بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه هشتاد و سوم (83) 11 اسفنـدمـاه 1383 هجری شمسی 19 محرم الحرام 1426 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه یازدهم اسفندماه 1383
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ تذکر آییننامهای آقایان : غلامرضا مصباحی مقدم و سیدمحمود مدنی بجستانی نمایندگان محترم تهران و گناباد.
5 ـ ادامه رسیدگی به تبصرههای درآمدی لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
6 ـ قرایت اسامی تاخیرکنندگان .
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس » رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 202 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هشتاد و سوم روز سه شنبه یازدهم اسفندماه 1383هجری شمسی مطابق با نوزدهم محرم 1426 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درخصوص رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
نایب رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (83 ـ 69) از سوره مبارکه «الشعرا» توسط قاری محترم آقای رحیم خاکی تلاوت گردید)
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اتـل علـیـهـم نبا ابـراهیـم * اذ قال لابیه و قومه ما تعبـدن * قالـوانعبـد اصنامـا فنـظـل لهـا عاکفین * قال هـل یسمعونکـم اذ تـدعـون *او ینـفعـونکـم او یضـرون * قالـوا بـل وجـدنـا ا''بانـا کـذ''لـک یفعـلون * قال افرایتـم ما کنتـم تعبـدون * انتـم و ا''باوکـم الاقدمـون *فانهـم عدو لـی الا'' رب العالمیـن * الـذی خلقنـی فهـو یهـدین * و الـذی هـو یطعمنی و یسقین * و اذا مرضـت فهـو یشفین * و الـذی یـمیـتنی ثـم یحیین * والذی ´اطمع ان یـغفـرلی خطییتی یوم الدین * رب هب لی حکـمـا و الحقنی بالصالحیـن *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
نایب رییس ـ با تشکر از برادر ارجمند جناب آقای خاکی قاری محترم و معزز قرآن کریم .
با عرض سلام محضر همکاران و نمایندگان محترم و معزز، درآغاز جلسه باتوجه به روند بررسی لایحه بودجه سال 1384 چند نکته را خدمت سروران عزیز یادآور می شوم .
اولا می خواستم از دوستان عزیز خواهش کنم برای اینکه همکاران ما جهت تنظیم پیشنهادات نمایندگان محترم درمورد حذف تمام یک قسمتی از بندهای لایحه ، قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادات خودشان را ارایه کنند و این نیازمند آن است که همکاران ، خواهران وبرادران گرامی قبل از طرح تبصرههای لایحه بودجه وقتی را به این امرتخصیص بدهند و پیشنهادات حذفی خود را به هیات رییسه مجلس شورای اسلامی ارایه کنند تا در حین طرح بحث تبصره ها اختلالی راما در روند بررسی لایحه بودجه نداشته باشیم . لذا مجددا تاکید می کنم و درخواست دارم دوستان عزیز دقت داشته باشند که ما قبل از ورودبه هر تبصره ، پیشنهادات نمایندگان را دریافت می کنیم ، در حین بررسی بندهای تبصره ها از پذیرش پیشنهاد حذف جدید عذرخواه باشیم .
نکته دومی که می خواهم محضر دوستان عرض کنم ، باتوجه به پیشنهاد رفع ابهامی که شب گذشته داشتیم و تذکری که جناب آقای عبداللهی همکار محترم داشتند، بنده متن ماده (157) را محضرتان قرایت می کنم ، خواهش دارم که سروران عزیز دقت بفرمایید تا تصمیم منطقی را برای روند بهتر جلسات مجلس شورای اسلامی در حین بررسی لایحه بودجه اتخاذ کنیم .
ماده (157) با صراحت اظهار میدارد که «هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هر گاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود، پس از توضیح پیشنهاددهنده و اظهارات یک مخالف و یک موافق نسبت به پیشنهاد اخذ رای بعمل خواهد آمد».
صراحت ماده (157) آن است که در حین بحث نسبت به هرماده ای نمایندگان محترم میتوانند پیشنهاد حذف ، تمام یا قسمت و یاپیشنهاد رفع ابهام داشته باشند. همانطور که اشاره شد لایحه بودجه تماما یک ماده واحده است ، اگر ما بخواهیم به صریح این ماده عمل بنماییم معنای آن ، این است که تا پایان بررسی ماده واحده لایحه بودجه ، دوستان بتوانند پیشنهاد حذف تمام ، قسمت و یا رفع ابهام ازبندهایی از تبصرهایی را داشته باشند که قبلا مورد بحث قرار گرفته واین را می دانید که اختلال در روند کار مجلس را بدنبال خواهد داشت .لذا ما براساس یک توافق امروز در بین خود برای اینکه کار بررسی ماده واحده بودجه 1384 را بهتر داشته باشیم توافق می کنیم که پیشنهاد حذف ، تمام یا جز و یا پیشنهاد رفع ابهام نسبت به هر بند را تاهنگام طرح بحث دریافت کنیم ، بعد از گذشت هربندی دیگرپیشنهادی را از طرف شما سروران عزیز نداشته باشیم . لذا خواهش من از نمایندگان محترم این است برای اینکه هم رعایت آییننامه شده باشد، هم بررسی لایحه بودجه را در شرایط و فضای بهتری داشته باشیم ، از هر بندی که عبور کردیم از پیشنهاد حذف و یا پیشنهاد رفع ابهام مرحمت بفرمایید خودداری بشود.
لذا ما میتوانیم هنگامی که بحث و بررسی بندی تمام شد سوالی هم داشته باشیم که سروران عزیز توجه بهتری داشته باشند که این بندتمام شده ، اگر پیشنهادی هست و یا اینکه پیشنهاد رفع ابهامی هست بفرمایند، دیگر عبور کردیم توافق کنیم که پیشنهاد حذف جدید و یارفع ابهام را نپذیریم ، از محبت دوستان کمال تشکر را دارم .
پس سروران عزیز توجه فرمودید، خواهش دارم که این دو پیشنهادو عرایضی که داشتم را مدنظر قرار بدهید. قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادهای حذف را دریافت می کنیم ، ما هنوز وارد تبصره (3)نشدیم ، دوستان عزیزی که در تبصره (3) پیشنهاد دارند خواهش می کنم پیشنهاداتشان را آماده بفرمایند و به هیات رییسه مرحمت کنند.بعد از ورود به هر تبصره از پذیرش پیشنهاد حذف جدید دوستان خودشان را در هیات رییسه معذور بدارند. بسیار متشکرم .
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
نایب رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور را قرایت می کنم :
ـ آقایان : جهانبخش محبی نیا و اسدالله تابع نمایندگان محترم میاندوآب ، تکاب و شاهین دژ به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در حذف ایست بازرسی منطقه شهید دستغیب میاندوآب که موجب نارضایتی مردم محترم منطقه و مسافرین شده است .
ـ آقایان : سیدعبدالله حسینی ، علی معلمی پور، محمد آشوری ،شهریار مشیری و علی دیرباز نمایندگان محترم بندرلنگه ، بستک وگاوبندی ، میناب ، رودان و جاسک ، بندرعباس ، قشم ، ابوموسی وحاجی آباد به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در رسیدگی وبررسی تعرض عوامل انتظامی با قایق ماهیگیری در تاریخ 1383/12/08 که منجر به قتل و زخمی شدن دو ماهیگیر گردیده ولزوم برخورد قاطع و عاجل با عوامل خاطی .
(خواهشمندم که این تذکر را در اسرع وقت وزیر محترم کشورمورد توجه قرار بدهند)
ـ آقای سیدقباد مرتضوی فارسانی نماینده محترم اردل ، فارسان ،کیار و کوهرنگ به وزرا محترم کشور و جهادکشاورزی درخصوص تسریع در رسیدگی و جبران خسارت وارده به کشاورزان سیبزمینی کار استان چهارمحال و بختیاری براثر سرمای (35) درجه زیر صفر.
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیرمحترم امورخارجه درخصوص رسیدگی جدی و فوری به اختلاف افکنی احتمالی سفیر و عوامل سفارت انگلیس در بین قومیت های مختلف ایرانی ، بررسی عملکرد سفیر انگلیس درخصوص روابط جمهوری اسلامی ایران و کشور عراق .
به ریاست محترم جمهور درخصوص رسیدگی فوری به عملکردامورخارجه در مقابله با کشور فرانسه درخصوص قطع شبکه سحر ومقابله با شبکه «T.V Your» که علیه تمام مقدسات دین مبین اسلام وملت مسلمان ایران فحاشی مینماید. (امیدوارم که این تذکر را هم بصورت ویژه توجه داشته باشند).
ـ آقای سیدهادی طباطبایی نماینده محترم ایذه و باغملک به ریاست محترم جمهوری درخصوص دستور جدی برای رفع مشکلات ورزشی .
به وزیر محترم نیرو درخصوص رسیدگی به مشکلات ایجاد شده برای روستاییان دهستان دنبالرود بخش دهدز به علت آبگیری سدکارون (3) و بی تدبیری مجری طرح .
به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی به نارساییهای فراوان در بخش بهداشت و درمان شهرستانهای ایذه و باغملک .
ـ آقای ناصر سودانی نماینده محترم اهواز به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی به وضعیت نابسامان بیماران هموفیلی و رفع مشکلات دارویی این عزیزان (که ان شاالله مورد توجه ویژه باشد).
به وزیر محترم نیرو درخصوص لزوم پاسخگویی به علت عدم موافقت با صدور مجوز تامین آب کشاورزی برای (130) هزار هکتارزمین زراعی در خوزستان توسط سازمان جهادکشاورزی .
به ریاست محترم جمهوری اسلامی درخصوص دستور رسیدگی به علت عدم پرداخت مزایای ارتقا شغلی معلمان خوزستانی و رفع چالشهای موجود.
ـ آقای سیدعبدالمجید شجاع نماینده محترم دشتستان به وزیرمحترم نفت درخصوص رفع کمبود شدید سیلندر گاز در استان بوشهر،بخصوص شهرستان دشتستان .
ـ آقای محمدسعید انصاری نماینده محترم آبادان به وزرای محترم کشور، امور خارجه و دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح درخصوص لزوم تامین امنیت در اروند رود و خلیج فارس و تجهیز و تامین امکانات برای نیروی انتظامی باتوجه به تذکرات مکرر قبلی .
4 ـ تذکر آییننامهای آقایان : غلامرضامصباحی مقدم و سیدمحمود مدنی بجستانی نمایندگان محترم تهران و گناباد
نایب رییس ـ تذکر آقایان نماینده ، آقای مصباحی مقدم بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
به همه همکاران محترم سلام عرض می کنم ، تذکر من ماده (157)و بند (11) ماده (23) میباشد. اما نسبت به ماده (157)، همانطور که حضرت عالی در توضیحاتتان فرمودید هنگامی که ماده ای مطرح است ، پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام میتواند انجام بگیرد و همانطور که تطبیق کردید بودجه ماده واحده است . بنابراین حق برای نمایندگان هست که این پیشنهادات را درصورتیکه لازم بدانند بدهند. فرمایش حضرت عالی مبنی بر اینکه موجب اختلال درامر مجلس است ، قابل قبول نیست ، چرا که اینرا آییننامه بایدمشخص بکند، اینکه فرمودید توافق می کنیم در هر بند اگر هر پیشنهادحذف و امثال این ها بود استماع بشود و اگر نبود رد بشویم ، دیگربرنگردیم ، با آییننامه تطبیق نمی کند. بنابراین استدعا می کنم نسبت به این مساله ، اجازه بدهید که همچنان مطابق ماده (157) عمل بشود.
اما نسبت به بند (11) ماده (23)، روی اقتدار مجلس تکیه می کنم .مجلس شورای اسلامی طرح تثبیت قیمت ها را تصویب کرد و اقتدارخودش را در این قضیه نشان داد و بسیار هم مورد استقبال مردم قرارگرفت ، متاسفانه خبرهایی میرسد که آن خبرها نگران کننده است ، مبنی بر اینکه بعضی از شرکت ها کالاهای خودشان را دارند گران میکنند، به قیمتهای زیاد هم دارند گران میکنند، بعضی ها در حد(30) درصد، (40) درصد، (60) درصد افزایش قیمت پیدا کرده وتقاضا می کنم از ریاست محترم جلسه و هیات محترم رییسه این مساله را دنبال کنند. بعضی ها میگویند که گویا از دستگاههای دولتی هم چنین قضیه ای مورد تشویق قرار میگیرد که این طرح شیرین رابصورتی خنثی کنند. همینجا عرض می کنم که ان شاالله نسبت به ارزهم دوستان غافل نشوند، من تقاضا کرده ام که فرصتی داده بشود، درهزینه ها این مساله بحث بشود، اگر قیمت ارز افزایش پیدا کند و دست دولت باز باشد که آزاد بگذارد، بدانید که همه قیمت ها ممکن است دستخوش تغییر و تحول بشود، ببخشید.
نایب رییس ـ متشکرم ، حضرت عالی الحمدلله بر رعایت قانون تاکید دارید و روی همین جهت هم درمورد ماده (157) تذکر دادید.قسمت دوم فرمایشتان سخن حقی بود، اما جای تذکر آییننامهای نداشت ، امیدوارم که بنحو لازم پیگیری بشود.
درمورد بحث نخست ، همانطور که محضرتان عرض کردم معنای عمل به مفاد ماده (157) آن است که ما در تبصره (12) پیشنهاد حذف و یا رفع ابهام درمورد تبصره اول ماده واحده بودجه را بپذیریم ،حضرت عالی اینرا تجویز میفرمایید؟ این بطور طبیعی اختلال درروند کاری مجلس را بوجود خواهد آورد. لذا برای اینکه این اختلال را نداشته باشیم براساس توافقی که محضرتان عرض کردم خواهش دارم که با هم توافق داشته باشیم ، این موجب میشود که دوستان عزیزهم توجه بیشتری را معطوف کنند و قبل از خروج از بند، دقت داشته باشند، اگر پیشنهاد حذف یا رفع ابهامی بنظر مبارکشان می رسدمرحمت کنند و ما درمورد لایحه بودجه هنگام بحث در هر بند راملاک عمل قرار بدهیم تا به نتیجه مطلوبی برسیم . تذکر بعد از جناب آقای کامران است ، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! پاسخ حضرت عالی قانع کننده نبود، مگر می شودما توافق بکنیم خلاف قانون بکنیم ؟! هیات رییسه سوگند یاد کرده ، ماآیین نامه داریم ، (157) باید هم اجرا بشود، توجیه هم ندارد، مااصولا در کارهایمان یک توجیه داریم ، یک ماله روی قانون و آییننامه می کشیم ، بعد هم می گوییم بسم الله، بفرمایید، بپذیرید. آنوقت هم شمادر بالا که نشسته اید میفرمایید که یک تفاهم بکنیم ، حداقل شما ازمجلس یک رای بگیرید، یک احترامی بگذارید، در تلفیق هم همین بحث ها را داشتیم ، گاهی وقت ها میگویند تفاهم بکنیم اینطور شد، ما نیازداریم ، سوگند یاد کردیم که حتما آییننامه را اجرا بکنیم ، نیاییم دراجرای آییننامه توجیه بکنیم . اگر بیاییم در همه چیزهایمان توجیه بکنیم ، چه فایده ای دارد! توجیه بدتر از گناه هست ، هیچکس هم نمی آید اینجا اوضاع را بهم بریزد، بالاخره هر کسی حرف حسابی دارد، همان حرف حسابش را میزند، اگر هم حرف حساب نداردنمی گذرد. این است که لطف بکنید شما آنچه که در ماده (157) آمده بدون توجیه اجرا بشود.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای مدنی بجستانی بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من بند (11) ماده (23) است . در رابطه با حساب ذخیره ارزی مدتی است یک موج تبلیغاتی مفصلی راه افتاده که از این حساب بدون دقت و بی حساب و کتاب دارد استفاده میشود و (نایب رییس ـ ماده تذکرتان ...) ماده را عرض کردم بند (11) ماده (23)، حفظ شان واقتدار مجلس ...
نایب رییس ـ این ارتباطی با شان و اقتدار مجلس ندارد، ببخشید!
مدنی بجستانی ـ مرتب هم در تریبون های مقدس ، همین دیروزیکی از مسوولین بلندپایه نظام همین مساله را مطرح کردند، درحالیکه مجلس تاکنون یک دلار هم از حساب ذخیره ارزی خودش مستقلابرداشت نکرده ، بخاطر اینکه تمام طرح ها را بخاطر بار مالی ، شورای نگهبان متوقف کرده ، هر چه بوده پیشنهاد دولت بوده ولی عملا بار آن به دوش مجلس افتاده و همین دیشب هم باز در یک مصاحبه گفتند که مجلس برداشت بی حساب و کتاب از ذخیره ارزی کرده ، حفظ شان مجلس این است که هیات رییسه دفاع کند و اعلام کند که ما هیچ از این حساب برداشت نکردیم .
نایب رییس ـ متشکرم ، بله ، توضیح خوبی است . آقای قربانی نفربعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعد جناب آقای مطورزاده هستند.
نایب رییس ـ آقای مطورزاده بفرمایید.
مصطفی مطورزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باز هم تذکر بنده در قالب ماده (157) است ، ضمن اینکه خواستم تشکری داشته باشم از جناب حاج آقا ابوترابی در ارتباط با جمع کردن بحث دیشب و تشکر از مجلس محترم در ارتباط با رایی که به پیشنهادجناب آقای دکتر موسوی دادند!
حاج آقا! می خواستم عرض کنم چون سیر مذاکرات از روز اول تاپایان مباحث ، یک فرآیند واحد و در قالب مباحث ماده واحده بودجه است ، بنابراین ما نمی توانیم از این ماده اعراض بکنیم و پیشنهادمجلس یا پیشنهاد ریاست محترم جلسه مقدم باشد بر ماده صریح آییننامه داخلی مجلس ، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، همانطور که تصویب شد عمل میشود. تذکر بعد را بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای دهقان هستند، بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! اگر عنایت بفرمایید الان بحث من هم ماده (157)است ، دو نظر اینجا مطرح شد، من استدعا دارم که جناب عالی عین ماده را رعایت بفرمایید. یک نظر این است که ما در طول بررسی ماده واحده بودجه بیاییم هر پیشنهادی را بپذیریم ، یک نظر اینطوری مطرح شد،خود نظر جناب عالی بود که قبل از رسیدن به هر تبصره ، پیشنهادها الزاماوارد بشود، این هر دو نظر بنظر من مغایرت با ماده (157) دارد.
ماده (157) می گوید هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هر گاه پیشنهادحذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود، در زمان بحث راجع به هر تبصره یا ماده اگر بحث حذف آن مطرح شد، بنظر بنده هیات رییسه موظف است طبق ماده (157) بپذیرد.
بنابراین روی فرمایشی که داشتید که ما تفاهم کردیم یا تفاهم بکنیم که قبل از ورود به تبصره پیشنهادها بیاید، این هم خلاف قانون است و هم واقعا عملی نیست . چون ما الان تبصره (2) هستیم ، یا ماباید به موارد تبصره (2) الان دیگر نگاه نکنیم و تبصره (3) را شروع کنیم که پیشنهادات را بدهیم که بالاخره نمی توانیم وظایفمان را انجام بدهیم یا اینکه بهرحال در هنگام بحث همینطوری که ماده (157) آمده گفته ، همین را رعایت کنیم . ما الان تبصره (2) هستیم ، در زمان رسیدگی به تبصره (2) در هر بند آن بنظر بنده جناب عالی پیشنهادات را بپذیرید و بعد از خروج از تبصره (2) طبیعتا دیگر آنجا پذیرش پیشنهادات میسر نباید باشد. والسلام
نایب رییس ـ تذکر بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای جلالی هستند، بفرمایید.
کاظم جلالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من مواد (225)، (157) و بند (11) ماده (23) را تذکر دارم . البته ماده (157) را جناب آقای دکتر دهقانی اشاره کردند، من مجددا تکرارنمی کنم ، فکر می کنم نظر صواب و درست همان نظری است که ایشان اشاره کردند.
درمورد ماده (225) اشاره میکند که هنگام طرح لایحه بودجه درمجلس ، جلسات باید بلاانقطاع در کلیه ایام هفته غیر از جمعه وتعطیلات رسمی حداقل روزی (4) ساعت منعقد گردد. یعنی ماده (225) کف جلسات را مشخص کرده ، اما سقف جلسه را مشخص نکرده . امسال ما خوشحال شده بودیم ، شنیدیم که هیات رییسه محترم یک تصمیم معقولی گرفته بود که جلسات دو شیفته باشد ولی در طول دو، سه روز گذشته دیدیم که جلسات سه شیفته بود. بنظر میرسد که شیفت سوم بهیچوجه (بقول آقای دکتر کامران ) حضور قلب وجودندارد و من فکر می کنم این سیاست ، بیشتر سیاستی است که بودجه هرچه سریعتر بهر طریقی که هست تصویب بشود. من فکر می کنم دراین خصوص تجدیدنظر بفرمایید، حداقل از مجلس نظر بخواهید،شیفت سوم واقعا برای یک کار سنگینی مثل بودجه جواب نمی دهد.اگر کسانی در تاخیر بودجه مقصر هستند، خوب این باید مشخص بشود، معنایش این نیست که مجلس در یک مقطع زمانی محدود بایدبشکل عجولانه و سریع بودجه را تصویب کند که نکند برای آنطرف سال بماند! خوب ، بودجه میتواند یکماه زودتر به مجلس بیاید که این مشکلات را هم نداشته باشیم .
درمورد بند (11) ماده (23)، حاج آقا! من شنیدم هیات رییسه تصویب کرده که القاب و عناوین برای کسی از نمایندگان بکار نرود،این خیلی خوب است . مثلا دکتر و مهندس و این ها، چون برای بعضی هاگفته می شد و برای بعضی ها گفته نمی شد، این خیلی تصمیم خوبی است . اما بعضا دیده میشود که هیات رییسه محترم مثلا می گوید«نماینده معزز، مکرم ، مجرب و این ها». یا درمورد بعضی ها هم فقط گفته میشود «نماینده محترم » من فکر می کنم شما لطف کنید این القاب و عناوین را از همین تریبون دیگر قطع کنید، حداکثر «نماینده محترم » برای همه گفته بشود که بهرحال تبعیض و بی عدالتی هم بوجود نیاید، متشکر.
نایب رییس ـ متشکرم ، البته تذکرات خصوصا درمورد آقای کامران که وارد نبود، چون ایشان باید در مجلس حضور قلب داشته باشند. اگر تذکر دیگری نیست دستور جلسه را مطرح کنیم ، من می خواستم جناب حاج آقا اختری تذکرشان را بدهند، دوستان دیگری اگر تذکری دارند برای پایان جلسه بگذاریم ، جناب آقای جبارزاده ظاهرا نامشان اینجا هست ، اگر محبت کنند.
منشی (قربانی ) ـ حاج آقای ابوترابی ! اگر قرار است تذکر بدهندقبل از آقای اختری نوبت آقای احمدی است .
نایب رییس ـ آقای احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ جناب آقای ابوترابی ! اگر شما پیشنهاد جناب آقای مصباحی و دوستان را بپذیرید که اعتراض بنده دیگر منتفی است (یعنی تذکرم )، اگر نپذیرید این پیشنهادها را به تبصره اختصاص ندهید، بلکه هر بندی از هر تبصره ای قابل این باشد که اگر کسی پیشنهادی داشت ، مثلا بند «ذ»، بند «س »، بند «ص »، برای هر کدام ازاین بندها بتواند قبل از طرح آن بند پیشنهادش را بدهد.
نایب رییس ـ متشکرم . اگر دوستان اجازه میدهند وارد دستوربشویم . اگر دوستانی که قبل از جناب آقای اختری هستند تذکرنمی دهند، آقای اختری تذکرشان را بدهند که وارد دستور بشویم .
عباسعلی اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده براساس بند (4) ماده (23) و بند (11) ماده (23) وماده (157) است . در بند (4) ماده (23) آییننامه می گوید از وظایف هیات رییسه انتظام و حفظ انضباط جلسات مجلس است و در بند(11) هم یادآوری میشود حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان . براساس برداشت دیشبی که حضرت عالی بعد از پیشنهاد جناب آقای موسوی از ماده (157)داشتید، از بحثی که رد شده بودیم مجددا بازگشت کردید و آن پیشنهادرا مطرح کردید. و ظاهرا ماده واحده هم این است «هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هرگاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام ازآن بشود، پس از توضیح پیشنهاددهنده ...» چنین و چنان . اگر بودجه ،ماده واحده است ، پس باید آنچیزی که دیشب تذکر دادید و عمل شدبراساس عدالت و اجتناب از تبعیض تا آخر رسیدگی به بودجه مراعات بشود و اگر بناست غیر از آن باشد، برخلاف ماده (157) عمل کردن است ، آن توافقی که فرمودید یکطوری به رای گذاشته بشود و شکل قانونی پیدا کند و این علت تفاوت عملکرد دیشب با امروز، از این به بعد روشن بشود، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . ظاهرا عرایض بنده بطور مشروح برای نقطه نظراتی که حضرت عالی فرمودید کافی بود. در ارتباط باپیشنهاد جناب آقای احمدی و جناب آقای دهقان ، باتوجه به اینکه آییننامه هم دست را باز میگذارد، برای اینکه روند کار بهتر باشد،پیشنهاد حقیر این بود که قبل از ورود به هر تبصره پیشنهادات حذف ویا رفع ابهام را دریافت کنیم . اما اگر دوستان تمایل دارند که ملاک راقبل از ورود به هر بند قرار بدهیم ، به همین سبک حرکت می کنیم .
جبارزاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای جبارزاده ! اگر اجازه بدهید وارد بحث بشویم ، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! برداشت هیات رییسه محترم از اینکه قبل ازورود، تمام پیشنهادات به منشی های محترم برسد کاملا آییننامهای است و اگر غیر از این باشد شما به دو مواد از آییننامه عمل نکرده اید.همکاران عزیز فقط ماده (157) را می بینند، درصورتیکه در کنار ماده (157) ما ماده (155) را داریم و همچنین بند (3) ماده (22) راداریم . در بند (3) ماده (22) وظایف منشی ها را می گوید که «تنظیم پیشنهادهای واصله از طرف نمایندگان به ترتیب وصول با قید شماره ».در ماده (155) هم می گوید «در شور دوم طرح ها و لوایح اولویت رسیدگی به پیشنهادها در جلسه علنی به ترتیب زیر خواهد بود:
1 ـ پیشنهاد جایگزین لایحه دولت .
2 ـ پیشنهادهای حذف به ترتیب حذف کامل و حذف قسمتهایی ازهر ماده (که در قانون بودجه ما استثنایا تبصره و بندها را هم می گوییم ).
3 ـ پیشنهادهای چاپ شده کمیسیونهای فرعی .
4 ـ پیشنهادهای اصلاحی چاپ شده نمایندگان .
5 ـ اصل ماده یا همان اصل بند و تبصره »
لذا اگر پیشنهادات قبل از ورود به تبصره به هیات رییسه تقدیم نشود، هیات رییسه و منشی های محترم نمی توانند ترتیب وصول پیشنهادات و ترتیب انجام ماده (155) را عملی کنند. یعنی اگر بناباشد که شما مثلا در ماده (155) وارد بررسی پیشنهادهای چاپ شده نمایندگان بشوید، بنده دفعتا از اینجا پیشنهاد حذف بدهم ،درصورتیکه پیشنهاد حذف قبل از ورود به پیشنهادهای چاپ شده بوده است . برای رعایت مواد (155) و (122) آییننامه ، تفسیرحضرت عالی و اعضای محترم هیات رییسه مبنی بر اینکه همکاران عزیز هر پیشنهادی دارند قبل از ورود بدهند که منشیان محترم بتواننداین پیشنهادات را ترتیب بندی کنند و ماده (155) را عملی کنند. اگرپیشنهادات قبل از ورود به تبصره نباشد، عملا ماده (155) عملی نخواهد شد و شما نمی توانید ترتیب ماده (155) را که می گوید اول جایگزین لایحه دولت ، بعد حذف کل ، حذف جز، چاپ شده کمیسیون ها و چاپ شده نمایندگان ، این را نمی شود رعایت کرد، لذاتفسیر حضرت عالی از آییننامه درست بوده و در سنوات گذشته هم نوعا قرار بر این بود که براساس آییننامه برای رعایت آییننامه و حفظ ترتیب پیشنهادات نمایندگان محترم این ترتیب عمل بشود و خواهش من این است که دوستان ، هیات رییسه محترم را در بررسی بودجه کمک کنند که آقایان بتوانند در زمان کوتاهی و براساس آییننامه ان شاالله بودجه را رسیدگی کنند.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . حتما دوستان توجه کردند.همانطورکه جناب آقای جبارزاده هم توضیح دادند ما راهی نداریم جزاینکه پیشنهادات نمایندگان محترم را قبل از ورود به هر تبصره دریافت کنیم . جناب آقای دهقان و جناب حاج آقا احمدی هم توجه داشته باشند.
مصباحی مقدم ـ آنچه که ایشان میگویند درمورد شور دوم است .
نایب رییس ـ ملاک ما درمورد لایحه همین شور دوم همین مواد(155) و (156) است . من در خدمت حضرت عالی هستم ، بحث شمارا هم در هیات رییسه توجه می کنیم .
مصباحی مقدم ـ جناب آقای ابوترابی ! ماده (155) درموردلوایح و طرحهای دوشوری است ، حال آنکه لایحه بودجه یک شوری است . این ماده از موضوع بحث ما خارج است . براساس ماده (157)آییننامه میتوانیم نسبت به حذف و رفع ابهام در هر جای لایحه بودجه بحث کنیم .
نایب رییس ـ جناب حاج آقا مصباحی مقدم ! این بحث در هیات رییسه مشروح بحث شده بود، دقیقا همین مواد (154)، (155)،(156) و (157) موضوع لایحه بودجه هست و بر همان اساس هم درخدمت شما هستیم . حضرت عالی هم که نکاتی داشتید، بنده به آن توجه می کنم ، با خودتان بحث می کنیم .
5 ـ ادامه رسیدگی به تبصرههای درآمدی لایحه بودجه سال 1384 کل کشور
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! همانطور که مستحضرید مابند «ذ» را بحث کردیم ، در بند الحاقی پیشنهادی نداریم ، در بند «ر»پیشنهادی نداریم ، اگر کسی پیشنهاد چاپ شده دارد اعلام بفرماید.
فروزش ـ تذکر دارم ، تذکر من ماده (224) تبصره (1) است ...
نایب رییس ـ تذکرات پایان جلسه ...
فروزش ـ نه ، در رابطه با بند الحاقی است .
نایب رییس ـ پیشنهاد دارید؟
فروزش ـ پیشنهاد داده ام ولی آقای مهندس باهنر در جلسه قبل گفتند پیشنهاد بنده برخلاف برنامه است .
نایب رییس ـ بله ، پیشنهاد بند الحاقی پذیرفته نمی شود، پیشنهادحذف دارید؟
فروزش ـ بله ، اگر خلاف برنامه است ، پیشنهاد بنده هم باید درجلسه دیروز مطرح می شد، عین همین پیشنهاد را داده ام ، گفته اندخلاف برنامه است .
نایب رییس ـ خواهش می کنم تشریف بیاورید اینجا ببینم فرمایش تان چیست . پیشنهادها را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ر» پیشنهادی نیست ؟
احمدی ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ حاج آقا احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ در پاراگراف دوم بند «ذ» نوشته اند «همچنین درجهت کاهش نرخ موثر تسهیلات » این «نرخ موثر» برای بنده وبعضی از دوستان ابهام دارد، این را یک توضیحی بدهید.
نایب رییس ـ حاج آقا! این هزینهای است ، در بررسی بندهای هزینهای حتما مراعی است ، نظر مبارکتان باشد، استفاده می کنیم . آقای حاجی بابایی ! پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ز» جناب آقای جبارزاده پیشنهادحذف دارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! علت اینکه من پیشنهاد حذف بند «ز» را دادم ،ما در همین تبصره یک بند «ز» داریم و یک بند «ص » که هر دو حکم مشابهی دارند و حتی اگر عنایت بفرمایید در بند «ص » کمیسیون محترم تلفیق گفته که متن اصلاحی مربوط به این بند متعاقبا داده خواهد شد.اگر بنا باشد ما الان بند «ز» را اینجا داشته باشیم و بعد یک بند «ص » هم بیاوریم ، این دو با هم مغایرت خواهند داشت . لذا پیشنهاد بنده این است که بند «ز» که اینجا برای (1500) میلیارد تومان وجوه اداره شده وکمک های فنی و اعتباری ... در بودجه سالجاری در زیر تمام دستگاههای اجرایی یک ردیفی گذاشته شده تحت عنوان وجوه اداره شده و کمکهای فنی و اعتباری . الان در این بند «ز» که اینجا گزارش شده گفته شده که ازاین وجوه (5) درصد کمک بشود برای یارانه سود تسهیلات از طریق انعقاد قرارداد... الی آخر.
اگر بنا باشد که شما این را تصویب بفرمایید عملا بند «ص » که بعداخواهد آمد این دو با هم مغایر خواهد بود. خواهش من این است که هیات رییسه محترم یا پیشنهاد حذف را قبول بفرمایند و صحبت کنیم این حذف بشود یا وقتی بند «ص » را مراعی گذاشتید، همین بند «ز» که دو حکم یکسان و مشابه درمورد یک ردیف صحبت میکند را هم فعلاشما نگهدارید که همزمان با بند «ص » یک گزارش بشود و در بودجه مغایرتی ایجاد نشود. اگر هیات رییسه محترم بپذیرند من حالا...
نایب رییس ـ متشکرم ، من می خواستم توضیحی را بدهم ، ببینیدبا این توضیح مشکل رفع میشود؟ چون در بند «ز» یک اصلاح عبارتی را ما داریم ، «به استثنا قراردادهای منعقد شده سنوات گذشته »، این شامل آن نمی شود و همچنین «سایر مواردی که قوانین ومقررات خاص خودش را دارد». این اصلاح عبارتی در این بند «ز»ملحوظ میشود. باتوجه به این باز حضرت عالی ...
جبارزاده ـ جناب آقای ابوترابی ! شما می توانید همین را در بند«ص » هم رعایت کنید، یعنی دو حکم درمورد یک ردیف عملا در بودجه اشکال ایجاد میکند. اگر قبول میفرمایید، کمیسیون محترم تلفیق گزارش این دو بند «ز» و بند «ص » را یکجا تقدیم کند، یکجا اینجابررسی بشود. وگرنه این بند «ز» که الان اینجا آمده قطعا برای (1500)میلیارد تومان از اعتبار دستگاه ها محدودیت و محصور ایجاد میکند...
نایب رییس ـ یعنی با توضیحی که بنده دادم حضرت عالی در این جهت قانع نشدید؟! نظرتان این است که مراعی باشد؟
جبارزاده ـ بله ، اگر هیات رییسه محترم بپذیرند، اگر نپذیرند من اصراری ندارم ، چون عرض کردم بند «ص » را هم دوستان مراعی گذاشتند.
نایب رییس ـ حالا اگر بخواهیم با این توضیح بگذریم ،حضرت عالی پیشنهاد حذف تان را پس می گیرید؟ (جبارزاده ـ بله )متشکرم ، پیشنهاد را پس گرفتند، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی پیشنهادشان را مطرح کنند.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایند! در رابطه با قسمت آخر بند «ز» یعنی «و درمقاطع سه ماهه بابت سود تسهیلات اعطایی جدید سررسیدشده پرداخت نماید». این عبارت یعنی چه ؟ ما می خواهیم (1500) میلیاردتومان پول از محل کمکهای فنی و اعتباری و وجوه اداره شده اجازه بدهیم بعنوان (5) درصد سود یارانه بابت فعالیتهای اشتغالزا پرداخت بشود. تحت چه عنوانی ؟ عنوان اعطایی جدید سررسید شده . سررسیدشده که گذشته است ، اعطایی جدید هم که برای آینده است ، یعنی مااین را می خواهیم به طرحهایی بدهیم که در سنوات قبل اجرا شده اندیا طرحهایی که در سال 84 میخواهند اجرا بشوند؟ رفع ابهام در این است ، اگر اعطایی جدید است یعنی طرحهای سال 84، اگر اعطایی سررسید شده است یعنی پول را می خواهیم به طرحهایی بدهیم که قبلااجرا شده اند. این را روشن بگویند این برای سال 84 است یا مصرف آن برای طرحهایی است که قبل از 84 عمل شده ؟ اگر رفع ابهام انجام نمی گیرد که من پیشنهاد حذفم را مطرح کنم ؟
نایب رییس ـ دولت توضیح بدهند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ارتباط با این بند که جناب آقای جبارزاده و بعد آقای سلیمانی هم تذکر داشتند، چون یک تلفیقی با بند «ص » دارد که بعدا میآید، من صبح با آقای دکتر سبحانی هم مشورت کردم اتفاقا جناب آقای سلیمانی همین نکته ای که شما فرمودید، این دو بخش است ، یعنی یکی قراردادهای گذشته ، یکی قراردادهای جدید. حالا این اصلاح عبارتی که من خدمت آقای ابوترابی دادم و ایشان قرایت فرمودنددرحقیقت همین است که ما آنهایی که قرارداد گذشته دارند، مثلاطرح های آبیاری تحت فشار یا طرحهای گلخانه ای ، آنها اصلا (8) درصد و (9) درصد و (7) درصد و (10) درصد، قانون خاص خودش را دارد یا قرارداد عاملیت ما با بانکهاست . قرارداد بستیم و الان هم داریم و برای سالهای بعد باید سررسید این ها را بپردازیم . میماند قراردادهایی که جدید می خواهیم ببندیم . آن قراردادهای جدید را هم گفته وقتی بستید سه ماه به سه ماه سررسیدهایشان را متناسب با (5) درصد بپردازید، بعد بند «ص » را ما متناسب با این اصلاح کنیم .
اینجا فقط (آنچیزی که جناب آقای ابوترابی فرمودند که اگر هیات رییسه محترم بفرمایند) یک اصلاح عبارتی اضافه میشود که به استثنا قراردادهای منعقد شده گذشته و سایر مواردی که قوانین و مقررات خاص خودش را دارد. مثلا «کمکهای فنی ، اعتباری آبیاری تحت فشار»، خود شما تصویب کردید (70) درصد است ، بعد اینجا بگذاریم (5)درصد، به (70) درصدی نمی خورد. این را که بگذاریم گذشته ها مکانیزم خاص خودش را دارد، جدیدها هم این مکانیزمی را که بوجود میآید.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، جناب آقای سلیمانی قانع شدند؟(سلیمانی ـ بله ) متشکرم ، طبق توضیحی که دادند لحاظ خواهد شد.
(در این هنگام آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » ریاست جلسه را بعهده گرفتند)
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی مربوط به آقای نادران است که تشریف ندارند، پیشنهاد بعدی مربوط به آقای راهب است که مطرح نمی کنند. از بند «ز» عبور می کنیم . در بند «ژ» برگشت به لایحه دولت داریم ... (راهب ـ پیشنهادم را مطرح می کنم ) آقای راهب مطرح می کنید، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (43)، تبصره (2)، بند «ز»: در انتهای سطر دوم بند «ز» پس از کلمه «سرمایه گذاری » عبارت «و سرمایه در گردش » اضافه شود. این پیشنهاد من است .
نایب رییس ـ جناب آقای حاجی بابایی ! این پیشنهاد دقیقاکجاست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای راهب ! نشانی پیشنهادتان را دقیقابفرمایید.
راهب ـ صفحه (43)، در انتهای سطر دوم بند «ز» نوشته که «به منظور تحقق اهداف برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران درجهت تامین منابع مالی موردنیازبرای سرمایه گذاری » گفتیم بعد از «سرمایه گذاری »، عبارت «و سرمایه در گردش » هم اضافه شود.
در زمینه اشتغالزایی ، توسعه فعالیتهای اقتصادی و اجتماعی وفرهنگی در بخشهای خصوصی ، تعاونی ، صیانت از فرصتهای شغلی موجود و توسعه اشتغال مولد و پایدار در بخشهای مختلف اقتصادی ،دولت موظف است تسهیلات ...
نایب رییس ـ جناب آقای راهب ! اجازه بدهید این را در بخش هزینهای مطرح می کنیم . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید، بند «ز»پیشنهاد دارد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ ندارد، در بند «ژ» برگشت به لایحه دولت داده اند. آقای مهندس آقایی بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای آقایی ! بند «ژ» را توضیح بدهید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد پیوست 2، صفحه 47 است . آقای مهندس !کمیسیون عمران سه پیشنهاد در بند «ژ» دارد که یکی اضافه کردن تفکیک استانی در تقسیم تسهیلات است ، یکی بهسازی مسکن روستایی و یک تبصره الحاقی است بمنظور اعطای تسهیلات برای کمک به احداث حمام های منازل روستایی . آنچه که در بند «ژ» بانک مرکزی را مکلف کرده که اعتبارات و تسهیلات ریالی سیستم بانکی درسال 84 و نسبت اعتبارات و تسهیلات بلندمدت به کوتاهمدت وبرنامه های اعتباری و تسهیلات نظام بانکی کشور را براساس میزان سپردههای جاری و...
نایب رییس ـ جناب آقای آقایی ! عذر می خواهم ، ببینید! بند «ژ»که قرار شده دایمی باشد، در لایحه دولت تقدیم مجلس شده و هست ،الان ما برگشت را نداریم .
آقایی مغانجوقی ـ آقای باهنر! ما در این هزینه و افزایش سقف تسهیلات داریم . شما می گویید آن ممکن است تا چه وقت تصویب بشود ولی ما از جهت عمران نیاز داریم ، هم برای بهسازی مسکن روستایی و هم اینکه بتوانیم اعتبارات تسهیلاتی را به ازا استانهاتفکیک کنیم .
نایب رییس ـ جناب آقای مهندس ! ما که در کمیسیون بحث کردیم ، دولت هم بحث کرد، این یک سیاستگذاری است . یعنی اصلامعنایش این نیست که اوایل سال 84 آقایان نتوانند این کار را بکنند،ما هم امید داریم که ان شاالله، (حالا پایان سال 83 هم نمی شود)، درماه های اول سال 84 ما این قانون را ان شاالله نهایی می کنیم . این یک نوع سیاستگذاری است ، دایمی هم هست ، هر سال هم باید تکراربشود، من خواهش می کنم برگشتی های به قوانین دایمی را الان دیگرپیشنهاد ندهید. البته میتوانیم بحث کنیم ، اما هم دولت موافق است ،هم ما موافقیم ، هم لایحه آن در دستور کار است .
آقایی مغانجوقی ـ منتها آقای مهندس ! هیات محترم رییسه همت کند، ما حداکثر فروردین ماه تصویب کنیم که این پیشنهادهای تبصره هاروی زمین نماند، ممنون هستم .
نایب رییس ـ ان شاالله، چشم . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «س » جناب آقای ربانی فرمودند که پیشنهاد کمیسیون فرهنگی را میخواهند مطرح کنند.
نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
ربانی ـ بعدا مطرح می کنم .
نایب رییس ـ بعدا مطرح میکنند، (قاسم زاده ـ پیشنهاد دارم )آقای قاسم زاده ! شما پیشنهاد دارید؟ بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست شماره (2)، صفحه (46). البته ببینید آقای مهندس ! من پیشنهادات مختلفی دادم . درواقع برگشت میکند به بعضی ازتبصره هایی که شما تحت عنوان «حذف شد» دایمی تلقی کردید.(نایب رییس ـ بله ، آنها را که بعدا مطرح می کنیم ) من می خواهم سوال کنم که این پیشنهادات را ما چطوری میتوانیم مطرح کنیم ؟ حالا اگردایمی هم بشود.
نایب رییس ـ ما به کمیسیون ها ارجاع کرده ایم . یعنی آن لایحه تقدیمی دولت را به کمیسیون ها ارجاع کردیم ، پیشنهادات شما مثل پیشنهادات لوایح و طرحهای عادی ، کلیات آن تصویب که شد، اگر هم باز درآینده اصل هشتاد و پنجی شد، شما می توانید در کمیسیون حاضر شوید و پیشنهادهای خود را مطرح کنید. (قاسم زاده ـ بعدا) بله ،یعنی هرزمانیکه لایحه در کمیسیون دارد بررسی میشود، شمامی روید همان کمیسیون و پیشنهادتان را می دهید، مثل لوایح عادی .پیشنهاد بعدی از بند «س » است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای کاویانی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای کاویانی صفحه پیشنهادتان کجاست ؟ بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ پیوست (2)، صفحه (54).
نایب رییس ـ بسیار خوب ، حالا در هرصورت چون در بند «س »است ، در بخش سیاستگذاریهاست ، میماند برای بخش هزینهای .
عزیزان دقت داشته باشند، آن جزوه ای که چاپ شده ، اصل بر این است قسمتهای ریز آن هزینهای است و ما بعدا مطرح می کنیم . اگراشتباه فاحشی رخ داده و غفلت شده ، عزیزان قبلا به ما اعلام کنند، مااصلاح می کنیم .
در بند «س » پیشنهاد دیگری هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مصباحی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی هم مثل اینکه از قبل ... بفرمایید. آقای ندیمی ! این تابلوی شما نور افتاده داخل آن دیده نمی شود، بردارید.ببخشید، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد مربوط به کمیسیون اقتصادی است . البته اگر شما تشخیص هزینهای بدهید که ما... (نایب رییس ـ صفحه چند است ؟) صفحه (51)، پیوست (2). اگر هزینهای است درجای خودش مطرح می کنیم ولی حالا در سطر سوم بند «س » این عبارات را اضافه کردند،تقسیم بندی را درحقیقت بهم زدند. حالا مطرح کنیم ؟
نایب رییس ـ بله ، این تقسیم بندی مشخص است . هزینهای است میماند برای بعد.
ندیمی ـ پس مراعی '' میشود؟
نایب رییس ـ همه هزینهای ها مراعاست . آقای مصباحی بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد ما درمورد پاراگراف اول و دوم بند «س » است .(نایب رییس ـ صفحه چند است ؟) صفحه (49) پیشنهادات .
پاراگراف اول ، اینجا آمده که : «افزایش سقف مانده تسهیلات تکلیفی بانکی در سال 1384 با رعایت سایر تکالیف مصرح دربرنامه های توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی تا سقف (2) هزار و(400) میلیارد ریال مجاز است . از این افزایش مانده تسهیلات ، سهم بخش دولتی (25) درصد، سهم بخش تعاونی و خصوصی (75) درصد».
پیشنهاد ما اینجا این بوده که (75) درصد از این افزایش مانده ،برای تشویق جوانان به تشکیل خانواده ...
نایب رییس ـ آقای مصباحی ! این دیگر هزینه است .
مصباحی مقدم ـ پس صبر کنیم ؟
نایب رییس ـ بله ، پاراگراف بعدی است .
مصباحی مقدم ـ البته این چون سیاه چاپ شده بود، من گفتم نکند که ...
نایب رییس ـ خیر، ببینید! (25)، (75) درست است ، می شودسهم دولت و سهم بخش تعاون .
مصباحی مقدم ـ همین دیگر، پس ما این قسمت را لااقل اینجا...
نایب رییس ـ حالا عرض می کنم . پاراگراف بعد اگر دقت بفرمایید گفته حداقل (65) درصد به تعاونی ، به خصوصی ، به کشاورزی و جاهای مختلف داده شود، آنها هم حتی هزینهای است .
مصباحی مقدم ـ خوب ، آنها هزینهای است ولی این قسمت آن ...
نایب رییس ـ همین دیگر، شما می خواهید بگویید مثلا (50) درصد از این سهم دولتی به فلان بخش اختصاص پیدا کند.
مصباحی مقدم ـ نه ، ما کل این مبلغ را به (75) درصد برای جوانان و ایجاد اشتغال و (25) درصد بخش تعاونی تقسیم کردیم .
نایب رییس ـ یعنی دولت هیچ چیز نداشته باشد؟
مصباحی مقدم ـ سهمی نداشته باشد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
حالا الان اصل اعتبار هست ، آقای مصباحی بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ همکاران محترم توجه بفرمایند! این (2) هزار و (400) میلیارد ریالی که اینجا از تسهیلات بانکی درنظرگرفته شده ، درلایحه دولت (25) درصد آن را به دولت اختصاص داده اندو (75) درصد آن را به بخش خصوصی و تعاونی . ما از مجموع این (2)هزار و (400) میلیارد ریال ، (75) درصد آن را برای منظور خاص که تشویق جوانان به تشکیل خانواده و ایجاد اشتغال باشد، (25) درصد آن را به بخش تعاونی برای اشتغالزایی در مناطق محروم اختصاص دادیم .
من توجه می دهم به تاخیر سن ازدواج جوانان و برای این واقعا ماباید فکری کنیم . اگر برای این فکری نکنیم ، مشکل همچنان ادامه پیدامی کند و مشکلات اخلاقی ، اجتماعی بوجود میآورد. هم ازدواج و هم اشتغال جوان ها نیاز به مساعدت و کمک ما دارد که از منابع بانکی بصورت تسهیلات تکلیفی به آنها بدهیم . البته دربخش دوم که جنبه هزینهای است ما جدولی را پیشنهاد کرده ایم ، اگر این قسمت آن رادوستان رای موافق بدهند، زمینه برای اینکه آن جدول (جدول راخودتان در صفحه 50 ملاحظه کنید) که وام ازدواج خرید جهیزیه برای نوعروسانی است که یکسال از ازدواج آنها گذشته ، تسهیلات اشتغال است ، کمک به تسهیلات ودیعه مسکن است . منتها وقتی میتوانیم اینکار را بکنیم که (75) درصد کل (2) هزار و (400) میلیارد ریال را به این امر اختصاص بدهیم ، (25) درصد آن را هم برای تعاونی ها.
من تقاضا می کنم توجه به این امر داشته باشید، اگر بخواهیداشتغال و ازدواج حل شود، ما نیاز به یک چنین تغییر و تحولی در این بند داریم . تقاضا می کنم نسبت به این پیشنهاد رای موافق بدهید. خانم فیاض بخش هم با من در ارایه این پیشنهاد همراهی کردند.والسلام علیکم
نایب رییس ـ قبل از اینکه مخالف و موافق صحبت کنند، دولت !ما در رابطه با تسهیلات مانده در برنامه حکم داریم ؟
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ نه ، فقط کاهش (20) درصد تسهیلات تکلیفی دربرنامه آمده و راجع به هزینه مطلبی نیامده .
نایب رییس ـ (10) درصد کاهش پیدا کند. دیگر سهم و اینهاحکم نداریم . مخالفی صحبت میکند؟
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای مقنیان هستند، صحبت می کنید؟
نایب رییس ـ صحبت نمی کنند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای ندیمی بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای مقنیان بحثشان این است که اگر کسی صحبت نمی کند، من هم نمی کنم ولی اگر قرار است کسی صحبت کند، اولی ''خودم هستم . آقای مقنیان بفرمایید. من خدمت شما عرض کنم ، ما بازهم مثل همان بحثی که دیروز کردیم ، پیشنهاد جناب آقای مصباحی راهم اگر بخواهیم دقت خیلی جدی کنیم ، این باز هزینهای است . اماچون یک توزیع کلان بین بخش خصوصی و دولت است و بحث سهم دولت می خواهد در این اعتبارات تغییر کند، ما بر این اساس احساس می کنیم که منابع دولت تغییر میکند.
جناب آقای شاهی عربلو هم تذکر دادند، به اصطلاح بخشی از تذکرایشان واقعا وارد است ، میشود هزینهای . اما از این زاویه اگر بخواهیم ما همه منابع دولت را بعنوان درآمد حساب کنیم ، فرض را براین بگذاریم که از این منابع مانده تسهیلات مثلا در این پیشنهاد چیزی به دولت نرسد، بنابراین منابع دولت تغییر میکند. ما بر این اساس الان مطرح می کنیم .
البته می گویم با یک تفسیر دیگر هم میتوانیم بگوییم هزینهای است . من فکر می کنم اینرا حالا دیگر با تسامح عبور کنیم . مخالف آقای مقنیان بفرمایید. آقای مقنیان ببخشید، آقایان ثروتی و بزرگیان تذکر دارید؟ من خواهش می کنم مخالفین از تکمه های دیگر استفاده کنند. من خیلی تخصص ندارم . آقای قربانی ! آقایان در مخالف و موافق از کدام تکمه ها باید استفاده کنند؟ (قربانی ـ تکمه بزرگ موافق ، تکمه شماره 3 مخالف ) تکمه بزرگ موافق ، شماره (3) مخالف است ،متشکر. آقای مقنیان بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از لطفی که عزیزان پیشنهاددهنده ، جناب حاج آقا مصباحی نسبت به جوانان دارند واقعا متشکرم و جای قدردانی دارد ولی ببینید!اولویت را باید حتما به اشتغال بدهیم . اگر اشتغال بوجود بیاید،جوانان شاغل شوند، جوانان بتوانند صاحب درآمد شوند، بتوانند برای خودشان منبع درآمدی ایجاد کنند، آنموقع بهتر است ، آنموقع می شودبه ازدواج آنان بیشتر فکر و توجه کرد.
آنچه که در این تبصره آمده ، (65) درصد سهم بخشهای تعاونی وخصوصی برای اعطای تسهیلات بمنظور ایجاد اشتغال است . اگر به پیشنهاد رای داده شود بمعنی این است که برعکس این عمل شود.یعنی (75) درصد از محل این تبصره بعنوان وام برای ازدواج جوانان یا تشکیل خانواده برای آنان اختصاص پیدا میکند. بنابراین (25) درصد باقیمانده میماند، آنهم معلوم نیست بشود از محل آن ایجاداشتغال کرد یا خیر. به همین دلیل من مخالفم .
نایب رییس ـ موافق را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای رودکی هستند.
مصباحی مقدم ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ آقای مصباحی تذکر آییننامهای ماده (77) رادارند، ان شاالله که (77) باشد، بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ ببخشید! بنده بصراحت گفتم این (75) درصد ایجاد اشتغال و ازدواج و تسهیلات مربوط به ودیعه مسکن جوانان . هم اشتغال ، هم ازدواج و هم تسهیلات مسکن است .بنابراین چرا میگویند که اشتغال مورد غفلت قرار گرفته .
نایب رییس ـ بله ، آقایان معتقد هستند که اشتغال غیرجوانان موردغفلت قرار میگیرد. با این پیشنهادی که کردند، میگویند بقیه هم شغل میخواهند، جوانان هم میخواهند. موافق را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی آقای ربانی هستند.
نایب رییس ـ آقای ربانی بفرمایید.
محمدهادی ربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
درارتباط با پیشنهاد جناب آقای مصباحی این بحث اول ، ازدواج جوانان ، دوم مناطق محروم مبتلابه همه نمایندگان عزیز است وباتوجه به (25) درصد بخش دولتی و سیاست دولت درارتباط باشرکت های دولتی و بخش دولتی کوچک کردن و مستقل کردن آن است .بنظر من این بحث اول ازدواج اولویت مقدم است ، همه مردم درحوزه های انتخابیه از نمایندگان عزیز انتظار بحقی دارند، خصوصاجوانان که باید در این خصوص یک توجه خاصی به آنها بشود و اینرابطور خاص برای تسهیل و بسترسازی امر ازدواج جوانان که خود آن سوای اشتغال ، مشکلات خاص دارد و نیاز به بودجه و واقعا کمک دارد. اینکه ما اشتغال را همه چیز درمورد ازدواج بدانیم کار درستی نیست و امروز برای مساله مقدمات ازدواج همه عزیزان میدانند که چه مشکلاتی وجود دارد.
این است که این مشکلی که عام البلوا هست و همه هم دارندان شاالله به انتظار مردم در همه جای ایران پاسخ مثبت داده شود. اول مناطق محروم ، دوم هم ازدواج جوانان که ان شاالله همه مردم در کلیه حوزه ها هم استقبال میکنند.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در این پیشنهاد علاوه براینکه دولت و سهمی که بخش دولت ازاین میتوانست استفاده کند حذف شده ، تقریبا بخش خصوصی هم حذف شده است . البته بخش خصوصی به تعبیری میتوانیم بگوییم حذف نشده ، درقالب آن ، وقتی که در دور دوم شور دوم به بحث هزینهای برسیم ، قاعدتا این بحث ها باید مطرح شود ولی بهرحال با این پیشنهاد اگر مجموع آن را نگاه کنیم ، میبینیم که مقدار کمی از اینهابابت ایجاد اشتغال از بخش تعاون و یا بخش خصوصی که درقالب ازدواج جوانان مطرح شده است ، میتواند بیاید و برای بحث های اشتغالزایی مطرح شود. بنظر میرسد که درمجموع پیشنهادهایی که درنظر می گیریم ، آنچنان که باید و شاید به بحث اشتغال توجهی نمی شود، بعنوان یک زیربنا و مقدمه ای برای بحث ازدواج است .
البته اصل هدف ، بسیار مقدس و خوب است ولی تمام این روابط ومناسباتی را که در رابطه با مجموعه مطالبی که در رابطه با وامها وتسهیلات در این زمینه تنظیم شده بود، با این ترتیب ممکن است که بهم بریزد و نتوانیم آن اهدافی را که برای بخش خصوصی ، کمکهایی که برای فارغالتحصیلان دانشگاهی ، بخشی را برای بنیادشهید، بقیه مواردکه البته عرض می کنم دور دومی است ، الان خیلی زمینه بحث ندارد،اما همه آنها ممکن است بهم بریزد، اینجا باید باتوجه به آن مسایلی که هست تصمیم گیری شود. با این مجموعه مطالب کمیسیون هم با این پیشنهاد مخالف است و موافقت ندارد.
نایب رییس ـ جناب آقای مصباحی ! البته حالا حضرت عالی بعداز اینکه ... یا همین الان یک توضیحی بدهید. ببینید! این تقسیم پیشنهادی که شما دادید که فرموده اید (75) درصد برای جوانان وازدواج و اشتغال آنها... (75) درصد افزایش مانده ما برای تشویق جوانان به تشکیل خانواده و ایجاد اشتغال ، (25) درصد هم سهم بخش تعاونی برای اعطای تسهیلات برای اشتغالزایی ، یعنی میشود (75) درصد اشتغال ، (25) درصد هم اشتغال . البته آن درقالب تعاونی و آنهم درقالب بخش خصوصی . جناب آقای تاجگردون بفرمایید.
ثروتی ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ آقای ثروتی تذکر دارند، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! درارتباط با بند «س »...
نایب رییس ـ ماده را اول بفرمایید. ببینید! ما یادمان نرود تذکرآیین نامهای اول ماده آن را می خواهد.
ثروتی ـ ببینید! همان موضوعی که حضرت عالی فرمودید.
نایب رییس ـ نه ، همین موضوع ، ببخشید، عذر می خواهم . چه ماده ای ؟
ثروتی ـ اجازه بدهید من عرض کنم ، ماده (157).
نایب رییس ـ نه ، من خواهش می کنم ، من عذر می خواهم .میگویند که نرخمان را نشکنیم دیگر. (157) را قرایت کنیم ، ببینیم جریانش چیست ؟
ثروتی ـ در ارتباط با پیشنهاد حذف یا ابهام یا تغییر. من در رابطه باهمین بند پیشنهاد (50) درصد برای بخش تعاونی را داشتم .حضرت عالی فرمودید که این ها هزینهای است . ببینید! الان ما وارد این موضوع نشویم که چند درصد برای اشتغال و ازدواج . بیاییم دراین رابطه سهم بخش تعاونی ، دولتی و خصوصی را مشخص کنیم . بعدا درقسمت هزینه ها بحث کنیم . من پیشنهاد (50) درصد برای تعاونی را دارم .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، ببینید آقای ثروتی ! حالا شاید اینجا هم از همان مواردی باشد که خیلی باید ریز شویم . من یک توضیحی را بازمجددا تکرار می کنم . ما در این پیشنهاد هرمقدار که بخواهیم سهم دولت را تغییر بدهیم ، ما اینرا درآمدی میدانیم . چون منابع دولت عبارت است از ریال ، ارز و منابع و تسهیلاتی که میتواند از سیستم بانکی استفاده کند. ما همه این ها را می گوییم منابع . مابقی این که (25) درصدبرای دولت باشد، (75) درصد برای غیردولت ، یا صفر درصد برای دولت باشد، بقیه اش برای دیگران ، پیشنهاد شما هم اگر می خواهید بگویید (50) درصد برای تعاونی باشد، اگر درقالب همان (75) درصدلایحه دولت باشد، بله هزینهای است و زمان هزینه مطرح میشود.
سهم دولت را آقای مصباحی می خواهد تغییر بدهد. (آقای تاجگردون ! شما حوصله تان سر نرود، همینجا تشریف داشته باشید.ببخشید، ما عذرخواهی می کنیم ازاینکه ...) آقای مصباحی می خواهندسهم دولت را تغییر بدهند، سهم دولت تغییر کند، میشود درآمدی . اماسهم بقیه ، تعاونی ، خصوصی ، اشتغال ، جوانان ، زنان ، مردم عادی ، همه این ها میشود هزینهای . اجازه بدهید ما این بحث را مطرح می کنیم ،عبور می کنیم ، بعد شما پیشنهاد... اگر شما بخواهید سهم دولت راتغییر بدهید درآمدی است . آقای تاجگردون بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ نمایندگان محترم ! این بحث را حالا فارغ از بحث هزینه آن که با توضیح ریاست محترم جلسه که بحث هزینه الان مطرح نیست ، چون اگر بحث هزینه مطرح بود من یک توضیحاتی را البته شاید لازم باشد اینجا هم بدهم .
اینجا که می گوید (75) درصد و (25) درصد که حالا گفته سهم دولت ، من خواهش می کنم آقای مصباحی دقت بفرمایند. این (25) درصد درست است نوشته شرکتهای دولتی . منظور این نیست که ما به شرکتهای دولتی که کارهای اقتصادی دارند انجام میدهند وام می دهیم .این پول یا این تسهیلات فقط مربوط به یک تعداد شرکت دولتی است که کارهای اقتصادی جامعه را انجام میدهند. بعنوان مثال شرکت پشتیبانی امور دام الان میرود علوفه مورد نیاز کشاورزان را خریداری میکند (ابتدای سال ) مثلا از اینطرف سال ما به او گفتیم برو خریداری کن . به بانکی تضمین می فرستیم ، بانک اجازه میدهد به شرکت پشتیبانی امور دام و کشاورزی ، میرود اینکارها را انجام میدهد.
چاپ و نشر کتب درسی از این محل وام میگیرد، تسهیلات دراختیار آن می گذاریم ، کتب و دفاتر را چاپ میکنند، در مهرماه می فروشند، پول آن برمی گردد. دام و علوفه به همین شیوه عمل میشود، پول آن بر میگردد. یک پولی دراختیار این شرکتهاست . اصلابحثی نداریم . شما اگر بخواهید این تکه را حذف کنید، اینکه آقای باهنر هم توضیح دادند که دارید بحث ... باید متناظر آن یک پولی الان تعریف کنید، بگویید شرکت پشتیبانی امور دام این (100) میلیاردتومان ، یا این (20)، (30) میلیارد تومان را بگیر، تو برو اول سال بعنوان تنخواه عمل کن .
در چند سال گذشته به همین شیوه عمل شده و فکر هم می کنیم بهترین شیوه است ، وگرنه شما باید از منابع عمومی دولت ، (100)میلیارد تومان ، (50) میلیارد تومان ، (60) میلیارد تومان پول بگذاریدپیش این شرکت ها که بخواهند کار کنند که اینکار اصلا به صرفه و صلاح اقتصادی نیست . این درباب درآمدی .
درباب هزینه اش که حالا مطرح نیست من بخواهم ... من اتفاقا توضیح آقای مقنیان را فکر می کنم درمورد پیشنهاد چاپ شده حتمااتفاق خواهد افتاد که حالا روی هزینه آن بعدا بحث می کنیم ولی (25) درصد دولت را من عرض کنم ، شرکتهای دولتی اصلا بحث اقتصادی نیست ، بحث تنظیم بازار است . تنظیم بازار هم فقط به این مکانیزم عمل میشود، ما دیگر هیچ پولی را دربودجه های دولتی برای این نوع شرکتهایی که کار تنظیم بازار را انجام میدهند، لحاظ نمی کنیم ، فقط همین پولهاست . اگر بخواهید حذف کنید، یک پولی جداگانه باید ازمنابع دولت دراختیارشان بگذارید که این پول را هم به صلاح نمی دانیم و درهرصورت این پول هم وجود ندارد. خواهش می کنیم به پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ متشکر. جناب آقای حاجی بابایی ! الان فقط بحث این است که (75) درصد از این افزایش مانده ، برای تشویق جوانان به تشکیل خانواده و ایجاد اشتغال ، (25) درصد بخش تعاونی . این جایگزین شود، بجای (75) درصد بخش خصوصی و تعاونی و (25) درصد دولت .
حضار 223 نفر، عزیزان محبت کنند رای خودشان را اعلام کنند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (54) نفر رای موافق ، تصویب نشد.پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای زمانی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای زمانی آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (2)، صفحه (51). پیشنهاد ما این است که سهم بخش دولتی (20) درصد و سهم بخش تعاونی و خصوصی (80) درصد.همانطورکه درجریان هستید...
شاهی عربلو ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو چون قبلا هم تذکر داده بودند،بفرمایند. آقای زمانی ! من عذرخواهی می کنم .
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! تذکر بنده ماده (224) بند چهارم است . من این را قبلا هم خدمت حضرت عالی تذکر دادم ، احترامی که برای حضرت عالی قایل بودم ، آمدم حضوری گفتم . شما گفتید این یک مورد ولی من می بینم ادامه دارد، بحث ها هم هزینهای است ، خلاف صریح این بند است . برای اینکه در این بند می فرماید که «درجلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی و سقف آن بتصویب میرسد». معنای آن این است که تادرآمدی ها تصویب نشده ، امکان پیشنهاد طرح هزینهای ها وجود ندارد وخلاف صریح این ماده است و حضرت عالی می دانید که منابع درآمدی آنطوری که شما تعریف کردید، تسهیلات منابع است ولی کدام تسهیلات ؟ همین (240) میلیارد، این منابع است .
ولی ما بخواهیم درسقف این (240) میلیارد که (20) درصد آن کجا باشد، (30) درصد آن کجا باشد، دولت اینقدر باشد، این اصلاواضح است . کجا ما (20) درصد دولت را به (30) درصد بگذاریم که افزایش درآمد دولت شود؟ (نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون )درحقیقت این تسهیلات تقسیم است بین بخش خصوصی و بین شرکتهای دولتی . این کاملا هزینهای است و خواهشم این است که حضرت عالی تذکر را اگر وارد می دانید، بگذریم و دوستان این ها را درهزینه ای ها مطرح کنند.
نایب رییس ـ متشکر، بسیار خوب . جناب آقای شاهی ! من حالافکر می کنم دولت هم اگر موقعی خواست صحبت کند، صحبت کند،عرض کردم اگر این هزینه ، یعنی این پول کلا دراختیار دولت باشد،بعد بگوییم دولت این مقدار آن را مثلا برای فرهنگ ، یکمقدار برای اقتصاد، یکمقدار برای سیاست ، هرچه هزینه کند، بحث شما کاملادرست است . اما ما الان یک مبلغی را داریم بنام (2) هزار و (400)میلیارد ریال افزایش تسهیلات مانده بانکهاست . بعد می خواهیم بگوییم که یک بخشی از اینرا دراختیار دولت بگذاریم ، یک بخشی ازآن را دراختیار بخش خصوصی ، من فقط این تقسیم را می گویم . حتی اگر ما بگوییم بخش دولت این صد درصد باشد، نصف آن را مثلا به فرهنگ بدهد، نصف آن را بدهد به ... همه آنها هزینهای است .
اما ما الان می خواهیم از این (2) هزار و (400) میلیارد ریال ، سهم دولت و سهم غیردولت را مشخص کنیم . حضرت عالی کمیسیون اقتصاد تشریف دارید، از آقایان اقتصادیون و برنامه و بودجهای ها هم سوال شود، ما منابع بانکی که دراختیار دولت گذاشته میشود، این ها راجزو منابع دولت میدانیم . کما اینکه اگر بودجه ما کسری داشت (فرض می کنیم ) می خواستیم بگوییم هزار میلیارد تومان دولت ازبانک مرکزی استقراض کند، این می شد جزو منابع و درآمدهای دولت . (شاهی عربلو ـ علاوه بر سقف میشود) حالا این (2) هزار و(400) می خواهد سهم دولت از این (2) هزار و (400) روشن شود.بنابراین منابع دولت تغییر میکند. ما اگر بگوییم از این (2) هزار و(400) دولت حق ندارد یک ریال استفاده کند، خوب منابع دولت کاهش پیدا میکند. حالا درهرصورت اجازه بدهید ادامه بدهیم ، آقای زمانی بفرمایید. پیشنهاد آقای زمانی این است که سهم دولت از (25) درصد به (20) درصد کاهش پیدا کند.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باعنایت به برنامه توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ، پیش بینی شده که (2) هزار و (400) میلیارد تسهیلات تکلیفی بانکی برای سال 84 درنظر گرفته شود.
عزیزان ! باتوجه به اینکه ما در این بند تکالیفی را برای بخش خصوصی مشخص کردیم که عمده آن دربخش اشتغالزایی در مناطق توسعه نیافته است و برنامههایی که باز در همین بند پیش بینی شده ،(10) درصد از اعتبار را برای ایجاد فرصتهای شغلی برای محرومان ومددجویان درنظر گرفتیم . ما اگر بیاییم (25) درصد اینرا بخواهیم به بخش دولتی اختصاص بدهیم ، قطعا آن اهدافی را که ما بدنبال آن هستیم ، تحقق پیدا نخواهد کرد.
بخش دولتی ما از امکانات بسیار زیادی برخوردار است . حداقل اینجا که ما میتوانیم کمکی به بخش خصوصی برای اشتغالزایی وبرای فعالیتهای زیرمجموعه آن کنیم ، بیاییم حداقل با (80) درصد به بخش خصوصی و (20) درصد به بخش دولتی کاری کنیم که برنامههای توسعه اقتصادی ، اجتماعی که در برنامه چهارم دیده شده تحقق پیدا کند. خواهشی که از عزیزان دارم ، ان شاالله با رای بالایی حداقل از بخش اشتغالزایی بخش خصوصی حمایت کنیم .
نایب رییس ـ متشکر. مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای ندیمی هستند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی ! صحبت می کنید، چون بحث ها...(ندیمی ـ صرفنظر کردم ) بسیار خوب ، متشکر. صرفنظر کردند. موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم مخالف هستند.
پیشنهاد این است که سهم دولت از (25) درصد از مانده تسهیلات به (20) درصد تقلیل پیدا کند. عزیزان رای خود را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم . (44) نفر رای مثبت دادند، تصویب نشد.پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ خانم اخوان پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ خانم اخوان بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ سطر دوم ، پاراگراف آخر بند «س »، صفحه (54).
نایب رییس ـ پاراگراف آخر بند «س » که اصولا هزینهای است .
اخوان بیطرف ـ نه ، تسهیلات ...
نایب رییس ـ درست است ، خیلی خوب . گفتند در سطر دوم پاراگراف آخر، بند «س »: «مبلغ (100) میلیارد ریال به (200) میلیاردریال تغییر یابد».
اخوان بیطرف ـ این یک مطلب و ضمنا هم برای ایثارگران بجای اولویتی که قایل شدند، درصدی را منظور کردیم که پیشنهاد(30) درصد است . پیام هردو مطلب هم که پیشنهاد دادیم اشتغالزایی است ، یکی برای قشر نخبگانمان است که ...
نایب رییس ـ خانم اخوان ! باز این بخش هزینهای است ، یعنی شما گفته اید (200) میلیارد ریال از تسهیلات موضوع این تبصره ،تسهیلات موضوع این تبصره الان روشن شد (2400) میلیارد ریال افزایش مانده تسهیلات است ، (25) درصد آن دراختیار دولت است ،در بخش هزینهای هم که ما رسیدیم این بخش دیگر قابل تغییر نیست ،چون منابع را داریم عبور می کنیم . اما از منابع موجود این تبصره شماگفته اید (100) میلیارد به (200) میلیارد تبدیل بشود، اشکال ندارد،در هزینهای مطرح می کنیم . پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
نایب رییس ـ عبور می کنیم ، بند «ش » را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رجایی پیشنهاد حذف جز را دارند.
نایب رییس ـ حذف کل که نداریم ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ نداریم .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، آقای رجایی آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد حذف جز است . در ابتدای بند «ش » گفته «بانکهای عامل پس از تایید توجیه اقتصادی طرح ها (به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال ) و پرداخت تسهیلات موظف به پیگیری تسهیلات اعطایی و انجام اقدامات قانونی برای وصول مانده مطالبات معوق لاوصول میباشند و استفاده کنندگان از این تسهیلات مکلف به بازپرداخت بموقع مطالبات بانک ها میباشند».
بحث من این است که این قسمت «اظهرمن الشمس » است ، بانک بایستی وام را بپردازد، تایید توجیه فنی آن توسط دستگاه مربوطه وهمچنین بانک انجام بشود و نهایتا هم پیگیری وصول سررسید شده وامها را داشته باشد. روی این حساب این یک بحث اضافی است و من معتقد هستم که این قسمت حذف شود، کلا بند «ش » به اینصورت شروع شود: «به هیات وزیران اجازه داده میشود که پرداخت تمام یاقسمتی از اصل سود و...» تا انتهای بند.
روی این حساب پیشنهاد حذف «بانکهای عامل » از ابتدای بند«ش » تا قسمت «به هیات وزیران اجازه داده میشود» را دارم .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای یحیوی هستند.
نایب رییس ـ آقای یحیوی بفرمایید.
سیدمحسن یحیوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
بنده تصور می کنم فراز اول بند «ش » که حذف آن درخواست شده ضرورت ادامه بند است . برای اینکه در ادامه به هیات وزیران اجازه داده شده که پرداخت تمام یا قسمتی از اصل سود و خسارات قانونی تسهیلات بانکی موضوع این ماده را پرداخت بکنند.
کسانی که قانون را نگارش کرده اند با این دید صحیح برخوردکرده اند، ممکن است بدلیل اینکه دولت موظف است که در صورت عدم پرداخت بدهکار قسمتی را پرداخت بکنند یا پرداخت آن رابرعهده بگیرند بانک دچار کم کاری برای وصول مطالباتش بشود چرا؟چون خاطرش جمع است که اگر مطالبات وصول نشود دولت تامین خواهد کرد.
بنابراین بخش اول بند «ش » حتما ضروری است والا دولت ودرنتیجه خزانه دچار خسران خواهد شد. بنابراین خواهش بنده این است که به این پیشنهاد رای داده نشود.
نایب رییس ـ متشکر، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای قبادی هستند.
نایب رییس ـ آقای قبادی بفرمایید.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
قسمت اول پیشنهاد جناب آقای مهندس رجایی بعنوان وظیفه بدیهی بانکهاست که عمل میکنند. بنابراین یک وظیفه بدیهی معمول را ضرورتی ندارد که ما در آن تبصره بعنوان یک بند قانونی ذکر کنیم ،ضمن اینکه آن ایرادی را که مخالف محترم مطرح فرمودند در بند آخرذکر شده . تضمین دولت و بازپرداخت مطالبات معوق لاوصول بانکهااز محل بودجههای سنواتی نافی مسوولیت بانک در پیگیری اقدامات قانونی برای وصول مطالبات معوق نخواهد بود. بنابراین با حذف این قسمت اول هیچ مشکلی پیش نمی آید و اصل تبصره ...
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من فکر می کنم هم جناب آقای رجایی و هم جناب آقای قبادی این نکته ای را که بنده عرض می کنم اگر دقت بفرمایند پیشنهادشان را پس بگیرند. ببینید! تمام این پاراگرافی که پیشنهاد حذف داده اید یک هدف دارد، طرحهای کوچک زیر (5) میلیون تومان طرحهای اشتغالزاست ،خوداشتغالی است ، سالهای گذشته به این شکل بود، یکنفری که می خواست (2) میلیون وام بگیرد بانک میگفت برو طرح توجیه فنی اقتصادی بنویس ، سیستم مختلف بوروکراسی اداری را طی کن تا ما (2)میلیون تومان ، (3) میلیون تومان ، (1) میلیون تومان به شما وام بدهیم .
ما در این حکم گفته ایم بانکهای عامل (درحقیقت آن استثنا اصل حکم است ) وظیفه اش را باید انجام بدهد. می گوییم برای طرحهای کوچک خوداشتغالی بانک عامل ! تو طلب طرح توجیه فنی و اقتصادی نکن و برو بقیه کارهایت را انجام بده . اگر این را برداریم ، بانک عامل طرحهای کوچک (1) تا (5) میلیون تومانی می گوید از این ببعد بیاطرح توجیه فنی و اقتصادی در سیستم بوروکراسی و سایر... ماخواهش می کنیم اصلا به حذف این رای ندهید، حتما نمایندگان محترم پیشنهاددهنده هم منظورشان این نبوده که اینکار را بکنید، چون برای طرحهای کوچک مشکل ایجاد میکند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، پیشنهاد حذف فراز اول بند «ش »است . آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بانکهای عامل پس از تایید توجیه اقتصادی طرح ها به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال وپرداخت تسهیلات ، موظف به پیگیری بازپرداخت تسهیلات اعطایی وانجام اقدامات قانونی برای وصول مانده مطالبات معوق لاوصول میباشند و استفاده کنندگان از این تسهیلات مکلف به بازپرداخت بموقع مطالبات بانک ها میباشند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، عزیزان رای خودشان را در رابطه باحذف این بخشی که قرایت شد اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (8) نفر رای دادند، تصویب نشد.
من البته باز هم عذرخواهی می کنم . خواهش می کنم خصوصاجناب آقای رجایی هم فرمودند که این مثلا نیاز نیست ، هیچ مشکلی راایجاد نمی کند، در این موارد وقت جلسه را نگیریم و جلو برویم . برفرض اینکه این جمله اضافه باشد، اما یک سیاستی را تغییر میدهد،یک اقدامی را باعث میشود بله ، طبیعی است که اقدام می کنیم .پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فولادگر بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ پیشنهاد در صفحه (59) است . در بند «ش »ما این عبارت را اضافه کنیم ...
ابطحی ـ پیشنهاد حذف دارم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فولادگر اجازه بفرمایید! آقای ابطحی پیشنهاد حذف دارند، بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان یک عنایتی بکنند، در بند «ش » توضیح دادند که در انتهای بند گفته اند اقدامات بانک ها باید بصورتی باشد که منابعی را که دراختیار بخش خصوصی برای سرمایه گذاری می گذارند حتما آن ضوابط لازم را برای بازگرداندن مطالبات سیستم بانکی داشته باشد.
امروز یکی از مصایبی که سیستم بانکی کشور دارد حجم عظیم مطالبات معوق است ، چه مطالبات معوق قبل از انقلاب و چه مطالبات معوق بعد از انقلاب که متاسفانه سیستم بانکی قادر نبوده این منابع رابازپرداخت و از مشتریان بگیرد و درحقیقت وجوهی را که میبایستی درجهت فعالیت بخشهای اقتصادی و چرخش چرخ های اقتصادی براه بیندازد، حجم عظیمی از این مطالبات بصورت مطالبات معوق درآمده و در سیستم بانکی یکی از مشکلات عظیم سیستم بانکی است .
نحوه نگارش این بند یک اشکالی دارد که من فکر می کنم این اشکال را باید با حذف آن بخش «به استثنای طرحهای تا سقف (50)میلیون ریال » این مشکل را برطرف کرد، چون نوع نگارش این است که بانکهای عامل پس از تایید توجیه اقتصادی طرح ها به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال ، درحقیقت بقیه تکالیف به این استثنا برمی گردد، یعنی شما با نحوه نگارش نوشته اید هیات وزیران موظف است آن طرحهایی که درحقیقت توجیه فنی و اقتصادی آن تهیه نشده و بانک ها مبلغ را پرداخت کرده اند دنبال آن بود و درحقیقت وجوهی را که بانک ها داده اند و سوخت شده ، این جبران سوخت سیستم بانکی را بکند. من فکر می کنم در تایپ این اشکال پیش آمده یا این به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال را حذف کنید یا یک پرانتز اینجا بگذارید آن تکلیفی را که کرده اید که بانکهای عامل پس ازتایید توجیه اقتصادی طرح ها و پرداخت تسهیلات ، این بخش بعد به همان قسمت به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال برگرددکه مشمول آن نشود، چون اگر مشمول بشود کل طرحهایی را که در این سقف بانک ها میپردازند، درحقیقت بعد هم موظف نیستند که بروند به آن شکل ... با اینکه ما انتهای بند گذاشته ایم که اینکار صورت بگیردولی نحوه عمل سیستم بانکی نشان داده است که بانک ها قادر نیستندمطالبات معوق خودشان را بازپس بگیرند. لذا اعتقاد من این است یااین را حذف کنید و یا دور آن پرانتز بگذارید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای ابطحی پیشنهاد حذف کل داشتید؟
ابطحی ـ من پیشنهاد حذف «به استثنای طرحهای تا سقف (50)میلیون » را داشتم .
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! حالا ما با اینکه در ارتباط با تقدم و تاخر پرداخت تسهیلات چه بشود، اگر این بحث را نگارشی فرض کنیم مشکل حل می شودیعنی ما بیاوریم «پس از تایید توجیه اقتصادی طرح ها و پرداخت تسهیلات » این پرداخت تسهیلات را آنطرف بگذاریم . اما حالا چرادولت و یا حتی تلفیق قبول کرده (50) میلیون را مشمول نکند معلوم است . بهرصورت سرنوشت تبصرههای تکلیفی ، وجوه اداره شده ،پرداخت ، بازپرداخت و تعهد دولت و ده ها موضوع دیگر کاملا معلوم است .
اگر واقعا مشکل آقای ابطحی با این جابجایی حذف شود بدون اینکه به استثنا حذف بشود حرف خوبی است . اما اگر «به استثنای (50) میلیون ریال » بکنید عملا برای این عدد و با آن شرایط سفت وسخت نمی شود نتیجه گرفت و شاید بدلیل اینکه حجم کار، بوروکراسی و فشارها و مانند آن را زیاد میکرد، آن استثنا اضافه شد.
مجموعا عرض این است که اگر آقای ابطحی بپذیرند که ما آن پرداخت تسهیلات را مقدم بر پرانتز بکنیم این پذیرفتنی است ولی حذف پرانتز باتوجه به مسایلی که خود ایشان هم حتما باتوجه به عضویت در هیات مدیره بانک ها وقوف دارند، امر خوبی نیست ، به قول علما مستحسن نیست .
نایب رییس ـ موافق صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت مخالف هستند، برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس پیشنهاد ایشان این است که «به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال » حذف شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، حضار 230 نفر، عزیزان رای خودشان را ابراز کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (16) نفر رای دادند تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نوش آبادی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده در صفحه (59) چاپ شده است . همانطور که همکاران عزیز استحضار دارند...
نایب رییس ـ این هزینهای است که مبلغ و سقف آن بالا و پایین برود هزینهای است برای بعد باشد.
نوش آبادی ـ پیشنهاد ما اضافه کردن (50) میلیون ریال به (100) میلیون ریال است .
نایب رییس ـ در بخش هزینهای رسیدگی می کنیم .، پیشنهادبعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من دو تا ابهام دارم و تقاضای من رفع ابهام است (نایب رییس ـ این رفع ابهام را باید برای ما بنویسید) نوشته ام ، عبارت ابهامی را داده ام والان توضیح می دهم .
نایب رییس ـ جناب آقای سلیمانی ! عرض من همین است ، حالابرای دفعه های بعد شما یک جمله ای که مبهم است آن را نوشته اید امارفع ابهام را ننوشته اید که پیشنهادتان چیست ، این جمله مبهم است ،بفرمایید استفاده می کنیم ولی از این ببعد محبت کنید هم ابهام رابنویسید و هم پیشنهاد برای رفع ابهام . ابهام شما کجاست ؟
سلیمانی ـ چشم ، ابهام من در دو عبارت است :
یک ، عبارتی که می گوید در مواردی که ضروری تشخیص دهد که برمی گردد به تضمین قسمتی از اصل سود، خسارات قانونی ، تسهیلات بانکی موضوع بند «س ».
دوم ، در مواردی که تضمین دولت بدون قید و شرط باشد.
ابهام اول در رابطه با آن قسمتی که اجازه می دهیم سه اقدام تضمین بشود، اصل ، سود و خسارات قانونی ، این خسارات قانونی را برای اولین بار می آوریم . یعنی خسارت تاخیر تادیه یعنی اجازه بدهیم دادگستری بروند هرکاری انجام گرفت نهایتا هزینه دادرسی ، وکالت ...همه چیز است ؟ این خسارات قانونی در اینجا کدام است ؟ یک .
دوم ، اینکه تشخیص به دولت داده میشود، تشخیص به طرحهابرمی گردد یا تشخیص به استفاده کننده از طرح ها، چون اگر به طرحهابرگردد مشخص میشود در تصویبنامه ، میگویند این طرح ها، این قسمت از سود یا اصل یا خسارت آنها را دولت تضمین میکند اگر این نباشد به استفاده کننده برمی گردد، باعث تبعیض میشود. یعنی ما یک تعدادی از آدم ها را تشخیص بدهیم که این ها باید تضمین بشوند، یک تعداد از آدم ها را تشخیص بدهیم که تضمین نشوند. موضوع تضمین آن برمی گردد به طرح یا... این باید لفظش اضافه شود، بالاخره طرحهایی که اینجا هست نه استفاده کننده هایش .
دوم ، در رابطه با تضمین دولت بدون قید و شرط . بگویند خبراست یا حکم ، اگر خبر است ، آنجاهایی که ما اجازه تضمین بدون قید وشرط داده ایم کجاست که ما اینجا خبرش را می دهیم چون ما بعد آن حکمی می آوریم . می گوییم آنجاهایی که ما اجازه تضمین بدون قید وشرط داده ایم چه بکنند؟ دولت و بانک بروند محل . ساختمان رابعنوان وثیقه بگیرند.
اگر ما جای این حکم را آورده ایم و الان خبرش است ، اگر خودش می خواهد حکم بشود باید روشن بشود که این حکم که بدون قید وشرط است به کدام قسمت از این تضمین ها و موارد استفاده کننده برمی گردد؟ این دو مورد برای من ابهام دارد.
نایب رییس ـ حالا پیشنهاد اولتان را مشخص کرده اید. برای رفع ابهام پیشنهاد ایشان این است که موضوع بند «س » این تبصره را...درمواردی که ضروری تشخیص دهد، بشود این تبصره را «در طرح ها وپروژه هایی که ضروری تشخیص میدهد» درست است ؟ ایشان می گوید موارد تشخیص به افراد برنگردد به طرح و پروژه برگردد، رفع ابهام است .
بخش دوم آن فرمودید در مواردی که تضمین دولت بدون قید وشرط باشد... چگونه رفع ابهام کنیم ؟... خیلی خوب ، حالا هر کدامشان که هست پیشنهاد شما برای رفع ابهام چیست ؟ آقای سلیمانی بفرمایید.
سلیمانی ـ اگر که حکم باشد یعنی ما اجازه می دهیم یک جهاتی راکه دولت تشخیص میدهد بعنوان بدون قید و شرط بتواند تضمین کند،نمی دانیم قید و شرط چیست ، یعنی چه ؟ اگر خبر باشد یکجا گفته ایم ،اگر...
نایب رییس ـنظر شما این است که خبر باشد یا حکم باشد؟
سلیمانی ـ باید خبر باشد، اگر بود هست ، اگر نبود مورد استفاده نیست .
نایب رییس ـ باید خبر باشد، خیلی خوب ، خبر است . اگر جای دیگر مجوز قانونی دارند اینکار را میکنند. دولت نظرش را در هر دومورد بدهد. آقای تاجگردون مورد اول معلوم شد، موارد را روشن بکنید که نظر شما چیست ؟
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مورد اول جناب آقای سلیمانی ! آن اصلاح عبارتی شما گذاشته بشود یا نشود منظور همان طرح است چون ما فرد را تضمین نمی کنیم یعنی اصلاح عبارتی حضرت عالی شفاف تر میکند ولی منظور طرح است چون ما فرد را که تضمین نمی کنیم ، اصل سود است که متناظر آن طرح است را تضمین می کنیم .
درمورد دوم خبر نیست ، حکم و اجازهای است که ما می گیریم .مثال هم عرض می کنم حالا دیگر مجلس تصمیم بگیرد، مثلا شما دربحث بحران صنایع در سال 1381 یا بحران صنایع نساجی یا بحران صنایع قند و شکر، دولت کمیتهای را مامور میکند، کمیته بحران پنج وزیر می نشینند اصل صد و سی و هشتی اجازه میگیرند بعد یک کارخانه مثلا نساجی قایمشهر، نساجی یک شهر، نساجی اصفهان یک نساجی را بررسی میکنند، می بینند این نساجی باید مثلا (1) میلیاردتومان به آن وام داده بشود ولی بدهی و اصل سود آن طوری است که این طرف نمی تواند بپردازد. ما می آییم یعنی آن کمیته اصل (138)دولت تضمین میکند، می گوید من اصل سود، اصل این وام را تضمین می کنم تو بابت آن بدهی ها ای بانک ! تو دیگر نیا بگو چون بدهکار است تو این پول را بابت بدهیهایت بردار، من این را تضمین می کنم . شمابعنوان وثیقه ساختمان را بردار ولی من اصل سود این وام را تضمین می کنم به او بدهید. این ها موارد خاصی است که متناسب با اتفاقاتی که می افتد دولت تضمین میکند. حالا مجلس می خواهد تشخیص بدهدتضمین را به ما بدهد یا ندهد ولی اجازه حکم می خواهد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بخش اول را دولت هم موافق است ،می گوید بعد از بانکی موضوع بند «س » این تبصره در مواردی بشود درطرح هایی که ضروری تشخیص داده میشود.
حضار 232 نفر، پیشنهاد رفع ابهام است ، دولت هم موافق است ،عزیزان نظر خودشان را اعلام کنند (نمایندگان محبت کنند که دررای گیری شرکت کنند، ما میدانیم که چقدر مخالف و موافق دارد،ممتنعین زیاد نشوند) پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (112) نفر رای دادند، تصویب نشد. البته حالا دولت هم اعلان کردند که نظر ما (الان در مذاکرات ثبت شد) که در مواردی مقصود همان طرح است نه افراد.
با بخش دوم هم مخالفت کردند پیشنهاد آقای سلیمانی حذف این بخش است : «در مواردی که تضمین دولت بدون قید و شرط باشد»پیشنهاد حذف خودتان را توضیح بدهید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پس روشن شد که حکم است ، معلوم شد که ما با این عبارت درمواردی که تضمین دولت بدون قید و شرط باشد یک اختیاری راداریم به دولت می دهیم که این اختیار برای تعیین موارد آن معلوم نیست که آییننامه می نویسد، فردا از چه عناوینی که به بند «س »برمی گردد یا جدای از آن تا در رابطه با بند «س » به هر عناوین دیگری عزیزان بتوانند تضمین کنند چه اصل ، چه فرع ، چه اعتباراتی که امسال می دهیم ، چه در رابطه با اعتباراتی که سنوات قبل گرفته اند، چه رابطه با بحران کمیته صنایع و هر عناوین دیگر.
بنظر من این یک بار مالی گزافی را بر دوش بار میکند که مانمی دانیم چقدر است و درنتیجه مرتبا ما در رابطه با این نوع تضمینات که در بند «گ » هم توضیح می دهم که ما در بند «س » چقدر آورده ایم ، دربندهای دیگر چقدر آورده ایم در بند «گ » هم که (10) درصد داریم نسبت به کل بودجه عمومی کشور اجازه استقراض بانکی باز به همین نحوه می دهیم نمی دانم نهایتا چه کسی باید تعیین بکند که این مملکت بابت بدهی و تضمین بانکی دولتش چقدر بدهکار باشد و نهایتا چه موقعی این را پس بدهند. باید اختیارات غیرقابل احصا، غیرقابل معلومی که ما می دهیم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ آقای سلیمانی عزیز ببینید! آخر این را هم می خواندید که می گوید «در مواردی که تضمین دولت بدون قید وشرط باشد دولت و بانک ها باید محل ، ساختمان و تجهیزات پروژه رابعنوان وثیقه و تضمین تعیین نماید».
خوب ، واقعا بیشتر از این چرا ما می خواهیم سرمایه گذاران یامردم عادی بخصوص کسانی که از این تبصره و این بند استفاده میکنند را اذیت کنیم ؟ ما می گوییم اگر واقعا میتوانند ساختمان ،تجهیزاتشان و... الی آخر را بعنوان وثیقه قبول کنند در آن عدد نازل اینکه دیگر مشکلی ایجاد نمی کند، چرا ما می خواهیم واقعا برای پرداخت از وامهای نازل این همه مانع ایجاد کنیم ؟
گمان می کنم که اگر آقای سلیمانی مایل باشند که ما آخر را یکباردیگر بخوانیم منصرف شوند، به نفع مجلس است . والسلام
نایب رییس ـ متشکر، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای الیاسی هستند.
نایب رییس ـ آقای الیاسی بفرمایید.
گل محمد الیاسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان عنایت بفرمایند! در مسایل بانکی باتوجه به اینکه بنده (24) سال از عمر اداری خودم را در بانک کار کرده ام ، باستحضارعزیزان برسانم پیشنهادی که آقای سلیمانی کرده اند کاملا یک پیشنهاد(بنظر بنده حقیر) بحقی است و باید عزیزان عنایت بفرمایند.تسهیلاتی که بانک ها پرداخت میکنند در مقابل تسهیلات پرداختی یاوثیقه ای خارج از طرح گرفته اند و یا در خود طرح ، همان طرح و محل پروژه را بعنوان وثیقه بانکی در مقابل تسهیلات پرداخت شده گرفته اند. بنابراین تملک حتی محل و اجرای برنامه جهت وصول مطالبات بانک ، هیچ مشکلی ایجاد نخواهد شد.
تن ها موردی که در این قسمت آورده اند فکر کنم در مراحل تصمیم گیری بانک و مسوولین وصول اعتبارات آن تسهیلات پرداختی را به شک بیندازد و طول زمان وصول را اضافه کند. این بند هیچ کمکی به وصول مطالبات معوق و یا باصطلاح لاوصول نخواهد کردمگر اینکه طول زمان وصول را زیاد خواهد کرد.
بنابراین خواهش ما این است که به این پیشنهاد آقای سلیمانی رای بدهید که مشکل خاصی که بند و کلمات شبهه دار که یک دستاویزی برای عدم پرداخت بدهی باشد ایجاد نکند و این در سیستم بانکی ونظام دولت بصلاح است ، با عرض معذرت .
نایب رییس ـ متشکر، دولت و کمیسیون مخالف هستند. پیشنهادحذف را برای رای گیری قرایت بفرمایید... رفع ابهام منتفی شد،پیشنهاد ایشان این است «در مواردی که تضمین دولت بدون قید وشرط باشد» این جمله حذف شود. حضار 228 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (73) نفر رای دادند تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی از آقای مفتح است که مطرح نمی کنند.
شاهی عربلو ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! تذکر من مواد (157) و (224) است ، منتها الان من در موقع بحث تذکر را دادم ، حضرت عالی توجه نکردید.پیشنهادی که جناب آقای سلیمانی داده بودند و (112) تا هم رای آوردیعنی چندتا هم بیشتر رای میآورد تصویب میشود و مهم هم بود،بالاخره یک کلمه با اینکه توضیحات شما ممکن است که آن موضوع را حل کند ولی در اینجا آمده وقتی پیشنهاد رفع ابهام داده میشود یک مخالف و یک موافق صحبت میکند که حضرت عالی موافق و مخالف را نگذاشتید، دولت را صدا کردید، قطعا اگر موافق و مخالف صحبت میکرد آن موضوع رای میآورد که حضرت عالی اینجا یکمقدار دقت نفرمودید و رد شدید.
درمورد ماده (224) خدمت حضرت عالی عرض کنم ، جناب آقای باهنر! الان دو ساعت بیشتر است که ما داریم بحث می کنیم ولی اعتقادمن این است که هنوز یک مورد بودجهای و درآمدی مطرح نشده .بالاخره این سیاستهایی که بحث میشود، اعتقاد من این است حضرت عالی این بند (4) را دقت بفرمایید «در جلسه علنی پس ازرسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمد وسایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی ...» نه بودجه شرکتی ، نه سهم شرکتی بودجه عمومی ، شما تعریف بودجهای بودن را برای من تعریف کن . بودجه آن است که سقف درآمدهای دولت را یا بالا ببرد یا از آن بکاهد یعنی در ماده واحده اثر بگذارد والا آن درآمدی نیست اینجا هم می گوید تا بحث درآمدی تصویب نشود در ادامه آن می فرماید: «و سقف آن بتصویب خواهد رسید» پس از آن پیشنهادهای دیگر.
بنابراین اعتقاد من این است الان دو ساعت وقت گذشته هیچکدام از این پیشنهادها درآمدی نبوده تعریف درآمدی نداشته وقتمان داردهدر میرود. خواهش من این است شما اغماض نکنید آنهایی که درآمدی نیست در ماده واحده اثر نمی گذارد در این بحث جلو آنرابگیرید بماند در هزینهای ها ان شاالله مطرح شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب متشکر دقت بیشتری می شودان شاالله. آقای حاجی بابایی پیشنهاد را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دو پیشنهاد آقای ربانی ، آقای ثروتی آوردندحذف جز است .
نایب رییس ـ نه امروز که تفاهم شد قبل از ورود به تبصره حذف جز را داشته باشیم . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای ندیمی پیشنهاد کمیسیون چاپ شده دارند.
نایب رییس ـ پیشنهاد در بند «ش »، آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! این صفحه (59) پیوست (2) چون هزینهای هم نیست ما راهی جز طرح آن الان نداریم (نایب رییس ـپیشنهاد کمیسیون اقتصادی را می گویید؟) بله کمیسیون اقتصادی .اینجا در مرجع تشخیص یک بحثی همیشه در مردم مطرح بوده که بعضی از کارشناسان ...
نایب رییس ـ این پیشنهاد سیاستگذاری است حتما باید درهزینه ای مطرح شود.
ندیمی ـ بله در هزینهای هم نمی توانیم مطرح کنیم چون سیاست است ...
نایب رییس ـ در بخش بعد مطرح می کنیم .
ندیمی ـ آقای مهندس ! چه فرقی میکند؟ ما هر وقت که مطرح کنیم سیاست است ، درآمد ـ هزینه نیست .
نایب رییس ـ بله می دانم ، آقای ندیمی ! من عذر می خواهم . بخش اول این تذکر آقای شاهی عربلو میگفت کمی تا قسمتی وارد است درست هم است ، ما در قسمت اول باید منحصرا درآمدها را بررسی کنیم در بخش دوم بقیه مسایل را از جمله این ها.
ندیمی ـ نه ! درمورد سیاست ها همانجایی که ایشان خواندند هیچ چیز نیامده .
نایب رییس ـ اگرمسکوت هم باشد. بنابراین ما اجازه داریم که بعدمطرح کنیم من خواهش می کنم ، الان ما صرفا درآمدی ها را مطرح می کنیم .
ندیمی ـ این اجازه فردی ، ما را کشته .
نایب رییس ـ متشکر، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی از جناب آقای قاسم زاده است .
نایب رییس ـ آقای قاسم زاده آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! پیشنهاد من صفحه (60) پیوست شماره (2) است عنایت بفرمایید اگر قابل طرح است من طرح کنم .
نایب رییس ـ سیاستگذاری است ، باشد برای بعد ان شاالله.عزیزان محبت کنند هرجا که سقف درآمد را تغییر میدهد اعلام کنند وخواهش هم کرده بودیم برای اینکه بحث آقای شاهی عربلو بحث درستی است الان دو ساعت از جلسه علنی می گذرد ما جلو نرفتیم ،عزیزان محبت کنند تردید هم دارند یادداشتی بفرستند بالا از قبل سوال کنند وقت جلسه گرفته نشود بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فولادگر بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! صفحه (59) در خود لایحه ...
نایب رییس ـ گفتید «دریافت وثیقه کافی » این باز هزینهای است ،سیاستگذاری است .
فولادگر ـ هزینهای نیست .
نایب رییس ـ سیاستگذاری است ، درآمد نیست . پیشنهاد بعدی رامطرح کنید.
فولادگر ـ چه موقع باید طرح شود؟
نایب رییس ـ ما درآمدها را که تمام کردیم ، هم به هزینه ها، هم به سیاست ها می رسیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ آقای باهنر! ما پیشنهاد دادیم که بند «به هیات وزیران اجازه داده میشود» اگر قابل طرح است که ما طرح کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه دیگر نیست .
نایب رییس ـ این ها سیاست است ، اجازه بدهید عبور کنیم . عددسقف درآمد دولت یا تسهیلات در اختیار دولت یا وامهای خارجی یامنابع داخلی را هر پیشنهادی که عدد را تغییر میدهد عزیزان محبت کنند پیشنهادشان را مطرح کنند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! بند «ص » را پیشنهاد مطرح می کنید یا الان مراعی است ؟
نایب رییس ـ بند «ص » که فرمودند مراعی بماند حالا گزارش ...
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم جناب عالی و اعضای محترم هیات رییسه وهمکاران گرامی به این تذکر باعنایت بیشتری توجه بفرمایند بنظرمن تذکر بسیار مهمی است و یک انحرافی دارد در روند رسیدگی به درآمدها متاسفانه در بودجه ایجاد میشود.
آقای رییس ! مواد (155)، (156)، (157) و ماده (224) بند (4)ناظر به این تذکر است . براساس مواد آییننامه و تشخیص هیات رییسه محترم و رویه مجلس ، دو موضوع را بعنوان مبنای رسیدگی ، شما قراردادید، دو اصل را یک اصل اینکه رسیدگی به بودجه صبح ریاست جلسه فرمودندمشابه شور دوم با آن برخورد میشود. دومین اصل این بود که هر تبصره حداقل حالا بند را ما اصرار نداریم ولی هر تبصره بمثابه یک ماده در رسیدگی با آن رفتار میشود یعنی مثل اینکه ماموادی داریم در یک لایحه ، دارید تبصره ها را مثل یک ماده به ماده باآن رفتار می کنید و جلو می روید. تا اینجا حرفی نیست ، اما خواهش من این است که عنایت کنید آقای مهندس باهنر، همکاران گرامی ! بحث بسیار بسیار حساسی است در ماده (155) گفته شده اول جایگزین ،بعد حذف ، بعد پیشنهادات چاپ شده ، بعد آخر آن گفته اصل ماده رای گیری و رسیدگی شود. ما اینجا داریم پیشنهادات و حذف وجایگزین را رسیدگی می کنیم اما در آخر بند یا تبصره شما بخش درآمدی را به رای نمی گذارید و این خلاف ماده (155) است اگر به آن چهار بند ماده (155) دارید عمل می کنید باید به بند (5) آنهم عمل کنید نمی شود که ما در یک ماده چهار بند را یک تشخیص داشته باشیم یک بند را یک تشخیص مغایر داشته باشیم .
در ماده (156) می گوید پیشنهادات قبل از خود ماده رسیدگی میشود. بعد در ماده (157) تصریح دارد می گوید، بعد از رسیدگی ورای گیری نسبت به پیشنهادات باید بقیه ماده بحث و رای گیری اخذشود. شما اگر دارید هر تبصره و بند را یک ماده درنظر می گیرید بایدبخش درآمدی آن را در آخر تبصره به رای بگذارید یعنی اگر به رای نگذارید اینجا خلاف ماده (156) عمل شده که می گویید شور دومی ما مشابه دوم داریم عمل می کنیم . بنابراین اینجا مواد (156) و(157) آییننامه هم دارد نقض میشود.
در ماده (224) می گوید که در منابع درآمدی و سایر منابع موردرسیدگی ... مفهوم رسیدگی چیست ؟ در همه جای آییننامه مفهوم رسیدگی این است که گزارش کمیسیون داده میشود، دولت نظرمی دهد اگر پیشنهادی بود مطرح میشود و نهایتا به رای گیری ختم میشود. شما در بندها و تبصره ها که اول باید درآمدها را رسیدگی کنیددرآمدها را باید عنایت کنید که تبصره به تبصره رای گیری شود بطورمثال من عذرمی خواهم دو، سه دقیقه وقتی که مانده یک دقیقه رااستفاده کنم . در تبصره (1) ما برای اوراق مشارکت بحث کردیم ،رای گیری نکردیم ، برای مالیات بحث کردیم ، رای گیری نکردیم ،برای عوارض بحث کردیم ، اصل گزارش کمیسیون را رای گیری نکردیم برای فروش ساختمان (1000) میلیارد تومان ، بحث کردیم اما رای گیری نکردیم ، برای سایر درآمدها هم همینطور یعنی مگرمی شود در پایان جلسه چیزی در حدود (40) (50) منابع درآمدی درتبصره ها گنجانده شده حالا ردیف ها را من کاری ندارم که فعلا گزارش نشده . خود تبصره ها، من مگر می توانم ، هر کدام از همکاران ماخودشان واقعا قضاوت کنند ما میتوانیم روز آخر یا پنج روز دیگر،سه روز دیگر بیاییم (50) منابع در آمدی را یکجا رای بگیریم درصورتیکه باید یک ضبط صوت در ذهنمان باشد ظرف پنج ثانیه که می خواهد رای گیری شود بدانیم که این (50) موضوع درآمدی چه بوده کدامش را قبول داریم ، کدامش راقبول نداریم . ممکن است از این (50) منبع درآمدی من (40) تا را قبول داشته باشم ، (10) تا را قبول نداشته باشیم ، آن رای گیری یک رای گیری شفافی نخواهد بود، یک رای گیری مخدوش خواهد. بود ممکن است در بحث واردات خودروبعضی از همکاران موافقند، بعضی ها مخالفند اما در بحث مالیاتهابعنوان درآمد نظر دیگری دارند.
بنابراین خواهش من این است ، وقت مجلس گرفته میشود بحثهاصورت میگیرد زمانیکه مجلس حضور ذهن نسبت به هر تبصره داردباید منابع درآمدی آنهم در آخر تبصره رای گیری شود که موقع هزینه هاشما بدانیدچه منابعی رای آورده ، چه منابعی رای نیاورده ، در دوره گذشته هم اینگونه بود. خواهش من این است به مشروح مذاکرات مراجعه بفرمایید، در مشروح مذاکرات ... (نایب رییس ـ خیلی بیش ازوقتتان صحبت کردید) فقط یک نکته در مشروح مذاکرات ثبت و چاپ شده ، مستند است بعد از هر بند که بررسی می شد، پیشنهادات تمام می شد منشی محترم جلسه اعلام میکرد بخش درآمدی این بند، نه همه بند، بخش هزینهای نه ، بخش درآمدی این تبصره یا این بند به رای گذاشته میشود اگر مخالف موافق رای بدهند (10) ثانیه هم بیشتر وقت نمی برد اما بودجه ریزی و قانون نویسی شفاف منطبق به آییننامه و دقیق میشود واقعا آخر جلسه ما نمی دانیم چگونه باید رای بدهیم ، متشکر.
نایب رییس ـ در رابطه با مساله قرایت قرآن قرا محترم می گویندیک فراز داریم یک فرود، فرود زمانی است که می خواهد ختم شود.بعضی از دوستان فرودشان خیلی بیش از متن بحثشان است ، تذکرجناب آقای طلایی نیک کاملا قابل دقت است ، ایشان آمدند صحبت کردند، ما در هیات رییسه هم صحبت کردیم . اولا اگر بخواهیم به عرف گذشته استناد کنیم عرض کردم ما تا پایان مجلس پنجم همه مذاکرات است هیچگاه روی اصل بند، اصل تبصره رای گیری نمی کردیم عبورمی کردیم و نهایتا ماده واحده و تبصره ها را یکجا رای گیری می کردیم ،این بحث تاریخی آن ، البته در مجلس ششم رویه این بود هر بند رارای گیری میکردند.
اما استدلالهایی که فرمودند، اصولا اینکه قانون بودجه یک ماده واحده است ما بعضی وقت ها یکمقدار تجربه مان کمتر بود سوالمان این بود چرا میگویند یک ماده واحده و مثلا (20) تبصره ، گذشته ها که بعضا (100) تبصره داشت می گفتیم خوب چرا نمی گویند (100)ماده ؟ بعد آقایان علما علم بودجه نویسی و اقتصاد می گفتند که آقا!بودجه باید منسجم باشد، باید وحدت داشته باشد، باید همه اجزایش با همه کار کند به این دلیل است که میگویند یک ماده واحده همه تبصره ها توضیح ماده واحده ، تشریح ماده واحده است . بنابراین تمام این باید یکجا رای گیری شود، یک .
نکته دوم هم عرف است ، شما طرح ها و لوایح عادی را درنظربگیرید، ما در طرح ها و لوایح عادی روی تبصره ها پیشنهاداتی می گیریم ،روی متن ماده پیشنهاداتی می گیریم ، حتی می گوییم پاراگراف اول ماده تمام شد، پاراگراف دوم ، پاراگراف سوم ، تبصره ها اما موقعیکه ماده وتبصره ها، همه پیشنهاداتشان را مطرح کردیم ، نهایتا ماده وتبصره ها رامی خوانیم یک رای می گیریم ، هیچ زمانی برای تبصره رای نمی گیریم برای اصل تبصره ، برای اصل بند رای گیری نمی کنیم فقط برای مواداست که رای گیری می کنیم با تبصرهای الحاقی آن اینجا هم فلسفه داردکه میگویند یک ماده واحده و (20) تبصره ، (30) تبصره یک پشتوانه دارد، پشتوانه علمی دارد اینهم نکته دوم .
نکته سوم ، عزیزان میگویند این برخورد دوگانه است شما یکجا می گویید تبصره ها بمثابه ماده است یکجا می گویید تبصره است ما دررابطه با مساله رسیدگیها و اخذ پیشنهادات اولا گفتیم یک تفاهم کنیم واقعا تفاهم است اگر کسی هم اصرار داشته باشد ما حتما به نظر آن فردی که مصر و مطابق آییننامه است بایدعمل کنیم اما همان را هم می خواهم بگویم باز ما در قوانین عادی هم همین کار را می کردیم یعنی موقعیکه یک ماده ای را بررسی می کنیم می گوییم آقا! اول پیشنهاد جایگزین ، بعد پیشنهاد حذف کامل ، بعد پیشنهادات نمایندگان ، پیشنهادات نمایندگان از اول ماده شروع می کنیم می گوییم آقا! در پاراگراف اول پیشنهادی نیست ؟ پاراگراف دوم ، در همین مجلس هفتم بارها اتفاق افتاده که به پاراگراف سوم رسیدیم داریم پیشنهاد مطرح می کنیم یکی می گوید آقاپاراگراف اول پیشنهاد داریم می گوییم نه دیگر عبور کردیم . تفاهم می کنیم بالاخره ما از یکجایی باید شروع کنیم به یکجایی باید ختم کنیم ، نمی شود در تبصره (16)که رفتیم بگوییم آقا یادمان آمد ما در تبصره (1) هم پیشنهاد داریم بالاخره یک روال کاری را داریم .
بنابراین ما بحث اصل ماده راقبول داریم ، اصل ماده و تبصرههای آن باید رای گیری شود و نمی شود یعنی ما یک بند را رای کلی بگیریم یک بند دیگر رای کلی بگیریم یکی رای بیاورد یکی رای نیاورد این اصلا انسجام بودجه ، وحدت بودجه و مسایل ... (طلایی نیک ـ آقای باهنر! نمایندگان حق دارند پیشنهاد بدهند) بله حق نمایندگان است ،عزیزان نهایتا میتوانند به ماده واحده بگویند آقا ما این را قبول نداریم یا رای می دهیم یا نمی دهیم ، این حق نماینده هاست اما غیر ماده بصورت اصل در آییننامه هم صراحت دارد که اصل ماده را بایدرای گیری کنند نگفته اصل تبصره یا اصل بند.
بنابراین اجازه می خواهم این را عبور کنیم باز هم البته ما جای بحث آنرا حرفی نداریم حاضریم بنشینیم استدلال ها را بشنویم خارج ازجلسه علنی و شاید ان شاالله بتوانیم بیشتر همدیگر را قانع کنیم . جناب آقای حاجی بابایی ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بند «ص »
نایب رییس ـ بند «ص » را کمیسیون اعلام کرده که جداگانه چاپ خواهد شد. آقای مفتح مخبر کمیسیون ! این جریان بند «ص » (مفتح ـهنوز توزیع نشده ) الان توزیع نشده . اگر روی بند «ض » پیشنهاد... من خواهش می کنم برادران بزرگوار، خواهران محترم ، محبت کنند این پیشنهاداتی را که حالا وقت مجلس زیاد گرفته میشود رای هم نمی آورد، خواهشمان این است که صرفنظر کنند. من یکدفعه دیگر هم عرض کردم خدمتتان یکدفعه روزهای آخر ما مجبور می شویم همینطور (10) تا (10) تا پیشنهاداتمان را صرفنظر کنیم یکمقداررعایت کنیم که جلو برویم ما هنوز در تبصره (2) آنهم بخش درآمدی آن ماندیم . اجازه می دهید؟ آقای زمانی در بند «ض » پیشنهاد دارندبفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سازمان بازنشستگی کشور... (نایب رییس ـ آدرس را بفرمایید)صفحه (68) پیوست (2) پیشنهاد ما این است ، (12) درصدی که اینجا پیش بینی شده به (9) درصدتقلیل پیدا کند.
قبل از اینکه وارد بحث شوم از همکاران عزیز خودم خواهش می کنم الان دو روز است ما در بحث بودجه وارد شدیم هنوز یک پیشنهاد مصوب نشده عزیزان این پیشنهادی که الان خدمت شما عرض می کنم پیشنهادی است که میتواند عیدی بسیار خوبی برای بازنشستگان و کسانی باشد که نیاز به حمایت مجلس دارند. در اینجاپیش بینی شده که سازمان بازنشستگی کشور و سازمان تامین اجتماعی موظفند معادل تسهیلاتی که در قالب این تبصره به نسبت سه و دوجهت پرداخت به بازنشستگان و موظفین تحت پوشش آنها اختصاص مییابد از محل منابع خود تامین و با سود و کار مزد جمعا (12) درصد پرداخت نماید. عزیزان من ! منابعی که به بازنشستگان پرداخت میشود متعلق به خودشان است ، پول هایی است که این ها ظرف (30)سال جمع آوری کردند الان نیاز به وام دارند، نیاز به تسهیلات دارند اگرقرار باشد از پولی که دسترنج خودشان بوده بخواهیم وامی بدهیم با(12) درصد، کمر بازنشسته را می شکنیم .
خواهش می کنیم روی این پیشنهاد یکمقدار توجه کنید بیاییم برای اولین بار در امروز و در بحث دو روزه مجلس یک پیشنهادی که بنفع بازنشستگان و بنفع کسانی است که قشر ضعیف جامعه ما هستندان شاالله مجلس با رای بالایی عیدی خوبی به این عزیزان در بحث بودجه بدهد.
نایب رییس ـ متشکر مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای شاهی عربلو هستند.
نایب رییس ـ صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند،کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد آقای زمانی در بند «ض »قرایت میشود.
پیشنهاد است که (12) درصد بشود (9) درصد. عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (88)نفر تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را در بند «ض »، پیشنهاد درآمدی مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مصری بفرمایید.
زمانی ـ آقای باهنر! تعداد شرکت کنندگان (130) نفر است .
نایب رییس ـ آقای زمانی فر! بقیه ممتنع هستند. آقای مصری آدرس پیشنهاد راهم بفرمایید.
عبدالرضا مصری (نایب رییس کمیسیون اجتماعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (68) قبل از اینکه این کمیسیون اجتماعی را عرض کنم یک سوال دارم درمورد بند «ص » که گذشتیم پیرو فرمایش حضرت عالی آنچه که گذشتیم دیگر قابل صحبت روی آن نیست ، چون هنوز چاپ نشده از آنهم گذشتیم . (نایب رییس ـ نه این را دیگر باید...)سوال دارم ببینید پیشنهاداتی که آنجا داشتیم ...
نایب رییس ـ قابل طرح است بله بند «ص » را نگذشتیم مراعی مانده ، هم پیشنهاداتش ، هم حذفش ، هم خودش ، همه آن قابل بحث است . پیشنهاد شما صفحه چند فرمودید؟
مصری ـ صفحه (68)، چون کمیسیون اجتماعی اینجا یک تبعیضی دیده بین تامین اجتماعی و بازنشستگان ، نیروهای مسلح در آن دیده نشده ، پیشنهاد این است که نیروهای مسلح بازنشسته هم جزهمین ها منظور شود.
نایب رییس ـ پیشنهاد کمیسیون اجتماعی ، عبارت «نیروهای مسلح » اضافه شود؟ (مصری ـ بله ) یعنی بشود «سازمان بازنشستگی کشوری و...(مصری ـ تامین اجتماعی نیروهای مسلح ) و سازمان تامین اجتماعی و نیروهای مسلح . (مصری ـ بله ) یعنی چه کسی به نیروهای مسلح وام بدهد؟
مصری ـ خود تامین اجتماعی نیروهای مسلح ، چون اینجا تامین اجتماعی منظور سازمان تامین اجتماعی است .
نایب رییس ـ از منابع خودشان وام بدهند. بسیار خوب مطرح کنید.
منشی (قربانی ) ـ آقای باهنر! هزینه است .
نایب رییس ـ نه میخواهند به تامین اجتماعی نیروهای مسلح هم حکم کنند که این منابع را در اختیار بگذارد. آقای مصری ! توضیحی ندارید؟ بسیار خوب . مخالف و موافق صحبت نمی کنند. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد قاعدتا اگر بخواهد مطرح شود بدینگونه خواهد بود که سازمان بازنشستگی کشوری و سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح . درحقیقت سازمان تامین اجتماعی که کارگران را در بر می گیرداین را ما به این ترتیب حذف کردیم و تمام حکم را برای سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح گذاشتیم چون این نیست که سازمان تامین اجتماعی و سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح . نیروهای مسلح به پایان تامین اجتماعی اضافه شده . الان متن چاپ شده راملاحظه بفرمایید. نوشته ، نیروهای مسلح به پایان تامین اجتماعی اضافه شود. اگر این باشد معنایش این است که سازمان تامین اجتماعی که در برگیرنده کارگران است و مشمول قانون کار است ، او این تکلیف را ندارد و فقط سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح این تکلیف رادارد با این ترتیب ما مخالف هستیم چون بسیاری از مشمولین قانون کارکه باید از این موضوع استفاده کنند نمی توانند استفاده کنند.
طلایی نیک ـ سازمانهای تامین اجتماعی !
نایب رییس ـ دولت هم مخالف است . این میشود «سازمانهای تامین اجتماعی کشوری و مثلا لشکری » اینطور چیزی ، دو تا اضافه میشود. دولت و کمیسیون مخالف هستند. حضار 230 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری ، با (81) نفر تصویب نشد.پیشنهاد بعد را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ض » پیشنهادی هست ؟
نایب رییس ـ آقای پاک نژاد در بند «ض » پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیدعباس پاک نژاد (عضو کمیسیون بهداشت و درمان ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (68) از کمیسیون بهداشت و درمان . جناب آقای مهندس باهنر! مجلس تصویب کرده که دولت تا یکسال دیگر کلیه تسهیلات بانکی رابه (4) درصد سود کمتر انجام بدهد. پیشنهاد می کنیم که این (12) درصد به (8) درصد تبدیل شود.
نایب رییس ـ مخالف ندارد، موافق هم صحبت نمی کند،کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد این است که سود (12) درصد بشود (8) درصد. حضار 232 نفر، عزیزان نظر خودشان رااعلام کنند. پایان رای گیری ، با(97) نفر تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (محبی نیا) ـ بند «ض » پیشنهاد دیگری نیست بند «ط »جایگزین کل .
نایب رییس ـ بند «ط » جایگزین کل کسی دارد؟
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! درمورد مواد (151) تا (157) باتوجه به گزارش مخبرمحترم کمیسیون که الان فرمودندمنظورشان سازمانهای تامین اجتماعی است . اگر سازمان ها باشد، همه سازمانهای تامین اجتماعی اعم از کارگری و نیروهای مسلح را در برمی گیرد بدون اینکه قیدش اینجا بیاید. اما درچاپ شده سازمان خواهشم این است مخبر محترم کمیسیون تصریح کنند منظورشان اگر سازمانهاست که الان توضیح دادند. در چاپ اشتباه چاپی صورت گرفته باید «سازمانهای تامین اجتماعی » بشود.
نایب رییس ـ آقای مفتح ! شما فرمودید مقصود سازمانهاست ؟(مفتح ـ خیر، مقصود سازمان تامین اجتماعی کشوری است ) نه کمیسیون برنامه و بودجه مقصودشان سازمان تامین اجتماعی کشوری است . عبور می کنیم . در بند «ط » کمیسیون بهداشت و درمان پیشنهاددارند (آقایی ـ پیشنهاد جایگزین کل داریم ) آقای محمدصادقی پیشنهاد جز دارند. آقای آقایی پیشنهاد جایگزین کل دارند آدرس راهم بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ پیوست شماره (2) صفحه (69) آقای مهندس ! قسمتهایی از این پیشنهاد ما درکمیسیون تلفیق بتصویب رسیده ولی یک قسمت دیگر باقی است که چون این جایگزینی ها شامل همه آن میشود من خدمتتان بیان می کنم در بند «ط »...
نایب رییس ـ آقای آقایی ! فکر نمی کنید که همه این هزینهای است ؟ گفته در سقف تسهیلات این تبصره . ما سقف رابسته ایم .
آقایی ـ نه این اصلاح تبصره است . (نایب رییس ـ می دانم قبول دارم ) این مقرراتی را که در اینجا وضع شده و تعدادی از این قسمت ها که در کمیسیون تلفیق تصویب شده می آییم اصلاح متن می کنیم می گوییم که در قسمت اخذ وثیقه یک راه کاری را پیشنهاد کردیم ...
نایب رییس ـ متوجه شدم قبول دارم ، این سیاستگذاری است مادر بخش هزینهای مطرح می کنیم . (آقایی ـ اشکال ندارد) درآمدها راتغییر نمی دهد در بند «ط » پیشنهادی هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف کل کسی پیشنهاد دارد (اظهاری نشد) حذف جز؟ آقای نعمت زاده حذف جز پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در بند «ط » دو حکم بسیار خوبی آمده که ... (نایب رییس ـ پیشنهادشما کجا چاپ شده ؟) پیشنهاد دادم برای حذف جز. (نایب رییس ـآقای حاجی بابایی پیشنهاد حذف کجاست ؟ بفرمایید اعلام کنید) بند«ط » است می خوانم برای حذف جز. بدون اخذ وثیقه دو حکم خوبی دراین بند است که یکی دادن تسهیلات برای بحث گاز است و یکی هم تسهیلات برای بحث فاضلاب ، اما یک خلا در اینجا وجوددارد باتوجه به اینکه می دانیم بانک ها هم با یک مشکلات جدی روبرو هستند...
نایب رییس ـ جناب آقای دکتر من عذرخواهی می کنم اگر شما اول بگویید حذف کدام کلمه را می خواهید بگویید؟ (نعمت زاده قراخیلی ـبدون اخذ وثیقه ) بدون اخذ وثیقه حذف شود، بسیار خوب .
نعمت زاده قراخیلی ـ حذف شود منتها جای آن تضمین معتبرگنجانده شود برای اینکه وقتی یک وثیقه نباشد، اینجا جایگزین چیزی برایش نداریم .
نایب رییس ـ این هزینهای است ، باشد برای بعد ان شاالله جزسیاستگذاریهاست . عبور می کنیم . اصولا حالا تصور من این است که کل بند «ط » هزینهای است حالا نمی دانم چرا اینطور چاپ شده ؟پیشنهاد دیگری هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون ها پیشنهادی ندارند.
نایب رییس ـ آقای طهماسبی پیشنهاد دارید بفرمایید.
زادعلی خلیل طهماسبی ـ صفحه (70) در سطر سوم است اگراجازه بدهید در قسمت هزینهای مطرح کنم اگر هم جایش اینجاست من مطرح کنم .
نایب رییس ـ با اولویت متقاضیان روستایی ؟ بله این حتماهزینه ای است یعنی سیاستگذاری و هزینهای . اجازه بدهید عبور کنیم اصولا فکر نمی کنم در بند «ط » پیشنهاد درآمدی وجود داشته باشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بند «ظ » پیشنهادی نداریم عبور می کنیم ، بند «ع »، بند «ف »...
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید، آقای رجایی در بند «ف » پیشنهادکمیسیون دارند، بفرمایید.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (77) پیوست دوم . در بند «ف » یک حکمی را برای بحث مربوط به خودکفایی گوشت قرمز و پودر ماهی مطرح کرده که ارجاع داده به تبصره (28) سال 1377، نمایندگان عزیز استحضار دارند که ما در سال چیزی حدود (40) هزار تن گوشت قرمز وارد می کنیم ویکی از بحث هایی که ما در کمیسیون کشاورزی داشتیم این بود که سقف این (40) هزار تن را کاهش بدهیم . برای اینکه این اتفاق بیفتد بایستی به بحث دامداری های داخل کشور توجه بیشتری بشود و درواقع بتوانیم پرواربندی را افزایش بدهیم . هم اکنون سقفی که بانکهای عامل درارتباط با بحث خودکفایی گوشت دارند کار میکنند (150) میلیاردتومان است ، پیشنهاد کمیسیون این است که ...
نایب رییس ـ دوستان می فرمایند که این هم هزینهای است .
رجایی ـ درآمدی است ، می خواهیم درآمد را بیشتر کنیم .
نایب رییس ـ درآمد صندوق حمایت اضافه میشود، درست است ؟
رجایی ـ خیر، اینجا قرار است از محل اعتباری که برای واردات گوشت قرمز و پودر ماهی می خواهد صرف بشود، بیاییم (500)میلیارد ریال دیگر اضافه بکنیم به سقف تسهیلاتی که قرار است برای بحث دامپروری باشد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بفرمایید.
رجایی ـ روی این حساب من پیشنهاد کمیسیون را خدمت شماعرض می کنم که این (150) میلیارد تومانی که برای بحث دامپروریهاتوسط بانک ها پرداخته میشود از محل صرفه جویی ارزی واردات گوشت قرمز و پودر ماهی ، صرفه جویی اینرا به (200) میلیاردافزایش بدهیم ، پیشنهاد کمیسیون این است که (500) میلیارد علاوه بر حکم مصرح در تسهیلات بند «ج » و «د» تبصره (28) قانون بودجه سال 1377 اینجا نوشته بشود. بنابراین تبصره به این شکل میشود:بند «ف » تبصره (2) میشود:
ف ـ «دولت موظف است تسهیلات موردنیاز را برای استمراربرنامه خودکفایی کشور در تولید گوشت قرمز و پودر ماهی که توسط وزارت جهاد کشاورزی ارایه گردیده است ، حداقل به میزان (500)میلیارد ریال علاوه بر تسهیلات بندهای «ج » و «د» تبصره (28) قانون بودجه سال 1377 کل کشور اختصاص دهد».
نایب رییس ـ آقای رجایی ! من باز عذر می خواهم ، برادران میگویند (همان که فرمودید) یک اعتباری است برای اینکه در(112511)، شما می گویید این اعتبار را (500) میلیارد اضافه کنند،این جزو هزینههای دولت است ، ما در قسمت هزینهای مطرح می کنیم . پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد رفع ابهام بود از آقای نعمت زاده که چیزی برای من بعنوان رفع ابهام ننوشتند اینجا بفرستند، عبورمی کنیم . بند «ک » برگشت به لایحه دولت دارد.
نایب رییس ـ آقای زمانی در بند «ف » پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
قسمت آخر صفحه (76)...
نایب رییس ـ گوشت سفید و برنج و جو اضافه بشود، خوب ، این سیاستگذاری است ، اینکه درآمد را پایین و بالا نمی کند، متشکر، بعدمطرح کنید. عزیزان درآمد ماده واحده اگر افزایش یا کاهش پیدامی کند و منابع و تسهیلات بانکی دراختیار دولت (نه دراختیار بخش خصوصی ) اگر این ها تغییر میکند پیشنهاد بدهند (رجایی ـ پیشنهاددارم ) آقای رجایی ! فرمودید که واردات گوشت ممنوع بشود، این هم باز درآمدی نیست ، جز هزینههای دولت را میگیرد، بعدا مطرح میشود، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ک » آقای کاویانی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای کاویانی ! اصولا بند «ک » هزینهای است ، بند«ک » گفته (10)، (12) میلیون تومان وام بدهند، (4) درصد کارمزدبگیرند، به فرزندان شهدا بدهند و قس علی هذا، همه این ها را در بخش هزینهای مطرح می کنیم . آقای کاویانی کلا این بند هزینهای است (کاویانی پور ـ درشت نوشته ) درشت نوشته درست ، ما الان اعلام کردیم که بند «ک » کلا هزینهای است ، در بخش هزینهای مطرح می کنیم . بند «گ » را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «گ » آقای سلیمانی رفع ابهام دارند.
نایب رییس ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در رابطه با ابهامی که در بند «گ » است دو سقف ذکر شده من باآقای دکتر شرکا هم که صحبت کردم ، یکی مورد آنرا قبول داشتند،سقف اول که می گوید سقف مذکور مفاد بند «س » این تبصره ...مرادشان (25) درصد است . بنابراین از آن سقف یعنی نه میزانی که دربند «س » از نظر ریالی است ، از نظر سهم درصدی که بجای آن باید(25) درصد نوشته بشود.
بحث دوم در رابطه با (10) درصد درآمد عمومی دولت پیش بینی شده در سال 1384 است ، درآمد عمومی دولت در سال 1384(561) هزار میلیارد ریال است ، اگر ما بخواهیم این اندازه اجازه بدهیم که طرحهای پیوست (1) از وام استفاده بکنند معنایش این است که ما بگوییم (5) هزار و (610) میلیارد تومان از وام استفاده بکنند واین از سقف برنامه بیشتر میشود، فرمودند مرادشان این نیست ، بلکه منظورشان این است که (10) درصد اعتبارات طرحهای عمومی موضوع پیوست شماره (1) باشد، اگر این دو مورد را بگذارند، این بند رفع ابهام میشود و داخل سقف برنامه چهارم خواهد بود، والا این مقداری که درخود عنوان و متن آورده اند بیشتر از برنامه است که قبول کردند، اگرخودشان هم توضیح بدهند که قبول دارند برای من رفع ابهام میشود.
نایب رییس ـ کسی بعنوان مخالف رفع ابهام صحبت میکند؟
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ندارد.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون شما ابهامی احساس می کنید؟ (مفتح ـ خیر) دولت بفرمایید توضیحی بدهید.
حسینی (معاون امور مجلس و استانهای سازمان مدیریت وبرنامه ریزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که آقای سلیمانی هم الان مطرح کردند سطر آخر بند «گ »این تبصره منظور همین است که (10) درصد اعتبارات طرحهای تملک دارایی مندرج در پیوست شماره (1) را ما بتوانیم از طریق تبصره استفاده کنیم و طرحهای عمرانی را زودتر تمام کنیم . بنابراین متن آنرا اگر موافق هستید ما خدمتتان می دهیم که اصلاح بشود.
نایب رییس ـ اصلاحیه را می دهید که حل کنیم ، بسیار خوب ،شما اصلاحیه را بنویسید بدهید ما رفع ابهام می کنیم
آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ! کمیسیون عمران را هم بگوییدکه پیشنهاد دارد.
نایب رییس ـ بله ، کمیسیون عمران هم پیشنهادات سیاستگذاریش در این مسایل را... فقط در بند «ک » خانم اخوان یک پیشنهاد داشتند،بحثشان این است که مثلا قیمت منطقهای که وزارت مسکن می خواهدزمین واگذار کند، اینرا مجانی واگذار کند. مجانی که واگذار بکندمی شود درآمد دولت کم و زیاد بشود، اینرا اجازه بدهید که مطرح کنیم ، خانم اخوان بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (82) پیشنهادی که دادیم در سطر سوم پاراگراف دوم ، بند«ک » بجای «زمین بر مبنای قیمت منطقهای » عبارت آن تبدیل بشود به «زمین بصورت رایگان » و دلیلی هم که برای این قسمت داریم واقعا هرچه تسهیلات برای ایثارگران منظور شده ، همه این ها چیزهایی است که بعدا گرفته میشود، یعنی اصلا ما بحث اعطا برای آنها نداریم . کسانی که رفتند بهرحال از جانشان گذشته اند و ما هر موقعیتی که درحال حاضرداریم ، مدیون آنها هستیم ، من فکر می کنم اول باید این ها یک چیزی داشته باشند که روی آن داشته خودشان بیایند بنا درست کنند. من اعتقاددارم که این پیشنهاد را ان شاالله حمایت کنید و به آن رای بدهید.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ندارد.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد این است که در بند «ک » که گفته «زمین برمبنای قیمت منطقهای واگذار بشود» پیشنهاد کرده اند که «زمین بصورت رایگان واگذار بشود» این درآمد وزارتخانه ها را کم و زیادمی کند، درآمدی است .
حضار 218 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (40) نفر موافق بودند، تصویب نشد.
عبور می کنیم ، آقای حاجی بابایی پیشنهاد بعدی در بند «گ » را...(حاجی بابایی ـ بند «گ » هزینهای است ) بله ، چون این درآمدی بود من برگشتم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «گ » فکر نمی کنم پیشنهادی باشد.در بند «ل » پیشنهاد جایگزین ، حذف کل ، حذف جز، کمیسیون ها...آقای عباسپور این پیشنهادی که شما دادید... آقای مهندس شما هم یک نگاهی بکنید، پیشنهاد آقای عباسپور هزینهای است .
نایب رییس ـ بله ، آقای عباسپور سیاستگذاری است ، این پیشنهادشما را میتوانیم ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «م » آقای فولادگر... پیشنهادداشتند؟ تشریف ندارند.
نایب رییس ـ در بند «م » هم پیشنهادی نیست ، بسیار خوب ، تمام است ، تبصره (2) را قرایت بفرمایید.
طلایی نیک ـ الحاقی داریم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک ! درآمدی است ، بفرمایید.
رضا طلایی نیک (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! هر طور که شما صلاح می دانید در صفحه (102)پیشنهاد الحاقی کمیسیون امنیت ملی است در رابطه با شهرداری ها وپادگان ها که هم جنبه درآمدی و هم جنبه هزینهای دارد، منتها حالت سیاستگذاری هم دارد، میتوانیم بعدا هم مطرح کنیم .
نایب رییس ـ همه الحاقی ها است ؟
طلایی نیک ـ نه ، فقط پاراگراف اول ، شهرداری ها...
نایب رییس ـ شهرداری ها مجازند درصورت توافق با ستاد کل نیروهای مسلح ، پادگانی به همان میزان زیربنا و مساحت احداث ...(طلایی نیک ـ برای خارج شدن پادگان از داخل شهرهاست ) و درمقابل آن پادگان داخل شهر را برای این ها بگونهای تملک نماید که (50) درصد مساحت آن صرف خدمات ... بله ، این سیاستگذاری است ، بسیار خوب ، بعدا مطرح کنید
طلایی نیک ـ یکی هم پاراگراف آخر همین صفحه است که این یکمقدار درآمد از صندوق ذخیره است که بمیزان (300) میلیون دلار...
نایب رییس ـ به دولت اجازه داده میشود از محل حساب ذخیره ارزی حداکثر تا معادل (300) میلیون دلار... (طلایی نیک ـ اضافه شدن به درآمد دولت است ) این که ممنوع است ، این خلاف برنامه است ... (طلایی نیک ـ نه ، ما در سقف محاسبه کردیم ) در داخل سقف اگر خواستید، آن هزینهای است ، که هیچ ، اگر در داخل سقف صندوق ذخیره ارزی می خواهید بخشی از آنرا مثلا بجای خاصی واگذاربکنید، آن اشکال ندارد، آن میشود هزینهای ...(طلایی نیک ـ حالا پس آنرا در هزینه ها مطرح می کنیم ) بله .
طلایی نیک ـ یکی هم در همین صفحه (103) باز مصوبه کمیسیون است درمورد شرکت ها (درآمد شرکت ها) که اصلاح بشود درجدول شماره (1) و (3) درصد افزایش داده بشود، آن هزینههایش رابعدا مطرح می کنیم .
نایب رییس ـ در راستای اهداف چشم انداز (20) ساله وسیاست های برنامه چهارم توسعه دولت مکلف است درآمدهای عملیاتی مندرج در جدول شماره (1) را از طریق ارکان شرکت مزبور تا (3)درصد...(طلایی نیک ـ تا اینجا درآمدی است ، بقیه آن هزینه است )درآمدهای عملیاتی شرکت ها را (3) درصد را افزایش بدهد؟(طلایی نیک ـ هزینه هایش را...) به هزینه هایش کاری نداریم ؟(طلایی نیک ـ درآمدهایش را هم بله ، افزایش بدهد) بله مطرح کنید،الان می توانید مطرح کنید، درآمدی است .
رضا طلایی نیک (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهادی که محضر همکاران مطرح میشود مصوبه کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی است و ناظر بر این است که ما در برنامه چشم انداز (20) ساله کشور و در قانون برنامه چهارم توسعه احکام وتکالیف و سیاستهایی را مصوب کردیم مبنی بر اینکه شرکت ها تا حدامکان خصوصی سازی بشود، (آنهاییکه جنبه حاکمیتی ندارد) مصوب کردیم که این ها از حالت زیاندهی به سوددهی برسند، این همه سیاستهای مصوب در قوانین گوناگون است ، از جمله قانون برنامه چهارم و چشم انداز (20) ساله و باز مصوب کردیم که با افزایش میزان درآمدها بهره وری شرکت ها بالا برود، اما متاسفانه در جدول وقتی نگاه می کنیم باز شرکت ها یک وضع رکودی را در میزان درآمدهایشان دارند.سال 1384 سال اول برنامه چهارم توسعه است و به عبارتی سال اول چشم انداز (20) ساله کشور است . ما اگر می خواهیم درآمدمان از(27)، (28)، (30) میلیارد دلار موجود به چیزی که در برنامه آمده ،در پایان برنامه ما بطور متوسط سالی (40) میلیارد دلار درآمد دولت نداشته باشیم نمی توانیم هم به سازندگی و هم به رشد و توسعه برسیم وهم کشور را اداره کنیم و به مطالبات و نارضایتی ها پاسخ بدهیم . این مستلزم این است که واقعا درآمدها افزایش پیدا بکند ولذا پیشنهاد این است که درآمدهای عملیاتی در رابطه با شرکت ها که دوسوم بودجه کشور راشرکت ها تشکیل میدهند، از (150) هزار میلیارد تومان (100) هزارمیلیارد تومان (بودجهای که ما داریم الان تصویب می کنیم ) بودجه شرکتهاست ، این ها اگر حکم و تکلیف نشود و مدیریت شرکت ها، هیات مدیره ها مصمم نشوند به اینکه اصلاح ساختار و اصلاح سیستم انجام بدهند، روش کار تولید و نظام تولیدی و نظام بازارشان را بازیابی نکنند، این ها اگر به درآمد مطلوب نرسند نه تن ها کمکی به بودجه کشورنمی کنند، بلکه مضر به وضع کشور و بودجه و اقتصاد کشور هم خواهندبود. لذا این است که ما هر سال یک درصدی را در سقف درآمدهای عملیاتی شرکت ها بتوانیم هدفگذاری بکنیم برای افزایش رشددرآمدهای شرکت ها که به این نسبت امکان اضافه شدن منابع کشور ودرآمدهای دولت و پاسخ دادن به این وضعیت بوجود بیاید. اگر مانتوانیم طبق محاسبات برنامه چهارم در طول پنج سال آینده ...
نایب رییس ـ جناب آقای طلایی من یک لحظه صحبت شما راقطع بکنم ! اینرا که من الان قرایت کردم بخش دوم آن هم اتفاقادرآمدی است ، یعنی چه هزینههایش را شرکت ها کاهش بدهند، تمام توضیح را یکجا بدهید، ما رای گیری می کنیم .
طلایی نیک ـ درست است ، خیلی متشکر از راهنمایی که فرمودید.
ما اگر بتوانیم طبق تکالیف برنامه چهارم در طول پنج سال آینده بطور متوسط سالی (40) میلیارد دلار درآمد برای دولت داشته باشیم میشود (200) میلیارد دلار، با این (200) میلیارد دلار میشود قدم پیش بینی شده منطقی را برای چشم انداز (20) ساله کشور برداشت ،یعنی سالی متوسط (40) میلیارد، حالا ممکن است سال اول (40)میلیارد نداشته باشیم ، (35) میلیارد، اما سال پنجم (45) میلیارد داشته باشیم که متوسط (40) میلیارد میشود! آنموقع میشود هم به فرهنگیان ،هم به کشاورزان ، هم به بخشهای تولیدی ، هم به نیازهای اجتماعی و هم به رشد و توسعه و عمران کشور با این منابع رسید، والا با منابع موجود وبرخی از منابع مشکوکالوصول واقعا نمی توانیم امیدوار باشیم که برنامه چهارم سال اول آن یکسال موفقی باشد و سال پایهای است ، اگر پایه رامحکم برنداریم و اصلاح ساختار جدی و اصلاح سیستم در شرکتهاانجام نشود و درآمدهای آنها افزایش پیدا نکند و هزینههای جاری آن هاکاهش پیدا نکند، این بار سنگین شرکت ها بر روی دوش دولت و دوسوم (65 درصد بودجه کشور) یک مانع و یک عامل بازدارنده برای رسیدن به اهداف چشم انداز و برنامه چهارم توسعه خواهد بود.
لذا اینجا یک حکم کلی ما داریم که درواقع این جدول با (3) درصدافزایش درآمدها و (5) درصد کاهش هزینه ها اصلاح بشود تا یک درآمدبهتر و مناسب و اصلاح وضعیت شرکت ها صورت بگیرد، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون مخالف صحبت میکند؟
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ندارد.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون مخالف است ، دولت یک توضیح بدهید، یکمقدار من هم متوجه نیستم که مثلاچکار کنیم درآمد شرکت ها بالا برود، بفرمایید.
برادران شرکا (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم ـ سلام علیکم
من خواهش می کنم دوستان توجه بکنند، چون ممکن است پیشنهادات مشابهی هم باشد. ببینید! اولا ما وقتی که صحبت ازبهره وری می کنیم بیشتر عملکرد آن یا اثربخشی آن روی هزینههاست یعنی تصور ما این است که با بهره وری بیشتر باید هزینههای دستگاههارا کم بکنیم ، سودآوری آن زیاد بشود، مالیات به آن تعلق بگیرد و این یک مسیر را دارد. دوستان هم در کمیسیون تلفیق در این خصوص فعلایک صحبت ، حدود (4) هزار میلیارد تومان صرفه جویی از محل بهره وری و کاهش هزینه ها را دارند که البته هنوز تکلیف آن روشن نشده ، محل سوال است ، ما در آن زمینه صحبت هایی داریم که ان شاالله هر وقت که بحث آن شروع شد خدمتتان می گوییم ولی بهر تقدیر اینکه ما بیاییم به یک شرکتی بگوییم تو حتما باید درآمدهای خود راافزایش بدهی ، باتوجه به محاسباتی که آن شرکت دارد که این درآمدبستگی دارد به تولیدات آن ، سرمایه گذاریهایی که برای این تولیدات شده ، قیمت فروش ، میزان فروش و از این قبیل ، تصور می کنیم این تکلیف که ما بگوییم شرکت دولتی علی رغم اینکه شما به ما ترازنامه پیش بینی شده ات را دادی ، بررسی کردیم ، محاسباتی صورت گرفته ،افزایش بدهید، اساسا هم موضوعیت ندارد و هم اینکه اگر دوستان اینجا بخواهند اصراری هم داشته باشند باید راجع به آن کاهش هزینه ها باشد، دیگر نمی شود همزمان هم کاهش هزینه ها را مطرح کردو هم افزایش درآمدها، خیلی ببخشید!
طلایی نیک ـ آقای رییس ! آن را اصلاح می کنیم فقط بخش کاهش هزینه ها را...
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، نه ، دیگر قرار شد با هم تفاهم کنیم که پیشنهادات را خرد نکنیم (طلایی نیک ـ آقای رییس !نماینده دولت گفت ما هم قبول داریم ) فقط بخش کاهش هزینه ها را؟کاهش هزینه ها، آقا! کاهش هزینه ها را بنویسید.
در راستای تحقق اهداف چشم انداز بیست ساله و سیاستهای برنامه چهارم توسعه ، دولت مکلف است (3) درصد هزینههای عملیاتی ... (شرکتهای دولتی دیگر؟) مربوط به شرکتهای دولتی است یا کل دولت ؟ (طلایی نیک ـ فقط شرکت ها) درست است ، دولت مکلف است از طریق ارکان شرکت ها هزینه عملیاتی جاری آنها را (5) درصدکاهش و موجبات بهره وری شرکتهای دولتی را فراهم سازد.
حضار 219 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (65) نفر، تصویب نشد.
آقای ندیمی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ جناب آقای مهندس دوپیشنهاد در صفحه (101) از طرف کمیسیون اقتصادی بعنوان الحاقی مطرح شده که یکی الحاقی ... ببخشید درحقیقت (3) الحاقی است ، اگراجازه بدهید چون این ها درآمدی است مطرح کنم .
نایب رییس ـ کدام بندها را میفرمایید.
ندیمی ـ کمیسیون اقتصادی ، صفحه (101) پیوست ...
نایب رییس ـ بله ، آنرا دیدم ! بند الحاقی (1) و (2)، کدام یک ...
ندیمی ـ و بالاخره (3) هر کدام را شما...
نایب رییس ـ همه این ها که هزینهای است !
ندیمی ـ درآمدی است ، اول باید درآمد باشد، اولی که درآمدی است .
نایب رییس ـ «به شهرداری تهران اجازه داده میشود تا مبلغ (2)میلیارد دلار برای حمل و نقل عمومی تهران از طریق منابع خارجی تامین اعتبار نماید». آقای ندیمی ببینید! این بالاخره (2) میلیارد دلاررا دولت می خواهد تضمین بکند یا خود شهرداری می خواهد بگیرد؟من دیروز هم این بحث را کردم ، اگر دولت می خواهد این پول راتضمین بکند سقف دولت از منابع خارجی مشخص است ، می رودسراغ همان (2) میلیارد دلاری که دیروز پیشنهاد داشتید و خلاف برنامه بود، اگر هم قرار است شهرداری راسا اینکار را بکند نیازی به لایحه بودجه ندارد، شهرداری خودش اختیار دارد.
ندیمی ـ آقای مهندس ! ما دیروز هم پس از اینکه شما تشریف نیاوردید، تنفس دادید.
نایب رییس ـ شنیدم ، تذکر شما را هم شنیدم .
ندیمی ـ عرض می کنم ، ما آنجا هم اقناع نشدیم ، یعنی از طرف کمیسیون ، (شاید هم مجلس ) که آیا اصلا تشخیص خلاف برنامه چیست ، مرجع آن کیست ؟ چون (223) در آییننامه داخلی اینرا بعهده مجلس میگذارد، نه بعهده رییس مجلس ، این یک بحث .
بحث دوم این بود که اساسا در آن سه سقفی هم که مطرح بود، چه فاینانس ، چه سرمایه گذاری و چه بند اول ، باز با نظریه واحدی ازطرف دولت روبرو نبودیم که آنرا در تامین سه عنوان در رابطه باجدول شماره (8) تامین نکرده باشد، بنظر میرسد که هم پیشنهاددیروز ما قابل طرح است هم امروز، شما اگر اجازه بدهید ما یکی ازاین سه پیشنهاد را لااقل بعنوان علیالحساب دیروز مطرح کنیم ، چون بالاخره طلبکاریمان بجاست دیگر.
نایب رییس ـ بله ، حالا! واقعا تشخیصمان این است که خلاف برنامه است ، عرض کردم اگر واقعا شما پیشنهاد اولتان بحث شهرداریهاست که من خدمتتان راهنمایی می کنم ، یعنی شورای شهرتصویب بکند، شهرداری میتواند عمل بکند، بدون ضمانت دولت (ندیمی ـ نه ما آنرا که نمی گوییم ) اگر بحث شما ضمانت دولت است ،در قانون برنامه دقیقا مشخص شده که دولت چه مقدار میتواند...
ندیمی ـ سه سقف را... ما که نگفتیم کدام یکی از آن سه سقف ، ماالان که نبستیم ما الان بقول آقای طلایی نیک روی درآمدها هنوزرای گیری نکردیم ، شما هم که درآمدهای فاینانس ، سرمایه گذاری ...هیچکدام را به عدد نرسیدیم ، ما فقط پیشنهادهای حذف و جایگزین رامطرح کردیم . اگر شما آن استدلالی که صبح از دیدگاه اهالی اقتصادمطرح کردید، انسجام بودجهای و مسایل دیگر، ما هم عرض می کنیم مگر الان ما درآمد داریم ، ما هیچ درآمدی در این ماده واحده هنوزبتصویب نرساندیم ، همان پیشنهاد دیروزمان قابل طرح بود، هم امروز، چرا؟ چون شما کدام درآمد مصوب مجلس دارید؟ هیچ چیز!!چه وقت می خواهیم به این عدد برسیم ، بقول شما روز آخر، چرا؟بدلیل آن مباحثی که شما بصورت مستوفی در پاسخ آقای طلایی نیک مطرح کردید. بنابراین یا باید آن پیشنهاد آقای طلایی مطرح بشود که آقا! بند به بند رای گیری داشته باشید، ما هم بگوییم آقا! آن عدد تمام شد ولی وقتی شما عدد را تمام نمی کنید چرا اجازه نمی دهید که مامسایل را مطرح کنیم که در آن اعداد جابجایی بعدی صورت بگیرد.بقول شما ما در پایان کار بنشینیم بگوییم حالا (2) میلیارد دلار رامجلس رای داد (پیشنهاد دیروز یا امروز) حالا ما آنرا اینطورجاگذاری کنیم . بنابراین من فکر می کنم با یک پارادوکسی از جهت پاسخگویی به بنده و آقای طلایی نیک در یک مورد مشترک روبروهستید! یا شما اعداد و آمار و ارقام درآمدها را بتصویب رسانده اید (که چنین نیست ) یا می خواهید آنرا در پایان بتصویب برسانید (که چنین هست ) و چون چنین است باید اجازه بدهید ما الان بحثمان را بکنیم ،ممکن است مجلس رای ندهد، بسیار خوب ، اما اگر رای داد ما در آخرآن جابجایی را صورت می پذیریم .
نایب رییس ـ متشکر، ما قبلا کم وقت می دادیم ، حال یکمقداراضافی وقت می دهیم ، باید یکمقدار رفتار خودمان را هم متعادل بکنیم (یعنی خودم را می گویم ) و بیش از وقت موردنظر صحبت میشود.خدمتتان عرض کردم ، ما بحث هایی را که عبور می کنیم معنایش این است که پیشنهاد حذف ندارد، پیشنهاد جایگزینی ندارد، پیشنهاداصلاح ندارد، عدد عوض نمی شود، تمام این معنا را ما در عبور کردن قایل هستیم ، موقعیکه به یک متنی می رسیم می گوییم آقا! اگرجایگزین پیشنهاد دارید مطرح کنید، اگر حذف پیشنهاد دارید مطرح کنید، اگر تغییر پیشنهاد دارید مطرح کنید، در همه این ها اگر پیشنهاد باشد، یا پیشنهادی رای نیاورد عبور می کنیم ، این هم روال عادی مجلس است ، در همه طرح ها و لوایح ، مخصوص بودجه هم نیست ، ماعبور می کنیم ، اما زمانیکه شما یک پیشنهادی بدهید که با همین مباحثی که عبور کردیم مغایر باشد شما در خود طرح ها و لوایح عادی هم اینرا دارید، یعنی اگر مثلا فرض بفرمایید از پاراگراف اول یک ماده عبور بکنیم ، بعد در پاراگراف سوم یک پیشنهادی بدهید که مغایربا پاراگراف اول باشد خوب قابل طرح نیست .
ما الان می گوییم پاراگراف ها و بندهایی که عبور کردیم سقف اعتبارات خارجی را معلوم کرده و دقیقا به عدد برنامه رسیده . بنابراین الان اگر بخواهیم یک عدد جدیدی را مطرح کنیم یا باید جایگزین مطرح باشد، بگوییم آقا! این (2) میلیارد دلار را می خواهیم سرمایه گذاری خارجی داشته باشیم ، می خواهیم فاینانس بکنیم ،می خواهیم وام بگیریم ، هر چه !
اینرا باید مشخص کنیم ، سرجمع نمی شود که آقا! از آنطرف بحث من همین است که ما همه پیشنهادات را مطرح کردیم ، آخر بررسیهارسیدیم مثلا فرض بکنید به (100) میلیارد دلار تامین اعتبارخارجی ، بعد هم برنامه گفته (6) میلیارد دلار بیشتر نمی تواند باشد،خوب معلوم است که این مغایر و دوباره کار لغو کردن است . اجازه بفرمایید عبور کنیم .
در رابطه با مساله پیشنهادهای بعدی که گفتید (150) میلیارد ریال جهت افزایش کمک هزینه پرداختی به مراکز غیردولتی بهزیستی ، هم این ها که هزینهای است که بعد قابل طرح است . بعد الحاقی (3) را هم گفتید (200) میلیارد ریال از اعتبار منظور شده (وجوه اداره شده ) درردیف فلان را بابت این کارها هزینه بکنند، همه این ها در زمان هزینه قابل طرح است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون عمران پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ کمیسیون عمران ...؟ یعنی دوستان هنوز زودمی دانند که ما تبصره (2) را قرایت کنیم . جناب آقای آقایی بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! در بند «ن » تبصره (2) هم کمیسیون عمران مصوبه داشت ، متاسفانه حضرت عالی نگاهتان همیشه به طرف چپ است به طرف راست نیست و به راست توجه نمی فرمایید.
نایب رییس ـ ما که مشهوریم که همیشه نگاهمان به سمت راست است !
آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ببینید! حالا در بند «ن » چون سیاستگذاری است ، من آن را در بخش هزینهای مطرح خواهم کرد...
نایب رییس ـ بله ، اصلا بند «ن » را اعلام هم نکرده ایم ، بند «ن »هزینهای است .
آقایی مغانجوقی ـ در هزینهای مطرح می کنیم ولی بعنوان بندالحاقی کمیسیون عمران درخصوص سرمایه گذاری ... (نایب رییس ـصفحه چند؟) پیوست شماره (2)، صفحه (105). برای سرمایه گذاری پروژه ساخت هواپیمای ایران ـ 140، اینجا به شرکت هواپیماسازی ایران (هسا) گفتیم که اقدام کند، از بابت پرداخت (56) میلیارد دلاروام غیرخودگردانی که قبلا مصوب شده بود، (15) درصد تخصیص پیدا بکند بعنوان وام غیرخودگردان ، معادل (75) میلیون ریال برای باقیمانده سرمایه گذاری پروژه ساخت هواپیمای ایران ـ140 که شرکت هواپیماسازی ایران (هسا) بتواند از این محل اقدام کند.
می خواهید من متن را قرایت کنم : «به دولت اجازه داده می شودنسبت به تخصیص (15) درصد بابت پیش پرداخت (56) میلیارد دلاروام غیرخودگردان معادل (75) میلیون ریال (احتمالا این میلیارد ریال است ) برای باقیمانده سرمایه گذاری ...
نایب رییس ـ بالاخره 56 میلیارد دلار است یا؟
آقایی مغانجوقی ـ میلیارد است ، اشتباه چاپ شده . دلار نیست ،ریال است «... برای باقیمانده سرمایه گذاری پروژه ساخت هواپیمای ایران ـ140 به شرکت هواپیماسازی (هسا) اقدام نماید».
نایب رییس ـ خوب بله ، شما گفتید (75) میلیون ریال ، (7)میلیون و (500) هزار تومان دولت به شرکت هسا بدهد، خوب ، کجای این درآمدی است ؟
آقایی مغانجوقی ـ خیر، از محل این (56) میلیارد دلاری که بعنوان پیش پرداخت مصوب است ، به هسا تخصیص پیدا میکند.
نایب رییس ـ من بالاخره متوجه نشدم (56) میلیارد دلار یا ریال ؟
آقایی مغانجوقی ـ اولی میلیارد دلار بعنوان پیش پرداخت غیرخودگردان است . ما از این محل گفتیم که (75) میلیارد ریال برای این پروژه اختصاص پیدا کند.
نایب رییس ـ (15) درصد (56) میلیارد دلار میشود یک عددی حدود (10) میلیارد دلار، (15) درصد (56) میلیارد دلار مثلا میشود(9) میلیارد دلار. شما می گویید این پول را دولت چکار کند؟ بابت پیش پرداخت بدهد یا تضمین کند یا پرداخت کند؟ کل اعتبار دلاری ومنابع خارجی که ما میتوانیم در سال 84 طبق قانون برنامه استفاده کنیم حدود (5/7) میلیارد دلار است که آنهم مشخص شده کجا باید برود.
آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ! اینکه (15) درصد (6) میلیاردمی شود از محل وام غیرخودگردان که هست برای هسا اختصاص پیدابکند.
نایب رییس ـ (15) درصد (56) میلیارد دلار چقدر میشود؟
آقایی مغانجوقی ـ حدودا میشود 90 میلیون دلار، (800)تومان حساب کنیم میشود همان (75) میلیارد ریال .
نایب رییس ـ آقای آقایی ! (56) میلیارد دلار! (15) درصد آن میشود یک ششم آن ، یعنی (10) میلیارد دلار، (آقایی مغانجوقی ـ 9 میلیارددلار) شما می گویید (90) میلیون دلار، من بالاخره نمی فهمم ، (9)میلیارد دلار پیشنهاد شماست ، کل اعتبارات تسهیلاتی ما در سال 84،(7) میلیارد دلار است ، این (7) میلیارد دلار هم تقسیم شده که چه مقداری از آن فاینانس باشد، چه مقداری بای بک باشد، چه مقدارش مربوط به نفت باشد، من نمی دانم . خوب این خلاف برنامه است . حالامن باز هم حاضرم متوقف بشوم ، من می گویم شما جدول ضربتان رادرست و مشخص کنید چقدر پول می خواهید.
آقایی مغانجوقی ـ (15) درصد مشخص است ، حالا اینکه درچاپ اشتباه شده ، ما (15) درصد (56) میلیارد دلار را می گوییم بعنوان غیرخودگردان برای شرکت هواپیماسازی ایران .
نایب رییس ـ بله ، این را که من گرفتم ، اینکه شما بفرمایید اشتباه چاپی شده ، نمی دانم (10) میلیارد دلار است یا (10) میلیون دلار که اصلا قابل طرح نیست . ببینید عددتان چند است ؟ (10) میلیارد دلاریا (10) میلیون دلار؟ اینکه بالاخره باید مشخص بشود تا ببینیم قابل طرح است یا نه . این خلاف برنامه است ، حالا شما بروید محاسباتتان را بکنید، اگر توضیحی داشتید ما در خدمتتان هستیم .
آقای رجایی بفرمایید. قبل از اینکه آقای رجایی صحبت کنند،مقدم میهمانان عزیز را گرامی می داریم . گروهی از خواهران دانشجوی رشته حقوق از دانشگاه امام صادق ، گروهی از خبرنگاران و ارباب جراید استان مرکزی و دانش آموزان آموزشگاه شهید چمران ازشهرستان رودهن . مقدم شان را گرامی می داریم و خیرمقدم خدمتشان عرض می کنیم .
آقای رجایی بفرمایید.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـآقای مهندس ! صفحه (105) پیوست (2). اگر ملاحظه بفرمایید چون پیشنهاد داریم که (1500) میلیارد ریال تسهیلات اضافه بشود و به بحث مربوط به انتقال دامداری های درون بافت شهری به خارج ازشهرهاست . (نایب رییس ـ مبلغ چقدر؟) (1500) میلیارد ریال (150میلیارد تومان ) (نایب رییس ـ پیشنهاد شماست ؟) پیشنهاد کمیسیون کشاورزی است در صفحه (105). (نایب رییس ـ کدام بند آن است ؟1500؟) گفته ایم (1500) میلیارد ریال تسهیلات اضافه بشود و به این موارد اگر می بینید درآمدی است بحث آنرا مطرح کنیم .
نایب رییس ـ به سقف تسهیلات تبصره (2) اضافه بشود؟(رجایی ـ بله ) ما که سقف تسهیلات را که عبور کردیم ، تسهیلات که همان اول بند نوشته بود (2400)...
رجایی ـ بهرحال آقای مهندس ! پیشنهادات الحاقی را آنموقع که اجازه نمی دهید طرح بشود.
نایب رییس ـ الان من باز نمی دانم ، شما قسمت آخر صفحه (105) را می گویید، کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ؟(رجایی ـ بله ، بند الحاقی به تبصره 2) گفتید بمنظور بهرهبرداری و...خرید دام ، مبلغ (1500) میلیارد ریال بشرح ذیل اختصاص یابد.نگفته اید اضافه بشود. از همین (2400) میلیارد... (رجایی ـ نه ، منظوراین بوده که به سقف اضافه بشود) منظور را که من ندارم ، من به ظاهرجمله عمل می کنم . ظاهر جمله فرموده اید (1500) میلیارد ریال برای این کارها اختصاص پیدا کند، خوب این هزینهای است . (رجایی ـخوب ، بهرحال باید به سقف اضافه بشود) خیر، در پیشنهاد نگفته ایداضافه بشود، گفته اید (1500) میلیارد ریال تسهیلات به این شرح توزیع بشود. (رجایی ـ اختصاص یابد) ما در قسمت هزینهای آنرا مطرح می کنیم . آقای عباسپور از کمیسیون آموزش و تحقیقات بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد (رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من از نمایندگان محترم تقاضا می کنم ... (نایب رییس ـ صفحه ؟)بند الحاقی در صفحه (100) پیوست (2). بند زیر به تبصره (2)الحاق میگردد.
نایب رییس ـ خوب ، این «کاهش هزینههای خود نسبت به اصلاح شاخص بهره وری اقدام نمایند» که پیشنهاد آقای طلایی نیک بود، رای گیری شد و رای نیاورد.
عباسپورتهرانی فرد ـ نه آقای مهندس ، یک بحث دیگری است (نایب رییس ـ اگر بحث دیگری است بفرمایید) من خلاصه پیشنهاد راقرایت می کنم . در اینجا عنوان شده که براساس اهداف برنامه چهارم شرکتهای دولتی موظفند از طریق کاهش هزینههای خود نسبت به اصلاح شاخص بهره وری سرمایه (نسبت سود به سرمایه ) اقدام ،بنحوی که متوسط این شاخص برای مجموعه شرکتهای دولتی (10) درصد باشد.
در گزارشی عنوان شده بود که از (95) شرکت دولتی که آمار گرفته بودند، متوسط این شاخص که سود به سرمایه است کمتر از (3) درصداست . یکی از بانکهای بزرگ کشور نسبت سود به سرمایه اش (11/0) درصد است که فردی عنوان میکرد اگر سرمایه این شرکت را ما دریک بانک بگذاریم که (17) درصد سود میدهد، خیلی بنفع مردم است تا این شرکتهای بزرگ دولتی را ما ایجاد کرده ایم و سرمایه مردم دراختیارشان است . این ها با هزینه سازی و یکسری مخارجی که ضروری نیست یا نسبت به سایر موارد امور مملکت در اولویت قرارندارد، این ها سوددهی را پایین نشان میدهند و نهایتا چیزی به بیتالمال برنمی گردد. یعنی شرکتهای دولتی تبدیل به افرادی شده اندکه سرمایه یک فرد را میگیرند، کار میکنند، سود میکنند، اما به آن فرد که مردم هستند هیچ سودی را برنمی گردانند. اخیرا در روزنامه هامنتشر شد که شرکت توسعه راههای ...
نایب رییس ـ جناب آقای عباسپور ببخشید! شما این توضیح راهم بدهید، ما در کمیسیون تلفیق ... (عباسپورتهرانی فرد ـ آنرا هم عرض خواهم کرد) من یک جمله بگویم ، شما که نمی دانید من می خواهم کدام را بگویم . ما در کمیسیون تلفیق تصویب کردیم که هزینههای شرکتهای دولتی (4) هزار میلیارد کم بشود و (25) درصد آن مالیات میشود و این را (1000) میلیارد تومان مالیات دیدیم ، روی درآمدهای سال 84 گفتیم قسطی دریافت بشود. در تبصره (2) عبورکردیم . شما علاوه بر آن می گویید (10) درصد دیگر هم از هزینههای آنها کم بشود؟
عباسپورتهرانی فرد ـ اینجا (10) درصد عنوان کردیم ، آن (4)هزار کمتر از این خواهد شد. این (10) هزار بیشتر است .
نایب رییس ـ این (10) درصد بیشتر از... یعنی کل هزینه ها رامی گویید یا هزینههای غیرتولیدی شان را می گویید؟ کل هزینههای شرکت ها را...
عباسپورتهرانی فرد ـ (10) درصد سود، سود به سرمایه ، یعنی کلا... اجازه بدهید من توضیح بدهم .
اخیرا یکی از شرکت ها (شرکت راه و توسعه ) یک ساختمان (13)میلیارد تومانی خریده که وزیر جدید محترم اعتراض کرده بود، عنوان کرده بود که الان ارزش این ساختمان (20) میلیارد تومان است . یعنی ما در بعضی از شرکتهای دولتی ساختمان ها و کارهایی می کنیم ،درصورتیکه ما برای تجهیز و بازسازی یک مدرسه که نسل جوان این کشور و دانش آموزان بتوانند در یک محیط امنی به تحصیل بپردازندمشکل داریم . این واقعا شایسته یک نظام جمهوری اسلامی که عدالت را شعار خودش قرار میدهد نیست که ما با بعضی از دستگاه ها مواجه بشویم که هزینه کلانی را انجام بدهند و بسیاری از امور عمومی مملکت و مردم معطل بماند. البته جناب آقای مهندس باهنر اشاره کردند که کمیسیون محترم تلفیق مبالغی را از شرکتهای دولتی اخذکرده اند و میخواهند به بودجه عمومی واریز کنند. اما این بحث واقعاباید قانونمند و مشخص بشود، قابل قبول نیست . نسبت سود به سرمایه شرکتهای دولتی کمتر از (3) درصد باشد، قطعا این بایدافزایش پیدا کند. در این پیشنهاد ما عنوان کرده ایم ، خود دولت فرق میکند، شرکتهای دولتی با همدیگر متفاوت هستند، خود دولت تاپایان اردیبهشت ماه سال 84 فرصت دارد که درحقیقت بیاید جداول رابررسی و مشخص کند که چه شرکتهایی باید بیش از این مقدار باشند،چه شرکتهایی باید کمتر از این مقدار باشند. متوسط باید (10) درصدباشد و نهایتا عنوان کردیم که عواید ناشی از افزایش مالیات بر سود وسود سهام ناشی از افزایش فوقالذکر در ردیفی که بخاطر این منظورمی گردد، منظور بشود و تامین کسری های لازمی بشود که ما در مجلس با آن مواجه هستیم .
من همینجا از فرصت استفاده کنم و خدمت نمایندگان محترم عرض کنم (نایب رییس ـ متشکر، آقای عباسپور! خیلی از وقتتان گذشت ) بهرحال امیدوارم که به این مساله مهم عنایت بفرمایید و دررای گیری هم آقای مهندس باهنر واقعا یک موضوعی را تامل زیادی میکنند مثل کلیات بودجه ، اما در یک مواردی سریع رای گیری میشود، بدون اینکه نمایندگان محترم فرصت رای دادن داشته باشند.لذا ما اختلاف زیادی داریم بین کسانیکه رای میدهند و کسانیکه اصلادر رای گیری شرکت نکردند. خواهش من این است که تامل و دقت بشود و همه نمایندگان درحقیقت رای بدهند، حالا هرچه رای شان هست . امیدوارم که این پیشنهاد...
نایب رییس ـ آقای عباسپور! حالا قبل از اینکه تریبون تان بسته بشود، من یک سوال می کنم ، این موضوع به کمیسیون آموزش عالی ارتباط دارد و ارجاع شده ؟ فقط یک جمله بگویید.
عباسپورتهرانی فرد ـ آقای مهندس باهنر! درآمدی بود، ما بحث درآمد در بخش آموزش و تحقیقات را داشتیم ، این بهترین منبعی بودکه ...
نایب رییس ـ شرکتهای دولتی که به کمیسیون آموزش عالی ارتباط ندارد. پیشنهاد کمیسیون آموزش عالی مشخص است ، تبصرههایی که به آنها ارجاع شده ، سیاستهایی که ارجاع شده و این را هم مفصلاکمیسیون اقتصادی بحث کرده ، نظر هم داده است ، نظر آنرا هم مطرح می کنیم . پیشنهاد کمیسیون آموزش عالی قابل طرح نیست .
پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. آقای آقایی ! من خواهش می کنم اجازه بدهید ما تبصره (2) را بخوانیم . (آقایی مغانجوقی ـ اجازه بدهیدبحث کنیم ) آخر شما که بحث کردید، مجددا میکروفون ایشان را بازکنید. آقای آقایی ! پس اجازه بدهید بقیه مطرح کنند، خیلی در نوبت داریم . (آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ! من تذکر ماده 77 را دارم )بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ! من اظهار تاسف می کنم ، حضرت عالی بعنوان نایب رییس محترم مجلس که جلسه رااداره می کنید در جایی هم به فرض اشتباه چاپی شده و اداره قوانین اشتباه داشته و من برای حضرت عالی توضیح می دهم ، می فرماییدحساب و کتاب را درست کنید. این لحن صحبت و برخورد با نمایندگان محترم نیست . این عدد اگر از سقف برنامه هم بالا میزند، خوب خلاف برنامه است ، تذکر می دهید، ما هم قبول می کنیم ولی اینکه اینطورصحبت بشود بنظر من در شان هیات محترم رییسه نیست ، ممنونم .
نایب رییس ـ جناب آقای آقایی ! من کاملا این تذکر حضرت عالی را می پذیرم ، واقعا من این قصد را نداشتم ، اگر اینطور برداشت شده ،از حضور شما و همه عزیزان عذرخواهی جدی می کنم . من این بحث را می خواستم منتقل کنم که عدد اگر درست نباشد ما نمی توانیم بگوییم قابل طرح است یا نه ، گفتم اول عدد را مشخص بفرمایید، نه اینکه حساب و کتاب شما درست نیست . شما فرمودید که اشتباه تایپی است ، گفتم خوب ، عدد چیست ؟ باز فرمودید که حالا... من گفتم این را مشخص کنید والا بنده حتما این قصد را ان شاالله نداشتم ، این حق را ندارم و اگر شما اینطور برداشت کرده اید عذرخواهی می کنم .
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک تذکر دارند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! من خواهش می کنم عنایت دقیقی به رعایت آییننامه بشود. در رابطه با ماده (224)، خود ماده و تبصره (1).جناب عالی الان در چند جا اظهارنظر فرمودید و جلو چند رای گیری برای پیشنهادات را هم گرفتید، به استناد اینکه نباید مغایر برنامه باشد،کاملا کار درستی هم بود. طبق تبصره (1) پیشنهادات نباید مغایر بابرنامه باشد. اما ما در چارچوب برنامه هنوز هیچ درآمد مصوبی نداریم و لذا میشود درآمدهایی را در چارچوب برنامه پیشنهاد داد. کمیسیون تلفیق نه تن ها ردیف ها را گزارش نکرده ، بلکه در تبصره ها هم هنوز هیچ درآمدی که من صبح (دوساعت پیش ) تذکر دادم ، چون شما تصویب نکردید، در بندها و درآمدها همانطور بلاتکلیف است . بنابراین هرکدام از نمایندگان و کمیسیون ها میتوانند در چارچوب و در سقف برنامه نسبت به فاینانس ، نسبت به اوراق مشارکت و نسبت سایردرآمدها پیشنهاد بدهند. شما میفرمایید در کمیسیون تلفیق (4) هزارمیلیارد ما منظور کرده ایم ، خوب این کمیسیون تلفیق که هنوز تصویب نشده . شما یک چیزی را فرض مصوب گرفتید بنام کمیسیون تلفیق ، بااین استدلال همه پیشنهادات را... مجلس دارد سلب الاختیار میشود.خواهش می کنم این را عنایت داشته باشید.
نایب رییس ـ متشکر، بله ، من این توضیح را قبلا خدمت عزیزان دادم ، ما بخشهایی را که عبور می کنیم ، جاهایی که ... بله ، کمیسیون تلفیق گفتم ، آن حالا یک تبصره تصویب کرده و این ها، من آنرا مستندنکردم ، به جناب آقای عباسپور عرض کردم که این تبصره به شماارجاع نشده و کمیسیون ها باید در محدوده ارجاعاتی که به آنها می شودعمل کنند. اما آن بحث قبلی یک بحث دیگری بود. گفتم آنجاهایی که عبور کرده ایم و سقف مشخص شده اگر پیشنهاد جدیدی باشد بایدجابجایی پیشنهاد بشود، نه بحث ...
آقای ندیمی پیشنهادتان را بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من در صفحه (108) پیوست (2) است . در آنجا من یک بحث درآمدی را مطرح کردم ، کاهش درآمد شرکتهای دولتی است که باید اینجا مطرح بشود. (نایب رییس ـ صفحه 108 فرمودید؟) صفحه (108) پیوست (2)، الحاقی به تبصره (2). (نایب رییس ـ کدام یکی است ؟) همان اولی .
«بمنظور پیشگیری از مهاجرت و توسعه روستاها (1) درصد ازاعتبارات شرکتهای دولتی به ایجاد فرصتهای شغلی زودبازده درروستاها اختصاص مییابد». ان شاالله که قابل طرح است ؟
نایب رییس ـ اگر قرار است این اعتبارات به بودجه عمومی کشورو دولت منتقل بشود درست است ، درآمدی است و الان باید مطرح کنید، اما اگر قرار است یک توصیهای بکنید خود شرکت ها... (ندیمی ـنه ، در همین بودجه عمومی می خواهیم مصرف کنیم ) می خواهید دربودجه عمومی دولت بیاورید، اعتبارات شرکت ها را هم توضیح بدهیدمقصود چیست ؟ درآمدها، هزینه ها و...
ندیمی ـ الان عرض می کنم ، همینطوری که دوستان استحضاردارند در رابطه با مباحث مربوط به شرکت ها سناریوها، برداشت ها وگرایش های مختلفی مطرح است . کمترین گرایش ها راجع به صرفه جویی است ...
نایب رییس ـ آقای ندیمی ! مثل اینکه دوستان تذکر آییننامهای دارند، آقای مصری تذکر دارند، بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکری که من دارم خدمت همکاران عزیز هست و اول به خودم .اول ماده (78) را عرض می کنم ، با این روالی که ما صبح تا حالا داریم پیش می رویم بدلیل عدم مشارکت همکاران گرامی در بحث ها و در رای دادن ، هیچکدام از این پیشنهادات رای نخواهد آورد. چون حداکثر(110) نفر شرکت میکنند. ما براساس ماده (78) در مجلس مسوولیت پیدا کرده ایم ، تعهد برای ما ایجاد شده ، التزام به حفظ حیثیت مجلس و نمایندگی است و اگر فقط حضور فیزیکی در اینجارفع مسوولیت بکند، من به همه کسانیکه الان پیشنهاد دارند عرض می کنم چون صبح تا حالا بیشتر از (110) نفر در رای گیری ها شرکت نکرده اند، امکان تصویب هیچکدام از این پیشنهادات و اصلاحاتی که می خواهیم صورت بدهیم نخواهد بود. تقاضای بنده از محضر عزیزان این است که همه در این رای گیری ها شرکت کنند که ما بتوانیم ان شاالله به نتیجه قابل توجهی برای مردم عزیز دسترسی پیدا کنیم .
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون . آقای بزرگیان بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! گله مند هستیم ، باتوجه به اینکه تذکر مقدم بر پیشنهاداست ، حضرت عالی اجازه دادید که آقای ندیمی صحبت کنند وموجب شد که فرمایشات ایشان هم قطع بشود.
من استدعا می کنم حضرت عالی در پاسخ آقای دکتر عباسپور که اشاره فرمودند، شما استدلال فرمودید که شما کمیسیون آموزش عالی هستید و چرا در این ارتباط گفتید. ماده (224)، تبصره (1) با صراحت اعلام میکند و همچنین بند (4)، در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرر دریافت و به چاپ رسیده ،مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح میباشد.
شما حتی اجازه ندادید که این پیشنهاد به رای گیری هم گذاشته بشود، نه فرمودید که خلاف و مغایر برنامه است و نه استدلال دیگری داشتید، صرفا به این خاطر که تخصص کمیسیون آموزش عالی درارتباط با شرکت ها نیست این مطلب را رد کردید. درصورتیکه هیچ جای آییننامه این را نگفته که کمیسیون آموزش عالی در برنامه و بودجه حق ندارد که راجع به مواردی پیشنهاد بدهد...
نایب رییس ـ متشکر از تذکر شما، ما قانون و لایحه بودجه راموقعیکه آمده بصورت جز، جز بین کمیسیونهای تخصصی توزیع کرده ایم ، به کمیسیونهای تخصصی ارجاع کرده ایم . در لوایح وطرح های عادی هم همینطوری است ، یعنی یک طرح یا یک لایحه یک کمیسیون اصلی دارد، یکسری کمیسیون فرعی دارد و ما ارجاع می دهیم . این معنایش این نیست که بقیه نمایندگان حق اظهارنظرندارند، اما اگر کمیسیون دیگری که به آن ارجاع نشده گزارش بدهد،گزارش بصورت رسمی مسموع نیست ، فقط گزارش کمیسیونهایی مسموع است که طرح یا لایحه به آنها ارجاع شده . علت آنهم همین است که معمولا اوایل بودجه ... (بزرگیان ـ اجازه بدهید...) حالا جناب آقای بزرگیان ! من عذرخواهی می کنم ، من که مجددا تذکر را نمی شنوم ، شما تذکر دادید، من هم پاسخ می دهم .
علت آنهم همین است ، موقعیکه ما لایحه بودجه را ارجاع می دهیم همین دوستان و جناب آقای دکتر عباسپور و بقیه می آمدند اعتراض میکردند و می گفتند آقا! فلان بند که به ما ارتباط دارد چرا ارجاع نکرده اید؟ بالاخره پس یک حقی ایجاد میکند. یعنی اگر قرار باشدارجاع و عدم ارجاع هیچ حقی را پایین و بالا نکند، پس چرا یک تعداداز کمیسیون ها رسما به هیات رییسه نامه می نویسند که آقا چرا فلان ماده یا فلان بند که به ما ارتباط داشته به ما ارجاع نکرده اید؟ برای اینکه زمانیکه ارجاع نشود گزارش کمیسیون بعنوان کمیسیون مسموع نیست ،اما همین پیشنهاد را اگر یک نماینده داشته باشد، چاپ هم شده باشد،قابل شنیدن است . کمیسیون ها فقط در محدوده ارجاع طرح ها و لوایح اظهارنظر میکنند، نمایندگان میتوانند هر پیشنهادی را بدهند، می توانندبروند، بموقع چاپ میشود و ما هم الان پیشنهادات نمایندگان را کاملامی شنویم و هرکدام که اصرار داشته باشند میتوانیم بحث کنیم .
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ جناب آقای مهندس باهنر! من عین این پیشنهاد را بطور شخصی در تبصره (1) که آخرین صفحه پیوست (1) است داده ام . اما در آنجا چون پیشنهاد شخصی بود و براساس تبصره (1) ماده (224)، درحقیقت اینجا من عین این پیشنهاد ازطریق کمیسیون داده شده بود، آنجا صبر کردم که این پیشنهاد را ازطریق کمیسیون مطرح کنم . الان شما میفرمایید که این چون به کمیسیون آموزش و تحقیقات ارجاع نشده قابل طرح نیست ،درصورتیکه همین توضیحی که ایشان فرمودند، تبصره (1) عنوان میکند که ... و به چاپ رسیده است . اگر این مغایر با قانون بود نباید به چاپ می رسید، چون اگر به چاپ نمی رسید من در تبصره (1) این پیشنهاد را بعنوان یک نماینده مطرح می کردم .
لذا یا باید این تبصره بعنوان کمیسیون مطرح بشود یا بعنوان یک نماینده که این پیشنهاد را داده است باید مطرح بشود. چون من درتبصره (1) بدلیل اینکه قابل استماع است و نهایتا میتوان ...
نایب رییس ـ یعنی آن تبصره (1) که پیشنهاد کرده اید عینا همین پیشنهاد است ؟ (عباسپورتهرانی فرد ـ عینا همین است ) خیلی خوب ،مطرح کنید. چون این پیشنهاد شخصی را شما داشته اید، هیچ مشکلی ندارد، اما خدمتتان عرض کردم این یک قرار قطعی است .کمیسیونهایی که مطلبی به آنها ارجاع نشده تحت عنوان کمیسیون اینجاپیشنهادشان مطرح نمی شود. آقای عباسپور توضیح بدهید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ پس همین پیشنهاد را به صفحه (45)پیوست (1) ارجاع می دهم . من قرایت می کنم «براساس اهداف برنامه چهارم توسعه و در راستای افزایش بهره وری ، شرکتهای دولتی مکلفنداز طریق کاهش هزینههای خود نسبت به اصلاح شاخصهای بهره وری سرمایه (نسبت سود به سرمایه ) اقدام نمایند بنحوی که متوسط این شاخص برای مجموعه شرکتهای دولتی برابر با (10) درصد باشد.سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است جداول اصلاحی ...».
اینجا عرض کردم شرکتهای دولتی متفاوتند، اما جای تاسف است که این شرکت ها... این شاخص فقط (3) درصد است . خود دولت را مامکلف کردیم که تا اردیبهشت ماه 84 جداول اصلاحی بودجه شرکتهای دولتی را تهیه و پس از تصویب در هیات وزیران حداکثر تاپایان اردیبهشت ماه 84 از طریق شرکت ها مورد عمل قرار دهد. بعدادامه داده ایم «عواید ناشی از افزایش مالیات بر سود و سود سهام ناشی از افزایش سود فوقالذکر در ردیفی (که مشخص میشود) قانون بودجه منظور...» و این به مصرف کسری اعتبارات بخش آموزش وپرورش ، بهداشت و درمان ، پزشکی ، دفاع ، بنیادشهید، آموزش عالی وپژوهش خواهد رسید.
عرض کردم ، نمی شود در یک کشوری ما شرکتهایی را درست کنیم ، سرمایههای مردم در اختیارشان باشد و اصلا در یک جزیره لوکسی زندگی کنند و به امور عمومی مردم مثل آموزش و پرورش ،بهداشت و دفاع توجه نشود. این شرکت ها را ما درست کردیم که برای مردم بهره دهی داشته باشند، وگرنه این شرکت ها چه خاصیتی دارند؟ اگرقرار باشد پاداش های چند ده میلیون تومانی آخر سال داده بشود، اگرقرار باشد حقوق های میلیون تومانی به افراد معمولی داده بشود که درمقابل آن در دانشگاه یا در آموزش و پرورش بعضا حقوق های (150)هزار تومانی میگیرند، خوب این قابل قبول نیست ، این شرکت ها را بایدجمع کنیم . بازدهی و بهره وری و سوددهی این شرکت ها باید زیاد بشود.عرض کردم ، کمیسیون تلفیق عنایت کرده است ، اما این عنایت کافی نیست . من از نمایندگان محترم تقاضا می کنم به این پیشنهاد رای بدهند، شرکتهای دولتی سندسازی و هزینه سازی میکنند که سودخودشان را پایین نشان بدهند و اگر ما دولت و شرکتهای دولتی رامکلف کنیم طبیعتا مسیر و جریان به راه راست خودش هدایت میشود، دولت و سازمان مدیریت هم عملا با معضل شرکتهای دولتی مواجه هستند. با برخی از این آقایان صحبت می شد واقعا اذعان داشتند که میتوانند سوددهی خودشان را بالا ببرند و کل مردم وجامعه از این منافع بهره مند بشود.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف جناب آقای گرامی هستند که وقتشان رابه آقای سبحانی داده اند.
نایب رییس ـ آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت دوستان عزیز عرض کنم که شرکتهای دولتی در کشورنقش مناسبی در سازندگی و انجام کارهایی دارند که به آنها محول میشود. این عددی هم که در آنها بزرگ است بخاطر این است که آنهانقش دارند.
البته بخاطر فقدان نظارتهایی که درمقاطعی ممکن است مطرح بوده باشد، مشکلاتی هم متوجه این شرکتهاست . از سالهای گذشته همواره پیشنهاداتی مطرح می شد که مثلا درصدی از درآمدها یا از هزینههای آنان را بگیرند، به درآمد عمومی بریزند و مصروف یک اموری کنند.دوستان عزیز درمواردی به برخی از این پیشنهادات رای می دادند، امااین ها چون از سازوکار مناسب خودش عملیاتی نمی شد، چون حکم کفایت نمی کرد، درعمل برعهده دولت می افتاد.
بعنوان مثال در یکی از سالهای گذشته گفته شد که درصدی را کسرکنند، مصروف پرداخت پاداش بازنشستگان قبل از سال 79 کنند.نشان به آن نشان که بیش از (200) میلیارد بسختی حاصل شد و(500) میلیارد آن برعهده دولت افتاد.
در بودجه سال آینده بخاطر اینکه این مشکل پیش نیایددرکمیسیون تلفیق پیشنهادی مطرح شد که بموجب آن (4) هزارمیلیارد تومان از هزینههای غیرتولیدی آنها کاهش پیدا کند ولی نه اینکه به بودجه عمومی بیاید، چون عملیاتی نبود. سود آنها افزایش پیدا میکرد، مالیات از سود آنها مطابق قانون به بودجه عمومی می آمد.این یکبار اتفاق افتاده ، در درآمدهای ما منظور شده . پیشنهادهایی ازاین قبیل که مطرح میشود هم آن سیستم را بهم می ریزد، یعنی درواقع (4) هزار میلیارد تومان کاهش هزینه غیرتولیدی که در هزار میلیاردتومان مالیات و سود سهام مجزایی خودش را نشان میدهد، بهم می ریزد و هم چون سازوکار آن برداشت از این و دادن به درآمدهای عمومی دولت است ، اصولا عملیاتی نیست . اما هزینه آن فراهم میشود و توقع ایجاد میکند.
استدعای بنده این است که همکاران عزیز برای حفظ انسجامی که در لایحه بوجود آورده شده ، دیگر از پیشنهاداتی که جدا جدا غیر از آن (4) هزار میلیارد به بودجه شرکتهای دولتی دست بزند، خودداری کنیم ، یکجا بطور سیستمی اینکار انجام شده . پراکنده هم عمل نمی شود، هم نظم آنها را که مهم هم هستند بهم می ریزد. لذا استدعامی کنم که با این پیشنهاد مخالفت شود.
نایب رییس ـ متشکر، موافق کسی صحبت میکند.
منشی (محبی نیا) ـ بله ، موافق جناب آقای حاجی بابایی هستند.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی بفرمایید.
حمیدرضا حاجی بابایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با احترام به جناب آقای سبحانی که درمخالفت صحبت کردند، امادرواقع مخالف نبودند. اما در رابطه با شیوه عملکرد ایشان صحبت کردند و فرمودند به دلیل اینکه ما (4) هزار میلیارد تومان را درکمیسیون تلفیق تصویب کردیم که سود شرکتهای دولتی را بالا ببریم ،تا هزار میلیارد تومان از او مالیات بگیریم .
نکته بعدی که فرمودند، فرمودند این عملیاتی نیست . اتفاقا نکته مهم برای مجلس شورای اسلامی همین است که چرا مصوبات مجلس شورای اسلامی در رابطه با شرکتهای دولتی عملیاتی نیست ، دلیل آن چیست ؟ آیا مجلس قدرت ندارد که آن مصوبات خودش را اعمال کند؟آیا شرکتهای دولتی از یک حاشیه امنی برخوردار هستند که مصوبات مجلس را اجرا نمی کنند؟
من فکر می کنم که باتوجه به مجموعه صحبتهاییکه در رابطه باهزینه این قضیه درپیشنهاد مطرح شده که الان بزرگترین معضل مان دربهداشت و درمان هست در رابطه با بحث خودگردانی بیمارستانهاست .یکی از بزرگترین معضلات ما در رابطه با بخش آموزش و پرورش وبخش آموزش عالی است . اگر ما امروز نتوانیم عدالت را دربین شرکتهای دولتی ، بانک ها، موسسات انتفاعی وابسته به دولت وآموزش عالی ، آموزش و پرورش ، معلمین ، کسانیکه بعنوان پرستار دربهداشت و درمان کار میکنند، خود بحث بهداشت و درمان را رعایت کنیم ، من فکر می کنم فرصت ها بسرعت درحال عبور است و مجلس هفتم باید یک پاسخ منطقی به این قضیه بدهد.
بله ، در دوره ششم پیشنهادی که مطرح شد یک درصد از جاری شرکتهای دولتی کم شود و به ازای آن به همه بازنشستگان کشوری قبل از سال 79 حدود تقریبا (1) میلیون تومان پاداشی که به آنها نداده بودیم پرداخت شود، اینکه دولت نتوانست اجرا کند، مقصر دولت بود، مقصر مجلس نیست . دولت میتوانست عملیاتی کند، (700)هزار میلیارد ریال جاری شرکتهای دولتی و عملیاتی شان را براحتی میتوانند مشکلاتش را حل کنند. البته مجلس اینجا میتواند دیدگاهی داشته باشد که با دیدگاه کمیسیون تلفیق متفاوت باشد. کمیسیون تلفیق (4) هزار میلیارد تومان را از شرکتهای دولتی بعنوان سود حساب کرده ، می خواهد هزارتای آن را برای بودجه عمومی بردارد. مجلس میتواند بگوید که این مبلغ را باید دولت باتوجه به حکمی که در اینجاصادر شده برای آموزش و پرورش ، بهداشت و درمان و بزرگترین معضل کشور یعنی اصل (29) و اصل (30) قانون اساسی .
امروز دو اصل در قانون اساسی مظلومترین اصل کشور ما هستند.یکی اصل (29) قانون اساسی ، بهداشت و درمان رایگان درکشور است ،یکی آموزش و پرورش رایگان که خصوصی سازی را از اینجا شروع کردند و میکنند. خصوصی سازی باید در معدن ، در شرکت ها، در صنایع ودر نفت باشد، نه در آموزش و پرورش و بهداشت و درمان .
من فکر می کنم اگر مجلس شورای اسلامی ان شاالله (نایب رییس ـمتشکر، آقای حاجی بابایی ! وقت شما تمام است ) به این رای بدهد یک حرکت بسیار بزرگی را انجام داده که میتواند حدود (4)، (5) بخش مهم ، یعنی آموزش و پرورش ، بنیادشهید، دفاع ، آموزش عالی و بهداشت و درمان را ان شاالله از همین ناحیه حل کند و بسمت عدالت نزدیک کند.از همکاران محترم استدعا دارم به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
عبداللهی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ آقای عبداللهی اخطار دارند، بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من اخطار قانون اساسی ، اصول (52) و (53) را دارم .
اصل (52) می گوید که : «بودجه سالانه کل کشور به ترتیبی که درقانون مقرر میشود از طرف دولت تهیه و برای رسیدگی و تصویب به مجلس شورای اسلامی تسلیم میگردد. هرگونه تغییر در ارقام بودجه نیز تابع مراتب مقرر در قانون خواهد بود».
اصل (53): «کلیه دریافتهای دولت درحساب های خزانه داری کل متمرکز میشود و همه پرداخت ها درحدود اعتبارات مصوب بموجب قانون انجام میگیرد».
آقای مهندس باهنر! در این پیشنهادی که مطرح شد، نه مقداردرآمد مشخص است که چقدر است ، طبق اصل (53) باید مشخص شود که مبلغ ندارد و پرداخت آنهم باز مبلغ ندارد. بنابراین مغایر اصل (53) است و قابل طرح نیست .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون نظر خود را اعلام کنید. آقای مفتح ! اینجا آقای عبداللهی در رابطه با تذکر فرمودند، این (10) درصدرا که گفتند، بعد اگر مثلا این بحث تصویب شد، این عددها را می شوددرآورد. ممکن است بشود محاسبه کرد، حالا کمیسیون گزارش بدهد.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یکمقداری از مطالبی که می خواستم عرض کنم جناب آقای دکترسبحانی فرمودند. واقعا شرکتهای دولتی در رشد اقتصادی کشور نقش قابل توجهی دارند. ما ضمن اینکه به نحوه هزینه کرد آنها بعضی وقتهااشکالات و ایراداتی داریم که بعضا هم ممکن است بجا باشد، اما اصل تاثیر آنها را در اقتصاد کشور نباید نادیده بگیریم .
بنابراین اگر می خواهیم اقدامی بکنیم باید در راستای اصلاح آنهاباشد و این اصلاح باید بنحوی باشد که باعث تداوم حیات این شرکتهاو تداوم عملیات و ماموریتی را که دارند، خدای ناکرده بخطر نیندازد.
اینکه هزینه ها باید کاهش پیدا کند حرف درستی است . اینکه راندمان باید بالا برود تکلیف برنامه هم هست ، اینکار باید انجام شود.اما همانطورکه بارها گفته شده است ، کمیسیون تلفیق با بررسی درحدفرصتی که بوده ، یکمقداری بررسی و کارشناسی کرده (درحدی که فرصت بوده ) به رقم و عددی رسیده است ، (4) هزار میلیارد تومان که هزار میلیارد تومان آن در ردیف درآمدهای مالیاتی کشور بررسی خواهد شد. چون اصلا منظور شده ، ما آن را داریم حساب می کنیم .
بنابراین از یکطرف ما مقداری از هزینههای غیر... آنهم توجه داشتیم ما هزینههای غیرعملیاتی ، هزینه هاییکه به کارهای تولیدی ،ماموریتهای اصلی شرکتهای دولتی لطمه ای وارد نکند، با این تاکید به اصطلاح باید این (4) هزار میلیارد تومان صرفه جویی شود.
عرض کنم که از یکطرف آن کار دارد انجام میشود و بنظر می رسدکه برای امسال دریک حدی است که شاید بیش از این واقعا فشار قابل تحمل نباشد. همین (4) هزار میلیارد تومان هم وقتی در کمیسیون تلفیق مطرح بود، بعضی از دوستانی که شرکت کرده بودند، با آمارهایی که می دادند واقعا بعضا درمیزان تحقق پذیری و امکانپذیری کاهش این مقدار از هزینه ها تردید داشتند. اینرا در یکسال می خواهیم انجام دهیم ، این یک مطلب که فرمودند.
مطلب دوم ، این شاخصی است که جناب آقای دکتر عباسپورفرمودند که نسبت سود به سرمایه (10) درصد باشد. خوب ، این بعنوان یک شاخص عمومی قابل طرح و بررسی است ، میتوانیم به یک عددی برسیم ، حالا (10) درصد کمتر، بیشتر. اما اینکه آیا این واقعا ماهیت بودجهای دارد، باید در بودجه امسال مطرح شود؟ ما می خواهیم یک سیاستی را به شرکتهای دولتی اعمال کنیم . حالا بافرض اینکه تمام مقدمات آنهم انجام شود که شما نسبت سود به سرمایه تان این مقدار عددباشد، A درصد باشد، فرضا (10) درصد باشد. خوب ، سال دیگر چه ؟سال دیگر بشود (11) درصد، بشود (9) درصد؟ این ها نباید خودشان رادریک برنامه درازمدت و بلندمدت تنظیم کنند؟
بنابراین تنظیم شاخص هم اگر ضروری باشد که ممکن است بگوییم برای ایجاد انضباط یک حداقل هایی باشد و ضروری باشد،اینهم باید در قانون دایمی بررسی شود.
مطلب آخری که عرض می کنم ، اینکه ما برای واگذاری شرکتهای دولتی از یکطرف بیان داشتیم که ساختار مالی این ها باید اصلاح شود.ازطرف دیگر هم بهرحال بطورکلی این است که شرکت ها باتوجه به تورم هایی که ما الان در جامعه داریم و میزان سرمایه ثبت شده که اینهادارند، عمدتا کمتر از آن میزان ارزش واقعی شرکتهاست ، بعضا خود ماهم در برنامههای قبلی اجازه دادیم که تجدید ارزیابی کنند. حالا ازمالیات یکمقداری در آنجا ترجیحاتی برای آنها ممکن است قایل شده باشیم . به این دلیل که ساختار مالی اگر اصلاح شود، درمجموع عددی را که نشان بدهد واقعی باشد، این بنفع اقتصاد کشور است . ما با این شاخص که اینجا گذاشتیم داریم علامت عکس به این ها می دهیم .می گوییم که شما سرمایه تان را بالا نبرید، تجدید ارزیابی نکنید، چون اگر سرمایه بالا برود، نسبت سود به سرمایه رقم بزرگتری خواهد شد ووقتی (10) درصد باشد، آن مبلغ سود باید بزرگتر شود، چون مخرج کسر دارد بزرگ میشود و این علامت آن است که شما ساختار مالی خود را اصلاح نکنید و اینکار انجام نشود. از این بابت هم بنظر میرسد که این پیشنهاد، پیشنهاد مناسبی نباشد.
اما اینکه واقعا ما باید به نیازها برسیم ، باید به فرهنگیان محترم رسیدگی شود، باید به بهداشت و درمان رسیدگی بشود. این ها حرفهای حق و درستی است ، حرفهای کاملا صحیحی است . ما باید منبع درآمدهای خود را بخطر نیندازیم . اگر شرکتهای دولتی ، بخش اقتصادی بخطر بیفتد، درآمدی برای سالهای دیگر بعنوان درآمد مالیاتی ، سودسهام ممکن است دیگر نداشته باشیم . دید بلندمدت به حل این مسایل و مشکلات این را ایجاب میکند که واقعا ما بطور اصولی و اساسی مسایل اقتصادی را حل کنیم . کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
برادران شرکا (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ ببینید دوستان ! پیشنهادی که آقای دکتر عباسپور دادند، اساسا متن غلط است و ما در تعریفی که برای شاخص بهره وری سرمایه داریم ، نسبت سود به سرمایه نیست . بهره وری سرمایه یعنی سهمی که سرمایه در تولیددارد. لذا این ها را بلحاظ اصل قضیه من نمی دانم تکلیف آن چه میشود.
درمورد بهره وری سرمایه ، همانطورکه دوستان میدانند ما درقانون برنامه چهارم ، جز فروض اساسی مان داریم که بهره وری نیروی کار،سرمایه و بهره وری کل عوامل تولید با رشد متوسط سالانه به ترتیب (5/3)، (1) و (5/2) درصد دربرنامه چهارم و افزایش سهم بهره وری کل عوامل تولید در رشد تولید ناخالص داخلی به میزان (3/31) درصد.
درمورد این رقم هم که اشاره کردند، من الان عدد دقیق آن را ندارم ولی یک عدد مشابهی اگر خدمت شما بخواهم بگویم ، هزینه به درآمددر شرکتهای نسل اول ، درصد آن در سال 1384، (84) درصد است .یعنی میشود به تعبیر دیگری گفت که نسبت سود ناخالص به درآمداین شرکت ها حدود (16) درصد است . حالا دوستان اگر عدد دقیقی بخواهند، بعدا باید به آنها بدهیم ولی من تصور نمی کنم الان درکشور مایک شرکت دولتی سوددهی باشد که نسبت این (10) درصد کمترباشد. قطعاباید این نسبت بیش از این باشد.
این نکاتی هم که دوستان میگویند، من یکبار هم دیروز خواهش کردم ، ببینید! آقای دکتر عباسپور میگویند در شرکتهای دولتی (10)میلیون تومان حقوق میگیرند، معلمین (150) هزار تومان ، از این تریبون پخش میشود، الان همه کارکنان شرکتهای دولتی (فردا) متهم میشوند که حقوق های (10) میلیونی میگیرند. نمی دانیم ، شاید مواردخیلی استثنایی مدیر یک شرکتی باحقوق و پاداش آخر سال یکدفعه این رقم به او پرداخت شود ولی اینکه اینطوری یک انتظاری درجامعه ایجادمی کنیم که این شرکتهای دولتی ما یک چنین حقوق هایی میدهند، فردادولت هم در تمام زمینه ها و دستگاههای خودش گرفتار میشود. لابدفردا همه کارکنان دولت هم میخواهند بگویند این را بدهید.
این مطلبی را هم که آقای حاجی بابایی می فرمایند، من یکدفعه دیگر اینجا توضیح دادم ، (4) بخش کشورمان (70) تا (80) درصدبودجه را تشکیل میدهد. این نیست که حالا بودجه ما دارد یکجای دیگر خرج میشود، این بخشهایی که آقای دکتر حاجی بابایی میگویند، این ها مغفول واقع شده . واقعیتش این است که همین آموزش و بهداشت و دفاع و یارانه ها (70) الی (80) درصد بودجه عمومی کشور را الان دارد تشکیل میدهد. دیگر من تصور نمی کنم بیش از این ما بتوانیم اختصاص بدهیم . ضمن اینکه همانطورکه اشاره کردند الان بحث هزینه ها نیست .
لذا ما فکر می کنیم پیشنهادی که آقای دکتر عباسپور دارند، هم بلحاظ این تعریف غلط است و هم اینکه چون در یکجای دیگر بحث را انجام دادند، شاید دیگر ضرورتی نداشته باشد که اینجا رای بیاورد.
نایب رییس ـ آقای عباسپور! عدد و رقم این (10) درصدمشخص است چه میشود، چند ریال میشود؟ (عباسپور ـ آقای مهندس ! حساب می کنیم ) آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند الحاقی به تبصره (2) ـ براساس اهداف برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و در راستای افزایش بهره وری ، شرکتهای دولتی مکلفند ازطریق کاهش هزینههای خود نسبت به اصلاح شاخصهای بهره وری سرمایه (نسبت سود به سرمایه ) اقدام نمایند. بنحوی که متوسط این شاخص برای مجموعه شرکتهای دولتی برابر با (10) باشد.
سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است جدول اصلاحی بودجه شرکت ها را تهیه نموده و پس از تصویب در هیات وزیران حداکثر تا پایان اردیبهشت ماه 1384 ازطریق شرکت ها موردعمل قرار دهد. عواید ناشی از افزایش مالیات بر سود و سود سهام ناشی از افزایش سود فوقالذکر در ردیف ... قانون بودجه منظور وبمصرف تامین کسری اعتبار بخشهای ...
نایب رییس ـ بحث هزینهای آن را متوقف کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ نخوانم ؟
نایب رییس ـ خیر، الان قرار نیست خوانده شود. این البته حالابعدش هم باید بحث شود که این بالاخره با آن تبصره ارتباطش چه میشود، تبصره ای که کمیسیون تلفیق تصویب کرده .
حضار 231 نفر، عزیزان رای خود را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (70) نفر رای موافق دادند، تصویب نشد. تبصره (2) را برای قرایت آغاز کنید.
تعدادی از نمایندگان ـ تنفس بدهید.
نایب رییس ـ ببینید! اجازه بفرمایید من الان تنفس اعلام می کنم .خواهش می کنم ما اینجا درخدمت عزیزان هستیم ، عزیزان دقت بفرمایند، من این جمله را بگویم ، خواهش می کنم تفاهم داشته باشید.ما اینجا هستیم ، همه کسانیکه میگویند در تبصره (2) ما پیشنهادداریم ، محبت کنند تا قبل از تنفس مراجعه کنند، همین الان من اینجاهستم مراجعه کنند، وقت جلسه را نگیریم که بعد ما بگوییم آقا!هزینهای است ، بعدا مطرح کنید، قابل طرح نیست . بیاییم بالاخره اگربحثی درآمدی بود و قابل طرح بود ما مطرح می کنیم . تنفس ان شاالله تمام شد اگر پیشنهادی وجود نداشت ، بلافاصله بعد از تنفس قرایت تبصره را انجام می دهیم .ساعت جلسه ، ساعت (2) بعدازظهر است .ختم جلسه را برای تنفس اعلام می کنیم .
(جلسه ساعت 15/12 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 22/14 به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » تشکیل گردید)
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 185 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است .
پیشنهاداتی که در تبصره (2) باقیمانده جناب آقای حاجی بابایی بفرمایید. آقای طلایی نیک الحاقی دارند، بفرمایید. عزیزان ،نمایندگان محبت کنند برای تبصره (3) که هنوز وارد نشدیم ، تک تک ،نه با هم بالا بیایند با آقایان منشی ها صحبت کنند، اگر هزینهای بودبگذارند برای بعد، پیشنهادهایشان را مطرح کنند، ما بدانیم که کدام پیشنهاددهنده ها میخواهند پیشنهاد بدهند. آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض خسته نباشید به همکاران گرامی . نشانی پیشنهاد پیوست شماره (2) صفحه (112) است .
یک بند الحاقی است ، جمعی از همکاران نماینده پیشنهاد کردندکه من با اجازه دوستان پیشنهاد را مطرح می کنم . «به بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران اجازه داده میشود اعتباری معادل (100)میلیون دلار فاینانس برای خریداران هواپیمای ایران 140 (اعم ازشرکت های دولتی و غیردولتی ) اختصاص دهد».
بخش درآمدی آن را با نماینده محترم دولت هم صبح مشورت کردیم ، هم میشود درسقف مصوب کمیسیون درنظر گرفت ، هم میشود خارج از سقف مصوب کمیسیون بعنوان اضافه بر فاینانس های پیش بینی شده ازطرف کمیسیون که هنوز به تصویب مجلس نرسیده منظور کرد.
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک ! اجازه بفرمایید که این بخش آن را من بنظر خودم عمل کنم . در سقف اگر مطرح می کنید قبول داریم ،اگر می خواهید خارج از سقف بگویید، دوباره همان اختلاف نظر وجوددارد که من فکر می کنم خلاف برنامه است . در سقف مطرح کنید.
طلایی نیک ـ چشم . در این بند موضوع خرید هواپیمای ایران 140 است . همکاران گرامی مستحضر هستند، یکی از افتخارات بزرگ ملی که متاسفانه یکمقداری هم مورد غفلت قرار گرفته تولیداولین هواپیمای مسافربری ساخت داخل تحت عنوان هواپیمای ایران 140 که چند فروند از این هواپیماها الان درخطوط پروازی درشرکت ها مورد بهرهبرداری قرار گرفته و همچنین همه گواهیها وتاییدیه های استانداردهای جهانی را هم دریافت کرده و درحال حاضرتولید فروندهای جدید هم درحال انجام است و چند فروند درواقع آماده فروش است .
اما متاسفانه بعلت اینکه شرکتهاییکه نیاز به هواپیما دارند، اعم ازدولتی و غیردولتی و با این کمبود هواپیما که ما در ناوگان هوایی کشورداریم ، قدرت خرید ندارند. از یکطرف ما باید از تولید داخل و ساخت اولین هواپیمای تولید داخل با این استانداردها و موفقیتهایی که بدست آورده حمایت کنیم . از یکطرف دیگر باید امکان بهبود ناوگان هوایی کشور و امکان بهبود خدمات پروازی را فراهم کنیم و ازطرف دیگرصنایع دفاعی درزمان صلح ظرفیت آنها باید برای سایر تولیدات کشورطبق اصل قانون اساسی بکارگیری شود و وزارت دفاع آمده بخشی ازظرفیت صنایع هوایی خودش را به تولید هواپیمای مسافربری اختصاص داده و موفق هم شده و یک افتخار بزرگی برای کشور کسب شده .
اما متاسفانه درخرید این هواپیماها محدودیت مالی وجود دارد وباتوجه به اینکه بخشی از قطعات این هواپیما خرید ارزی دارد، باید ازخارج از کشور خرید کنند با آن شرکتی که همکاری دارند. لذا اگربصورت ارزی هم بفروشند یا این فاینانس طبق مقررات بودجه به ریال تبدیل شود، درهر دوحال این امکان وجود دارد که یک گشایش اعتباری صورت بگیرد. مبلغ هم (100) میلیون دلار است . ما الان صادرات محصولات دفاعی مان (حالا اینکه غیردفاعی است ) دربخش صنایع دفاعی (100) میلیون دلار درسال است ولی همین الان طبق فهرستی که ما در کمیسیون دریافت کردیم فقط دربخش محصولات نظامی تا (500) میلیون دلار صنایع دفاعی ما آماده صادرات محصولات نظامی است .
در بخش صنایع مشترک دفاعی و غیردفاعی هم مثل این هواپیماکه برای بخش غیردفاعی دارد برای مسافربری ساخته میشود، خوب این ظرفیت وجود دارد، این توان ملی بکار گرفته شده ، اما بعلت همان کمبود منابع شرکتهای هوایی متاسفانه خریدی به آن معنا انجام نمی شود و الان فروش این هواپیما درداخل یکمقدار در رکود است ،بعلت اینکه شرکت ها استقبال هم میکنند، اما منابع ندارند.
ما اینجا گفتیم فاینانس (100) میلیون دلار مصوب شود(نایب رییس ـ خیلی ممنون ، متشکر) که این (100) میلیون چون شرکتهایی که هواپیما می خرند درآمد دارند سالیانه از درآمدشان درقالب قرارداد فاینانس میتوانند بازپرداخت کنند و به همه مجموعه ها کمک شود. متشکرم ، یک پیشنهاد بسیار خوبی است .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای رییس ! مخالف ندارد.
نایب رییس ـ مخالف کسی نیست ، موافق هم صحبت نمی کند.کمیسیون ... (عبداللهی ـ من مخالف صحبت می کنم ) مخالف صحبت می کنید؟ (عبداللهی ـ بله ) حالا اگر اجازه بدهید (عبداللهی ـ باشد)بسیار خوب ، خیلی ممنون ، آقای عبداللهی صرفنظر کردند، آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خوب است آقایان این مطلب را توضیح بفرمایند که ظاهرا بحث این است که هواپیمای ایران 140 را از داخل خریداری کنند. بعدبرای خرید ازداخل ما می خواهیم که (100) میلیون دلار فاینانس کنیم ، یعنی ارزی بخریم ؟ بهرحال شما می خواهید به خریداران که شرکتهای دولتی هستند، به این ها وام بدهید که بتوانند هواپیما خریداری کنند؟ یعنی باید دلاری بخرند؟ از این بابت یکمقداری مواجه با اشکال است و بنظر میرسد که اگر وام ریالی می خواستید یک بحثی بود.عرضم این است که شرکت ایرانی است و باید قاعدتا به ریال بفروشد.ارز هم که تفاوت قیمتی ظاهرا ندارد. این است که بنظر میرسد خودانشای متن خیلی انشای مناسبی نیست ، ضمن اینکه اصل مطلب تقویت این صنعت کار خوب و مناسبی است ، اما اینکه بیاییم و به این ها ارزی خرید و فروش کنیم ، یکمقداری مواجه با اشکال میشود.
نایب رییس ـ متشکر، دولت نظر ندارد. پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
نایب رییس ـ چشم ، تذکرات را هم گوش می دهم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ به بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران اجازه داده میشود اعتباری معادل (100) میلیون دلار فاینانس برای خریداران هواپیمای ایران 140 (اعم از شرکتهای دولتی و غیردولتی )اختصاص دهد.
نایب رییس ـ متشکر. حضار 197 نفر، عزیزانی که نظر دارندرایشان را اعلام کنند. (یکی از نمایندگان ـ دستگاه من کار نمی کند)احتمالا ممکن است موقع ورود کارت نزده باشید. خوب ، اجازه بفرمایید! عزیزان دیگری هستند که دستگاهشان کار نمی کند؟ دو، سه نفر هستند، احتمالا اشکال از خود دوستان است ، بروند کارتشان راکنترل کنند.
پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (78) نفر رای مثبت دادند، رای نیاورد. (3) نفر دیگر را هم باز اضافه کنیم ، باز رای نیاورد. پیشنهادبعدی را اعلام بفرمایید.
ایمانی ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ ما باز چند تذکر داریم ، آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده ماده (225) است . البته حضرت عالی یکمقداری هم فرمودید، منتها قانع کننده نبود. حداقل روزی (4) ساعت درست است ولی سقف مشخص نیست . از مجلس باید برای ادامه ، اجازه گرفت .(نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون ) اجازه بدهید، درست است مامحدودیت زمانی داریم ، اما باید فرصت کافی هم برای مطالعه اینهمه پیشنهاد باشد.
اگر قرار است که ما سرسری از این پیشنهادات بگذریم ، یعنی درآمدها را رها کنیم به هزینه ها برسیم ، این یک حرف . اما اگراینطوری باشد، باید فرصتی را هم بدهید، چون جلسه (3) شیفته که میشود، بعضی از نمایندگان محترم ساعت (11)، (12) به منزل میرسند، صبح هم میآیند مجلس ، اینجا هیچکس نمی تواند مطالعه هم داشته باشد.
بعضی از دوستان در کمیسیون تلفیق این ها چون مطالعه کرده اندمیدان دار هستند، مابقی هم باید نظاره گر باشند، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای ایمانی ، از یکطرف عرض کردم صحبت درستی است ، اما از یکطرف هم بالاخره شما اهل جبهه و جنگ بودید، موقعیکه مشکل داشتیم شما مشکل داشتید بعضی ازوقت ها در جنگ ، شبانه روزی یکساعت هم نمی خوابیدید، چاره ای نداریم ، الان جبهه کار و تلاش و مبارزه اینجاست و ما باید کار را تمام کنیم . آقای استکی ! تذکر می دهید یا نه ؟ (استکی ـ خیر) متشکر.
بهرامی ـ اخطار دارم .
نایب رییس ـ آقای بهرامی بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! من تقاضا می کنم یک دقت خاصی بفرمایید.
اصل (75) قانون اساسی و تبصره (1) ماده (224) آییننامه داخلی مجلس .
اصل (75) می فرماید: «طرحهای قانونی و پیشنهادها و اصلاحاتی که نمایندگان درخصوص لوایح قانونی عنوان میکنند و به تقلیل درآمدعمومی یا افزایش هزینههای عمومی میانجامد درصورتی قابل طرح در مجلس است که در آن طریق جبران کاهش درآمد یا تامین هزینه جدید نیز معلوم شده باشد».
در تبصره (1) ماده (224) آییننامه داخلی آمده : «در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرردریافت و به چاپ رسیده مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح میباشد».
آقای مهندس باهنر ببینید! یک نماینده در کمیسیون اجتماعی پیشنهادی داده است که رای آورده ، شما به پیشنهاد نمایندهای که درکمیسیون مربوطه اش رای نیاورده و چاپ شده اجازه دادید که طرح بشود (آقای دکتر عباسپور) اما اگر در کمیسیون اجتماعی نمایندهای پیشنهاد داده و کمیسیون آن را تایید و تصویب کرده ، این تبعیض است .اگر پیشنهاد نمایندهای در کمیسیون مطرح شد و رای نیاورد و چاپ شد قابل طرح است ، اما اگر پیشنهاد نمایندهای در کمیسیونی تایید وتصویب شد و بعنوان مصوبه کمیسیون چاپ شد قابل طرح نیست .
نایب رییس ـ چشم ، خدمتتان عرض می کنم . ببینید! این صغرای شما کاملا درست است ، اما نتیجه گیری قرار نیست هر عضوی درکمیسیون خودش هر پیشنهادی را مطرح کند. ما گفته ایم (10) روزی که فرصت است عزیزان پیشنهاد بدهند پیشنهاداتشان را به اداره قوانین میدهند، اداره قوانین پیشنهادات را برحسب تخصص توزیع می کندکمااینکه بسیاری از پیشنهاداتی که اعضای کمیسیون اجتماعی داشتندمربوط به کمیسیونهای دیگر بوده ، رفتند، مراجعه کردند، بحث کردند،رای آورده یا نیاورده و چاپ شده .
اما خود شما بعنوان کمیسیون اجتماعی اگر یکنفر از اعضای کمیسیون اجتماعی یک پیشنهاد کشاورزی داشت بعد می آمد وپیشنهادش را در کمیسیون شما مطرح میکرد، شما هم تصویب می کردید ما حتما نباید در جلسه علنی مطرح کنیم . صراحت آییننامه است ، ما بخشهایی را از کمیسیون ها می گیریم که به آنها ارجاع داده ایم اما نمایندگان بصورت شخص حقیقی نماینده حق دارند هر نوع پیشنهادی بدهند باید به کمیسیون مربوطه اش برود. کمیسیون اجتماعی حق ندارد بحث های کمیسیون کشاورزی ... میتواند بررسی و بحث کنداما گزارش کمیسیون اجتماعی در رابطه با مسایل کشاورزی مسموع نیست ، کمااینکه گزارش کمیسیون کشاورزی در رابطه با مسایل اجتماعی مسموع نیست . ما این را فقط عرض کردیم . آقای سودانی بفرمایید... برادران کمیسیون کشاورزی میگویند ماده (77) رامی خواهند تذکر بدهند (مزاح میکنند) بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل (84) و ماده (78). هر نماینده در برابر تمام ملت مسوول است . ماده (78) نمایندگان براساس مسوولیت نمایندگی متعهد وملتزم به حفظ حیثیات مجلس و نمایندگان و رعایت نظم و نوبت واجرای آییننامه داخلی میباشند.
ما این دو روزه مشاهده می کنیم که عزیزان نماینده 210، 215 نفرحاضرند ولی 110 نفر در رای گیری شرکت میکنند. آیا این با حیثیات مجلس که شرکت در رای گیری است منافات ندارد؟ هیات رییسه چه چاره ای باید برای حل این معضل بیندیشد؟
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. ببینید حالا درست است ، ماهم بارها خواهش کردیم الان هنوز این مساله احتمالا بین عزیزان (به اصطلاح امروزی ها) به حس نرسیده اند. خواهش ما این است که رای ممتنع را با تکمه الکترونیکی اعلام کنید نه با عدم شرکت در رای گیری .بار حقوقی آن یکی است یعنی کسی که در جلسه علنی حضور داشته باشد و در رای گیری شرکت نکند ممتنع بحساب میآید، ما هم ممتنع اعلام می کنیم . اما خواهش ما این است که عزیزان اگر میخواهند ممتنع هم رای بدهند، رای بدهند، رای ممتنع آن تکمه مربوطه را فشار بدهند.
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک تذکر دارند، نمی دانم حالا بازدوستان دارند ادامه میدهند...
طلایی نیک ـ من سریع عرض می کنم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! مواد (121) و (122) را من عینا قرایت می کنم ، این اظهارنظر اخیر جناب عالی تذکر من را تقویت کرد.
ماده (121) رای گیری در مجلس به یکی از روشهای ذیل انجام میگیرد:
1 ـ با دستگاه الکترونیک .
2 ـ علنی با ورقه .
3 ـ مخفی با ورقه .
در ماده (122) می گوید: «هیات رییسه مجلس موظف است مجلس را به وسایل پیشرفته الکترونیکی مجهز نماید تا شمارش عده حاضران در مجلس و اعلام رای مخالف ، موافق و ممتنع با وسایل مذکور ممکن و میسر گردد و نتایج آرا را در معرض دید نمایندگان قرار دهد. در موارد نقص فنی دستگاه ها حداکثر برای یکهفته که قیام وقعود نیاز به طریق دیگر دارد».
عرض من این است ما در همین پیشنهاد قبلی و پیشنهادهای مشابهی که صبح داشتیم ، حالا در آن پیشنهاد قبلی کمتر از 200 نفر در مجلس حضور داشتند یعنی یک سوم، اصلا در داخل صحن نیستند، از آن دوسوم حاضرین هم (40) درصد در رای گیری شرکت نمی کنند. واقعا با 120،110 نفراز 290 نفر کل نمایندگان و این هم که در نمایشگر مشخص نمی شود.شما میفرمایید آنهایی که شرکت نمی کنند ما ممتنع حساب می کنیم .خوب ، در این ماده (122) چنین چیزی نداریم . می گوید ممتنعین دقیقاباید در صفحه نمایشگر مشخص شود. دستگاه ها هم ... همین الان دستگاه ما خراب بود، چند نفر از دوستان شما تایید فرمودند خراب بود. این روند دارد مخدوش میکند، واقعا این پیشنهادات با این سبک واین شیوه و خراب بودن دستگاه ها، معلوم نشدن تعداد شرکت کنندگان دررای گیری یکمقدار ما را دچار مشکل میکند.
نایب رییس ـ متشکر، آقای طلایی نیک ! من باز آن مزاح را با شمامی کنم شما فرودتان در سخنرانی خیلی طولانی است ! فرمودید کوتاه ،باز هم پنج دقیقه صحبت می کنید، دو جمله هم که بگویید مفهوم میشود. فرض بر این بگذارید که شنونده قضیه را میگیرد. تذکر شمااز نظر آییننامهای اینکه ما باید رای ممتنع ، رای مخالف و رای موافق را بشماریم و از دستگاه الکترونیکی استفاده بکنیم درست است وچاره ای هم نیست ، عین آییننامه است . خواهش ما هم از دوستان این است که حتما در رای شرکت بکنند.
اما عکس آن را می خواهم بگویم اگر ما بخواهیم عمل کنیم اجازه آییننامهای نداریم یعنی اگر کسی در صحن علنی باشد و در رای گیری شرکت نکند ما نمی توانیم آن را از عده حضار کم کنیم ، اگر اینطورباشد مجلس همواره هر لحظه ممکن است از اکثریت بیفتد چون نتیجه عکس آن این است که اگر کسی در رای گیری ... بله ، تذکر، تذکر درستی است . ما هم از عزیزان خواهش می کنیم که حتما در رای گیری شرکت کنند، اما اگر کسی شرکت نکرد، ما ناچاریم در ممتنع قرار بدهیم .دستور را ادامه بدهید، من خواهش می کنم بقیه تذکرات را برای آخرجلسه بگذارید. اجازه می دهید پیشنهاد تبصره (2) را قرایت کنیم ،آقای ندیمی پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید خدمت دوستانی که چند روز بهرصورت در مجلس زحمت می کشند. ما پیشنهادی را در بند الحاقی به تبصره (2)داده بودیم که بخشی از آن مانده و هدف اصلی ما هم ...
مرحبا ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای ندیمی اجازه بدهید، آقای مرحبا...
ندیمی ـ ما اصلا تذکرزده شدیم هر موقع مطرح می کنیم یک تذکر میدهند. همه غرب زده اند ما تذکرزده !
نایب رییس ـ بله ، دیگر چه کنیم . آقای مرحبا احساس میکنند که الان اگر تذکر ندهند یک خلاف شرع بین و یا یک خلاف قانون بین ...آقای مرحبا بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همچنانکه برادر عزیزمان جناب آقای بهرامی ریاست محترم کمیسیون تذکر و اخطار قانون اساسی دادند و جناب عالی فرمودید این مربوط به کمیسیون کشاورزی است ، نه ، این پیشنهادی که همکاران عزیز دادند مربوط به کمیسیون امور اجتماعی است ، مگر پرداخت مستمری بازنشستگان ، جانبازان مشمول قانون تامین اجتماعی ،مستمری والدین شهدا، خانوادههای تحت پوشش کمیته ...
نایب رییس ـ آقای مرحبا! تذکر شما وارد نیست ، تریبون ایشان را قطع کنید. برای اینکه گوش نمی دهید، ما نگفتیم هزینه بازنشسته هامربوط به کمیسیون اجتماعی نیست . عرض کردیم درآمد گرفتن ازشرکت معادن ، شرکت پتروشیمی ، شرکت نفت و شرکتهای برق و آب منطقهای و شرکتهای دیگر، این ها ارتباطی به کمیسیون اجتماعی نداردو حق رسیدگی ... یعنی حق رسیدگی که داشتند، رسیدگی آنها مسموع نیست . آقای ندیمی بفرمایید.
ندیمی ـ دو بار به آفت تذکر گرفتار شد! در رابطه با روستاییانی که خود آن بیچاره ها آفت زده اند (نایب رییس ـ پیشنهاد صفحه چنداست ؟) پیشنهاد در صفحه (108) تبصره (2) است .
توضیح اینکه روستاییان بهرصورت (30) درصد یا بیشتر جمعیت کشور را تشکیل میدهند هرگز از فرصتهای برابر در مسایل مختلف سرمایه گذاری ها اعم از اشتغال ، عمران و مانند آن برخوردار نبوده ونیستند. ما بهرصورت در ارتباط با این جامعه مظلومی که همه شما باآن ها آشنا هستید و کثیری از شما، بلکه همه شما بنوعی وامدار آنهاهستید و با رای مظلومانه آنها به مجلس آمده اید، این انتظار وجود داردکه لااقل کم کاری هایی (اسم آن را خدای ناکرده بی عدالتی نمی گذاریم ) که نسبت به این عزیزان صورت گرفته و این عمل باعث شده که رویکردمهاجرت در کشور رو به تزاید باشد و ما هر روز جمع کثیری ازروستاییان را در حاشیه شهرها گرفتار ببینیم . (نایب رییس ـ آقای ندیمی ! شما الان توضیح هزینهای ندهید فقط بحث درآمدی ...) این مقدمه است ، علما اول جامع المقدمات دارند بعدا به مغنی میروند.(نایب رییس ـ حالا اینجا مجلس است ، حوزه علمیه بحث بعدی است ) الان تمام شد، خوب اینجا کثرت علما زیاد است ما تاسی به روش ملوک می کنیم .
عرض ما این است در ارتباط با این قضیه ما گفتیم در رابطه با آن هزار و چند صد میلیاردی که شما شمردید که در تلفیق تصویب شده که بنده و شما هم عضو آن بودیم هنوز مجلس راجع به آن تصمیم یا آن تصویب تصمیمی نگرفته . بنابراین ما نمی توانیم الان نمایندگان مجلس را که عام هستند به نسبت خاص محروم کنیم بگوییم آقا! در کمیسیون تلفیق که بنده و آقای باهنر و (40،30) نفر دیگر عضو آن بودیم یک تصمیمی گرفته شما حق ندارید تصمیم بگیرید. ما هم می گوییم آقا!اصلا آن (1) درصد، آن هزارتا یا هر عددی که هست آن یک تعریف بودجه می خواهد داشته باشد، ما می خواهیم آن ، این جهت را پیدا بکندکه به طرف این عناوین بیاید، یعنی عناوین ایجاد فرصت شغلی .
بنابراین خواهش ما از همه عزیزان این است چون شما این حق رادارید که نسبت به مصوبات ما اهالی تلفیق اظهارنظر کنید، جابجا کنید،حق شماست که ما نماینده شما هم بودیم این فرصت را برای روستاییان عزیز و شرافتمند ایجاد بکنیم که از محل این برداشت واین گرایش بودجهای یک فرصت برای ایجاد فرصتهای شغلی زودبازده در روستاها اختصاص یابد. کوتاه هم عرض کردم که باعث ملال نشود و رای هم داده شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، جناب آقای ندیمی ! من با عرض معذرت شاید برای اولین بار است که در این پیشنهادات ، خودم بعنوان مخالف ثبت نام کرده ام ، چون من از قبل تنفس هم با دوستان صحبت کرده بودم . من خدمت عزیزان نمایندگان عرض کنم ، چون از این پیشنهادات ممکن است در آینده هم باز مطرح شود...
شاهی عربلو ـ اخطار دارم .
عبداللهی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو و آقای عبداللهی اخطار دارند،آقای شاهی عربلو بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ببینید! الان ما درآمدی ها را داریم بررسی می کنیم اصل (53). ما الان بخواهیم هزینهای این را حذف کنیم درحقیقت جمله بندی هیچ چیزی را نمی رساند. بنابراین قانون اساسی اصل (53) می گوید کلیه درآمدها باید به خزانه ریخته شود. اگر ایشان می نوشت که (1) درصد از اعتبارات شرکت ها به خزانه واریز و به فرصتهای شغلی ... خوب ، معنا پیدا میکرد، هزینهای آن را کنارمی گذاشتیم الان می دانستیم که (1) درصد می خواهد برای خزانه بریزد. اگر بخواهد، منظور این است که الان اینجا اضافه کنیم الان که ما نمی توانیم جمله ای اضافه کنیم . با اینکه خود من دوست دارم و موافق این پیشنهاد هستم ولی فکر می کنم که مخالف قانون اساسی است و قابل طرح نیست .
نایب رییس ـ متشکر، آقای عبداللهی بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! بنظر من قابل طرح نیست ، استناد آن هم جز(4) ماده (224) است . در جلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی میشود. این الان رفته (1) درصداز بودجه شرکت ها که خارج از بودجه عمومی است را دارد بحث میکند. بنابراین فکر می کنم که قابل طرح نیست و نیاز نیست که مخالف و موافق صحبت کند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، البته آن تذکر آقای شاهی عربلو را اگربخواهیم خیلی دقیق بشویم وارد است . جناب آقای عبداللهی هم مامثلا اصل و حال رابر این بگیریم که این آقایان مقصودشان این است که (1) درصد از بودجه شرکتهای دولتی را برداریم و به بودجه عمومی دولت بیاوریم ، بعد عمل کنیم که البته آقای ندیمی ! اصلا پیشنهاد شماصراحت ندارد، اما من می خواهم برای اینکه این پیشنهادات تکرارنشود اجازه خواستم که خودم مخالف صحبت کنم .
برادران بزرگوار ببینید! هم آقایان ، هم جناب آقای مرحبا و هم کمیسیون اجتماعی دقت بفرمایند، ببینید در رابطه با مساله شرکتهای دولتی عرض کردم یک کار خوب و تخصصی شده در کمیسیون تلفیق و برای اولین بار حداقل در آن (17) سالی که بنده نماینده مجلس بوده ام و در بودجه بحث کرده ایم برای اولین بار یک صرفه جویی مناسب شده و درآمدهای عمومی دولت را هم از قبل این صرفه جویی افزایش داده ایم و ان شاالله کارهای خوبی هم انجام خواهد شد. امااعتبارات شرکتهای دولتی یک حرف کاملا گرد است به این معنا یک شرکت دولتی را شما درنظر بگیرید پول زیادی را هزینه میکند، مواداولیه می خرد، مثلا یک شرکت خودروسازی ، یک پول زیادی رامی دهد مواد اولیه می خرد، یکمقدار حقوق کارگر، پرسنل و مهندس میدهد، بعد یک تولید را انجام میدهد و این تولیدش را میفروشد.گردش مالی شرکت اصلا سود نیست ، ممکن است هزار میلیارد تومان در یک شرکت بچرخد که مثلا (10) میلیارد تومان ، (20) میلیاردتومان ، (50) میلیارد تومان کمتر یا بیشتر سود ببرند. اگر ما بگوییم ازکل پولی که دارد می چرخد (1) درصد آن را بدهید این واقع قضیه بهیچوجه اقتصادی نیست ، یعنی علمی نیست ، این یک نکته .
نکته دوم هم اینکه این شرکتهای دولتی را همواره دوستان با نگاه مظنون نگاه میکنند. من عرض کردم تمام برقی که در این مملکت داردداده میشود شرکتهای دولتی هستند، تمام آبی که دارد توزیع می شودشرکت های دولتی هستند، تمام فولادی که دارد تولید میشود شرکتهای دولتی هستند، بسیاری از کارهای عمرانی که در مملکت دارد انجام میشود، بندرسازی میشود، فرودگاه سازی میشود و چیزهای دیگراین ها توسط شرکتهای دولتی انجام میشود. اگر بنا باشد ما کارهای عمرانی خودمان را فکر کنیم که فقط بودجه عمومی دولت است ،بودجه عمومی دولت خیلی کم کار عمرانی میکند. شما همین سالجاری می بینید. مثلا میگویند حالا (35) درصد، (40) درصدبودجه عمرانی تخصیص داده شده مابقی آن عدم تخصیص خورده .بسیاری از این کارهای عمرانی را شرکتهای دولتی انجام میدهند.
ما با این پیشنهاداتمان دو مشکل ایجاد می کنیم ، ما تجربه داریم درسال های گذشته هم این اتفاق افتاده ، چون این عملی و اجرایی نیست درآمد آن در عمل کسب نمی شود، هزینه اش را مثلا می گوییم آقا! این پول را به بازنشسته ها بدهند یا به معلمین بدهند یا به روستاییان بدهند.مطالبه در جامعه ایجاد می کنیم درآمدی را هم ایجاد نکرده ایم . دوباره یک قشر عظیمی را با مطالبه خلاف ، مطالباتی در آنها ایجاد می کنیم که واقعیت بیرونی ندارد.
باز خواهش من این است که عزیزان از این پیشنهادات عمومی کلی (1) درصد از پول شرکت ها را برداریم ، کمیسیون اجتماعی پیشنهادکرده اند (5/2) درصد از پول شرکت ها را برداریم ، ممکن است فردا یک عدهای پیشنهاد بدهند که آقا! (2) درصد از بودجه عمومی دولت رابرداریم برای فلانکار بدهیم . این نحوه نوشتن بودجه نیست . من خواهش می کنم عزیزان صرفنظر بکنند، ما باز هم خدمتتان عرض می کنیم درمجموع تلاش شده ، آن مقدار که از بودجه شرکتهای دولتی وسود شرکتهای دولتی را میتوانیم مالیات بگیریم گرفته ایم حالا درهزینه اش آن هزار میلیاردی را که من گفتم الحمدلله کمیسیون تلفیق دربخش اجتماعی ، در بخش عمومی ، در بخش اقتصادی توزیع کرده ،ممکن است شما بدهید که هزینه ها جابجا بشود، این هزینه ها، هزینههای خوبی نیست ، هزینههای دیگری انجام بشود، آن بحث دیگری است ، امادرآمد جدیدی از قبل شرکت ها کسب نخواهد شد. من خواهش می کنم عزیزان به این پیشنهادات رای ندهند. موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق جناب آقای کامران هستند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! کسی به این شرکت ها مظنون نیست ولی این نرخ را که می گویم از دوره چهارم است . طرف از گل گهر تا کرمان می آمد(300) هزار تومان توراهی میگرفت و همین شرکت «تکادو» در شهرما با (20) هزار تن آهن شکل گرفت ، بعد هم یکسری پیدا شدند گفتندکه می خواهیم خصوصی کنیم ، اتفاقا بیرونی ها نبودند همان داخلی هابودند و بعد یکروزی رفتم «باب میزو»، طرف که کارگر در معدن ذغال ذره ذره میکند (آقای باهنر! شما گوش می کنید یا با همان بغل دستی تان است بله ، اتفاقا در استان کرمان است ) در همان «باب میزو»که این کارگران کشته شدند طرف ضمن اینکه (2) میلیون تومان پاداش میگرفت بعد هم بدهی آنها را هم نمی دادند.
اخیرا هم برای استحضار آقای باهنر شرکت شاهد که مال این بچه های شهید است ، یک عضو آن آمده و ماهی (2) میلیون تومان پاداش گرفته ، یعنی (24) میلیون تومان (معاون وزیر هم تشریف دارند)و خیلی از آدم هایی که ... سندهای این ها هم نزد من است ... آقای ساعدی !بگذارید حداقل آقای باهنر این ها را گوش کنند ببینند در این کشور...(نایب رییس ـ جناب آقای کامران ! حضرت عالی حرف حساب تان رابزنید) حساب دارم می زنم (نایب رییس ـ نباید که مرتب چشمتان به بنده باشد که من ... من رییس جلسه هستم ، نه مشاور حضرت عالی !) ولی خداوکیلی کسی با شما حرف میزند گوش می کنید؟ (نایب رییس ـبحثتان را ادامه بدهید) خدمت شما عرض کردم که ما و شما که وکیل مردم هستیم همین شرکت شاهد خیلی از مدیرانی که جاهای دیگر کارمی کنند عضو هیات امنای شرکت شاهد هستند.
اینکه میفرمایید چرا مظنون هستید حداقل بیایند من این آدرسهارا به شما بدهم ، من و شما که باید بر این اوضاع و احوال نظارت کنیم ببینید کجاهای آن خراب و ویران است و از آنطرف بعضی آه و ناله دارند برای اینکه یکسال گوشت گیرشان نیامده ، استخوان می گیرندآبگوشت درست میکنند، یعنی از آنطرف ، طرف (300) هزار تومان توراهی میگیرد (این مربوط به دوره چهارم است ) که حالا حتما بیشترشده از گل گهر به کرمان ، آنجا معدن است یا خیلی از شرکتهایی که بنده بهرحال سراغ دارم ، (نایب رییس ـ من خیلی نمی گویم ولی دوستان دارند فریاد می زنند میگویند خارج از موضوع است ، حالاحضرت عالی ادامه بدهید، بحثتان تمام شود) حالا شما اجازه بفرماییدهر جای آن اشکال دارد بفرمایید. یا سفرهای خارجی که این شرکتهادارند، مقامات استانها را می برند ربطی به آن شرکت ها ندارد برای اینکه این ها را راضی نگهدارند یا کنگره هایی که تشکیل میدهند.
من ولخرجی هایی که این شرکتهای بزرگ دارند خدمت شما ارایه می دهم ، وقتی اینجا بحث (1) درصد است آقای باهنر میفرمایید که این شرکت ها آنقدر به آنها مظنون نشوید، نه ما به آنها ظن نداریم چون ظن بالای (50) درصد است به آنها شک داریم یعنی می گوییم زیر(50) درصد. پس درواقع اگر اینجا آمده و گفته ، این عزیزان پیشنهادداده اند که (1) درصد از این برود این هم کجا؟ مناطق محروم ، درروستا و مشخص هم هست که برای چه کاری ، برای شغل . بعدآیین نامه اش را هم گفته اند وزارت جهادکشاورزی با کمیته امدادبنویسد. یعنی درواقع خروجی اینکار هم که مصرف و هزینه نیست ،تولید است یعنی همان نفری که میرود، نرود در اثر بیکاری منحرف شود و بعد یک خانواده را آسیب پذیر کند.
سوال من اینجا این است (نایب رییس ـ وقت شما تمام است ) من تمام کردم ، چه رای بیاورد، چه رای نیاورد آیا آن ریخت و پاشهاخروجی آنها بهتر است یا اینکه بیاید صرف این ها بشود که در محلشان ماندگار بشوند و ایجاد شغل بشود؟ درست است که در تلفیق من وشما هم بودیم گفتیم هزارتا را جمع بزنیم و کنار بگذاریم و به چهاربخش بدهیم . بهرحال این هم کار به آن ندارد، آن یک قلم است ، این هم یک قلم است و جای مفیدی هم هست ، ان شاالله رای بدهید.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند، برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بمنظور پیشگیری از مهاجرت و توسعه روستاها، (1) درصد از اعتبارات شرکتهای دولتی کسر... همین دیگر.
نایب رییس ـ بله ، فقط (1) درصد از شرکتهای دولتی هزینه شودحالا کجا؟ بعدا بحث می کنیم . حضار 231 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (95) نفر رای دادند،تصویب نشد. آقای راهب بفرمایید. آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (109) پیوست (2) است . بند الحاقی به تبصره (2): به هیات وزیران اجازه داده میشود بمنظور حمایت ازتولیدکنندگان کشاورزی نسبت به تامین اعتبار مبلغ (4500) میلیاردریال از طریق حساب ذخیره ارزی و یا فروش اوراق مشارکت برای موارد زیر اقدام نماید:
نایب رییس ـ جناب آقای راهب ببخشید! این (4500) میلیاردریال از حساب ذخیره ارزی یا اوراق مشارکت ، سقف هر دوی آنهامشخص است ، اگر داخل آن سقف می خواهید هزینه کنید که خوب هزینهای است ، بعدا پیشنهاد بدهید. اگر می خواهید به سقف ذخیره ارزی یا اوراق مشارکت افزایش بدهید که قابل طرح نیست . پیشنهادبعدی را بفرمایید.
راهب ـ افزایش است ، پیشنهاد بعدی هم داریم .
نایب رییس ـ پیشنهاد بعدی شما کجاست ؟
راهب ـ پیشنهاد بعدی صفحه (115) است .
نایب رییس ـ قرار شده دوستان بیایند چک کنند ببینید که اگر...
راهب ـ آقای مهندس چک کردیم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
راهب ـ بند الحاقی به تبصره (2): دولت موظف است بمنظورجلوگیری از مهاجرت بی رویه روستاییان به شهرها از طریق افزایش درآمد حاصل از منابع دامی و بهبود کمیت و کیفیت محصولات بویژه شیر تولید شده در واحدهای سنتی ...
نایب رییس ـ آقای راهب ! این افزایش درآمد یعنی چه ؟ گفتیددرآمدش را باید افزایش بدهد که (700) میلیارد ریال بدهد برای ...
راهب ـ آقای مهندس ! تسهیلات بانکی است .
نایب رییس ـ نه ، درآمدش را دولت باید افزایش بدهد یعنی چه ؟چند، از کجا؟
راهب ـ این تسهیلات بانکی ... اجازه بدهید من بخوانم مشخص بشود.
نایب رییس ـ تسهیلات بانکی نیست ، من خواندم ، نوشته اید«دولت موظف است بمنظور جلوگیری از مهاجرت بی رویه روستاییان به شهرها از طریق افزایش درآمد حاصل از منابع دامی ... یعنی چه ؟اصلا تسهیلات نیست
راهب ـ این تسهیلات است ، اگر من تا آخر بخوانم مشخص میشود: «مبلغ (700) میلیارد ریال جهت بهسازی و نوسازی اماکن دامی و خرید دام تخصیص تا با نظارت دستگاه اجرایی ذیربط توزیع گردد».
نایب رییس ـ متشکر، قابل طرح نیست . پیشنهادی نیست تبصره (2) قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره (2) ـ پول و ارز
الف ـ بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران موظف است بمنظورتنظیم تعهدات ارزی کشور و حفظ توازن و تعادل در تراز پرداختهای ارزی کشور، در سال 1384 مقررات مذکور در این تبصره را درچارچوب قانون پولی و بانکی کشور مصوب 1351/04/18 و سیاستهای پولی و ارزی در ایجاد و ایفای تعهدات ارزی رعایت نماید.
ایجاد هرگونه تعهد ارزی توسط دولت و بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران به موجب این تبصره با رعایت ماده (13) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ورعایت سایر قوانین و مقررات مجاز خواهد بود.
ب ـ به هیات وزیران اجازه داده میشود معادل (14) میلیارد و(128) میلیون دلار مندرج در جدول شماره (8) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران بابت بخشی از وجوه موضوع تبصره (11) این قانون در سال 1384 را ازطریق سیستم بانکی به نرخ روز ارز بفروش رساند و مبالغ ریالی حاصل را به حساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه داری کل )موضوع ردیف (210101) قسمت سوم این قانون واریز نماید.
بمنظور تحقق منابع عمومی پیش بینی شده در ردیفهای (110106) و (210104) منظور در قسمت سوم این قانون ، بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران موظف است براساس اعلام وزارت امور اقتصاد و دارایی ، (خزانه داری کل ) مبالغ مربوط به مالیات علیالحساب موضوع جز (1) بند «ر» تبصره (11) و همچنین مبالغ مربوط به (6/1) درصد ارزش نفت خام تولیدی موضوع بند «ب »تبصره یادشده را از محل ارز حاصل از صادرات نفت خام به نرخ روزبه ریال تبدیل و به حسابهای درآمد عمومی مربوط که توسط خزانه داری کل اعلام میگردد، واریز نماید.
پ ـ نرخ فروش سایر عواید و درآمدهای ارزی دولت نیز بر مبنای نرخ روز ارز است . عواید مزبور براساس مقررات مربوط به خود،حسب مورد با سیستم بانکی معامله خواهد شد و به مصرف هزینههای مربوط خواهد رسید.
ت ـ مجوز اعطا شده مندرج در اجزای (1) و (3) بند «ل » و بند«ش » تبصره (29) قانون بودجه سال 1379 کل کشور و اجزای (1ـ1)،(2ـ1)، (5) و (6) بند «ل » تبصره (29) قانون بودجه سال 1380 کل کشور و بندهای «ز»، «ح »، «ط » و «ل » تبصره (21) قانون بودجه سال 1381 کل کشور و بند «ج » تبصره (10) و بندهای «ز» و «د» تبصره (16) و «د»، «ه »، «ف »، «ز» و «ط » تبصره (21) قانون بودجه سال 1382کل کشور و بند «ز» تبصره (21) قانون بودجه سال 1383 کل کشور، باشرایط مصوب ، برای باقیمانده سقف تسهیلات خارجی در سال 1384همچنان به قوت خود باقی است . (جدول شماره ...) (البته اینجا یک رفع ابهام درمورد بند «ح » داشتیم به این شکل : «کلیه اعتبارات بند «ح » برای پروژههای زود بازده اقتصادی درنظر گرفته شده »).
دولت مکلف است گزارش عملکرد اجرای موضوع این بند را هرسه ماه یک بار به مجلس شورای اسلامی ارایه دهد.
ث ـ دراجرای ماده (13) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، دولت مجاز است درسال 1384 با رعایت اهداف و در سقف افزایش مانده تسهیلات فاینانس ، موضوع بند «ب » جدول شماره (7) قانون مذکور نسبت به تامین و تضمین منابع مالی از بازارهای سرمایه خارجی برای سرمایه گذاری در قالب قراردادهای تامین مالی پروژه ها و یا مشارکت استفاده نماید.
سرمایهگذاریهای موضوع این بند از تسهیلات مالی (فاینانس ) بارعایت بند «الف » ماده (14) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران قابل تبدیل به بیع متقابل هستند.
آییننامه اجرایی این بند بنا به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور، بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران و وزارت امور اقتصادی و دارایی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
بند چ ـ اجازه استفاده از باقیمانده تسهیلات به روش بیع متقابل تبصرههای (29) قوانین بودجه سالهای 1379 و 1380 و تبصره (21) قوانین بودجه سالهای 1381، 1382 و 1383 کل کشور باشرایط مصوب در سال 1384 به قوت خود باقی است . (جدول شماره ...) (که شماره را بعدا می زنند)
بمنظور تنظیم تراز پرداختهای خارجی کشور، دستگاههای دارای طرحهای بیع متقابل مکلفند در ارتباط با تعهدات ارزی و زمانبندی بازپرداخت این تعهدات ، هماهنگی لازم را با بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران انجام دهند و همچنین گزارش عملکرد و عملیات ترازمالی مربوط به این طرح ها را هر ششماه یکبار به بانک مزبور و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت امور اقتصادی و دارایی ارسال نمایند.
د ـ به هیات وزیران اجازه داده میشود بمنظور تسریع در اجرای عملیات طرح ها و خاتمه یافتن طرح ها و پروژههایی که در سالهای 1384 و 1385 به اتمام میرسند، در سال 1384 با اولویت فصول کشاورزی و منابع طبیعی ، منابع آب ، صنعت و معدن ، محیط زیست ،حمل و نقل ، عمران شهری ، انرژی ، تربیت بدنی و برنامههای گردشگری و سامانههایی که در پیوست شماره (1) مشخص شده است و مجتمعهای آبرسانی روستایی و اعتبارات استانی این قانون نسبت به تامین اعتبار مبلغ (42) هزار و (289) میلیارد و (50) میلیون ریال ازطریق حساب ذخیره ارزی و یا فروش اوراق مشارکت اقدام کند.
آقای مهندس باهنر! اینجا قسمت مشارکت یک موضوعی است بارعایت جز (1) بند «الف » تبصره (1) اقدام کند.
طرحهای مربوط به مناطق توسعه نیافته در استفاده از منابع این بنددر اولویت قرار میگیرند.
چگونگی ترتیبات این بند را هیات وزیران تصویب خواهد کرد.شروع طرح ها و پروژههای جدید و نیز انجام هرگونه هزینه خارج ازمفاد این بند از این محل مطلقا ممنوع میباشد. (یکی از نمایندگان ـسامانه ها) سامانه ها چون یک تفسیری هم می خواست ، سامانه هاحذف است تا آن تفسیرش را بیاورند.
ذ ـ در اجرای بندهای «د» و «ه » ماده (1) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مصوب 1383/06/11، به دولت اجازه داده میشود حداکثر تا مبلغ (8)میلیارد دلار موجودی حساب ذخیره ارزی پس از وضع تعهدات قانونی مربوط ، مشروط به آنکه از (50) درصد موجودی تجاوز ننماید را برای سرمایه گذاری و تامین بخشی از اعتبار مورد نیاز بخش غیردولتی که توجیه فنی و اقتصادی آن به تایید وزارتخانههای تخصصی ذیربط رسیده است از طریق شبکه بانکی داخلی و بانکهای ایرانی خارج ازکشور به صورت تسهیلات با تضمین کافی اختصاص دهد.
همچنین درجهت کاهش نرخ موثر تسهیلات برای صادرکنندگان ، به دولت اجازه داده میشود بمنظور تشویق و حمایت از صادرات غیرنفتی معادل (500) میلیون دلار از منابع فوق را دراختیار بانکهای عامل قراردهد. بانکهای عامل موظفند این اعتبار را درجهت توسعه صادرات غیرنفتی و تامین هزینههای صادرکنندگان طبق شرایطی که به تصویب هیات وزیران خواهد رسید، دراختیار صادرکنندگان قرار دهند.
بند الحاقی (ذیل بند «ذ»)...
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! ببخشید ما در بند «ت » یک رفع ابهام داشتیم که قرار شد این را بخوانیم ، الان خواندید؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ من خواندم .
نایب رییس ـ میگویند خواندیم . خوانده شد؟ اگر خواندید که قبول است پس ثبت شده آن رفع ابهام در بند «ت »، جزو قانون است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ گفتیم کل اعتبارات بند «ح » برای پروژههای زودبازده اقتصادی است .
بند الحاقی ذیل بند «ذ» به سازمان گسترش و نوسازی
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک ! یعنی قرایت را ادامه ندهند؟خوب موقع خواندن راجع به این شما تذکر بدهید. آقای طلایی نیک تذکر دارند، شما هم کمی استراحت کنید. بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بند (4) ماده (224)، برای اینکه هم همکار گرامی جناب آقای دکتر حاجی بابایی خسته نشوند که جناب عالی فرمودید استراحت کنندو هم وقت مجلس زیاد گرفته نشود، رویه هم این بوده و از جناب عالی وهیات رییسه هم من تشکر خاص دارم که به تذکرات امروز صبح ترتیب اثر دادید و برای درآمدهای تبصره دارید اصل آنرا رای می گیرید. جای تقدیر است اما لزومی ندارد بخشهای هزینهای ،جملات هزینهای دیگر الان قرایت شود چون رای فقط برای جملات درآمدی است ، آنها علیالقاعده باید در بخش هزینهای باشد چون جملاتی که خوانده شد در هر بند یکی ، دو جمله آن هزینهای است اکثرا هزینهای است خواهشم این است آنها را برای صرفه جویی دروقت مجلس ... یکی هم اینکه بند «ص » را فرمودید که بعدا چاپ میشود و اصلاحیه دارد چون کل تبصره را دارید رای می گیردیادآوری شود که تکلیف این بند «ص » چه میشود؟
نایب رییس ـ متشکر، حالا این بخشهایی که داریم قرایت می کنیم ، همان که گفتم با حروف درشت هر چه نوشته شده چون کلمه به کلمه از هم نمی توانیم جدا کنیم آنها را قرایت می کنیم ، قطعا هرکدام هزینهای باشد بعدا مجددا مطرح می کنیم .
یک نکته دیگر هم آقای حاجی بابایی حالا که حضرت عالی تنفس می کنید ادامه بدهیم ، جناب آقای طلایی نیک تعبیر به خیر کردند حالاما هم همینجا استفاده کنیم ، ما الان گفتیم قرایت کنند، قصد رای گیری نداریم فقط گفتیم قرایت می کنیم عبور می کنیم . اما من می خواهم یک اجازهای از مجلس بگیرم ، خلاف آییننامه نیست ولی در آییننامه هم نگشتم جایی پیدا کنم . من عرض کردم خدمتتان در رابطه باعبور ازبندها و تبصره ها ما به صورت مذاکرات که مراجعه کردیم سه نوع برخورد متفاوت وجود دارد یعنی در مجلس ششم بعد از اینکه پیشنهادات روی هر بند مطرح می شد، می خواندند اصل آن بند رارای گیری میکردند در مجلس پنجم قبل از اینکه پیشنهادات تبصره رامطرح کنند کل تبصره را می خواندند بعد پیشنهادات را رای گیری میکردند و بعد اصل تبصره را رای گیری نمی کردند، عبور میکردند تاپایان و در آخر یکدفعه می گفتند ماده واحده باضافه تبصرههایی که قرایت شده باضافه پیشنهاداتی که رای آورده یکجا ماده واحده رارای گیری می کردنداین رویه هم بوده . رویهای هم بوده که قرایت میکردند و بعد از آنکه تبصره تمام می شده قرایت میکردند. هر سه رویه هست ما یک برداشت کارشناسی داریم ، صحبتی هم که با جناب آقای ابوترابی کردیم ، هیچکدام خلاف آییننامه نیست حالا ما یکنوع تشخیص دادیم ... من فقط می خواهم یک استمزاج از مجلس کنم ، البته این را هم همین الان بگویم هیچ ماده آییننامهای نیست که من بگویم مستند به کدام ماده آییننامه می خواهم استمزاج کنم . ما یک استمزاج کلی می کنیم که اگر عزیزان نظرشان این است که در پایان هر تبصره بخشهایی که عبور کردیم درآمدی بوده برای آن تبصره رای بگیریم ،عزیزان نظر موافق بدهند که بعد هم در بخش هزینهای همین کار راکنیم و نهایتا هم ماده واحده را رای بگیریم بگوییم تبصره ها رای گیری شده . تبصره به تبصره بخشهای درآمدی آن را رای گیری کنیم .
الان ما فقط یک استمزاج می کنیم . حضار 232 نفر، کسانی که موافق هستند در پایان هر تبصره آن بخشهایی را (شاهی عربلوـ خلاف آییننامه است ) من تذکر همه را قبول دارم هرکس که می خواهد بگویداستمزاج در آییننامه نیست قبول دارم ، اما خلاف آییننامه هم نیست .اگر می خواهید بگویید خلاف آییننامه است من بشنوم . آقای شاهی عربلو میگویند خلاف آییننامه است ، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! تعجب می کنم ! شما بند (4) ماده (224) را بارهاخوانده اید بله ، ما جایی که (بقول شما) خلاف آییننامه نباشدمی توانیم استمزاج کنیم درحالیکه اینجا من برای حضور ذهن دوستان این را قرایت می کنم که رفع خستگی هم شود می فرماید که در جلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها، (نمی گوید درآمد آن تبصره ) و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت (یعنی کل درآمدها) رسیدگی و سقف آن به تصویب خواهد رسید. ما سقف را تصویب می کنیم یعنی می بندیم والابخواهیم تبصره تبصره ... مثلا در تبصره (2) شما بخواهید ببندید،رای گیری کنید یعنی می خواهید ارز را ببندید آنجا پول و ارز است درحالیکه ما در تبصرههای جلوتر از همان ارز داریم استفاده می کنیم ،بنابراین کاملا خلاف این ماده است . ما نمی توانیم کل آنرا تبصره به تبصره رای بگیریم ، هم ظاهرش کاملا این را نشان میدهد، هم عقل نشان میدهد، بالاخره ما بودجه را داریم می بندیم سقف درآمدها راصراحت دارد ما یکبار میتوانیم تنظیم بکنیم !
نایب رییس ـ متشکر، آقای شاهی عربلو! حالا بعنوان فردی که مخالف صحبت کردید ما قبول داریم ، اما تذکر آییننامهای را واردنمی دانیم . اینکه سقف درآمدها را آییننامه گفته بتصویب می رسانیم معنایش این نیست که جز آنها را حق نداریم بتصویب برسانیم ، منعی ندارد. بنده برداشت شخصی خودم هم این است که این تبصره ها راباید بگذاریم آخر دفعه یکجا رای گیری کنیم ، اما چون هر دو، سه نمونه عمل شده بعضی از عزیزان هم اصرار دارند روی قضیه ، ما فقط الان یک استمزاج می کنیم ، الان روی تبصره ها رای نمی گیریم ،می گوییم کسانیکه موافق هستند که ما پایان هر تبصره که از بخش درآمدی عبور کردیم آن بخشهای درآمدی را رای گیری کنیم تکمه (4)را فشار دهند، کسانی هم که میگویند همین رویهای که تابحال عمل کردیم عمل کنیم برویم جلو آنها هم تکمه (2) یا(3) را فشار بدهند.
حضار 234 نفر، عزیزان رای خودشان را در رابطه با این استمزاج اعلام کنند. پایان رای گیری ، تصویب نشد. بنابراین ما همان رویه مجلس پنجم را ادامه می دهیم از تبصره ها عبور می کنیم ، نهایتا یکدفعه رای می گیریم . آقای حاجی بابایی قرایت تبصره را ادامه بدهند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند الحاقی ذیل بند «ذ» ـ به سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران اجازه داده میشود در راستای تامین منابع ارزی مورد نیاز طرحهای سرمایه گذاری خود، با اولویت صنایع با فناوری بالا و صنایع پایین دستی پتروشیمی ، پس از تایید بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران اقدام به انتشار (500) میلیون دلاراوراق مشارکت ارزی نمایند. تضمین اصل و سود این اوراق مشارکت با سازمان مذکور میباشد.
ر ـ به دولت اجازه داده میشود از محل حساب ذخیره ارزی حداکثرمعادل (10) درصد مانده موجود حساب مذکور پس از کسر تعهدات بند«ج » ماده (60) اصلاحی قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران در ابتدای سال را به صورت تسهیلات به بانکهای دولتی پرداخت نماید تا بعنوان سهمالشرکه بانک درسندیکای تامین مالی بخش غیردولتی با رعایت قانون عملیات بانکی بدون ربا مصوب 1362/06/08 مورد استفاده قرار بگیرد.
ز ـ بمنظور حمایت از سرمایهگذاریهای اشتغالزای بخشهای خصوصی و تعاونی ، دولت موظف است مبلغ (15) هزار میلیارد ریال «وجوه اداره شده و کمکهای فنی و اعتباری » این قانون را بعنوان (5) درصد یارانه سود تسهیلات به استثنا قراردادهای منعقد شده گذشته وسایر مواردی که قوانین و مقررات خاصی دارند، از طریق انعقادقرارداد با نظام بانکی کشور و در مقاطع سه ماهه بابت سود تسهیلات اعطایی جدید سررسید شده پرداخت نماید.
بانک جمهوری اسلامی ایران موظف است متناسب با یارانه سودتسهیلات مذکور در این قانون ، تسهیلات لازم را مطابق ضوابطی که درآیین نامه اجرایی این بند که ظرف یک ماه به پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران بتصویب هیات وزیران میرسد، دراختیار متقاضیان سرمایه گذاری قرار دهد.سهمیه هر استان نیز در آییننامه اجرایی مشخص میشود.
س ـ افزایش سقف مانده تسهیلات تکلیفی بانکی در سال 1384،با رعایت سایر تکالیف مصرح در برنامههای توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران تا سقف (2400) میلیاردریال مجاز است . ازاین افزایش مانده تسهیلات ، سهم بخش دولتی (25) درصد و سهم بخش تعاونی و خصوصی (75) درصد میباشد.
ش ـ بانکهای عامل پس از تایید توجیه اقتصادی طرح ها به استثنای طرحهای تا سقف (50) میلیون ریال و پرداخت تسهیلات ،موظف پیگیری بازپرداخت تسهیلات اعطایی و انجام اقدامات قانونی برای وصول مانده مطالبات معوق لاوصول میباشند و استفاده کنندگان از این تسهیلات مکلف به بازپرداخت بموقع مطالبات بانک ها میباشند.به هیات وزیران اجازه داده میشود که پرداخت تمام یا قسمتی ازاصل ، سود و خسارات قانونی تسهیلات بانکی موضوع بند «س » این تبصره را درمواردی که ضروری تشخیص میدهد، تضمین نماید. درطرح هایی که تضمین دولت بدون قید و شرط باشد، دولت و بانک ها بایدمحل ، ساختمان و تجهیزات پروژه را بعنوان وثیقه و تضمین تعیین نمایند. تضمین دولت و بازپرداخت مطالبات معوق لاوصول بانک ها ازمحل بودجههای سنواتی ، نافی مسوولیت بانک در پیگیری اقدامات قانونی برای وصول مطالبات معوق نخواهد بود.
ض ـ سازمان بازنشستگی کشوری و سازمان تامین اجتماعی موظفند، معادل تسهیلاتی که در قالب این تبصره به نسبت (3) و (2)جهت پرداخت به بازنشستگان و موظفین تحت پوشش آنها اختصاص مییابد، از محل منابع خود تامین و با سود و کارمزد جمعا (12) درصد پرداخت نمایند.
ط ـ در سال 1384 بمنظور تسهیل و کمک در امور گازرسانی ولوله کشی گاز و فاضلاب منازل ، به هر یک از متقاضیان معرفی شده ازسوی شرکتهای گاز استانی در واحدهای شهرستانی و شرکتهای آب وفاضلاب استان و ادارات شهرستان به ازای هر واحد مسکونی به ترتیب مبلغ (1) میلیون و (500) هزار ریال و (4) میلیون ریال ، تسهیلات بادوره بازپرداخت سه ساله از تسهیلات این تبصره تا سقف (100)میلیارد ریال جهت لوله کشی گاز و (200) میلیارد ریال جهت لوله کشی فاضلاب با تایید شرکتهای آب و فاضلاب و بدون اخذ وثیقه پرداخت میگردد.
ظ ـ اعتبار منظور شده در ردیف (112511) قسمت چهارم این قانون بعنوان افزایش سرمایه دولت دراختیار صندوق حمایت ازفرصت های شغلی قرار میگیرد.
ع ـ اعتبار منظور شده در ردیف (503515) قسمت چهارم این قانون بمنظور افزایش سرمایه دولت دراختیار صندوق تعاون قرارمی گیرد.
ف ـ دولت موظف است تسهیلات مورد نیاز را برای استمراربرنامه خودکفایی کشور در تولید گوشت قرمز و پودر ماهی که توسط وزارت جهاد کشاورزی ارایه گردیده است حداقل به میزان تسهیلات بندهای «ج » و «د» تبصره (28) قانون بودجه سال 1377 کل کشوراختصاص دهد.
نایب رییس ـ بند «ک » هزینهای است . بند «ک » را رها کنید. بند«گ » را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گ ـ بمنظور تسریع در عملیات اجرایی طرحهای تملک داراییهای سرمایهای ملی ، به دستگاههای اجرایی طرحهای مندرج در پیوست شماره (1) این قانون و طرحهای ملی استانی شده ، اجازه داده میشود، با رعایت اهداف قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، پس ازتایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور، نسبت به انعقاد قراردادتسهیلات مالی با تامین کنندگان منابع مالی مشتمل بر پیمانکار و یاسازنده طرح ، اشخاص حقوقی ایرانی ، بانک ها و سایر موسسات اعتباری مالی و پولی ، اشخاص حقیقی با رعایت مفاد بند «س » این تبصره درمورد سقف سهم دولت برای پروژههای طرحهای در دست اجرا و یا نسبت به انعقاد قرارداد اجرایی با شرکتهای پیمانکاری بخش خصوصی از طریق مناقصه برای پروژههای شروع نشده طرحهای مندرج در پیوست شماره (1) این قانون و طرحهای ملی استانی شده ، با استفاده از منابع داخلی ارزی و ریالی ، در قالب عقود اسلامی مندرج در قانون عملیات بانکی بدون ربا مصوب 1362/06/08 اقدام نماید.
آییننامههای اجرایی این بند مشتمل بر نحوه تضمین بازپرداخت اصل و سود این تسهیلات ، بنا به پیشنهاد مشترک وزارت اموراقتصادی و دارایی ، سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران بتصویب هیات وزیران خواهد رسید.سقف قراردادهای موضوع این بند حداکثر تا (10) درصد درآمدعمومی دولت پیش بینی شده در سال 1384 خواهد بود.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! باز عذرخواهی می کنم بند «ف »را هم که ما خواندیم و گفتیم درآمدی هزینهای است چون قبلا هم مااین را به کمیسیون کشاورزی گفتیم هزینهای است ان شاالله زمان هزینهای مطرح می کنیم . (طلایی نیک ـ بند «ل » هم هزینهای است ،بحث هم نشده ) بله ، بند «ل » هم پرداخت سود کارمزد است و هزینهای است (طلایی نیک ـ بند «م » هم هزینهای است ) ببینید! بند «م »اعتبارات منظور شده در برنامه (30417) و (129022) این ها دو تاردیف درآمدی است فقط بحث ما این است که در بند «م » این ردیفهای درآمدی را دیگر نمی شود در شور بعدی تغییر داد ولی هزینه اش را بله ، میتوانیم بگوییم هزینههای دیگر انجام بدهد. اما دوردیف درآمدی مربوط به قسمت چهارم ، درآمد است قطعی میشود.بند «م » را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند م ـ اعتبار منظور شده در برنامه (30417) ردیف (129022) قسمت چهارم این قانون برای اعطای تسهیلات به طرحهای زودبازده ، اشتغالزا و خودکفایی مدد جویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی ـ رحمه الله علیه ـ (بعنوان افزایش سرمایه دولت درصندوق اشتغال نیازمندان ) دراختیار صندوق مذکورقرار میگیرد.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! در بند «ش » این را یادداشت کنید، در بند «ش » آن عبارت «در مواردی که ضروری تشخیص داده میشود» شده «در طرحهایی که ...» این را دولت بنویسد بیاورد اصلاح می کنیم .
تبصره (3) بند «الف » که هزینهای است میماند، بند «ب » هم دایمی بوده رفته در لایحه جداگانه . بند «پ » اگر پیشنهاد جایگزین کلی است مطرح کنید. (اظهاری نشد) حذف کامل کسی پیشنهاد دارد؟(مدنی ـ پیشنهاد داریم ) آقای مدنی پیشنهاد حذف کامل بند «پ » رادارند، بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همه توجه و قبول داریم که دولت باید اعمال حاکمیت در همه زمینه ها داشته باشد و سفره های آب زیرزمینی هم باید صیانت شوداین ها مسایلی است که همه ما قبول داریم ولی باتوجه به وضعیت کشاورزی و باتوجه به ایجاد اشتغالی که توسط این بخش میشود ولزوم تشویق سرمایه گذاران در این بخش و نکته بسیار مهمتر اینکه خود برادرها و خواهرهای مجلس حقالنظاره چاههای کشاورزی راحذف کردید با همین استدلال ها و الان موارد مختلفی را پیشنهاد آوردیدکه بنحوی از درآمد یا از اعتبار شرکت ها یا از مسایل دیگر بنحوی به کشاورزها، روستایی ها و تولیدگرها کمک شود. من فکر می کنم اینجاخودمان با این بند «پ » باز داریم یک بار سنگینی را به دوش آنهامی گذاریم و عملا درجهت اضرار به کسانیکه در خدمت کشاورزی وتولید هستند عمل می کنیم و درحقیقت همان حقالنظاره را بنحوی دارید شما احیا می کنید، همان چیزی را که خودتان رای به حذفش دادید بنحوی در این جریان دارد احیا میشود. تقاضای من این است برادرها و خواهرها به حذف بند «پ » رای بدهند تا یک گام درجهت کمک به تولیدگران بویژه تولیدگران بخش محروم کشاورزی ان شاالله برداشته شود.
نایب رییس ـ متشکر مخالف هست ؟
منشی (محبی نیا) ـ آقای رجایی مخالف هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه داشته باشند که ما در برنامه چهارم توسعه یک حکمی داریم که وزارت نیرو موظف شده برنامه تعادل بخشی سفره های آبهای زیرزمینی را اجرا کند بگونهای که ما در پایان برنامه چهارم دشتهای ممنوعه نداشته باشیم و در سطح کشور ان شاالله آب درسطح تعادلی خودش قرار بگیرد.
نکته دوم ، بحثی که وجوددارد در قانون توزیع عادلانه آب ، هیچ جاگفته نشده که آب بها گرفته نشود و ما در بحث حق النظاره هم اگرعزیزان خاطرشان باشد فقط بحث حق النظاره را حذف کردیم ولی آب بها را همچنان جز برنامههای کاری وزارت نیرو داریم . روی این حساب اگر ما قرار باشد بهای آب مصرفی را که مردم دارند مصرف می کنندنگیریم قطعاوزارت نیرو بانقصان جدی روبرو میشود و احکام برنامه را هم نمی توانیم انجام بدهیم و درعین حال تمام برنامههای مربوط به مدیریت منابع آب بهم خواهد خورد، روی این حساب من خواهش دارم عزیزان به این برنامه حذف رای ندهند تا ان شاالله وزارت نیرو بتواند ماموریتهای خودش را دنبال کند.
نایب رییس ـ متشکر موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای آوایی موافق هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
سیداحمد آوایی ـ همکاران عزیز خواهش می کنم عنایت بفرمایید. اولا دوستان اشاره کردند این موضوع هم ضد مصوبه خودمجلس است که به این نمی پردازم چون به آن اشاره شد معمولا آن عده از کشاورزانی از آب چاه استفاده میکنند که فاقد آبهای جاری هستندولذا هزینه آب بها گران برای آنها تمام خواهد شد، از طرفی دولت هم ثابت کرده متاسفانه در تامین بذر، کود و سم آن توان لازم را ندارد ومعمولا بسیاری از کشاورزان کود و سم را از بازار آزاد تامین می کنندیعنی قیمت تمام شده محصولات کشاورزی مرتب بالا میرود ولذاکشاورز وقتی این اقدام شود نمی تواند تولید کند، لذا هم ضد تولید وهم ضد اشتغال است . لذا من از همکاران عزیز خواهش می کنم درجهت حذف این همکاری کنند و رای بدهند تا کشاورزان ما بیش ازاین صدمه نبینند. باتشکر.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تصور می کنم که حذف این درست مغایر هدفی است که طراح محترم می فرمایند، یعنی اگر ما می خواهیم برای افزایش اشتغال واینگونه کارهایی که در اینجا گفته شده ، تولید گیاهان دارویی ، گل های زینتی و مخصوصا گلخانه ای امکان انجام کار را فراهم کنیم باید این وجود داشته باشد چون اگر این وجود نداشته باشد در دشتهای ممنوعه حتی اجازه انجام چنین کارهایی را نمی دهند.
بحث این است که در دشتهای ممنوعه که امکان برداشت آب و حفرچاه جدید برای برداشت آب وجود ندارد برای اینگونه کارها که حجم آب زیادی مصرف نمی کنند ولی از نظر ایجاد شغل ، اشتغال ، درآمد یک روشهای مناسبی هستند این ها بتوانند با پرداخت مقدار مختصری هزینه این مجوز حفر چاه را داشته باشند و استفاده از آب را در دشتهای ممنوعه ، مشمول ماده (12)، آن مناطقی را ماده (12) در بر میگیرد که دشت ممنوعه است . بنابراین ، بخاطر اینکه آن هدف طراح محترم وجودداشته باشد و بتوانیم در دشتهای ممنوعه هم ، در مناطقی از کشورمان که دشت ممنوعه در آنجاست و اجازه حفر چاه داده نمی شود، چنین کارهایی مثل تولید گیاهان دارویی ، گل های زینتی و محصولات گلخانه ای را انجام بدهیم باید به این حذف رای ندهیم و این بند باقی بماند.
نایب رییس ـ دولت مخالف است . بند «پ » برای رای گیری قرایت شود، پیشنهاد حذف بند «پ » مطرح است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «پ » ـ در اجرای ماده (107) قانون برنامه سوم تنفیذی در بند «الف » ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران به وزارت نیرو(شرکتهای آب منطقهای و استانی و سازمان آب و برق خوزستان )اجازه داده میشود در قبال صدور مجوز برداشت آب باتوجه به توان سفره های آب زیرزمینی ، از متقاضیان مشمول ماده (12) آییننامه اجرایی فصل دوم قانون توزیع عادلانه آب مصوب 1363/07/18 وتولیدکنندگان گیاهان دارویی ، گل های زینتی و محصولات گلخانه ای که از روشهای نوین آبیاری استفاده میکنند، براساس آییننامهای که بنا به پیشنهاد وزارت نیرو به تصویب هیات وزیران میرسد، وجوهی متناسب با هزینههای جبران افت تا سقف (100) میلیارد ریال دریافت نماید و به حساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه داری کل )موضوع ردیف (140105) واریز نمایند.
آقای مهندس ! در این پرانتز قبلی نوشته شرکتهای آب منطقهای واستانی ، باتوجه به تصویب مجلس اینرا باید اصلاح بکنیم ، بیش ازیکنوع آب نداریم و آن هم آب منطقهای است .
نایب رییس ـ بله ، شرکتهای آب منطقهای است . آب منطقهای استانهاست ، آن اصلاح عبارتی میشود (حاجی بابایی ـ آب منطقهای استانی ) پیشنهاد حذف مطرح است . حضار 238 نفر، عزیزان رای خودشان را در این زمینه اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (43) نفر بیشتر به حذف رای ندادند، حذف رای نیاورد.
پیشنهاد حذف جز داریم ، مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف جز مطرح است . آقایان : موسوی ،ساعدی ، سودانی و نعمت زاده اول آقای نعمت زاده هستند، عین پیشنهادتان را مطرح کنید، بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عین پیشنهاد این بود که تا سقف (100) میلیارد ریال برداشته بشود. دلیل این بحث هم این است که اگر هدف در اینجا بحث درآمدبرای وزارت نیرو است که قطعا اینطور نیست ، اما اگر کمک کردن به این باشد که ما بخواهیم هم از سفره های آب زیرزمینی استفاده بکنیم و هم نگذاریم که سفره های آب زیرزمینی بیشتر تراز منفی داشته باشد، بنظر میرسد که بایستی این تا سقف (10) هزار میلیارد برداشته بشود که درحقیقت یک ممر درآمدی نباشد و یک زمینه ای نباشد برای اجحاف اینکه خدای ناکرده وزارت نیرو بخواهد از این طریق آن بحث حقالنظاره را که دوستان مطرح میکنند پوشش بدهد. لذا برای ایجادتعادل سفره های آب زیرزمینی تا الان آنچه که عملا ثابت شده اگر مایکمقدار آب را برداشت می کنیم قطعا به اندازه یک دهمآنرا نمی توانیم درسفره های آب زیرزمینی پر بکنیم . باتوجه به اینکه در برنامه چهارم توسعه در بند «ب » ماده (17) آمده که وزارت نیرو موظف است ترتیبی اتخاذ بدهد که هر سال (5) درصد تراز منفی آب را جبران بکند و ظرف برنامه چهارم توسعه ، تراز منفی آب یعنی (25) درصد کاهش پیدا بکند.
نایب رییس ـ جناب آقای نعمت زاده ! پیشنهادتان را یا می توانیدبدهید که عددش کم بشود، یا زیاد بشود، اینکه عدد را برداریم درآمدی نیست .
نعمت زاده قراخیلی ـ این تا سقف برداشته بشود، هر چقدر اگرلازم بود در جایی عمل بشود، درآمددار شدن همان را صرف هزینه کنند.
نایب رییس ـ جناب آقای نعمت زاده ! قانون بودجه باید تا یک ریال آن هم مشخص باشد، ما سقف بودجه را نمی توانیم که بازبگذاریم ، میگویند سقف بودجه را باید ببندیم ، شما بگویید(100) میلیارد بشود (1000) میلیارد، بگویید کمتر، بشود بیشتر،نمی توانیم بگوییم بدون سقف باشد، این خلاف است .
نعمت زاده قراخیلی ـ با بودن سقف درحقیقت دست را باز کند،برداشت منفی از آن میشود.
نایب رییس ـ می دانم ، حالا بحث مصلحت اندیشی های شما یک بحث دیگری است ، اما در قانون بودجه نمی توانیم ما سقف را بازنگهداریم . آقای حاجی بابایی ! پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نعمت زاده پیشنهادتان را مطرح نمی کنید؟ پیشنهاد دومشان هزینهای است . آقای کاویانی پیشنهادتان رامطرح بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (13) پیوست (3) ما پیشنهاد داده بودیم ...
نایب رییس ـ صفحه (13) پیشنهاد شخصی است و در پایان بند«پ » تبصره (3) عبارت «ضمنا شهرستانهایی که از آب روان و جاری وسطحی بیشتری برخوردارند در اولویت قرار میگیرند». این هزینهای است . عزیزان ! من خواهش می کنم ... آقای حاجی بابایی ! عزیزانی که میخواهند بحث های درآمدیشان را مطرح کنند یا یک قدم رنجه بفرمایند تشریف بیاورند بالا یا یک یادداشت بفرستند، میگویند ماتبصره ، بند، فلان ، صفحه فلان را می خواهیم مطرح کنیم ، یک کلمه که من بیشتر نباید بگویم یا می گویم هزینهای است یا می گویم درآمدی است ، اینکه مرتب ما تریبون را باز کنیم و دوستان توضیح بدهند بعدما بگوییم هزینهای ، این وقت گرفته میشود.
طلایی نیک ـ من پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای طلایی نیک ! شما مطمین هستید که پیشنهادتان درآمدی است ؟ بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ صفحه (12) در سطر ششم بند «پ »، آقای مهندس ! راجع به ... سه موضوع برای درآمد در اینجا مطرح شده ،تولیدکنندگان گیاهان دارویی ، گل های زینتی و محصولات گلخانه ای ، مایک موضوع دیگر برای این درآمد پیش بینی شده اضافه کردیم ، یعنی اگر می خواهید متن را بخوانم «و چاههای آب کشاورزی فاقد پروانه بشرط تعهد تجهیز به روشهای نوین آبیاری » یعنی یک حوزه درآمدی ،چون این درآمدها را من توضیح می دهم ، در برخی از استانها محقق نخواهد شد، به همین دلیل ما پیشنهاد کردیم ، اجازه می دهید مطرح کنم ؟
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بله بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ همکاران گرامی مستحضرند که ما چاههای آب غیرمجاز داریم که فاقد پروانه هستند و متاسفانه به این ها پروانه داده نمی شود، ببینید چه اتفاقی دارد می افتد! اولا این چاههای غیرمجازآب را که دارند برداشت میکنند. حق پروانه که ندادند، کنترل جدی هم روی این ها نیست ، به آب سفره هم که آسیب میرسانند. پیشنهادی که ماداریم در استانهایی است که بیشتر نمی شود گیاه دارویی و گل های زینتی و کشت گلخانه ای را توسعه داد، زمینه آن فراهم نیست یامتخصص آن نیست یا آب و هوا و اقلیم جواب نمی دهد یا شرایط جواب نمی دهد.
پیشنهاد ما این است الان چاههای آب کشاورزی فاقد پروانه که (10) سال ، (15) سال (5) سال است کشاورز دارد بهرهبرداری می کندو بلاتکلیف است ، خوب ، اینکه دارد برداشت خود را انجام میدهد،ما جلو چاههای جدید را بگیریم ، اجازه ندهیم حفر چاه غیرمجازصورت بگیرد، اما ممر درآمد و امرار معاش کشاورز الان وابسته به این کشاورزی موجودش است . پیشنهاد ما این است که از چاههای آب کشاورزی فاقد پروانه ، نه اینهاییکه جدید حفر میشود، اینهاییکه سالهای قبل حفر شده ، یک مبلغی بعنوان حق پروانه دریافت بشود، به این ها مجوز داده بشود با یک شرط ، این شرط آن هم خیلی مهم است ،این ها متعهد بشوند ظرف یکسال ، یک مدت مشخص پروانه هم بعد ازاجرای شرط داده بشود، مجهز بشوند به سیستم آبیاری تحت فشار،تجهیز بشوند به سیستم آبیاری مدرن که بجای برداشت فعلی (70) درصد در آن صرفه جویی ایجاد خواهد شد. با استفاده از آبیاری بارانی ، آبیاری قطرهای ، آبیاری تحت فشار، میزان برداشت چاههای کشاورزی (70) درصد در آن صرفه جویی میشود، کمک به سفره میشود که الان بحث ما تقویت سفره های آب در دشتهای ممنوعه است . از طرف دیگر این پروانه قانونا داده میشود، تحت نظارت وکنترل دولت در میآیند و ما هم این ها را نظاممند می کنیم ، هم منابع برداشت آب از دشتهای ممنوعه کاهش پیدا میکند باتوجه به تجهیز به آبیاری تحت فشار.
عزیزان میدانند الان چاههای آب کشاورزی غیرمجاز نمی توانندتجهیز بشوند به آبیاری قطرهای و بارانی و تحت فشار، چون پروانه ندارند، این ها از یکطرف آب را بیش از حد مجاز برداشت میکنند،بصورت سنتی و با روشهای نامناسب ، از طرف دیگر هم امنیت شغلی و امنیت کشاورزی و تولیدی در مناطقی که این چاه ها وجود داردبشدت مشکل دارد، دولت هم با زور و دستگاه قضایی و نمی دانم نیروی انتظامی نتوانسته این ها را جمع کند، ما باید این ها را تحت نظارت ، کنترل و میزان مصرفشان را کاهش بدهیم ، اما کشت آنها کاهش پیدا نکند، تولید و درآمدشان تعطیل نشود.
کشاورزان ما بیکار نشوند، اما با (70) درصد صرفه جویی درمصرف آب و کاهش مصرف آب ... پیشنهاد این است که این ها با این تعهد دارای پروانه بشوند، البته یک قانون جدایی هم در دستور مجلس است ولی منبع درآمدی بودجهای آن باید در قانون دیده بشود.
نایب رییس ـ متشکر. آقای نیکفر مخالف هستند، بفرمایید.
احمد نیکفر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان استحضار دارند، این بند در اجرای قانونی که دو، سه ماه پیش در مجلس هفتم تصویب شد آورده شده ، این پیشنهاد را برادرعزیزمان جناب آقای طلایی نیک در قانون هم دادند، رای نیاورد، الان اینجا در بودجه یکساله میخواهند قانون را عوض بکنند. اگرپیشنهادی که ایشان دارند میدهند تصویب بشود یعنی همان ماده (3)که این همه مجلس تلاش داشت که حذف بشود که چاههای غیرمجازوجهه قانونی پید نکند مجددا آن مصوبه مجلس بی اثر میشود و ماده (3) مجددا بر میگردد و کسانی که سالیان سال چاههای غیرمجاز راحفر کردند و دشتهای کشور را اینگونه به خشکی کشاندند متاسفانه خیلی ممنون میشوند از یک چنین پیشنهادی که به آنها اجازه داده کارخلافی که کردند وجهه قانونی پیدا بکند. لذا من خواهش می کنم عزیزان به این پیشنهاد رای ندهند والا قانونی که خود شما یکی ، دو ماه پیش تصویب کردید بلااثر میشود.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای بزرگیان موافق هستند.
نایب رییس ـ آقای بزرگیان بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از برادرمان جناب آقای طلایی که این پیشنهاد را ارایه فرمودند و همچنین متشکرم از آقای نیکفر که در مخالفتشان بهرحال ان شاالله تصویب اینرا تایید فرمودند.
عنایت داشته باشید! این چاههایی را که اشاره فرمودند در بسیاری از مناطق محروم ، مناطق کویری که بخصوص حوزه انتخابیه بنده هم یک نمونهای از آن است ، جهادسازندگی برای کمک به مردم محروم منطقه چاههایی را حفر کرده که در آنجا بعدا با تصویب قوانین وصدور بخشنامههای دولتی ، مردم از استفاده از این چاه ها محروم شدند. بهترین راه برای کنترل سفره های آب زیرزمینی که خوشبختانه دو، سه سالی است که خداوند تبارک و تعالی لطف فرموده و این سفره هاهم دارد به سطح قابل قبولی ارتقا پیدا میکند، باتوجه به شرطی که درمتن پیشنهاد گذاشته شده شرط تعهد تجهیز به روشهای نوین آبیاری ،براساس آییننامهای که تهیه خواهد شد، من گمان می کنم این کارمی تواند کمک خوبی برای مردم محروم ، بویژه در مناطق کویری باشدلذا استدعا می کنم عزیزان با این پیشنهاد موافقت بفرمایند.
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه دارند که این تبصره برای این است که مناطق بحرانی را ما بتوانیم التیام بدهیم این تبصره را آورده ایم و گفتیم که در دشتهای بحرانی کسی که میآید استفاده کمی میکند پولی از او گرفته بشود،برای همان دشت استفاده بشود. الان پیشنهادی را که آقایان آورده اندمی گویند هر چه کار غیرقانونی شده و چاههایی بصورت غیرقانونی حفر کرده اند و منطقه را بحرانی کرده اند، در ازای دریافت یک پولی اجازه بدهیم که چه کار بکنند؟ این ها قانونی بشوند.
سوال من این است که فرق آن کسی که قانونی چاه ایجاد کرده و آن کسی که غیرقانونی چاه ایجاد کرده ، آیا فقط با گرفتن یک مبلغ کمی میشود اینرا باهمدیگر مقایسه کرد؟ این مهم است که قانونگذارمحترم چه علامتی را به جامعه بدهد و مردم را وادار بکند که قانونگراباشند یا اینکه نه ، خلاف قانون عمل بکنند و به امید اینکه بعدا یک رقم کمی میدهند و قانون به آنها مجوز میدهد، اینرا به این شکل عمل بکنند.
بنابراین خواهش می کنیم که به این پیشنهاد رای ندهید، این عملاقانونگرایی را در مملکت دچار مشکل میکند.
نایب رییس ـ متشکر، پیشنهاد را برای رای گیری قرایت می کنم :«و چاههای آب کشاورزی فاقد پروانه بشرط تعهد تجهیز به روشهای نوین آبیاری براساس آییننامهای که ...» ادامه پیدا بکند. یعنی می خواهید در سال 1384 عملا به آنها مجوز بدهید بسیار خوب .
حضار 235 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (62) نفر، رای نیاورد. من چون همزمان صدای (4) و (2) به گوشم میرسد نمی دانم که (4) را فشار بدهم یا(2) را، عزیزان محبت کنند جدا، جدا بگویند که آدم متوجه بشود.خیلی ممنون و متشکر.
آقای مفتح پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! عنایت بفرمایید، شبیه همین پیشنهادی است که آقای طلایی نیک فرمودند، با یکمقدار تغییر، اگر قابل طرح است ...اینجا گفته شده است که این چاه ها که در همین مناطق ممنوعه احداث میشوند، دو شرط گذاشته ، اولا تا پایان سال 1380 حفر شده باشد که در پیشنهاد آقای طلایی نیک نبود و ثانیا اینکه رعایت حریمهای دیگررا کرده باشد. اگر با این ترتیب قابل طرح است من عرض بکنم ، اگر نه که ...
نایب رییس ـ حالا دیگر فرمودید، ما رای گیری می کنیم ، اجازه می دهید؟
مفتح ـ نه هنوز توضیح ندادم .
نایب رییس ـ در هر صورت پیشنهاد همان پیشنهاد است ، یعنی ببینید من حالا... (مفتح ـ محتوا همان است ولی دو، سه قید دارد) مایک قانون عادی یا یک آییننامه عادی را که دولت دارد، بعضی جاهارا ممنوعه کرده ، بعضی از جاها را آزاد کرده ، ما می خواهیم در لایحه بودجه این ها را رسمی کنیم ، من فکر می کنم که اگر بخواهیم دقت کنیم این ها اصلا بودجهای نیست ، این پیشنهادات بودجهای نیست . طبق یکسری قوانین دیگر وزارت نیرو تصمیم میگیرد یا به جمعبندی میرسد که مجوز بدهد یا ندهد.
ما در لایحه بودجه بخواهیم اینرا رسمی کنیم ، نمی دانم چقدرصورت دارد (مفتح ـ اجازه بفرمایید توضیح بدهم ) حالا شما مطرح کردید، می خواهید رای گیری کنیم ؟ حالا یک جمله هم توضیح بدهید.
مفتح ـ من خدمت همکاران عزیز عرض کنم ملاحظه بفرمایید!این کار انجام شده است ، یعنی چاههای غیرمجاز حفر شده است ، آب دارد برداشت میشود ولی یک اختلافی مرتب بین کشاورزان ، بین قوه قضاییه و دادگستری آن شهرها، بین مسوولین ، فرمانداری و بقیه وجوددارد، مرتب باید به دادگاه بروند، امور آب شکایت میکند، اختلاف است ، میخواهند بیایند چاه را ببندند ولی ما اینجا با این ترتیب داریم آنها را ملزم می کنیم که حداقل بیایند و رعایت آبیاری های روشهای نوین را داشته باشند و با این ترتیب بتوانند از این امکان استفاده بکنند، یعنی کاری که دارد انجام میشود تا سال 1380 هم است ، از این به بعد موج جدید نیست و بهرحال اگر دوستان صلاح بدانند رای بدهند.
نایب رییس ـ خیلی خوب ، صحبت های موافق و مخالف را هم شنیدیم ، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ «همچنین کشاورزانی که تا پایان سال 1380 با رعایت کامل حریم چاه ها، قنوات ، رودخانه ها و چشمه هااقدام به حفر چاه نموده اند در صورتی ...»
نایب رییس ـ حضار 227 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند، پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (55) نفر، تصویب نشد.پیشنهاد دیگری هست ؟
رحمنی ـ پیشنهاد الحاقی دارم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رحمنی الان پیشنهاد الحاقی نیست ،داخل خود متن اگر کسی پیشنهاد دارد بفرماید، پیشنهادی نیست ، آقای رحمنی بفرمایید.
نایب رییس ـ قبل از اینکه مطلبتان را بگویید آدرس آنرا بگویید،آقای رحمنی بفرمایید.
رجب رحمنی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (13) به آخر بند «پ » تبصره (3) مطلبی که من اینجا اشاره کردم برادران ، نمایندگان محترم ...
نایب رییس ـ آقای رحمنی من عذرخواهی می کنم ! این قانونگذاری است ، یعنی ارتباطی به بودجه اصلا ندارد (رحمنی ـ حاج آقا صدور مجوز است ) بله ، صدور مجوز برای بهرهبرداری از چاه (رحمنی ـ درآمدی است ) نه ، هیچ ربطی به بودجه ندارد، این یک قانون عادی می خواهد، کسانیکه چاه غیرمجاز دارند به آنها مجوزبدهند که بهرهبرداری بکنند، ارتباطی به بودجه ندارد. متشکر، پیشنهادبعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد الحاقی دیگری نیست ، آقای مهندس ! اگر اجازه بدهید به بند بعدی برویم ، بند «ت »...
نایب رییس ـ در بند «ت » پیشنهادی هست ؟ پیشنهاد جایگزین کل هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رسولی نژاد پیشنهاد حذف کل رادارند.
نایب رییس ـ آقای رسولی نژاد حذف کل را مطرح نمی کنند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد چاپ شدهای اگر هست بفرمایید،اول پیشنهاد چاپ شده کمیسیون ها مطرح است .
نایب رییس ـ کمیسیون ها پیشنهاد ندارند، آقای فولادگر پیشنهاددارید، بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (19) یک پیشنهادی است که ظاهرا در پیشنهادهای تصویبی هست ، پیشنهاد تصویبی بند الحاقی (3) را خود کمیسیون تصویب کرده ، بحث مجتمعهای گلخانه ای از این می گذریم . یکی دیگر در صفحه (22) است ، بند الحاقی به تبصره (3) وزارت جهادکشاورزی موظف است اراضی قابل توسعه کشاورزی را توسط هیاتهای هفت نفره واگذاری زمین و کمیسیونهای ماده (31) بدون استثنا و مشروط برحق تمدید اجاره باقیمت های منطقهای بصورت اجارههای بلند مدت دراختیار متقاضیان قرارداده و سالیانه اجارههای مربوطه را دریافت و به حساب درآمد عمومی دولت واریز نماید.بحث اجاره زمینهاست .
نایب رییس ـ جناب آقای فولادگر! این هم قانونگذاری است (فولادگر ـ درآمد است ) آقای مهندس فولادگر و بقیه دوستان ! ما ممکن است خیلی از قوانین عادی کشورمان در درآمدها تاثیر بگذارد، درهزینه ها تاثیر بگذارد، اما قانون ، جداگانه بحث میشود، دو شور دارد،شور اول و دوم دارد. عزیزان در جریان هستند! ما تعداد زیادی ازبندهای لایحه بودجه دولت را با تفاهم دولت از بودجه جدا کردیم ،گفتیم آقا! این دایمی است ، این قانونگذاری است ، این نیازی به تکرارهر سال دارد و شد یک لایحه عادی ، بصورت یک فوریتی ، خود دولت تقدیم مجلس کرد برای اینکه ما قوانین غیربودجه ای را نگذاریم . شمامی خواهید بحث کنید که اراضی قابل توسعه کشاورزی را دولت واگذار کند؟ خوب ، واگذار کند!
اگر قانون آن را بصورت عادی تصویب کردیم ، بله ، درآمدهای آن به بودجه کشور میآید، اما ما در پوشش قانون بودجه کشورقانونگذاری نمی کنیم و پیشنهاد، پیشنهاد بودجهای باشد.
یکی از نمایندگان ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ اجازه بدهید آقای فولادگر پیشنهاداتشان تمام بشود، حالا که به تبصره نرسیدیم .
حمیدرضا فولادگر ـ صفحه (30) باز الحاقی به بند «ت » تبصره (3) است : «به سازمان تحقیقات کشاورزی و منابع طبیعی و امور دام اجازه داده میشود وجوه حاصل از فروش دانش فنی محصولات کشاورزی و دامی و مواد بیولوژیک خود را تحت عنوان درآمداختصاصی به حساب خزانه داری کل واریز و معادل آنرا جهت انجام تحقیقات مربوطه به مصرف برساند».
نایب رییس ـ من های آن جمله آخر که «معادل آنرا...» بقیه آنراطرح کنید، درست است ، درآمدی است .
فولادگر ـ ما الان در استانها خصوصا، سازمانهای تحقیقاتی که دروزارت جهادکشاورزی هستند، چه تحقیقات امور دام و چه تحقیقات منابع طبیعی ، چه تحقیقات کشاورزی این امکان ایجاد شده که درارتباط با کارهای تحقیقاتی شان ، همچنین حتی کارهای تولیدیشان ،یکسری درآمدهایی داشته باشند، هم مواد تولیدیشان را، هم موادبیولوژیک شان را، تحقیقات آزمایشگاهی شان را و خیلی از این ها به مرحله درآمدزایی رسیده ، ما اجازه بدهیم این درآمدها را این ها بعنوان درآمدهای دولت به خزانه واریز بکنند و معادل آنرا که حالا فرمودیددر بحث هزینههاست برای کارهای تحقیقاتی شان مصرف بکنند. مااینجا بحث درآمدی آنرا داریم که اجازه بدهند به این سازمانهای تحقیقاتی که کار درآمدی داشته باشند، خیلی متشکرم .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ مخالف آقای طهماسبی هستند.
نایب رییس ـ آقای طهماسبی صحبت می کنید؟ بفرمایید.
زینالعابدین طهماسبی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ضمن اینکه تایید می کنم که به مراکز تحقیقاتی و پژوهشی بایدکمک بشود که تحقیقات و پژوهش را تقویت بکنند، اما چون سنخیت مراکز آموزشی کشاورزی تحقیقاتی هم میتواند تولیدی باشد، این نگرانی وجود دارد که اگر ما این راه را باز کنیم این مراکز که باید عمده هم و غم شان را صرف تحقیق و پژوهش بکنند، سرمایه را صرف تولیدو درآمد کنند و از آن حرفه و وظیفه اصلی خودشان به کنار بروند، لذابخاطر اینکه این نگرانی وجود دارد تصور من این است که نیازی به تشویق و ترغیب آنها الزاما به تولید نیست . مراکز پژوهشی و تحقیقاتی همانطور که از اسم آنها بر میآید پژوهش و تحقیقات وظیفه آنهاست ،اگر در خط تولید بیفتند عمده امکانات را صرف کار تولید میکنند و ازوظیفه اصلی خودشان کنار میروند. به همین خاطر من موافق نیستم ومخالف هستم .
نایب رییس ـ متشکر، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای استکی موافق هستند.
نایب رییس ـ آقای استکی بفرمایید.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان دقت بکنند! ما در کشور مراکز مهم و استراتژیکی الان ایجاد کرده ایم که در رابطه با تحقیقات در علوم مختلف قابلیت انجام کار را دارند، از جمله این مراکز موسسه استاندارد را میتوانیم نام ببریم ، از جمله این مراکز مرکز تحقیقات جهاد را در بعضی از شهرهاداریم و از جمله این مراکز مرکز تحقیقات کشاورزی در زمینههای بیوتکنولوژی و مسایل وابسته به کشاورزی را داریم که در تهران واصفهان با آزمایشگاههای مجهز و با اعتبارات دولتی بوجود آمده اند.
همانطور که آقای دکتر اشاره کردند وظیفه اصلی این مراکز برطرف کردن مشکلاتی است که در زمینههای خاص خودشان از آنها خواسته میشود ولی معمولا قابلیتهای این مراکز بسیار بیشتر از آن ارجاعات وظیفهای است که در اختیار آنها گذاشته میشود. بنابراین امکان آن هست که بخشهای خصوصی هم برای اینکه مطالعات مربوط به زمینههای خودشان از این مراکز را استفاده کنند و با تجهیزات اینهاانجام بدهند، بتوانند از این مراکز استفاده بکنند، چه اشکالی دارد اگرما (20) درصد، (30) درصد ظرفیت انجام کار این مراکز را، توسط خود آن ارگان توانستیم پر کنیم ، آن (60)، (70)، (80) درصد باقیمانده ، این مراکز را مجاز کنیم که بتوانند به آن بخش خصوصی سرویس دهی کنند که نیاز به انجام چنین کارها و فعالیتها و خدمات آنهادارد و در قبال آن ، درآمدی را کسب و نهایتا به خزانه دولت واریزمی کنند که متحمل خرید تجهیزات و هزینه اولیه برای این دستگاههاشده است .
بنابراین توصیه می کنم به دلیل اینکه لازم نیست بخش خصوصی مجددا خودش بدلیل اینکه نیاز به این خدمات دارد برود وآزمایشگاه هایی را تجهیز کند و اصولا تجهیز آزمایشگاه ها بسیارهزینه بر است ، توصیه می کنم که از ظرفیت آزاد یک چنین مراکز بخش خصوصی بتوانند استفاده کنند و نهایتا درآمد آنرا به خزانه دولت واریزکنند که باعث تقویت خود همین مراکز خواهد شد.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون نظری ندارد، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ من خواهش می کنم برادران و خواهران توجه کنند. اصلانیازی به این تبصره نیست ، این تا سال گذشته ...
نایب رییس ـ می فرمایند «دانش فنی محصولاتی کشاورزی » است ،خود محصول نیست که تولید باشد، حالا دولت هم توضیح بدهند.
بهادرانی ـ تا سال گذشته که هیات امنای موسسات تحقیقاتی اجازه خرج درآمد را نداشتند، ما در تبصرههای بودجه این رامی آوردیم . در بند «چ » تبصره (18) بودجه سال گذشته این را آورده بودیم ولی از آنجایی که هم قانون دارد، برای دریافت درآمد، قانون ثبت ارقام گیاهی و کنترل و گواهی بذر و نهال ، این اجازه میدهد که موسسات تحقیقاتی رقمی را دریافت کنند و اجازه هزینه را هم به آنهاداده است . ما در بودجه ردیف برای آنها درنظر گرفتیم و رقم گذاشتیم .بنابراین نیازی به این تبصره یا به این الحاقی ، وجود ندارد. عملا آن خواسته برادرانی که این پیشنهاد را دارند، برآورده شده است .
نایب رییس ـ متشکر، پیشنهاد برای رای گیری قرایت میشود.آقای فولادگر! رای گیری کنیم ؟ چون دولت می گوید تامین است ،(فولادگر ـ صحبت کنم ...) نه شما وقت صحبت ندارید، عذرخواهی می کنم . دولت گفتند که این تامین شده است ، حالا رای گیری کنیم ؟بسیار خوب ، رای گیری می کنیم ، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
فولادگر ـ چون دولت انجام میدهد نیاز نیست .
نایب رییس ـ میگویند نمی خواهد، میگویند چون دولت انجام میدهد نیاز نیست . بسیار خوب ، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رحمنی بفرمایید.
نایب رییس ـ اگر عزیزان اجازه بدهند ما از این تبصره (3) هم عبور کنیم خیلی ممنون می شویم ، آقای رحمنی بفرمایید.
رجب رحمنی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (25)، خواهش من این است که عزیزان توجه بفرمایند. این پیشنهاد در کمیسیون تلفیق تایید شده ، من تعجب می کنم که چرا چاپ نشده . (نایب رییس ـ صفحه چند است ؟) صفحه (25). (نایب رییس ـآقای مفتح ! شما دقت بفرمایید ایشان میگویند در کمیسیون تلفیق ...)آقا! این تصویب شده بود، این چیزی که کمیسیون تلفیق الان پخش کرده نیست ، در کمیسیون تایید شد، روی این خیلی بحث شد.
عزیزان میدانند که یکی از مشکلات ما در کشور کم آبی است . درسال های گذشته در لوایح بودجه ، «بمنظور مقابله با کم آبی و صرفه جویی در مصرف آب ، دولت موظف است جهت اصلاح سیستم آبیاری ،پوشش انهار، بندهای خاکی ، سنگ ملاتی ، استخرهای ذخیره باکشاورزان و باغداران همکاری لازم را مبذول دارد». منتها برای اینکه به دولت کمک بشود گفتیم (30) درصد این هزینه ها را کشاورزان بدهند، (70) درصد را هم دولت بدهد که هم یک کمکی به کشاورزان بشود و هم اینکه در آب صرفه جویی بشود.
نایب رییس ـ آقای رحمنی ! این هزینهای است ، باشد برای زمان هزینهای ها... (رحمنی ـ 30 درصد هزینه ها بعهده متقاضی است ) بله ،(30) درصد... یعنی هزینههای دولت کاهش پیدا میکند، درآمدافزایش پیدا نمی کند. در زمان هزینهای مطرح کنید.
پیشنهاد دیگری نیست ؟ (رحمنی ـ یک پیشنهاد دیگر هم دارم )آقای رحمنی پیشنهاد دیگری هم دارند، بفرمایید.
رجب رحمنی ـ بحث دیگر درمورد محصولات تضمینی است .برادران عزیز توجه بفرمایند! اینجا اعلام شده که اگر دولت محترم این محصولات تضمینی را میگیرد، در جریان هستید که بعد از یک مدتی این را به مزایده میگذارد، اینجا پیشنهاد شده با هماهنگیهایی که بابرادران وزارت جهادکشاورزی شده بود، بعضی از کشاورزان محصولاتشان را خیلی خوب تولید میکنند، دولت در مزایده استفاده میبرد. بعضی از محصولات را وقتیکه به مزایده میگذارد ضررمی کند، در بعضی از محصولات استفاده میبرد. برای اینکه هم درآمددولت افزایش داده بشود و هم اینکه کشاورزان استفاده کنند، پیشنهادداده ایم «چنانچه در مزایده سودی حاصل شد، کل این سود به خزانه داری کشور واریز بشود، (50) درصد آن به آن شرکتهای تعاونی روستایی برگردد که در هر منطقه در این خرید دخالت داشتند» که هم یک تشویقی برای کشاورزان و تولیدکنندگان بشود که محصولات خوب تولید کنند، بازارپسند باشد و هم اینکه استفاده آن صد درصد به خزانه دولت نرود، (50) درصد به کشاورزان برگردد که یک نفعی برای کشاورزان داشته باشد و سیستمهای تولید را اصلاح کند.
نایب رییس ـ البته باید بعدا سقف پیشنهاد ایشان را مشخص کنیم ، ایشان گفته اند کالاهای تضمینی که محصول قیمت تضمینی دارد،اگر دولت در فروش این ها سود برد، این سود به خزانه واریز بشود و(50) درصد آنرا بعدا بگوییم که کجا هزینه بشود. کمیسیون نظری دارد؟ (مفتح ـ نظری نداریم ) نظری ندارند، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ ببینید! این مطلبی را که آقای رحمنی می فرمایند، ما که چندسال است در کار اجرا هستیم پیش نیامده است . ما امسال در ردیف آن (142) میلیارد تومان برای کل مجموعه کالاها زیان پیش بینی کردیم ، (ردیف خدمتتان هست ) بنابراین ، این نمی شود که یک کالایی را بیاییم بگوییم چند خریدی ، چند فروختی ، اگر سود کردی (50) درصد آنرا به ردیف جدا برگردان . اگر هم اضافه بشود و پولی هم دریافت بشود به همین ردیف کمک بشود که زیانش کمتر بشود.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، پس این همان بخش است . آقای حاجی بابایی ! قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بمنظور مقابله با کم آبی و صرفه جویی ...
نایب رییس ـ نه ، این پیشنهاد بخش دوم است ، پاراگراف پایینی صفحه است ، آنهم فقط آن بخش که گفته کالاهای تضمینی که دولت می خرد، اگر فروخت و سود برد، این سود را به حساب خزانه واریزکند.
حضار 209 نفر، عزیزان نظرشان را اعلام کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنیم ، تصویب نشد. اجازه می دهید از تبصره (3) عبور کنیم ؟ما یک قرار با دوستان گذاشتیم پیشنهادهایی که فکر میکنند رای نمی آورد را اجازه بدهند عبور کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! اگر بخواهیم مطرح کنیم نوبت آقای راهب است .
نایب رییس ـ آقای راهب بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3)، صفحه (20)...
دلخوش اباتری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای راهب اجازه بدهید آقای دلخوش تذکرشان رابدهند.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! مواد (121) و (122). شما می دانید روی این پیشنهادهایی که الان دارد مطرح میشود در کمیسیونهای مختلف هزاران ساعت وقت گذاشته شده ، الان موقع رای گیری تابلو را که نگاه می کنیم (210) نفر حاضرین را در تابلو ثبت کرده است ، از آنطرف مخالف و موافق و ممتنع میشود (105)، (104)، (80) و (90) نفر،یعنی بیشتر از این هم نیست . اگر به این شیوه بخواهد پیش برود، ماجز اینکه داریم وقت خودمان را صرف می کنیم هیچ پیشنهادی رای نمی آورد. یعنی این دو، سه روز شما نگاه کنید! شما فرمودید که ما درجبهه جنگ هستیم ، دوستان تلاش کردند هر کسی در کمیسیون تخصصی مربوطه خودش و...
نایب رییس ـ آقای دلخوش ! تذکرتان را متوجه شدم ، این تذکر بازهم تکراری است ، شما میفرمایید دوستان دقت کنند که با دقت شایدرای بدهند، در کمیسیون ها هم که هزاران ساعت بحث شده همین پیشنهادات رای نیاورده است . یعنی در کمیسیون ها بحث تخصصی شده واین ها اگر رای آورده بود که کمیسیون گزارش میداد. یعنی من می خواهم بگویم کسانیکه این صحبت ها را بیرون می شنوند یکدفعه این برداشت رانکنند که نماینده ها دقت نمی کنند، بسیاری از عدم رای دادن ها بدلیل دقت خوب و اضافی است . عزیزان محبت کنند واقعا آن بخشهایی که فکر میکنند کمیسیون غفلت کرده ، نفهمیده ، متوجه نشده و مطلب خیلی مهمی را از دست داده ، یعنی عملا معنای آن این است ، والا کمیسیونهانشسته اند بحث و صحبت کرده اند و نظرات خودشان را هم داده اند.جناب آقای راهب بفرمایید. آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3)، صفحه (20)، تبصره (3)، قسمت دوم . «یارانههای نهادههای کشاورزی مندرج در تبصره (15) و ردیفهای مربوط درپیوست های بودجه سال 1384، به واحد تولید محصولات کشاورزی ودامی تولید شده توسط تولیدکنندگان بخش کشاورزی تعلق خواهدگرفت ».
نایب رییس ـ آقای راهب ببینید! واقعا این یارانههایی که گفتیدباید به کشاورزان بدهند، این واقعا درآمدی است ؟ (راهب ـ بله ، گفتنددرآمدی است ، ما هم با دولت هماهنگ کردیم ) با آقای ؟ (راهب ـ باآقای کردبچه و آقای شاملو) آقای حاجی بابایی ! این درآمدی است ؟آقایان یادشان نیست . نه ، این ها هزینهای است ، مشخص است که این یارانه ها درآمدی نیست ببینید! خیلی ساده است . عزیزان ، برادران بزرگوار، خواهران محترم ! پیشنهادی که سقف درآمد دولت را بالا یاپایین ببرد، اینکه خیلی ساده است ، درآمد را تغییر بدهد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. آقای راهب باز هم پیشنهاد دارند، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3)، صفحه (35).
بند الحاقی ـ به منظور حمایت از محصول برنج شالیکاران کشور،به ازا هر کیلو برنج مجاز وارداتی (با اجازه وزارت جهاد کشاورزی )مبلغ (100) ریال اخذ، صد درصد وجوه دریافتی با موافقتنامه سازمان مدیریت و برنامه ریزی در اختیار وزارت جهاد کشاورزی جهت اجرای پروژههای آب و خاک و امور تحقیقات برنج شالیزارهای کشوربه مصرف برسد.
نایب رییس ـ بله درست است ، بخش اول این درآمدی است ،بخش هزینهای آنرا بعدا مطرح کنید، بفرمایید توضیح بدهید.
راهب ـ سالانه معمولا بیش از حدود (400) هزار تن برنج مجازاز طریق وزارت بازرگانی با تصویب شورای اقتصاد وارد میشود.برای اینکه ما بتوانیم سطح زیر کشت برنج های پر محصول را درکشور افزایش بدهیم و سالانه از واردات کم بشود، لازم است که هم درامور تحقیقات برنج های پر محصول استفاده بشود، کار بشود و هم اینکه در رابطه با تجهیز و نوسازی و یکپارچه سازی اراضی . بنابراین پیشنهاد این است ، این برنجی که از طرف دولت ، مجاز وارد می شودبرای هر کیلو (10) ریال برداشته بشود و برای امور تحقیقاتی برنج های پر محصول دراختیار وزارت جهادکشاورزی و امور تحقیقات قرار بگیرد.
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون نظری ندارد، دولت هم مخالف عوارض بر واردات برنج است . برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بمنظور حمایت از محصول برنج شالیکاران کشور، به ازا هر کیلو برنج مجاز وارداتی (با اجازه وزارت جهاد کشاورزی ) مبلغ (100) ریال اخذ میشود.
نایب رییس ـ حضار 214 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. باز هم سفارش می کنیم کسانیکه مخالف و ممتنع هم هستند بادستگاه الکترونیکی شان رای بدهند.
پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (62) نفر رای دادند که رای نیاورد. پیشنهاد بعدی ، آقایان قاسم زاده و کامران پیشنهاد دارند. آقای قاسم زاده بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس ! پیشنهاد بنده صفحه (20) در پیوست (3)است . من قبل از اینکه وارد این بحث بشوم یک جمله ای را خدمتتان عرض کنم که حضورا خدمت رسیدم که اگر آن پیشنهاد مطرح می شدمن احساس می کنم یکمقدار منطقی تر بود.
در رابطه با بند «ب » همین تبصره حضرت عالی گفتید دایمی شد.وقتی دایمی شد ما پیشنهاد داشتیم به اینکه در همان صفحه (11)پیوست (3) که اگر آن پیشنهاد ما مطرح می شد بمراتب منطقی تر بود.اگر یک توجهی بکنید، چون فرمودید دایمی شد من احساس می کنم جای طرح دارد، اگر جای طرح دارد که من همان را مطرح می کنم ، اگرنه که این را مطرح می کنم . بعنوان بند الحاقی به تبصره (3)...(نایب رییس ـ کدام بخش را، پایینی یا بالایی ؟) صفحه (20)، آخری ...(نایب رییس ـ دریافت آب بها؟) بله (نایب رییس ـ بفرمایید) ببینید!بحثی که وجود دارد من عین پیشنهاد را خدمت نمایندگان عزیز ومحترم عرض می کنم ، گرچه احساس می کنم به اینکه واقعا خستگی مفرطی هم حاکم است . ما در این بند الحاقی آوردیم «دریافت آب بها، عوارض و غیره تحت هر عنوان برای مصارف کشاورزی ممنوع است .قانون توزیع عادلانه آب مصوب 1361/12/16 در هر قسمت که شامل موارد فوق باشد ملغیالاثر میگردد».
آقایان نمایندگان استحضار دارند، براساس آنچه که در برنامه توسعه چهارم تحت عنوان ماده (18) آمده که من عین ماده را خدمت عزیزان قرایت می کنم : «دولت مکلف است ظرف مدت ششماه پس از تصویب این قانون ، برنامه توسعه بخش کشاورزی و منابع طبیعی را با محوریت خودکفایی در تولید محصولات اساسی کشاورزی ، تامین امنیت غذایی ،اقتصادی نمودن تولید... (دقت نظر دوستان ضروری است ).
نایب رییس ـ جناب آقای قاسم زاده ! شما پیشنهاد داده اید که قانون توزیع عادلانه در لایحه بودجه لغو بشود؟ (قاسم زاده ـ دریافت آب بها) نه ، جمله ای که فرمودید «دریافت آب بها، عوارض و غیره تحت هر عنوان برای مصارف کشاورزی ممنوع است . قانون توزیع عادلانه آب مصوب 1361/12/16 در هر قسمت که شامل موارد فوق باشدملغی الاثر میگردد». پیشنهاد شما همین است ؟ (قاسم زاده ـ بله ) آنوقت اصرار هم دارید که این بودجهای است ، بعد هم گلایه می کنید ومی گویید منطق ... قانون عادی کشور را که نمی شود در قانون بودجه لغو کرد.
قاسم زاده ـ آقای مهندس ! قسمت اول باعث این میشود که درآمد دولت کم بشود، آنچیزی که بودجه را بالا ببرد یا کم کند، هر دوبودجه ای میشود دیگر (نایب رییس ـ نه ، جناب آقای قاسم زاده ) شماآب بها نگیرید آیا درآمد دولت را کم نمی کند؟ جنبه بودجهای دارد.
نایب رییس ـ چرا، من این را قبول دارم ، اما من می خواهم بگویم برای اینکه بودجه دولت کم بشود یا زیاد بشود، قانون دایمی کشور رادر قانون بودجه نمی شود لغو کرد یا افزایش داد. مثل اینکه شما برای اینکه درآمد مالیاتی کشور اضافه بشود بگویید سال 84 مالیات ها (3) برابربشود. مالیات ها قانون دارد، این عوارض قانون دارد، قانون عادی ، به همین دلیل هم در بند «پ » آورده ایم که در لایحه دایمی و قانون دار ببریم .
قاسم زاده ـ آقای مهندس ! مگر قانون را ما وضع نکردیم ؟(نایب رییس ـ بله ) ما نمی توانیم قانون را نقض کنیم ، این چه معنایی دارد؟ (نایب رییس ـ برای اینکه در لایحه بودجه نمی توانیم ) می دانم ،مگر ما نمی توانیم ناسخ قانون باشیم ؟ من نمی دانم با کدام بند و با کدام ...
نایب رییس ـ جناب آقای قاسم زاده ! من که گفته ام تریبون شما راباز بگذارند بحثهایمان را بکنیم ولی عرض من این است ، ببینید! اصل (52) قانون اساسی می گوید «لایحه بودجه یکساله است » در قانون بودجه سوال را شما طور دیگری مطرح می کنید، می گویید ما حق لغوقانون را نداریم ؟ چرا داریم . لغو قانون راه دارد، طرح می خواهد، شوراول می خواهد، شور دوم می خواهد، این بحث ها را دارد. شما در یک بندلایحه بودجه که پیشنهاد می دهید نمی توانید یک قانون عادی را لغو کنیدو یا تصویب کنید. عرض ما این است . صبح هم خدمتتان عرض کردیم ،حالا هم خواهش می کنم تریبون را قطع کنید که ما بحث را ادامه بدهیم .
آقای کامران پیشنهادشان را مطرح کنند.
شاهی عربلو ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو هم تذکر دارند، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ببینید! ما الان نوار صحبت های حضرت عالی را ازصبح بگذاریم ، چند مورد شما برخلاف ماده (224) و بند (4) آن مطالبی را اینجا اعلام کردید و گاها تذکرات را قبول می کنید، گاهاقبول نمی کنید، بعدا خودتان می آیید به همان ... دوستان و نمایندگان محترم هم دارند این ها را واقعا می بینند. آقای مهندس ! شما الان اینجامی گویید که پیشنهاد ایشان قابل طرح نیست ، ما نمی توانیم قانون عادی را با قانون یکساله نقض کنیم . کجا آمده ؟ کدام آییننامه ؟ کدام قانون اساسی این حرف را گفته است ؟ پیشنهاد ایشان کاملا قابل طرح است ،مگر اینکه ما امسال تصمیمی گرفتیم آنهایی که قانون دایمی را دارندنقض میکنند دوستان موافقت کنند که این ها در قوانین دایمی برود ونیاوریم والا این هم درآمدی است ، چون درآمدهای دولت را کم میکند، در هیچ جای آییننامه و قانون اساسی هم نیست که ما نتوانیم این پیشنهاد را بدهیم .
بنابراین ، ما از حضرت عالی خواهش می کنیم برای مطالب طوری بگویید که آییننامهای باشد، والا شما که نمی توانید اختیارات نماینده را سلب کنید. ما پیشنهاد می دهیم ، تذکر می دهیم ، شما نه می گویید که این تذکر درست یا وارد است یا نیست ، بعد از یکی دیگر یک برنامهای پیش میآید به مذاقتان می خورد و می گویید آقا! تذکر آقای شاهی عربلو درست بود. چرا همان موقع جواب نمی دهید.
من خواهش می کنم که از این صحبت هایی که واقعا دیگر خلاف آییننامه بودن آن مشخص است دقت بفرمایید و پیشنهاد ایشان هم کاملا قابل طرح است . اگر شما می گویید قابل طرح نیست بایدبگویید کدام اصل و ماده می گوید که ما نمی توانیم در قالب بودجه یک قانون دیگر را نقض کنیم . من همین قانون بودجه سال 83 را می آورم که شما در آنجا چندین بار قانون دایمی را نقض کردید، قانون مالیات ها رانقض کردید، قانون عوارض را نقض کردید. همین لایحه سال 84 هم (5)، (6) بند را خودمان آنجا حذف کردیم ، خود دولت آورده قانون مالیات ها را تغییر داده . پس نه اینکه نمی شود. مگر اینکه خود نماینده منصرف بشود و پیشنهاد ندهد.
نایب رییس ـ متشکر، آقای شاهی عربلو ببینید! حالا بالاخره ماتذکرات را گوش می دهیم و می شنویم ، ما چند لحظه قبل بند «پ »همین تبصره را که بحث دریافت آب بها بود، پیشنهاد حذف آنرادوستان مطرح کردند و این پیشنهاد حذف مفصل بحث شد، موافق ،مخالف و رای نیاورد. پیشنهادی را که جناب آقای قاسم زاده الان دادنددقیقا دوباره حذف همان بند «پ » است ، با یک جمله و عبارت دیگرمی خواهند دقیقا همان بند «پ » را دوباره حذف کنند و بعد هم نوشته شده که قانون توزیع عادلانه آب ملغیالاثر بشود. بعد هم می گوییم اینطوری ، میگویند نه ، من قسمت اول آنرا مطرح می کنم ، قسمت دوم را مطرح نمی کنم . ما که حالا نباید همه این ها را بنشینیم توضیح بدهیم ،صحبت کنیم . من خواهش می کنم عزیزان اجازه بدهند که جلو برویم واین بحث های تکراری را یکمقدار رها کنیم . آقای کامران بفرمایید. آقای کامران کدام صفحه است ؟
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (31)، راجع به فرش است . خواهران و برادران استحضارداشته باشند که ما اتحادیههایی که راجع به فرش داریم (چه عشایری ،چه روستایی ) و همه استانها هم واقعا درگیر آن هستند و فرش هم شمامی دانید که در روستا این دخترها و حتی بعضی جاها هم آقایان خفت ،خفت فرش را می بافند و حتی بینایی شان را هم از دست میدهند و گاه و بیگاه هم مواجه میشوند با اوضاع و احوال بازار و مشکلاتی برای آنها فراهم میشود.
در ادوار گذشته در بودجه همین بوده است . یعنی به این شکل بوده که تا (10) سال بدون احتساب سود و کارمزد، تقسیط و به بانک کشاورزی و سایر بانکهای عامل پرداخت خواهد شد. این در اجرامشکلاتی بود. من خودم یکبار هم با بانک کشاورزی صحبت کردم که چرا این قانون را اجرا نمی کنید؟ اینکه در بودجههای قبل بوده .مسوولین بانک کشاورزی می فرمودند خوب ، نگفتند ما این را از کجابدهیم ، درست است که قانونگذار تکلیف کرده این (10) سال را ماحساب نکنیم ولی نگفته که پولش را از کجا بدهیم . استانهای خراسان ،شیراز، اصفهان ، تبریز، کردستان ، چهارمحال و بختیاری ، درواقع همه استانها، یعنی استانی نیست که فرش نرفته باشد و در خانوارها بروز وظهور نداشته باشد، یعنی درواقع اقتصاد خانوار را هم اداره میکند و درشهرها هم هست . در محلات فقیر شهرها، حاشیه نشین های شهرها وکلان شهرها، حالا شما تمام کلان شهرها و شهرهای دیگر تشریف ببرید، در شهر هم دار قالی هست . درواقع مجموعه شهر و روستا با این مشکل مواجه هستند. خود اتحادیههای این ها هم اعم از سراسری ، استانی ، تعاونی ها، چه در جهادکشاورزی که ارتباط با فرش دارند، چه در رابطه با وزارت بازرگانی ، خود آنها هم این نگرانی های قالیبافان را که مراجعات زیادی دارند. هم به وکلا محترم ، هم به دستگاههای اجرایی ، آنها هم درواقع خودشان پیگیر این مساله بودند، یعنی یک حقی بود که این ها داشتند. اینجا برای اینکه این دردسری هم که بانک دارد، از این دردسر خارج بشود، ما گفتیم که این را در بودجه سالانه بیاورند، یعنی از این سود و کارمزدی که قرار است بدهند، در بودجه سالانه بیاورند، چون اگر در بودجه سالانه نیاورند مثل سنوات قبل دربودجه هست ، اما عمل نمی شود.
خواهش من از خواهرها و برادرها این است ، برای اینکه واقعا این مشکل ملی حل بشود، به این پیشنهاد رای بدهید. بدلیل اینکه همه استانها و شهرها و روستاها مشکل خواهند داشت ، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ متشکر. آقای طلایی نیک تذکر آییننامهای دارند،بفرمایید. تذکر آقای قاسم زاده را هم می شنویم .
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! براساس ماده (224)، بنظرم میرسد این پیشنهاد به (3) علت قابل طرح نیست . ماده (224) می گوید لایحه بودجه سالیانه کل کشور، یعنی ما داریم برای یکسال بودجه نویسی می کنیم . اینجاگفته تا (10) سال این ها بدون احتساب سود و کارمزد، یعنی یک قانون (10) ساله داریم و اعتبار (10) ساله می نویسیم ، درصورتیکه برای یکسال میتوانیم در بودجه قانون نویسی کنیم .
دوم ، گفته «سود و کارمزد مربوطه را در بودجه سالانه من جمله ...»یعنی در همه سال ها. درصورتیکه ما نمی توانیم الان برای سال 85 حکم صادر کنیم و اینجا می گوید: «در بودجه سالانه من جمله 1384»، یعنی سالهای بعد را هم تا (10) سال می خواهد اینجا از مجلس مجوز گرفته بشود که خارج از سقف یکساله بودجه است .
دلیل سوم هم این است که باید رقم سود و کارمزد مشخص باشد.چون گفته «سازمان مدیریت منظور نماید». سازمان مدیریت از چه منبعی ؟ نه منبع درآمدی آن معلوم است (چون بحث درآمدها را هم داریم می کنیم ) نه از چه منبع درآمدی کم بشود یا زیاد بشود، نه منبع هزینهای آن معلوم است . لذا نه ردیف دارد، هم (10) ساله است ، هم گفته شده «سازمان مدیریت منظور نماید». درصورتیکه ما الان داریم تصویب می کنیم ، دیگر فرصتی برای منظور شدن در لایحه نیست .
نایب رییس ـ بله ، متشکر، حالا این تذکر قابل توجه است ،عزیزان دقت کنند، اما قابل رفع و رجوع هم هست . یعنی موقعیکه می گوییم «(10) سال تقسیط کند»، حداقل معنایش این است که سال 84 این پول را از آنها نگیرند، فقط یک قسط بگیرند. حالا سالهای بعداگر بودجه اجازه داد ادامه میدهند، نداد ادامه نمی دهند. البته می گویم که برای رای دادن قابل توجه است . (قاسم زاده ـ تذکر دارم ) آقای قاسم زاده !اجازه بدهید این رای گیری را انجام بدهیم ، من تذکر شما را می شنوم .
مخالف و موافقی صحبت نمی کند، کمیسیون نظری ندارد، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ من خواهش می کنم برادرها و خواهرها توجه کنند، این بدهی مربوط به اتحادیه ها و تعاونیهاست و فقط این ها بدهکار نبوده اند. یک تعدادی اتحادیه و تعاونی دیگر هم بدهکار بودند، آنها آمدند بدهی شان راپرداخت کردند. این تعداد مانده اند و این ها میگویند ما ضرر کردیم ، به این خاطر چندسال است که مرتب میآیند دولت و تمدیدی میگیرند.
پارسال در بودجه بعضی از نماینده ها پیشنهاد دادند که بانک کشاورزی سود و کارمزد را خودش از محل منابع خودش ببخشد وچون این اختیار برای بانک کشاورزی نبود، این مطلب عملی نشد.دوباره این پیشنهاد آمده که دولت بیاید اینرا که (60)، (70) میلیاردتومان هم هست ، تقسیط کند و سود و کارمزد آن را هم دولت بدهد.
من سوالم این است که آن تعاونی ها و اتحادیههایی که باوجود ضرریا نفعی که بردند اینرا آمدند پرداخت کردند، فرقشان با اینهاییکه پرداخت نکرده اند چیست که ما الان قانون بگذاریم و بگوییم آقا! اینهانباید پرداخت کنند و سود آن را هم دولت باید پرداخت کند. مامخالف این هستیم .
نایب رییس ـ متشکر، خیلی خوب ، برای رای گیری قرایت شود،حضار 220 نفر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بدهی اتحادیههای مرکزی و سراسری واتحادیه های استانی و تعاونیهای فرش دستبافت شهری ، عشایری وروستایی کشور تحت پوشش وزارتخانههای جهادکشاورزی ، وزارت بازرگانی و تعاون تا (10) سال بدون احتساب سود و کارمزد تقسیط وبه بانک کشاورزی و سایر بانکهای عامل پرداخت خواهد شد. ضمناسود کارمزد مربوطه را سازمان مدیریت در بودجه سال منجمله 1384 منظور نماید.
نایب رییس ـ منظور که باید بکند، گفته هرسال ازجمله 84.حضار 222 نفر، عزیزان رای خودشان را درمورد این پیشنهاد اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (80) نفر رای مثبت دادند،تصویب نشد.
قاسم زاده ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای قاسم زاده تذکر آییننامهای دارند،بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! لطفا عنایت بفرمایید! من براساس آنچه که درآیین نامه تحت عنوان تبصره (1) از ماده (224) آمده ، معتقدم به اینکه پیشنهادی که بنده دادم وارد است . فلذا من متن آن را می خوانم ، ازنمایندگان محترم تقاضا دارم که عنایت داشته باشند.
در تبصره (1) اینطوری آمده : «در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها درزمان مقرر دریافت و به چاپ رسیده مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح میباشد». یعنی اگرپیشنهاد بنده مخالف قانون برنامه توسعه چهارم می بود که حضرت عالی می توانستید متوسل و متمسک شوید به ماده ای از موادآن ، بنده قانع هستم ولی معتقدم به اینکه آنچه را که در این تبصره آمده حق بنده است که آن را طرح کنم .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، حالا آقای قاسم زاده چون اصراردارند، من که معتقد هستم قابل طرح نیست ، یعنی رای مجدد است ... به دو، سه دلیل ، یعنی هم رای مجدد، هم قانونگذاری دایم و هم ... آقای قاسم زاده پیشنهاد شما صفحه چند بود؟ (قاسم زاده ـ صفحه 20) صفحه (20)، پیشنهاد آقای قاسم زاده این است که بند الحاقی به تبصره (3):«دریافت آب بها، عوارض وغیره تحت هرعنوان برای مصارف کشاورزی ممنوع است . قانون توزیع عادلانه آب مصوب 1361/12/16 در هرقسمت که شامل موارد فوق باشد ملغیالاثر خواهد بود».
تریبون آقای قاسم زاده را باز کنید صحبت کنند.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
امیدوارم به اینکه نمایندگان حمایت از ما را داشته باشند.
بحثی که وجود دارد، من این پیشنهادی را که خدمت دوستان ارایه کردم ، دقیقا در راستای آنچیزی است که در برنامه توسعه چهارم آمده .یقینا ازجمله عواملی که میتواند ما را در راستای رسیدن به اهدافی که در برنامه ها آمده موفق کند، مقدار تطبیق و مطابقت لایحه بودجه سالانه با برنامه توسعه چهارم است . براساس این نگاه و نظر من نظرنمایندگان عزیز و همکاران عزیز و بزرگوار را که طبیعتا غالب واکثریتشان برخاسته از این قشر هستند را جلب می کنم به ماده (18)قانون برنامه توسعه چهارم که دولت مکلف است ظرف مدت ششماه پس از تصویب این قانون ، برنامه توسعه بخش کشاورزی و منابع طبیعی را با محوریت خودکفایی درتولید محصولات اساسی کشاورزی ، تامین امنیت غذایی ، اقتصادی نمودن تولید (اینرا من تقاضادارم به اینکه نظرات همکاران عزیز به آن جلب شود) و توسعه صادرات محصولات کشاورزی ، توسعه صادرات ، ارتقا رشد ارزش افزوده بخش کشاورزی حداقل تا آخر آن .
براساس این مبنا من معتقدم به اینکه آنچه که امروز کشاورزان عزیز تحت عنوان بهانه های مختلف ازجمله نهادههای کشاورزی وبویژه آب بها پرداخت میکنند، درنتیجه چیزی عاید آنها نمی شود وآثار منفی آن را برادران عزیز مشاهده می کنید و دقیقا همین امروزچندین پیشنهاد آمده ، ازجمله این پیشنهاد بود که (1) درصد ازشرکت های دولتی برای ایجاد اشتغال در مناطق روستایی گرفته شود.
برادران عزیز! الان استحضار دارید که جوان ها همه دارند از مناطق روستایی مهاجرت میکنند. یعنی به بیان دیگر به پیشه ای که پدرانشان به آن تعلق داشتند هیچ تعلقی ندارند برای اینکه براساس تحلیل دقیق علمی به این نتیجه رسیده اند که بخش کشاورزی سودآوری ندارد.برای اینکه ما بتوانیم کمکی بکنیم به این بخش و در راستای رسیدن به خودکفایی و حتی بالاتر از خودکفایی ، صادرات محصولات کشاورزی ، تقاضای جدی بنده از شما همکاران عزیز این است که همکاری کنیم ، اینرا مصوب کنیم تا موجبات نشاط هرچه بیشترکشاورزان عزیز و زحمتکش را فراهم بسازیم . والسلام
نایب رییس ـ مخالف و موافق اجازه بدهید که صحبت نکنند،چون چندین دفعه مفصل صحبت شده . منهم که عرض کردم اینرا قابل طرح نمی دانستم ، اما دوستان خیلی اصرار دارند، دیگر ما گفتیم مطرح شود. آقای مفتح شما نظری دارید؟ (مفتح ـ مخالف هستیم ) دولت هم که صحبت کرد. پیشنهاد آقای قاسم زاده مطرح است .
حضار 224 نفر، عزیزان رای خود را ابراز بکنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (96) نفر رای مثبت دادند، تصویب نشد. پیشنهادبعدی را مطرح بفرمایید.
خوب ، در تبصره (3) به الحاقی رسیدیم . در بند «ت » پیشنهادنداریم ؟ بند «ت » را عبور کردیم . دوستان پیشنهاد بند الحاقی هم ندارند. این (2)، (3) بند را قرایت کنید. (یوسفیان ملا ـ پیشنهاد دارم )آقای یوسفیان ملا در تبصره (3) پیشنهاد دارید؟ بفرمایید.
عزت الله یوسفیان ملا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! صدر صفحه (11) است . دیگر اینرا بزرگواری کنیدعنایت بفرمایید. (نایب رییس ـ فرمودید صفحه چند است ؟) صدرصفحه (11)، پیوست (3).
اینجا منظور رودخانههایی است که اصلا اقداماتی روی آنها نشده ،آبهاییکه بصورت سنتی مردم ، نسل اندرنسل در روستاهای دورافتاده ازآن استفاده کردند و میکنند و در مسیر رودخانه هم هیچ اقدامی نظیرسد، آب بند و غیره نشده و درطول سال تمامی آب به دریا می ریزد وفقط (45) روز مورد استفاده کشاورزان است و آب بند و سدی ندارد وهیچ تغییری هم در مسیر آب داده نشده .
درخواست ما این بود که حداقل این مورد از گرفتن آب بها معاف شود. اگر دولت اقدامی درمسیر کرده ، سدی ساخته ، یا بهرحال هراقدام دیگری کرده ، آنوقت خوب میتواند آب بها و عوارض بگیرد.این دیگر مبتلابه تمام نقاط دورافتاده کشاورزان است و معمولاجاهایی است که به این کشاورزان اصلا خدماتی ندادند، یعنی حتی نهرها و رودها لایروبی هم درسال نمی شود. آب به صورت آزاد درطول سال میآید به دریا می ریزد، (40) روز درسال این کشاورزان برای گندم یا برنج از این استفاده میکنند.
نایب رییس ـ متشکر. مخالف ندارد، موافق هم صحبت نمی کند.کمیسیون نظری ندارد، دولت هم مخالف است . حضار 226 نفر،عزیزان رای خود را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ،(119) نفر رای مثبت دادند، تصویب شد. (حضار صلوات فرستادند)اولین مصوبه درطول رسیدگی به گزارش شور دوم .
بسیار خوب ، اینهم برای اینکه یک چیزی داشته باشیم . پیشنهاددیگری نیست . خیلی خوب ، این بخشهایی که قرایت نکردید، قرایت کنید. بند «پ » را که قرایت کردید، بند «ت » را هم قرایت کردید؟قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ت » ـ بمنظور جبران بخشی از زیان وارد شده به صاحبان لاشه های مریض ، ضبط و معدوم شده درکشتارگاه ها، به سازمان دامپزشکی کشور اجازه داده میشود به ازای کشتار هر راس دام سنگین مبلغ (5) هزار ریال ، دام سبک مبلغ یک هزار ریال و هر قطعه طیور کشتار شده مبلغ (100) ریال از طریق صاحبان کشتارگاه ها دریافت نماید.
صاحبان کشتارگاه ها موظفند درآمد مذکور را به حساب درآمدعمومی کشور (حسب مورد نزد خزانه داری کل یا خزانه معین استان )موضوع ردیف درآمدی (160101) واریز نمایند.
بند الحاقی ـ به ازا هر کیلوگرم گندم خریداری شده در سال 1384، مبلغ (10) ریال از بهای گندم توسط کشاورزان اخذ میشود.
بند الحاقی (4) ـ بمنظور افزایش ظرفیت ذخیره سازی گندم ازطریق احداث سیلوهای استاندارد به دولت اجازه داده میشود برای احداث (750) هزار تن ظرفیت جدید ازطریق فاینانس داخلی یاخارجی از محل منابع شرکتهای دولتی ذیربط اقدام نماید.
به هیات وزیران اجازه داده میشود اعتبار ردیف (503415)قسمت چهارم این قانون را برای افزایش سرمایه دولت به صندوق حمایت از صنایع الکترونیک اختصاص دهد.
این پیشنهادی هم که الحاقی است و رای آورد: اخذ آب بها ازکشاورزان بهره مند از آب رودخانههایی که در طول سال به دریا روانه میشوند قبل از مهار آن با ایجاد سد ممنوع میباشد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بند «ب » تبصره (4) درآمدی است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! بند «پ » یک اصلاحیه داخل پرانتز داشتیم که اعمال شود: «شرکتهای آب منطقهای استانی »صحیح است . آقای ندیمی پیشنهاد جایگزین بند «الف » را دارند که آن مطرح نمی شود، بند «پ » هم همینطور.
نایب رییس ـ بند «الف » اگر دایمی شده که نمی پذیریم . اگر درکمیسیون حذف شده آن یک بحث دیگری است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پس در بند «ب » پیشنهاد نداریم .
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! بند «الف » تبصره (4) حذف شده ، دایمی نیست . در کمیسیون حذف شده . اگر کسی پیشنهاد برگشت دارد قابل طرح است .
بیات ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ خانم بیات اخطار دارند، بفرمایید.
رفعت بیات ـ آقای رییس ! قبل از اینکه به تبصره (4) بپردازیم ،می خواستم اخطار قانون اساسی بدهم که رد شدیم . حالا اجازه می دهید که من مطرح کنم ؟
نایب رییس ـ بله ، استفاده می کنیم ، بفرمایید.
بیات ـ طبق اصل چهارم : «کلیه قوانین ، مقررات مدنی ، جزایی ،مالی ، اقتصادی ، اداری ، فرهنگی ، نظامی ، سیاسی و غیره این ها بایدبراساس موازین اسلامی باشد. این اصل بر اطلاق یا عموم همه اصول قانون اساسی و قوانین و مقررات دیگر حاکم است و تشخیص این امربرعهده فقهای شورای نگهبان است ».
مستحضر هستید که وقتی برنامه توسعه چهارم را ما درمجلس بررسی می کردیم ، شورای محترم نگهبان بحث فاینانس در کلیه (سراسر) برنامه را ارجاع داده بودند و خلاف دانسته بودند و ما هم ردکردیم . حتی بیع متقابل هم یادم است آقای حداد اشتباها گذاشت ورای آورد و الان رد شد.
بند الحاقی (4)، بمنظور افزایش ظرفیت ذخیره سازی گندم (حالامتن آن را من کاری ندارم ) نوشته : «ازطریق فاینانس داخلی یا خارجی ازمحل منابع شرکتهای دولتی ذیربط اقدام نماید». باز صرفنظر ازاینکه من فاینانس را قبول دارم یا ندارم ، مکانیزم اجرای وظایف مادرمجلس اجرای قانون اساسی است که ما به قرآن قسم خورده ایم که ماچارچوب اینرا رعایت کنیم و خلاف قانون اساسی حرکت نکنیم .
بحث فاینانس یک بحثی است که بنظر من مورد سوال شورای نگهبان خواهد بود، به ما هم اشکال خواهند گرفت . من فکر می کنم آن بندهایی که در آن فاینانس هست ، حداقل خارجی آن را فکر نمی کنم بتوانیم رای بدهیم ، چون خلاف قانون اساسی است ، ممنون .
نایب رییس ـ متشکر. خوب ، سرکار خانم بیات تذکرشان رادادند. از کلمه فاینانس ، یعنی خود کلمه فاینانس این ماهیت را معلوم نیست درخودش داشته باشد و ما صبر می کنیم ، اگر شورای محترم نگهبان به این کلمه ایراد داشته باشند که بعدا مجلس نظرش را اصلاح میکند، متشکر.
رجایی ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ آقای رجایی تذکر دارند، بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! من یکی ، دوبار هم آنجا خدمت شما رسیدم ، تذکرمن ماده (224) تبصره (1) است . بحثی که مطرح است ، پیشنهادات بایستی مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه باشد. من خدمت شماهم عرض کردم ، پیشنهادی که درتبصره (3)، بند الحاقی تصویب شد،البته یکی از پیشنهادها تصویب شد، ما نمی خواهیم شیرینی آن راخیلی بهم بزنیم ولی بهرحال مغایر برنامه چهارم توسعه است .
ماده (17) برنامه ، من چند جمله آن را خدمت شما می خوانم .گفته : «دولت مکلف است نظر به جایگاه محوری آب در توسعه کشور،منابع آب کشور را با نگرش مدیریت جامع و تواما عرضه و تقاضادرکل چرخه آب با رویکرد توسعه پایدار در واحدهای طبیعی حوزههای آبریز با لحاظ نمودن ارزش اقتصادی آب ، آگاه سازی عمومی و مشارکت مردم بگونهای برنامه ریزی و مدیریت نماید که هدفهای زیر تحقق یابد».
بند «ج » اهداف می گوید که : «ارزش اقتصادی آب در هریک ازحوزه های آبریز با لحاظ ارزش ذاتی و سرمایه گذاری برای بهرهبرداری ، حفاظت و بازیافت در برنامههای بخشهای مصرف منظور گردد». اگر ما آبی که درکشور دارد جاری میشود، ارزش ذاتی وسرمایه گذاری اینرا نتوانیم اخذ کنیم ، قطعا نمی توانیم اهداف برنامه پنج ساله چهارم را محقق کنیم . روی این حساب من فکر می کنم این مصوبه خلاف برنامه چهارم توسعه است .
نایب رییس ـ بسیار خوب . حالا اینرا تذکر دادند، ما چون بحث جناب آقای یوسفیان این است که : «اخذ آب بها از کشاورزان بهره منداز آب رودخانههایی که در طول سال به دریا روانه میشوند قبل از مهارآن ...» یعنی هزینه سرمایهای یا سرمایه گذاری در این بحث ها انجام نشده . قبل از مهار... البته این پیشنهادی هم که رای آورد، آقایان :نعمت زاده ، قاسم زاده ، راهب ، یوسفیان ملا امضا کرده بودند. این پیشنهادی بود که هیچ سرمایه گذاری روی این آب نشده ، قبل از اینکه سرمایه گذاری شود و الان هم دارد هرز میرود، فعلا از این آب بهانگیرند که نماینده ها هم رای دادند.
دوستان گفتند بند «الف » تبصره (4) درست است حذف شده ، اماهزینه ای است ، در زمان هزینه ها ما مطرح می کنیم . میتواند جایگزین شود در بند «ب » تبصره (4) کسی تذکر دارد؟
ندیمی ـ تذکر آییننامهای دارم .
نایب رییس ـ آقای ندیمی تذکر دارند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس ! شما یادآور شدید که پیشنهادهای خود رامکتوب کنید بفرستید بالا. ما هم کل تبصره ها را قبلا دادیم ، هم موردبه مورد می دهیم . هیچ هم معلوم نمی شود که واگرد این پیشنهادچیست . مثلا الان در همین تبصره (3) چند پیشنهاد را غیر از آنکه روزقبل من دادم ، امروز هم دوباره دادم . ما نمی دانیم که بالاخره باید مثل بقیه طرح کنیم یا منتظر باشیم شما آنجا طبقه بندی کنید.
اگر واقعا قرار بر این است که شما کتبی های ما را هم حتی لحاظ نکنید، اشارتی ، یادداشتی ، گفته ای که ما بدانیم چکار باید بکنیم . یعنی الان من پیشنهادهایی که در روز گذشته همه آنها را دسته بندی کردم ،تمام تبصره ها را دادم ، آنکه هیچ . امروز هم که همین نیمساعت پیش هم دادم ، هیچ بهایی داده نمی شود، بالاخره ما چکار کنیم ؟ طبق اصل (224) آییننامه و بند (4) و مانند آن ، ترتیب هم که رعایت می کنیم .گمان می کنم که آنجا یار کم دارید، اگر لازم است از قوانین چند نفربیایند کمک کنند که لااقل حق ما ضایع نشود.
نایب رییس ـ تذکر اگر دقت نشده باشد وارد است . آقایان منشیهاپیشنهاداتی که مکتوب خدمت شما میفرستند، اگر خلاف آییننامه است ، یا درآمدی نیست یا هزینهای نیست .
منشی (محبی نیا) ـ در رابطه با بند «الف » تبصره (4) است .
نایب رییس ـ بند «الف » تبصره (4) را که ما عرض کردیم هزینهای است ، بعدا قابل طرح است . اما آقای ندیمی میگویند...
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد ایشان مطرح شده .
نایب رییس ـ میگویند پیشنهادهای شما مطرح شده . آقای ندیمی اگر محبت کنید، میگویند مطرح شده . حالا شما اینجا مراجعه کنید چشم ، من تطبیق می دهم ، سعی می کنیم حق شما ضایع نشود. دربند «ب » تبصره (4) پیشنهادی هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای ندیمی و آقای جبارزاده پیشنهادجایگزین دادند.
نایب رییس ـ تبصره (4) را گفتند که بند «الف » را بعدا... آقای حاجی بابایی ! بند «ب » پیشنهاد دارد؟ (حاجی بابایی ـ خیر) بند «ب »پیشنهاد ندارد، قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ب » ـ «به هیات وزیران اجازه داده میشود اعتبارات ردیف (503415) قسمت چهارم این قانون را برای افزایش سرمایه دولت به صندوق حمایت از صنایع الکترونیک اختصاص دهد».
نایب رییس ـ بند «ب » تبصره (5) را مطرح کنید، بند «ب » راقرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف کل نداریم ، حذف جز هم آقای حق شناس مطرح نمی کنند. اگر پیشنهاد چاپ شدهای هست ، هرکس دارد بفرماید.
نایب رییس ـ بند «ب » تبصره (5) پیشنهاد ندارد، متشکر.(حق شناس ـ پیشنهاد دارم ) آقای حق شناس پیشنهاد دارند، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف «سازمان بنادر و کشتیرانی »را دارند.
نایب رییس ـ آقای حق شناس بفرمایید. تبصره (5) مطرح است .
هادی حق شناس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن خسته نباشید خدمت همکاران عزیز و تشکر از اینکه بهرحال یک پیشنهاد رای آورد، توجه همکاران عزیز را می خواهم به چند تا از شاخص ها و آمارها جلب کنم تا ان شاالله این پیشنهادی که بنده داده ام ، رای بیاورد.
اولا طبق ماده (28) برنامه پنج ساله چهارم ، بنادر کشور بایستی ظرفیت خودشان را به حدود (110) میلیون تن برسانند. درصورتیکه درسال گذشته و سالجاری حدود ظرفیت بنادر به (80) میلیون تن رسیده . یعنی بطور متوسط از سال آینده که سال شروع برنامه است ، تاانت های برنامه پنج ساله بطور متوسط سالی حدود (6) میلیون تن بایستی به ظرفیت بنادر اضافه شود.
اما منابع تامین اعتبار این افزایش ظرفیت که عبارت است ازساخت اسکله ها و خرید تجهیزات ، نه تن ها از سوی دولت کمک نمی شود، بلکه در این تبصره پیشنهاد شده که بخشی از درآمد سازمان بنادر به حساب درآمد عمومی کشور واریز شود.
بنده این نکته را می خواهم عرض کنم ، مطمینا دوستانی که دراستان های ساحلی هستند و دارای بندر هستند میدانند تا سالهای 1378و 1379 در بنادر ایران بطور متوسط سالی (50)، (60) و دربعضی ازسال ها بیش از (100) میلیون دلار هزینه دیرکرد تخلیه کشتیها پرداخت شده که اصطلاحا به آن میگویند «دموراژ». منتها در (4)، (5) سال گذشته بدلیل افزایش تجهیزات و خرید تجهیزات خارجی و همچنین ساخت اسکلههای جدید این هزینه دموراژ یا صف طولانی کشتیهاکاهش پیدا کرده و درحال حاضر چیزی درحدود (2) هزار میلیاردتومان بنادر کشور درحال سرمایه گذاری هستند. کل درآمد سازمان بنادر و کشتیرانی به (250) میلیارد تومان نمی رسد که یک پنجم آنهم صرف هزینههای جاری میشود و حدود (200) میلیارد تومان صرف ساخت و سازها میشود که این میزان بسیار، بسیار کمتر از آن است که بخواهیم برای جلوگیری از صف انتظار کشتیها سرمایه گذاری کنیم .
دوستان در همین بودجه سال 84 میدانند که حدود (32) میلیارددلار سال آینده می خواهد کالا وارد شود، خوب این کالاها مطمینابیش از (90) درصد آن با کشتی وارد میشود. اگر شما اسکلههای متناسب و همچنین تجهیزات مناسب نداشته باشید که این کالاها راتخلیه بکنید، مطمینا با صف انتظار نوبت کشتیها مواجه خواهید شد،آنوقت بایستی همین پولی که امروز شما از سازمان بنادر کسب می کنیدو به یک بخش دیگر می دهید، آنوقت بانک مرکزی ، وزارت بازرگانی و عمدتا کالایی که وارد میشود کالای دولتی است ، بایستی صرف خسارت کشتیهایی کنیم که نتوانستیم آنها را بموقع تخلیه کنیم .
تا همین (2)، (3) سال گذشته بنادر ایران جز (100) بندر اول جهان هیچ بندری نبوده ولی درسال گذشته و سالجاری بدلیل توجهی که به بنادر ایران بخصوص بندر شهیدرجایی شده ، بندر شهید رجایی الان جزو (70) بندر اول جهان است . لذا بنده از همه همکاران محترم خواهش می کنم باتوجه به اینکه به یکی از پیشنهادها رای دادید، به این پیشنهاد بخاطر اینکه بخش حمل و نقل دریایی ، بخش بنادر کشورتقویت شوند و باز کشتیهای ما سمت بندر دبی نروند و آنجا تخلیه نشود، دوباره با کشتیهای کوچک بیایند سمت بندرعباس ، یک توجه ویژه کنند و این پیشنهاد حذف سازمان بنادر ان شاالله رای بیاورد.
نایب رییس ـ متشکر.
نعمت زاده قراخیلی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ آقای نعمت زاده اخطار قانون اساسی دارند،بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ اصل پانزدهم قانون اساسی می فرماید که : «زبان و خط رسمی و مشترک مردم ایران فارسی است .اسناد و مکاتبات و متون رسمی و کتب درسی باید به زبان فارسی وخط فارسی باشد». الان جدولی که توزیع شده به زبان انگلیسی است .(نایب رییس ـ چه جدولی است ؟) جدول شرکت بازرگانی دولتی ایران راجع به یارانه گندم .
نایب رییس ـ حالا بفرستید من ببینم جریانش چیست . تبصره (5) پیشنهاد آقای حق شناس ، مخالف آقای سیدآبادی صرفنظر کردند،موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ همکاران محترم عنایت بفرمایند! اینجا با حذف سازمان بنادر و کشتیرانی جمهوری اسلامی ایران ، از آن یکهزار و (650) میلیارد ریال که موضوع این بنداست که باید بیاید برای طرحهای عمرانی ، طرحهای تملک دارایی سرمایه فصل راه و ترابری هزینه شود، اگر این پیشنهاد رای بیاورد(650) میلیارد ریال (65 میلیارد تومان ) کسر خواهد شد. چون در این رقم هزار میلیارد ریال مربوط به فرودگاه های کشور است و (650)میلیارد ریال مربوط به سازمان بنادر و کشتیرانی و این پول ها تماماصرف هزینههای عمرانی فصل راه و ترابری که در سراسر کشور هم این پروژه ها وجود دارد و مشکلات اساسی هم دارد، (650) میلیاردریال این برای آن مصرف است و حذف این بمعنای کم کردن (65)میلیارد تومان از اعتبارات عمرانی فصل راه و ترابری است . بهیچوجه بنظر نمی رسد مصلحت باشد و کمیسیون با این مخالف است .
نایب رییس ـ دولت مخالف است ، پیشنهاد آقای حق شناس رامطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد ایشان حذف «سازمان بنادر وکشتیرانی جمهوری اسلامی ایران » از بند «ب » است .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 228 نفر، عزیزان نظرشان رادرمورد این پیشنهاد حذف اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (24) نفر رای دادند تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! الان پیشنهاد حذف جز رادادیم ، اگر کسی یا کمیسیونی پیشنهادی دارند بفرمایند (اظهاری نشد).
نایب رییس ـ در بند «ب » کسی پیشنهاد دارد؟ (الیاسی ـ پیشنهاددارم ) آقای الیاسی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ارتباط با بند (5) ما یک جلسه ای با کارشناسان ... (نایب رییس ـپیشنهاد شما در صفحه چند چاپ شده ؟) پیشنهاد در صفحه (53)است . (نایب رییس ـ قرایت بفرمایید کدام پیشنهاد است ) در سطرچهارم بند «ب » اعتبار منظور شده به هزار میلیارد ریال اصلاح شود(نایب رییس ـ بله ، 1650 میلیارد بشود هزار میلیارد، بفرمایید) درجلسه ای که اعضای محترم کمیسیون عمران با کارشناسان محترم راه وترابری داشتند اظهار داشتند که این بند در سنوات گذشته هم درتبصره های بودجه قرار داده شده اما هیچوقت وصول نشده .
همکاران عزیز توجه داشته باشند گفتند که این (650) میلیاردریال اضافه است یعنی رویایی است ، واقعی نیست . مادامی که درآمدی مقرر میشود، وصول نشود، از طرفی هم بعنوان هزینه بخش راه و ترابری مقرر و گذاشته بشود و عملا وصول نشود به درد کاری نخواهد خورد. بنابراین پیشنهاد دوستان این بود که این رقم به هزارمیلیارد ریال کاهش پیدا کند.
نایب رییس ـ پیشنهاد ایشان این است که : در سطر چهارم بند«ب » اعتبار منظور شده به رقم هزار میلیارد ریال کاهش پیدا کند.مخالف کسی صحبت میکند؟
منشی (محبی نیا) ـ آقای جبارزاده مخالف هستند...
نایب رییس ـ البته این بنوعی همان پیشنهاد قبلی است . درپیشنهاد قبلی آقای حق شناس فرموده بودند سازمان بنادر و کشتیرانی حذف شود. گفتند اگر سازمان بنادر و کشتیرانی حذف شود مبلغ هزارمیلیارد میشود. حالا که آن نشد آقای الیاسی میگویند هزار میلیاردبکنید آنوقت اگر هزار میلیارد شد بعد فرودگاه ها را حذف می کنیم بنادر و کشتیرانی را نگه می داریم ! درهرصورت می خواهم بگویم پیشنهاد همان پیشنهاد است . مخالف ، آقای جبارزاده صرفنظر میکنند،موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت هم مخالف هستند.پیشنهاد را به رای می گذاریم . حضار 227 نفر، پیشنهاد این است که مبلغ (1650) میلیارد ریال به هزار میلیارد ریال کاهش پیدا کند.عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم (22) نفر رای دادند، تصویب نشد.
در بند «ب » نمایندگان پیشنهاد ندارند؟ (اظهاری نشد) بند «ت »جایگزین ، حذف کامل ، پیشنهاد اصلاحی نیست (اظهاری نشد) بندالحاقی ؟ (آذروش ـ کمیسیون عمران پیشنهاد الحاقی دارد) آقای آذروش آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد صفحه (58) پیوست شماره (3) است . کمیسیون عمران به تبصره (5) چند بند الحاقی دارد.
الحاقی اول : «بمنظور تشویق بهرهبرداران (یعنی خریداران )هواپیماها و بالگردهای ساخت داخل ، دولت مکلف است نسبت به افزایش دوره بازپرداخت تسهیلات بانکی ارایه شده به شرکتهای حمل و نقل هوایی داخلی و خارجی اقدام نماید».
درجهت کمک به سازندگان داخلی است که کمیسیون این بندالحاقی را پیشنهاد کرده است . الحاقی بعدی را هم مطرح کنم ؟
نایب رییس ـ آقای آذروش ببینید! این پیشنهاد اولی ما در برنامه یک ماده داریم که می گوید نمی شود به بانک ها تسهیلات تکلیفی کرد،یعنی ماده (10) قانون برنامه می گوید هیچ نوع تکلیفی نمی شود به بانک ها برای تسهیلات کرد. الان شما می گویید دولت مکلف است دوره بازپرداخت تسهیلات بانکی را افزایش بدهد. اولا دولت ذاتا در بانکهاکاره ای نیست ... (آذروش ـ به شرکتهای حمل و نقل هوایی داخلی ...)می دانم ، اولی که روشن شد (آذروش ـ بله ) اولی منتفی است ، پیشنهادبعدی خودتان را بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ به دولت اجازه داده میشود مقررات مربوط به تضمین در بانکهای دولتی را بنحوی اصلاح نماید که هواپیماها و بالگردهای ساخت داخل خریداری شده توسط شرکتهای حمل و نقل هوایی بعنوان تضمین تسهیلات پرداختی پس ازتایید سازمان هواپیمایی کشوری (مطابق آییننامه ثبت هواپیما دربرابر پیمان شیکاگو مصوب 1328/04/30 مجلس ) و بدون نقل وانتقال محضری مورد قبول واقع گردد.
یکی از نمایندگان ـ درآمد را تغییر نمی دهد، بودجهای هم نیست .
نایب رییس ـ بله ، درآمد را که قطعا تغییر نمی دهد حالا بودجهای و غیربودجه ای آن هم ، علی الظاهر غیربودجه ای است . باز می گویم دولت هر تکلیف غیرمعمولی را به بانک ها بکند ماده (10) قانون برنامه این را ممنوع کرده ، یعنی گفته بانک ها کارشان را آزاد انجام بدهند دولت هر تکلیفی را که می خواهد بکند مابهالتفاوت آن را به بانک بپردازد. اگردولت می خواهد به بانک بگوید وثیقه نگیر، خودش وثیقه بگذارد، اگرمی خواهد بهره کمتر بگیرد مابهالتفاوت آن را باید خودش بدهد. ماده (10) قانون برنامه چهارم می گوید تسهیلات تکلیفی کسی حق ندارد به بانک ها تحمیل بکند. حالا این تسهیلات تکلیفی یا بهره تسهیلات است یا نوع وثیقه گرفتن است یا تقسیط کردن خلاف مقررات است و قس علیهذا. همه این ها خلاف برنامه ... (آذروش ـ پس این ها رای گیری نمی شود) خیر پیشنهاد سومی را بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ متن ذیل به عنوان بندالحاقی به تبصره (5) اضافه گردد:
«در راستای کاهش مصرف انرژی و افزایش ایمنی حمل و نقل وحفظ محیط زیست کشور و بمنظور تشویق ...»
نایب رییس ـ این هم باز هزینهای است یعنی گفته اگر واگن خریدند دولت مابهالتفاوت سود بانکی آن را تضمین کند، هزینه برای دولت است . بعدا می توانید مطرح کنید. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ این پیشنهاد درآمدی است :
«دولت مکلف است برحسب میزان نیاز کشور علاوه بر تولیدداخلی بابت (20) هزار دستگاه بمنظور تحقق تکالیف مندرج در جز(7) بند «الف » ماده (28) و ماده (85) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران نسبت به صدور مجوز واردات خودروهای سنگین باری ، جادهای با سن حداکثر سه سال و با سود بازرگانی (10) درصد توسط بخش خصوصی اقدام نماید. رعایت استانداردهای بینالمللی و ضوابط وزارت راه و ترابری در واردات خودروها الزامی است ».
نایب رییس ـ این قابل بحث است ، بفرمایید چون این سودبازرگانی را تغییر میدهد در درآمد دولت تاثیر میگذارد. اگر توضیحی دارید بفرمایید.
آذروش ـ توضیح این است باتوجه به اینکه در کشور بلحاظ اینکه کارخانههای سازنده ما به اندازه ای که نیاز داریم نمی توانندخودروهای باری و خودروهای سنگینی که مورد نیاز است تولیدبکنند به دولت اجازه داده میشود که از بخش خصوصی حمایت کندو (10) درصد سود بازرگانی را درجهت حمایت از بخش خصوصی در اختیار آنها قرار بدهد.
نایب رییس ـ مخالف آقای جبارزاده هستند، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ آقای مهندس ! خاطر شریفتان باشد که دربحث افزایش سقف مالیات واردات به مبلغ (10) هزار میلیارد ریال این مطلب را آنجا لحاظ کرده ، یعنی واردات هم خودرو سواری و هم خودروی سنگین آنجا داده شده و من فکر می کنم که نظر دوستان آنجابرآورده شده یعنی نیازی به طرح مجدد این ... بنده از این جهت که درواردات و...
نایب رییس ـ آقای جبارزاده ببینید! این آقایان میگویند واردات را اگر اجازه بدهید...
جبارزاده ـ آنجا رقم را پایین آوردند.
نایب رییس ـ نه ، میگویند سود بازرگانی را هم کم بگیرند.
جبارزاده ـ کمیته رقم سود بازرگانی را هم پایین آورده .
نایب رییس ـ کمیسیون می خواهد طرح بکند؟ ادامه بدهیم ؟ حالاکه شما یک جمله مخالف صحبت کردید. آقای آقایی هم یک جمله بعنوان موافق صحبت کنند، بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! این پیشنهاد ما تا حدودی قسمتی در مصوبه کمیسیون تلفیق هست اما اختلاف ما با آنها در (10) درصد و (20) درصد سود بازرگانی است . کاهشی که ما داده ایم برای اینکه اشتیاقی به این واردات بشود و ما بتوانیم در یک پریود زمانی این نیاز مملکت راکه تاثیر بسزایی در گرانی حمل و نقل داخلی دارد جبران بکنیم و برای بخش خصوصی هم این اشتیاق وجود داشته باشد که واردات را بالاببرد ما (10) درصد را نسبت به (20) درصد کم گرفتیم که بتوانیم این واردات را انجام بدهیم .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم علاوه براینکه باید توجه داشته باشیم تولید داخلی و ظرفیت تولید داخلی برای تولید کامیون چه میزان است که اینطور که وزارت صنایع گزارش میداد وقتی ما جلسه ای برای رسیدگی به همین موضوع داشتیم گزارششان این بود که تولید بالایی است ، اما بهرحال از این موضوع هم که بگذریم بحث این است که در این پیشنهاد گفته شده کامیون ها با عمرحداکثر سه سال یعنی درحقیقت کامیونهای صفر کیلومتر و نو...عمده ای را ایجاد بکند اولا در فاکتور قیمتی که میگیرند و بعد این میزان کارکردی که اینجا دارد ممکن است کامیونهایی که واقعا مناسب برای بهرهبرداری نباشند از این طریق وارد بشود.
بحث بعدی این است کامیونی که اینجا می خواهد وارد شود آیاخدمات پس از فروش دارد یا ندارد، مخصوصا اگر دست اول و نونباشد و اینجا بخواهد تعمیرگاه ایجاد کند کدام کمپانی اینجا حاضرمی شود خصوصا با اینکه می دانید این سیستمهای روز و مدلهای بالا(و مدلهای روز) که وجود دارد این ها از نظر سیستمهای الکترونیکی هم سیستمهای بالا و به روزی هستند، امکان تعمیر آنها برای تعمیرکاران ما قبل از آموزش دیدن مشکل است و امکان تعمیر ندارند، باید بروندآموزش ببینند، باید آن کمپانی سازنده در اینجا خدمات پس از فروش ارایه بدهد، تعمیرگاه ایجاد بکند و آموزش به تعمیرکاران بدهند. این یعنی ایجاد هزینه برای کارخانجات سازنده این نوع کامیون ها. چگونه آنها از نظر بررسیهای اقتصادی اینکار را خواهند کرد وقتی مطمین نیستند که چه مقدار کامیون در کشور ما خواهند فروخت .
بنابراین بنظر میرسد که به این ترتیب خدمات پس از فروش قابل تحقق در کشور نیست ، کامیون ها وارد میشوند با کوچکترین مشکلی که پیدا کنند امکان تعمیر ندارد و خواهند ماند و بهرحال مشکلاتی برای کشور و برای خریداران ایجاد خواهند کرد.
بنظر میرسد در آن تبصره ای هم که خود کمیسیون تلفیق بررسی وتصویب کرده وقتی ان شاالله به آنجا رسیدیم ضمن اینکه به میزانی که اجازه می دهیم کامیون ، اتوبوس و خودروهای سنگین وارد بشود بایددر رابطه با خدمات پس از فروش آنها هم واقعا فکری بکنیم به شیوه وبه شکلی این کامیون ها وارد شوند که از نظر تعمیرات بعدی مشکل نداشته باشیم . با این دلایلی که خدمت شما عرض کردیم بنظر می رسدکه به این بند رای ندهیم و در جای خودش وقتی کمیسیون تلفیق آن بندو آن تبصره را مطرح میکند موضوع را در آنجا بررسی کنیم . بنابراین ما مخالف هستیم .
نایب رییس ـ دولت مخالف است ، پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دولت مکلف است برحسب میزان نیازکشور علاوه بر تولید داخلی بابت (20) هزار دستگاه بمنظور تحقق تکالیف مندرج در جز (7) بند «الف » ماده (28) و ماده (85) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران نسبت به صدور مجوز واردات خودروهای سنگین باری ،جادهای با سن حداکثر سه سال و با سود بازرگانی (10) درصد توسط بخش خصوصی اقدام نماید. رعایت استانداردهای بینالمللی وضوابط وزارت راه و ترابری در واردات خودروها الزامی است .
نایب رییس ـ کاهش (10) درصدی سود بازرگانی درموردخودروهای سنگین است . حضار 231 نفر، عزیزان رای خودشان رااعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.کمیسیون عمران پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایند.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! این پیشنهاد کمیسیون عمران ... (نایب رییس ـکدام پیشنهاد؟) صفحه (59) (نایب رییس ـ پیشنهاد آخری یعنی پایین صفحه ؟) بله ، پایین صفحه ، درحقیقت تاخیرهای پروازی که همه عزیزان و ملت بزرگ ایران را آزار میدهد که این تاخیرها از طرف شرکتهای هواپیمایی انجام میشود و الان هم در دنیا شرکت ها مامورشده اند در قبال تعهدی که نسبت به مسافران دارند بتوانند بموقع پروازهایشان را انجام بدهند و اگر ندهند جریمه بشوند در متن الحاقی ما در تبصره (5) این موضوع تنظیم شده که شرکتهایی را که بموقع پرواز نمی کنند و تاخیر دارند و این تاخیرشان بدون علت قانونی است جریمه بشوند.
من متن را قرایت می کنم : «از ابتدای سال 1384 وزارت راه وترابری (یعنی سازمان هواپیمایی کشوری ) و کلیه شرکتهای هوایی مکلفند درصورت تاخیر در پروازها، بدون علت موجه با تشخیص سازمان هواپیمایی کشوری به ازای تا نیمساعت تاخیر (5) درصد و به ازای نیمساعت تا دو ساعت تاخیر (10) درصد و بیش از دو ساعت تاخیر به میران (50) درصد بعنوان جریمه از هزینه بلیط فروخته شده به مشتریان کسر و به خزانه واریز نمایند.
معادل صد درصد مبالغ واریزی دراختیار سازمان هواپیمایی کشوری جهت بهبود و ایمنی پرواز در برنامه حمل و نقل هوایی تخصیص یافته تلقی و هزینه خواهد شد» که شاید... (نایب رییس ـ البته بحث هزینهای آن مربوط به بعد است ، حالا درآمدی آن را شما توضیح بدهید) یعنی درحدود (400) میلیارد تومان میشود هواپیمایی کشوری از این جرایم اندوخته داشته باشد که بتواند برای ایمنی پرواز هزینه کند.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای شاهی عربلو مخالف هستند، البته مخالف زیاد هستند.
نایب رییس ـ نه ، مخالفین صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای آقایی ! خواهش می کنم این متنی را که نوشته اید وباتوجه به توضیحاتی که دادید یکبار دیگر با هم مرور کنیم . ببینید!سال گذشته مجلس یک طرحی را تصویب کرد که ما از شرکتهای (اگرپروازی تاخیر داشت ) هواپیمایی کسر کنیم به مسافری که مواجه باتاخیر شده جریمه بپردازیم . این حرف در نوع خودش با آن توضیحی که فرمودید در دنیا متداول است . شرکتهای هواپیمایی می گفتند آقا!من آماده ام پرواز کنم ، ناوبری مناسب نیست و عملیات اجرایی نشدبخاطر اینکه این ها با هم چفت نبودند ولی در هرصورت آنکسی که حق دارد پول گیرش بیاید مسافر است نه شرکت هواپیمایی .
خواهش می کنم این پیشنهاد را یکبار دیگر بخوانید، پیشنهادمی گوید «شرکت هواپیمایی کشوری اگر پروازش تاخیر کرد پول از اوبگیرید (خودش از خودش بگیرد) به خزانه بریزد و دوباره گیر خودش بیاید. آخر این چه کاری است ؟ قرار بود بگیریم و به مسافر بدهیم .توضیح شما خلاف این متن است ، این متن هم یک متنی است که من فکر می کنم در نوشتار آن یک اشتباهی صورت گرفته . درهرصورت این متن ، متن خوبی نیست ، ما از شرکتهایمان بگیریم دوباره به خزانه بریزیم و دوباره به خودمان بدهیم و هیچ چیزی گیر آن مسافری که مواجه با جریمه شده نیاید.
نایب رییس ـ آقای آقایی ببینید! درهرصورت متن این است که هر هواپیمایی که تاخیر داشت آن شرکت جریمهای به سازمان هواپیمایی کشوری بدهد، یعنی به مسافر نمی دهد، به سازمان هواپیمایی کشوری جریمه میپردازد که آن مثلا یکسری کارهایی راانجام بدهد... (آقایی مغانجوقی ـ اجازه بدهید من یک توضیح بدهم تحریف شده ) الان توضیح مجدد نداریم ، اصلا هزینهای آن را تصمیم نمی گیریم ، فقط درآمدی آن را... آقای آقایی بفرمایید، خدا کند که خلاف آییننامه نباشد والا می گویم که خلاف آییننامه است .
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ آقای باهنر! آقای تاجگردون هم توجه بکنند! آقای مهندس سال قبل همین تبصره تصویب شد...(نایب رییس ـ جناب آقای آقایی من عذر می خواهم ، شما الان صحبتتان طبق تذکر می خواهید بدهید، بفرمایید تذکر!) شما بعنوان تذکر تلقی بکنید (نایب رییس ـ یعنی ماده 77؟) تقریبا چون مطلب تحریف شد (نایب رییس ـ یعنی اگر شما یک دور دیگر بخواهیدموافق صحبت کنید که نمی شود) موافق صحبت نمی کنم ، اجازه بدهید... (نایب رییس ـ بفرمایید) آقای مهندس ببینید! کمیسیون عمران آگاهانه این تبصره را داده ، برای اینکه سال قبل اصلا دولت مصوبه مجلس را اجرا نکرد، الان میآید می گوید ما تغییر دادیم ، ماآگاهانه تغییر دادیم ، برای اینکه دولت اگر هزینه پرداخت مسافر رابیاید یک تشکیلاتی برای خودش ایجاد کند آن هزینه بیش از این درآمد است و یکی هم علاوه بر دستگاه اجرایی شرکت ها را هم برای اینکار مکلف کرده ایم ، دولت دفعه قبل انجام نداد که من نمی دانم ، من هواپیمایی کشوری ... (نایب رییس ـ آقای آقایی ! کفایت میکند،عذرخواهی می کنم ) آقای مهندس ! اجازه بدهید مطلب تمام بشود،جمله تمام شود...
نایب رییس ـ خواهش می کنم ، شما برای صحبت وقت ندارید،شما فقط گفتید تحریف کرده ، تحریف را حل کردید، الان اصلا بحث موافقت جدید نیست ، من اصلا نباید تریبون را باز کنم ، شما گفتیدتحریف کرده خیلی خوب ، یک جمله توضیح دادید. پیشنهاد رارای گیری می کنیم . حضار 230 نفر، دولت و کمیسیون مخالف هستند،پیشنهاد کمیسیون عمران است ، متن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ «از ابتدای سال 1384 وزارت راه وترابری (هواپیمایی کشوری ) و کلیه شرکتهای هوایی مکلفند درصورت تاخیر در پروازها، بدون علت موجه با تشخیص سازمان هواپیمایی کشوری به ازای تا نیمساعت تاخیر (5) درصد و به ازای نیمساعت تادو ساعت تاخیر (10) درصد و بیش از دو ساعت تاخیر به میزان (50) درصد بعنوان جریمه از هزینه بلیط فروخته شده به مشتریان کسر و به خزانه واریز نمایند».
محصل همدانی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 230 نفر، کسانی که موافق پیشنهادهستند اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (88) نفررای دادند، تصویب نشد.
من از مسوولین دستگاههای اجرایی هم خواهش می کنم درمحوطه پارلمان چرخ نزنند، برای عزیزان صندلی های مشخصی وجوددارد محبت کنند روی صندلی های مخصوص به خودشان تشریف داشته باشند. آقای محصل همدانی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمدتقی محصل همدانی ـ مربوط به سابق بود توجه نکردید گذشت ، رای هم نیاورد.
نایب رییس ـ آقای علی احمدی هم تذکر داشتند، بفرمایید.
علی احمدی ـ آقای باهنر! من اخطار قانون اساسی داشتم قبل ازرای گیری منتها منتفی شد.
نایب رییس ـ آقای الیاسی تذکر داشتند، بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ آقای مهندس باهنر! من قبل از رای گیری به استنادماده (157) خواستم رفع ابهام کنم ، دیگر دوستان توجه نفرمودند ورای گیری هم شد و نمی دانم حالا باید چکار کنم ؟
نایب رییس ـ متشکر، رای گیری شد و رای هم نیاورد. پیشنهاددیگری نیست ؟ (اظهاری نشد) بند «ب » را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ب » ـ شرکت فرودگاه های کشور وسازمان بنادر و کشتیرانی جمهوری اسلامی ایران مکلفند طبق جدول زمانبندی که در فروردین ماه سال 1384 توسط وزیر راه و ترابری تعیین و ابلاغ میگردد، در سال یادشده مبلغ (1650) میلیارد ریال ازدرآمدهای وصولی خود را بحساب درآمد عمومی کشور موضوع ردیف (130401) منظور در قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
بند «ت » ـ به سازمان هواپیمایی کشوری اجازه داده می شودبمنظور تامین قسمتی از هزینههای خرید و تعمیر و نگهداری هواپیماهای خود، درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارددستگاه های کمک ناوبری در کشورهای خارجی و فرودگاه های داخلی را بحساب درآمد عمومی کشور ردیف (140110) (نزد خزانه داری کل ) واریز... (در پایان هم ) تعرفههای موضوع این بند، به پیشنهادوزارت راه و ترابری به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
مطورزاده ـ پیشنهاد حذف جزیی از بند «ب » را دارم .
نایب رییس ـ آقای مطورزاده ! ما خیلی وقت است که بند «ت » رامطرح کرده ایم . آقای حق شناس مطرح کردند و تصویب نشد، متشکر.تبصره (6) بند «الف » اگر پیشنهادی هست بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! در بند «الف » جز (3)بازگشت به لایحه دولت را داریم . قبل از آن کسی پیشنهادی ندارد؟(اظهاری نشد) پیشنهادی نیست .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، پیشنهاد بند «الف » جز (3) بازگشت به دولت را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آفریده هستند که مطرح نمی کنند.
نایب رییس ـ در بند «الف » بعد از جایگزینی ، حذف کامل ، حذف جز کسی پیشنهاد دارد؟ (اظهاری نشد) جایگزینی ، اصلاح ،کمیسیون ها، نمایندگان پیشنهادی ندارند؟
فولادگر ـ در بند «الف » پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ آقای فولادگر! ما چند دفعه سوال کردیم مرتب گفتیم بند «الف »، آدرس پیشنهادتان را بفرمایید. (فولادگر ـ تبصره (6)صفحه (7) به آخر بند «الف »...) اداره قوانین این جزوات پیشنهادهای تبصره (6) را به ما بدهید، هنوز نداده اید. آقای فولادگر بخوانید.
حمیدرضا فولادگر ـ به آخر بند «الف » اضافه شود «اعتباری جهت شهرداری ها بمنظور جبران ضرر وارده به آنها ناشی از معافیت خانواده معظم شهدا آزادگان ، جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان و مددجویان تحت پوشش کمیته امدا امام خمینی ـ رحمه الله علیه ـ وسازمان بهزیستی کشور پیش بینی شود»
توضیح اینکه ، همانطور که عزیزان مستحضر هستند ما در سالهای اخیر برای شهرداری ها بجز همین محل عوارض ... (نایب رییس ـ آقای فولادگر! صفحه چند فرمودید؟) صفحه (7)...
تعدادی از نمایندگان ـ هزینهای است .
نایب رییس ـ بله ، این هزینهای است میماند برای بعد (فولادگر ـخیلی ممنون ) بند «ب » یکی از عزیزان گفتند که پیشنهاد دارند. آقای محمدیاری بفرمایید.
محمدیاری ـ صفحه (19) پیشنهاد الحاقی به بند «ب »...
نایب رییس ـ صدور ساخت پروانه مسکن روستایی بر مبنای الگوی مصرف مسکن ، بعهده بنیاد مسکن و بدون دریافت هزینه میباشد. بسیار خوب .
بهمن محمدیاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت نمایندگان محترم عرض کنم یک مساله بسیار مهمی را که روستاییان عزیز ما با آن مواجه هستند دریافت پروانه ساخت مسکن روستایی است که همه نمایندگان محترم با این مساله مواجه هستند.یکی از مهمترین سیاستهایی را که ما میتوانیم درجهت بهسازی مسکن روستایی اتخاذ کنیم این است که مسوولیت صدور پروانه مسکن روستایی را بدون اخذ هیچگونه هزینهای بعهده بنیاد مسکن بگذاریم .دلیل اینکه من پیشنهاد دادم مسوولیت این کار بعهده بنیاد مسکن باشدبه شرحی است که الان عرض می کنم .
یکی اینکه تهیه طرح هادی روستاها بعهده بنیاد مسکن است .مساله دوم الگوی مصرف مسکن روستایی و طراحی نمونههای مختلف و مطالعات انجام شده برای نمونههای مقاوم در مقابل زلزله بوسیله بنیاد مسکن انجام شده و بنده به اتفاق اعضای محترم کمیسیون عمران هم در بازدیدی که از بم داشتیم شاهد بودیم که نمونههای مختلفی باتوجه به فرهنگ مردم در روستاهای مختلف طراحی شده بود و بسیار هم مناسب و ارزانقیمت بود، درحال حاضر این کار یعنی صدور پروانه مسکن روستایی بوسیله بخشداریها انجام میشود،بخشداری یک نهاد سیاسی ، امنیتی و سیاستگذار در مسایل بخشهاست و هیچگونه تخصص و نظارتی در کار صدور پروانه وساخت مسکن ندارد.
مساله دیگر اعطای وام مسکن روستایی که بعهده بنیاد مسکن است یعنی بنیاد مسکن از اول که می خواهد مجوز صادر کند نقشه ای را که متقاضی ارایه میدهد برای اعطای وام حتما باید مورد تایید بنیاد مسکن باشد و تا پایان ساخت مسکن ، باز هم بنیاد مسکن نظارت میکند.
موضوع دیگری که حایز اهمیت است ... (نایب رییس ـ آقای محمدیاری ! وقت شما تمام است ) هزینه سنگینی است که توسط بخشداریها از متقاضیان دریافت میشود و مهمتر از همه این است که اگر ما می خواهیم کار ساخت مسکن روستایی را برای روستاییان سهل و آسان کنیم نباید این ها رادچار بوروکراسی اداری کنیم و بسیاری ازروستاییان که به ما مراجعه میکنند هزینه پرداخت مجوز پروانه راندارند. لذا من باتوجه به اینکه این مساله دامنگیر همه روستاییان ماست ، از نمایندگان محترم می خواهم که در این کار اساسی که واقعانیاز همه روستاییان است اینجا همکاری و مساعدت کنند و این رابتصویب برسانند. واقعا یک کار بسیار مهمی برای روستاییان است ومن انتظار دارم نمایندگان محترم به این مساله توجه کنند چون همه مااین نیاز را احساس می کنیم ، ممنونم .
نایب رییس ـ مخالف صحبت میکند؟
منشی (محبی نیا) ـ خیر.
نایب رییس ـ صدور پروانه ساخت مسکن روستایی بر مبنای الگوی مصرف مسکن بعهده بنیاد مسکن و بدون دریافت هزینه میباشد. البته دوستان تذکر میدهند که این درآمد دولت را کاهش نمی دهد چون الان شوراهای ده میگیرند، دهیارها میگیرند، مثلابرای هزینه همان روستا مصرف میکنند و این پیشنهاد درآمد دولت را پایین وبالا نمی کند. خوب حالا دیگر چون باز تذکر دادند ما بگذاریم برای هزینه ها، آقای محمدیاری مفصل صحبت کردند حیفمان میآید چون این همه صحبت کردند رای گیری را بکنیم که بعد در رابطه با هزینه هادیگر قابل طرح نباشد. حضار 232 نفر، دولت می خواهد توضیح بدهد اجازه بفرمایید آقای تاجگردون هم توضیح شان را بدهند، بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من می خواستم عرض کنم که این پیشنهاد اتفاقا کاملا به ضررروستاییان است . روستاییان تا چند سال پیش اصلا بحث پروانه ساخت و بعد هم سند و مسایل از این قبیل منتفی بود، چند سالی است که یک هماهنگی انجام شد، بنیاد مسکن انقلاب اسلامی دراجرای وظایف قانونی خود وظیفه دارد طرح هادی روستاها رامشخص کند، در اختیار مردم و مسوولین روستا قرار دهد، دهیاریها هم در این توافقنامه مکلف شده اند که بیایند این کارها را بکنند، پروانه ساختمانی صادر کنند طبق همان کارها انجام شود. یک نظم و نسقی به روستاها داده شد، منابعش هم خرج دهداری همان روستا میشود هیچ ربطی هم به دولت ندارد فقط تن ها اثر مثبتی که این کار داشت این بودکه روستاها دارای یک نظم و نسقی شدند، هر کسی یک پروانه دراختیارش میگرفت و بعد هم میتوانست به استناد این پروانه سند وسایر کارهایش را انجام دهد.
الان شما می گویید این کار را نکنند بیاید بنیاد مسکن ، بنیاد مسکن حتما نمی تواند این کار را بکند، بنیاد مسکن نه منابعش را دارد نه کارش است بعد هم می گویید بدون وجه ، نه جزو قوانین آن هست که این کار را بکند، نه جزو اختیاراتش هست . بعد هم می گوییم پول به تونمی دهیم برو این کار را بکن . یک کار خوبی را که دو، سه سال است شروع کرده راحت می آیید تعطیلش می کنید و بعد هم دوباره برمی گردیم که آگاهانه بیاییم دهیاری حالا یک پولی بگیرند این کار رابکنند. ما خواهش می کنیم اگر بنفع روستاییان و نظم و نسق کارروستاییان می خواهید کار کنید به این پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ متشکر. حضار 232 نفر، نمایندگان محترمی که بااین پیشنهاد آقای محمدیاری موافق هستند اعلام رای بفرمایند. با(64) نفر تصویب نشد. آقای حاجی بابایی پیشنهاد دیگری هست ؟ دربند «ب » پیشنهادی نیست . بند «پ » چگونه است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «پ » که حذف دایمی است .
نایب رییس ـ بسیار خوب . آقای عباسپور در جز (2) بند «ب »پیشنهاد دارند. بفرمایید مطرح کنید.
عباسپورتهرانی فرد ـ آقای مهندس باهنر! این پیشنهاد الان اینجاباید مطرح شود؟
نایب رییس ـ بله ، این پیشنهادهای جز بند (2) را همینجا مطرح کنید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ من خواهش می کنم نمایندگان محترم (تقریبا آخر بخش 2 است ) توجه بفرمایند. پیوست (4) صفحه (12).ما پیشنهاد کرده ایم که در جز بند «ب » در سطر دوم بعد از «بخشهای خصوصی تعاونی و عمومی » عبارت «و خوابگاههای دانشگاههای غیردولتی » اضافه شود.
من توضیح عرض کنم که در کشور الان ما (2) میلیون و (500)،(600) هزار دانشجو داریم که بیش از نیمی از این ها یعنی بالای (1)میلیون و (200)، (300) هزار نفر در دانشگاههای غیردولتی مشغول تحصیل هستند و باز قریب به نیمی از این ها را دانشجویان دخترتشکیل میدهند. ما در این دانشگاهها شدیدا احتیاج داریم برای ساخت خوابگاه ها که بتوانند دانشجویان بخصوص در شهرهایی که ازمراکز استان فاصله دارند و درحقیقت ساخت و ساز هم مناسب نیست در این خوابگاه ها اسکان داده شوند و زیر نظر دانشگاه باشند.
نایب رییس ـ ببخشید آقای عباسپور! توضیح دادید، بند (2) کلاهزینه ای است ، پیشنهاداتش برای بعد بماند.
عباسپورتهرانی فرد ـ من که عرض کردم ، با شما چک کردم .
نایب رییس ـ من گفتم ببخشید دیگر، ما عذرخواهی کردیم حضرت عالی ببخشید. بند «ت » پیشنهاد جایگزین دولت یا جایگزین کامل دارد؟ کسی بند «ت » را پیشنهاد حذف کل داده ؟ (اظهاری نشد)آنهم عبور می کنیم ، حذف جز هم کسی پیشنهاد نداده ، پیشنهادکمیسیون ها و نمایندگان ؟ (اظهاری نشد) نداریم بسیار خوب در بند«ث » آقای اعلمی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ پیشنهاد در صفحه (26) پیوست (4) است ، الان سالهاست که از چند شهر تهران ، اصفهان ، شیراز، تبریز و مشهد مبلغی حدود (15) درصد کم میشود و این اعتبار برای سایر شهرها مورداستفاده قرار میگیرد. دوستان عنایت دارند که این با قانون اساسی مغایرت دارد، از مصادیق بارز تبعیض است این درحالی است که خوداین شهرها در رابطه با...(یکی از نمایندگان ـ هزینهای است )
نایب رییس ـ پیشنهادتان را فرمودید کدامیک است ؟
اعلمی ـ عرض کردم بند «ث » صفحه (27) است منتها...
نایب رییس ـ من هرچه صفحه (26) را می گردم نمی بینم ، بله ،صفحه (27) آن قسمت آخر، در بند «ث » عبارت «(15) درصدموضوع فلان توسط شرکتهای آب و فاضلاب استانی » حذف و عبارت «از محل اعتبار فلان » اضافه شود. درست است بفرمایید. ما پاراگراف آخر را که می خوانیم ، پس شما پیشنهادتان را بخوانید ما متوجه شویم کدام پیشنهاد است ؟
اعلمی ـ البته دوستان دارند میگویند در تلفیق ، اصلاحاتی صورت گرفته ، من آن اصلاحات را ندیده ام ، اگر آن اصلاحاتی که درتلفیق صورت گرفته باشد مدنظر ما باشد، پیشنهاد را پس می گیریم .
نایب رییس ـ بند «ث » را الان نوشته اند. آقای اعلمی ! آن پیشنهادی که در کمیسیون تلفیق اضافه شده ، گفته این پول را از این شهرهای بزرگ بگیرند، اما در شهرهای همان استان هزینه کنند. این اضافه شده ، اگر می خواهید بگویید نگیرند، پیشنهادتان قابل طرح است ،اگر کفایت میکند که این پول در همان استان هزینه شود بفرمایید.مطرح می کنید یانه ؟ (اعلمی ـ آقا پس می گیرم ) مطرح نمی کنند.
آقای کاویانی پیشنهاد دارند (کاویانی پور ـ صفحه (24) پیوست (4) است ) مبلغ (60) میلیارد به (120) میلیارد تبدیل شود و (4) درصد هم (8) درصد بشود. به بنیاد مسکن انقلاب اسلامی اجازه داده میشود به تناسب هزینه اعتبارات تملک داراییها در طرحهای در دست اجرا در مناطق روستایی مبلغی معادل (4) درصد از عملکرد تخصیص اعتبارات حداکثر تا سقف (60) میلیارد ریال را بعنوان درآمد حاصل ازخدمات مدیریت منظور... حالا مطرح کنید چون درآمدی است .
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران توجه داشته باشند که تن ها دستگاه اجرایی که به اجرای کارهای عمرانی در سطح روستاها میپردازد بدون اینکه هزینه جاری از دولت بگیرد بنیاد مسکن انقلاب اسلامی است . کارهای اجرایی که دارد براساس این بند تصویب شده که (5) درصد اعتبارات را بعنوان هزینههای جاری در اختیار بنیاد مسکن بگذارند.
در کشور ما پیمانکارانی که کارهای اجرایی انجام میدهند، اگر (20) درصد اعتبار مربوطه برایشان سود نداشته باشد قطعاوارد کار نمی شوندو کار را انجام نمی دهند، بنیاد مسکن که داردکارها را در سطح روستاهاانجام میدهد. واقعا (5) درصد هزینههای جاری آنرا تامین نمی کند. ماپیشنهاد داده ایم که بر همین اساس (5) درصدبه (8) درصد افزایش پیداکند که بنیاد مسکن هم بتواند با تامین هزینههای جاری کارهای عمرانی بیشتری را در روستاها و در سطح کشور انجام دهد.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای قربانی مخالف هستند، بفرمایید.
موسی قربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت بفرمایید! بنیاد مسکن که خودش مباشرتا این کارها را انجام نمی دهد که ما بخواهیم بگوییم هزینه پیمانکاری کمتری میگیرد بلکه آنها هم خودشان پیمانکار میگیرند ولی در نهایت این رقم را میگیرند و همین رقم تا حالا مشکلی برایشان ایجاد نشده یعنی بنیاد مسکن این رقمی که اینجا گذاشته شده (4) درصد و این رقم مشکل بنیاد مسکن را تا حالا مرتفع کرده و کمبود این رقم هم برایشان ایجاد مشکلی نکرده ضمن اینکه خودشان هم نمی خواهند این کار را انجام دهند. این ها هم به پیمانکار میدهند ولی در هر حال این رقم را برای هزینههای خودشان برمی دارند نه اینکه پیمانکاری بنیادمسکن (4) درصد است . نه بنیاد مسکن این را به پیمانکارهای دیگرمی دهد ولی این رقم را برای هزینه جاریش برمی دارد کافی هم برایشان بوده و ایجاد مشکلی هم تا به حال از این بابت نداشته اند. بنابراین اگرآنرا افزایش بدهیم ، درواقع پروژههای روستایی را عملا کاهش داده ایم یعنی یک مبلغی از پروژههای روستایی را هم کاهش داده ایم که این به صلاح نیست .
نایب رییس ـ موافق آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان همانطور که جناب آقای کاویانی توضیح دادند در ارتباط بابنیاد مسکن انقلاب اسلامی و نوع عملکردی که دارد و اثرات ومشکلاتی که دارد البته باید یک جلسه مستوفایی بحث کرد اما واقعابرای اینکه مباحث تعامل بین بنیاد و پیمانکارها و کیفیت کار و نیزپیشرفت کار و مباحث توجه به سرعت کار ازجهت کمی و کیفی درنظرگرفته شود این پیشنهاد، پیشنهاد خوبی است چرا که اگر به بنیاد مسکن انقلاب اسلامی اجازه بدهیم که به تناسب هزینه اعتبارات تملک داراییهای سرمایهای خودش برای آن دسته از طرحهایی که در دست اجرا دارد و در مناطق روستایی مختلف کشور هم درحال فعالیت است بتواند در رابطه با این مبلغ (4) درصد که از عملکرد تخصیص اعتبارات میگیرد در رابطه با این پشتوانه از این پیشنهاد (8) درصدی استفاده کند، قطعا نتایج آن موثرتر است .
ما اخیرا هم که با رییس محترم بنیاد مسکن جناب آقای سعیدی کیاصحبت داشتیم ، چه درمورد طرح هادی و چه در این مورد، بهرصورت این نظر، نظر تامین کننده نیازهای بنیاد است . خوب ، حالا اگربنیاد واقعا از دولت پول نمی گیرد نباید رها شود و حمایتهای لازمی که ما میتوانیم از این تن ها دستگاه مجری طرحهای عمرانی در سطح روستاها و دهستان ها بهرصورت بنوعی به فراموشی سپرده شود گمان می کنم که این امر خواسته آنها هم هست آنها هم مطرح کرده اند.
اینکه مخالف محترم مطرح کردند که مثلا نظری نیامده حالا من در رابطه با نوع تعامل فردی نمی توانم بگویم اما واقعا نیاز آنها کاملامشهود است ، گفتار آنها را هم بنده دارم ، دوستان هم دارند، ان شاالله یک پیشنهاد برای روستا از این جهت ثبت بشود.
نایب رییس ـ کمیسیون آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان عنایت بفرمایند که این هزینههای پیمانکاری نیست بلکه پولی است که بعنوان مدیریت به این سازمان داده میشود در روستاها بنیاد مسکن و درشهرها هم سازمان مجری ساختمان و تاسیسات دولتی و عمومی یک شیوهای برای گرفتن هزینههای جاری و هزینههای پرسنلی آنها وکارهایی که بطور جاری باید انجام بدهند تا مدیریت پروژه ها را اجراکنند و به این صورت است که به سازمان مجری (5/2) درصدهزینه های عمرانی برای کارها و طرحهای عمرانی که انجام میدهند وبه بنیاد مسکن (4) درصد داده میشود. الان که بحث بنیاد مسکن است ملاحظه بفرمایید که هرچه این رقم راما بیشتر کنیم ، درصد رابیشتر کنیم درحقیقت پولی را که باید صرف طرحهای عمرانی شودکمتر می کنیم یعنی وقتیکه پروژه ای تعریف میشود و مبلغی برای آن تعیین میشود، بنیاد مسکن (4) درصد آن را برمی دارد (به بنیاد مسکن داده میشود) البته برای همان طرح کار میکند، مدیریت آن طرح راانجام میدهد و (96) درصد آن پول صرف هزینه آن طرح میشود. اگراین را (8) درصد کنیم درحقیقت ما (92) درصد را صرف کارهای عمرانی و (8) درصد را صرف کارهای مدیریتی کرده ایم که بنظر هم نمی رسد که ضروری باشد چون سقف مبلغ را هم همانطور که دوستان سازمان مدیریت فرمودند محاسبه میکنند (60) میلیارد ریال که دراینجا هست این سقف میزان نیازی است که بنیاد مسکن دارد.
بنابراین اضافه کردن این ، فقط باعث خواهد شد که ما توان اجرای طرحهای عمرانی را کمتر کنیم ، بنابراین مناسب نیست و دوستان ان شاالله رای نخواهند داد.
نایب رییس ـ دولت مخالف هستند. برای رای گیری قرایت میشود پیشنهاد آقای کاویانی در بند (2) این است که (4) درصد بشود(8) درصد، (60) میلیارد هم بشود (120) میلیارد. حضار 231 نفرعزیزان رای خودشان را ابراز و اعلام کنند. پایان رای گیری ، (37) نفر،تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس یک پیشنهاد هم مربوط به آقای آقایی است که بازگشت به دولت است جز (3) بند «ت » است .
نایب رییس ـ آقای آقایی پیشنهادشان این است که جز (3) بند«ت » حذف شده ، پیشنهاد این است که برگردد. این حذف (3) بخاطرغیربودجه ای بودن آن بوده یا در کمیسیون حذف شده ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ غیربودجه ای بودن است نمی شود.
نایب رییس ـ آقای آقایی ! دایمی شده یا اینکه حذف شده ؟فکرمی کنم دایمی نشده باشد. (تاجگردون ـ دایمی شده بله ، جزودایمی هاست ) دولت می گوید دایمی شده . (آقایی مغانجوقی ـ اگر درلایحه آورده باشد که مطرح نمی کنم ) در لایحه دایمی باید بررسی کنیم نمی دانم قبول میشود یا نه ؟ (تاجگردون ـ آورده ایم ) بسیار خوب آورده اند و در لایحه است . آقای عزیزی پیشنهاد دارند؟ (عزیزی ـالحاقی به جز 2 بند «ت ») الحاقی به جز (2) بند «ت ». صفحه چنداست ؟ (عزیزی ـ آدرس صفحه 24 پیوست 4) درست است . پیشنهادکمیسیون اقتصادی را می گویید؟ (عزیزی ـ نه پیشنهاد خودم است هردو تا هم یکی است ) بفرمایید.
قاسم عزیزی ـ استحضار دارند، این اعتبارات اندکی که به روستاها داده میشود، حالا خوب بهرحال (4) درصد مدیریت (5) درصد مالیات (7) درصد بیمه و درجاهایی هم که تخصیصها قاعدتا(40)، (50) درصد میشود معمولا این حق مدیریت ها از ابتدا برای اداره امور کسر میشود بجای خودش هم لازم است . باتوجه به قانون تجمیع عوارض اصلاح موادی ازقانون برنامه توسعه سوم موسوم به تجمیع عوارض یکسری عوارضی فرضا از مصرف آب ، برق و گاز ازهمه روستاییان گرفته میشود و این اعتبارات از این طریق ، در اختیاردهیاری ها قرار داده میشود.
پیشنهاد این است این اعتباراتی که از این طریق در اختیار دهیاریهاقرار میگیرد بنیاد مسکن خدمات مدیریتی و خدمات فنی را به دهیاریها همکاری کند و از این مقررات مشمول جز (2) بند «ت »مستثنی '' شود. برای اینکه بتوانند همان هزینههایی که درواقع آن درآمدهایی که دهیاریها از محل هزینههایی که خود روستاییان دارند ومتحمل میشوند و برای اداره امور روستا خودشان پرداخت می کنندهمان ها عینا در روستا هزینه شود، نه اینکه پولی که خودشان می دهندیک چند درصدی از آن هم مجدد برگردد. البته توجه و تامین هزینههای اداره امور بنیاد مسکن آن لازم است که در بودجههای عمومی هر جایی که کسر دارند بهرحال کمبود اعتبارشان تامین شود.
همکاران محترم تقاضا میشود که رای بدهند و آن اعتباراتی که ازمحل تجمیع عوارض در اختیار دهیاریها قرار میگیرد از این جز (2)بند «ت » مشمول (4) درصد مدیریت مستثنی '' شود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، پیشنهاد آقای عزیزی را شنیدید.مخالف و موافق صحبت نمی کنند کمیسیون و دولت مخالف هستند.برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اعتباراتی که در اجرای قانون اصلاح موادی از قانون برنامه سوم توسعه موسوم به قانون تجمیع عوارض دراختیار دهیاریها قرار میگیرد از شمول این جز مستثنی '' میباشد وبنیاد مسکن انقلاب اسلامی بدون دریافت هیچگونه وجهی مکلف به همکاری در زمینههای فنی و ارایه خدمات فنی و مدیریتی جهت اجرای طرحهای عمرانی دهیاریها میباشد.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 231 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد اعلام کنند. بعضی ها از (4) و (2) گذشته اندو میگویند (5). پایان رای گیری رااعلام می کنیم با (69) نفر تصویب نشد. همکاران اگر زودتر کمک کنند که این تبصره (6) تمام شودآنوقت تبصره (7) را می گذاریم برای بعد از نماز ان شاالله. (یکی ازنمایندگان ـ آقای باهنر! منظور بعد از نماز صبح فرداست ؟!) حالااجازه بدهید این تبصره (6) قبل از نماز تمام شود، بعدا به کمک هم برای بعد از نماز یک فکری می کنیم ! پیشنهادی نیست ، در بند «ث » هم پیشنهاد نیست . در بند «ج » هم پیشنهادی نیست . خوب بحمدالله گذشت . در بند «د» هم پیشنهادی نیست ، یک بخشی ازبند «ذ» درآمدی است . پیشنهادی در بند «ذ» هم نیست .
طلایی نیک ـ الحاقی دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک میگویند الحاقی داریم .می خواستیم تبصره (6) را قرایت کنیم که نشد، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! انتهای صفحه (47) اگر موافقت بفرمایید چون تلفیقی از درآمد و هزینه است میتوانیم کلا در هزینهای مطرح کنیم ،منظور این است که «(50) درصد احداث واحدهای مسکونی معلولین و نیازمندان از طریق خیرین و مشارکت مردمی تامین شود».
نایب رییس ـ اینکه یک سیاست هزینهای است اصلا درآمدی رابوجود نمی آورد.
طلایی نیک ـ (50) درصد آن بالاخره منابع ...
نایب رییس ـ دولت باید (50) درصد را مکلف شود که هزینهای کند، آنرا بعدا تصمیم میگیرد که هزینه بکند یا نه (طلایی نیک ـ باشد)آقای حاجی بابایی ! قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 6 ـ مسکن ، عمران شهری و روستایی
الف ـ به منظور پرداخت تعهدات انجام شده از سوی دولت براساس تبصره (54) قانون بودجه سال 1372 کل کشور و تبصره (52) قوانین بودجه سال 1373 و سالهای برنامه پنج ساله دوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و تامین مابهالتفاوت سود و کارمزد تسهیلات بانکی مسکن جانبازان (25) درصد و به بالا و معلولان و خانوادههای معظم شهدا و آزادگان وکمک به بهسازی مسکن روستایی و احداث تاسیسات زیربنایی درشهرهای جدید موضوع مصوبات هیات وزیران و شورای عالی شهرسازی و معماری ایران و آماده سازی زمین آزادگان و جانبازان .
خانوادههای معظم شهدا، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا ومعلولان از رعایت الگوی مصرف مسکن معاف و برای یک بار ازعوارض شهرداری و کلیه پرداختیها برای پروانه ساخت تا (120)مترمربع بنای مفید معاف میباشند.
همچنین مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره ) وسازمان بهزیستی کشور درصورت رعایت الگوی مصرف مسکن ازپرداخت عوارض و کلیه دریافتیهای شهرداری برای صدور پروانه ساخت برای یک بار معاف میباشند.
2 ـ تامین یارانه سود تسهیلات بانکی برای سازندگان غیردولتی (بخشهای خصوصی ، تعاونی و عمومی ) در دوره مشارکت مدنی ، بااولویت در بافتهای فرسوده و برای خریداران واحدهای مسکونی دربافت های فرسوده در دوره فروش اقساطی سهمالشرکه بانک .
3 ـ وزارت مسکن و شهرسازی (سازمان ملی زمین و مسکن )موظف است دراجرای قانون تشویق احداث و عرضه واحدهای مسکونی استیجاری مصوب 1377/03/24، حداقل (35) درصد ازمنابع درآمدی خود ناشی از فروش زمین (موضوع بند «و» تبصره (30) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ) و وجوه برگشتی را به میزان حداقل (300)میلیارد ریال به منظور خرید املاک و مستحدثات ، آماده سازی واحداث واحدهای مسکونی استیجاری در بافتهای فرسوده برابرشیوه نامه وزارت مسکن و شهرسازی (مقررات عمران و بهسازی ) وطرح های مصوب هزینه نماید.
7 ـ وزارت مسکن و شهرسازی (سازمان عمران و بهسازی شهری )اجازه دارد به منظور اجرای پروژههای نوسازی بافتهای فرسوده درطرح های مصوب ، با رعایت شرایط جز (3) بند «الف » تبصره (1)نسبت به انتشار و فروش اوراق مشارکت به میزان (500) میلیارد ریال اقدام کند که پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور اجرا گردد.
شهرداری ها میتوانند با تصویب شورای شهر و براساس آییننامهای که به پیشنهاد وزارت کشور بتصویب هیات وزیران خواهدرسید، برای سرمایه گذاری در نوسازی بافتهای فرسوده تا سقف (500) میلیارد ریال اوراق مشارکت با تضمین خود نسبت به بازپرداخت اصل و سود، منتشر نمایند.
8 ـ حقالامتیاز خدمات زیربنایی موجود در بافتهای فرسوده (آب ،برق ، گاز و تلفن ) پس از نوسازی بدون دریافت حق الامتیازجدید محفوظ خواهد بود.
9 ـ اجازه داده میشود تا سقف (300) میلیون دلار از اعتبارات فاینانس موضوع بند «ث » تبصره (2) منحصرا برای نوسازی بافتهای فرسوده شهری اختصاص یابد.
سازندگان خوابگاههای دانشجویی در بافتهای فرسوده شهری ازتسهیلات این بند بهره مند خواهند شد.
بند «ت » ـ 1 ـ به سازمان مجری ساختمان ها و تاسیسات دولتی وعمومی وابسته به وزارت مسکن و شهرسازی اجازه داده میشود،حداکثر مبلغی معادل (5/2) درصد از عملکرد تخصیص اعتبار هریک از طرحهای تملک داراییهای سرمایهای در دست اجرا را به تناسب هزینه همان طرح تا سقف (23) میلیارد ریال بعنوان درآمدحاصل از خدمات مدیریت منظور نماید.
2 ـ به بنیاد مسکن انقلاب اسلامی اجازه داده میشود به تناسب هزینه اعتبارات تملک داراییهای سرمایهای در طرحهای در دست اجرا در مناطق روستایی ، مبلغی معادل (4) درصد از عملکردتخصیص اعتبارات ، حداکثر تا سقف (60) میلیارد ریال را به عنوان درآمد حاصل از خدمات مدیریت منظور نماید.
ث ـ بمنظور احداث و یا تکمیل شبکه آب و فاضلاب شهرهای زیر یکصد و پنجاه هزار نفر جمعیت ، (15) درصد موضوع ماده (11)قانون تشکیل شرکتهای آب و فاضلاب مصوب 1369/10/16 شهرهای تهران ، اصفهان ، شیراز، تبریز و مشهد اخذ شده توسط شرکتهای آب وفاضلاب استانی در شهرهای همان استان تا مبلغ (50) میلیارد ریال دراختیار وزارت نیرو (شرکتهای آب و فاضلاب ) قرار گیرد.
ج ـ بمنظور جلوگیری از آلودگی منابع آب و همچنین درجهت تسریع و تسهیل در برقراری انشعاب فاضلاب در مناطقی که شبکه جمع آوری و تاسیسات فاضلاب آنها اجرا شده باشد، اجازه داده میشود:
1 ـ شرکتهای آب و فاضلاب ، کلیه انشعاب های واحدهای موجود(مشروط بر آنکه کیفیت فاضلاب خروجی آنها به تشخیص شرکتهای آب و فاضلاب ، برابر استانداردهای ملی باشد) را وصل و هزینههای مربوطه را به صورت اقساط از طریق درج در قبوض آب بهای مشترکین حداکثر طی هفت سال وصول نمایند.
مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره ) و سازمان بهزیستی کشور از پرداخت حق انشعاب فاضلاب معاف میباشند.
2 ـ نرخ سود و کارمزد تقسیط بیش از دو سال معادل (50) درصدنرخ مصوب شورای پول و اعتبار در بخش خدمات خواهد بود(تقسیط تا دو سال ، بدون سود و کارمزد میباشد).
3 ـ متقاضیانی که مایل به پرداخت تمام یا قسمتی از هزینههای مزبور به صورت نقدی گردند تن ها در ازای مابقی هزینه ها مطابق بند(2)، سود و کارمزد متعلقه را پرداخت مینمایند.
د ـ به وزارت جهاد کشاورزی (سازمان امور عشایر) اجازه داده میشود برای اسکان عشایر، اراضی ، مستحدثات و تجهیزات آبرسانی و آبیاری مربوط را که به منظور اسکان عشایر با اعتبارات دولتی خریداری یا احداث نموده و دراختیار دارد، با دریافت (20) درصدقیمت کارشناسی روز طی اقساط پنج ساله به عشایر داوطلب اسکان به طور قطعی واگذار نماید. معادل صد درصد وجوه حاصل به حساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه داری کل ) واریز میشود.
ذ ـ و همچنین پرداخت کمک بلاعوض یا تسهیلات برای بازسازی منازل مسکونی و پرداخت سهم الشرکه بانک جهانی .
بند الحاقی به بند «ر» ـ اجازه داده میشود تا سقف (2) میلیارددلار اعتبار فاینانس موضوع بند «ث » تبصره (2) شامل (1) میلیارد و(200) میلیون دلار.
آقای مهندس ! تمام شد.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون ، بعد از نماز مغرب و عشاجلسه را ادامه بدهیم (عدهای از نمایندگان ـ جلسه را برای فردا صبح بگذارید) خیلی خوب ، نمایندگان امروز بعد از ظهر نسبتا خوب جلورفتیم ، تاخیرکنندگان و غایبین امروز را هم جناب آقای سبحانی نیاقرایت میکنند، ان شاالله فردا بتوانیم اول وقت جلسه را شروع کنیم ،راس ساعت (8) صبح تشریف داشته باشید، دستور هم ادامه رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 است .
6 ـ قرایت اسامی تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ آقای سبحانی نیا! تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تاخیرکنندگان جلسه صبح عبارتند از آقایان : سیعد ابوطالب (18 دقیقه ) ـ علی بنایی (28 دقیقه ) ـ احمد توکلی (چهار ساعت و15 دقیقه ) ـ بهرام حبیبی (20 دقیقه ) ـ سیدحسن آقاطباطبایی حسینی (23 دقیقه ) ـ هوشنگ حمیدی (17 دقیقه ) ـ امیررضا خادم (56 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (36 دقیقه ) ـ سیدحسین ذوالانوار (17 دقیقه ) ـ عباسعلی رستمی ثانی (25 دقیقه ) ـ سیدمحمدمهدی شاهرخی (19 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو (16 دقیقه ) ـ حسین شیخ الاسلام (18 دقیقه ) ـ علی عباسپورتهرانی فرد (20 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (50 دقیقه ) ـ محمدرضا فاکر (18 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشتیانی (26 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (20 دقیقه ) ـ محمدمهدی مفتح (28 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور (چهار ساعت و 15 دقیقه ) ـ هدایت الله میرمرادزهی (18 دقیقه ) ـ حسین نجابت (39 دقیقه ) ـ ایرج ندیمی (21 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (40 دقیقه ) و ستار هدایتخواه (30 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه بعدازظهر عبارتنداز آقایان : حسین آفریده (39 دقیقه ) ـ علی اکبر آقایی مغانجوقی (16 دقیقه ) ـ سیدمحمود ابطحی (34 دقیقه ) ـ علی احمدی (16 دقیقه ) ـ سیدجمال الدین ارجمند(44 دقیقه ) ـ حسین اسلامی (30 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (20 دقیقه ) ـ علی افشاری (25 دقیقه ) ـ مسعود امینی (33 دقیقه ) ـ علی باغبانیان (26 دقیقه ) ـ احمد توکلی (چهار ساعت و 15 دقیقه ) ـ اسماعیل جبارزاده (29 دقیقه ) ـ محمدحسن جمشیدی اردشیری (30 دقیقه ) ـ بهرام حبیبی (17 دقیقه ) ـ سیدبهلول حسینی (52 دقیقه ) ـ سیدمحمودحسینی دولت آبادی (37 دقیقه ) ـ هوشنگ حمیدی (یکساعت و22 دقیقه ) ـ محمدعلی حیدری شلمانی (16 دقیقه ) ـ علی دانش منفرد(22 دقیقه ) ـ کمال دانشیار (یکساعت ) ـ سیدحسین ذوالانوار(44 دقیقه ) ـ محمدتقی رهبر (24 دقیقه ) ـ سیدمحمدجعفرسادات موسوی (31 دقیقه ) ـ جاسم ساعدی (18 دقیقه ) ـ پرویزسروری (19 دقیقه ) ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (19 دقیقه ) ـسیدمحمدمهدی شاهرخی (26 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو(22 دقیقه ) ـ امین شعبانی (31 دقیقه ) ـ بیژن شهبازخانی (یکساعت و24 دقیقه ) ـ سیدمصطفی طباطبایی نژاد (16 دقیقه ) ـ ناصرعاشوری قلعه رودخانی (49 دقیقه ) ـ اسدالله عباسی (16 دقیقه ) ـشکرالله عطارزاده (47 دقیقه ) ـ پیمان فروزش (22 دقیقه ) ـ علی اکبرقبادی حمزه خانی (39 دقیقه ) ـ اسدالله قره خانی الوسانی (26 دقیقه ) ـمحمدعلی کریمی (25 دقیقه ) ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی (22 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (37 دقیقه ) ـ شهریار مشیری (16 دقیقه ) ـ مصطفی مطورزاده (36 دقیقه ) ـ محمدعلی مقنیان (56 دقیقه ) ـ ولی ملکی (24 دقیقه ) ـ سیدحاجی محمد موحد(44 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور (چهار ساعت و 15 دقیقه ) ـعلی اکبر ناصری (21 دقیقه ) ـ حسین نجابت (25 دقیقه ) ـ ایرج ندیمی (18 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (چهار ساعت و 15 دقیقه ) ـ سیدرضانوروززاده (47 دقیقه ) ـ مختار وزیری (18 دقیقه ) ـ سیدحسین هاشمی (39 دقیقه ) ـ ستار هدایتخواه (35 دقیقه ) ـ منصور یاوری (26 دقیقه ) ـسیدمحسن یحیوی (28 دقیقه ) و خانم ها: فاطمه آلیا (19 دقیقه ) ومهرانگیز مروتی (16 دقیقه ).
نایب رییس ـ متشکر.
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ ختم جلسه اعلام میشود، جلسه بعدی فرداچهارشنبه دوازدهم اسفند ماه ، ساعت (8) صبح ، دستور هم ادامه رسیدگی به لایحه بودجه 1384 کل کشور میباشد.
(جلسه ساعت 15/18 پایان یافت )
نایب رییس مجلس شورای اسلامی
محمدرضا باهنـر
