مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 83

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه هشتاد و سوم (83) 11 اسفنـدمـاه 1383 هجری شمسی 19 محرم الحرام 1426 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه یازدهم اسفندماه 1383

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ تذکر آئین‌نامه‌ای آقایان : غلامرضا مصباحی مقدم و سیدمحمود مدنی بجستانی نمایندگان محترم تهران و گناباد.
5 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
6 ـ قرایت اسامی تاخیرکنندگان .
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس » رسمیت یافت »

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 202 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هشتاد و سوم روز سه شنبه یازدهم اسفندماه 1383هجری شمسی مطابق با نوزدهم محرم 1426 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درخصوص رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
نایب رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (83 ـ 69) از سوره مبارکه «الشعرا» توسط قاری محترم آقای رحیم خاکی تلاوت گردید)

اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اتـل علـیـهـم نبا ابـراهیـم * اذ قال لابیه و قومه ما تعبـدن * قالـوانعبـد اصنامـا فنـظـل لهـا عاکفین * قال هـل یسمعونکـم اذ تـدعـون *او ینـفعـونکـم او یضـرون * قالـوا بـل وجـدنـا ا''بانـا کـذ''لـک یفعـلون * قال افرایتـم ما کنتـم تعبـدون * انتـم و ا''باوکـم الاقدمـون *فانهـم عدو لـی الا'' رب العالمیـن * الـذی خلقنـی فهـو یهـدین * و الـذی هـو یطعمنی و یسقین * و اذا مرضـت فهـو یشفین * و الـذی یـمیـتنی ثـم یحیین * والذی ´اطمع ان یـغفـرلی خطییتی یوم الدین * رب هب لی حکـمـا و الحقنی بالصالحیـن *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

نایب رییس ـ با تشکر از برادر ارجمند جناب آقای خاکی قاری محترم و معزز قرآن کریم .
با عرض سلام محضر همکاران و نمایندگان محترم و معزز، درآغاز جلسه باتوجه به روند بررسی لایحه بودجه سال 1384 چند نکته را خدمت سروران عزیز یادآور می شوم .
اولا می خواستم از دوستان عزیز خواهش کنم برای اینکه همکاران ما جهت تنظیم پیشنهادات نمایندگان محترم درمورد حذف تمام یک قسمتی از بندهای لایحه ، قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادات خودشان را ارایه کنند و این نیازمند آن است که همکاران ، خواهران وبرادران گرامی قبل از طرح تبصره‌های لایحه بودجه وقتی را به این امرتخصیص بدهند و پیشنهادات حذفی خود را به هیات رییسه مجلس شورای اسلامی ارایه کنند تا در حین طرح بحث تبصره ها اختلالی راما در روند بررسی لایحه بودجه نداشته باشیم . لذا مجددا تاکید می کنم و درخواست دارم دوستان عزیز دقت داشته باشند که ما قبل از ورودبه هر تبصره ، پیشنهادات نمایندگان را دریافت می کنیم ، در حین بررسی بندهای تبصره ها از پذیرش پیشنهاد حذف جدید عذرخواه باشیم .
نکته دومی که می خواهم محضر دوستان عرض کنم ، باتوجه به پیشنهاد رفع ابهامی که شب گذشته داشتیم و تذکری که جناب آقای عبداللهی همکار محترم داشتند، بنده متن ماده (157) را محضرتان قرایت می کنم ، خواهش دارم که سروران عزیز دقت بفرمایید تا تصمیم منطقی را برای روند بهتر جلسات مجلس شورای اسلامی در حین بررسی لایحه بودجه اتخاذ کنیم .
ماده (157) با صراحت اظهار می‌دارد که «هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هر گاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود، پس از توضیح پیشنهاددهنده و اظهارات یک مخالف و یک موافق نسبت به پیشنهاد اخذ رای بعمل خواهد آمد».
صراحت ماده (157) آن است که در حین بحث نسبت به هرماده ای نمایندگان محترم می‌توانند پیشنهاد حذف ، تمام یا قسمت و یاپیشنهاد رفع ابهام داشته باشند. همانطور که اشاره شد لایحه بودجه تماما یک ماده واحده است ، اگر ما بخواهیم به صریح این ماده عمل بنماییم معنای آن ، این است که تا پایان بررسی ماده واحده لایحه بودجه ، دوستان بتوانند پیشنهاد حذف تمام ، قسمت و یا رفع ابهام ازبندهایی از تبصرهایی را داشته باشند که قبلا مورد بحث قرار گرفته واین را می دانید که اختلال در روند کار مجلس را بدنبال خواهد داشت .لذا ما براساس یک توافق امروز در بین خود برای اینکه کار بررسی ماده واحده بودجه 1384 را بهتر داشته باشیم توافق می کنیم که پیشنهاد حذف ، تمام یا جز و یا پیشنهاد رفع ابهام نسبت به هر بند را تاهنگام طرح بحث دریافت کنیم ، بعد از گذشت هربندی دیگرپیشنهادی را از طرف شما سروران عزیز نداشته باشیم . لذا خواهش من از نمایندگان محترم این است برای اینکه هم رعایت آئین‌نامه شده باشد، هم بررسی لایحه بودجه را در شرایط و فضای بهتری داشته باشیم ، از هر بندی که عبور کردیم از پیشنهاد حذف و یا پیشنهاد رفع ابهام مرحمت بفرمایید خودداری بشود.
لذا ما می‌توانیم هنگامی که بحث و بررسی بندی تمام شد سوالی هم داشته باشیم که سروران عزیز توجه بهتری داشته باشند که این بندتمام شده ، اگر پیشنهادی هست و یا اینکه پیشنهاد رفع ابهامی هست بفرمایند، دیگر عبور کردیم توافق کنیم که پیشنهاد حذف جدید و یارفع ابهام را نپذیریم ، از محبت دوستان کمال تشکر را دارم .
پس سروران عزیز توجه فرمودید، خواهش دارم که این دو پیشنهادو عرایضی که داشتم را مدنظر قرار بدهید. قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادهای حذف را دریافت می کنیم ، ما هنوز وارد تبصره (3)نشدیم ، دوستان عزیزی که در تبصره (3) پیشنهاد دارند خواهش می کنم پیشنهاداتشان را آماده بفرمایند و به هیات رییسه مرحمت کنند.بعد از ورود به هر تبصره از پذیرش پیشنهاد حذف جدید دوستان خودشان را در هیات رییسه معذور بدارند. بسیار متشکرم .

3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
نایب رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور را قرایت می کنم :
ـ آقایان : جهانبخش محبی نیا و اسدالله تابع نمایندگان محترم میاندوآب ، تکاب و شاهین دژ به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در حذف ایست بازرسی منطقه شهید دستغیب میاندوآب که موجب نارضایتی مردم محترم منطقه و مسافرین شده است .
ـ آقایان : سیدعبدالله حسینی ، علی معلمی پور، محمد آشوری ،شهریار مشیری و علی دیرباز نمایندگان محترم بندرلنگه ، بستک وگاوبندی ، میناب ، رودان و جاسک ، بندرعباس ، قشم ، ابوموسی وحاجی آباد به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در رسیدگی وبررسی تعرض عوامل انتظامی با قایق ماهیگیری در تاریخ 1383/12/08 که منجر به قتل و زخمی شدن دو ماهیگیر گردیده ولزوم برخورد قاطع و عاجل با عوامل خاطی .
(خواهشمندم که این تذکر را در اسرع وقت وزیر محترم کشورمورد توجه قرار بدهند)
ـ آقای سیدقباد مرتضوی فارسانی نماینده محترم اردل ، فارسان ،کیار و کوهرنگ به وزرا محترم کشور و جهادکشاورزی درخصوص تسریع در رسیدگی و جبران خسارت وارده به کشاورزان سیب‌زمینی کار استان چهارمحال و بختیاری براثر سرمای (35) درجه زیر صفر.
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیرمحترم امورخارجه درخصوص رسیدگی جدی و فوری به اختلاف افکنی احتمالی سفیر و عوامل سفارت انگلیس در بین قومیت های مختلف ایرانی ، بررسی عملکرد سفیر انگلیس درخصوص روابط جمهوری اسلامی ایران و کشور عراق .
به ریاست محترم جمهور درخصوص رسیدگی فوری به عملکردامورخارجه در مقابله با کشور فرانسه درخصوص قطع شبکه سحر ومقابله با شبکه «T.V Your» که علیه تمام مقدسات دین مبین اسلام وملت مسلمان ایران فحاشی می‌نماید. (امیدوارم که این تذکر را هم بصورت ویژه توجه داشته باشند).
ـ آقای سیدهادی طباطبایی نماینده محترم ایذه و باغملک به ریاست محترم جمهوری درخصوص دستور جدی برای رفع مشکلات ورزشی .
به وزیر محترم نیرو درخصوص رسیدگی به مشکلات ایجاد شده برای روستاییان دهستان دنبالرود بخش دهدز به علت آبگیری سدکارون (3) و بی تدبیری مجری طرح .
به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی به نارسایی‌های فراوان در بخش بهداشت و درمان شهرستان‌های ایذه و باغملک .
ـ آقای ناصر سودانی نماینده محترم اهواز به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی به وضعیت نابسامان بیماران هموفیلی و رفع مشکلات دارویی این عزیزان (که ان شاالله مورد توجه ویژه باشد).
به وزیر محترم نیرو درخصوص لزوم پاسخگویی به علت عدم موافقت با صدور مجوز تامین آب کشاورزی برای (130) هزار هکتارزمین زراعی در خوزستان توسط سازمان جهادکشاورزی .
به ریاست محترم جمهوری اسلامی درخصوص دستور رسیدگی به علت عدم پرداخت مزایای ارتقا شغلی معلمان خوزستانی و رفع چالش‌های موجود.
ـ آقای سیدعبدالمجید شجاع نماینده محترم دشتستان به وزیرمحترم نفت درخصوص رفع کمبود شدید سیلندر گاز در استان بوشهر،بخصوص شهرستان دشتستان .
ـ آقای محمدسعید انصاری نماینده محترم آبادان به وزرای محترم کشور، امور خارجه و دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح درخصوص لزوم تامین امنیت در اروند رود و خلیج فارس و تجهیز و تامین امکانات برای نیروی انتظامی باتوجه به تذکرات مکرر قبلی .

4 ـ تذکر آئین‌نامه‌ای آقایان : غلامرضامصباحی مقدم و سیدمحمود مدنی بجستانی نمایندگان محترم تهران و گناباد
نایب رییس ـ تذکر آقایان نماینده ، آقای مصباحی مقدم بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
به همه همکاران محترم سلام عرض می کنم ، تذکر من ماده (157)و بند (11) ماده (23) می‌باشد. اما نسبت به ماده (157)، همانطور که حضرت عالی در توضیحاتتان فرمودید هنگامی که ماده ‌ای مطرح است ، پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام می‌تواند انجام بگیرد و همانطور که تطبیق کردید بودجه ماده واحده است . بنابراین حق برای نمایندگان هست که این پیشنهادات را درصورتیکه لازم بدانند بدهند. فرمایش حضرت عالی مبنی بر اینکه موجب اختلال درامر مجلس است ، قابل قبول نیست ، چرا که اینرا آئین‌نامه بایدمشخص بکند، اینکه فرمودید توافق می کنیم در هر بند اگر هر پیشنهادحذف و امثال این ها بود استماع بشود و اگر نبود رد بشویم ، دیگربرنگردیم ، با آئین‌نامه تطبیق نمی کند. بنابراین استدعا می کنم نسبت به این مساله ، اجازه بدهید که همچنان مطابق ماده (157) عمل بشود.
اما نسبت به بند (11) ماده (23)، روی اقتدار مجلس تکیه می کنم .مجلس شورای اسلامی طرح تثبیت قیمت ها را تصویب کرد و اقتدارخودش را در این قضیه نشان داد و بسیار هم مورد استقبال مردم قرارگرفت ، متاسفانه خبرهایی می‌رسد که آن خبرها نگران کننده است ، مبنی بر اینکه بعضی از شرکت ها کالاهای خودشان را دارند گران می‌کنند، به قیمت‌های زیاد هم دارند گران می‌کنند، بعضی ها در حد(30) درصد، (40) درصد، (60) درصد افزایش قیمت پیدا کرده وتقاضا می کنم از ریاست محترم جلسه و هیات محترم رییسه این مساله را دنبال کنند. بعضی ها می‌گویند که گویا از دستگاه‌های دولتی هم چنین قضیه ای مورد تشویق قرار می‌گیرد که این طرح شیرین رابصورتی خنثی کنند. همینجا عرض می کنم که ان شاالله نسبت به ارزهم دوستان غافل نشوند، من تقاضا کرده ام که فرصتی داده بشود، درهزینه ها این مساله بحث بشود، اگر قیمت ارز افزایش پیدا کند و دست دولت باز باشد که آزاد بگذارد، بدانید که همه قیمت ها ممکن است دستخوش تغییر و تحول بشود، ببخشید.
نایب رییس ـ متشکرم ، حضرت عالی الحمدلله بر رعایت قانون تاکید دارید و روی همین جهت هم درمورد ماده (157) تذکر دادید.قسمت دوم فرمایشتان سخن حقی بود، اما جای تذکر آئین‌نامه‌ای نداشت ، امیدوارم که بنحو لازم پیگیری بشود.
درمورد بحث نخست ، همانطور که محضرتان عرض کردم معنای عمل به مفاد ماده (157) آن است که ما در تبصره (12) پیشنهاد حذف و یا رفع ابهام درمورد تبصره اول ماده واحده بودجه را بپذیریم ،حضرت عالی اینرا تجویز می‌فرمایید؟ این بطور طبیعی اختلال درروند کاری مجلس را بوجود خواهد آورد. لذا برای اینکه این اختلال را نداشته باشیم براساس توافقی که محضرتان عرض کردم خواهش دارم که با هم توافق داشته باشیم ، این موجب می‌شود که دوستان عزیزهم توجه بیشتری را معطوف کنند و قبل از خروج از بند، دقت داشته باشند، اگر پیشنهاد حذف یا رفع ابهامی بنظر مبارکشان می رسدمرحمت کنند و ما درمورد لایحه بودجه هنگام بحث در هر بند راملاک عمل قرار بدهیم تا به نتیجه مطلوبی برسیم . تذکر بعد از جناب آقای کامران است ، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! پاسخ حضرت عالی قانع کننده نبود، مگر می شودما توافق بکنیم خلاف قانون بکنیم ؟! هیات رییسه سوگند یاد کرده ، ماآئین نامه داریم ، (157) باید هم اجرا بشود، توجیه هم ندارد، مااصولا در کارهایمان یک توجیه داریم ، یک ماله روی قانون و آئین‌نامه می کشیم ، بعد هم می گوییم بسم الله، بفرمایید، بپذیرید. آنوقت هم شمادر بالا که نشسته اید می‌فرمایید که یک تفاهم بکنیم ، حداقل شما ازمجلس یک رای بگیرید، یک احترامی بگذارید، در تلفیق هم همین بحث ها را داشتیم ، گاهی وقت ها می‌گویند تفاهم بکنیم اینطور شد، ما نیازداریم ، سوگند یاد کردیم که حتما آئین‌نامه را اجرا بکنیم ، نیاییم دراجرای آئین‌نامه توجیه بکنیم . اگر بیاییم در همه چیزهایمان توجیه بکنیم ، چه فایده ای دارد! توجیه بدتر از گناه هست ، هیچکس هم نمی آید اینجا اوضاع را بهم بریزد، بالاخره هر کسی حرف حسابی دارد، همان حرف حسابش را می‌زند، اگر هم حرف حساب نداردنمی گذرد. این است که لطف بکنید شما آنچه که در ماده (157) آمده بدون توجیه اجرا بشود.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای مدنی بجستانی بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من بند (11) ماده (23) است . در رابطه با حساب ذخیره ارزی مدتی است یک موج تبلیغاتی مفصلی راه افتاده که از این حساب بدون دقت و بی حساب و کتاب دارد استفاده می‌شود و (نایب رییس ـ ماده تذکرتان ...) ماده را عرض کردم بند (11) ماده (23)، حفظ شان واقتدار مجلس ...
نایب رییس ـ این ارتباطی با شان و اقتدار مجلس ندارد، ببخشید!
مدنی بجستانی ـ مرتب هم در تریبون های مقدس ، همین دیروزیکی از مسوولین بلندپایه نظام همین مساله را مطرح کردند، درحالیکه مجلس تاکنون یک دلار هم از حساب ذخیره ارزی خودش مستقلابرداشت نکرده ، بخاطر اینکه تمام طرح ها را بخاطر بار مالی ، شورای نگهبان متوقف کرده ، هر چه بوده پیشنهاد دولت بوده ولی عملا بار آن به دوش مجلس افتاده و همین دیشب هم باز در یک مصاحبه گفتند که مجلس برداشت بی حساب و کتاب از ذخیره ارزی کرده ، حفظ شان مجلس این است که هیات رییسه دفاع کند و اعلام کند که ما هیچ از این حساب برداشت نکردیم .
نایب رییس ـ متشکرم ، بله ، توضیح خوبی است . آقای قربانی نفربعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعد جناب آقای مطورزاده هستند.
نایب رییس ـ آقای مطورزاده بفرمایید.
مصطفی مطورزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باز هم تذکر بنده در قالب ماده (157) است ، ضمن اینکه خواستم تشکری داشته باشم از جناب حاج آقا ابوترابی در ارتباط با جمع کردن بحث دیشب و تشکر از مجلس محترم در ارتباط با رایی که به پیشنهادجناب آقای دکتر موسوی دادند!
حاج آقا! می خواستم عرض کنم چون سیر مذاکرات از روز اول تاپایان مباحث ، یک فرآیند واحد و در قالب مباحث ماده واحده بودجه است ، بنابراین ما نمی توانیم از این ماده اعراض بکنیم و پیشنهادمجلس یا پیشنهاد ریاست محترم جلسه مقدم باشد بر ماده صریح آئین‌نامه داخلی مجلس ، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، همانطور که تصویب شد عمل می‌شود. تذکر بعد را بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای دهقان هستند، بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! اگر عنایت بفرمایید الان بحث من هم ماده (157)است ، دو نظر اینجا مطرح شد، من استدعا دارم که جناب عالی عین ماده را رعایت بفرمایید. یک نظر این است که ما در طول بررسی ماده واحده بودجه بیاییم هر پیشنهادی را بپذیریم ، یک نظر اینطوری مطرح شد،خود نظر جناب عالی بود که قبل از رسیدن به هر تبصره ، پیشنهادها الزاماوارد بشود، این هر دو نظر بنظر من مغایرت با ماده (157) دارد.
ماده (157) می گوید هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هر گاه پیشنهادحذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود، در زمان بحث راجع به هر تبصره یا ماده اگر بحث حذف آن مطرح شد، بنظر بنده هیات رییسه موظف است طبق ماده (157) بپذیرد.
بنابراین روی فرمایشی که داشتید که ما تفاهم کردیم یا تفاهم بکنیم که قبل از ورود به تبصره پیشنهادها بیاید، این هم خلاف قانون است و هم واقعا عملی نیست . چون ما الان تبصره (2) هستیم ، یا ماباید به موارد تبصره (2) الان دیگر نگاه نکنیم و تبصره (3) را شروع کنیم که پیشنهادات را بدهیم که بالاخره نمی توانیم وظایفمان را انجام بدهیم یا اینکه بهرحال در هنگام بحث همینطوری که ماده (157) آمده گفته ، همین را رعایت کنیم . ما الان تبصره (2) هستیم ، در زمان رسیدگی به تبصره (2) در هر بند آن بنظر بنده جناب عالی پیشنهادات را بپذیرید و بعد از خروج از تبصره (2) طبیعتا دیگر آنجا پذیرش پیشنهادات میسر نباید باشد. والسلام
نایب رییس ـ تذکر بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای جلالی هستند، بفرمایید.
کاظم جلالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من مواد (225)، (157) و بند (11) ماده (23) را تذکر دارم . البته ماده (157) را جناب آقای دکتر دهقانی اشاره کردند، من مجددا تکرارنمی کنم ، فکر می کنم نظر صواب و درست همان نظری است که ایشان اشاره کردند.
درمورد ماده (225) اشاره می‌کند که هنگام طرح لایحه بودجه درمجلس ، جلسات باید بلاانقطاع در کلیه ایام هفته غیر از جمعه وتعطیلات رسمی حداقل روزی (4) ساعت منعقد گردد. یعنی ماده (225) کف جلسات را مشخص کرده ، اما سقف جلسه را مشخص نکرده . امسال ما خوشحال شده بودیم ، شنیدیم که هیات رییسه محترم یک تصمیم معقولی گرفته بود که جلسات دو شیفته باشد ولی در طول دو، سه روز گذشته دیدیم که جلسات سه شیفته بود. بنظر می‌رسد که شیفت سوم بهیچوجه (بقول آقای دکتر کامران ) حضور قلب وجودندارد و من فکر می کنم این سیاست ، بیشتر سیاستی است که بودجه هرچه سریعتر بهر طریقی که هست تصویب بشود. من فکر می کنم دراین خصوص تجدیدنظر بفرمایید، حداقل از مجلس نظر بخواهید،شیفت سوم واقعا برای یک کار سنگینی مثل بودجه جواب نمی دهد.اگر کسانی در تاخیر بودجه مقصر هستند، خوب این باید مشخص بشود، معنایش این نیست که مجلس در یک مقطع زمانی محدود بایدبشکل عجولانه و سریع بودجه را تصویب کند که نکند برای آنطرف سال بماند! خوب ، بودجه می‌تواند یکماه زودتر به مجلس بیاید که این مشکلات را هم نداشته باشیم .
درمورد بند (11) ماده (23)، حاج آقا! من شنیدم هیات رییسه تصویب کرده که القاب و عناوین برای کسی از نمایندگان بکار نرود،این خیلی خوب است . مثلا دکتر و مهندس و این ها، چون برای بعضی هاگفته می شد و برای بعضی ها گفته نمی شد، این خیلی تصمیم خوبی است . اما بعضا دیده می‌شود که هیات رییسه محترم مثلا می گوید«نماینده معزز، مکرم ، مجرب و این ها». یا درمورد بعضی ها هم فقط گفته می‌شود «نماینده محترم » من فکر می کنم شما لطف کنید این القاب و عناوین را از همین تریبون دیگر قطع کنید، حداکثر «نماینده محترم » برای همه گفته بشود که بهرحال تبعیض و بی عدالتی هم بوجود نیاید، متشکر.
نایب رییس ـ متشکرم ، البته تذکرات خصوصا درمورد آقای کامران که وارد نبود، چون ایشان باید در مجلس حضور قلب داشته باشند. اگر تذکر دیگری نیست دستور جلسه را مطرح کنیم ، من می خواستم جناب حاج آقا اختری تذکرشان را بدهند، دوستان دیگری اگر تذکری دارند برای پایان جلسه بگذاریم ، جناب آقای جبارزاده ظاهرا نامشان اینجا هست ، اگر محبت کنند.
منشی (قربانی ) ـ حاج آقای ابوترابی ! اگر قرار است تذکر بدهندقبل از آقای اختری نوبت آقای احمدی است .
نایب رییس ـ آقای احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ جناب آقای ابوترابی ! اگر شما پیشنهاد جناب آقای مصباحی و دوستان را بپذیرید که اعتراض بنده دیگر منتفی است (یعنی تذکرم )، اگر نپذیرید این پیشنهادها را به تبصره اختصاص ندهید، بلکه هر بندی از هر تبصره ای قابل این باشد که اگر کسی پیشنهادی داشت ، مثلا بند «ذ»، بند «س »، بند «ص »، برای هر کدام ازاین بندها بتواند قبل از طرح آن بند پیشنهادش را بدهد.
نایب رییس ـ متشکرم . اگر دوستان اجازه می‌دهند وارد دستوربشویم . اگر دوستانی که قبل از جناب آقای اختری هستند تذکرنمی دهند، آقای اختری تذکرشان را بدهند که وارد دستور بشویم .
عباسعلی اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده براساس بند (4) ماده (23) و بند (11) ماده (23) وماده (157) است . در بند (4) ماده (23) آئین‌نامه می گوید از وظایف هیات رییسه انتظام و حفظ انضباط جلسات مجلس است و در بند(11) هم یادآوری می‌شود حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان . براساس برداشت دیشبی که حضرت عالی بعد از پیشنهاد جناب آقای موسوی از ماده (157)داشتید، از بحثی که رد شده بودیم مجددا بازگشت کردید و آن پیشنهادرا مطرح کردید. و ظاهرا ماده واحده هم این است «هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هرگاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام ازآن بشود، پس از توضیح پیشنهاددهنده ...» چنین و چنان . اگر بودجه ،ماده واحده است ، پس باید آنچیزی که دیشب تذکر دادید و عمل شدبراساس عدالت و اجتناب از تبعیض تا آخر رسیدگی به بودجه مراعات بشود و اگر بناست غیر از آن باشد، برخلاف ماده (157) عمل کردن است ، آن توافقی که فرمودید یکطوری به رای گذاشته بشود و شکل قانونی پیدا کند و این علت تفاوت عملکرد دیشب با امروز، از این به بعد روشن بشود، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . ظاهرا عرایض بنده بطور مشروح برای نقطه نظراتی که حضرت عالی فرمودید کافی بود. در ارتباط باپیشنهاد جناب آقای احمدی و جناب آقای دهقان ، باتوجه به اینکه آئین‌نامه هم دست را باز می‌گذارد، برای اینکه روند کار بهتر باشد،پیشنهاد حقیر این بود که قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادات حذف ویا رفع ابهام را دریافت کنیم . اما اگر دوستان تمایل دارند که ملاک راقبل از ورود به هر بند قرار بدهیم ، به همین سبک حرکت می کنیم .
جبارزاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای جبارزاده ! اگر اجازه بدهید وارد بحث بشویم ، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! برداشت هیات رییسه محترم از اینکه قبل ازورود، تمام پیشنهادات به منشی های محترم برسد کاملا آئین‌نامه‌ای است و اگر غیر از این باشد شما به دو مواد از آئین‌نامه عمل نکرده اید.همکاران عزیز فقط ماده (157) را می بینند، درصورتیکه در کنار ماده (157) ما ماده (155) را داریم و همچنین بند (3) ماده (22) راداریم . در بند (3) ماده (22) وظایف منشی ها را می گوید که «تنظیم پیشنهادهای واصله از طرف نمایندگان به ترتیب وصول با قید شماره ».در ماده (155) هم می گوید «در شور دوم طرح ها و لوایح اولویت رسیدگی به پیشنهادها در جلسه علنی به ترتیب زیر خواهد بود:
1 ـ پیشنهاد جایگزین لایحه دولت .
2 ـ پیشنهادهای حذف به ترتیب حذف کامل و حذف قسمت‌هایی ازهر ماده (که در قانون بودجه ما استثنایا تبصره و بندها را هم می گوییم ).
3 ـ پیشنهادهای چاپ شده کمیسیون‌های فرعی .
4 ـ پیشنهادهای اصلاحی چاپ شده نمایندگان .
5 ـ اصل ماده یا همان اصل بند و تبصره »
لذا اگر پیشنهادات قبل از ورود به تبصره به هیات رییسه تقدیم نشود، هیات رییسه و منشی های محترم نمی توانند ترتیب وصول پیشنهادات و ترتیب انجام ماده (155) را عملی کنند. یعنی اگر بناباشد که شما مثلا در ماده (155) وارد بررسی پیشنهادهای چاپ شده نمایندگان بشوید، بنده دفعتا از اینجا پیشنهاد حذف بدهم ،درصورتیکه پیشنهاد حذف قبل از ورود به پیشنهادهای چاپ شده بوده است . برای رعایت مواد (155) و (122) آئین‌نامه ، تفسیرحضرت عالی و اعضای محترم هیات رییسه مبنی بر اینکه همکاران عزیز هر پیشنهادی دارند قبل از ورود بدهند که منشیان محترم بتواننداین پیشنهادات را ترتیب بندی کنند و ماده (155) را عملی کنند. اگرپیشنهادات قبل از ورود به تبصره نباشد، عملا ماده (155) عملی نخواهد شد و شما نمی توانید ترتیب ماده (155) را که می گوید اول جایگزین لایحه دولت ، بعد حذف کل ، حذف جز، چاپ شده کمیسیون ها و چاپ شده نمایندگان ، این را نمی شود رعایت کرد، لذاتفسیر حضرت عالی از آئین‌نامه درست بوده و در سنوات گذشته هم نوعا قرار بر این بود که براساس آئین‌نامه برای رعایت آئین‌نامه و حفظ ترتیب پیشنهادات نمایندگان محترم این ترتیب عمل بشود و خواهش من این است که دوستان ، هیات رییسه محترم را در بررسی بودجه کمک کنند که آقایان بتوانند در زمان کوتاهی و براساس آئین‌نامه ان شاالله بودجه را رسیدگی کنند.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . حتما دوستان توجه کردند.همانطورکه جناب آقای جبارزاده هم توضیح دادند ما راهی نداریم جزاینکه پیشنهادات نمایندگان محترم را قبل از ورود به هر تبصره دریافت کنیم . جناب آقای دهقان و جناب حاج آقا احمدی هم توجه داشته باشند.
مصباحی مقدم ـ آنچه که ایشان می‌گویند درمورد شور دوم است .
نایب رییس ـ ملاک ما درمورد لایحه همین شور دوم همین مواد(155) و (156) است . من در خدمت حضرت عالی هستم ، بحث شمارا هم در هیات رییسه توجه می کنیم .
مصباحی مقدم ـ جناب آقای ابوترابی ! ماده (155) درموردلوایح و طرح‌های دوشوری است ، حال آنکه لایحه بودجه یک شوری است . این ماده از موضوع بحث ما خارج است . براساس ماده (157)آئین‌نامه می‌توانیم نسبت به حذف و رفع ابهام در هر جای لایحه بودجه بحث کنیم .
نایب رییس ـ جناب حاج آقا مصباحی مقدم ! این بحث در هیات رییسه مشروح بحث شده بود، دقیقا همین مواد (154)، (155)،(156) و (157) موضوع لایحه بودجه هست و بر همان اساس هم درخدمت شما هستیم . حضرت عالی هم که نکاتی داشتید، بنده به آن توجه می کنم ، با خودتان بحث می کنیم .

5 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1384 کل کشور
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! همانطور که مستحضرید مابند «ذ» را بحث کردیم ، در بند الحاقی پیشنهادی نداریم ، در بند «ر»پیشنهادی نداریم ، اگر کسی پیشنهاد چاپ شده دارد اعلام بفرماید.
فروزش ـ تذکر دارم ، تذکر من ماده (224) تبصره (1) است ...
نایب رییس ـ تذکرات پایان جلسه ...
فروزش ـ نه ، در رابطه با بند الحاقی است .
نایب رییس ـ پیشنهاد دارید؟
فروزش ـ پیشنهاد داده ام ولی آقای مهندس باهنر در جلسه قبل گفتند پیشنهاد بنده برخلاف برنامه است .
نایب رییس ـ بله ، پیشنهاد بند الحاقی پذیرفته نمی شود، پیشنهادحذف دارید؟
فروزش ـ بله ، اگر خلاف برنامه است ، پیشنهاد بنده هم باید درجلسه دیروز مطرح می شد، عین همین پیشنهاد را داده ام ، گفته اندخلاف برنامه است .
نایب رییس ـ خواهش می کنم تشریف بیاورید اینجا ببینم فرمایش تان چیست . پیشنهادها را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ر» پیشنهادی نیست ؟
احمدی ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ حاج آقا احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ در پاراگراف دوم بند «ذ» نوشته اند «همچنین درجهت کاهش نرخ موثر تسهیلات » این «نرخ موثر» برای بنده وبعضی از دوستان ابهام دارد، این را یک توضیحی بدهید.
نایب رییس ـ حاج آقا! این هزینه‌ای است ، در بررسی بندهای هزینه‌ای حتما مراعی است ، نظر مبارکتان باشد، استفاده می کنیم . آقای حاجی بابایی ! پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ز» جناب آقای جبارزاده پیشنهادحذف دارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! علت اینکه من پیشنهاد حذف بند «ز» را دادم ،ما در همین تبصره یک بند «ز» داریم و یک بند «ص » که هر دو حکم مشابهی دارند و حتی اگر عنایت بفرمایید در بند «ص » کمیسیون محترم تلفیق گفته که متن اصلاحی مربوط به این بند متعاقبا داده خواهد شد.اگر بنا باشد ما الان بند «ز» را اینجا داشته باشیم و بعد یک بند «ص » هم بیاوریم ، این دو با هم مغایرت خواهند داشت . لذا پیشنهاد بنده این است که بند «ز» که اینجا برای (1500) میلیارد تومان وجوه اداره شده وکمک های فنی و اعتباری ... در بودجه سالجاری در زیر تمام دستگاه‌های اجرایی یک ردیفی گذاشته شده تحت عنوان وجوه اداره شده و کمک‌های فنی و اعتباری . الان در این بند «ز» که اینجا گزارش شده گفته شده که ازاین وجوه (5) درصد کمک بشود برای یارانه سود تسهیلات از طریق انعقاد قرارداد... الی آخر.
اگر بنا باشد که شما این را تصویب بفرمایید عملا بند «ص » که بعداخواهد آمد این دو با هم مغایر خواهد بود. خواهش من این است که هیات رییسه محترم یا پیشنهاد حذف را قبول بفرمایند و صحبت کنیم این حذف بشود یا وقتی بند «ص » را مراعی گذاشتید، همین بند «ز» که دو حکم یکسان و مشابه درمورد یک ردیف صحبت می‌کند را هم فعلاشما نگهدارید که همزمان با بند «ص » یک گزارش بشود و در بودجه مغایرتی ایجاد نشود. اگر هیات رییسه محترم بپذیرند من حالا...
نایب رییس ـ متشکرم ، من می خواستم توضیحی را بدهم ، ببینیدبا این توضیح مشکل رفع می‌شود؟ چون در بند «ز» یک اصلاح عبارتی را ما داریم ، «به استثنا قراردادهای منعقد شده سنوات گذشته »، این شامل آن نمی شود و همچنین «سایر مواردی که قوانین ومقررات خاص خودش را دارد». این اصلاح عبارتی در این بند «ز»ملحوظ می‌شود. باتوجه به این باز حضرت عالی ...
جبارزاده ـ جناب آقای ابوترابی ! شما می توانید همین را در بند«ص » هم رعایت کنید، یعنی دو حکم درمورد یک ردیف عملا در بودجه اشکال ایجاد می‌کند. اگر قبول می‌فرمایید، کمیسیون محترم تلفیق گزارش این دو بند «ز» و بند «ص » را یکجا تقدیم کند، یکجا اینجابررسی بشود. وگرنه این بند «ز» که الان اینجا آمده قطعا برای (1500)میلیارد تومان از اعتبار دستگاه ها محدودیت و محصور ایجاد می‌کند...
نایب رییس ـ یعنی با توضیحی که بنده دادم حضرت عالی در این جهت قانع نشدید؟! نظرتان این است که مراعی باشد؟
جبارزاده ـ بله ، اگر هیات رییسه محترم بپذیرند، اگر نپذیرند من اصراری ندارم ، چون عرض کردم بند «ص » را هم دوستان مراعی گذاشتند.
نایب رییس ـ حالا اگر بخواهیم با این توضیح بگذریم ،حضرت عالی پیشنهاد حذف تان را پس می گیرید؟ (جبارزاده ـ بله )متشکرم ، پیشنهاد را پس گرفتند، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی پیشنهادشان را مطرح کنند.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایند! در رابطه با قسمت آخر بند «ز» یعنی «و درمقاطع سه ماهه بابت سود تسهیلات اعطایی جدید سررسیدشده پرداخت نماید». این عبارت یعنی چه ؟ ما می خواهیم (1500) میلیاردتومان پول از محل کمک‌های فنی و اعتباری و وجوه اداره شده اجازه بدهیم بعنوان (5) درصد سود یارانه بابت فعالیت‌های اشتغالزا پرداخت بشود. تحت چه عنوانی ؟ عنوان اعطایی جدید سررسید شده . سررسیدشده که گذشته است ، اعطایی جدید هم که برای آینده است ، یعنی مااین را می خواهیم به طرح‌هایی بدهیم که در سنوات قبل اجرا شده اندیا طرح‌هایی که در سال 84 می‌خواهند اجرا بشوند؟ رفع ابهام در این است ، اگر اعطایی جدید است یعنی طرح‌های سال 84، اگر اعطایی سررسید شده است یعنی پول را می خواهیم به طرح‌هایی بدهیم که قبلااجرا شده اند. این را روشن بگویند این برای سال 84 است یا مصرف آن برای طرح‌هایی است که قبل از 84 عمل شده ؟ اگر رفع ابهام انجام نمی گیرد که من پیشنهاد حذفم را مطرح کنم ؟
نایب رییس ـ دولت توضیح بدهند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ارتباط با این بند که جناب آقای جبارزاده و بعد آقای سلیمانی هم تذکر داشتند، چون یک تلفیقی با بند «ص » دارد که بعدا می‌آید، من صبح با آقای دکتر سبحانی هم مشورت کردم اتفاقا جناب آقای سلیمانی همین نکته ای که شما فرمودید، این دو بخش است ، یعنی یکی قراردادهای گذشته ، یکی قراردادهای جدید. حالا این اصلاح عبارتی که من خدمت آقای ابوترابی دادم و ایشان قرایت فرمودنددرحقیقت همین است که ما آن‌هایی که قرارداد گذشته دارند، مثلاطرح های آبیاری تحت فشار یا طرح‌های گلخانه ای ، آن‌ها اصلا (8) درصد و (9) درصد و (7) درصد و (10) درصد، قانون خاص خودش را دارد یا قرارداد عاملیت ما با بانکهاست . قرارداد بستیم و الان هم داریم و برای سال‌های بعد باید سررسید این ها را بپردازیم . می‌ماند قراردادهایی که جدید می خواهیم ببندیم . آن قراردادهای جدید را هم گفته وقتی بستید سه ماه به سه ماه سررسیدهایشان را متناسب با (5) درصد بپردازید، بعد بند «ص » را ما متناسب با این اصلاح کنیم .
اینجا فقط (آنچیزی که جناب آقای ابوترابی فرمودند که اگر هیات رییسه محترم بفرمایند) یک اصلاح عبارتی اضافه می‌شود که به استثنا قراردادهای منعقد شده گذشته و سایر مواردی که قوانین و مقررات خاص خودش را دارد. مثلا «کمک‌های فنی ، اعتباری آبیاری تحت فشار»، خود شما تصویب کردید (70) درصد است ، بعد اینجا بگذاریم (5)درصد، به (70) درصدی نمی خورد. این را که بگذاریم گذشته ها مکانیزم خاص خودش را دارد، جدیدها هم این مکانیزمی را که بوجود می‌آید.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، جناب آقای سلیمانی قانع شدند؟(سلیمانی ـ بله ) متشکرم ، طبق توضیحی