بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه نود و ششم (96) 17 فروردین ماه 1384 هجری شمسی 26 صفـرالمظفـر 1426 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه هفدهم فروردین ماه 1384
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : ناطقین قبل از دستورآقایان : مهدی کوچک زاده ، تیمورعلی عسکری وحسینعلی شهریاری .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت رحلت حضرت رسول اکرم (صلی الله علیه وآله)، شهادت امام حسن مجتبی (علیه السلام)، شهادت حضرت امام رضا(علیه السلام)، سالگرد شهادت آیت الله سیدمحمدباقر صدر ودرگذشت حجت‌الاسلام والمسلمین سیدعلی کمالی دزفولی .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
6 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : قدرت الله ایمانی ، حسن کامران دستجردی ، محمدباقر بهرامی ، هوشنگ حمیدی وحسن نوعی اقدم نمایندگان محترم خرم آباد، اصفهان ،اسدآباد، سنندج و اردبیل .
7 ـ رد طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن وسرم سازی رازی .
8 ـ خارج شدن لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور از دستور.
9 ـ تصویب لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر.
10 ـ تصویب لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک .
11 ـ تصویب لایحه پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران ودولت پادشاهی بحرین .
12 ـ اعلام وصول یک فقره طرح .
13 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
14 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و بیست و سه دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 199 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه نود و ششم روز چهارشنبه هفدهم فروردین ماه 1384 هجری شمسی مطابق با بیست و ششم صفر 1426هجری قمری :
1 ـ ادامه رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون کشاورزی ، آب ومنابع طبیعی درمورد رد طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن وسرم سازی رازی .
2 ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور.
3 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر.
4 ـ گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک .
5 ـ گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه پروتکل اصلاحی ومتمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین .
6 ـ گزارش شور اول کمیسیون عمران درمورد لایحه اصلاح تبصره (1) ماده (4) قانون نظام مهندسی و کنترل ساختمان .
7 ـ گزارش شور اول کمیسیون اجتماعی درمورد لایحه الحاق یک تبصره به ماده (7) قانون اصلاح مقررات بازنشستگی و وظیفه بگیران استخدام کشوری مصوب 1368.
8 ـ گزارش شور دوم کمیسیون بهداشت و درمان درمورد طرح سقط درمانی .
9 ـ سوال آقای نورالدین پیرموذن نماینده محترم اردبیل ، نیر ونمین از وزیر محترم امورخارجه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (29 ـ 28) از سوره مبارکه «الفتح » توسط قاری محترم آقای سیداحمد واقفی تلاوت گردید)
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هو الذی ارسل رسوله بالهدی '' و دین الحق لیظهره علی الدین کله و کفی ''بالله شهیدا * محمد رسول الله و الذین معه ´اشد''آ علی الکفار رحمـآ بینهم تر''یهم رکعا سجدا یبتغون فضلا من الله و رضوانا سیمـاهم فی وجوههم من اثرالسجود ذ''لک مثلهم فی التور''یه و مثلهم فی الانجیل کزرع اخرج شطاه فـازره فاستغلظ فاستوی '' علی ''سوقـه یعجب الزر''اع لیغیظ بهم الکفار وعد الله الذین ''امنوا و عملوا الصالحات منهم مغفره و اجرا عظیما *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ از آقای واقفی قاری محترم تشکر می کنیم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : مهدی کوچک زاده ،تیمورعلی عسکری و حسینعلی شهریاری
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای مهدی کوچک زاده نماینده محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر.
(که ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای تیمورعلی عسکری نماینده محترم مشهد و کلات .
ـ جناب آقای حسینعلی شهریاری نماینده محترم زاهدان .
(که هرکدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای کوچک زاده بفرمایید.
مهدی کوچک زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«رب ادخلنی مدخل صدق واخرجنی مخرج صدق واجعل لی من لدنک سلطانا نصیرا».
آن فرو ریخته گل های پریشان در باد
کز می جام شهادت همه مدهوشانند
نامشان زمزمه نیمه شب مستان باد
تا نگویند که از یاد فراموشانند
«اسعدالله ایامکم و اعظم الله اجورکم »
با کسب اجازه از محضر مردم شریف ایران و نمایندگان محترم مطالبی را در دو بخش به عرض می رسانم :
1 ـ رهبر معظم انقلاب در پیام نوروزی خود امسال را سال همبستگی و مشارکت عمومی نامیدند و برضرورت استمرارپاسخگویی مسوولان به مطالبات ملت ایران تاکید نموده ، روی دیگرسکه پاسخگویی را زنده کردن روح پرسشگری در ذهن ملت ایران برشمردند. همه می‌دانیم دو رمز اساسی پیروزی انقلاب اسلامی وتحقق اهداف نظام مقدس جمهوری اسلامی در مقاطع مختلف ،وحدت کلمه یا همبستگی ملی و ایمان اسلامی بوده است و دشمنان خارجی با کمک بازی خوردگان داخلی همواره در صدد خدشه به این دو عامل اساسی بودند. اساس همبستگی و اتحاد ملت ما اسلام ناب وآموزه های الهی آن بوده است و براساس توصیه قرآنی «واعتصموابحبل الله جمیعا و لاتفرقوا» تن ها محور اتحاد و همبستگی حبل الهی است که در میان بشر همان دو میراث الهی رسول اکرم یعنی قرآن و عترت می‌باشد «انی تارک فیکم الثقلین کتاب الله وعترتی اهل بیتی و انهما لن یفترقاحتی یردا علی الحوض ».
با استنباط از این دو دریای بیکران نعمت در هر عصری در غیبت امام معصوم مردم موظفند برای سعادتمندی و موفقیت خود از ولایت فقیه تبعیت کنند. بنابراین عمده ترین آفت همبستگی و اتحاد ملی منیت ها و ترجیح منافع و نظرات حزبی و گروهی در زمینه مسایل ملی است که رهبری نظام در آن موارد ارایه رهنمود کرده یا می‌کند که ازجمله مهمترین این موارد که عنقریب پیش روی ماست ، دعوت مردم به شرکت گسترده در انتخابات ریاست جمهوری است و با کمال تاسف عده‌ای با ادعای اسلامیت و امام خواهی و هواداری از اتحاد وهمبستگی تهدید به عدم شرکت در انتخابات می‌کنند و آنرا مشروط به عدول دستگاه‌های نظارتی از موازین قانونی می‌نمایند. اما تقویت مشارکت عمومی نیز یک پیش نیاز اساسی دارد و آن عبارت از این است که شرکا در این مشارکت که همان مردم از یکطرف و مسوولین و دولتمردان از سوی دیگر هستند احساس کنند که سرمایه گذاری و برداشت در این مشارکت از سوی شرکا عادلانه صورت می‌گیرد. به عبارت واضحتر اگر مردم احساس کنند که در مقابل فداکاری ها وایثارگری و از خود گذشتگی هایشان و صبر در برابر کمبودها وشدایدشان که بارها و در عرصه‌های مختلف به اثبات رسانده اند، طرف دیگر این مشارکت یعنی دولتمردان و مسوولان خویشتنداری نمی کنند و خود را به هواها و هوس ها و تمتعات بیش از اندازه دنیوی ازکیسه همین مردم فداکار آلوده می‌کنند، آنگاه این مشارکت را معقول ارزیابی ننموده و مشارکت خود را کاهش می‌دهند.
همه می‌دانیم که حفظ نظام مقدس جمهوری اسلامی که به عنایت خداوندمتعال با دست الهی امام راحل و فداکاری و شهادت طلبی وایثارگری اقشار مستضعف و محروم و بمنظور حاکمیت اسلام وبرقراری قسط و عدل استقرار یافت از بالاترین واجبات است و امروزشاید از مهمترین منکراتی که موجب صدمه شدید به این نظام می‌شودو نهی از آن بر همه ملت واجب است ، دنیاطلبی و رفاه زدگی وافزونخواهی کسانی است که به اصطلاح جزو مدیران و اداره کنندگان کشور در سطوح مختلف محسوب می‌شوند.
من به جرات ادعا می کنم که سطح زندگی بسیاری از مدیران کشور ازسطح زندگی اقشار مرفه اگر بالاتر نباشد پایین تر نیست و این همان نکته ای است که باعث می‌شود تا آنان مشکلات و گرفتاری های مردم رادرک و لمس نکنند و در برنامه ریزی ها و انتخاب اولویت‌ها و شیوه‌های اجرایی بگونه‌ای عمل نمایند که نه تن ها به رفع مشکلات دست اول مردم نمی انجامد، بلکه برافزایش سطح نارضایتی مردم نیز منجر می‌گردد ونارضایتی مردم خدای ناخواسته می‌تواند بزرگترین تهدید برای نظام مقدس جمهوری اسلامی که حفظ آن از اوجب واجبات است باشد. دراین راستا این بخش از عرایضم را با اشاره به فرازی از فرمایشات مقام معظم رهبری خطاب به مسوولان کشور در 23مرداد 1370 جلب می کنم .
می فرمایند: «من و شما همان طلبه یا معلم پیش از انقلابیم ، اماحالا مثل خانه اشراف ، خانه درست می کنیم ، مثل حرکت اشراف درخیابان ها حرکت می کنیم . اشراف مگر چگونه بودند! والله در جامعه اسلامی هم ممکن است مترف بوجود بیاید، اگر مبلغی از مخارج دولت عبارت از تغییر دکوراسیون اتاق مدیرکل و معاون وزیر و وزیرو فلان مسوول قضایی و فلان مسوول در بخش‌های گوناگون دیگرباشد، این جرم و خطاست . من نمی گویم مثل بعضی از تندروها باشیدکه می‌گویند در مسجد بنشینید و وزارت کنید، نه در مسجد نمی شود،اما باید در حدی باشد، گاهی از جاهایی گزارش‌های ناامیدکننده ای می‌رسد و در بعضی موارد انسان واقعا عرق شرم بر پیشانیش می نشیند، رعایت کنید!
سوال می کنیم که چرا ماشین لوکس و نو و مدل بالا، می‌گویند که اشکال امنیتی داریم ، چه اشکال امنیتی ؟ این چه وضعی است که همینطور بی حساب و کتاب جلو هر وزارتخانه و اداره و دستگاهی دههاماشین به رنگ‌های گوناگون متعلق به مسوولان آنجا به چشم می خورد،چه کسی چنین چیزی را گفته است ؟
گزارش آمده که روحانی عقیدتی سیاسی در یکی از دستگاههاخودش ماشین دارد ولی ماشین دولتی سوار می‌شود، من نوشته ام که حق ندارد این کار را بکند، برای من جواب داده اند که این کار رویه است ، همه می‌کنند. عجب ! این چه حرفی است ؟ به حد ضرورت اکتفا کنید و اندازه نگهدارید، مردم رو در بایستی ندارند، خدا هم باکسی رو در بایستی ندارد، مگر خدا با من و شما قوم و خویشی دارد،مگر خدا با این جمهوری اسلامی و با این اسم قوم و خویشی دارد؟من و شما هستیم که باید معین کنیم این جمهوری اسلامی است یانیست ، این هم در رفتار ماست ».
2 ـ اما در باب انتخابات ریاست جمهوری بعنوان یک مدرس دانشگاه و نماینده مردم تهران نکاتی که عدم اظهار آن‌ها را کوتاهی درانجام وظیفه می دانم به عرض ملت شریف ایران می رسانم :
الف ـ مردم شریف ایران ! به شما توصیه می کنم به کسانی رای ندهید که همکاران خود را از میان بوروکرات های غربزده ای برمی گزینندکه حاضرند عدالت اجتماعی اسلام را پیش پای شعار توسعه و رشدقربانی کنند یا آن‌ها را طرف مشورت قرار می‌دهند. رهبر عزیز انقلاب در خطبه های نماز جمعه 1382/08/28 فرمودند «ما بعنوان شیعه بایداین درس را بیاد داشته باشیم که عدالت قابل اغماض و معامله نیست وهیچیک از مصالح گوناگون ، نه مصالح فردی و نه مصالح حکومت وکشور اسلامی نمی تواند با عدالت معامله شود، امیرالمومنین بخاطرعدالت آن مشکلات را تحمل کرد و عقب نشینی نکرد».
ب ـ مردم بزرگوار ایران ! به شما سفارش می کنم به کسانی رای ندهید که بازی به اصطلاح روشنفکران غربزده ای را می خورند که بادراختیار داشتن صدها مجله و روزنامه هیچوقت بینش آن‌ها از محدوده تنگ کافه تریاها و محافل روشنفکری و منافع باندی و جناحی خودشان فراتر نرفته و هیچگاه درد و رنج توده های مردم محروم ومسلمان را احساس نکرده و حاضرند تمامی منافع ملی و مصلحت های نظام برآمده از خون شهیدان و دنیا و آخرت مردم را فدای شهوات پست مادی خود کنند و هر برخورد قانونی با خود و مطبوعات متخلف را تعرض به آزادی و مطبوعات و به اصطلاح رکن چهارم دموکراسی قلمداد می‌نمایند.
حضرت امام فرمود: «آنهاییکه در خانه‌های مجلل راحت و بی دردآرمیده اند و فارغ از همه رنج ها و مصیبت های جانفرسای ستون محکم انقلاب و پابرهنه های محروم ، تن ها ناظر حوادث بوده اند و حتی از دورهم دستی بر آتش نگرفته اند، نباید به مسوولیت‌های کلیدی تکیه کنند که اگر به آنجا راه پیدا کنند چه بسا انقلاب را یک شبه بفروشند و حاصل همه زحمات ملت را برباد دهند، چرا که این ها هرگز عمق راه طی شده را ندیده اند و فرق و سینه شکافته نظام و ملت را بدست از خدابیخبران مشاهده نکرده اند».
ج ـ مردم بزرگوار ایران ! از شما اکیدا می خواهم به کسانی رای دهید که دل در گرو اسلام ناب محمدی (حضار صلوات فرستادند)داشته باشند، اسلامی که بفرموده امام ـ روحی فداه ـ در واپسین روزهای عمر پربرکتش پرچمداران آن پابرهنگان و مظلومین و فقرای جهانند و دشمنان آن ملحدان و کافران و سرمایه داران و پول پرستانند،اسلامی که طرفداران واقعی آن همیشه از مال و قدرت بی بهره بوده اند ودشمنان حقیقی آن زراندوزان حیله گر و قدرتمداران بازیگر ومقدس نمایان بی هنرند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی متشکر، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ ناطق بعدی آقای عسکری هستند، بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علی آل طه '' و یاسین .
سلام علی آل خیر النبیین .
سلام علی روضه حل فی ها.
امام یباهی به الملک و الدین .
با درود و سلام به ارواح پاک امامان نور، امام راحل و شهیدان انقلاب اسلامی و دعا برای سلامتی رهبر محبوب و بزرگوار انقلاب اسلامی . پیشاپیش رحلت جانسوز رسول گرامی اسلام و شهادت فرزند پاکش امام ریوف علی ابن موسی الرضا ـ علیهماالصلاه والسلام ـ راتسلیت می گویم . یاد امام جمعه فقید شهرمان ، ابوالشهیدین آیت الله عبادی را گرامی می داریم و درگذشت علامه فیلسوف استادجلال الدین آشتیانی را تسلیت می گویم . از رهبر معظم انقلاب اسلامی بخاطر حسن انتخاب و انتصاب چهره برجسته حوزه و دانشگاه آیت الله سیداحمد علم الهدی بعنوان امام جمعه مشهد تشکر و سپاس فراوان دارم .
همکاران عزیز! امام رضا می فرمایند «تغتنم الفرصه فان ها وحشیه »فرصت را غنیمت بدانید که از دست می‌رود.
صوفی ابن الوقت باشد این رفیق
نیست فردا گفتن از شرط طریق
برای توجه به این اصل مهم است که مدیریت زمان را یک ضرورت غیرقابل انکار می‌دانند، حساسیت شرایط کنونی دنیا و منطقه برای ماهم فرصت‌های مهمی را باعث گشته و هم تهدیدهای جدی را در پیش روی ما گذاشته است . حتم دارم می دانید که از عوامل مهم ارتقا ورشد حاکمیتی در جهان کنونی تولید علم است . علوم انسانی و نهضت نرم افزاری ، علوم هسته‌ای ، علوم مربوط به هوا فضا، علوم مهندسی وسازه و سدسازی ، علوم ژنتیک و پزشکی از حوزه‌های مهم تولید علم است که بحمدالله ما پیشرفت‌های خوبی را در آن حوزه ها حاصل کرده ایم و حرفهای قابل توجهی برای گفتن و مطرح شدن در دنیا داریم . روی همین جهت است که یک مبنای استراتژیک و مهم ما این است که به دنیا اعلام می کنیم ما به فناوری هسته‌ای صلح آمیز دست یافته ایم و ازاین حق مسلم و طبیعی خود هرگز عقب نشینی نخواهیم کرد.
امسال را رهبر معظم انقلاب اسلامی سال همبستگی ملی ومشارکت عمومی نام نهادند و این عنوان صرفا یک شعار نیست ، بلکه یک مبنای عملی و دارای ضرورت برای نظام است ، در نتیجه برای تحقق آن باید کوشا باشیم .
براستی راه کار عملی در این رابطه چیست ؟ در یک کلمه عرض می کنم «قیام »، قیام نه برای براندازی ، بلکه قیام برای اصلاح ، اصلاح در توزیع قدرت ، اصلاح در روش توزیع ثروت ، اصلاح در روش‌های مدیریتی و امکان تحقق شایسته سالاری و قانونمندی و حرکت های اصلاحی برای مقابله با ارتشا، رانت ها و ثروت های نامشروع و تحقق اصل (49) قانون اساسی و در یک کلمه ایجاد عدالت از طریق قوه قضاییه و قوای دیگر.
این موارد حتم دارم شما نیز توجه دارید که این اصل مهم رامی پذیرد و در پیش روی ما این وظیفه را قرار داده است که قوه مجریه کارآمد، مجلس مقتدر، مجلسی که کار اصلی آن قانونگذاری و کارمهمتر از اصل قانونگذاریش نظارت بر حسن اجرای قانون است موردتوجه و نظر است . امروز قانون کم نداریم ، مهمترین کار ما نظارت است ، دیوان محاسبات ، اصل (90) و اصل (88) باید مهم تلقی شود.
انتخابات ریاست جمهوری در دوره نهم بسیار حایز اهمیت است ،از اقدام ریاست محترم مجلس برای به تفاهم رساندن کاندیداهای اصولگرایان تشکر می کنیم ، اجماع و اتفاق دوستانه و اخلاقی این عزیزان یک ضرورت است و درنهایت میزان ، مقبولیت و خواست مردم است .
از هاشمی عزیز خوب است یادی بکنیم ، او هرگز طالب قدرت نیست ، او هم اکنون رییس مجمع تشخیص مصلحت است ، او درکنارش سه نفر از روسای قوا قرار دارند و برای نظام تصمیم سازی می‌کنند، او پیشینه بسیار ارزشمندی را برای نظام دارد، پیشینه مبارزاتی او مربوط به زمانی می‌شود که هنوز بسیاری از ما، از جمله خود حقیر بدنیا نیامده بودیم و حتی بعضی از کاندیداها نیز اینگونه اند.
هاشمی چهره ای است که امام بنا به گفته یکی از اساتید بزرگوارمان در دوره مبارزه و در آغازین مبارزات انقلابی خودشان کتاب سرنوشت فلسطین او را که ترجمه و مقدمه بسیار شیوایی بر آن نوشته اند را به بزرگان نظام توصیه می‌کردند که بخوانند و حتی دردیدارها به مراجع ، آن کتاب را ارایه می‌کردند که از سرنوشت وسرگذشت مسلمانان مطلع شوند. او چهره ای است در شرایطی که بوسیله گروه فرقان مورد ترور قرار گرفتند، امام فرمودند هاشمی زنده است چون نهضت زنده است و چهره ای است که در پایان دو دوره ریاست جمهوری او رهبر معظم انقلاب فرمودند هر یک از این کاندیداها که رای بیاورند فرقی نمی کند (رییس ـ آقای عسکری ! وقتتان تمام است ) هیچکس برای من هاشمی نمی شود. مع ذلک عرض ما این است که آقای هاشمی یک چهره فرادستی است ، برای شرایط بحران است ، چون مرد بحرانهاست ، اگر دوستان اتحاد کنند و اتفاق کنند، اوحمایت خواهد کرد، اگر شرایط اختلافی باشد قطعا در عرصه انتخابات بنا به ضرورت حضور خواهند داشت .
یک کلمه برای حوزه انتخابیه ام عرض می کنم ، آقای رییس ! از(40) میلیون مسافر نوروزی قریب به (4) میلیون زایر و مسافر در ایام نوروز به مشهد تشریف فرما شدند، دهه آخر صفر، سالروز شهادت امام رضا، ایام تابستان و ایام محرم ، شرایط مشهد را همانند مکه و مدینه درموسم حج تصویر می‌کند، بجاست مسوولین در ارتباط با این کلانشهرمذهبی و دینی ان شاالله سرمایه گذاری مناسب صورت بگیرد.
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ ان شاالله، تشکر می کنم ، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ ناطق بعدی جناب آقای شهریاری هستند،بفرمایید.
حسینعلی شهریاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با درود به روان پاک شهدا، امام شهدا و با سلام به پیشگاه مقام معظم رهبری ، از فرصت استفاده نموده ضمن تسلیت ایام رحلت جانگداز پیامبر گرامی اسلام ـ صلی الله علیه و آله وسلم ـ و امام حسن مجتبی و امام رضا ـ علیهما السلام ـ سال نو را به تمامی مردم خوب ایران ، همکاران محترم و موکلین زاهدانیم تبریک گفته و آرزو دارم درسال جدید دولت و مجلس درجهت رفع مشکلات مردم گام‌های اساسی تری بردارند.
در ابتدا از عنایت ویژه مقام معظم رهبری به مقوله مهم همبستگی ملی و مشارکت عمومی قدردانی و تشکر نموده و امیدوارم بیش از همه مسوولین و دست اندرکاران رسانه ها و جراید درجهت تحقق آن تلاش نمایند.
در همینجا درگذشت پاپ ژان پل دوم را به همکاران و هموطنان مسیحی تسلیت گفته و از مواضع انسان دوستانه و مخالفت ایشان باجنگ افروزی های قدرت های بزرگ قدردانی نمایم . بر خود لازم می دانم از عنایت ویژه همکاران محترم ، مخصوصا اعضای محترم کمیسیون تلفیق که در تبصره‌های متعددی به مناطق محروم اولویت دادند تشکرنمایم .
از مصوبات مهم مجلس ، توجه ویژه به مقوله سلامت بود که برای اولین بار بودجه‌ای مورد تصویب قرار گرفت که هیچ عذر و بهانه ای برای کم کاری دست اندرکاران بهداشت و درمان باقی نگذارد و سلامت هیچ شهروند ایرانی بعلت نداشتن پول بخطر نیفتاده و پشت درهای بسته بیمارستان ها نماند.
هفته سلامت را به دست اندرکاران خوبم در اقصی نقاط ایران اسلامی تبریک می گویم .
طبق آماری که از سوی دست اندرکاران ارایه شد، آمار تلفات جاده‌ای در مقایسه با سال قبل کاهش چشمگیری داشت که باید اززحمات پرسنل زحمتکش نیروی انتظامی ، اورژانس کشور،هلال احمر و وزارت راه و ترابری قدردانی نمایم .
از مسوولین محترم سپاه پاسداران بخاطر تشکیل کاروان‌های راهیان نور درجهت حفظ ارزش‌های اسلامی و (8) سال دفاع مقدس قدردانی و تشکر می نمایم .
در این ایام سازمان میراث فرهنگی و جهانگردی تلاش زیادی درجهت معرفی میراث فرهنگی و توسعه گردشگری داشتند که باید اززحمات آنان تقدیر و تشکر نمود.
باتوجه به در پیش بودن انتخابات ریاست جمهوری ، از کاندیداهاو طرفداران آن‌ها انتظار می‌رود از دامن زدن به قوم گرایی و ایجادمطالبات نامعقول و غیرممکن پرهیز نموده و درجهت همبستگی ملی حرکت نمایند تا موجب مشارکت حداکثری مردم در انتخابات شوند.
از مسوولین وزارت بازرگانی و جهادکشاورزی انتظار می رفت درکنترل قیمت ها تلاش جدی تری می نمودند و نمی گذاشتند عده‌ای سودجو و فرصت طلب از این موقعیت استفاده نموده و به گرانی ها دامن بزنند، زیرا متاسفانه اکثر مردم از عدم کنترل قیمت ها گلایه داشتند وتصور این بود که میوه های نوروزی برای نگاه کردن در مغازه ها ومیوه فروشی هاست نه برای خوردن و بقول بعضی ها مردم دیگر جانشان به لبشان رسیده و بیش از این برای آن‌ها قابل تحمل نیست که تاوان سومدیریت های مدیران را مردم بپردازند و مسوولین تصور ننمایند باپایان سال پاسخگویی ، مقوله پاسخگویی نیز به فراموشی سپرده شده .
از مسوولین سازمان مدیریت و برنامه ریزی انتظار می روددرجهت تخصیص بودجه‌های عمرانی همانطور که در مصوبه مجلس قید شده اولویت مناطق غیربرخوردار را جدی بگیرند. متاسفانه درسال گذشته حدود (42) درصد بودجه‌های عمرانی سیستان وبلوچستان تخصیص داده شد که (25) درصد آن هزینه‌های سرباری می‌باشد. یعنی اینکه عملا (17) تا (18) درصد برای پیشرفت فیزیکی پروژه ها هزینه شده که با این روند بیکاری های پنهان و آشکار وهزینه های پروژه ها افزایش یافته است .
باتوجه به خالی بودن نیمی از پست‌های سازمانی تشکیلات دولتی در استان ، از سازمان مدیریت و برنامه ریزی انتظار می‌رود ضمن حذف امتحان ادواری در استان ، سهم بیشتری از استخدام ها به فرزندان بومی این استان تخصیص داده شود تا هم سازمان‌های دولتی به وظایف خود بهتر عمل نمایند و هم درصدی از مشکلات بیکاری های پنهان وآشکار که یقینا بیش از آمارهای دولتی می‌باشد حل گردد. ضمنا جادارد از مدیران سازمان مدیریت و برنامه ریزی که در اواخر سال گذشته مجوز خوبی جهت جذب نیروهای بومی به استان سیستان وبلوچستان دادند، تشکر و قدردانی نمایم .
از سازمان مدیریت و برنامه ریزی ، وزارت کشور و وزارت جهادکشاورزی انتظار می‌رود در تخصیص اعتبارات (7) سال خشکسالی استان سیستان و بلوچستان درجهت حل سریعتر مشکلات کشاورزان اقدام نمایند.
در خاتمه از جناب آقای خاتمی ریاست محترم جمهور انتظارداریم درجهت عملی شدن به قول هایی که درجهت رفع مشکلات استان سیستان و بلوچستان داده اند، دستورات لازم را صادر نمایند.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت رحلت حضرت رسول اکرم (صلی الله علیه وآله)،شهادت امام حسن مجتبی (علیه السلام)، شهادت حضرت امام رضا (علیه السلام)، سالگرد شهادت آیت الله سیدمحمدباقر صدر و درگذشت حجت‌الاسلام والمسلمین سیدعلی کمالی دزفولی
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در روزهای آینده ما سه سوگواری مذهبی در پیش داریم که لازم است به آن‌ها اشاره‌ای بکنیم . جمعه بیست و هشتم صفر سالروز رحلت پیامبر گرامی ، رسول اکرم ـ صلی الله علیه وآله ـ و همچنین سالروز شهادت حضرت امام حسن مجتبی ـ علیه السلام ـ و شنبه بیست و نهم صفر سالروزشهادت امام هشتم حضرت رضا ـ علیه السلام ـ است . این روزهای اندوهباررا به عموم مسلمانان و هموطنان و شیعیان تسلیت عرض می کنیم وبرای مردم کشورمان در پیروی از این بزرگواران طلب توفیق می کنیم .
همچنین نوزدهم فروردین ، سالروز شهادت روحانی ارجمند، فقیه و متفکر عالیقدر اسلام ، آیت الله سیدمحمدباقر صدر و خواهر گرامی ایشان بنت الهدی صدر است . یاد آن روحانی والامقام را که رهرو خط سرخ محمد و آل محمد بود (حضار صلوات فرستادند) گرامی می داریم و شهادت ایشان و خواهر ارجمندشان را به مردم عراق و همه شیعیان و خاندان شهیدپرور صدر تبریک و تسلیت عرض می کنیم .
همچنین در ایام تعطیلات شاهد درگذشت روحانی دانشمند وپژوهشگر قرآنی ، مرحوم حجت‌الاسلام والمسلمین آقای سیدعلی کمالی دزفولی بودیم . نمایندگان استان خوزستان درگذشت این روحانی دانشمند را تسلیت گفته اند. بنده هم به خانواده محترم ایشان تسلیت عرض می کنم . مرحوم کمالی دزفولی از جمله روحانیون دانشمندی بودند که مورد احترام و اعتماد اهل علم بودند. اگرچه درمیان عامه مردم شهرت لازم را نداشتند ولی از مراتب بالای علمی برخوردار بودند. برای ایشان طلب مغفرت و برای بازماندگانشان طلب صبر و اجر می کنیم .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقای ناصر سودانی نماینده محترم اهواز به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص تعدیل هزینه درمان دربیمارستان های خودگردان اهواز بخصوص تخفیف در هزینه تزریقات .
به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تسریع در احداث جاده کمربندی شهر اهواز و ارایه تقویم زمانی برای پایان عملیات آن .
ـ آقای پیمان فروزش نماینده محترم زاهدان به وزیر محترم راه وترابری درخصوص تسریع در اتمام و بهره‌برداری پروژه راه آهن زاهدان ـ بم .
ـ آقای محمد کریمیان نماینده محترم سردشت و پیرانشهر به وزیرمحترم کشور درخصوص جلوگیری از تیراندازی و کشته و زخمی شدن مردم توسط نیروی انتظامی در شهرستان‌های سردشت و بانه .
ـ آقایان : موسی الرضا ثروتی و عباسعلی رستمی ثانی نمایندگان محترم بجنورد، جاجرم ، مانه و سملقان و قوچان و فاروج به وزیرمحترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص لزوم تعیین مدیرکل فرهنگ و ارشاد اسلامی خراسان شمالی مطابق قانون انتصابات .
ـ آقای عزت الله یوسفیان ملا نماینده محترم آمل و لاریجان به وزیرمحترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص لزوم موافقت با تاسیس دانشگاه دولتی در آمل باتوجه به درخواست‌های مردم .
ـ آقای محسن کوهکن ریزی نماینده محترم لنجان به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص جلوگیری از تغییرات سوال برانگیزمحتوای بعضی کتب بینش دینی در مقطع دبیرستان .
ـ آقایان : علی دیرباز، محمد آشوری تازیانی ، شهریار مشیری ، علی معلمی پور، سیدعبدالله حسینی و سیدعبدالمجید شجاع نمایندگان محترم بندرعباس ، قشم ، حاجی آباد و ابوموسی ، میناب ، جاسک ورودان ، بندرلنگه و دشتستان به رییس جمهور محترم و وزیر محترم امور اقتصادی و دارایی درخصوص دستور اجرای مصوبه مجلس درخصوص تمدید مهلت بدهی کشاورزان توسط سایر بانک‌های استان .
ـ آقایان : اسدالله تابع و جهانبخش محبی نیا نمایندگان محترم میاندوآب ، شاهین دژ و تکاب به رییس جمهور محترم و وزیر محترم کشور درخصوص دستور تسریع در حذف محل ایست و بازرسی شهیددستغیب محور میاندوآب ـ ملکان .
ـ آقای حشمت الله فلاحت پیشه نماینده محترم اسلام آبادغرب ،گهواره ،حمیل و کرندغرب به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رفع مشکلات غیرقابل تحمل بیمارستان اسلام آبادغرب .
به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص توجه جدی و اقدامات پیشگیرانه در مقابل سرمازدگی محصولات کشاورزی در سالجاری بویژه در استان کرمانشاه .
ـ آقای کیانوش صادق دقیقی نماینده محترم آستانه اشرفیه وبندرکیاشهر به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تسریع درتعریض جاده آستانه اشرفیه به بندرکیاشهر و تجدیدنظر مهندسی مبادی میادین شهر آستانه اشرفیه .
6 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : قدرت الله ایمانی ، حسن کامران دستجردی ، محمدباقر بهرامی ، هوشنگ حمیدی و حسن نوعی اقدم نمایندگان محترم خرم آباد، اصفهان ،اسدآباد، سنندج و اردبیل
رییس ـ اگر نمایندگانی تذکری دارند، با همان (6) نفر خاتمه بدهید!
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای دکتر حداد! نفر هفتم هم آقای نوعی اقدم هستند که عضو هیات رییسه هستند، اگر خواستید ایشان هم تذکر بدهند، (7) نفر از دوستان تقاضا کرده اند.
آقایان : ایمانی ، کامران ، بهرامی ، زمانی ، حمیدی ، تمدن ونوعی اقدم هستند.
رییس ـ ان شاالله مختصر بفرمایند و منطبق بر آیین‌نامه تذکربدهند که بتوانیم هرچه زودتر وارد دستور بشویم ، اعلام کنید.
منشی (قربانی ) ـ آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده بند (11) ماده (23) است . جناب آقای رییس ! همانطورکه استحضار دارید از زمان زمزمه طرح تثبیت قیمت ها که بر سر زبان افتاد تا تصویب و تبدیل آن به قانون و در ادامه آن تاکنون بعضی ازدولتمردان با یک حرکت ناشایست و ناپسند برای خنثی کردن این تصمیم بسیار شایسته مجلس ، به مقابله برخاسته اند که نمونه بارز آن افزایش مهارگسیخته قیمت میوه و تره بار بود که در آغاز سال صورت گرفت و حضرت عالی به دفاع از حقوق ملت موضع گرفتید و تذکردادید.
جناب آقای رییس ! به همان اندازه که این حرکت خلاف و مشکوک ذایقه شیرین مردم را در ابتدای سال نو تلخ نمود و موجب تضعیف جایگاه مجلس و نمایندگان شده ، رها کردن کارها و وزارتخانه ها به امان خدا و عدم پیگیری و خواست مردم و خواست نمایندگان در استان‌ها وشهرستان ها توسط وزرا، بیشتر جایگاه نظارتی مجلس را تضعیف نموده که باید در این فرصت (5) ماه باقیمانده عمر دولت چاره جویی شود. باتوجه به اینکه این کم کاری و بی توجهی به امور مردم اگرپیگیری نشود.
بهرحال مردم مطالباتشان را از نمایندگان می‌خواهند و باعث تضعیف نمایندگان شده . تذکر و سوال هم خاصیت خود را از دست داده و مسوولین و دولتمردان نسبت به آن مصونیت پیدا کرده اند.خواهش می کنم در این خصوص چاره جویی کنید.
رییس ـ خیلی ممنون ، تشکر می کنم . نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من هم ماده (23) که از وظایف هیات رییسه است و هم ماده (53)را تذکر دارم .
استحضار دارید که مجلس هر سه هفته یکهفته تعطیل است که سخنگوی محترم مجلس هم بارها فرمودند که ادامه کار مجلس است .در آیین‌نامه نیامده که سه هفته یکبار تعطیل بشود، حال که ادامه کارمجلس است ، این گزارش کار به کجا باید داده بشود؟ این را هیات رییسه بهرحال مشخص کند.
دوم اینکه در ماده (53) هر کمیسیونی در ماه یکبار باید گزارش بدهد. در این هم گاه و بیگاه تاخیر ایجاد می‌شود. من هم تذکر راجع به آن قسمت اول خدمت حضرت عالی دارم که تعیین تکلیف بشود، هم درمورد ماده (53) که کمیسیون ها گاه و بیگاه در ارایه گزارش تاخیردارند، خیلی ممنون .
رییس ـ گزارش ماهانه کمیسیون ها صراحتا در آیین‌نامه آمده و درهیات رییسه هم آقای قربانی مسوول تهیه این گزارش‌ها هستند. این تذکرشما هم مطرح شد و ایشان هم شنیدند، ان شاالله ما به وظیفه خودمان عمل می کنیم .
اما درباره اقداماتی که نمایندگان در آن هفته ای که به حوزه‌های انتخابیه مراجعه می‌کنند، ما نصی در آیین‌نامه نداریم که گزارشی به مجلس بدهند و ما مجبور باشیم آن گزارش را دراختیار سایرنمایندگان بگذاریم . ما احتیاجی هم به چنین کاری نداریم ، برای اینکه نمایندگان کارهای متنوعی دارند و اگر قرار بشود (300) نفر گزارش بدهند که در یکهفته یا (10) روزی که در حوزه انتخابیه هستند چه کارهایی کرده اند، مطالعه خود این ها وقت زیادی می خواهد. بنابراین من از جناب عالی تعجب می کنم چیزی را که اصولا مطرح نبوده و درآیین نامه هم نیامده ، مطرح می‌فرمایید. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای بهرامی بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! من بند (11) ماده (23) را تذکر دارم . قبلا بایدتشکر کنم از شخص حضرت عالی و اعضای محترم هیات رییسه که زحمات زیادی را در اداره و مدیریت مجلس اعمال کردید.
در بند (11)، حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان از وظایف هیات رییسه محترم است .متاسفانه وزارت آموزش و پرورش این بند را کاملا نقض کرده است .هم در رفتارش و هم در اجرای قوانین مصوب مجلس ، مثل قانون استخدام حق التدریسی ها یا سیاستی که مجلس هفتم دارد، عدم دریافت شهریه اجباری و موارد دیگری که اینجا جای بحث آن نیست ، من اختصارا عرض می کنم و بصورت یک تحقیق و تفحص (9)ماده‌ای که بیش از (100) نفر از نماینده ها تا بحال امضا کرده اند.خواهش من این است هیات رییسه محترم این بند را حداقل در رابطه با اجرای قانون حق التدریسی ها و دریافت شهریه اجباری رعایت کنندو تذکر بدهند که ان شاالله ما بتوانیم با تقدیم این تحقیق و تفحص که امروز تقدیم می‌شود، وظیفه خودمان را همراه هیات رییسه محترم انجام بدهیم .
رییس ـ بله ، حالا چند چیز را تحت عنوان تذکر مطرح کردید که ان شاالله بر طبق آیین‌نامه عمل می‌فرمایید. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! در رابطه با تذکر بنده چون آقای بهرامی تعدادی ازمواردی را که من مدنظر داشتم فرمودند صرفنظر می کنم ، ان شاالله باپیگیری خود شما این مسایل حل بشود.
رییس ـ تشکر می کنم ، خیلی ممنون ، نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای حمیدی بفرمایید.
هوشنگ حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده مستند به مواد (17) و (193) آیین‌نامه است . جناب آقای رییس ! بنده در تاریخ 11/11/ دو سوال از وزرای محترم کشور وعلوم ، تحقیقات و فناوری مطرح کردم . از همان تاریخ به کمیسیون ارجاع داده شده . موارد مشابه این هم بوده ، قبلا دوستان هم تذکرداده اند. من می خواهم این را خدمتتان عرض کنم ، شما قسم خورده ایدکه بر مبنای آیین‌نامه عمل کنید، آیین‌نامه هم که در ماده (193) اشاره شده ، بصورت آمرانه آمده است ، از لحاظ حقوقی موقعی که متون قانونی تنظیم می‌شود یا امری است یا تخیری . اگر بصورت آمرانه باشد، هیچکس نمی تواند در این باب نسبت به تغییر آن توافق بکند،بالاخص در آنجا یک مدت زمان یکهفته ای درنظر گرفته شده است .بنابراین حکومت تراضی در آنجا منتفی است . پس رییس مجلس یارییس کمیسیون یا نماینده یا حتی وزیری که مورد سوال است نمی توانند توافق کنند و بیشتر از آن مدت زمان (فرجه ) یکهفته ای که درنظر گرفته شده طول بکشد. متاسفانه الان بیش از دوماه این سوالات مانده است ، بنده نمی دانم . در این هفته هم که دستور کار مجلس بوده هیچکدام از این کمیسیون ها دعوت نکرده اند، نه از بنده و نه از وزرای مربوطه ، این تخلف آشکار از آیین‌نامه است . بنده تقاضا دارم که جناب عالی موضوع را پیگیری بفرمایید، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، سوال و تذکر، حق قانونی نماینده است . ماهم به حکم وظیفه همانطور که جناب عالی فرمودید باید به آیین‌نامه عمل کنیم ، منتها علت اینکه طرح سوالات در کمیسیون ها و همچنین نهایتا در صحن علنی مجلس با تاخیر مواجه می‌شود، کثرت سوالات است . درست است که آیین‌نامه گفته است ظرف یکهفته ولی این وقتی است که امکان داشته باشد، اگر تعداد زیادی سوال در یک کمیسیون مطرح باشد، طبعا اجرای آیین‌نامه به این صورت مقدور نخواهد بود.همانطور که ملاحظه می‌فرمایید ما هر روز بخشی از وقتمان را به توضیح وزرا اختصاص می دهیم و مرتبا از وزرا دعوت می کنیم که به سوالات پاسخ بدهند ولی باز هم سوالات نمایندگان بیش از آن مقداروقتی است که ما می‌توانیم به این موضوع اختصاص بدهیم . این توضیح را از این جهت برای جناب عالی عرض کردم که ما مصریم به وظایف مان عمل کنیم . اگر گاهی وقفه یا تاخیری حاصل می‌شود، این قصور است ، تقصیر نیست . نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای تمدن بفرمایید.
مرتضی تمدن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! تذکر بنده مستند به بندهای (8) و (11) ماده (23) است . همانطور که استحضار دارید درخصوص اتفاقاتی که درگرانی های لجام گسیخته اخیر گذشت ، در مملکت هیچکسی نیامد به ملت و مردم توضیح بدهد که به چه دلیل و چرا این مساله رخ داد. ماخدا را شاکریم حداقل پیام قانون تثبیت قیمت ها این بود که ثابت کردافزایش قیمت ها تابعی از افزایش قیمت بنزین نبود، این بار دیگرنتوانستند افزایش قیمت بنزین و سایر کالاها و خدمات دولت را بهانه کنند. مشخص شد سو مدیریت و ناتوانی در اجرای وظایف موجب اجحاف به ملت و مردم شد. ما از موضع حضرت عالی هم تشکرمی کنیم ، از موضع بسیار خوب شما در قبال مسایلی که رخ داده و هنوزهم ادامه دارد.
در دو جلسه گذشته نزدیک به (60) نفر از نمایندگان نامه‌ای راامضا کردند و از حضرت عالی تقاضا کردند از وزرای محترم بازرگانی و جهادکشاورزی دعوت کنید به مجلس تشریف بیاورند و در خانه ملت نسبت به مسایلی که گذشته و دلایلی که موجب گرانی ها و اجحاف به مردم شد به نمایندگان ملت توضیح بدهند، حضرت عالی موضوع راموکول کردید به اینکه آقایان در کمیسیون یا کمیسیون‌های ذیربط حضور پیدا کنند. باتوجه به اینکه مسایلی که هست مبتلابه همه مجلس و ملت هست ، شما خواسته نزدیک به (60) نفر از نمایندگان محترم رااجابت کنید و اجازه بدهید وزرای مربوط در جلسه علنی مجلس حضور پیدا کنند و از تریبون رسمی مجلس به ملت توضیح بدهند ودلایل مسایلی را که گذشت روشن کنند.
من فقط نکته ای را که خدمت شما عرض می کنم ، اخباری که واقعاموجود است و بدست می‌رسد، هم اکنون شرکت‌های بیمه در رابطه باتعرفه های بیمه ، تعرفه پزشکان و برخی اقلام و کالاهای دولتی ومسایلی مثل تاکسیرانی تهران کم کم دارد اخباری واصل می‌شود که این ها هم به نحوی افزایش قیمت ها را دارند ترغیب می‌کنند که واقعا این مساله خطرناکی است و ما خواهش می کنیم دولت اقتدار خودش رانشان بدهد و به وظیفه قانونی خودش عمل کند و در مقابل اجحافی که به ملت می‌شود واقعا سکوت نکند.
رییس ـ خیلی متشکر، علت اینکه بنده پیشنهاد کردم وزرای مسوول ابتدایا در کمیسیون شرکت کنند این است که در کمیسیون امکان سوال و جواب و دقت در مطالب بیشتر از صحن علنی مجلس است ، اگر مطابق آیین‌نامه از وزرا بخواهیم در صحن علنی دعوت کنیم ما آیین‌نامه‌ای نداریم که نمایندگان بتوانند هنگام توضیح وزراسوال کنند. در آن صورت باید جلسه علنی غیررسمی تشکیل بدهیم .به این جهت پیشنهاد بنده این بود که وزرا ابتدا در کمیسیون ها شرکت کنند، ما گزارش کمیسیون ها را دریافت کنیم ، بعد می‌توانیم مجدداتصمیم دیگری بگیریم که یکی هم این پیشنهاد جناب عالی دعوت ازوزرا برای توضیح در صحن علنی مجلس است .
بهرحال این موضوع را دنبال خواهیم کرد و ما مصر هستیم که بادولت همکاری کنیم برای جلوگیری از اجحاف و گرانفروشی به مردم و این خواسته همه نظام است . از شما هم تشکر می کنم .
بنای ما این است که هر روز (6) نفر بیشتر تذکر ندهند، چون آقای زمانی منصرف شدند، آقای نوعی اقدم را اضافه کنید که (6) نفر بشود،از سرکارخانم افتخاری عذرخواهی می کنم که اجازه بدهند که این سنت موقتا تا اصلاح آیین‌نامه پا برجا باشد. آقای نوعی اقدم بفرمایید.
حسن نوعی اقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! با عرض معذرت تذکر بنده مربوط می‌شود به بند(11) از ماده (23) آیین‌نامه داخلی ، بمنظور حفظ شان و منزلت مجلس و جایگاه نمایندگان مجلس .
رییس ـ شما هم به بند (11) ماده (23) استناد می کنید؟ عضوهیات رییسه هم به بند (11) استناد می‌کنند! بسیار خوب ، استفاده می کنیم ، خدا سایه این بند را از سر مجلس کم نکند!
نوعی اقدم ـ بله ، استانداری استان اردبیل دو سال و نیم است که معاون سیاسی ندارد. دو سال و نیم بدون معاون سیاسی ! ما در پیگیری این موضوع تذکری به وزیر محترم کشور دادیم ، چند ماه صبر کردیم ،با کمال تاسف اعتنا نفرمودند، به ناچار از خدمتشان سوال کردیم ،البته دلیل آنهم این است که نفر یا نفراتی که استاندار محترم معرفی می‌کند، وزیر محترم کشور قبول نمی کند، ضمنا وزارت کشور هم توانایی تحمیل افراد موردنظر را برای استانداری ندارد. در نتیجه اختلاف بین این دو تشکیلات موجب سردرگمی و بلاتکلیفی این معاونت و شاخه وسیعی از ادارات کل استان شده .
سوال ما در کمیسیون امنیت ملی مطرح شد، در خدمت اعضای محترم کمیسیون امنیت ملی وزیر محترم کشور قول دادند که تا پایان دیماه سال 83 این موضوع تعیین تکلیف بشود. با کمال تاسف الان اواخر فروردین را داریم سپری می کنیم ، در آستانه انتخابات هستیم ...
رییس ـ حالا آقای نوعی اقدم ! آنجایی که به شان و منزلت مجلس مربوط می‌شود، آنرا یادآوری بفرمایید.
نوعی اقدم ـ آقای رییس ! من از حضرت عالی تقاضا دارم ازجایگاه خودتان بزرگواری بفرمایید و استفاده بفرمایید از همین تریبون به وزیر محترم کشور تذکر بدهید که دو ماه دیگر در این مملکت می خواهد انتخابات برگزار بشود، چگونه تشکیلاتی که مسوولیت اصلی برگزاری انتخاباتش در استان‌ها با معاونت سیاسی است ، آن تشکیلات در آن استان چگونه اداره خواهد شد؟ تا چه زمانی مردم و مسوولین آنجا صبر کنند که آقایان اختلافات دو تا تشکیلاتشان پایان پیدا بکند و بالاخره آنجا بلاتصدی نماند.
رییس ـ حالا این تذکر شما را بصورت شفاهی ، بمنزله کتبی تلقی می کنیم و به وزارت کشور منتقل می کنیم ، تشکر می کنم ، ان شاالله که خداوند در این آغاز سال جدید به استان اردبیل هم یک معاون سیاسی بسیار خوب عطا کند، که باعث مسرت اهالی محترم بشود،خیلی ممنون .
7 ـ رد طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اولین دستور ادامه رسیدگی به گزارش شوراول کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی درمورد رد طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی است . آقای رییس !تعدادی از موافقین و مخالفین صحبت کردند (25) نفر از نمایندگان براساس ماده (180) درخواست مسکوت ماندن را داشتند. جناب آقای طهماسبی بفرمایید.
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران ارجمند استحضار دارند دیروز مباحث مختلفی درمورداین موضوع انجام شد بر هیچکس از همکاران جایگاه و نقش موسسه سرم سازی رازی پوشیده نیست خصوصا به اینکه هم در بحث مسایل دامی بویژه و هم مسایل انسانی سرم سازی می‌کنند و بخشی از امورحاکمیتی کشور را انجام می‌دهند. دلایلی که کمیسیون محترم کشاورزی در رد این پیشنهاد آورده ، خوب بخشی از آن گفته با اصل (75) مغایرت دارد. این موسسه درآمد قابل توجهی دارد بالای (200) میلیون دلار سالانه درآمد دارد و اینکه حالا مستقل شود خیلی بار مالی نخواهد داشت اما از آنجاییکه بخشی از مسایل این موسسه به استناد ماده (145) آیین‌نامه مربوط به کمیسیون بهداشت و درمان هست ، بخشی از آن مربوط به کمیسیون کشاورزی است . دیروز آقای دکتر عباسپور رییس محترم کمیسیون آموزش عالی اعتراض داشتند که چرا به کمیسیون آموزش و تحقیقات ارجاع نشده و یک تعارض مشخصی بین کمیسیون کشاورزی و کمیسیون بهداشت در اظهارنظرراجع به این طرح است و بنظر می‌رسد که کار کارشناسی لازم درمورداین طرح انجام نشده .
از طرفی سازمان تحقیقات و آموزش کشاورزی دارای هیات امنای مستقل است یعنی می‌تواند براساس اختیاراتی که قانون به آن داده خیلی از این درخواست‌هایی که در این طرح آمده را تامین کند و اگر مابیاییم هیات امنای مستقل به این موسسه بدهیم موسسات دیگروزارت جهاد کشاورزی هم ، چنین توقع و درخواستی خواهند داشت .بنظر می‌رسد که مجموعه این مسایل لازم است مورد تجدید نظر وبررسی کارشناسی قرار گیرد. ان شاالله اگر بشود کمیسیون مشترک بهداشت و درمان ، کشاورزی و آموزش و تحقیقات با هماهنگی وزارت جهاد کشاورزی بنشینند، یکبار دیگر این جهات قضیه را ببینند،آنوقت ما در مجلس با یک اطلاعات و شفافیت بیشتری بتوانیم راجع به این طرح اظهارنظر کنیم .
بهمین دلیل من از همکاران خواهش می کنم که بدلیلی از یکطرف نقش و اهمیت جایگاه موسسه و از طرفی ابهامات زیاد کارشناسی که در این طرح قرار دارد درخواست دو ماه مسکوت ماندن این طرح راکردیم ، دو ماه مسکوت بماند این مسایل و زوایای آن بررسی شود وان شاالله همکاران بتوانند با یک دید باز و اطلاعات کاملی راجع به این طرح اظهارنظر کنند. بهمین دلیل من و جمعی از نمایندگان درخواست مسکوت ماندن این طرح را داریم ، تشکر می کنم .
رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای زمانی هستند بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز توجه کنند اگر قرار باشد طرح یا لایحه‌ای که سیرمراحل قانونی آن ...
رییس ـ یکی از دوستان نماینده روزنامه می خوانند خواهش مااین است که در مجلس هفتم روزنامه خوانی باب نشود! آقای زمانی عذرخواهی می کنم ، بفرمایید.
زمانی ـ خدمت عزیزان عرض می کردم ، اگر لایحه یا طرحی که سیر مراحل قانونی آن طی شده ، کمیسیون تخصصی آن نظر داده و بعداز گذشت چند مدت به صحن علنی مجلس می‌آید، بحث مفصل راجع به آن می‌شود ما بیاییم وسط بحث ، پیشنهاد مسکوت ماندن بدهیم وجالب اینکه این پیشنهاد از مجلس ششم به مجلس هفتم منتقل شده هنوز روی آن تصمیم گیری نشده .
عزیزان ! با دو ماه مسکوت ماندن مطمین باشید مشکلی حل نخواهد شد. خواهشی که از شما دارم باتوجه به رایی که کمیسیون اصلی داده و مراحلی که طی شده بگذارید سرنوشت این ، امروز درمجلس مشخص شود. پس با رای خودتان به مسکوت ماندن رای ندهید تا ان شاالله امروز تصمیم لازم راجع به این قضیه گرفته شود.
رییس ـ خیلی ممنون ، طبق ماده (180) آیین‌نامه وقتی پیشنهادمسکوت ماندن مطرح می‌شود یکی از پیشنهاد دهندگان توضیح می‌دهد بعد از صحبت یک مخالف رای گیری می کنیم پس توجه کنیدنمایندگان در جای خودشان قرار بگیرند ما آماده رای گیری برای پیشنهاد مسکوت ماندن این لایحه به مدت ششماه می شویم . آقای حاجی بابایی توضیح دهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بنابراین رای گیری ما برای مسکوت ماندن طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی است .
رییس ـ حضار 205 نفر، نمایندگان محترمی که موافق مسکوت ماندن هستند تکمه (4) و نمایندگانی که مخالف مسکوت ماندن هستندتکمه (2) را فشار می‌دهند. دوستان در جای خودشان قرار بگیرند وخواهش می کنم همه در رای گیری شرکت کنند. اعلام رای بفرمایید،اگر همه نمایندگان رای خودشان را اعلام کردند، پایان رای گیری رااعلام می کنم ، رای نیاورد. بنابراین مذاکرات ما ادامه پیدا می‌کند.موافق رد در ادامه مذاکرات جلسه قبل صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای آذر بعنوان موافق رد هستند.
رییس ـ جناب آقای عادل آذر بفرمایید.
عادل آذر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت همکاران محترم سلام عرض می کنم . لایحه‌ای که بحثش را داریم بد نیست یک گزارشی از بررسی که در کمیته اقتصادی کمیسیون برنامه و بودجه انجام گرفت ، خدمت عزیزان عرض کنم . این لایحه از دوره ششم مجلس شورای اسلامی مانده ، درواقع طرح موردبحث از دوره ششم مجلس شورای اسلامی مانده و در دستور کارمجلس هفتم قرار گرفته ، ظاهرا در دوره ششم برخی از همکاران ما یک بازدیدی از موسسه داشتند و آنجا با مشکلات و بحران‌های مدیریتی برخورد می‌کنند و راه حل را در این می بینند که طرحی را تهیه کنند که شاید این بحران مدیریتی و مشکلات تشکیلاتی را حل کنند و ضمن اینکه مثلا یک شانی موقعیتی بلحاظ حقوقی هم به موسسه بدهند.
دیروز همکاران عزیزمان بحث های خیلی خوبی را درخصوص موافقت با رد طرح بخصوص برادر عزیزم آقای دکتر سبحانی بحث کردند. ما از اهمیت ، کار، ضرورت و ماهیت کار موسسه کاملا اطلاع داریم و کار و اهمیت موسسه رازی را تایید می کنیم ، منتها واقعا از دوزاویه نگاه کنید. آیا کار مجلس شورای اسلامی نوشتن تشکیلات ،چارت سازمانی و اینطور بحثهاست ؟ یعنی وقت ، زمان و ارزش کارمجلس در این است که کار یک کارشناس سازمان مدیریت وبرنامه ریزی را انجام دهد؟ شان کار مجلس و اولویت‌های کاری دیگرمجلس را اینقدر پایین بیاوریم که برگردیم یکسری کارهای کارشناسی در حد یک سازمانی که بالاخره وجود دارد و وظیفه اش هم همین است و باید این کارها را کند. عزیزان ! خدمت شما بزرگواران عرض کنم این کار، کار یک کارشناس است در سازمان مدیریت و برنامه ریزی که تشکیلات را بررسی می‌کند، بعد اینجا بیاوریم ؟ حالا نکته ضعیف آن چیست ؟ اگر شما این طرح را تصویب کنید چه اتفاقی می افتد؟ دههاموسسه شبیه این موسسه‌ای که داریم تشکیلاتش را بررسی می کنیم وجود دارند که فردا انتظار دارند بیایند اینجا و شما همین نقد و بررسی را داشته باشید و کارشان را در مجلس انجام بدهید و بررسی کنید و اگراین تایید شود آن‌ها را هم باید تایید کنیم که این سیاق ، رویه می‌شود.
همین بحث را ما تحت عنوان یک ماده‌ای در قانون برنامه چهارم داشتیم و در اینجا بحث کارشناسی مفصلی شد. اگر خاطرتان باشدپس از اینکه شورای نگهبان برگشت داده بود در مجلس هفتم بحث کردیم و رد کردیم و گفتیم شان مجلس این نیست که بخواهدتشکیلات سازمانی را بررسی کند و آن ماده با رای قاطعی که شمادادید حذف شد. عزیزان بحث کردند که آقا! اگر ما این کار را بکنیم موجب ترویج علم ، تولید دانش می‌شود یعنی نوشتن تشکیلات ودستورالعمل تشکیلاتی و رویه‌های مدیریتی آیا منجر به تولید علم می‌شود؟ خوب اگر آنجا یک بحرانی است ، مشکلی است تحقیق وتفحص بگذارید. این اختیاراتی که شما در این طرح دارید به موسسه می دهید سوای این بحث هایی که کمیسیون گرفته ، مغایرت با قانون تشکیلات سازمان تحقیقات و کشاورزی ، مغایرت با تبصره (1) ماده (2)، مغایرت با مصوبه شورای عالی اداری کشور، اختیارات یک دانشگاه است . موسسه رازی یک دانشگاه است ، در همین طرح موسسه رازی یک موسسه تحقیقاتی زیرمجموعه جهادکشاورزی است . خوب برود تشکیلاتش را بدهد وزارت جهاد کشاورزی ، سازمان مدیریت و برنامه ریزی ، ارکان می خواهد تعریف کند... نمی دانم هیات علمی اعزام کند، آن مواد و تبصره ها را بخوانید، هیات علمی به خارج اعزام کند چه کسی مانع آن شده ؟ همه این موسسات تحقیقاتی دارنداعزام می‌کنند، از کارشناسان خارجی دعوت کنند بیایند برایشان سمینار بدهند خوب دعوت کنند یعنی این کار مجلس است ؟!
بهرحال من بعنوان یک شاگرد کوچک رشته مدیریت خواهشم این است ، این بحث ها را واگذار کنید به دولت ، جایگاهی دارد، بحثی دارد،سازمان مدیریتی دارد، برود آنجابررسی هایش را کند، می خواهدمصوب کند و این مسایل را اینجا رویه نکنید، شان مجلس خیلی بالاتراز اینهاست ، کارهای بسیار مهمتری داریم وقتمان را روی این بحثهانگذاریم . حالا اینکه مطرح شد حداقل در وقت شور دوم آن صرفه جویی کنیم ، حداقل جلوگیری کنیم از طرح ها یا لایحه های بعدی ، توقعات دیگری را برای سازمان ها ایجاد نکنیم و موافقت کنید.در کمیته اقتصادی کمیسیون برنامه و بودجه هم رد شد رای خیلی خوبی هم آورد، کمیسیون برنامه و بودجه رد شد ولی حالا نمی دانم چرا نظر خود کمیسیون اینجا نیامده . ان شاالله با رد طرح موافقت کنیدکه جلو این رویه را بگیریم و قاعدتا مشکل آن‌ها هم در سازمان مدیریت و در جهاد کشاورزی و در خود دولت حل می‌شود. اگر واقعااین بحران وجود دارد می‌شود مجلس از یک رویکرد و رویه دیگری مثل تحقیق و تفحص استفاده کند. سپاسگزار می شوم اگر به رد طرح رای مثبت بدهید.
رییس ـ خیلی متشکر، نفر بعد صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ آخرین مخالف جناب آقای رضایی هستند که پنج دقیقه وقت دارند.
طهماسبی سروستانی ـ نوبت من بود.
رییس ـ ظاهرا از آقای دکتر رضایی باید عذرخواهی شود.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر رضایی ! من عذرخواهی می کنم ،فکر کردم جناب آقای طهماسبی صحبت فرمودند. آقای طهماسبی بفرمایید.
رییس ـ ایشان بعنوان توضیح دهنده پیشنهاد مسکوت صحبت کرده بودند، با عذرخواهی از آقای رضایی آقای طهماسبی صحبت کنند، بفرمایید.
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ضمن تایید بخشی از فرمایشات آقای دکتر عادل آذر که جایگاه و شان مجلس در مسایل کلان تر هست ، اما ذکر این نکته لازم است که ببینید! موسسه واکسن و سرم سازی رازی با مسایلی از امور حاکمیتی کشور سر و کار دارد که اگر ما به آن توجه نکنیم در جاهای دیگری بامشکل برخورد می کنیم .
بحث طیور، بحث دام ، بحث قیمت مرغ و گوشت و این ها که مسایل عمومی مردم است بخشی از سلامتی آن ، پایداری تولیدصنعت مرغ و گوشت و دام سروکارش با تولید واکسن و سرم است ،حتی بخشی از مسایل انسانی . درواقع واکسن ها و سرم هایی که از طریق گزیدگی بسیاری از حشرات مثل عقرب یا بعضی از سرم هایی که ازطریق حیواناتی مثل اسب تولید می‌شود برای بهداشت انسان ها همه این ها در این مجموعه موسسه تولید می‌شود. یعنی عرض من این است که تولید و سنخیت این موسسه با سایر موسسات علمی ، تحقیقاتی فرق می‌کند. سایر موسسات علمی تحقیقاتی کارهای آموزشی تحقیقاتی می‌کنند اما این موسسه مساله تولید هم دارد، مساله تولید آن هم سر و کار با بهداشت دام و طیور دارد هم سروکار با بهداشت انسان دارد و بخشی از این مسایل مسایل حاکمیتی است و بهمین دلیل هست که بنظر می‌رسد برای این موسسه خاص که (80) سال قدمت و سابقه دارد از یکطرف ، از طرفی هم قانونش مربوط به قانون سال 1337است . ما بعد از (30)، (40) سال گذشتن زمان و به روز شدن تکنولوژی و علم و تحقیقات لازم داریم که در ساختار سازمانی و حتی وظایف این سازمان تجدید نظر کنیم و بهمین دلیل ضمن اینکه فرمایشات دوستان را در این زاویه تایید می کنم من به این دلیل مخالف رد هستم که این سازمان ویژگی خاصی را دارد و ما باید به آن توجه کنیم ضمن اینکه توجه دولت‌های قدرتمندی مثل آمریکا درجهت اینکه تحریم می‌کنند درمواقعی ما موارد واکسن و سرم را داریم اگرمورد تحریم قرار بگیریم و این موسسه جایگاه ویژه خودش را نداشته باشد مشکل آنطوری هم داریم .
ضمن اینکه موسسات آموزشی ، تحقیقاتی طبق ماده (49)می‌توانند دارای هیات امنای مستقل باشند و به همین دلیل این موسسه بدلیل جایگاهی که دارد می‌تواند از این نظر دارای هیات امنا باشد.بعلاوه این موسسه چندوجهی است ، هم مسایل کشاورزی ، هم مسایل پزشکی ، هم مسایل صنعت ، هم مسایل بازرگانی را پوشش می‌دهد. به این دلایل عرض ما این است که ویژگی خاصی این موسسه دارد وباید در کلان این قضیه تجدید نظر شود و بهمین خاطر بنده با رد شدن کلیات این طرح ، با آن نظری که کمیسیون کشاورزی داده موافق نیستم و مخالف هستم .
رییس ـ خیلی متشکر، موافق بعدی که آخرین صحبت کننده است را دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای عباسپورتهرانی هستند.
رییس ـ آقای عباسپور بعنوان موافق صحبت می‌کنند، بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمتتان عرض شود، این طرحی که توسط نمایندگان محترم تهیه شده دغدغه شان اختیاراتی است که باید یک مرکز تحقیقاتی بخصوص این مرکز مهم تحقیقات رازی از جهت اختیار عملیات در مسایل مالی در مسایل اداری ، در مسایل پژوهشی داشته باشد. بیش از آنچه که اختیار در این طرح پیشنهادی دیده شده ، بیش از این اختیار در بند«الف » ماده (49) قانون برنامه پنجساله چهارم به دانشگاه‌ها و مراکزتحقیقاتی داده شده .
نمایندگان محترم مستحضر هستند که براساس بند «الف » ماده (49) قانون برنامه پنجساله چهارم ، دانشگاه‌ها و مراکز تحقیقاتی بصورت هیات امنا اداره می‌شوند اختیارات کاملی در قانون به آنهاداده شده که از ابتدای سال 84، مراکز به این صورت عمل می‌کنند واختیاراتی که درحقیقت این مراکز تحقیقاتی و دانشگاه‌ها دارند بسیارگسترده تر از آنچه که در این طرح دیده شده است . من نگران این هستم که اگر این طرح بتصویب برسد دست یک مرکز مهم تحقیقاتی مثل مرکز تحقیقاتی رازی در ارتباط با یکسری عملیات پژوهشی و عملیات مالی و اداری محدود شود. مساله ای که برادران در این مرکز عنوان کردند درحقیقت یک اختلاف درون دستگاهی است که وزارت جهادکشاورزی آن عنایت خاصی را که نسبت به این مرکز بسیار با سابقه ومهم باید داشته باشد این توجه را نمی کنند و باعث شده که این مرکزنتواند آن پتانسیل ها و توانمندی‌های خودش را بکار بگیرد. ما قطعا درکمیسیون آموزش و تحقیقات خدمت طراحان محترم این قول راخواهیم داد که باتوجه بشرح وظیفه کمیسیون آموزش و تحقیقات ،روی این مساله وقت بگذاریم و با هماهنگی که بعمل می‌آید ان شاالله همه مراکز تحقیقاتی ما و بخصوص این مرکز مهم تحقیقاتی کشاورزی بتواند ارتقا جایگاه در وزارتخانه پیدا کند و درحقیقت از تجربه وسابقه این مرکز خوب پژوهشی درجهت ارتقا وضعیت تحقیقات کشور در زمینه‌های کاربردی بتواند استفاده شود.
واقعا من خدمت مسوولین این مرکز هم عرض کردم که با این مصوبه عملا اختیارات مرکز محدود می‌شود. لذا فکر می کنم که رد این طرح به مصلحت باشد و از طرف دیگر ضروری است که مجلس وبخصوص کمیسیون آموزش و تحقیقات به نمایندگی از مجلس ان شاالله وضع این مرکز را بررسی کند و مشکلاتش را حل کند، قطعاباهیات امنایی شدن مرکز تحقیقات رازی که اختیار کاملی هیات امناپیدا می‌کند و ان شاالله هیات امنا خوبی هم برایش درنظر گرفته می‌شود و با وزارت علوم هم هماهنگ می‌شود که عنایت خاص راداشته باشد. ان شاالله مشکلات این مرکز تحقیقاتی حل خواهد شد.
رییس ـ خیلی متشکر، دولت نظر خودشان را اعلام کنند. (یکی ازنمایندگان ـ کمیسیون صحبت کند) نه ! درمورد طرح ها ابتدا دولت صحبت می‌کند بعد کمیسیون در اینجا چون دو کمیسیون بوده ، نظرکمیسیون فرعی مغایر با کمیسیون اصلی بوده هم کمیسیون اصلی که موافق رد بوده و هم کمیسیون فرعی که مخالف رد بوده هر دو صحبت می‌کنند، حالا معاون وزارت جهاد کشاورزی صحبت می‌کنند.
مهرفرد (معاون حقوقی و امور مجلس وزارت جهادکشاورزی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض سلام و تسلیت ایام ماه صفر و تبریک سال نو خدمت نمایندگان عزیز و محترم مجلس شورای اسلامی .
من خیلی خلاصه اشاره می کنم به یکسری نکات که در رابطه بااین طرح مطرح شد و نظر دولت را هم عرض می کنم . عزیزان استحضار دارند که این موسسه ، یکی از قدیمی ترین موسسات ایران است شاید هم واقعا قدیمی ترین باشد چون در سال 1303 تاسیس شده طبق قانونی بنام «قانون تشکیل موسسه دفع آفات حیوانی » درسال 1303 تشکیل شده و مجددا قانون آن در سال 1337 اصلاح شده و لایحه قانونی موسسه واکسن و سرم سازی رازی شده . ماموریت اصلی این موسسه تولید واکسن سرم و فرآورده‌های بیولوژیک است .حدود (4) میلیارد دز واکسن الان دارد تولید می‌کند که از این (4)میلیارد دز واکسن حدود (9/3) میلیارد دز واکسن آن ، واکسن های موردمصرف دام است و یکمقداری هم واکسن مورد مصرف انسانی تولیدمی کند. ما یک موسسه‌ای هم مشابه این موسسه در کشور داریم و آن موسسه پاستور است و موسسه پاستور هم واکسن ها و سرم های موردنیاز انسانی را تولید می‌کند و بجز این دو موسسه ، ما موسسه دیگری که با این ماموریت و مشابه این باشد نداریم .
در اینجا لازم است من به یک نکته اشاره کنم و آن بعضی فرمایشات برخی از نمایندگان محترم بود که چرا این زیر نظر وزارت جهاد کشاورزی است ؟ من این را عرض می کنم که این موسسه ، درواقع موسسه تولیدی ـ تحقیقی است و چون واکسن ، سرم و مواد بیولوژیک نزدیک به (100) قلم برای دام و (6) قلم هم برای انسان تولید می کنددرواقع ماهیت این ، تولید واکسن و فرآورده‌های بیولوژیک مورد نیازدام است و برای سلامت حیوان و مواد غذایی حاصل از آن است .بنابراین ، این در چارچوب اهداف و وظایف وزارت جهاد کشاورزی بوده و از آنجاییکه این عمل یک فرآیند بیوتکنولوژی است یعنی واکسن یک موجود زنده است و برای اینکه این واکسن تهیه شود لازم است یک فرآیند بیوتکنولوژی اتفاق بیفتد. بنابراین فعالیت این موسسه در راستای تحقیقات و تولید مواد بیولوژیک و بیوتکنولوژی است . همینطور هم که عزیزان اشاره کردند ارزش تولیدات این موسسه بالغ بر (200) میلیون دلار به قیمت‌های بین‌المللی پیش بینی می‌شود.البته در کشور ما به قیمت‌های بسیار کمتری فروخته می‌شود بخاطر نظام قیمتگذاری که داریم ولی اگر ما امروز بخواهیم به قیمت‌های بین‌المللی این مجموعه تولیدات آنجا را وارد کشور کنیم بالغ بر (200) میلیون دلار بایستی پول بپردازیم .
اما مشکلی که اشاره شد و عزیزانی که طراح هستند اشاره فرمودنداز کجا ناشی شده ؟ در سال 1353 قانونی بنام «قانون تشکیل سازمان تحقیقات کشاورزی » تصویب می‌شود. قانون تشکیل سازمان تحقیقات کشاورزی ، آنجا این مطلب را می‌آورد که کلیه موسسات تحقیقاتی که در گذشته در کشور (قبل از سال 53) تاسیس شده بودند این ها همه بایستی با همدیگر تجمیع شوند و یک سازمان تحقیقات بشوند.بعنوان مثال بموجب قانون مجلس در گذشته یک موسسه‌ای درست شده بود بنام موسسه تحقیق و اصلاح بذر و نهال ، یک موسسه دیگری بنام موسسه تحقیقات آفات و بیماری‌های گیاهی ، یک موسسه‌ای بنام تحقیقات جنگل و مرتع و یک موسسه‌ای بنام تحقیقات آب و خاک ،این ها همه بموجب قانون تشکیل شده بودند.
در سال 1353 قانونگذار کلیه آن مقررات را تجمیع می‌کند یعنی بعبارتی آن‌ها را نقض می‌کند و قانونی را تصویب می‌کند بنام قانون تشکیل سازمان تحقیقات کشاورزی که بموجب این قانون درواقع قانون موسسه رازی هم لغو می‌شود و مسایل و مشکلاتی که موسسه رازی در گذشته داشته از جمله اینکه در قانون خودش که در سال 1337 بوده آنجا شورایی پیش بینی شده بوده که شورا اختیاراتی راداشته از جمله اختیارات شورا مشابه اختیارات هیات امنا بوده دربعضی زمینه ها هم فراتر. مثلا از جمله آنجا پیش بینی شده بوده که محصولات و فرآورده‌های تولیدی این موسسه را قیمتگذاری کند و دراین راستا موسسه کار خودش را انجام می داده در سال 1353 که سازمان تحقیقات کشاورزی تشکیل می‌شود، سازمان تحقیقات کشاورزی یک هیات امنایی داشته وظایف این شورا به آن هیات امنامحول می‌شود و هیات امنا تا بخواهد تشکیل شود به وظایفش بپردازد به انقلاب می خورد، در سال 1359 هم شورای انقلاب کلیه هیاتهای امنا را منحل اعلام می‌کند و به این ترتیب وظایف آن شورای موسسه می‌رود در هیات امنای سازمان تحقیقات و هیات امنای سازمان تحقیقات هم عملا در اول انقلاب لغو می‌شود ویکسری از کارهایی که موسسه رازی باید انجام می داده روی زمین می‌ماند. البته دو سال پیش با همت مجلس قانونی تصویب می‌شود بنام قانون «ثبت و گواهی ارقام گیاهی » که در این قانون خوشبختانه هیات امنای سازمان تحقیقات ابقا می‌شود و امروز سازمان تحقیقات هیات امنا دارد. اما مشکلاتی را که طراحان محترم متوجه شدند وبازدیدهایی هم از موسسه داشتند این بوده که اولا خوب شورای موسسه که در سال 53 لغو می‌شود اختیارات این شورا از او گرفته می‌شود، اختیارات این شورا دیگر در این موسسه وجود نداشته ،فرآیند تصمیم گیری در موسسه دچار مشکلات می‌شود و برخی ازمشکلاتی که به سهل و سادگی آن زمان حل می‌کردند در فروش و تولیدو صادراتشان ، این ها روی زمین می‌ماند و دچار مشکل می‌شود این یکی از مسایل بوده .
دومین نکته که از مشکلات آنجا بوده و مسایل زیادی را ایجادکرده این بوده که آن زمان بهای تولیدات را مشخص می‌کرده و این بهای تولیدات ، این اختیارات را داشته که ارزش شورای موسسه برمی گشته به موسسه و موسسه صرف بازسازی می‌کرده . این اتفاق که در این دوران نمی افتد، اولا در فروش محصولات و فرآورده‌های موسسه با یک دهم قیمت‌های بین‌المللی و شاید بعضی جاها کمتر، با یک پنجاهم قیمت‌های بین‌المللی اتفاق می افتد و بنابراین موسسه نمی تواند خودش را بازسازی کند.
موسسه‌ای که (80) سال پیش تشکیل شده ، امروز ساختمان‌های آن دچار مشکل هستند، امروز باید تجهیزات آن متناسب با پیشرفت تکنولوژی نوسازی شود، نتوانسته تجهیزات و ساختمان‌های خودش رامتناسب نوسازی کند. برای اینکه اولا محصولات آن با قیمت بسیاراندکی فروخته می شده و ثانیا اجازه کافی نبوده برای اینکه این محصولات برگردد و صرف بازسازی موسسه شود و بنابراین موسسه مشکلاتی دارد و یکی از کارهایی که امروز اولویت دارد این است که موسسه بازسازی شود.
مخصوصا اینکه امروز W.H.O و سازمان بهداشت جهانی استانداردهایی را تدوین کرده ، مانند استانداردهای G.N.P و یااستانداردهای G.L.P و این ها را ابلاغ کرده و موسسه برای اینکه فرآورده‌هایش قابل قبول سازمان بهداشت جهانی و سازمان دامپزشکی بین‌المللی باشد، بایستی این استانداردها را اعمال کند. اعمال این استانداردها هم باز با سرمایه گذاری بیشتر و تسهیلات بیشتر وروان سازی مدیریت مساوی است .
بنابراین بنا به این دلایل یعنی باتوجه به اینکه موسسه نیاز به بازسازی دارد و باتوجه به اینکه اعمال این استانداردها امری ضروری است و برای اینکه از تحقیقات بیوتکنولوژی در کشور حمایت شود وبرای اینکه باوجود هیات امنا و با ایجاد هیات امنا و یا شورای مشابه آن بتواند تصمیم گیری ها در موسسه روان سازی شود و اختیارات داشته باشد، دولت با کلیات این طرح موافق است .
البته در جزییات طرح مشکلات زیادی وجود دارد، ازجمله خیلی چیزها هست که الان در مقررات هست و در جزییات طرح آمده واحتیاج به اصلاحات دارد. منتها دولت با کلیات طرح موافق است .والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، کمیسیون بهداشت و درمان بعنوان کمیسیون فرعی صحبت کند. آقای پیرموذن ، مخبر کمیسیون بفرمایید.
نورالدین پیرموذن (مخبر کمیسیون بهداشت و درمان ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون بهداشت و درمان به مجلس شورای اسلامی
طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی بشماره چاپ (363) که بعنوان کمیسیون فرعی به این کمیسیون ارجاع گردیده بود، درجلسه مورخ 1383/07/26 مطرح و پس از بحث و بررسی کلیات آن عینا بتصویب رسید. اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون بهداشت و درمان ـ امیدوار رضایی
شاید به جرات بتوان گفت این یکی از طرح‌هایی است که تمامی مراحل را هم در روزهای پایانی مجلس ششم و هم در مجلس هفتم گذراند. یعنی از پیشنهادهای کفایت مذاکرات تا مسکوت ماندن وحرف های گفتنی گفته شد، فقط من از زاویه کمیسیون بهداشت و درمان به دومنظر اشاره می کنم و امیدوارم ان شاالله با تصمیم منطقی درخصوص این طرح گامی بلند و موثر درخصوص جنبش نرم افزاری درکشور برداشته شود.
بعد از اینکه دو دهه آخر هزاره دوم بعنوان عصر اطلاعات گفته شد، از سال‌های آغازین هزاره سوم بعنوان عصر بیوتکنولوژی (از آقای دکتر حداد عذر می خواهم !) و «مولکولاربیولوژی » در دنیای پزشکی عنوان گذاشته شد که این تکنولوژی پزشکی و این بیوتکنولوژی یک علمی است که هر لحظه درحال تدوین و تغییر است و حتی تعریفی که اخیرا پس از پیدایش عصر بیوتکنولوژی در تقسیم بندی کشورها گفته شده ، امروزه دیگر توسعه یافتگی و عدم توسعه را به بود و نبود علم تلقی می‌کنند. هرکجا که علم و تحقیقات و پژوهش هست (یا همان جمله ای که مقام معظم رهبری فرمودند «جنبش نرم افزاری ») این توسعه یافتگی شاخصی در هزاره سوم شد و یکی از پایگاه‌های همین بیوتکنولوژی ، داستان فرآورده‌های بیولوژیک ، ژن ، واکسن وفرآورده هایی است که در تهیه سرم از آن‌ها استفاده می‌شود.
کشور ما به دو دلیل این داستان حیاتی است . یکی وجود مرزهای شرقی و غربی کشور که شکننده هستند و انواع و اقسام ویروس ها واردکشور می‌شود و مخصوصا بیماری‌هایی که بین دام و انسان مشترک هستند، مخصوصا آن بیماری‌هایی که حتی توانسته اند کشورهای اروپایی را، حتی کشور کانادا را از پا بیندازند. همین بیماری جنون گاوی ، همین آبله مرغ که اخیرا حتی در بعضی از کشورها بحران ایجاد کرده . اگر ما پابه پای آنچه که در بیماری زایی اتفاق می افتد برنامه ریزی و پیشگیری نکنیم ، چه بسا ممکن است خدای ناکرده شاهد یک اپیدمی های زیانباردر کشور باشیم .
اما درخصوص آنچه که زاویه قانونی برای این قضیه هست ، خیلی دربحث موافقین و مخالفین روشن بود. هرکسی از زاویه دید کمیسیون خودش با این قضیه روبرو شد. اما واقعا برای یک سیستم قانونگذاری برازنده نیست که قانونی تصویب شود که تقریبا نیم قرن از قانون آن گذشته است (سال 1337). من به دو زاویه اشاره می کنم ، زاویه سومی که خود دولت بود، دولت موافق آن است و نامه‌ای که آقای عارف فرستادند، موافقت خودشان را اعلام کردند. آن دو زاویه این است :
ما در قانون برنامه توسعه چهارم در ماده (49) و بند «الف »خودمان مراکز تحقیقاتی را موظف کردیم که توسط هیات امنا اداره شود که خود این ... وقتیکه یک محیط تحقیقاتی ... یکی از دلایلی که مادر تحقیقات پزشکی ... یکی از اساتید من در یک کنفرانسی آمده بودند، دیدند که تحقیقات پزشکی در کشور ما واقعا دارد حرف اول رادر منطقه می‌زند. ایشان گفت یکی از علل موفقیت شما در تحقیقات علوم پزشکی این است که مراکز تحقیقاتی را به آدم های عالم و آدم هایی که اصول تحقیقات را بلد هستند سپرده اید. سپردن یک موسسه علمی و تحقیقاتی به یک وزارتخانه اجرایی ، وزارتخانه ای که در ابتدایی ترین وظایف خودش (همین داستان گرانی میوه و این هایی که خودتان اشاره کردید) وقتی مشکل داشته باشد، مطمینا سرنوشت این مراکز تحقیقاتی مشخص است . علت آنهم همین است ، بعد از (47) سال امروز نماینده ها طرحشان را برای اصلاح و بازنگری قانون آن داده اند.
بنابراین ، این طرح نمایندگان دقیقا در راستای ماده (49) و بند«الف » قانون برنامه است و درست است که ما یکسال پیش از خودمرکز پژوهش‌های مجلس خواستیم (بعنوان بازوی کارشناسی برای نماینده های محترم ) من همه این گزارشی که در شهریور ماه بیرون آمده را نمی خوانم . فقط به (4) جمله از این تحقیقاتی که مرکزپژوهش های مجلس داده اشاره می کنم و برای همه ما هم محترم است .
مرکز پژوهش‌های مجلس اشاره می‌کند: باتوجه به سابقه ، تجربه علمی و عملیاتی ، نقش و جایگاه شناخته شده موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی در مطالعات و تولید فرآورده‌های بیولوژیک دامی و انسانی و تلاش برای تامین نیازها، مصارف داخلی ، ارتقا کیفیت تولیدات ایجاب می‌کند که موسسه مذکور همانند دیگر موسسات معتبر همچون انستیتوپاستور ایران از هویت و ساختار سازمانی مستقل و حمایت شده برخوردار باشد و درنهایت خود دولت هم بانظرکارشناسی ، موافقت خودشان را اعلام کردند. مطمین باشید با این رای تعیین کننده شما از سوی محققین علوم پزشکی و «مولکولاربیولوژی »در کشور حمایت خواهند شد.
از سوی دیگر ما در این زمینه خودکفایی را... بخاطر اینکه همیشه زاویه ای که ما را تحریم می‌کند، همین واکسن و سرم و فرآورده‌های بیولوژیک است که اگر هم از بیرون وارد می کنیم ، داستان های آلودگی‌های مکرر و مکرر... (از آن داستان هموفیلی هم به کنایه می خواهم بگذرم ) و از سوی دیگر سپردن یک مرکز تحقیقات به آدم های عالم و دانشمند. من امیدوارم که ان شاالله این طرحی که واقعاجز مسن ترین و پیرترین طرح‌هایی است که از مجلس ششم باقی مانده ، با رای قاطع شما بزرگواران ، هم ما دیگر سال 1337 را از روی این مرکز برداریم و این قانون ان شاالله 1384 باشد و هم اینکه اگر درجزییات آنهم ایرادهایی بود در شور دوم برطرف شود و کمیسیون بهداشت و درمان از تک تک شما همکاران بزرگوار با نگاه سلامت نگرانتظار دارد که با رای خودتان گامی بلند و مثبت در تحقق عملی جنبش نرم افزاری در کشور ان شاالله بردارید. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی متشکر. کمیسیون اصلی ، مخبر کمیسیون کشاورزی آقای رجایی بفرمایید. نمایندگان محترم درضمن اینکه با هم صحبت می‌کنند، گاهی هم یک توجهی به صحبت هایی که بعنوان موافق و مخالف می‌شود بکنند که موقع رای گیری به دردشان می خورد. چون من می بینم توجه کم است . این دانش آموزان عزیزی که امروز از مجلس دیدن می‌کنند، ممکن است سوال کنند که چرا نمایندگان با هم صحبت می‌کنند وقتیکه از سخنگاه مجلس مطالبی بیان می‌شود. آقای رجایی بفرمایید.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من از عزیزانی که در مخالفت با این طرح صحبت کردند وهمچنین موافقین محترم تشکر می کنم . خواهشی که از عزیزان دارم این است که به چند نکته ای که اشاره می کنم توجه خاص داشته باشید.اولا این شایبه که کار کارشناسی در کمیسیون نشده را من واقعا خواهش می کنم از عزیزان توجه بفرمایند، هر کمیسیونی که کمیسیون اصلی می‌شود قاعدتا کار کارشناسی می‌کنند. یکی از عزیزان که اتفاقا عضوکمیسیون کشاورزی هم هست و من خواستم همان موقع ماده هفتاد وهفتی بیان بکنم ولی خوب ابا کردم ، می خواهم بگویم که تعجب کردم ایشان خودش عضو کمیسیون است و درواقع می گوید کار کارشناسی صورت نگرفته ، نه اینطور نیست . مباحث بصورت علمی و کارشناسی در کمیسیون مطرح شده ، ساعت ها وقت گذاشته شده و قاعدتا نظر، نظرکارشناسی است . اگر کمیسیون کشاورزی طرح را رد کرده ، دلایل قاطع و علمی دارد. اتفاقا آن کسانیکه بحث توسعه علمی را مطرح می‌کنند من می خواهم عرض کنم که ما دقیقا به همین دلیل بحثمان این است که یک موسسه‌ای که در یک جایگاه علمی قرار گرفته را از مسایل فناوری و مسایل علمی و توسعه علمی محروم نکنیم .
سازمان تحقیقات کشاورزی ، آن عزیزانی که اطلاعات دارندمی دانند که یک سازمان وسیعی از مهمترین سازمان‌های تحقیقاتی درکشور است ، با اعضای هیات علمی بسیار بالا و توانمند که دارندکارهای علمی می‌کنند. اتفاقا اگر این مجموعه بتوانند از توانمندی‌های همدیگر استفاده کنند، اگر بتوانند از امکانات همدیگر استفاده کنند ودر یک جایگاهی که می‌تواند ثبات رویه و وحدت رویه داشته باشد،استفاده شود، قاعدتا رشد و توسعه علمی را بیشتر دنبال خواهد کرد.
مساله بعدی این است که بعضی از دوستان شبهه ایجاد کردند که این اصلا چه ربطی به کشاورزی دارد؟ اتفاقا ما می خواهیم بگوییم ربط دارد، همانطوریکه نماینده محترم دولت هم عنوان کردند، اصل واساس تشکیل این موسسه ، مسایل دامی کشور بوده ، امروز هم که دارد(4) میلیارد دوز واکسن تولید می‌کند (من برای شما آنالیزش رامی خوانم ) از این (4) میلیارد، (5/3) میلیارد دوز آن مربوط به طیوراست . چیزی حدود (400) میلیون دوز آن مربوط به دام است و فقط چون طرفیت خالی درکنار مجموعه داشتند و می توانستند کارهایی هم بکنند و جای خالی بعضی از موضوعات را پر کنند، چیزی حدود (40) میلیون دوز فقط دارند واکسن انسانی تامین می‌کنند که البته جای تقدیر و تشکر دارد و ازطرف دیگر ما می خواهیم بگوییم اصلا این موسسه ، موسسه تولیدی است و هر موسسه تولیدی قاعدتا در کنارش بعضی از تحقیقات هم دارد و ما هم تاکید می کنیم که موسسه رازی بحث تحقیقاتش را توسعه بدهد. برای اینکه هر صنعتی و هر مجموعه تولیدی اگر درکنارش کار تحقیقاتی نکند، قاعدتا نمی تواند با مسایل روز پیش برود. ما ضمن اینکه تاکید می کنیم مسایل تحقیقاتی آقایان بایستی توسعه پیدا کند ولی بهرحال جایگاه تولیدی آن را هم نبایدفراموش کنیم .
ازطرف دیگر همانطورکه یکی از عزیزان (اگر اشتباه نکنم آقای دکتر عباسپور) اشاره کردند، ببینید عزیزان ! ما در برنامه چهارم توسعه اختیارات وسیعی را دررابطه با مسایل تحقیقاتی قایل شدیم . خوب ،من مجدد که به این طرح نگاه می کردم ، خیلی از موضوعات در آنجااصلا اختیار داده شده ، سازمان تحقیقات کشاورزی می‌تواند اعزام علمی کند، می‌تواند کارشناس دعوت کند، کارشناس بفرستد،فرصت‌های مطالعاتی بدهد، از مزایای اعضای هیات علمی استفاده کنند.این ها چیزی نیست که ما دوباره به این تاکید کنیم . علت اینکه ما بحث کردیم این طرح رد شود، چون می‌دانیم درجای دیگر نظرات تامین شده و اگر هم واقعا غیر از این مسایل دولت مدنظر دارد، وزارت جهادکشاورزی فکر می‌کند که نیاز است کارها توسعه پیدا کند، خوب ، لایحه بیاورند، اگر واقعا اینقدر درارتباط با این موضوع هست . خوب ،چرا بایستی با یک طرحی که درواقع اگر تمام مواد آن را مطالعه بکنید(در قوانین دیگر تامین شده ) بیاییم و یک چنین بحثی را مطرح کنیم ؟خوب ، این بنظر ما یک کار تکراری و دوباره کاری است و روی این حساب احساس کردیم که بایستی رد شود.
نکته دیگری که دوستان اشاره می‌کنند و مخالفت با این موضوع کردند این است که بحث علمی روز درارتباط با بیوتکنولوژی رامطرح کردند. اتفاقا در سازمان تحقیقات کشاورزی ، کمیسیون کشاورزی هم بازدید کرده ، شاید بعضی از کمیسیون‌های دیگر هم بازدید کرده باشند، دقیقا جایگاه بیوتکنولوژی در یک سطح برجسته‌ای دارد دنبال می‌شود و کار بسیار سطح بالایی عزیزان دارندانجام می‌دهند و من فکر می کنم که اگر این جایگاه همچنان ثابت بماند، قاعدتا با مشارکت موسسه بیوتکنولوژی که در وزارت جهادکشاورزی هست ، می‌توانند کار بهتری را انجام دهند.
نکته دیگری که درارتباط با این موضوع من بایستی عرض کنم این است که ما در مسایل مربوط به مخالفت ها شنیدیم که یکی از عزیزان گفتند چون در گذشته (قبل از انقلاب ) یک اعمال نفوذی بوده ، آمده اندو موسسه را محدود کرده اند، ما در کمیسیون هرچه مطالعه کردیم چنین چیزی را ندیدیم ، حالا فرض هم بگیریم که اصلا اعمال نفوذی بوده ، خواستند موسسه را محدود کنند، رشد علمی نداشته باشد،امروز که چنین چیزی نیست ، امروز به اندازه کافی بهای کارهای تحقیقاتی دارد داده می‌شود، به عزیزانی که محقق هستند میدان داده می‌شود و ازطرفی ما در وزارت جهاد کشاورزی مصر هستیم که علم روز حاکم شود. قرار نیست که کشاورزی کشور ما یک کشاورزی ابتدایی سنتی باشد. اتفاقا امروز ما در کمیسیون کشاورزی یکی از بحثهایمان این است که وزارت جهاد کشاورزی بیاید و راه‌های نوین کشاورزی را در جامعه دنبال و ترویج کند. امنیت غذایی کشور باکارهای نوین کشاورزی تامین خواهد شد، اگر این اتفاق نیفتد قاعدتا مشکلات جدی را خواهیم داشت .
روی این حساب ما فکر می کنیم که در مجموع ، هم اختیارات درسازمان تحقیقات کشاورزی به اندازه کافی وجود دارد، موضوع هیات امنای سازمان تحقیقات کشاورزی یک مجموعه‌ای است که می توانداین نیازها را تامین کند. ازطرفی همانطورکه در صحبت های اولیه وگزارش اولیه عرض کردم ، بسط تشکیلات مغایر با اصل (75) قانون اساسی است . در بودجه سالانه کشور هم که چند وقت پیش تصویب شد، بحمدالله وضعیت بهتری را برای بخش تحقیقات کشاورزی تنظیم کردیم که امیدوار هستیم (همانطورکه در برنامه هم دیده شده ) بتوانیم در آینده وضعیت بهتری را داشته باشیم .
درهرصورت کمیسیون کشاورزی قویا با بحث استقلال موسسه تحقیقات واکسن و سرم سازی رازی از سازمان تحقیقات کشاورزی مخالف است و این طرح را رد کرده و فکر می کنیم که ان شاالله دوستان عزیز با رای قاطعی که خواهند داد، به رد این طرح رای بدهند وبتوانیم با انسجام بیشتری کارهای تحقیقاتی کشور را ان شاالله دنبال کنیم ، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، برای رای گیری آماده می شویم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس باتوجه به اینکه کمیسیون اینرارد کرده ، ما برای اصل آن رای گیری می کنیم . کمیسیون بهداشت ودرمان موافق این طرح هستند و کمیسیون کشاورزی مخالف طرح هستند. صحبت ها هم انجام پذیرفته . بنابراین الان برای اصل طرح مارای گیری می کنیم . کلیات طرح نحوه اداره موسسه تحقیقات واکسن وسرم سازی رازی مطرح است .
تعدادی از نمایندگان ـ (2)، (2).
تعدادی از نمایندگان ـ (4)، (4).
رییس ـ حالا این میهمانان می پرسند (2) و (4) چیست . آماده رای گیری هستیم ، دوستان در جای خودشان قرار بگیرند. آقای حاجی بابایی اعلام کردید؟ (حاجی بابایی ـ بله ) حضار 207 نفر، اگرهمه نمایندگان اعلام رای کردند، پایان رای گیری را اعلام می کنم . با(83) رای موافق رای نیاورد. یعنی این طرح رد شد.
8 ـ خارج شدن لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور از دستور
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون برنامه وبودجه و محاسبات درمورد لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور است . مخبر محترم کمیسیون برنامه وبودجه و محاسبات بفرمایید.
رییس ـ قبل از اینکه مخبر محترم صحبت خود را شروع کنند،من از میهمانان امروز تشکر می کنم . میهمانان امروز ما دانش آموزان آموزشگاه دخترانه بنت الهدی صدر از منطقه (13) تهران هستند که اتفاقا در روزی در مجلس حاضر شدند که نزدیک به سالروز شهادت خانم بنت الهدی صدر است و ما امروز صبح در نطق قبل از دستور هم به مقام آن شهیده بزرگوار ادای احترام کردیم و همچنین مقام آیت الله شهید سیدمحمدباقر صدر. امروز هم دختران مدرسه بنت الهدی صدرمیهمان مجلس هستند. همینطور دانش آموزان آموزشگاه دخترانه تربیت از منطقه (16) و دانش آموزان آموزشگاه دخترانه عفاف ازمنطقه (1) تهران . خدمت این میهمانان و مسوولان محترمشان عرض سلام و تشکر داریم و برای آن‌ها آرزوی موفقیت می کنیم . آقای مفتح گزارش کمیسیون را بیان بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات به مجلس شورای اسلامی
لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 78 کل کشور که جهت رسیدگی به کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع گردیده بود، درجلسه مورخ 1383/05/20باحضور نماینده دولت و کارشناسان دستگاه‌های ذیربط مورد بحث وبررسی قرار گرفت . اینک نظریه کمیسیون بشرح ذیل تقدیم مجلس شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ـ حسن سبحانی
من خدمت همکاران محترم عرض کنم که متن تبصره (4) قانون بودجه سال 78، بند «و» آن بیان می‌کند: «به دولت اجازه داده می شودبه کارکنان رسمی و ثابت مشمول قانون نظام هماهنگ پرداخت کارکنان دولت و اعضای هیات علمی دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی هنگام بازنشستگی به ازای هر دوسال خدمت معادل یکماه آخرین حقوق و فوق‌العاده شغل بعنوان پاداش پایان خدمت ، مبلغ (80) میلیارد ریال از محل اعتبار ردیف (503437) قسمت چهارم این قانون و از محل کمک‌های صندوق بازنشستگی کشوری وصرفه جویی دستگاه‌های ذیربط پرداخت نماید».
درحقیقت مجلس درسال 78 اجازه داده که دولت اجازه دارد ازمحل این ردیف و آن مبلغی که در آنجا ذکر شده ، به چنین کارکنانی درزمان بازنشستگی در ازای هر (2) سال خدمت معادل یکماه آخرین حقوق پاداش پرداخت کنیم .
سوالی که از طرف دولت محترم در این لایحه شده اینگونه است که : «آیا بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 78 کل کشور، دولت رامکلف به پرداخت یکماه حقوق و فوق‌العاده شغل به ازای هر دوسال خدمت بعنوان پاداش پایان خدمت نموده است یا باتوجه به کاربردکلمه «اجازه » در این تبصره دولت اختیار داشته است باتوجه به محدودیت‌های اعتباری و قانون ، اتخاذ تصمیم نماید؟» دولت سوال کرده «آیا دولت مکلف بوده اینرا پرداخت کند یا اجازه داشته باتوجه به اعتباراتش انجام دهد؟» خوب ، خیلی روشن است و خود متن صراحتابیان می‌کند، به دولت اجازه داده می‌شود که اینکار را انجام دهد.
بنابراین نظریه و جواب کمیسیون به این سوال این است که : «بله ،دولت اختیار داشته است ». یعنی درحقیقت درپاسخ این استفساریه ، کمیسیون نظر داده که دولت اجازه داشته ، اختیار داشته ، مکلف نبوده .باید برمبنای محدودیت ها و امکاناتی را که داشته تصمیم گیری می‌کرده است . بنابراین پاسخ استفساریه دولت این جمله ای است که چاپ شده : «بله ، دولت اختیار داشته است »، متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! باتوجه به اینکه ما الان می خواهیم بدانیم این موضوع استفساریه را انجام بدهیم یا نه ، یک مخالف و یک موافق صحبت می‌کنند. درصورتیکه رای آورد واردبحث تحقیق و استفساریه می شویم . آقای محبی نیا! مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای دیرباز هستند، بفرمایید.
علی دیرباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید به همکاران عزیز. عزیزان استحضاردارند که روزانه بیش از (1) تا (2) ساعت وقت مجلس (ازجمله همین امروز) صرف تذکرات می‌شود. نوعا این تذکرات هم از سر دلسوزی است و بعضا هم ضرورت دارد و همه آنهم از بند کذایی «شان و منزلت مجلس » است . خواهش و استدعای من از همکاران این است که باتوجه به این تقاضای دولت و تفسیری که الان دنبال آن است ،امیدواریم بگونه‌ای رای بدهیم که شان و منزلت مجلس را درواقع مورد توجه بیشتر قرار بدهیم .
اما صورت مساله ؛ (5)، (6) سال پیش (یعنی همانطورکه مخبرمحترم فرمود، درسال 78) دولت آمده براساس همان بند «و» تبصره (4) که اشاره شده ، اجازه‌ای خواسته که مثلا سالی (15) روز یا به تعبیر این لایحه هر دو سال یکماه بتواند پاداش پایان خدمت به کارکنان بدهد، آنهم کارکنان رسمی و ثابت ، نه همه کارکنان .
دوستان استحضار داشته باشند، ردیف این تبصره و این بند «و»هم مشخص شده ، ردیف (503437)، رقم آنهم (80) میلیارد است .آقای دولت بجای اینکه سالی (15) روز به همه پاداش بدهد، به یک عده‌ای آمده سالی (15) روز داده ، به یک عده‌ای سالی (8) روز داده وممکن است به بعضی ها هم نتوانسته بدهد. درواقع بنظر بنده دولت یک خطایی مرتکب شده یا قصور یا تقصیر انجام داده (هرچه اسمش رابگذارید) حالا حتی می گوییم سهوی بوده ، اشتباه شده . درست است که در ظاهر در تبصره مجلس گفته می‌تواند یا اجازه داده شده است واز عبارت تکلیف (به فرمایش آقای مخبر) استفاده نشود. آیا می شودسوال کرد که ما به دولت اختیار داده ایم که در سال 78 به یک عده‌ای (15) روز هر سال پاداش بدهد و به یک عده‌ای (8) روز بدهد؟ قطعااینکار دولت با بحث عدالت اجتماعی سازگاری ندارد و به بهانه اینکه حالا می‌تواند یا کلمه «اجازه » بکار برده شده و مجلس تکلیف رامشخص و الزام نکرده ، انصاف نیست که بخشی از کارمندان از این امتیاز بی بهره بشوند و بخشی هم استفاده کرده باشند.
به همین دلیل عرض بنده این است مجلس بایستی اگر اجازه‌ای به دولت داده می‌شود، نظارت بکند که این اجازه در چارچوب آن عدالت و دیدگاهی که مجلس واقعا داشته ... قطعا مجلس نمی خواسته تبعیض ایجاد بشود، اگر اتفاقی افتاده و یا پنج ، شش سال پیش حالا بهردلیل بودجه نداشته ، اگر بودجه نداشته چرا به همه (15) روز... می توانسته به همه مثلا سالی (10) روز می‌داد. بنابراین هیچ توجیهی ندارد که دولت بیاید یک اشتباه یا یک خطای خودش را بتواند با گرفتن مجوزو تفسیر جدید از مجلس آنهم مجلسی که دنبال عدالتخواهی هم هست و انتظار است این شکایت مردم یعنی قشر کارمند که به بخشی کم پرداخت شده مورد توجه عزیزان مجلس قرار بگیرد و اگر به این نظریه که در کمیسیون تصویب شده که من الان توضیح می دهم شایدانگیزه کمیسیون این باشد که می خواهد بار مالی را از روی دوش دولت بردارد. خوب ، این نیت خیری است . من خدمت آقای دکتر سبحانی رییس محترم کمیسیون برنامه و بودجه مجلس رسیدم ، از ایشان سوال کردم شما بعنوان رییس کمیسیون برنامه و بودجه بفرمایید این باعدالت سازگاری دارد، کار دولت کار درستی بوده ؟ ایشان فرمودند نه ،الان خودشان هم حضور دارند و تعدادی از همکاران پیشنهاد جایگزینی دادند که اگر دوستان این نظریه را رد کنند ما می‌توانیم این پیشنهاد جایگزینی را مطرح بکنیم و درواقع از حقوق از دست رفته تعدادی از کارکنان جلوگیری کنیم . قطعا حق کارمندان است که می‌توانند به این رویه شکایت بکنند و به صرف نبودن اعتبار حقی برای دولت ایجاد نمی شود که حقی را ضایع بکند، حتی می تواندشکایت کند، دیوان محاسبات و محاکم قضایی رسیدگی بکنند و رای صادر بشود. بنابراین برای اینکه به آنجاها کشیده نشود پیشنهاد مشخص بنده این است به این رای داده نشود و به جایگزینی که اعلام می کنیم رای بدهند یعنی بگوییم این مفهوم تکلیفی داشته اما اینکه حالا از کجا تامین می‌کند از محل دیون بلامحل دولت بایستی این راجبران بکند چون این نقیصه و این اشتباه از ناحیه دولت صورت گرفته .من فکر نمی کنم مجلس نظرش این باشد که به یک عده‌ای پاداش رابدهند و به یک عده‌ای کم بدهند یا اصلا ندهند.
نکته بعدی اینکه اصلا چرا یک بدعت بگذاریم که وقتی خطایی مرتکب می شویم بیاییم از مجلس مجوز بگیریم ؟ خواهش من این است که به این لایحه رای داده نشود تا پیشنهاد جایگزین مطرح بشود.
منشی (محبی نیا) ـ موافق جناب آقای صدیقی هستند، بفرمایید.
رسول صدیقی بنابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به توضیحاتی که برادر عزیزمان جناب آقای دیرباز دادندمن فکر می کنم آنچه که کمیسیون تصویب کرده درحقیقت بیشترنظرات ایشان را در اینجا لحاظ کرده . بخاطر اینکه کمیسیون برنامه وبودجه بخاطر وجود ردیف دلایلش را ذکر کرده است . اولا این حکم ردیف دارد و از طرف دیگر سقف اعتباری آن هم مشخص است .بنابراین دولت مکلف به پرداخت این است .
آنچه که ایشان فرمودند که عدالت رعایت نشده ، اگر واقعا قانون اجرا نشده خوب ، ما می‌توانیم سوال بکنیم ، می‌توانیم تحقیق وتفحص بکنیم که چرا دولت عدالت را رعایت نکرده یا بقول ایشان می‌گویند چرا به عده‌ای (15) روز پاداش داده شده ، به عده‌ای مثلا(8) روز داده شده است ؟ خوب ، این را مجلس می‌تواند از دستگاه اجرایی سوال کند که چرا مثلا عدالت را رعایت نکرده است .
آنچه که الان بحث است ، بحث روی خود قانون است ، قانون این است که آیا این پول باید داده بشود یا داده نشود؟ سوال این است وکمیسیون هم نظرش این است باتوجه به اینکه اینجا ردیف دارد وسقف آنهم مشخص است باید این پول به بازنشستگان داده بشود یعنی این نظر کمیسیون بوده . پس اگر خلاف این باشد یعنی دولت می توانداین پول را ندهد یعنی اگر ما رای به این ندهیم آنموقع دولت می تواندبه این بازنشستگان پولی ندهد ولی آنچه که کمیسیون الان تصویب کرده و بنده جمله آن را دقیقا می خوانم «این مورد خاص بدلیل وجودردیف و سقف اعتبار، مفهوم تکلیفی دارد» یعنی نظر کمیسیون این است که دولت باید این پاداش به بازنشستگان را به ازای هر دو سال خدمت معادل یکماه آخرین حقوق و فوق‌العاده شغل بعنوان پاداش به آن‌ها بدهد و سقف عدد آن هم مشخص است که چقدر است و لازم بذکراست شما می دانید که ما هر سال هم که بودجه کم می آوریم معمولا درقسمت جاری نیست ، قسمت جاری صددرصد اختصاص پیدا می کندپس از این نظر مشکلی نیست و من بعید هم می دانم که جناب آقای سبحانی که خودشان هم تشریف دارند نظرشان این نبوده که این پول داده نشود. نظر کمیسیون کلا این بوده که این پول داده بشود و دراینجا هم بصراحت باتوجه به اینکه ردیف دارد و سقف اعتبار هم دقیقامشخص است و طبیعتا هم دولت باید در این سقف اعتبار پرداخت بکند یعنی اگر ارزیابی هم که شده برای آن یک سقفی هم گذاشته شد.
بنابراین آنچه که نظر کمیسیون بوده این حالت تکلیفی دارد ودولت باید پاداش پایان خدمت بازنشستگان محترم که ما می‌دانیم چقدر هم به مجلس و به کمیسیون ها، به حوزه انتخابیه و به همه مانمایندگان مراجعه می‌کنند این حق آنهاست که این پرداخت بشود واگر به این رای ندهید آنموقع است که دولت اختیار دارد به هرگونه و به هر شیوه رفتار بکند. لذا استدعا دارم به این نظر کمیسیون بودجه دوستان رای مثبت بدهند.
رییس ـ خیلی متشکر، آماده رای گیری می شویم ، آقای حاجی بابایی استفساریه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بنابراین من این را متذکرمی شوم که حضرت عالی نظرتان این است که الان ما کل آن را برای رای قرایت کنیم یعنی درواقع یکبار رای می گیریم .
رییس ـ بله ، دیگر استفساریه است رای می گیریم . کسانی که موافق با این نظر تفسیری کمیسیون هستند رای موافق می‌دهند تکمه (4) و آن‌هایی که مخالف هستند تمکه (2) را فشار می‌دهند. منتها فقط توضیح بدهید داستان از چه قرار است ، چون استفساریه نوع خاصی ازرای دادن است که کمتر اتفاق می افتد، این را شما یکقدری توضیح بدهید، بشکافید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ باتوجه به اینکه مواد (174)، (175) و(176) درمورد استفساریه می گوید در استفساریه کلیات و جزییات انفکاک ناپذیر است ، تفکیک نمی شوند و باید مخبر صحبت کند، یک مخالف و یک موافق و برای نظر کمیسیون رای گیری بشود، اگر نظرکمیسیون رای آورد تمام است ، اگر نیاورد پیشنهادهای جدید پذیرفته می‌شود، اگر آن پیشنهادها هم پذیرفته نشود باید به کمیسیون برای توضیح و تشریح بیشتر فرستاده بشود. قبلا ما چون به شکلی عمل می کردیم ، الان با تفسیری که آقای رییس صحبت کرد و مشورت کردیم نظر این است ما این رایی که الان داریم می گیریم درواقع برای کل تفسیر است یعنی اگر رای آورد دیگر این تفسیر قبول شده و کارمصوب است و کار ما تمام است . بنابراین من موضوع را برای رای گیری قرایت می کنم :
لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور
موضوع استفساریه :
ماده واحده ـ آیا بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور دولت را مکلف به پرداخت یکماه حقوق و فوق‌العاده شغل به ازای هر دو سال خدمت بعنوان پاداش پایان خدمت نموده است یاباتوجه به کاربرد کلمه «اجازه » در این تبصره ، دولت اختیار داشته ،باتوجه به محدودیت‌های اعتباری و قانون ، اتخاذ تصمیم نماید؟
نظر کمیسیون : «بله ، دولت اختیار داشته است ».
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! یک ورقه دیگری هم بین نمایندگان توزیع شده ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر این رای نیاورد آن مطرح می‌شود، این رای بیاورد دیگر تمام است .
رییس ـ نه ، یک ورقه دیگری هم هست که در آن خلاف آن نظریه به کمیسیون نسبت داده شده ، ملاحظه کنید...
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ، آن مربوط به قبل است ، آقایان این راصبح آوردند و به ما نشان دادند که اگر این رای نیاورد آن را بعنوان پیشنهاد می‌توانند مطرح کنند. بله ، ملاک برای ما همین است ، اگر این رای آورد تمام است ، اگر رای نیاورد آن موضوع بعنوان پیشنهادنمایندگان مطرح می‌شود.
رییس ـ پس ببینید! برای اینکه نمایندگان حتی آن نمایندگانی که الان به عرایض من توجه نمی کنند روشن باشد که به چه چیزی می‌خواهند رای بدهند... ببینید! دو ورقه توزیع شده ، آنجایی که نوشته شده «نظریه کمیسیون » و زیر آن نوشته شده «این مورد، مفهوم تکلیفی دارد» این پیشنهاد دولت بوده (دقت کنید!) که دولت می خواسته چنین تفسیری به رای گذاشته شود. اما آن ورقه ای که در آن نوشته شده «دولت اختیار داشته است » آن نظر کمیسیون بوده . چون ما معمولاهمینطور عمل می کنیم ، لایحه دولت را عینا تکثیر می کنیم ، بعد نظرکمیسیون را هم تکثیر می کنیم ، اشتباه نشود. ما برای نظر کمیسیون درتفسیر رای می گیریم که نظر کمیسیون حاکی از آن است یعنی تفسیرکمیسیون این است که «دولت اختیار داشته » بلکه «دولت مکلف نبوده ». این را آماده رای گیری هستیم . موافقان با نظر کمیسیون تکمه چهار و مخالفان تکمه دو را فشار می‌دهند. حضار 199 نفر، دوستان اعلام رای بکنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، رای نیاورد. حالاپیشنهادها را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آن تفسیر رای نیاورد، الان جناب آقای دیرباز پیشنهادشان را مطرح کنند. آقای دیرباز درواقع همان پیشنهاد رادارند که توزیع شده ، بفرمایید.
رییس ـ بله ، این ادامه مذاکره طبق ماده (176) آیین‌نامه است ،دوستانی که آیین‌نامه دراختیار دارند مراجعه ای کنند تا بتوانند ما را درادامه مذاکرات تعقیب کنند. آقای دیرباز بفرمایید.
علی دیرباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از عنایت همکاران در دفاع از حقوق کارکنان زحمتکش ، من پیشنهادی که خدمت جناب آقای حاجی بابایی دادم متن آن آنجاست (ندارم ) خواهش می کنم شما بخوانید ولی ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ متن این است ، شما فرموده اید در جواب تفسیر می‌فرمایید «این مورد خاص بدلیل وجود ردیف و سقف اعتبارمفهوم تکلیفی دارد».
دیرباز ـ غرض از این پیشنهاد این است (یکی از نمایندگان ـتوضیح بدهید) توضیحی که می خواهم در ارتباط با این پیشنهاد بدهم ،جناب آقای دکتر صدیقی فرمودند که اگر ما این تفسیر اولی را رای بدهیم بنفع کارکنان است ، من تعجب می کنم . سقف ردیف مشخص است (8) میلیارد تومان است ، قطعا علت اینکه دولت این لایحه راآورده و تقاضای تفسیر کرده حتما یک مشکل داشته . الان اگر نماینده دولت حضور دارد مشکل را می‌تواند توضیح بدهد. برداشت ما این است که دولت چون نتوانسته به همه کارکنان پرداخت بکند وبی تدبیری کرده (به تعبیر بنده ) بایستی اگر بین کارکنان این رقم بطورمثال (10) روز در سال توزیع می‌کرد شاید این امکان اختلاف بین کارکنان پیش نمی آمد. اما چون خودش اشتباه کرده و متفاوت پرداخت کرده حالا بایستی ما زمینه را فراهم بکنیم که دولت این اجازه را داشته باشد از محل دیون بلامحل مبلغی را اختصاص بدهد به مابقی افرادی که به آن‌ها کم پرداخت شده یا اصلا پرداخت نشده . چرا که اگر دولت پرداخت نکند افراد می‌توانند شکایت بکنند و محکمه قضایی (دیوان محاسبات ) هم رای بدهند آنموقع مجبورند باز دومرتبه پرداخت کند.
اما اگر شما به این تفسیر رای بدهید نیاز به شکایت ندارد. مجلس نظرش را صراحتا اعلام کرده که تکلیف بوده اما دولت چون بودجه آن را مثلا کم داشته می‌تواند از محل دیون بلامحل تامین اعتبار مجددبکند و این مشکل را حل کند بدون طرح شکایت وگرنه اگر شما به این تفسیر رای ندهید حقی از طرف مردم ضایع شده و حق دارند که شکایت کنند و مطالبات خودشان هم خواهند گرفت اما طولانی خواهد شد. آن سلسله مراتب شکایت طی می‌شود. خواهش من این است اگر شما رای بدهید آن بحث شکایت و ایرادات منتفی می‌شود وپرداخت این حق به کارکنان دولت تسریع پیدا می‌کند، متشکرم .
منشی (محبی نیا) ـ مخالف پیشنهاد جناب آقای سبحانی هستند،بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت بکنید از عجایبی است که واقعا برخی ازدوستان درخصوص این مسایل عنایت نکردند. اینجا الان قانونگذاری که نمی کنید، دارید تفسیر می کنید. دوستان عزیز در تفسیر دارند قانونگذاری می‌کنند. ممکن است شما دوست داشته باشید به کارمندان دولت در سال 78 یک مبالغی را از الان بپردازید (اگر پول داشته باشید) خوب ، این را باید قانون بیاورید. در تفسیر باید همان کلمات و متنی که قانون بوده تفسیر بشود. شما متن را ملاحظه بفرمایید می گوید به دولت اجازه داده می‌شود اینکار را بکند. سوال چیست ؟ سوال این است آیا من اجازه داشتم اینکار را بکنم یا مکلف بودم اینکار را بکنم ؟ خوب ، بدیهی است که اجازه داشته . متن قانون می گوید به دولت اجازه داده می‌شود اینکار را بکند.
دوستان عزیزی که می فرمایند عدالت را اجرا بکنیم خوب ،عدالت را باید بروید با قانون جدیدی درست بکنید. الان یک متنی که بصراحت از اجازه صحبت می‌کند اگر مجلس بفرماید منظور از اجازه تکلیف است ، خوب اینکه ادبیات را باید عوض کنید مفاهیم لغات راباید عوض کنید، اصلا نمی شود این متن را بیرون درآورد که مجلس هفتم وقتی می‌گویند کلمه «اجازه » می گوید «اجازه » یعنی «تکلیف »!خود دولت که آن متن را نوشته بخاطر اینکه با مشکل مواجه بوده بامشکل هم بدین معنا که در اجرای قانون احتمالا درست عمل نکرده ،عده‌ای از کارمندان اعتراض کرده اند به دیوان یا به جای دیگری شکایت کرده اند، دولت برای اینکه آن مساله را حل بکند گفته در این مورد خاص «اجازه یعنی تکلیف » ما که می خواهیم تصویب بکنیم بگوییم «اجازه یعنی تکلیف ». اگر می خواهید مشکل دولت را حل بکنید دولت یک لایحه جدایی بیاورد یا شما یک طرح جدایی بنویسید که بخاطر رفع آن مشکل این اتفاق بیفتد. اما مجلس اگربگوید «اجازه » از نظر من یعنی «تکلیف » اصلا چگونه می‌توان از این قضیه دفاع کرد؟
من واقعا استدعا می کنم اصلا فکر می کنم جناب آقای رییس ! قابل رای گیری هم به اینصورت نباشد چون این واژه ها آنقدر مشخص وشفاف است که دوستان عزیز اگر جناب آقای رییس تشخیص دادندرای گیری کنند به این قضیه رای ندهند که «اجازه » یعنی «تکلیف » بعدبه کمیسیون یا جای دیگری برود و یک وجه آیین‌نامه‌ای پیدا بکند وقابل طرح در مجلس باشد، عذرخواهی می کنم .
رییس ـ آقایان نمایندگان اجازه بدهند... بنده با شنیدن توضیح آقای سبحانی اصلا می خواهم این تفسیر را از دستور خارج کنم ، برای اینکه قانون گفته دولت اجازه دارد، ما چگونه می‌توانیم یک تفسیری اینجا مطرح کنیم که خلاف نص قانون باشد، این چه تفسیری است ؟تفسیر درواقع رفع ابهام از قانون است ، قانون صراحت دارد که دولت اجازه دارد. اجازه یعنی می‌تواند بکند، می‌تواند نکند. چگونه ما اجازه را به اجبار می خواهیم تفسیر بکنیم که دولت مکلف است چنین کاری را بکند؟ بنابراین بنده که مسوولیت اداره جلسه را دارم این بحث راخاتمه یافته تلقی می کنم و طرح تفسیری را که خلاف نص قانون باشدبرخلاف آیین‌نامه می دانم . این را خواستم به اطلاعتان برسانم . دستوربعدی را مطرح بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ اگر تذکری هست ، بفرمایید. آقای میرمحمدی بفرمایید،آقای ثروتی هم بعد از ایشان .
سیدمحمد میرمحمدی ـ عذرخواهی می کنم ! منظور (اینکه )شما خارج می کنید یعنی اینکه نه اختیار، نه تکلیف دیگر!
رییس ـ نه ، اختیار هست !
میرمحمدی ـ نه دیگر، رای نیاورد، اختیار رای نیاورد!
رییس ـ ما تفسیر را رای ندادیم ، اصل قانون را که لغو نکردیم .
میرمحمدی ـ نه ، نه ! طبق اینکه الان تصویب شد، اختیار رای نیاورد، تمام !
رییس ـ آقای میرمحمدی ! اجازه بدهید، درواقع کسانی که به این تفسیر رای ندادند اصل قانون را که نفی نکردند (میرمحمدی ـ درست است ) اصل قانون سرجای خودش هست .
میرمحمدی ـ درست است ، اختیار هم رای نیاورد.
رییس ـ آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (175)، جناب آقای رییس ! وقتی موضوع بحث شد و جناب آقای دکتر سبحانی راجع به موضوع صحبت کردند اجازه بدهید که یک موافق هم صحبت کند به این دلیل که وقتی اجازه در متن قانون آمده و دولت بموجب آن پرداخت را انجام داده این اجازه برای بقیه هم باید باشد، نه اینکه یک تعدادی پرداخت شده حالا ما بیاییم سوال کنیم آیا این اختیار هست یا نه ، بعد بموجب پاسخ کمیسیون سواستفاده می‌شود، به بعضی ها پرداخت نمی شود، می‌گویند آقا!مجلس گفته ، مجلس گفته دولت اختیار داشت . درحالیکه در متن قانون قبلا ما اشاره کردیم دولت اجازه دارد اینکار را انجام بدهد. این اجازه برای همه هست ، نه اینکه برای یک تعدادی اقدام بشود بعد ما بگوییم نه ، دولت اختیار دارد، این اصلا خلاف است .
لذا من استدعا می کنم استنباط آقای دکتر سبحانی از این موضوع اگر اجازه هست اجازه برای همه هست ، نه اینکه الان ما بگوییم دولت اختیار دارد، این اصلا مفهوم را عوض می‌کند. من استدعا می کنم که یک موافق صحبت کند و این قضیه رای گیری بشود و پیشنهاد آقایان هم پیشنهاد درستی است . با این موضوع کمیسیون با این پاسخی که داده درحقیقت مجلس یک تبعیضی را دارد قایل می‌شود، تشکرمی کنم .
رییس ـ جناب آقای ثروتی ! آن تصمیم بنده مشعر بر حذف بحث و خاتمه دادن به بحث جنبه ماهوی نداشت . آنچه شما می فرماییدجنبه ماهوی دارد، شما می‌فرمایید دولت چون استنباط اختیار کرده یک جاهایی داده اند، یک جاهایی نداده اند. بنده می گویم اگر چنین مشکلی وجود دارد اصل قانون را اصلاح کنید یعنی بجای طرح استفساریه و تفسیر قانون به خلاف نص قانون که دور از شان مجلس است ، بیایید یک طرح اصلاحیه آن ماده را بدهید و بگویید دولت اگرخواست برای یکجا بکند باید برای همه بکند یا مکلف است ، هرچه می خواهید بگویید در اصلاحیه قانون بگویید ولی این از نظر حقوقی صحیح نیست که مجلس یک قانونی که در آن صراحتا اجازه ذکر شده تفسیر به اجبار و تکلیف بکند. آن تصمیم بنده هم ناظر به این جنبه بودکه جنبه شکلی حقوقی دارد. بنابراین من تذکر شما را الان واردنمی دانم ، شما صحبت کردید اجازه بدهید که آقای مدنی صحبت کنند، بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! با عرض ارادت خدمت شما و حفظ حرمت حضرت عالی ولی بنظر من این فرمایش شما وارد نیست . به دلیل اینکه ما هم در متون حقوقی و فقهی خودمان ما کلمه «لاجناح علیکم » داریم دقیقا تفسیر به الزام شده . کلمه «خیر» داریم که خیر است ولی باز دقیقاتفسیر به الزام شده و هیچ منافاتی هم ندارد که در یک متن حقوقی اجازه بیاید ولی باتوجه به روح قانون ، باتوجه به مذاکرات قبلی وبعدی آن و قراین و شواهد آن این اجازه را یکنوع الزام در آن باشد. این منافاتی ندارد، وقتی شما ردیف تعیین کرده اید، وقتی که اعتبارمشخص معین کرده اید قطعا این الزام می‌شود و اجازه دادن اصلاخودش فسادآور است . روح حقیقت قانون و قانونگذار باید جلوگیری از فساد است ، اینکه یک تبعیضی باشد دولت اینجا را دلش بخواهد بدهد و آنجا دلش بخواهد ندهد این فسادآور است و قطعا درست نیست و الان هم باتوجه به آن قراین که عرض کردم ، قراینی که در آن هست و تعیین ردیف ... و تعیین ، معلوم می‌شود که این کلمه حالاسهوی بوده یا سهو هم نبوده ... عرض کردم مثل آن دو، سه موردی که ما در متون فقهی داریم منافاتی ندارد که به الزام تفسیر بشود. لذا اشکال شکلی وارد نیست باید مباحث ادامه پیدا بکند.
رییس ـ خیلی متشکر، بنده تصور می کنم قیاس شیوه قانونگذاری در مجلس با استنباط های فقهی به این سادگی نباشد، حالا بنده هم فقیه نیستم که بخواهم با جناب عالی محاجه فقهی بکنم ولی خودتان می دانید در استنباط از آیات قرآن ، ناسخ و منسوخ و احادیث و اینهادر کنار نص آیات قرار می‌گیرد، آنجا یک روشی دارند که با روش مامتفاوت است . بنده عرض می کنم شما اگر اجازه را، اجازه بدهید که اجازه به اجبار تفسیر شود، فردا این سنت می‌شود. خیلی جاها شمااجازه می دهید و دقیقا مرادتان از کلمه اجازه عدم تکلیف و اجباراست . بنابراین شما اصرار نکنید در اینکه ما اینگونه تفسیر کنیم .
بنده عرض می کنم اگر واقعا مفاسدی را مترتب بر این اجازه می دانید این جواز را فسادآور می دانید، خوب یک اصلاحیه ای بدهیدبرای اینکه این کلمه اجازه را در متن قانون به مکلف است برگردانید.این راه آن است . بنابراین ، اینکه ما بیاییم در مجلس اجازه را به تکلیف تفسیر بکنیم بنظر من وجهی ندارد.
یک عده زیادی از دوستان تقاضای تذکر کرده اند، آن‌هایی که با بنده موافقند احتیاجی نیست تذکر بدهند، آن‌هایی که می‌خواهند یک رفع ابهامی از بنده بشود یعنی اگر من اشتباهی می کنم قصد آن‌ها تذکر است آن‌ها فقط صحبت کنند. آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (21)، آقای رییس ! در ماده (21) آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی وظایف و اختیارات رییس مجلس احصا به حصرشده یعنی از بند (1) شروع می‌شود تا بند (7). در هیچیک از این مواداین اختیار را برای رییس مجلس قایل نشده که اگر رییس مجلس تشخیص داد یک لایحه‌ای مغایر با قانون است یا تفسیر آن موضوعیت ندارد، خودش بتواند راسا اقدام به خارج کردن آن لایحه بکند. مضافا بر اینکه در مواد (130) تا (142) و ماده (144) سازوکار مربوط به نحوه رسیدگی به طرح ها و لوایح ، صراحتا تبیین شده و تنهارییس جمهور و دولت است که می‌تواند نسبت به استرداد لایحه ،خودش اقدام بکند.
برای طرح ها هم ، البته سازوکار خودش طراحی شده و چنانچه طرحی هم ارایه بشود باز همانطوریکه خودتان هم مستحضر هستیداین نمایندگان طراح هستند که براساس ماده‌ای که در آیین‌نامه پیش بینی شده می‌توانند اقدام به پس گرفتن و بازپس گیری طرحشان بکنند. خصوصا اینکه در بند (1) ماده (21) یکی از وظایف واختیارات رییس مجلس را به این نحو تبیین کرده «اداره جلسات مجلس بشرح مواد این آیین‌نامه ». حالا اگر جناب عالی این تذکر بنده راوارد نمی دانید بفرمایید که این اختیار را مبتنی و متکی به کدامیک ازمواد آیین‌نامه می دانید؟ خصوصا با درنظر گرفتن بند (1) ماده (21) که گفته حتما اداره جلسات باید بشرح مواد آیین‌نامه باشد.
البته اینرا هم من خدمتتان بگویم بنده هم با آن نظر شما موافق هستم ، منتها موافقت نظر من یا جناب عالی با آن موضوع نمی تواندمجوزی باشد برای اینکه ما خلاف آیین‌نامه یک لایحه‌ای را از دستورکار خارج بکنیم ، متشکر هستم .
رییس ـ حالا شما بند (7) همین ماده (21) را هم یک ملاحظه‌ای بکنید، شاید از آنجا که «دیگر مقررات » است ما بتوانیم یک پاسخی برای سوال جناب عالی پیدا کنیم . استنباط من درواقع از کلمه «تفسیر»است یعنی ... فهم من از کلمه «تفسیر» است که بنده می گویم تفسیر یک معنایی دارد، ما داریم یک کاری می کنیم ، کار بی معنا که نباید بکنیم ،نباید یکوقت تفسیر را بمعنای تبدیل به ضد بکنیم .
تفسیر چون آیین‌نامه ... بنده دقیقا براساس همان ماده (174) که می گوید «تفسیر قوانین » براساس فهم خودم از آیین‌نامه می گویم این تفسیر نیست . ببینید! من می گویم این اصلا مصداق تفسیر نیست ، این تفسیر نیست ، اگر تفسیر بود بنده حق نداشتم اینرا حذف کنم ولی من می گویم اینکه شما بیایید یک قانون را بگذارید جلو خودتان ، بگوییدخلاف این قانون بشود و این تفسیر است ، این اصلا تفسیر نیست .بنابراین ما داریم خلاف آیین‌نامه عمل می کنیم . پس من به این اعتباربه خودم این حق را دادم . آقای کلهر بفرمایید.
کلهر ـ من موافق جناب عالی هستم ، فرمودید، صحبت نمی کنم .
رییس ـ تشکر می کنم ، آقای ثروتی ! یکبار جناب عالی صحبت کردید، اگر یک مطلب دیگری می خواهید بگویید، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای حدادعادل ! عنایت داشته باشید! دیروز در کمیسیون اجتماعی یک طرحی مطرح بود در ارتباط با جانبازان ، در آن طرح یک مواردی آورده بودند که برخلاف آن قانونی بود که مربوط به جانبازان بود. ریاست کمیسیون اجتماعی هم در آنجا ما هر چه توضیح دادیم که بابا! این برخلاف قانون است ، گفتند چون نمایندگان طرح را دادندقابل برگشت نیست ، همین فرمایشات جناب آقای اعلمی هم در ارتباط با مواد (130) و (142) و (21) آیین‌نامه ، خواهش من این است (شمااستناد کردید به بند (7) ماده (21) آن یک استنباط صریح و روشنی نیست ) باتوجه به اینکه دولت سوال کرده ، استفساریه را انجام داده ،اجازه بدهید که منطقا ما پاسخ را بدهیم ، چون این اجازه قبلا داده شده الان هم این اجازه برای بقیه بازنشستگان هم برقرار باشد و اگر ما این را از دستور خارج کنیم باز همان مشکل بوجود می‌آید که یک مسیرطولانی باید طی بشود. در یکساعت ما در کمیسیون اجتماعی بحث کردیم ، آقایان بموجب همین آیین‌نامه استدلال کردند، چون سوال شده ، ما نمی توانیم از دستور خارج کنیم و بعد با این یک جمله حضرت عالی به بند (7) اگر ما اینرا از دستور خارج کنیم بعد خیلی اشکالات در مسایل بعدی بوجود می‌آید، لذا چون برای دولت ابهام وجود داشته عنایت بفرمایید مخالف صحبت کرده یک موافق هم صحبت کند رای گیری بشود.
رییس ـ حالا من عرض کردم ، این درواقع تکرار همان فرمایش قبلی شما بود، با یک بیان دیگری یعنی باز شما می گویید چون طولانی می‌شود، چون مفسده دارد، بیاییم این کار را بکنیم . بنده هم دراینکه باید یک چنین چیزی را رای داد ممکن است با شما موافق باشم ، اما من می گویم این در مجلس سنت نشود، از این جهت توقف را لازم می دانم . در مجلس سنت نشود که یک چیزی یک تفسیری بشود که واقعا تفسیر نیست یعنی من اینرا مصداق تفسیر نمی بینم .حالا اجازه بدهید آقای سلیمانی صحبت کنند.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر! در رابطه با تفسیر در دو جلسه مجلس دو رویه اتخاذ شد، یکی در زمان آقای باهنر، یکی در زمان حضرت عالی . درتفسیری که قبلا مطرح بود جناب آقای باهنر ابتدایا آمدند براساس ماده (174) ابتدایا اصل اینکه لزوم دارد تفسیر انجام بشود یا نه ازمجلس رای گرفتند و مجلس به لزوم تفسیر رای داد، چون در جایی که تفسیر لازم است انجام بگیرد و این لزوم تفسیر است ، تفسیر بشود یانشود؟ حالا خود تفسیر چه باشد مطلب دوم است و حضرت عالی امروز آمدید لزوم تفسیر و خود تفسیر را یک مرحله‌ای کردید. ماهمین رویه را الان صورت مذاکرات هست ، راجع به تفسیری که زمان آقای باهنر بوده بیاورید، ما فقط باید بگوییم اصلا لازم است تفسیربشود یا نه ، همین برداشتی که الان خود حضرت عالی دارید، می گویید آقا! بنظر من لزومی به تفسیر نیست ، چون که اجازه داده می‌شود،صراحت دارد، مبهم نیست ، جای صحبت ندارد و برداشت هم واحداست ، اجازه یعنی اجازه !
این اجازه را تفسیر بشود لزوم دارد یا نه جناب آقای باهنر به مجلس واگذار کردند و جناب عالی جزو حقوق شخصی تان قرار دادید،این یک مطلب .
دوم ، در رابطه با اجازه که اصلا اجازه افاده تکلیف از آن می‌شود یانه ، بله ، در خیلی از موارد متناسب با قراین و امارات ، مراد از اجازه تکلیف است در قوانین موضوعه ، مثل همین اجازه‌ای که ما در قانون بودجه به دولت می دهیم ، ما در قانون بودجه در ماده واحده می نویسیم به دولت اجازه داده می‌شود این قانون را اجرا کند، آیا معنی قانون بودجه این است که دولت عشقش کشید می‌تواند عمل کند، عشقش نکشید نمی تواند؟ اجازه با اختیار متفاوت است . از نظر حقوقی اجازه به معنی این است ، مرجعی که کسب اجازه می‌کند مشروعیت لازم واختیار قبلی لازم برای انجام آن کار ندارد، یک مرجعی باید به آن ،انجام کار را تفویض کند، به معنی گرفتن اختیار، داشتن اختیار ذاتی برای خودش نیست یا قبلا داده باشد که تو می توانی این کار را بکنی یانه ؟ اختیار این معنا را می‌دهد که بین مخیر و مکلف مراد حاصل می‌شود.
بنابراین ما، هم اجازه به معنای اختیار داریم ، هم اجازه به معنای تکلیف ، اجازه متناسب با قراین و امارات و الفاظی که بکار می بریم ،هر دو معنا از آن بدست می‌آید و حتما محمول به معنای تخییری واختیاری نیست .
رییس ـ خیلی متشکر، ببینید! در صحبت جناب عالی دو مطلب بود، یکی آن شیوه عملی که آقای باهنر کردند، یکی بحث برسر کلمه «اجازه » اما اینکه یکبار از مجلس ... اینکه آقای باهنر ماده (174) رااینطور استنباط کردند که یکبار باید برای اصل اینکه تفسیر بکنیم یانکنیم رای بگیرند، یکبار راجع به خود آن نوع تفسیر! بنده چنین استنباطی را از ماده (174) ندارم و صراحتی هم نمی بینم که این دومرحله رای گیری از ماده (174) بر می‌آید.
اما این شیوه رای گیری ربطی به این ندارد که ما راجع به تفسیربودن یک چیزی اصلا شک داشته باشیم ، مثل اینجا که الان هستیم ،ممکن است قبول داشته باشیم ، یک چیزی هم اصلا تفسیر است ولی ما نمی خواهیم آنرا تفسیر کنیم ، الان اشکال من این است که این تفسیرنیست ، این تبدیل یک قانون به ضد آن است .
اینکه جناب عالی می‌فرمایید یک جاهایی اجازه به معنای تکلیف است ، بنده می گویم آن جاهایی که اجازه به معنای تکلیف نیست ،آنجاها را چه باید کرد؟ شما باید قانون را صریح بنویسید، این مثالی که از قانون بودجه زدید اتفاقا موید عرض من است ، ما در قانون بودجه می گوییم به دولت اجازه داده می‌شود، خیلی وقت ها هم دولت طبق قانون بودجه عمل نمی کند، اگر دولت درآمدهای پیش بینی شده در قانون بودجه را تحصیل نکند نمی تواند هزینه‌هایی را که شماتصویب کردید عمل بکند. در تمام سال‌های قبل هم اینطور بوده ، این تخصیص‌های زیر صددرصدی که دولت به دستگاه ها می‌دهد، به چه مجوزی است ، برای اینکه شما گفتید به دولت اجازه داده می‌شود،دولت می گوید من درآمد کسب نکردم ، مثلا مالیات به اندازه کافی گرفته نشد یا فلان مشکل پیش آمد، به من اجازه داده بودید، من اجازه داشتم ، نتوانستم ، عمل نمی کنم .
ببینید! اگر شما این نوع برداشت ها را که «اجازه » یکجا به معنای «اجبار» است بدهید، فردا هر کسی این «اجازه » را به معنای «اجبار»تفسیر کرد شما نمی توانید جلو آنرا بگیرید. بنده می گویم اجازه بدهیدکه کلمات معنای دقیق خودشان را در قانونگذاری حفظ کنند، اگرواقعا مرادتان از «اجازه » تکلیف است ، پس آنجاییکه می گویید «مکلف است » مقصود چیست ؟ «اجازه » یعنی «جواز»، «جواز» یعنی اینکه نسبت به دو طرف آن ، این مختار است . اگر معنای دیگری رامی خواهید، بیایید آن کلمه را بگذارید. من از این جهت می گویم که واقعا اینرا تفسیر نمی دانم . آقای عبداللهی بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده مواد (174) و (176) در این مورد است . آقای دکتر!خواهش من این است که حضرت عالی ، آقای باهنر، آقای ابوترابی ،هیات رییسه محترم یک رویه واحدی را برای این موارد اتخاذ بکنیدکه مجلس دچار سردرگمی نشود یعنی یک موضوعی را اگر یکی ازدوستان ما آنجا به یک شکلی اداره کرد یا آنرا بپذیریم یا اینکه نمی پذیریم اینرا کاملا شفاف بکنیم ، نمی شود که در یک مدیریت به یک نوعی عمل بشود و در مدیریت دیگر نوع دیگر!
عرض بنده این است که ما طرح ها و لوایحی که داریم یا عادی هستند یا یک فوریتی هستند یا دوفوریتی یا سه فوریتی یعنی آنکه مهمترین است که سه فوریتی باشد، شاید ما مهمتر نداشته باشیم ،عرض بنده این است که در سه فوریت هم ما اول اصل را رای می گیریم که مجلس محترم اصل این طرح سه فوریتی ، لایحه سه فوریتی را قبول دارد یا قبول ندارد، اگر قبول کرد وارد پیشنهادات می شویم حالا یاپیشنهاد... آنجا دیگر کمیسیونی هم وجود ندارد، قطعا یا لایحه دولت می‌شود، درجا هم بلافاصله ما می‌توانیم پیشنهادات را بپذیریم . الان فرض می کنیم طرح یا لایحه‌ای است که بعنوان مثال گفته که دو ضربدردو را ما گفتیم چهار است ، می‌آیند یک استفساریه می‌دهند که آیا دوضربدر دو چهار هست یا نیست ؟ ما می گوییم آقا! اصلا اینرا قبول نداریم ، اصلا استفسار بردار نیست ، همه جا در ریاضیات این پذیرفته شده که دو ضربدر دو، چهار است ، شما نوشته اید که آیا هست یانیست ؟
ما می خواهیم بگوییم که اصلا اینرا قبول نداریم ، اینرا که می خواهیم بگوییم قبول نداریم ، مجلس محترم این اختیار را دارد یاندارد؟ اینرا نمی شود از آن سلب کرد. بنابراین فکر می کنم روشی که آقای باهنر عمل کردند باتوجه به ماده (174) و با قرینه‌ای که ازطرح های عادی داریم ، یک فوریتی داریم ، دوفوریتی داریم سه فوریتی داریم ، آن روش ، روش درستی بوده ، الان ...
رییس ـ آقای عبداللهی ! شما ماده (174) را قرایت بفرمایید وبرای ما توضیح بدهید از کجای ماده (174) شما استنباط می کنید که دوبار باید رای گرفت ؟
عبداللهی ـ آقای دکتر! دوباره رای نمی گیریم ، من می گویم اصل را اصلا مجلس می‌پذیرد که آیا دو ضربدر دو، چهار هست یا نیست رااصلا قبول دارد یا ندارد؟
رییس ـ نه ، از کجای آیین‌نامه بر می‌آید؟ ماده (174) را بخوانید.
عبداللهی ـ ماده (174) ـ رسیدگی به طرح ها و لوایح مربوط بشرح و تفسیر قوانین عادی یک شوری است ، یک شوری یعنی چه ؟شما اصل آنرا اگر پذیرفتید بلافاصله وارد چه می شوید؟ وارد دستورمی شوید، اصل را باید بپذیرید. من می گویم آن اصل را من اصلا قبول ندارم ، اینکه شما اینرا سوال کردید حالا طرح یا لایحه است ، من اصلا اصل موضوع را قبول ندارم !
رییس ـ شما بقیه این ماده (174) را بخوانید.
عبداللهی ـ یک شوری است و می‌تواند بطور عادی یا بصورت فوریت مورد مذاکره قرار گیرد...
رییس ـ اینکه الان مورد بحث ما نیست ، حالا ادامه آنرا بخوانید.
عبداللهی ـ در تفسیر قوانین بحث در کلیات و جزییات از هم تفکیک نمی شود. من فکر می کنم استناد حضرت عالی به این قسمت پایانی است (رییس ـ بله ، حتما) جواب من این است که آقای دکتر!بحث مخالف و موافق ما در رابطه با بحث های عادی ، طرح‌های عادی یاطرح های یک فوریتی این می‌شود که ما اول کلیات را بحث می کنیم ،اینجا می گوید شما وارد این نشوید، هر دو بحث شما، چه مخالف ، چه موافق یکجا صحبت کنید، جزییات و کلیات را از هم تفکیک نکنید،چون یک سوالی شده ، یک پاسخی دارد، حالا هر سوال کننده ، چه نظرکمیسیون باشد، چه نظر دولت باشد، چه نظر پیشنهاد دهندگان ، یک سوال کردند یک جواب دادند (رییس ـ درست است ) اینرا می گوینداز هم تفکیک نکنید، دقت فرمودید! (رییس ـ بله ).
بنابراین ، عرض بنده ، استنباط من این است که ما اول اصل را بایدبپذیریم که این تفسیر می خواهد یا نمی خواهد که الان هم حضرت عالی همین روش را عمل کردید، چه قشنگتر بود، بهتر بود که اینرامی گذاشتیم نظر مجلس اعمال می شد که تذکر آقای اعلمی را هم نمی داشتیم .
رییس ـ اگر چنین چیزی در آیین‌نامه آمده بود که من برطبق آیین‌نامه عمل می کردم یعنی اگر صراحت داشت ، الان که صراحت ندارد، بنده از اینکه این کلمه «تفسیر» در اینجا مصداق ندارد...
عبداللهی ـ آقای دکتر! ما اگر بخواهیم بگوییم آقا! تفسیر را لازم نمی دانیم باید چه کسی را ببینیم ؟ از کجا باید استفاده کنیم ؟ می گوییم آقا! ما اصلا تفسیر را قبول نداریم .
رییس ـ آن در آیین‌نامه نیامده یعنی از این ماده (174) من که بایدبعنوان مسوول جلسه ، مدیر جلسه برطبق آیین‌نامه عمل کنم ، بنده ازماده (174) هرگز این استنباط جناب عالی را ندارم .
عبداللهی ـ آقای دکتر! ماده (176) را چه باید بکنیم ؟ می گوید«درصورتیکه گزارش کمیسیون و همینطور پیشنهادهای دیگر که به کمیسیون رسیده است بتصویب مجلس نرسد هر نماینده‌ای می تواندنظر خود را کتبا به هیات رییسه بدهد (یعنی مدام باید اینجا بنشینیم شما از ما پیشنهاد بگیرید) پیشنهادها بترتیب وصول مورد بحث قرارمی گیرد و اگر پیشنهادی بتصویب نرسید موضوع برای بحث بیشتر به کمیسیون ارجاع می‌شود». دوباره باید به کمیسیون برود، کمیسیون دوباره نظر می‌دهد، می‌آید اینجا دوباره بحث می کنیم ...
رییس ـ نه ، اگر شما عیبی در آیین‌نامه می بینید این به معنای این است که ماده (174) می گوید ما دوبار باید رای بگیریم .
عبداللهی ـ آقای دکتر! من نمی گویم دوبار، من می گویم اصل ...
رییس ـ شما الان می گویید یکبار رای بگیرید که آیا مجلس بااصل تفسیر کردن این قانون موافق است ، بعد آنوقت آن نوع تفسیر رابه رای بگذارید. بنده می گویم در ماده (174) این دوبار رای گیری ،صراحت ندارد و من این را...
عبداللهی ـ آقای دکتر! ببینید، من می گویم که در رابطه با طرحهاو لوایح چهار نوع که بیشتر نداریم یا عادی یا یک فوریتی یا دوفوریتی یا سه فوریتی است ، دقت فرمودید؟! تفسیر هم قطعا مشمول همین قاعده است ، شما باید اول اصل را رای بگیرید که نمایندگان ! این تفسیر را قبول دارید؟ اگر پذیرفتند بعد وارد آن بشوید.
رییس ـ اینکه می گوید در تفسیر قوانین بحث در کلیات وجزییات از هم تفکیک نمی شود...
عبداللهی ـ آقای دکتر! بحث نمایندگان را می گوید، مخالف وموافق را می گوید که از هم جدا نمی شود.
رییس ـ نه ، منظور این است که نیایید یکبار مانند قوانین عادی یک شوری برای کلیات آن رای بگیرید، بعد برای جزییات . ما الان آن قوانین عادی یا فوریتی را که بصورت یک شوری بررسی می کنیم ، اول برای کلیات آن رای می گیریم بلافاصله وارد جزییات آن می شویم . این می گوید نه ، دیگر کلیات و جزییات را تفکیک نکنید، آن بخش ناظر به این قسمت است ، نه اینکه دوبار، یکبار برای اینکه تفسیر بکنیم ، رای بگیرید یا نه . آقای هدایت خواه بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! اولا من یک بخشی از پاسخ شما را به بعضی ازدوستان نقد می کنم ، اینکه حضرت عالی تفکیک قایل شدید بین متون فقهی یا برداشت فق ها از متون دینی با مسایل حقوقی ، این بنظرمی رسد چون روش فق ها روش عقلایی است هیچ تفاوتی میان برداشتی که فق ها از متون دینی دارند با مباحث حقوقی وجود ندارد،روش عقلایی است ، این یک نکته .
رییس ـ حالا من هم به اندازه شما از قوانین فقهی و روش فقهی اطلاع دارم ، آن بحث را اصلا مطرح نکنید، حالا شما ادامه بدهید.
هدایت خواه ـ حالا من می خواهم عرض کنم که این کلمه مجازاست یا اجازه دارد معمولا جاهایی می‌آید که دولت بطور طبیعی تمایل دارد کاری را انجام بدهد، اما مانعی وجود دارد، بالاخره مانع قانونی وجود دارد، اینجا مجلس یا قانونگذار می‌آید اجازه می‌دهد.بنابراین جاهایی که دولت خودش بطور طبیعی تمایل ندارد قطعا بایدکلمه «موظف » باشد ولی این نکته را عنایت بفرمایید که ما در بحث های قبلی هم داشتیم ، مثلا من خودم یادم است در برنامه چهارم بعضی جاها که ما احساس می کردیم اینجا باید دولت مکلف باشد، می گفتیم کلمه «مکلف » را بگذارید، بعضی از استدلال‌های دوستان همین بود که اصلا کلمه «مجاز است » در اینجا معنای مکلف می‌دهد، بالاخره این رویه از گذشته هم بوده است .
نکته آخر اینکه ببینید! از نظر حضرت عالی یا بنده که قانونگذارهستم این قانون روشن است ، نیازی به تفسیر ندارد، اما مجری قانون می گوید من ابهام دارم ، بالاخره این ابهام را ما باید برطرف کنیم ، ماباید بگوییم این «مجاز است » معنای همان «مجاز است » و لاغیر یا نه معنای این مجاز است این است که تو تکلیف داری ، باید بالاخره تکلیف آنرا روشن کنیم ، نمی شود که مجری قانون بهر دلیلی ادعای ابهام بکند (که ما نمی خواهیم وارد ادله آن بشویم ) ولی ما همچنان او رادر ابهام باقی بگذاریم و بهانه ای بدست او بدهیم برای بعضی ازتعلل هایی که احتمالا انگیزه های آن هم وجود دارد.
من اینجا تقاضا می کنم شما اجازه بدهید باتوجه به اینکه خیلی ازنمایندگان بهرحال نظرشان هم این است ، نظر مجلس سنجیده بشود،حالا اینکه حضرت عالی برنظر خودتان خیلی اصرار کنید بنظر من خیلی به مصلحت نیست ، چون ما مواردی را دیده ایم که حضرت عالی بر نظرتان اصرار ورزیده اید، بعد هم در موارد مشابهی که شایدتمایلاتی وجود داشته باشد (من عذر می خواهم ) خلاف آن عمل شده ،مثل موردی که در بحث تحقیق و تفحص از وزارت ارشاد، عده‌ای ازنمایندگان ادعا کردند دستگاه‌های ما خراب بوده است ، اجازه ندادیدبهردلیلی ولی همین پریروز مورد مشابه آن بود که باز نمایندگان ادعای خراب بودن دستگاه را کردند، بهر دلیلی حضرت عالی اجازه دادیدمجددا تکرار بشود. من تقاضا می کنم اجازه بدهید که مجلس نظربدهد، عذر می خواهم .
رییس ـ نسبت‌های خاصی به بنده دادید، حالا من برای اینکه ابهام در ذهن نمایندگان پیدا نشود، خصوصا مقایسه کردید این تصمیم روز یکشنبه من را با آنچه درمورد تحقیق و تفحص پیش آمد، من لازم می دانم یک توضیحی برای نمایندگان بدهم . من به خدا پناه می برم ازاینکه تمایلات شخصی خودم را دخالت بدهم در اداره مجلس ، اماعلت اینکه من در روز یکشنبه گفتم که بعضی از نمایندگان می‌گویند که دستگاه‌های ما خراب است این است که بعد از هفده ، هجده روزتعطیلی مجلس بار اول که خواستیم رای گیری کنیم عده زیادی ازنمایندگان گفتند دستگاه ها خراب است ، من احتمال دادم مبادا در این مدت یک وقتی یک سیمی ، یک جایی قطع شده باشد، یک اختلالی در دستگاه پیش آمده باشد، رای گیری را متوقف کردم ، اول اصلا رای نگرفتم و از همکاران فنی خواهش کردم که به دستگاه ها مراجعه کنند،ببینند اشکال برطرف شده یا نه ، آمدند گفتند که اشکال برطرف شده ، رای گیری کردم باز یک عده‌ای از نمایندگان گفتند اشکال برطرف نشده ، بنده براساس همان تصمیم قبلی خودم که مایل بودم اولین رای گیری بصورتی انجام بشود که من اطمینان داشته باشم از درستی دستگاه ها، به این جهت بود که آن رای گیری را تجدید کردم یعنی من هر موقع احتمال بدهم که دستگاه ها خراب است موظف هستم که تکلیف اینرا روشن کنم . من فکر کردم که این تذکری که دوستان دادندادامه همان خرابی است که من تصمیم داشتم حتما مطمین بشوم ازعدم خرابی ، به این جهت بود که این مورد را تکرار کردم و الا اینطورنبود که تمایلی داشته باشم یا نداشته باشم .
اما اینکه می‌فرمایید خیلی از جاها مجاز به معنای مکلف آمده ،برادران عزیز، همکاران محترم ببینید! بنده برای اینکه این کار سنت نشود اصرار دارم که شما کلمه مجاز را و یا اجازه را به معنای واقعی خودش بگذارید که بماند و الا اگر امروز مجلس تفسیر بکند که مجازاست به معنی اینکه مکلف است ، فردا هر دستگاهی ، هر جای دیگری شما در قانون گفتید اجازه داده می‌شود، اینرا به معنای ضرورت تلقی می‌کند و ممکن است خلاف نظر خود شما باشد. من می گویم دولت اصلا حق نداشته وقتی قانون به او می گوید مجاز است ، دولت از مابخواهد که اینرا تفسیر کنیم که مکلف است ، می گوییم مگر خود ماعقلمان نمی رسید که اینجا بگوییم دولت ملکف است ، ما فرق مکلف و مجاز را می فهمیم یعنی مجلس ، مجلس سال 1377 می فهمیده و هرجایی دولت بگوید «مجاز است » این فرق دارد با معنای مکلف است ،دولت اصلا چطور آمده به ما گفته که اینرا تفسیر کنید که مجاز است به معنی مکلف است ، دولت می خواست یک لایحه بدهد، بگوید که آن قانون اصلاح بشود که مجاز به معنی مکلف است ، این نحوه تفسیرنیست .
بهرحال از این جهت است که بنده اصرار می کنم ، حالا دوستان دیگر، آقای اختری مدتی است که ... آقای اعلمی ! شما هم نوبتتان می‌رسد، بحث خوبی هم است ، آقای اختری بفرمایید.
عباسعلی اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سروران عزیز، برادران و خواهران عنایت کنند! ما به جناب آقای دکتر سبحانی بعنوان صاحب نظری دقیق نظر داریم و به دقت ایشان هم احترام می گذاریم . جناب آقای ریاست محترم عنایت بفرمایید! اماکلمه «اجازه » از نظر لغت به تکلیف معنا نمی شود ولی در قانون نویسی اجازه به معنای وظیفه است ، من یک نمونه از مصوبه لایحه قانون همین امسال را یادآوری می کنم .
در بند «س » تبصره (1) لایحه بودجه همین امسال چنین عبارتی هست «به دستگاه‌های اجرایی اجازه داده می‌شود درآمدهای ناشی ازفروش نشریات کتب ، نرم افزار، اخذ حق عضویت و حق ثبت نام ...» تاآخر. کمیسیون فرهنگی برای رفع این ابهام در کمیسیون به جای اینکه به دستگاه‌های اجرایی اجازه داده می‌شود تصویب کرد و گذاشتیم دستگاه‌های اجرایی موظفند، اما کمیسیون تلفیق همینجا موظفند رانپذیرفت و باز الان عین عبارت مصوبه کمیسیون اینجا هست ، نوشت و تصویب کرد به دستگاه‌های اجرایی اجازه داده می‌شود. معلوم می‌شود این اجازه داده می‌شود در اصطلاح حقوقی با آن معنای لغوی اجازه متفاوت هستند.
نکته دیگری که ریاست محترم شایسته است عنایت کنند، با دقتی که دارند، تفسیر در جایی است که ابهام داشته باشیم ، همین گفتگوهای به تعبیر زیبای جناب عالی ، به تقلید از امام ، طلبگی ، دلیل بر این است که ابهام دارد، این عبارت مورد سوال از مصادیق بارز ابهام است ،بخاطر اینکه صراحت لغوی ، یک چیزی را می گوید و مصطلح قانون نویسی چیز دیگری را می گوید. بنابراین همین منشا ابهام است ، ما در لایحه بودجه همین امسال غیر از آن کلی که بعضی از برادران فرمودند موردی الان داریم «اجازه » به معنای موظف است خواهدبود ولکن دولت نمی تواند از این برداشت به تبعیض بکند، به اینکه یک عده‌ای داده بگوید مختار است و به بقیه داده نشود.
بنابراین بنظر می‌رسد اینجا کلمه «اجازه » به خاطر معنای لغوی واصطلاحی ابهام دارد و خوب است که مجلس تصمیم بگیرد.
رییس ـ جناب آقای اختری ! از جناب عالی که روحانی و فقیه هستید من سوال می کنم : آنجاهایی که مجلس می گوید اجازه و واقعانظرش اجازه است ، آنجا با چه کلمه ای اینرا متمایز می‌کند؟
اختری ـ بنده تصور می کنم در قانون نویسی مثل باب مستحبات هیچ جا کسی را مختار نمی گذارند، مجریان امر باید از مراجع قانونی دستوری که دریافت می‌کنند در مباحث مدیریت هم کاملا گفته اندباید یکطرفه باشد، هر جا عبارت دو پهلو باشد حتما مجریان ازاجرای آن سر باز می زنند و به همین دلیل هم گفته می‌شود این اجازه داده می‌شود یعنی وظیفه شان است . بنابراین ...
رییس ـ اگر یکجایی واقعا ما می خواستیم بگوییم موظف نیستندولی می‌توانند که اگر نتوانستند یا نخواستند بکنند اشکالی نداشته باشد، این اجازه یعنی اگر کردند خلاف قانون نکردند ولی اگر نکردندخلاف قانون نیست ، اما اجرای آن به معنای آن نیست که خلاف قانون کرده باشند، اجازه معنایش این است .
اختری ـ نه ، با عرض معذرت ، در آنجا باید صراحت بیاید،یکطوری صراحت داده بشود مثلا با یک پسوندی ، پیشوندی ، اگرخواستند، درصورت امکانات ، چنانکه در فقه و اصول هم در...
رییس ـ شما در خود فقه جواز را به معنای وجوب می گیرید؟
اختری ـ برادرمان آقای مدنی اشاره کردند، در آیه مربوط به ...
رییس ـ نه بدون قرینه ، بدون ...
اختری ـ نه ، عنایت بفرمایید! قرینه است ، اینجا هم این همه قراین است دیگر.
رییس ـ خوب قرینه این کجاست ؟
اختری ـ «لا جناح علیکم » اینجا قرینه دارد، اینجا هم همین که کمیسیون تلفیق تعبیر «موظفند» کمیسیون فرهنگی را قبول نکرد ولی گذاشته «اجازه دارند» این قرینه است . فکر می کنم روشن است ، دیگراختیار با حضرت عالی است .
رییس ـ حالا اجازه بدهید، الان آقای بهرامی ، آقای دیرباز، آقای اعلمی ، آقای میرمحمدی ، آقای پیرموذن ، آقای شجاع و همه اینهابرای صحبت وقت گرفته اند. بنده برای اینکه این بحث خاتمه پیداکند، چون حد یقف هم ندارد، ممکن است همانطور که مدام دیگران بعنوان تذکر نظر می‌دهند، این فهرست تذکر اضافه بشود.
اگر مجلس به بنده اختیار می‌دهد که این نوع تفسیر را یعنی استدلال من این است ، اصراری هم بر رای خودم ندارم ، می خواهم که بیشتر از این در این بحث متوقف نشویم ، استنباط من این است که وقتی شما خلاف نص صریح قانون که اینجا اجازه است ، تکلیف راتفسیر می کنید، این از مصداق تفسیر نیست و به همین جهت بنده فکرکردم از اختیار خودم استفاده کنم و این بحث را متوقف کنم .
اگر مجلس محترم فکر می‌کند که کار دیگری باید کرد، من یک استمزاجی از مجلس می کنم برای اینکه این بحث را تمام کنیم . اگررای دادید، این پیشنهادی که آقای دیرباز کرده است را هم به رای بگذاریم و ادامه بدهیم . یعنی اگر این شیوه‌ای که الان برای تفسیرخواسته اند را، این را مصداق تفسیر دانستید، ادامه می دهیم ، دیگر بنده وظیفه خودم را انجام داده ام . اگر که نه ، با نوع رفتار من موافقید، اعلام موافقت کنید، اگر هم مخالفید در آن صورت بنده بحث را بشیوه قبلی ادامه می دهم . پس من از همه کسانیکه (آقای اعلمی و دوستان دیگر)می‌خواهند تذکر بدهند، برای اینکه این شیوه تذکر، خوب حالا امروزهم ما یکمقداری اجازه دادیم یعنی فرصت دادیم که دوستان نظربدهند، این بحث های آیین‌نامه‌ای خوب است و بصیرت ما را اضافه می‌کند. بنده برای اینکه بحث تمام بشود، یک رای گیری می کنم .
حضار 194 نفر، من یک استمزاجی می کنم ، کسانیکه با توقف این بحث که نظر بنده است موافقند تکمه (4) را فشار بدهند، آن‌هایی که باتوقف این بحث مخالفند تکمه (2) را فشار بدهند، این یک استمزاجی از مجلس است ... اجازه می دهید که من پایان رای گیری را اعلام کنم ؟دوستانی که در جای خودشان نیستند رای بدهند که ما این بحث راتمام کنیم . (یکی از نمایندگان ـ تذکر دارم ) اجازه بدهید دیگر تمام کنیم . من فکر کردم برای اینکه این تذکرات تمام بشود بهترین راه استمزاج از مجلس بود.
پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (109) رای مجلس به توقف این بحث رای داد. من تشکر می کنم . دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
اعلمی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای اعلمی ! اجازه بدهید که ... باز نگران این هستم که درمورد... (اعلمی ـ اجازه بدهید تذکرم را بدهم ) آخر جلسه می گذاریم ، اجازه بدهید، بنده می خواهم که این بحث تمام بشود.
اعلمی ـ به نحوه رای گیری است .
قربانی ـ نتیجه رای گیری را اعلام کنید.
رییس ـ نتیجه رای این است که مجلس به توقف این شیوه ... یعنی استنباط من را مجلس هم تایید کرد. حالا آقای اعلمی اصرار به تذکردارند، این آخرین تذکر است ، دیگر آقای پیرموذن و دیگران هم باشدبرای مطلب بعدی . آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای رییس ! اتفاقا تذکر من به همین نحوه رای گیری شماست و استدلالی که الان کردید. مواد (105)، (19) و(21). ماده (21) را چون من خدمتتان توضیح دادم ، ماده (19) را که قطعا جناب عالی و دوستانمان هم اشراف دارند... ببخشید! ماده (17)؛من بعنوان عضو هیات رییسه مجلس شورای اسلامی در برابر قرآن مجید به خداوند قادر متعال سوگند یاد می کنم که حداکثر توان خود رابرای اجرای آیین‌نامه داخلی مجلس با مراعات بیطرفی کامل در انجام وظایف بکار گیرم و از هرگونه اقدام مخالف آیین‌نامه اجتناب نمایم .
من خدمتتان ماده (21) را هم متذکر شدم . در اینجا یک جمله معترضه را هم بگویم . ببینید! انتظار می‌رود که حداقل شما بانمایندگان بموجب همین ماده (17) برخورد بیطرفانه داشته باشید.بنده هم تذکر دادم ، بلافاصله بعد از تذکر بنده شما توضیحاتی را دادیدو میکروفون من خاموش شد. الان شما داشتید با جناب آقای اختری مباحثه می کردید، میکروفون روشن بود، میکروفون آقای عبداللهی راشما روشن گذاشته بودید و مباحثه می کردید، اگر واقعا این مباحثه جایز است و بموجب مواد آیین‌نامه است ، این را اجازه بدهید بقیه نمایندگان هم از همین اختیارات استفاده کنند. این یک نکته .
اگر شما ماده (150) را ملاحظه بفرمایید می گوید هنگامی که گزارش کمیسیون‌های ذیربط درخصوص طرح یا لایحه عادی برای شور اول در جلسه علنی مطرح می‌گردد، درباره نقاط ضعف و قوت ،نقایص و امتیازات و لزوم یا عدم لزوم آن طرح و لایحه در کلیات مذاکره می‌شود.
بنابراین حتی اگر آن برداشت جناب عالی را مبنی بر اینکه ضرورتی به تفسیر نبوده ما بپذیریم که بنده هم عرض کردم با نظر شماموافق هستم ، بموجب ماده (150) این خود مجلس است که درمذاکراتش در رابطه با عدم لزوم ارایه این لایحه اظهارنظر و رای گیری می‌کند و با آن استدلالی که شما فرمودید ما برای اینکه این عمل سنت نشود، من هم با استناد به همین موضوع و استدلال شما عرض می کنم ،برای اینکه این روش و مشی شما استدلال نشود و در آینده روسای بعدی مجلس هرجایی که تشخیص دادند که این لایحه یا طرحی راخارج کنند یا مصلحت سنجی فردی کردند، این باب نشود، استدعای من این است این نحوه استمزاج باتوجه به اینکه شما قسم خوردید،ماده (19) را خدمتتان گفتم ، مواد (17) و (21) را گفتم ، شما موظفید بموجب آیین‌نامه عمل کنید. بفرمایید که بموجب این ماده من این رای گیری استمزاج را کردم یا بموجب این ماده نظر من این بوده . بنده بعنوان دوست شما و بعنوان کسی که دو دوره است بنده هم نماینده هستم ، قطعا حضرت عالی هم اذعان می کنید که یکمقداری به آیین‌نامه اشراف داریم ، این روش را مغایر با آیین‌نامه می دانم و مصداق حنث سوگند تلقی می کنم .
روی این اصل برای اینکه این سوگند باب نشود و این بدعت خطرناک به اعتقاد من در آینده رویه نشود، شما به استناد ماده (105)رای گیری بفرمایید و بموجب (رییس ـ ماده 150!) ببخشید، ماده (150)... بموجب ماده (150) بفرمایید که اصلا این ضرورتی نداشته ، آنموقع خارج می‌شود، مجلس نظر بدهد، جناب عالی مجلس نیستید.
رییس ـ بله ، من ماده (150) را حاکم بر این بحث نمی دانم ، برای اینکه در ماده (150) اصل بر این است که باید برای کلیات جداگانه رای گرفته بشود، برای جزییات جداگانه و حال آنکه در ماده (174)تصریح شده که در تفسیر قوانین بحث در کلیات و جزییات از هم تفکیک نمی شود. اجازه بدهید که بگذریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بنابراین ، این برای بررسی بیشتر براساس ماده (176) به کمیسیون فرستاده شد.
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! آن از دستور خارج شد، دیگر به کمیسیون نمی رود.
9 ـ تصویب لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون قضایی وحقوقی درمورد لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایراست . مخبر محترم کمیسیون قضایی ، جناب آقای دهقان بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر (مخبر کمیسیون قضایی و حقوقی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی به مجلس شورای اسلامی
لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر به شماره چاپ (125) که جهت رسیدگی به این کمیسیون بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع شده بود، در جلسه مورخ 1383/05/20 کمیسیون با حضورکارشناسان ذیربط مطرح گردید و عینا بشرح زیر مورد تصویب قرارگرفت .
اینک گزارش آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون قضایی و حقوقی ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی
(ضمنا گزارش کمیسیون فرعی اقتصادی تا این تاریخ واصل نگردیده است )
همکاران محترم استحضار دارند که مبارزه با جرایم و تبهکاری منحصر به مرزهای جغرافیایی یک کشور نیست . باتوجه به گسترش روابط بین‌المللی و روابط بین دولی ، لازم است که موافقتنامه‌هایی بین کشورها در راستای مبارزه با جرایم و بزه کاری ها وجود داشته باشد. این لایحه (موافقتنامه ) ناظر بر این است که اگر فردی جرمی را در یکی ازدو کشور مرتکب بشود و به کشور دیگری متواری بشود و در کشوردیگری حضور داشته باشد و در قلمرو آن کشور حضور داشته باشد،براساس این موافقتنامه کشور درخواست شونده که مجرم یا متهم درآنجا حضور دارد، موظف است که فرد مجرم و متهم را مسترد کندبرای اجرای حکم یا برای تعقیب فرد در دادگاه . بنابراین مساله خیلی روشن است و البته استثناهایی هم در خود قانون مشخص شده که اگرفرد تبعه خود کشور باشد دیگر طبیعی است که کشور دیگری نمی تواند از کشور طرف توافق تقاضای استرداد کند. اگر جرم ، جرم سیاسی باشد، دیگر تقاضای استرداد تحقق پیدا نخواهد کرد. تقاضای استرداد هم باید کتبی باشد و از طریق مبادی دیپلماتیک صورت بگیرد و توقیف موقت هم در مواردی پیش بینی شده . باتوجه به مجموع این موارد و لایحه‌ای که آمده و نیاز کشور برای مبارزه باجرایم ، فکر می کنیم که رای دادن به این لایحه ضروری است و تقاضامی کنیم که ان شاالله با رای مثبت این را تصویب بفرمایند. والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، اگر مخالفی هست صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر مخالفی ندارد.
رییس ـ پس موافق هم صحبت نمی کند، دولت موافق است (حمیدی ـ من مخالف هستم ) آقای حمیدی مخالف صحبت می‌کنند؟
منشی (محبی نیا) ـ ثبت نام نکرده اند.
رییس ـ شما صبح اسمتان را در لوح مخالفین ننوشته اید، باید ازقبل می گفتید، دیگر اجازه بدهید وارد رای گیری بشویم . قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر.
ماده واحده ـ موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر مشتمل بر یک مقدمه و (21) ماده بشرح پیوست تصویب و اجازه مبادله اسناد آن داده می‌شود.
رییس ـ حضار 203 نفر، از همکاران محترم درخواست می کنم اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (126) رای موافق بتصویب رسید.
10 ـ تصویب لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک است . مخبر محترم کمیسیون عمران جناب آقای آذروش بفرمایید.
رییس ـ در این فاصله من این توضیح را بدهم که امروز قرار بودسوال آقای پیرموذن نماینده محترم اردبیل از وزیر امور خارجه مطرح بشود، معمولا هم ما در این ساعات این موضوع را در دستورقرار می دادیم ، آقای وزیر خارجه در سفری که همراه با آقای رییس جمهور دارند به کشور مراجعت نکرده اند، از طرف وزارت خارجه عذرخواهی شده . بنابراین سوال آقای پیرموذن از وزیر امورخارجه به بعد موکول می‌شود. آقای آذروش بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون عمران به مجلس شورای اسلامی
قبادی حمزه خانی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای آذروش ببخشید، آقای قبادی تذکر دارند.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (111)، موضوعاتی که طبق دستور در مجلس مطرح می شودباید یکساعت قبل از موقع انعقاد جلسه در ورقه مخصوصی که خارج از جلسه نصب می‌گردد ثبت شود تا مخالف و موافق درصورت تمایل با تفکیک کلیات و هر یک از مواد در آن ورقه در ستون مخصوص شخصا ثبت نام نماید. حق تقدم نطق با کسانی است که ثبت نام کرده باشند که در اینصورت یک مخالف و یک موافق به ترتیب نطق خواهند کرد. درصورتیکه مخالف یا موافقی ثبت نام نکرده باشد،نمایندگان مخالف و موافق در مجلس می‌توانند کتبا نوبت بگیرند و به تناوب صحبت کنند.
باتوجه به اینکه الان دستگاه کار می‌کند نیازی به (ثبت نام ) کتبی هم وجود ندارد. بنابراین وقتیکه آقای حمیدی و هرکدام از عزیزان می خواستند صحبت کنند، مغایر با اصل (111) است که اجازه صحبت داده نشد.
رییس ـ بله ، آقای قبادی ! چون اینجا کتبی بودن را منوط به الکترونیکی بودن دستگاه نکرده است و آقای حمیدی هم کتبادرخواست صحبت نکرده بودند، ما از آن جهت به آن شیوه عمل کردیم . حالا اجازه بدهید دیگر... (عبداللهی ـ تذکر دارم ) اگر تذکر آقای عبداللهی هم همین بود، پاسخ من همین است . آقای آذروش ادامه بدهید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون عمران به مجلس شورای اسلامی
لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک به شماره چاپ (93) که بعنوان کمیسیون اصلی جهت رسیدگی به این کمیسیون ارجاع شده بود در جلسه روزیکشنبه مورخ 1383/05/18 با حضور مسوولین و کارشناسان ذیربط مورد رسیدگی قرار گرفت که پس از بررسی و تبادل اطلاعات لازم بااکثریت آرا عینا بتصویب رسید.
اینک گزارش آن تقدیم مجلس شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون عمران ـ علی اکبر آقایی مغانجوقی
همکاران محترم مستحضر هستند که مبادله موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین جمهوری اسلامی ایران و سایر کشورها مخصوصا دولت جمهوری چک درجهت حمل و نقل هوایی ، هم بصورت باری ومسافری است و می‌تواند توسعه مسایل و روابط اقتصادی را در برداشته باشد که تقاضا داریم که با رای مثبت خودتان به این لایحه درجهت و در استمرار این همکاری بین دولت جمهوری اسلامی ودولت چک عنایت لازم را داشته باشند، متشکرم .
رییس ـ خیلی متشکر، اگر مخالفی هست صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ندارد.
رییس ـ پس موافق هم صحبت نمی کند، رای گیری می کنیم ،قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک .
ماده واحده ـ موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری چک مشتمل بر یک مقدمه و (21)ماده و (1) پیوست بشرح ضمیمه تصویب و اجازه مبادله اسناد آن داده می‌شود.
رییس ـ حضار 205 نفر، از نمایندگان محترم درخواست می کنم رای خودشان را برای لایحه‌ای که قرایت شد اعلام بفرمایند. بعضی ازدوستان در رای گیری شرکت نمی کنند، درخواست من این است که همه دوستان محبت کنند و در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، با (112) رای مثبت و موافق بتصویب رسید.
11 ـ تصویب لایحه پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین است .مخبر محترم کمیسیون عمران جناب آقای آذروش بفرمایید.
ولی آذروش (مخبر کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون عمران به مجلس شورای اسلامی
لایحه پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین به شماره چاپ (193) که بعنوان کمیسیون اصلی جهت رسیدگی به این کمیسیون ارجاع شده بود، در جلسه مورخ 1383/05/18 با حضورمسوولین و کارشناسان ذیربط مورد رسیدگی قرار گرفت که پس ازبررسی و تبادل اطلاعات لازم با اکثریت آرا عینا بتصویب رسید.اینک گزارش آن تقدیم مجلس شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون عمران ـ علی اکبر آقایی مغانجوقی
همکاران محترم مستحضر باشند لایحه‌ای که دولت تقدیم کرده درارتباط با اصلاح و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین ، درجهت رعایت استانداردها، ایمنی اداره و اجرا شده توسط طرف متعاهد است ،مخصوصا درمورد تسهیلات هوانوردی ، خدمه ، هواپیما، نظارت فنی وبهره برداری بین شرکت‌های هواپیمایی که سرویس‌های حمل و نقل هوایی دو کشور را انجام می‌دهند و مسایل مشاوره فنی و مواردی که لازم است هر دو طرف متعاهد انجام بدهند. قطعا رای مثبت عزیزان می‌تواند در ارتباط با اجرای بهینه این موافقتنامه موثر باشد، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، اگر مخالفی نیست رای گیری کنیم (اظهاری نشد) قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ لایحه پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین .
ماده واحده ـ پروتکل اصلاحی و متمم موافقتنامه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت پادشاهی بحرین مشتمل بر یک مقدمه و (4) ماده بشرح ضمیمه تصویب و اجازه مبادله اسناد آن داده می‌شود.
رییس ـ حضار 203 نفر، نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (116) رای بتصویب رسید.
ما یکربع به (12) وقت داریم ، بحث دیگری که داریم شور اولی است که (45) دقیقه وقت موافقین است ، (45) دقیقه وقت مخالفان ودولت و اینهاست ، اجازه بفرمایید امروز چند دقیقه ای زودتر مجلس را تعطیل کنیم .
12 ـ اعلام وصول یک فقره طرح
رییس ـ اگر اعلام وصول دارید قرایت بفرمایید، اسامی غایبین وتاخیرکنندگان را هم بیان بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ طرح استقلال شرکت‌های غله و خدمات بازرگانی استان‌ها اعلام وصول می‌شود.
13 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
غایبین جلسه عبارتند از آقایان : عبدالغفور ایران نژاد ـ احمدتوکلی ـ فتح الله حسنوند و محمدعلی مقنیان .
تاخیرکنندگان جلسه عبارتند از آقایان : محمدرضا امیرحسنخانی (22 دقیقه ) ـ علی بنایی (21 دقیقه ) ـ فریدون حسنوند (29 دقیقه ) ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (42 دقیقه ) ـ هوشنگ حمیدی (26 دقیقه ) ـ محمد دهقانی نقندر (19 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو(34 دقیقه ) ـ بیژن شهبازخانی (22 دقیقه ) ـ قیصر صالحی (25 دقیقه ) ـمحمد عباسپور (19 دقیقه ) ـ سیدحسن عباسی (30 دقیقه ) ـ حسینعلی قاسم زاده (17 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (دو ساعت و16 دقیقه ) ـ محمدمهدی مفتح (20 دقیقه ) ـ سیدحاجی محمد موحد(19 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور (55 دقیقه ) ـ سیدنظام مولاهویزه (دو ساعت و 45 دقیقه ) ـ علی مویدی (59 دقیقه ) و حسین نجابت (58 دقیقه ).
14 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ آقای سبحانی نیا که باید اسامی غایبین را اعلام کنندخودشان غایب هستند. پایان جلسه را با ذکر اینکه جلسه بعدی مجلس شورای اسلامی روز یکشنبه بیست و یکم فروردین ماه (ان شاالله) درساعت (8) صبح برگزار خواهد شد و دستور جلسه هم ادامه دستورجلسه است ، اعلام می کنم .
(جلسه ساعت 45/11 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل
