مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 195

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه یکصد و نود و پنجم 14 اسفند ماه 1384 هجری شمسی (195) 4 صفرالمظفر 1427 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه دوم

1385 ـ 1384

فهرست مندرجات:
1ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.
2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ ادامه بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1385 کل کشور.
5 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان.
6 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.

«جلسه ساعت هشت و بیست و سه دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت»

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 213 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه یکصد و نود و پنجم روز یکشنبه چهاردهم اسفندماه 1384 هجری شمسی مطابق با چهارم صفر 1427 هجری قمری:
ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درمورد لایحه بودجه سال 1385 کل کشور.

2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات 88 ـ 85 از سوره مبارکه «هود» توسط قاری محترم آقای کریم منصوری قرایت گردید)

اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و یا قوم اوفوا المکیال و المیزان بالقسط و لا تبخسوا الناس اشیاهم و لا تعثوا فی الارض مفسدین * بقیت الله خیر لکم ان کنتم مومنین و ما انا علیکم بحفیظ * قالوا یا شعیب ا صلاتک تامرک ان نترک ما یعبد آباونا او ان نفعل فی اموالنا ما نشوا انک لانت الحلیم الرشید * قال یا قوم ا رایتم ان کنت على بینه من ربی و رزقنی منه رزقا حسنا و ما ارید ان اخالفکم الى ما انهاکم عنه ان ارید الا الاصلاح ما استطعت و ما توفیقی الا بالله علیه توکلت و الیه انیب *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ از آقای منصوری قاری ارجمند، سپاسگزاری می کنیم.

3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور را قرایت می کنم:
ـ آقای حسن کامران دستجردی نماینده محترم اصفهان به رییس جمهور محترم درخصوص دستور توجه بیشتر به کارکنان هسته‌ای اصفهان و جلوگیری از تعدیل آن‌ها.
ـ آقایان: محمد علیخانی نماینده محترم قزوین، آبیک و البرز، محمد قمی نماینده محترم پاکدشت، علیرضا محجوب نماینده محترم تهران، ری، شمیرانات و اسلامشهر به رییس جمهور محترم درخصوص دستور رسیدگی عاجل به وضعیت عدم پرداخت حقوق کارکنان شرکت‌های فرنخ، مه نخ، نازنخ، پوشینه بافت و لامپ الوند.
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به رییس جمهور محترم درخصوص دستور به رییس سازمان میراث فرهنگی برای بررسی سوابق سرپرست تیم کاوشگران میراث فرهنگی جیرفت و دستور به وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص سروسامان دادن به وضعیت هنرمندان شهرستان‌های جیرفت و عنبرآباد بخصوص شعرای عاشورایی و حماسه سرا و رفع مشکلات و تنگدستی معیشتی آنان.
به وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص توجه دادن به خبرگزاری جمهوری اسلامی ایران و دیگر رسانه ها برای رعایت و عدم استفاده از کلمات مجعول مثلا حوزه «هلیل رود» بجای کلمه «جیرفت کهن».
ـ آقایان: ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل و علی عسکری نماینده محترم مشهد و کلات به وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص تقویت و تجهیز کتابخانه‌های مساجد و مدارس در روستاها به تازه های آموزشی، کمک آموزشی حسب کمبودهای اساسی اقتصادی و دسترسی عامه مردم و دانش آموزان.
ـ آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل به رییس جمهور محترم درخصوص دستور توجه بیشتر به کمبودهای اساسی ورزش روستایی با توجه به نیازهای اساسی فضای ورزشی و دیگر نیازهای تامین البسه و وسایل ورزشی بخصوص ایام تعطیلات ابتدای سال.
ـ آقایان: علی عسکری نماینده محترم مشهد و کلات، ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل و محمدعلی حیاتی نماینده محترم لامرد و مهر به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص اعلام علت عدم پرداخت طلب های معوقه فرهنگیان و عیدی غدیر.
ـ آقای مختار وزیری نماینده محترم کهنوج و منوجان و قلعه گنج به وزرای محترم کشور و مسکن و شهرسازی درخصوص توجه ویژه زلزله زدگان بخش فاریاب شهرستان کهنوج.
ـ آقای سیدمصطفی سیدهاشمی نماینده محترم مراغه و عجبشیر به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص رسیدگی به مشکلات و معضلات مرغداران کشور و جلوگیری از رکود اقتصادی حاکم بر این صنعت.
ـ آقای کریم شافعی نماینده محترم مرند و جلفا به وزیر محترم نفت درخصوص رعایت اصول (77) و (125) قانون اساسی در انعقاد قرارداد فروش گاز به کشورهای هند و پاکستان.
ـ آقای امیدوار رضایی میرقاید نماینده محترم مسجدسلیمان، لالی و هفتگل به وزیر محترم نفت درخصوص پیگیری مصوبات قبلی دولت مبنی بر جمع آوری لوله‌های نفت و گاز از محدوده مسکونی شهر مسجدسلیمان و پیشگیری از انتشار گازهای سمی در مناطق ناامن شهر.
به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص تسریع در تکمیل شهرک‌های صنعتی مسجدسلیمان، لالی و هفتگل.
ـ آقایان: رضا رحمانی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر، سلمان خدادادی نماینده محترم ملکان، ناصر نصیری نماینده محترم گرمی و کریم شافعی نماینده محترم مرند و جلفا به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص رسیدگی جدی و موثر نسبت به حل مشکلات پیش آمده برای مرغداران کشور.
ـ آقای بایرام گلدی برمک نماینده محترم کلاله و مینودشت به رییس جمهور محترم درخصوص دستور لزوم هماهنگی استاندار در عزل و نصب مسوولین اجرایی استان و شهرستان ها.
ـ آقای محمد آشوری تازیانی نماینده محترم بندرعباس، حاجی آباد، قشم و ابوموسی به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در رسیدگی به خسارت دیدگان زلزله اخیر شمال هرمزگان، منطقه کوشای احمدی شهرستان حاجی آباد.

4 ـ ادامه بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی بودجه سال 1385 کل کشور
رییس ـ نطق و تذکر قبل از دستور نداریم. آقای حاجی بابایی دستور را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «و» پیشنهادی نیست؟
ایمانی ـ پیشنهاد دارم.
رییس ـ آقای ایمانی پیشنهاد دارید؟ ما خواهش کرده بودیم برای اینکه از این مرحله بگذریم شما مطرح نکنید، ولی در عین حال اگر می خواهید مطرح کنید، مطرح بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحات (14) و (17) است. همکاران گرامی استحضار دارند تسهیلات و اعتبارات این بند کذایی بند «و»، بیشتر به طرح‌های نیمه تمام خصوصا طرح‌هایی که درسال های 85 و 86 به اتمام می‌رسند اختصاص داده شده و در این بند، عزت و احترامی هم برای مناطق محروم درنظر گرفته شده که مناطق محروم در استفاده از این اعتبارات در اولویت هستند و این در صورتی است که همه ما می‌دانیم بسیاری از مناطق محروم، چه استانی و چه شهرستانی فاقد طرح هستند، تا چه رسد به طرح نیمه تمام یا غیرنیمه تمام. یعنی مناطق محروم آهی ندارند که با ناله سودا کنند. در نتیجه باز می‌بینیم که عملا تسهیلات این بند بیشتر به سمت استان‌های برخوردار سرازیر می‌شود.
نادران ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای نادران! قبل از جناب عالی (5) نفر دیگر هم هستند که من نمی دانم صحبت آن‌ها هم در چه رابطه‌ای است.
نادران ـ پیشنهاد ایشان طرح جدید است و پیشنهاد طرح جدید ممنوع است.
رییس ـ اجازه بفرمایید، آقایان: جمشیدی، شهریاری، فرهنگی، عبداللهی، شجاع پوریان، نادران. این ها اسامی است که اینجا نوشته، آن‌ها هم چون ممکن است که می‌دانند این در دستور است خواسته اند تذکر بدهند. اگر می خواهید باب تذکر باز شود، ما باید از آقای جمشیدی، شهریاری... همینطور شروع کنیم و پایین بیاییم. من خواهش می کنم شما هم اجازه بدهید وارد دستور شویم. ما که هنوز نشنیده ایم، بگذارید بحثشان را بکنند. شما ادامه بدهید.
ایمـانی ـ این ممکـن است با شعـار و روح عدالتخـواهی و عدالت محوری دولت نهم و مجلس اصولگرای هفتم، همخوانی نداشته باشد. درسال 83 اعتبارات طرح‌های عمرانی برای اتمام طرح‌های نیمه تمام اختصاص داده شده، درسال 84 همین کار صورت گرفته و در سال 85 هم داریم اینکار را صورت می دهیم و در سال 86 هم داریم از همین حالا نظرها و دیدگاه ها را به این سمت و سو هدایت می کنیم.
سوال من این است که تا چه موقع باید در پشت چراغ قرمز ترافیک سنگین طرح‌های نیمه تمام متوقف شد و این ترافیک سنگین چه موقع روان خواهد شد؟ چراغ سبز چه موقع لبخند مهرورزانه خود را به سمت و سوی مناطق جدید و مناطق محروم خواهد زد؟ بنابراین برای خروج از این بن بست پیشنهاد می‌شود ضمن موافقت با افزایش اعتبار این بند و تسریع در اتمام طرح‌های نیمه تمام اجازه داده شود، طرح‌های جدید در سال 85 جهت رعایت عدالت در مناطق، خصوصا مناطق محروم داده شود. لذا از همه همکاران گرامی، خصوصا همکاران مناطق محروم درخواست می کنم که به این پیشنهاد رای مثبت بدهند. عزیزان، همکاران گرامی استحضار دارند اگر ما کلا این بند را حذف کنیم و یا اعتبارات آن را کاهش دهیم، خیلی از طرح ها دیگر قابلیت اجرایی را ندارند و ایجاد اشتغال نمی شود. وقتی که ایجاد اشتغال هم نشود بحران بیکاری ایجاد می‌شود و الان هم مجلس به نیمه دوم عمر خودش رسیده، مجلس هفتم برای مردم با یک امیدی وارد صحنه شده و مردم هم انتظار دارند که مجلس هفتم چه کاری برای آن‌ها انجام خواهد داد. ما اگر بیاییم فقط دنبال این باشیم که طرح‌های نیمه تمام گذشته را تمام کنیم، الان چیز جدیدی برای مردم و خصوصا مناطق محرومی که واقعا فاقد طرح و طرح‌های نیمه تمام هستند، نداریم. خواهش می کنم که عزیزان و همکاران بزرگوار به این پیشنهاد رای مثبت بدهند تا دولت جدید، ان شا الله درسال آینده به آن اهداف و برنامه‌هایی که دارد برسد، خیلی ممنون.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ جناب آقای نادران مخالف هستند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس ! من یک اشاره کنم، با این پیشنهاد آقای ایمانی فقط (150) هزار میلیارد ریال آن مطرح است. آن بخش قسمت‌های هزینه‌ای آن را در هزینه‌ای مطرح می کنیم.
منشی (قربانی) ـ آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! توجه بفرمایید یک پیشنهاد وقتی مطرح می‌شود، کلیت آن مطرح می‌شود. آقای حاجی بابایی اجازه ندارند که پیشنهاد دوستان را تفکیک کنند. بفرمایند یک بخشی از آن طرح می‌شود و یک بخشی از آن طرح نمی شود. آقای ایمانی همانطور هم که در طرح مساله فرمودند، این (150) هزار میلیارد ریال را برای شروع طرح‌های جدید دارند پیشنهاد می‌کنند. مجلس به ارقام کمتر از این رای نداده و این عرف در مجلس نبوده که ما رقمی را مطرح کنیم و اگر رای نیاورد ارقام بالاتر از آن را که حتی نسبت به پیشنهاد دولت بالاتر هم هست، دوباره در مجلس به رای گیری بگذاریم.
من فکر می کنم اساسا پیشنهاد ایشان بدلیل اینکه برای شروع طرح‌های جدید است قابل طرح نباشد. اگر می‌فرمایید قابل طرح است به اعتقاد من با توجه به آثار تورمی که دارد، با توجه به عدم تعادل هایی که در اقتصاد ملی ایجاد می‌کند، با توجه به شرایط بین‌المللی که ما داریم و این نسبت به پیشنهاد دولت حداقل (5/2) هزار میلیارد تومان اضافه می‌کند. یعنی نزدیک (3) میلیارد دلار باز هم از ذخایر ارزی ما را کاهش می‌دهد و ما را دچار مخاطره می‌کند. ظرفیت بخش خصوصی را برای سرمایه گذاری از او می‌گیرد و اساسا درمقابل این افزایش ما پیشنهاد پروژه عمرانی نداریم. خود دولت ادعا کرده با کار کارشناسی که انجام داده، ظرفیت عمرانی کشور، براساس (125) هزار میلیارد ریال برداشت از ذخایر ارزی تامین می‌شود. من نمی دانم ایشان این (25) تایی را که اضافه کردند برچه مبنایی بوده، برای تامین چه پروژه‌هایی بوده و آثار تورمی آن را از کجا دیدند و کجا اجازه داده می‌شود که طرح‌های جدید که پیشنهاد می‌شود قابل طرح باشد؟ متشکرم.
رییس ـ خیلی ممنون، موافق صحبت بفرمایند.
منشی (قربانی) ـ جناب آقای فرهنگی موافق هستند، بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز، برادران و خواهران عنایت داشته باشند، بحث بسیار روشن است. اراده‌ای بسیار جدی در مجلس شورای اسلامی وجود دارد که کشور...
جمشیدی اردشیری ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای جمشیدی! اجازه بفرمایید، این...
جمشیدی اردشیری ـ شما به دیگران اجازه می دهید.
رییس ـ نه! به کسی اجازه ندادیم. الان هیچکس تذکر نداده، اگر خواستیم باب تذکر را باز کنیم شما اولین نفر هستید.
جمشیدی اردشیری ـ تذکر در همین رابطه دارم.
رییس ـ نه! اگر خواستیم باب تذکر را باز کنیم شما اولین نفر هستید.
جمشیدی اردشیری ـ آقای دکتر! ما به حضرت عباس بیچاره شدیم، ما قفل شدیم، حیثیت ما در بیرون در میان مردم رفت. شما ملت را قفل کردید، پدر دولت را ما درآوردیم. چرا اجازه نمی دهید ما حرف بزنیم؟
رییس ـ آقای جمشیدی! خیلی خوب، می خواهید تذکر بدهید؟ بفرمایید. دیگر آقای شهریاری، آقای فرهنگی، آقای عبداللهی، آقای شجاع پوریان، آقای نادران تذکر بدهید. تا بعد از فروردین هم این بودجه در دستور کار هست. شما خودتان هم که می دانید بنده به حسب وظیفه عرض می کنم، نوع تذکرات،یک نقابی بر مخالفت یا موافقت با موضوع است. چون موافق و مخالف یکی بیشتر نیست، معمولا به تذکر متوسل می‌شوند. با اینحال بنده در خدمت شما هستم. آقای جمشیدی بفرمایید.
یکی از نمایندگان ـ آقای دکتر اینطور نیست.
رییس ـ بسیارخوب، نوع آن را عرض کردم، نوعا اینطور است.
محمدحسن جمشیدی اردشیری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای حدادعادل! تذکر من همان ماده (23) حفظ شان مجلس است.
آقای حداد، آقای دکتر، جناب آقای رییس! در خارج از مجلس آنچه که در مجلس می گذرد چیست؟ حفظ شان مجلس این نیست که ما در داخل مجلس، یواش یواش بیاییم و عرض ادب و عرض سلام کنیم. ما باید شان مجلس را در خارج از مجلس، در میان مردم، در نزد مقام معظم رهبری حفظ کنیم. بینی و بین الله آنچه را که از دیروز تا الان گذشت، چه دارد می گذرد؟ مردم چه می‌گویند؟ مردم نمی گویند مجلس در برابر دولت است؟ رییس محترم جمهور از مجلس استدعا کرد، یاری دهید، کمک کنید، کمک این است؟ (رییس ـ واقعا تذکر شما وارد است؟) اجازه بدهید! من (10) تا بودجه را خودم در این مجلس بوده ام، (10) بودجه بسته شد. در هیچ دوره‌ای از بودجه، اینطور با دولت برخورد نشد. ما پدر دولت را درآوردیم، پدر خودمان را درآوردیم. ما بدنبال (5)، (10) نفر از کارشناسان داریم راه می افتیم و ما در این مجلس چیزی نمی فهمیم؟ ما نمی دانیم؟ والله مجلس نمی داند دارد چکار می‌کند. بضرر خودش دارد هر...
رییس ـ میکروفون ایشان را خاموش کنید. ببینید! مجلس یک قوه مستقل است. ما از اول اعلام کردیم با دولت قصد ستیزه و مخالفت نداریم، قصد همکاری با دولت را داریم ولی معنی همکاری با دولت این نیست که مجلس استقلال خودش را در رای از دست بدهد. مجلس رای مستقل دارد، رای مستقل مجلس به معنای مخالفت با دولت و تضعیف دولت نیست. اجازه بدهید قوا با حفظ شان و منزلت خودشان، کار خودشان را بکنند. اتفاقا بنده معتقدم شان و منزلت مجلس در این است که رای مستقل خودش را بدهد. من محض اطلاع ملت عزیزمان هم عرض می کنم، هیچ اتفاق عجیبی در مجلس نیفتاده، بر سر یک مساله که هر دو طرف هم قصد خدمت دارند و هیچکدام قصد تضعیف دولت را ندارند، اختلاف نظری است که از قضا تعداد موافقان و مخالفانش نزدیک بهم است. چون نزدیک بهم است، هربار که رای بگیریم دو نفر ممکن است از آن‌هایی که قبلا رای دادند در مجلس باشند یا نباشند، رای ها عوض می‌شود. این هیچ پدیده عجیب غیرقابل فهمی نیست و به معنی کسر شان و منزلت مجلس نیست، بلکه نشاندهنده جدی بودن نمایندگان است که همه برسر عقیده خودشان اصرار دارند، اجازه بدهید کارمان را بکنیم.
من از آقای جمشیدی هم ممنونم. من خواهش می کنم آقای بزرگیان، آقای دکترشهریاری اجازه بدهید کارمان را ادامه بدهیم، آقای فرهنگی بفرمایید.
فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض می کردم که صورت مساله کاملا روشن است. دولت، اراده جدی بر ساختن کشور، بر پیشرفت، بر توسعه، بررسیدن به اولین گام‌های چشم انداز بیست ساله در تبدیل شدن به قدرتی اقتصادی در منطقه، این اراده را دارد. این اراده را در قالب بودجه خود به مجلس ارایه کرده و الان (همانگونه که دیروز) مجلس دربرابر یک آزمون جدی قرار دارد که به این اراده دولت ندای همراهی یا ندای مخالفت سر دهد، این را پنهان نکنیم.
جناب آقای دکتر حدادعادل! من فرمایش حضرت عالی را شخصا بعنوان یکی از اعضای این مجلس قبول ندارم که ما بگوییم جلو عمران را در کشور می خواهیم بگیریم، (200) میلیارد تومان را از بخش کشاورزی می خواهیم کم کنیم، بیش از (100) میلیارد از بخش آب می خواهیم کم کنیم، از همه طرح‌های عمرانی ملی که مطالعات آن‌ها درجهت داشتن توجیه اقتصادی، قبلا سپری شده می خواهیم کم کنیم، بعد هم بگوییم که هیچ اتفاقی نیفتاد. یک موضوع بسیار عادی بود، یک جابجایی بسیار ساده و طبیعی بود و ابر و باد و مه و خورشید همه هم دست به دست هم می‌دهند که رای قانونی نمایندگان مجلس در جلسه دیروز برخلاف آیین‌نامه داخلی مخدوش شود و الان پیشنهاد جدید را هم می خواهید بگویید نمی توانید مطرح کنید، برای اینکه این هدف حاصل نشود. موارد مختلفی در روزهای گذشته گفته شد، گفته شد که باید ارز فروخته شود و چنین امکانی وجود ندارد. خوب، امکان وجود ندارد. ارز فروخته نمی شود، در حساب ذخیره ارزی می‌ماند، کار عمرانی هم کمتر پیش می‌رود. فردا هم می‌فرمایید که بله، عملکرد یکمقداری کمتر بود، مگر درگذشته چنین اتفاقی نمی افتاد که ما الان این را دلیل برمخالفت قرار می دهیم؟ می گوییم تورم بوجود می‌آید، البته با تناقض، از یکطرف می گوییم تورم بوجود می‌آید، از یکسویی می گوییم که این عدد، عدد اندکی است، این عدد اندک به سقف لایحه دولت اضافه شده چرا اینهمه جنجال و سر و صدا می کنید؟ خیلی خوب، اندک است چرا تورم فوق‌العاده درست می‌کند؟ اگر اندک نیست چرا می گوییم اندک است؟ یک کمک خاصی است به رشد اقتصادی و عمرانی کشور، هر عوارضی هم داشته باشد خودش، خودش را جبران می‌کند.
یکی از دوستان یک یادداشتی دادند که رای خود را آشکار فرمودید، مثل اینکه ایشان متوجه نشدند بنده در موافقت با پیشنهاد جناب آقای ایمانی صحبت می کنم، رای بنده، رای موافق به پیشنهاد جناب آقای ایمانی است. برداشت ایشان شاید این بوده که تذکر می دهم.
اینکه گفته می‌شود ما متمم خواهیم آورد، خیر، متمم راه حل این قضیه نیست. متمم حلال مشکل نیست، برای اینکه وقتی شما می گویید متمم می آوریم بارها متمم آمد و گوشت قربانی شده، به اهداف موردنظر نرفته، این یک.
دوم، چه وقت می خواهید این متمم را بیاورید؟ در نیمه دوم سال، نیمه دوم سال چه وقت است؟ وقتی است که دراکثر مناطق کشور دیگر کار عمرانی امکانپذیر نیست، چون مناطق سردسیر هستند، یعنی پروژه‌های ملی در مناطق سردسیر بخوابند، برای اینکه ما می خواهیم یک احساسی را درمجلس داشتیم، این احساس را ثابت کنیم.
با یک فوریتی جدید هم بنظر بنده قابل جمع است که بعضی از دوستان اصرار داشتند، همان در دستور کار کمیسیون است. ممکن است در اصلاح ماده (1) قانون برنامه، تصمیمی در تبدیل حساب به صندوق گرفته شود و درباره طرح‌هایی که دارای توجیه اقتصادی هستند، اصلاح بند تبصره (2) هم با آن عجین شود، یعنی عنوان طرح، تغییر کند و بصورت صندوق این تحویل داده شود. لذا چنین نگرانی را بنده شخصا ندارم و از دوستان خواهش می کنم این بحث را در یکجا قطع کنند و اجازه ندهند بیش از این مسیر به سمتی رود که مجلس متهم شود به اینکه با عمران و بخش عمرانی مخالف است، خیلی متشکرم.
رییس ـ آقای فرهنگی! جناب عالی حق دارید نظرتان را داشته باشید. نظرتان را هم بدهید. ولی به هیات رییسه و به بنده که جلسه را اداره می کنم نسبتی ندهید. من باز عرض می کنم برای من اجرای آیین‌نامه، اصل و مهم است و تلاش می کنم که نظر شخصی خودم را در اجرای آیین‌نامه دخالت ندهم. دیروز هم عرض کردم که جلسه را بعنوان تنفس تعطیل کردم، گفتم مقدمات این پیشنهاد برای من شبهه ناک بوده و چون نتوانستم این شبهه را برطرف کنم با موافقت خود شما پیشنهاد دیگری را به رای گذاشتیم. خواهش می کنم که در اظهاراتتان یکقدری نرمتر، یکقدری معتدل تر و به دور از احساس صحبت کنید. من همانطور که عرض کردم یقین دارم هیچیک از دو طرف این موضوع قصدشان تضعیف دولت نیست هر دو قصد تقویت دولت و خدمت به کشور را دارند دو دیدگاه کارشناسی است در مقابل هم قرار گرفته و تعداد طرفداران آنهم خیلی نزدیک بهم است (10) بار هم رای گیری کنیم ممکن است این زیر و بالا شود این پدیده طبیعی است که در این مجلس حالا به ظهور رسیده. کمیسیون، آقای مفتح صحبت کنند.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
بنده فکر می کنم که ضروری باشد باتوجه به صحبت موافق محترم با پیشنهاد ارایه شده یکبار دیگر بر این نکته تاکید کنم. همچنانکه ریاست محترم مجلس هم فرمودند مجلس و کمیسیون تلفیق که من در بیان نظرات آن‌ها وظیفه دارم که در اینجا مطالبی را خدمت شما عرض کنم بر انجام کارهای عمرانی، بر رشد اقتصادی کشور، بر توسعه کشور و بر ایجاد اشتغال تاکید فراوان دارد و در این راه هم مجلس و هم دولت کاملا متفق و هم نظر هستند و هیچ اختلافی در این زمینه بین نمایندگان مجلس، کمیسیون تلفیق، دیدگاه های دولت، تلاش دولت وجود ندارد.
همه ما هم علاقه مند هستیم در کشور کارهای عمرانی تحرک بیشتری پیدا کند، پروژه‌های نیمه تمام هرچه زودتر تکمیل شود، رشد اقتصادی پیدا شود، اشتغال ایجاد شود، از معضل بیکاری کاسته شود و همه این مسایلی که همه می‌دانیم، نیازی به تکرار این ها شاید نباشد اما نکته ای که ما می گوییم این است که هر تصمیمی یک هزینه دارد، این تصمیمی که گرفته شده است، دولت محترم ارایه کرده (125) هزار میلیارد ریال این چه هزینه‌ای در بر دارد؟ فقط نکته ای که در کمیسیون تلفیق دوستان روی آن بحث کردند و عرض کردم با رای بالایی هم شاید بیش از دو سوم تعداد اعضای کمیسیون تلفیق به آن مطلب رای دادند توجه به هزینه‌های این مطلب داشتند برای اینکه این کار انجام شود، در قبال آن جامعه چه هزینه‌ای را باید تقبل کند؟
من نمی خواهم توضیح بدهم توضیحات مکرر داده شده اینکه این کاری که می خواهد انجام شود به تبع آن هزینه‌ای که باید جامعه پرداخت کند برای اینکه این میزان پول در کارهای عمرانی مصرف شود یک تورم بالایی است که به کشور تحمیل خواهد شد و تورم هم بر اقشار محروم فشار بسیار بیشتری خواهد آورد این توجهی است که کمیسیون به آن داشت و ذهن نمایندگان محترم را ما یکبار دیگر به این مطلب منعطف می کنیم که در مقابل این چه میزان تورم می خواهد انجام شود و در مقابل این تورم این کاری که انجام می‌شود چند درصد به رشد اقتصادی ما اضافه خواهد کرد و چه میزان اشتغال را این کار عمرانی انجام خواهد داد و خود تورم چه میزان قدرت خرید و قدرت انجام کار را کاهش می‌دهد این را هم در کنار آن توجه کنید وقتی تورم بالایی داریم خود این پول، خود اعتباری که می خواهیم صرف کنیم قدرت خرید آن چه میزان کاهش پیدا می‌کند؟ این یک نکته.
نکته دوم، باز عرض می کنم تردیدی است که در وجود ظرفیت برای جذب این اعتبار و تحقق پذیر شدن پروژه ها و اینکه این اعتبار به کار تبدیل شود و آن اهدافی را که ما داریم که کار شود، اشتغال ایجاد شود و اینگونه مسایل که می گوییم اگر آن ظرفیت ها وجود نداشته باشد، اعتبار زیاد تن ها به گرانی مصالح، به گرانی کسانیکه در پروژه ها می‌خواهند کار انجام بدهند، دستمزد آن‌ها منجر خواهد شد. اینهم یک نکته ای که ما به آن توجه داشتیم.
بحث بعدی این بود که وقتی به میزان زیادی ارز بیاید و در داخل بانک مرکزی بخواهد عرضه کند که ریالش را تامین و صرف این پروژه ها کند این یعنی واردات زیادتر در کشور، این یعنی فشار بیشتر چون کسی که ارز را می خرد می خواهد چکار کند؟ آن حد معقولی که باید برای تداوم کار کارخانجات، کسانیکه در کارهای سلامت اقتصادی دارند فعالیت می‌کنند معلوم است چه ظرفیت جذب ارزی هست. وقتی بیش از این بشود، بیش از (27)، (28) میلیارد دلار بشود این برای واردات کالاهای ساخته شده‌ای که ما در داخل کشور تولید می کنیم خواهد رفت و این باز فشار به تولید داخل کشور خواهد آورد.
بحث بعدی اینکه هرچه از این ارز ما بیشتر مصرف کنیم حساب ذخیره ارزی را داریم تضعیف می کنیم، اهدافی را که برای حساب ذخیره ارزی داریم که یکی از آن‌ها و مهمترین آن‌ها شاید تقویت بخش خصوصی باشد و کاری که باید بخش خصوصی انجام بدهد همان اهدافی را که ما داریم ایجاد اشتغال، ایجاد زمینه ها... تن ها دولت نمی تواند متولی این کار باشد باید دولت زمینه ساز باشد بستر را فراهم کند که بخش خصوصی بیاید این کار را انجام بدهد، اینهم باز از آن بابت تضعیف می‌شود.
دوستان فرمودند وضعیت جاری و جدیدی که در شرایط بین‌المللی ما داریم و حفظ ذخایر ارزی مان، ما فقط بعنوان کمیسیون تلفیق دوستان را به این نکات که در کمیسیون مطرح شده بود بیان کردیم و توجه دادیم این مطالب در کمیسیون تلفیق مطرح بود با استدلال‌هایی که قبلا خدمت شما عرض کردیم و در این مجموعه با این مسایل با حفظ همان اهدافی راکه دولت و مجلس دارد که کار عمرانی بشود، پروژه ها تمام شود، اشتغال ایجاد شود با این مجموعه یک سناریوی دیگری راکمیسیون تلفیق عرضه کرده است و آن اینکه ما بیاییم به میزانی که تورم را در آن حد بالا نمی برد بودجه عمرانی به دولت بدهیم دولت بجای اینکه این را (12) ماهه جذب کند (8) ماهه (7) ماهه جذب کند و بعد از آن در فاصله یکهفته یک متمم بیاورد. معنا این نیست که بودجه (6) ماهه شده، بودجه (8) ماهه شده است مگر سال‌های قبل، همین سال 84 که دولت دو متمم آورد بودجه (8) ماهه بود بودجه (9) ماهه بود؟
پول جاری را برداشتند بجای اینکه (12) ماه هزینه کنند، (9) ماه هزینه کردند ما از دیماه حقوق نداشتیم بدهیم. الان که مجلس دارد اعلام می‌کند، استقبال می‌کند که دولت این پول را در (8) ماه هزینه کند و برای بقیه سال متمم عمرانی بیاورد معنای این حرف هم این نیست. آنچنانکه موافق محترم پیشنهاد فرمودند ما مجلس هستیم برای یک نقطه خاص تصمیم گیری نمی کنیم فقط برای حوزه انتخابیه خودمان تصمیم گیری نمی کنیم که بگوییم که مناطق سردسیر در نیمه دوم سال نمی توانند کار انجام دهند. بسیاری از مناطق کشور اتفاقا در نیمه دوم سال شرایط جوی و آب و هوایی بهتری برای کار کردن دارند، بهتر می‌توانند کار کنند نیمه اول سال را دولت برنامه ریزی کند مناطق سردسیر کار را انجام دهد و نیمه دوم سال... همانطور که این کار را می‌کند در تخصیص اعتبارات بیشتری در نیمه اول بسمت مناطق سوق داده می‌شود که در نیمه دوم سال و در زمستان امکان انجام کار نیست. همه این ها با مدیریت می‌شود انجام شود. یا اینکه فرمودند اگر متمم بیاورد، متمم در مجلس تکه پاره می‌شود و هر کدام به یک سمت کشیده می‌شود، نه متمم را هم خود ما تصمیم گیری می کنیم خود مجلس تصمیم گیری می‌کند، می‌تواند تکه پاره اش نکند همه را یکجا ببرد و در رابطه با پیشنهاد دولت انجام بدهد.
بنابراین کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است، مجلس محترم به (125) هزار رای نداد به (134) هزار رای نداد والان (150) هزار مطرح شده است تمام آنچه را که نسبت به تورم و آن مسایل مترتب بر این، خدمت شما عرض کردیم اینجا با ضریب بالاتری مطرح خواهد شد و کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است ولی بهرحال تصمیم با مجلس محترم است.
رییس ـ خیلی متشکر، دولت بفرمایید.
فرهاد رهبر (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من تشکر مجدد می کنم از همه عزیزان و می خواهم مساله را یکمقدار بیشتر برای شما نمایندگان محترم و مردم شریف ایران باز کنم.
دولت یک بودجه (59) هزار میلیارد تومانی پیشنهاد داده که از این (59) هزار میلیارد تومان (18) هزار میلیارد تومان آن پروژه‌های عمرانی است. اگر می خواهیم مشکل تورم را حل کنیم واقعا من می خواهم قضاوت کنید که آیا با کاهش (18) هزار میلیارد تومان پروژه‌های عمرانی می‌شود مشکل تورم را حل کرد؟ آیا اساسا راه حل مشکل تورم کاستن از پروژه‌های عمرانی است یانه؟ افزودن به پروژه‌های عمرانی، افزایش عرضه کل و افزایش تولید و از آن طریق کاستن از تورم این یک نکته و سوال اساسی است.
عزیزان عنایت دارند که (18) هزار میلیارد تومان پروژه‌های عمرانی اگر (5) هزارمیلیارد تومان آن را ما کاهش بدهیم طبق این فرمولی که داریم، باقیمانده آن (13) هزار میلیارد تومان می‌ماند، تکلیف جدیدی را هم به دولت در تبصره (13) تحمیل کردیم، گفتیم شما با ساماندهی حمل و نقل، کاهش مصرف بنزین، بیایید و مصرف بنزین را تنظیم کنید، کاهش بدهید تا بتوانیم وابستگی به واردات بنزین را کم کنیم. عزیزان عنایت داشته باشید اگر پروژه‌های عمرانی را ما (5) هزار میلیارد تومان کاستیم و از آنطرف هم می خواهیم که پروژه‌های استانی، آب روستایی، راه روستایی را حفظ کنیم سایر پروژه ها از جمله پروژه تبصره (13) امکانپذیر است؟ آیا می‌توان آن اهداف مستتر را در تبصره (13)، کاهش مصرف سوخت از طریق سرمایه گذاری در شهرهای بزرگ را تحقق بخشید؟
عزیزان یک تبصره دیگری در مجموعه تبصره‌های لایحه بودجه گنجانده ایم و آن (1250) میلیارد تومان بایستی که به بخش خصوصی کمک کنیم که بخش خصوصی فعال شود با این تصمیمی که گرفتیم این میزان را به نصف تقلیل دادیم و برای آنهم در تبصره‌های دیگر تکالیف جدیدی را تعبیه کرده ایم. عزیزان! عنایت داشته باشید با کاهش (5) هزار میلیارد تومان یعنی آن (1250) میلیارد تومانی که برای حمایت از بخش خصوصی بود و بابت یارانه سود می‌بایست پرداخت می شد کاملا منتفی شده است. عزیزان مستحضرند باقیمانده مبلغی که می‌تواند برای پروژه‌های ملی اختصاص داد پس از کسر پروژه‌های استانی و تبصره (13) و بابت حمایت از بخش خصوصی (6) هزار میلیارد تومان باقی می‌ماند. ما برای تامین هزینه‌های جاری مان تعرفه ها را اضافه کردیم و درآمدهای تحقق نایافتنی را در بودجه گنجانده ایم که در پایان سال آن درآمد ها تحقق پیدا نمی کند و چون هزینه‌های جاری خودش را بر اقتصاد تحمیل می‌کند و ما ناچار به تامین هزینه‌های جاری هستیم اگر هر میزان از درآمدهای ریالی که پیش بینی کرده ایم تحقق پیدا نکند، ناچاریم از میزان هزینه‌های عمرانی بکاهیم و صرف هزینه‌های جاری کنیم. اگر (6) هزار میلیارد تومان باقیمانده باشد و ما ناچار باشیم (3) هزار میلیارد تومان عدم تحقق درآمدها را هم از این محل جبران کنیم (3) هزار میلیارد تومان باقی می‌ماند که بابت مطالبات پیمانکاران همه را باید صرف کنیم.
عزیزان! عنایت داشته باشید که اگر (5) هزار میلیارد تومان از هزینه‌های عمرانی کاهش پیدا کند یعنی در هر استان بطور متوسط (170) میلیارد تومان هزینه‌های عمرانی کاهش پیدا کرده است یعنی توقف امور توسعه، رشد و آبادانی در سراسر کشور. بعضی از دوستان اشاره می‌کردند که متمم را می توانید ارایه کنید. ما این را خدمت شما عزیزان عرض کنیم که اگر بنا باشد متمم ارایه بشود اولا برنامه سالانه تبدیل به ششماه خواهد شد امکان برنامه ریزی را از پیمانکاران سلب خواهد کرد و درثانی در مناطقی که سردسیر است و در جاهایی که امکان کار در نیمه دوم سال وجود دارد حتی اگر هم متمم آورده شود و تصویب شود امکان کار و فعالیت در مناطق سردسیر وجود ندارد. بنابراین اگر به دولت اجازه بدهیم که در (8) ماهه سال یا (12) ماهه سال این میزان را هزینه کند دولت با برنامه ریزی و با مدیریت تخصیص، بگونه‌ای که به تورم لطمه ای نزند این امکان را برای خودش فراهم می‌کند که درسراسر کشور بصورت یک برنامه ریزی منسجم بتواند هزینه‌های عمرانی رامدیریت کند.
عزیزان استحضار دارید که نرخ بازگشت به سرمایه حساب ذخیره ارزی و ذخایر بانک مرکزی در حال حاضر نزدیک به صفر است و شاید هم در بعضی از مواقع با شرایط فعلی منفی است، یعنی ما نه تن ها منافعی بدست نمی آوریم از داشتن حساب ذخیره ارزی و ذخایر داریم فرصت‌هایی را از دست می دهیم. استدلال این است که ذخایر ارزی و حساب ذخیره ارزی که بعنوان یک دارایی غیرمولد است در پروژه‌های عمرانی تبدیل به دارایی مولد شود و ایجاد اشتغال کند و ما گرفتاری و معضل بیکاری را حل کنیم. بنابراین اگر عنایت داشته باشند و بخواهیم از حساب ذخیره ارزی استفاده بهینه کنیم. قاعدتا بایستی که حساب ذخیره ارزی یا دارایی غیرمولد را تبدیل به دارایی مولد کنیم و نکته آخر و کلام پایانی اینکه عزیزان مستحضر باشند که حجم هزینه‌های دولت صرفا تعیین کننده تورم نیست، بلکه ترکیب هزینه‌های دولت است که می‌تواند به تورم دامن بزند یا تورم را مهار کند. اگر ما هزینه‌های جاری را افزایش بدهیم یعنی مثل اینکه یک خانواده ای درآمدی دارد و بخش قابل توجهی از این درآمد را صرف خورد و خوراک کند، یک ساختمان نیمه کاره ای هم دارد که می‌بایست آن را به اتمام برساند که آن نیمه کاره باقی می‌ماند و پروژه‌های نیمه کاره ای که بیش از (9) سال طول مدت اجرا است بطور متوسط با کاهش پروژه‌های عمرانی طول مدت اجرای آن‌ها به بیش از (12) و (13) سال افزایش پیدا کند واین یعنی زیان ملی و این یعنی تورم و این یعنی بلااستفاده ماندن ثروت ملی و استفاده نکردن آن، یعنی اینکه عرضه تولید کل افزایش پیدا نمی کند و تحت آن شرایط هم تورم داریم و هم رکود یعنی تورم توام با رکود نتیجه این تصمیم خواهد بود.
من از همه عزیزان استدعا دارم علی رغم اینکه عزیزان اشاره کردند که این مبلغ از سقف پیشنهادی دولت بالاتر است، دولت با این پیشنهاد موافق است برای اینکه با تخصیص می‌تواند مدیریت بکند و به اندازه ای که اجازه داده شده، به اندازه ای که انسجام را تعادل کلان اقتصادی را بهم نزند در تخصیص مدیریت خواهد کرد. از عزیزان استدعا دارم به این پیشنهاد رای موافق بدهید دولت نیز با این پیشنهاد موافق است.
رییس ـ خیلی ممنون. ضمنا بفرمایید در جای خودتان بنشینید. در را ببندید کسی هم از مجلس خارج نشود. (تعدادی از نمایندگان ـ دو، دو) (تعدادی از نمایندگان ـ چهار، چهار) همه نمایندگان محترم در جای خودشان قرار بگیرند هیچ نماینده‌ای در غیر از صندلی خودش نباشد. چهار نفر اسم به بنده داده شده که کارت زدند ولی در مجلس نیستند. آقایان: محمد عباسپور، شجاع، سجادیان و دانش منفرد هستند. (قربانی ـ آقای سجادیان هستند) سجادیان هستند برای همین سوال کردیم. عدد تابلو با عدد نمایندگان برابر است با وصف این چون باز ممکن است که بعدا چاپ بگیرند اجازه بفرمایید که ما بشماریم که دیگر جای شبهه باقی نباشد. آقای دانش منفرد هم تشریف آوردند. آقای جمشیدی! شما که شان و منزلت مجلس را می خواهید بفرمایید در جای خودتان بنشینید بشمارند. منشی ها! با دقت بشمارند. آقای محمد عباسپور هم آمدند، آقای جهانگیر زاده هم اضافه شد. 239 نفر. آقای موسوی (الیگودرز) هم آمدند. آقایان بنشینند! آقای خوش چهره حضرت عالی در جای خودتان قرار بگیرید. من تا وقتی که تعداد نمایندگان با تعداد عدد تابلو برابر نشود رای گیری نمی کنم برای اینکه خودتان می دانید اختلاف سر یکی یا دو نفر است و همین اشکالات باعث می‌شود که در رای گیری خدشه شود. پس خواهش می کنم کسی از جای خودش تکان نخورد یک چند دقیقه مستقر باشید. دومرتبه بشمارید! یکبار دیگر هم بشمارید چون پنج، شش نفر اضافه شدند از وقتی که شمارش را شروع کردید. خواهش می کنم هیچ نماینده‌ای از صندلی خودش بلند نشود. چه کسی آنجا بلند شده دارد صحبت می‌کند؟! آقای ابطحی چه کسی با شما صحبت می‌کند؟ آقای دهقان هستند، بفرمایید. آقای محمودرضا حسنوند را هم اضافه کنید اصلا مثل اینکه از صبح کارتش را یادش رفته بوده بزند! ببینید! این ها مشکلاتی است که پیش می‌آید بعدا می‌گویند تعداد اینقدر، شماره اینقدر.
دوستان توجه کنید! تعدادی که منشیان ما می‌گویند 246 نفر است عددی که تابلو نشان می‌دهد 241 نفر است معنای آن این است که پنج نفر در مجلس هستند که احتمالا صبح کارت نزده اند یا ممکن است کارتشان را درست وارد دستگاه نکرده باشند. آقای دلخوش کارت نیاورده اند. چهار نفر دیگر هستند که الان تعدادی که منشیان می شمارند... اطمینان نیست که اگر بگوییم همه تکمه را بزنند باید همه تکمه را بزنند. بله سه نفر اختلاف هست. آقای دینی در مجلس هستند، کارت زده اند؟ (قربانی ـ مرخصی گرفتند) آقای دینی مرخصی دارند، کارت خروج نزدند! باز دو نفر اختلاف داریم. آقای کامران کارت نیاورده، آقای دلخوش کارت نیاورده. آقای اعلمی هم کارت نیاوردند؟ 244 نفر، آقای حبیبی (خمین) هم وارد شدند 245 نماینده در مجلس است. این عدد دقیق نمایندگان حاضر در مجلس شد. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد جناب آقای ایمانی این است که سقف بند «و»، اعتبارات بند «و» و برداشت از حساب ذخیره ارزی (150) هزار میلیارد ریال باشد.
رییس ـ نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایند. (عده‌ای از نمایندگان ـ دستگاه ما کار نمی کند) کسانی که دستگاهشان کار نمی کند اعلام کنند، آقای ایمانی که خودش پیشنهاددهنده است دستگاهش کار نمی کند، (آقای طهماسبی مراجعه کنند ببینند درست است یا نه) تعداد حاضران هم 248 نفر شدند. آقای ایمانی، آقای نعمت زاده و آقای مختاری می‌گویند دستگاهشان کار نمی کند، تعداد حاضران 249 نفر، سه نفر از نمایندگان می‌گویند دستگاهشان کار نمی کند، گفتم از اتاق فرمان بیایند ببینند اینطور هست یا نه. چون می دانید اختلاف بر سر همین دو، سه نفر است.
دوستان توجه بفرمایند! باتوجه به حساسیت این رای گیری من قبل از اینکه پایان رای گیری را اعلام کنم و از رای گیری خبر داشته باشم باز این رای گیری را متوقف می کنم، یکبار دیگر هم می شماریم، این کسانی که معتقدند یعنی مدعی هستند که دستگاهشان کار نمی کند به دم در مراجعه کنند و کارتشان را بزنند که دستگاهشان فعال شود که ما دیگر روزه شک دار نگیریم. الان آقای مختاری می‌گویند دستگاهشان کار نمی کند، آقای نعمت زاده، آقای عباسی (محلات)... بله، کارت نزده به داخل آمدند بعد می‌گویند دستگاهشان کار نمی کند. اجازه بفرمایید این چند نفر بروند، نمایندگان بفرمایند سرجایشان بنشینند، یکبار دیگر می شماریم بعد رای گیری می کنیم. من می خواهم هیچ شبهه ای نباشد. اگر ما پنج دقیقه اینجا در آرامش دقت بکنیم بهتر از این است که (50) دقیقه بعد از رای گیری همه، شبهه ایجاد کنیم و تذکر بدهیم و دل چرکین باشیم. اجازه بدهید با آرامش... آقای محمدی در جای خودتان بفرمایید، آقای ساعدی بفرمایید بنشینید، آقای جمشیدی، آقای پاپی، آقای مطورزاده، آقای دهقان، آقای رسولی نژاد، آقای کعبی بفرمایید. یکبار دیگر همه در سرجای خودشان بنشینند، منشی ها بشمارند، آقای شجاع بفرمایید درجای خودتان بنشینید، آقای موسوی سرجای خودتان بنشنید، آقای ارجمند بفرمایید بنشینید، نشستن خوب است! خانم بیات بفرمایید. آقای کوچک زاده شما هم سرجای خودتان بنشینید، چون می‌خواهند بشمارند. الان شمارش منشی ها با احتساب اعضای هیات رییسه 255 نفر می‌شود و تعداد نمایندگان هم 255 نفر است. متن، قرایت هم شده، اعلام رای بفرمایید. اجازه می‌فرمایید پایان رای گیری را اعلام کنم؟ از جانب شما اجازه دارم؟ (نمایندگان ـ بله) پایان رای گیری اعلام می‌شود تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «و» آقای آقایی پیشنهاد دارند، بفرمایید. پیشنهاد صفحه (19) را مطرح می‌فرمایید (آقایی مغانجوقی ـ بله) بفرمایید.
رییس ـ دوستان! دیگر ما پیشنهاد عدد و رقم برای سقف درآمد دولت را نمی پذیریم، این را هم خدمتتان بگویم که تجربه کافی است، نه بیشتر و نه کمتر. بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تشکر می کنم از همکاران محترم که در این دو روز بحثی که در بند«و» بود ان شاالله به...
رییس ـ آقای آقایی! دیگر رقم و عدد مطرح نفرمایید.
آقایی مغانجوقی ـ آقای دکتر! من تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «و» پیشنهاد نیست، بند «ز» اگر پیشنهادی هست...
عده‌ای از نمایندگان ـ تذکر داریم.
رییس ـ در بند «ز» پیشنهادی هست؟ دوستان! این تجربه شده، این کار به نتیجه نمی رسد، یکجایی باید این مسابقه را متوقف کرد...
شهریاری ـ آقای دکتر! پیشنهاد چاپ شده است، خلاف آیین‌نامه است...
عده‌ای از نمایندگان ـ پیشنهاد داریم و چاپ شده است.
رییس ـ ببینید! اگر بخواهید همه این پیشنهادهای عدد و رقمی را باز با روال معمول طی بکنید این طولانی می‌شود. اجازه بدهید من پیشنهاد می کنم فقط پیشنهاددهندگان مطرح کنند رای گیری کنیم، چون دیگر از بس شنیدیم خسته شدیم. خیلی خوب، آقای آقایی مطرح کنند بلافاصله به رای می گذاریم، بعدی آن را هم به رای می گذاریم. دیگر نه دولت، نه کمیسیون، نه موافق و نه مخالف... فقط پیشنهاددهنده دفاع خودش را بکند، بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر حدادعادل! از دیروز حضرت عالی اجازه ندادید یک تذکری مطرح بشود، علی رغم اینکه اعلان نظر خودتان را در مورد یک موضوع می‌فرمایید بعد رای گیری می کنید. خوب، این مشکل ایجاد می‌کند. خواهش من این است هیات رییسه محترم هم به سوگند خودش وفادار باشد.
پیشنهاد در صفحه (19) پیوست شماره (2) است. همکاران محترم من یک آماری خدمت عزیزان عرض می کنم، این حقیقت را ملت بزرگ ایران و نمایندگان محترم و حتی دولت این حقیقت را من اعلام می کنم دلسوزی نمایندگان محترم بخاطر این است که در مملکت توقف پروژه‌های عمرانی نشود. برای اینکه آنچه که کمیسیون محترم تلفیق گزارش داده بودجه جاری مملکت را افزایش داده و هیچ حساسیتی هم نسبت به تورم و یا عدم امکان هزینه نکرده. چطور ممکن است وقتی که پروژه‌های عمرانی مملکت مطرح می‌شود صحبت بعضی حساسیت های تورمی، بحث اقتصادی می‌شود؟
من در مورد پروژه‌های عمرانی این اخطار را می کنم اگر کشور ما بعنوان یک کشوری که فقط (26) هزار نفر سالانه در جاده ها کشته می‌دهد برای اینکه سرمایه گذاری در بخش زیربناها نکردیم. اگر امروزه (80) هزار نفر از جمعیت این مملکت در صف خرید بلیط راه آهن می نشینند، شب می خوابند، بلیط گیرش نمی آید، از (80) میلیون تقاضا در سال فقط می‌توانیم (20) میلیون تقاضا را پاسخگو باشیم، این به معنی اداره و خدمت به مردم نیست. امروز اگر در فرودگاه های ما، در بخش هواپیمایی ما سوانح اتفاق می افتد برای اینکه ما سرمایه گذاری در این بخش را نکردیم، برای اینکه الان بنادر ما با بنادر ساحلی خلیج فارس قابل رقابت نیست و بعد بحث رکود، بیکاری و تورم را در مملکت داریم. هیچ جا سرمایه گذاری در بخش عمران زشت نیست، رکود زا نیست، تورم زا نیست، بلکه اشتغالزاست.
بنابراین چون ریاست محترم هم فرمودند یک آماری اعلام می کنم بعد رای همه نمایندگان محترم هرچه باشد ما اطاعت می کنیم.
وزارت راه و ترابری بودجه‌ای که در سالجاری برای سال 85 در لایحه پیشنهاد کرده (17) هزار و (990) میلیارد ریال است. این رقم در سال 84 (12) هزار و (669) میلیارد ریال بوده..
رییس ـ آقای آقایی! میکروفون شما باز باشد، نمایندگان هم توجه بکنند، ببینید! ما تصمیم گرفتیم که دیگر پیشنهاد بالاتر را مطرح نکنیم، آن را که مجلس قبول دارد؟
آقایی مغانجوقی ـ آقای دکتر! غیرقانونی است، خلاف آیین‌نامه اسـت.
رییس ـ پیشنهاد جناب عالی الان بالاتر است. این پیشنهاد جناب عالی می گویید به سقف، سقف دولت را می گویید؟
آقایی مغانجوقی ـ حالا به سقف مصوب می گویم، شما تلفیق را حساب کنید.
رییس ـ یعنی منظورتان به (7600) است؟
آقایی مغانجوقی ـ قبول است.
رییس ـ هنوز که تلفیق تصویب نشده؟
آقایی مغانجوقی ـ شما که آیین‌نامه را نمی گذارید بحث شود، اینجا هم می گویید آن هم نه، نمی شود که جلو طرح چاپی را بگیرید. حضرت عالی سوگند خورده اید طبق ماده (17) باید به سوگندتان عمل بکنید.
رییس ـ می دانم، دارم به ماده (17) عمل می کنم، شما که نمی توانید مرتب ماده (17) را به رخ من بکشید و درواقع بخواهید صحبت خودتان را ادامه بدهید، من دارم سوال می کنم. شما نوشتید سقف اعتبارات بند «و» به مقدار (20) هزار میلیارد ریال افزایش پیدا بکند.
آقایی مغانجوقی ـ من گفتم به بودجه وزارت راه فصل حمل و نقل (20) هزار میلیارد ریال اضافه بشود، هرطور تفسیر می کنید خودتان تفسیر بکنید.
رییس ـ نه، آخر نمی شود، این سقف که شما گفتید (20) هزار میلیارد ریال به کدام سقف می خواهد اضافه شود؟
آقایی مغانجوقی ـ الان بحث تلفیق است، حضرت عالی تلفیق را حساب بکنید یا سرجمع را. بهرحال این پیشنهاد پذیرفته شده است، الان چاپ شده، حضرت عالی اجازه صحبت دادید. خواهش من این است که مثل دیروز نشود. شما به سقف مصوب تلفیق حساب بکنید. (یکی از نمایندگان ـ اصلا بحث، بحث تلفیق است) من همان تلفیق را مطرح می کنم. آقای دکتر! شما دیروز اجازه دادید آقای عباسپور مطرح کردند، این هم همان پیشنهاد است.
رییس ـ آقای آقایی! شما صحبتان را تمام کنید.
آقایی مغانجوقی ـ آنچه که من خدمت عزیزان عرض می کنم این تفاوت را در سرمایه گذاری اعلام می کنم باز تصمیم با نمایندگان محترم است. وزارت راه و ترابری در سال 84 اعتبار پروژه‌های عمرانی فصل حمل و نقل ما (12) هزار و (734/669) میلیون ریال بوده. این رقم در بودجه سال 84 نسبت به پروژه‌های عمرانی کل کشور (2/11) درصد بوده. آنچه که الان دولت برای سال 85 آورده (17) هزار و (990) میلیارد ریال است یعنی (8/9) کل اعتبارات پروژه‌های عمرانی سال 85 است، یعنی خود دولت اعتباراتی که در لایحه برای فصل حمل و نقل آورده (2/11) و سهم وزارت راه در کل اعتبارات عمرانی را (8/9) کرده.
الان آنچه را که مجلس محترم در تلفیق آورده این رقم نسبت به لایحه کاهش (5783) میلیاردی را دارد، یعنی رقم (12) هزار و (723) میلیارد ریال سال 84، در سال 85 (12) هزار و (238) شده. یعنی اعتبارات فصل حمل و نقل در سال 85 نسبت به سال 84 باز کاهش پیدا کرده. با این می خواهید جاده ها را ایمن بکنید؟ فصل حمل و نقل هوایی را، نیاز مسافری ما را می خواهید حل بکنید؟ می خواهید بنادر و راه آهن را ایمن بکنید فردا بگویید سانحه نشود؟ این کاهش خطری است؟
پیشنهاد من این است که (20) هزار میلیارد ریال به اعتبارات سرجمع فصل حمل و نقل اضافه بشود طبق پیشنهادی که کمیسیون تخصصی دارد، پیشنهادی که کمیسیون تخصصی عمران دارد فقط ما بخواهیم هیچ پروژه ای را شروع نکنیم، اگر بخواهیم به هیچ چیز جدیدی دست نزنیم بخواهید؟ آنچه که در دست وزارت راه هست و تاریخ اتمام آن سال 85 و 86 است کم کم آن (1600) میلیارد تومان نیاز این دستگاه است.
ریاست محترم! خواهش من این است برای اینکه به این بحث خاتمه بدهیم یکدفعه این فصل حمل و نقل را لااقل نسبت به بقیه اضافه بکنید تا بتوانیم ان شاالله پاسخگوی نیاز مردم عزیزمان هم باشیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
اعلمی ـ از چیست؟ از اوراق مشارکت است، مشخص نیست چیست؟
رییس ـ از همان جایی است که بقیه چیزهایش تامین می‌شود، یعنی هر جای آن (76) هزار... حساب ذخیره ارزی اوراق مشارکت... از هر جاییکه تامین شده این هم از همانجا تامین شود. یعنی بقیه عبارت را تغییر نمی دهد. دوستان توجه کنند به چه چیزی می‌خواهند رای بدهند، در جای خودشان بنشینند، آقایانی که سرپا ایستاده اند آقای عباسی، آقای دیرباز، آقای مودب پور، آقای همتی، آقای محصل... (افروغ ـ تذکر دارم) آقای افروغ اجازه بدهید جلو برویم. ببینید! این پیشنهاد به سقف تلفیق اضافه می‌شود. آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد جناب آقای آقایی این است سقف بند «و» این رقم بشود: (96) هزار و (859) میلیارد و (286) میلیون ریال.
رییس ـ آقای یوسف پور هم سرجایشان تشریف داشته باشند تا ما ببینیم از نمایندگان چه کسی ایستاده است. نمایندگان محترم در جای خودشان قرار بگیرند. آقای آقایی! تشریف بیاورید، دوستان توجه کنید! این پیشنهاد قانونا نمی تواند به سقف تلفیق اضافه شود، برای آنکه آن زمانی که اصلا این پیشنهاد مطرح شده هنوز تلفیق تصمیمی نگرفته بود. مراد پیشنهاددهند. خودشان هم می‌گویند افزایش به سقف دولت است، یعنی این پیشنهاد هم همان (145) هزار میلیارد ریال است، رای هم می گیریم... در جای خودتان قرار بگیرید می خواهیم رای گیری کنیم. آقای حاجی بابایی! به سقف اعتبارات دولت اضافه کنید و بخوانید.
ناطق نوری ـ آقای دکتر! اگر اینطور باشد هرچه شما می خواهید مطرح کنید ، تمام مصوبات اشکال دارد و خارج از این قضیه است. تمام پیوست‌های شما بعد از بودجه است ، همه را بر مبنای مطالعه اولیه گرفتیم، اگر غیر از این باشد از نظر شکلی هم...
رییس ـ بله ، رعایت می کنیم.
ناطق نوری ـ نمی شود ، این امکان ندارد.
یکی از نمایندگان ـ آقای دکتر! این دقیقا پیشنهاد کمیسیون عمران است ، قابل طرح نیست.
رییس ـ نه ، قابل طرح است ، چون اشکال آن در رای گیری نبود ، اشکال آن در مقدمه بود که کمیسیون عمران نمی توانست پیشنهاد بدهد ، این پیشنهاد فرد است ، می‌تواند بدهد...
ناطق نوری ـ ... آقای عبداللهی می خواهد که نظر خودش را تحمیل کند، گوش کنید! شما روز سه شنبه این پیوست‌ها را به ما دادید ، روز سه شنبه! روز چهارشنبه در برنامه بوده است ، چه کسی خوانده بوده است؟ چرا بیخود دروغ می گویید؟ آقا چرا ساکت هستید ، نمی توانند چهار نفر تصمیم بگیرند؟ چهار نفر همه چیز را... (همهمه نمایندگان)
رییس ـ دوستان بفرمایند در جای خودشان قرار بگیرند ، ما این پیشنهاد را برای افزایش به سقف پیشنهادی دولت رای می گیریم (ناطق نوری ـ آقای حداد! نمی شود این رای گیری شود) چرا ، برای اینکه موقعی که این پیشنهاد مطرح شده بوده ، اصلا کمیسیون تلفیق هنوز رای گیری نکرده بوده ، عدد نداشته ، این ها که نمی توانند به یک چیز مجهولی ارجاع بدهند ، طبیعی است که مراد آن از «سقف اعتبارات» باید سقف اعتبارات مندرج در لایحه دولت بوده باشد. اجازه بدهید برای این رای بگیریم. تعداد دقیق نمایندگان را به من اعلام کنید...
ناطق نوری ـ تمام این رای ها بر مبنای تلفیق است...
رییس ـ آقا! خود آقای آقایی می گوید به سقف اعتبارات دولت اضافه کنید ، او مطرح کرده است. از نظر آیین‌نامه نظر من این است که وقتی کمیسیون تلفیق هنوز تصمیم نگرفته بوده ، مسلم است که مراد شما اشاره به سقف اعتبارات دولت است...
اجازه بفرمایید! دوستان ببینید! یک اختلاف نظری هست در باب اینکه این سقف اعتبارات بند «و» ، مراد سقف پیشنهادی دولت است یا سقف (کمیسیون) تلفیق است. یک عده از نمایندگان استدلالی برای یکطرف دارند ، یک عده برای یکطرف. باز برای اینکه در شبهه ما رای نگیریم ، من اجازه می خواهم که این بحث را ما مراعی بگذاریم و سراغ بند «ز» برویم ، ما ظهر یک بررسی کارشناسی می کنیم و نظر را خدمت شما می گوییم ، این پیشنهاد و پیشنهادهای دیگر مطرح نشود. آقای حاجی بابایی! بند «ز» را مطرح کنید ، این یک مقدار بحث آیین‌نامه نیاز دارد...
منشی (حاجی بابایی) ـ عزیزانی که در بند «ز» پیشنهاد جایگزین دارند مطرح کنند. اگر در بند «ز» پیشنهاد جایگزین نیست ، پیشنهاد حذف کل ، حذف جز ؟ پیشنهادهای بند «و» را بعدازظهر مطرح می کنیم ، بند «و» برای بعدازظهر مراعی است. (زمانی ـ کمیسیون عمران پیشنهاد دارد) کمیسیون عمران پیشنهاد دارند ، بفرمایید.
حسن زمانی (نایب رییس کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (24) پیوست (2). در رابطه با بند «ز» ، کمیسیون عمران پیشنهادی را دارد که در صفحه (24) چاپ شده است (حاجی بابایی ـ شما می خواهید از سقف استفاده کنید؟) بله.
منشی (حاجی بابایی) ـ از «سقف» هزینه‌ای است. پیشنهاد دیگری در کمیسیون ها مطرح است ؟ (ندیمی ـ پیشنهاد داریم) آقای ندیمی کمیسیون است؟ (ندیمی ـ بله) بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای حاجی بابایی! پیوست (2) در صفحه‌های (23) و (24) دو تا پیشنهاد است ، کدام یکی را مطرح کنیم؟ (23) درمورد تفکیک است ، این را هزینه‌ای تعریف می کنید یا درآمدی؟ (حاجی بابایی ـ هزینه‌ای است) خوب ، پس صفحه (24) را مطرح می کنم.
در صفحه (24) نوشته: در پاراگراف اول بند «ز» بعد از کلمه «اختصاص دهد» این عبارت اضافه بشود: «در جهت کاهش نرخ موثر تسهیلات برای صادرکنندگان به دولت اجازه داده می‌شود...»
منشی (حاجی بابـایی) ـ ایـن هـم هزینـه ای اسـت (ندیمی ـ خیلی خوب ، پس محفوظ باشد) اگر نمایندگان محترم...
(نعمت زاده قراخیلی ـ پیشنهاد دارم) آقای نعمت زاده بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من با اجازه جناب آقای حداد یک یادآوری می خواهم خدمت همه عزیزانی که واقعا یکمقدار ما فضای مجلس را بسمت و سویی نبریم که نتوانیم آن را به این شکلی که از فرصت ها استفاده... خدای ناکرده فرصت سازی ها تبدیل به فرصت سوزی بشود که متاسفانه از دیروز تا الان شاهد آن هستیم.
عرض بحضورتان ، پیشنهادی که من دارم در صفحه (33) چاپ شده است. «در اجرای بند «ه« ماده (1) قانون برنامه چهارم توسعه دولت مکلف است معادل ریالی حداکثر مبلغ (1) میلیارد دلار موجودی حساب ذخیره ارزی را پس از وضع تعهدات قانونی مربوط مشروط به آنکه از (50) درصد موجودی تجاوز ننماید، برای سرمایه گذاری در عملیات زیربنایی آب و خاک و تامین بخشی از اعتبارات مورد نیاز بخش غیردولتی در اختیار بانک کشاورزی قرار دهد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نعمت زاده! هزینه‌ای است (نعمت زاده قراخیلی ـ نه، هزارتا درخواست کرده که یک میلیارد دلار...) از همین محل دیگر...
نعمت زاده قراخیلی ـ نه از این محل، پیشنهاد شده که از صندوق ذخیره ارزی (1) میلیارد دلار را... (حاجی بابایی ـ اضافه بر سقف بند «و»؟) اضافه بر بند «و» نیست، بند «ه« ماده (1) است، این قضیه اصلا ربطی به بند «و» ندارد.
همکاران محترم مستحضر هستند که...
منشی (حاجی بابایی) ـ شما می خواهید از مبلغ (8) میلیارد دلار این مبلغ را بردارد و به یک قسمتی برود، این هزینه‌ای است (نعمت زاده قراخیلی ـ نه دیگر برداشت قسمت اول... دو قسمتی است) (8) میلیارد که نیست.
نعمت زاده قراخیلی ـ آقای دکتر! قسمت اول آن درآمدی است که ما می خواهیم از حساب ذخیره ارزی برداشت بشود، قسمت دوم آن هزینه‌ای بشود که کجا هزینه بشود.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نعمت زاده! به سوال من جواب بدهید، شما می خواهید از آن (8) میلیارد دلار بردارید؟
نعمت زاده قراخیلی ـ از مجموع امتیازی که از بند «ه« ماده (1) براساس بند «د» ماده (10) که آنجا اجازه داده تا سقف (50) درصد حساب ذخیره ارزی را...
منشی (حاجی بابایی) ـ شما می‌فرمایید «(2) میلیارد و (500) میلیون دلار از محل تسهیلات موضوع این بند»! «این بند» دیگر...
نعمت زاده قراخیلی ـ این بند «د» ماده (1) (برنامه) اجازه داده که... «تا سقف (50) درصد حساب ذخیره ارزی برای صنعت، کشاورزی و بخش‌های دیگر»، پیشنهاد ما این است که براساس بند «د» ماده (1) برنامه چهارم (1) میلیارد دلار برای بخش زیربنایی هزینه بشود. قسمت دومش که هزینه است بحثی نیست، ولی قسمت اول آن درآمدی است که ما خواستیم از حساب ذخیره ارزی برداشت بشود و برای امر زیربنایی به حساب بانک کشاورزی واریز بشود.
منشی (حاجی بابایی) ـ بله، اضافه بر آن بفرمایید. یعنی دقت بفرمایید که این اضافه بر آنچیزی است که (8) میلیارد است. بفرماییـد.
نعمت زاده قراخیلی ـ خدمت همکاران محترم عرض کنم، بهرحال مسوولیت، اختیار می طلبد. نمی شود واقعا به دولت مسوولیت داد، در عوض اختیارات لازم را برای آن تعریف نکرد. ما در برنامه چهارم واقعا چه مسوولیت‌هایی را برای دولت متصور شدیم و برای آنجا قید کردیم که دولت باید در طول برنامه چهارم در بخش‌های مختلف از جمله در بخش زیربنایی و آب و خاک باید چه کارهایی انجام بدهد.
مجموعه اختیاراتی را که ما به دولت می دهیم (عزیزان توجه داشته باشند!) دو دسته است، یک دسته احکام است که چگونگی کار دولت را تعریف می‌کند، یک دسته اعتبارات است که ابزار لازم برای اجرای آن احکامی است که برای دولت تعریف می کنیم.
عزیزان مستحضر هستند که در بند «الف» ماده (18): سرمایه گذاری لازم بمنظور اجرای عملیات زیربنایی آب و خاک و توسعه شبکه‌های آبیاری و زهکشی، در (2) میلیون هکتار از اراضی مستعد بخش کشاورزی و برای یک برنامه پنجساله که برای هر سال (400) هزار هکتار هم برای آن تعریف شده که بایستی انجام بدهد، یک پنجم برنامه انجام شد، واقعا دولت چقدر توانسته است اعتبار لازم را... چقدر اعتبار داشته که بتواند (400) هزار هکتار از اراضی مستعد را تجهیز و نوسازی کند و همینطور الان ما در جایی نشسته ایم که می خواهیم برای سال دوم برنامه چهارم قانون تصویب کنیم، در حالیکه سقف اعتباری که تا الان در بودجه عمرانی کاهش پیدا کرد، (4900) میلیارد تومان کاهش داشته است.
لذا امکان اینکه دولت بتواند بخش بسیار محدودی از برنامه چهارم را هم پوشش بدهد، با این وضعیت اعتباری که ما داریم در مجلس تصویب می کنیم، بنظر نمی آید بجایی برسد.
لذا دوستان مستحضر هستند که تجهیز و نوسازی بعنوان یکی از راه‌های بسیار مهم برای کاهش هزینه تولید، مدیریت بهتر آب و خاک، کنترل آب و علف های هرز، دسترسی آسان به مزارع و بالعکس، محصولات کشاورزی به بازارهای مصرف، مکانیزه کردن کشاورزی و کم کردن صعوبت کار. همه این ها از مزایایی است که بر تجهیز و نوسازی متصور است. عزیزان مستحضر هستند در بند ذیل ردیف (4015200) تحت عنوان تجهیز و نوسازی اراضی زیر سدهای مخزنی و بندهای انحرافی...
سبحانی ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای نعمت زاده! اجازه بفرمایید، آقای سبحانی تذکر دارند، بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من مربوط به ماده (223) آیین‌نامه داخلی مجلس است. در لایحه بودجه امکان تصحیح برنامه وجود ندارد. مشکلی که الان مطرح است این است که پیشنهاد برادر عزیزمان با بند «ج» ماده (1) قانون برنامه مغایرت دارد که می گوید استفاده از وجوه حساب ذخیره صرفا برای تامین مصارف بودجه عمومی دولت، آنهم درصورت کاهش عواید ارزی حاصل از نفت ممکن است.
این مشکلی است که اصولا درخصوص بند «و» هم وجود داشت. می شد به بانک کشاورزی از محل سهمیه (8) میلیاردی موضوع بند «ز» که برای بخش غیردولتی است کمک کرد، ولی نمی شود در لایحه بودجه، قانون برنامه را که برداشت از حساب ذخیره ارزی را منع می‌کند تصحیح کرد و پیشنهاد ایشان که می فرمایند (1) میلیارد دلار از حساب ذخیره برای بخش کشاورزی که بخش دولتی است برداشته بشود، مغایر صریح ماده (1) قانون برنامه چهارم است و به تبع این بموجب ماده (223) قابل طرح نیست.
رییس ـ خیلی ممنون. من هم تذکر آقای سبحانی را وارد می دانم و اجازه بفرمایید که ما این را از دستور خارج کنیم.
سلیمانی ـ من هم تذکر دارم.
رییس ـ آقای سلیمانی هم تذکرشان همین بود. آقای حاجی بابایی! پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهاد دیگری مطرح است بفرمایند؟ (مهدوی ابهری ـ پیشنهاد دارم) بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری (مخبر کمیسیون صنایع و معادن) ـ آقای دکتر! پیشنهاد کمیسیون صنایع است که در پیوست (2) صفحه‌های (29) و (26) دو تا اصلاحیه است که «به دولت اجازه داده می‌شود» را ما گفته ایم که «دولت مکلف است» یعنی بجای «اجازه داده می‌شود» بخاطر اینکه حتما این بند عملیاتی بشود، آن دو تا را از صفحات اول و دوم حذف کردیم، بجای اجازه داده می‌شود کلمه «دولت مکلف است» آورده شود.
نمایندگان محترم عنایت کنند! این بند «ز» باتوجه به این بحث ناوگان حمل و نقل هوایی و ریلی و ضرورت آن در کشور و همچنین بحث توسعه صادرات کالا و خدمات فنی و مهندسی، برای اینکه کارهای مهمی در کشور هستند، خواستیم که «به دولت اجازه داده می‌شود» معمولا...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مهدوی! این پیشنهادهای شما سقف را که تغییر نمی دهد؟ (مهدوی ابهری ـ خیر) پس بماند برای هزینه‌ای (مهدوی ابهری ـ ببینید! هزینه‌ای که نیست) فرقی نمی کند، مکلف باشد یا مجاز باشد، (8) میلیارد است دیگر، پیشنهاد دیگری اگر مطرح است؟ خانم بیات شما پیشنهاد دارید؟ (بیات ـ تذکر دارم) پس در بند «ز» پیشنهادی نیست؟
طلایی نیک ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای طلایی بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! من مواد (223) و (224) را تذکر دارم. همانطور که جداگانه هم خدمتتان عرض کردم، پیشنهاد آقای نعمت زاده درمورد بند «ز» این تبصره است. در بند «ز» دولت آمده در قالب لایحه پیشنهاد داده که (8) میلیارد دلار از موجودی حساب ذخیره با رعایت (50) درصد از موجودی برای سرمایه گذاری در بخش غیردولتی بصورت تسهیلات و نه بصورت هزینه برداشته بشود و بعد این به حساب ذخیره ارزی برگردد.
آقای نعمت زاده می خواهد پیشنهاد (8) میلیارد را (9) میلیارد بکند، (1) میلیارد آن را برای بخش کشاورزی. الان دولت نمی تواند بگوید که این سقف مصوب است، چون مجلس هنوز به سقف رای نداده است، ما آخر تبصره رای خواهیم داد که (8) میلیارد یا (9) میلیارد، هنوز این تبصره را رای گیری نکرده ایم. بنابراین مبنا (8) میلیارد نیست که حالا بگوییم آن (50) درصد تجاوز کرده است، موجودی حساب هم الان جواب می‌دهد، آنچیزی که مجلس محترم هم دو روز است دارد مخالفت می‌کند، با اینکه بصورت هزینه از حساب ذخیره برداشت بشود، این با ماده (1) قانون برنامه مغایر نیست، چون در بند «د» ماده (1) قانون برنامه اجازه داده حداکثر معادل (50) درصد موجودی برای بخش‌های کشاورزی، معدنی، صنعتی، حمل و نقل و... اشاره شده که می‌شود بعنوان تسهیلات برداشت کرد، این هم در قالب تسهیلات است، بصورت هزینه نیست که با بند «ج» ماده (1) مغایر باشد، بنابراین هیچ مغایرتی ندارد، اگر مغایر باشد اصل این بند «ز» که دولت در لایحه آورده هم مغایر می‌شود. چون دولت می خواهد (8) میلیارد از مجلس مجوز بگیرد، حالا آقای نعمت زاده می گوید تسهیلات (9) میلیارد بشود، برداشت بصورت تسهیلات هیچ مغایرتی با قانون برنامه ندارد.
آنچه که مغایرت دارد بصورت هزینه بخواهد برداشت بشود مغایرت دارد. متشکرم.
رییس ـ آقای طلایی نیک ببینید! یکوقت است که شما در داخل این (8) میلیارد ریال می خواهید این هزینه بشود که این هزینه‌ای است، یکوقت است که می گویید این (8) میلیارد ریال (9) میلیارد ریال بشود، آقای دکتر سبحانی می‌گویند این خلاف برنامه است (سلیمانی ـ تذکر دارم) آقای سلیمانی! شما توضیح بدهیـد.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بالاخره تشکر می کنم که اجازه دادید من هم تذکر را عرض کنم که این مطلب حل بشود. عزیزان ببینید! آقای دکتر نعمت زاده در مطلب شان فرموده اند به بند «ه«... اصلا بند «ه« تعیین درصدی برای مصرف کشاورزی است، در داخل (50) درصد، نه بیشتر از (50) درصد. بنابراین، استناد ایشان به بند «ه« ماده (1) قانون برنامه است که بند «ه« می گوید حداقل (10) درصد منابع قابل تخصیص حساب ذخیره ارزی بخش غیردولتی در اختیار بانک کشاورزی قرار می‌گیرد. یعنی ما هرچه برای بخش غیردولتی تصویب کردیم، به استناد بند ایشان بایستی (10) درصد آن به بانک کشاورزی برود. اگر (8) میلیارد بود که (10) درصد آن است، اگر کمتر بود که بود، نه اینکه بیاید بگوید (10) میلیارد، اگر باشد باید (10) میلیارد باشد. بنابراین خلاف بند مورد استناد خودش است و قابل طرح هم نیست.
رییس ـ من هم برای همین می گویم اصولا این هزینه‌ای است. آقای نعمت زاده! شما این را بگذارید و در هزینه ها مطرح کنید. آقای حاجی بابایی! ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ح» پیشنهاد جایگزینی نیست؟ (اظهاری نشد) پیشنهاد حذف؟ (سبحانی ـ پیشنهاد دارم) آقای دکتر سبحانی پیشنهاد حذف بند «ح» را دارند، بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بند «ح» مقدمتا همان مشکل مغایرت با بند «ج» ماده (1) قانون برنامه را دارد.
اصولا استفاده از حساب ذخیره ارزی برای مواقعی است که درآمد پیش بینی شده نفت کاهش پیدا می‌کند و ما از این هدف منحرف شده ایم ، مشکلاتی هم که از دیروز به اینطرف دارد رخ می‌دهد ، درواقع ما روی یک موضوعی داریم اختلاف می کنیم که از اصل آن نباید وجود داشته باشد ، فلسفه تاسیس حساب ذخیره ارزی برای مقابله با شوک هایی بوده است که بر درآمدهای نفت وارد می شده است تا سهم نفت در بودجه عمومی دولت همواره مصون از این شوک ها بماند.
اینجا باز یک انحراف دیگری است که بنظر من مغایرت با آیین‌نامه داخلی مجلس و قانون برنامه را دارد که می گوید معادل (10) درصد مانده موجودی حساب مذکور را بصورت تسهیلات به بانک‌های دولتی پرداخت کنند تا به یک صورتی هزینه بشود.
دوستان! مشکلی که الان بعد از این مغایرت وجود دارد این است که نظام بانکی ، یک نظامی است که با سرمایه و پس انداز مردم اداره می‌شود و مردم بایستی از سرمایه‌های متمرکزشده خودشان در نظام بانکی استفاده کنند. اتفاقی که الان افتاده این است که استقلال بانک ها بشدت در معرض خدشه وارد شدن است ، مواقعی هم هست که ما یک مبالغ کمی در اختیار بانک‌های دولتی قرار می دهیم ، بعد به بهانه آن مبالغ کم ، در سیاستگذاری آن‌ها دخالت وسیع می کنیم.
البته خود من از منتقدین نظام بانکی هستم ، از این حیث که قانون عملیات بانکی بدون ربا را بخوبی اجرا نمی کنند، ولی این انتقاد دلیل بر این نمی شود که ما نظام بانکی را از موضوعیت فعالیت‌های که دارد منحرف کنیم. اتفاقی که الان در عرصه بانک ها دارد می افتد این است که دولت دست اندازی خیلی وسیعی دارد به منابع نظام بانکی صورت می‌دهد و از طریق مواردی مثل همین بند «ح» کمک‌هایی به این نظام بانکی می‌کند که زمینه استفاده دولت را از منابع هم دولتی و هم مردمی فراهم کند. نتیجه این شده است که مردم در مراجعه به نظام بانکی نمی توانند از تسهیلات مورد نظر خودشان برخوردار شوند، بخاطر اینکه دخالت در این امور وقتی زیاد شود، ازجمله در همین بودجه خیلی زیاد شده، یعنی بیش از تکلیفی است که قانون برنامه اجازه داده. در نتیجه مردم برای تامین نیازهای خودشان به سمت موسسات اعتباری و بانک‌های خصوصی می‌روند.
دوستان عزیز می‌دانند در غیاب تسهیلاتی که بانک‌های دولتی به مردم امکان دادن آن را ندارند، مراجعه به موسسات رقیب باعث افزایش آن چیزی می‌شود که تحت عنوان سود علی‌الحساب یا بعضی ها بهره بانکی مطرح می‌کنند. بعضا بیش از (25) درصد موسسات اعتباری و بانک‌های خصوصی در مواردی از مردم دریافت می‌کنند تا برای آن‌ها یک تسهیلاتی فراهم می‌کنند. یعنی ما در بانک‌های دولتی مردم را با تنگنا مواجه می کنیم، آن‌ها مجبور می‌شوند به بانک‌های رقیب رجوع کنند و موارد بالا بپردازند. به دیرکرد هم برسند بایستی (6) درصد جریمه بدهند، یعنی بالای یک سوم آنچیزی که می‌دهند سود بانکی می‌پردازند. این اجحاف است، نباید ما بانک‌های دولتی را از موضوعیت بیندازیم، از حساب ذخیره هم حتما نباید به بانک‌های دولتی بدهیم، چون مغایر برنامه است، رقم آنهم بنظر نمی آید که رقم قابلی باشد. بنظر می‌آید یک بهانه ای است برای تصرف بیشتر دولت بصورت تکلیفی در بانک‌های دولتی. لذا پیشنهاد حذف آن را دارم.
رییس ـ مخالف و موافق صحبت کنند، دولت به نوبه خودش صحبت می‌کند.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان! استناد به این بندی که قبلا ماده (60) بوده، الان هم ماده (1)، فقط به آن قسمت اول می‌شود. این بند در ماده (60) قبلی که حالا برنامه سوم بوده و در این برنامه چهارم دو قسمت، بلکه چند قسمت دارد. دوستان ما فقط آن قسمت اول را می خوانند، بعد هر پیشنهاد سازنده ای را بنوعی منتفی می‌کنند یا می‌گویند دولت دارد بی رویه برداشت می‌کند.
شما در همین قانون برنامه چهارم، قسمت دوم آن دارید: «و عدم امکان تامین اعتبارات مصوب از محل سایر منابع درآمدهای عمومی واگذاری‌های دارایی مالی و مانند آن...». یعنی چه؟ ما بهرصورت در رابطه با حساب ذخیره یک هدف‌هایی را در برنامه سوم داشتیم. بخشی از آن هدف ها در برنامه چهارم تعدیل شد. البته ما همچنان که اشاره کردیم پیش از این ما طرح فوریتی آوردیم که اصلا صندوق حساب شود، دیگر این قیل و قال کم شود. چون اگر صندوق شود، رفت و آمد معنا دار است، سودآوری ملاک است، برداشت دولت بصورت نوعی وام است، بعد از (5) سال قابل برگشت است. آن را که شما رای ندادید، یعنی دوفوریت آن تصویب نشد، یک فوریتی شد که حالا ان شاالله آنهم تصویب می‌شود.
ما می گوییم که اگر حساب ذخیره حتی بر مبنای (50) درصد شود، درطول این سالیان چه موقع برای بخش خصوصی شما (50) درصد گذاشتید؟ تا وقتی حساب اینطوری است، این خطر است که دولت این را برای جاری بیاورد، حالا اگر دولت برای عمرانی آورده چرا از او قبول نکنیم. یعنی چه؟ یعنی حساب ذخیره با ترکیب کنونی که چند تا وزیر و الی آخر...
فرجام آن چیست؟ فرجام آن این است که دولت می‌آید می گوید آقا! من برای اداره فلان امر مصرفی یا جاری پول می خواهم، خوب، شما چکار می توانید بکنید، حالا (2) هزار آن را هم جابه جا کنید، بقیه را تصویب می کنید. ما در این بند «ح» گفتیم از محل حساب ذخیره حداکثر (اینهم حالا کف و سقف آن را اکثرش گفته) معادل (10) درصد، می‌تواند نیم درصد باشد، می‌تواند یک درصد باشد که البته این نوع قانون نویسی از یک جهتی اشکال دارد که ما واقعا این واژه‌های قابل انعطاف را از یک جهت ممکن است کاربرد مثبت داشته باشیم، از یک جهت هم کاربرد منفی، یعنی اینکه اهداف کمی دقیق نمی شود مشکلاتی داریم، ولی خوب بهرصورت کشور ما اینطوری اداره می‌شود دیگر! مانده موجودی حساب مذکور پس از کسر تعهدات بندهایی که مطرح کردند، مثل بند «د» در ابتدای سال را بصورت تسهیلات... خوب، این اتفاقا با آن بحثی که ما طرح دوفوریتی، بنده و چند تن از دوستان تهیه کرده بودیم، کاملا سازگار است، تسهیلات است، یعنی قابل برگشت است، یعنی اینکه بخشش نیست، یعنی امکان این هست که دوباره در گردش آن گروه دیگری از جامعه استفاده کنند. بصورت تسهیلات به بانک‌های دولتی، بانک‌های ما آقا عمده بانک‌های تجاری هستند. ما (3)، (4) تا بانک تخصصی داریم که یکی از آن‌ها کشاورزی است، یکی صنعت و معدن است، یکی توسعه صادرات است، انواع اینهاست که حالا آن‌ها هم نقدینگی و امکانشان را هم شما می دانید که اصلا قابل قیاس نیستند.
گرایش بانک‌های ما متاسفانه از میان بخش‌های اقتصادی، یعنی بخش کشاورزی، صنعت، آموزش، خدمات، فناوری، تجارت و گردشگری، بیشتر تجارتی است. اصلا وزیر بازرگانی مدیر عاملش را معرفی می‌کند. چرا؟ چون اصلا سیاست ها و گرایش های این بانک براساس تجارت تعریف شده و متاسفانه تجارت مولد و غیر مولد هم در آنجا بحثی نیست. خوب، ما هم می خواهیم یک امکانی بدهیم، بانک‌های دولتی ما با این شعبات گوناگون و هزینه زایی و مسایل دیگری که دارند، بخشی از این را بصورت تسهیلات بدهند تا بعنوان سهم‌الشرکه بانک در سندیکای تامین مالی بخش غیردولتی، دوباره داریم به چه کسی می دهیم، به دولت نمی دهیم، بلکه به بخش غیردولتی می دهیم. حالا اسم آن باشد تعاونی، اسم آن باشد خصوصی. یعنی ما این امکان را ایجاد کردیم که بانک‌های دولتی بعنوان سهم‌الشرکه از این مانده حساب برای تقویت بخش غیر دولتی با رعایت قانون عملیات بانکی، مورد استفاده قرار بدهند. خوب، حساب ذخیره اگر برود جاری، شایسته سرزنش است، اگر برود دولت، قابل ملامت است، اما اگر برود برای بخش غیردولتی، برود برای مباحث مربوط به بعد تسهیلاتی غیر بخششی، باز هم ما باید مخالفت کنیم. اصلا مگر چه اتفاقی می افتد، مگر اگر بخش خصوصی تعاونی بخواهند پول بگیرند، آن‌ها چطوری می‌گیرند، آن‌ها می‌آیند بدهکار می‌شوند دیگر، این بدهکاری الان بدهکاری بانک و آن بخش غیر دولتی است. یعنی چه؟ یعنی یک موقعی یک آدمی که سرمایه گذار است می‌آید وام می‌گیرد، یکبار بانک بعنوان سهم‌الشرکه می‌آید اینکار را می‌کند، خوب این درحقیقت بخش عمده ای از اهداف ما را تامین می‌کند. یعنی ما در رابطه با حساب ذخیره قبول می کنیم که اگر دولت بردارد، اگر برای جاری بردارد، اگر بصورت غیر برگشتی بردارد بد است. اما اگر عکس این شود باز هم مخالفت کنیم.
اگر می گویید مخالف قانون برنامه است، مخالف نیست. اگر می گویید دولتگرایی در اقتصاد را زیاد می‌کند، خوب اینطور نیست. بنابراین دوستان من، من به همین اندازه اکتفا می کنم که رای دادن به اصل آن باید ملاک باشد، نه حذف آن. بنابراین بنده با پیشنهاد حذف مخالف هستم. والسلام
منشی (قربانی) ـ موافق آقای قبادی هستند.
رییس ـ ما از فرصت استفاده کنیم از میهمانان امروز مجلس نام ببریم. دانش آموزان آموزشگاه دخترانه پویا از منطقه (4) تهران. دانش آموزان آموزشگاه پسرانه شهدای موتلفه از منطقه (12) تهران، از حضور همه آن‌ها تشکر می کنیم. دانش آموزان آموزشگاه دخترانه سمیه از منطقه (6) تهران که به آن‌ها خوشامد می گوییم. جمعی از دانشجویان رشته مدیریت و حسابداری از دانشگاه آزاد اسلامی واحد علی آباد کتول، خدمت آن‌ها خوشامد می گوییم. جمعی از دانش آموزان سازمان دانش آموزشی از منطقه (12) تهران. به همه این میهمانان خیر مقدم می گوییم و برای آن‌ها آرزوی موفقیت می کنیم. آقای قبادی بفرمایید.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایید! در بخش کشاورزی تکالیفی که در قانون برنامه چهارم برای دولت و مملکت مقرر شده، حداقل (10) درصد منابع قابل تخصیص حساب ذخیره ارزی برای بخش کشاورزی درنظر گرفته شده و در رابطه با اعتباراتی که از این حساب به بانک ها داده می‌شود، باز به بانک کشاورزی حداقل (10) درصد است.
پیشنهادی که من در راستای تکمیل موضوع پیشنهاد آقای دکتر نعمت زاده داشتم این بود که ما اگر (8) میلیارد درنظر گرفته شده را که برای بودجه منظور شده، به (9) میلیارد اضافه کنیم و (1) میلیارد اضافی برای بخش خصوصی بخش کشاورزی درنظر گرفته، نه تن ها مغایرتی با برنامه ندارد، بلکه آن حداقل (10) درصد را تامین می‌کند و بنابراین ما می‌توانیم بعنوان یک بخش درآمدی در این تبصره لحاظ کنیم و مشکلات بخش کشاورزی که در بحث های بودجه ما همیشه شعار این را دادیم که کشاورزی محور است، ولی متاسفانه درسالجاری چه در لایحه دولت...
(رییس ـ آقای قبادی! شما بعنوان موافق پیشنهاد آقای سبحانی دارید صحبت می کنید؟) نه من پیشنهاد آقای نعمت زاده را دارم عرض می کنم. (رییس ـ نه آنکه تمام شد) آقای دکتر! استنباط اشتباهی که شده بود را دارم عرض می کنم.
رییس ـ آن یک بحث دیگری است. الان ما در روند بررسی پیشنهاد آقای دکتر سبحانی هستیم. ایشان پیشنهادی کردند، آقای ندیمی مخالف و حالا موافق صحبت کنند. آقای قربانی! ایشان موافق نبودند (قربانی ـ موافق نداریم) پس اجازه بدهید... دیگر کسی موافق نیست. کمیسیون بیاید نظرش را بدهد.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
در بند «ح» که الان موضوع بحث ماست گفته شده است که دولت اجازه دارد از محل حساب ذخیره ارزی پس از اینکه تعهدات مذکور در بند «د» ماده (1) را کسر کرد. در بند «د» ماده (1) اگر به برنامه مراجعه بفرمایید، آن بندی است که اشاره می‌کند که (50) درصد موجودی حساب ذخیره ارزی باید صرف سرمایه گذاری در بخش غیردولتی شود. بنابراین اینجا می گوید پس از اینکه (50) درصد این بند را (یعنی آنچه که باید به بخش غیردولتی داده شود) کسر کرد، از (50) درصد دوم که سهم دولت است، (10) درصد آن را بردارد و بصورت تسهیلات به بانک‌های دولتی بدهد.
بنابراین پس اول معلوم شود که این حکم در رابطه با بخش غیردولتی فشاری را وارد نمی کند و اول می آییم و آن سهم بخش غیردولتی را خارج می کنیم، می گذاریم کنار، طبق همان که در بند «ز» هم داشتیم و بعد می آییم روی آن (50) درصد دولت را می خواهیم تعیین تکلیف کنیم. البته ممکن است براساس برنامه نباید به آن دستی زد و آن باید همچنان دراختیار دولت بماند، حالا آن یک بحث دیگری است. اما این (10) درصد از بخش خصوصی و بخش تعاونی برداشته نمی شود، از آن سهمی که در رابطه با دولت است، گفته شده است که (10) درصد آن را دولت بردارد به بانک دولتی خودش بصورت تسیهلات بدهد که برگشت پیدا کند و بانک این را چه کار کند، نه اینکه این را بردارد و تسهیلات به مردم بدهد، بلکه یک سندیکای تامین مالی، مجموعه بانک‌های ایرانی در خارج از کشور احداث و ایجاد کردند، باید هر کدام سهم‌الشرکه خودشان را بدهند، هر بانکی باید بیاید بصورت آن میزان سهمی که در آن سندیکا مشارکت دارد، سهم خود را پرداخت کند. طبیعی است که باید ارزی هم پرداخت کند، چون این سندیکا برای کارهای بانکی که اینجا بیان شده در خارج از کشور تاسیس شده است.
بنابراین چون این اولا فشاری به بخش خصوصی وارد نمی کند، ثانیا بصورت ارزی پرداخت به بانک می‌شود که بانک هم بصورت ارزی به آن سندیکا بعنوان سهم‌الشرکه خود بانک پرداخت می‌کند، ثالثا تسهیلاتی است که دولت به بانک می‌دهد و بعدا این را باز پس می‌گیرد، کمیسیون این را تصویب کرده و طبیعتا با حذف آن مخالف است.
رییس ـ نماینده دولت بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنظر می‌رسد چند صحبت در مورد این بند «ح» شد، من صحبت ها را تا آنجا که یادم می‌آید می گویم. یکی اینکه گفتند دولت در کار بانک ها دخالت می‌کند و نظام عملکرد بانکی دچار اختلال می‌شود. بنظر ما اگر دولت در کار بانک ها اختلال کند یا دخالت کند که عملکرد بانکی دچار اختلال شود، آفتی است، نباید بشود، این بند اینکار را نمی کند. یکی هم دوستان که صحبت می‌کردند گفتند که بانک‌های دولتی را بزرگ می‌کند. ببینید اول بند چه می گوید، ما بند را بفهمیم، حالا با آن موافق و مخالف صحبت کنیم. بند می گوید اگر در حساب ذخیره ارزی ما اول سال آینده (20)، (21) میلیارد دلار پول هست که شما برای اول... قبل از این بند، بند دیگری بود، گفت حدود (8) میلیارد دلار آن را کنار بگذاریم، نگه داریم برای عملیات بخش خصوصی، فرض کنید حدود (12) میلیارد دلار ته آن پول مانده، یک مشت هم تعهدات دیگری بخش خصوصی و غیره دارند از آن انجام می‌دهند. (10) درصد باقیمانده آن را دولت اجازه دارد بعنوان تسهیلات به... حالا کلمه سندیکا هم آقای محجوب گفتند کلمه خوبی نیست، بگویید چیز دیگر، بنظر من حالا «اتحادیه» برای آن خوب است، حالا این با آقای رییس که اگر خواستند اصلاح کنند.
حالا می بینید در خارج اینطوری است که کارهای بزرگ را یک بانک انجام نمی دهد، فرض کنید یا کار (2) میلیارد دلاری، (1) میلیارد دلاری فاینانس که می خواهید انجام بدهید، بانک‌های بزرگ اروپایی که ترنور (40)، (50)، (60) و (70) میلیارد دلاری هم دارند، کار (1) میلیارد دلاری را نمی توانند فاینانس کنند، چون انواع و اقسام ریسک آن را تکی نمی توانند تحمل کنند یا مساله کفایت سرمایه دارند. حالا بانک‌های ما که مساله کفایت سرمایه آن‌ها واقعا قابل مقایسه با آن‌ها نیست، هیچ است، نه می‌توانند ضمانتنامه بدهند، نه فاینانس کنند. (3)، (4) تا از بانک‌های آن‌ها ممکن است چند ملیتی با هم متحد می‌شوند اتحادیه یا سندیکا درست می‌کنند، سندیکای این (3) بانک کار شما را فاینانس می‌کند.
بانک‌های ما هم کفایت سرمایه شان نسبت به آن‌ها خیلی ناچیز است، هم این حالت اتحادیه ای را نمی توانند داشته باشند. این می گوید که دولت اگر (10) درصد آن (500) میلیون، (600) میلیون دلار بشود اجازه دارد بصورت تسهیلات اگر این ها با هم اتحادیه درست کردند، تجارت و صادرات و سپه، حالا هر کدام، (3)، (4) تای آن‌ها سندیکا شدند، یک منابع بانکی هم خودشان گذاشتند، (500) میلیون دلار هم دولت به آن‌ها تسهیلات می‌دهد، با نرخ یک درصد، دو درصد و اینطور چیزها که بتوانند یک کار فیزیبیلی را فاینانس کنند. بسیار کار خوبی است، برای توسعه صادرات بسیار کار واجبی است. برای اینکه شرکت‌های داخلی بتوانند کارهای بزرگ را داخل خود مملکت در مناقصه ها شرکت کنند، ضمانتنامه بدهند و کار انجام بدهند، کار واجبی است. ما الان صبح تا شب در رابطه با توسعه صادرات می شنویم شرکت‌های توانمند ایرانی با یک شرکت هندی، اروپایی، یک کسی در کشورهای جنوب خلیج فارس یک کاری را برده، کار (100) میلیون دلاری، (50) میلیون دلاری. (60) درصد آن مربوط به شرکت ایرانی است، آن بابا می گوید آقا! (100) میلیون دلار، (10) میلیون دلار ضمانتنامه می خواهد، برو سهم خودت (6) میلیون دلار ضمانتنامه بیاور. هیچ شرکت ایرانی از این بانک‌های موجود ما نمی تواند (6) میلیون دلار ضمانتنامه ببرد. اینکار باعث می‌شود که آن همتای هندی اش بگوید آقا! سر (10) روز ضمانتنامه من هم آماده است. شرکت ایرانی بعد از هزار تا نامه نگاری، آخرش می‌رود التماس به طرف خارجی اش می‌کند، می گوید ضمانتنامه من را بده، آنهم می گوید خیلی خوب، اگر ضمانتنامه ات را دادم، پس اینهمه سود می خواهم، این بابا می‌شود دست دوم آن بابا! خوب، اینکار بانک‌های ما را قادر می‌کند، هیچ پول دولتی مصرف نمی شود، چون تسهیلات به این سندیکای بانک ها می‌دهد، کار درستی است، دولت با آن موافق است، با حذف آنهم مخالف است. ان شاالله که پیشنهاد حذف هم پس بگیرند تا اینکه مطرح شود. کلمه «سندیکا» هم چون عرف بانکهاست نوشته شده، اگر کلمه مناسبی صلاح می دانید رفع ابهام باشد «اتحادیه» آن اشکالی ندارد.
رییس ـ در اینکه باید فارسی صحبت کرد شکی نیست، ولی اگر که یک کلمه فارسی ما بکار ببریم که بار حقوقی داشته باشد، مغایر با آنچیزی که شما اراده کردید، آن را ما باید دقت کنیم. بهرحال ما الان راجع به معادل فارسی آن تصمیم نمی گیریم، می گویم اداره قوانین سوال کند که یک موقع بجای دیگری احاله و ارجاع نشود. یعنی ببینیم آیا این... تا حالا چنین اتفاقی افتاده که بانک ها با هم متحد شوند؟ (رحمتی ـ اینجا نه، در خارج بوده است) خوب، پس ما باید یک عبارت غیر حقوقی اینجا جانشین کنیم که به یک چیز موجودی اطلاق نشود. این را اداره قوانین دقت می‌کند. رای گیری می کنیم، پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس! قبلا قرایت شده، پیشنهاد حذف بند «ح» است.
رییس ـ بسیار خوب، دستگاه ها روشن است، برای پیشنهاد آقای دکتر سبحانی رای می گیریم. حضار 201 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر بند «ح» پیشنهادی نیست عبور می کنیم. در بند «ط» پیشنهاد جایگزین دولت، پیشنهاد حذف نداریم، آقای مصری بفرمایید.
عبد الرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس، صفحه (38) است. روح این بند «ط» بحث اشتغال است، جامع هدفی که می خواهد بند «ط» را در بر بگیرد (حاجی بابایی ـ صفحه 37 است، می خواهد 180 میلیارد تومان را 200 میلیارد تومان کند، خلاصه آن همین است) آنچه که جامع هدف است، صرفا جوانان است، تعاونی ها، کمک به شخصیت آدم هایی که فعلا بیکار هستند، کمک به خود کفایی و خود اتکایی جوان هایی که الان سر در گریبان بیکاری هستند، مسایلی که در این بند انجام شده، (75) درصد آن خصوصی و تعاونی است. بحث اشتغال مولد برای متخصصان و فارغ‌التحصیلان است که درواقع جلوگیری از فرار مغزها خواهد بود. اشتغالزایی در مناطق توسعه نیافته کشور است. کمک به اشتغال ایثارگران، آزادگان، جانبازان، خانواده معظم شهدا، فرزندان شاهد و جانباز و آزادگان، اشتغال محرومین تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی است که همه این مطالب مخاطبین اصلی بند «ط» هستند.
من چون از زیاده گویی پرهیز می کنم، بخاطر احاطه کلامی که عزیزان ما در موضوعات لایحه دارند و در کمیسیون ها مفصل بحث کردند. تقاضای ما این است که با جمعی از عزیزان که امضا کرده اند، این (180) هزار میلیارد تحصیلات تکلیفی که صرفا وام است و پول به دولت برگشت می‌شود و به اشتغال و توسعه کمک می‌کند، این به (200) میلیارد افزایش پیدا کند. رقم هم اندک است، اما امیدوارم که...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس عذر می خواهم! این پیشنهاد آقای مصری قابل طرح نیست، بدلیل اینکه در بند (3) ماده (10) می گوید درطول سال‌های برنامه (25) درصد تسهیلات اعطایی کلیه بانک‌های کشور با هماهنگی دستگاه‌های اجرایی ذیربط کاهش پیدا می‌کند. با توجه به اینکه باید کاهش پیدا کند، (240) تا بوده، امسال (180) شده. بنابراین بیش از این خلاف برنامه است.
مصری ـ آقا! سقف (25) درصد است.
منشی (حاجی بابایی) ـ سالی (20) درصد باید کاهش پیدا کند.
مصری ـ سقف (20) درصد است، ما اگر که یک مبلغ کمتر از سقف بگیریم که مانع ایجاد نمی کند. بهرصورت این نوشته تکالیف مصرح در برنامه‌های توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی، این یعنی اصلاح برنامه هم در آن است. تقاضای این جمع این است، حالا نمایندگان محترم رای خواهند داد، ان شاالله امیدواریم این پیشنهاد چون بدون مخالف است، سریعترین رای باشد که مجلس به اشتغال جوان ها، خصوصا متخصصان و جلوگیری از فرار مغزها بدهد. لذا پیشنهاد مشخص ما سقف از (180) میلیارد به (200) میلیارد افزایش پیدا کند، تشکر می کنم.
رییس ـ این پیشنهاد را قابل طرح نمی دانیم. پیشنهاد دیگری اگر هست اعلام کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ط» پیشنهاد دیگری اگر هست بفرمایید، اگر نیست از بند «ط» عبور کنیم. (راهب ـ پیشنهاد دارم) آقای راهب پیشنهاد دارند، اگر افزایش است، قابل طرح نیست. آقای راهب! افزایش است، قابل طرح نیست. (ایمانی ـ پیشنهاد دارم) آقای ایمانی! برای شما هم افزایش است، قابل طرح نیست. اگر اجازه بدهید از بند «ط» عبور کنیم (محجوب ـ پیشنهاد دارم) آقای محجوب پیشنهاد دارند، بفرمایید.
علیرضا محجوب (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد کمیسیون اجتماعی، پیوست (2)، صفحه (53) است.
پیشنهاد این است که در پاراگراف آخر در سطر هفتم، «دانشگاه جامع علمی ـ کاربردی» بعد از «دانشگاه آزاد اسلامی» اضافه شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ هزینه‌ای است، در هزینه‌ای مطرح می کنید. شما در آن سقف می خواهید دانشگاه علمی ـ کاربردی را هم اضافه کنید. پیشنهاد دیگری اگر نیست از این بند عبور کنیم. (کاویانی پور ـ پیشنهاد دارم) آقای کاویانی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحه (47)، پاراگراف سوم است.
منشی (حاجی بابایی) ـ وزارت کار و امور اجتماعی را اضافه کنیم؟ (کاویانی پور ـ بله) هزینه‌ای است، در هزینه‌ای مطرح می کنید.
رییس ـ پیشنهادهایی که با حروف نازک چاپ شده همه هزینه‌ای است. بنابراین الان که در بحث درآمد هستیم مطرح نفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر بند «ط» پیشنهادی نیست، عبور می کنیم (اظهاری نشد). در بند «ی» پیشنهادی است؟ (اظهاری نشد) در بند «ک» اگر پیشنهادی هست، بفرمایید.
اعلمی ـ پیشنهاد دارم.
رییس ـ آقای اعلمی من صدای شما را نمی شنوم، میکروفون ایشان را روشن کنید، بفرمایید.
اعلمی ـ عرض کردم در صفحه (57) یک پیشنهاد دارم. جناب آقای حداد! یک پیشنهاد دارم مبنی بر اینکه...
رییس ـ اجازه بدهید آقای حاجی بابایی گوش کنند. آقای مصری! اجازه بدهید ما جلسه را اداره کنیم، بفرمایید آقای اعلمی.
اعلمی ـ یک پیشنهاد جایگزین دادیم که البته در بخش هزینه‌ای هم می‌شود اینکار را کرد. اگر حق ما آنجا ضایع نمی شود که ما ان شاالله بگذاریم در همان بخش بعدی.
رییس ـ خوب اگر هزینه‌ای هست، در همان هزینه‌ای مطرح کنیـد.
اعلمی ـ نه، هزینه‌ای نیست، یک اصلاح است که می‌شود در بخش هزینه‌ای هم انجام داد.
رییس ـ حالا میل خودتان است.
اعلمی ـ در قسمت هزینه‌ای مطرح می کنم.
رییس ـ بسیار خوب، پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ک» اگر پیشنهاد جایگزین هست اعلام کنید.
رییس ـ آقای سلیمانی پیشنهاد دارید؟ آقای سلیمانی جایگزین دولت دارند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای قربانی در جز (1) پیشنهاد جایگزین دارند.
رییس ـ آقای سلیمانی! پیشنهاد شما در بند «ک» است؟
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سلیمانی! اگر پیشنهاد اصلاحی است صبر کنید (سلیمانی ـ پیشنهاد جایگزین جز (1) است) آقای قربانی هم همین پیشنهاد را دادند، آقای قربانی بفرمایید.
موسی قربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عنایت بفرمایند! جز (1) بند «ک» مربوط به اشتغال است، رقمی که در لایحه دولت بوده (5/12) میلیارد بوده است که این را کمیسیون تقریبا نزدیک به نصف کرده است.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای قربانی صبر کنید! آقای سبحانی پیشنهاد جایگزین کل بند «ک» را دارند، اول ایشان مطرح می‌کنند بعد شما بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من پیشنهاد جایگزینی بند «ک» را دارم که در پیوست شماره (2) صفحه (60) چاپ شده است.
دوستان عزیز! بند «ک» و آنچه که به آن ملحق شده مجموعا مربوط می‌شود به کمک به بخش غیردولتی از طریق پرداخت تمام و یا بخشی از یارانه سود تسهیلات آن‌ها. بدین معنا کسانیکه برای تولید از نظام بانکی کشور مبالغی را دریافت می‌کنند دولت تمام یا بخشی از سود تسهیلات را دراختیار آن‌ها قرار می‌دهد. ترتیبی که...
سلیمانی ـ اشتباه می کنید، پیشنهاد ایشان جایگزین متن دولت است.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دکتر سبحانی جایگزین کل دادند، شما جایگزین جز دادید.
سلیمانی ـ حداقل بخوانید!
رییس ـ پیشنهاد آقای سبحانی جایگزین دولت نیست، جایگزین... یعنی یک پیشنهاد جدید است، جایگزین کل است، برگشت به دولت نیست. (سلیمانی ـ ایشان نمی خوانند و همه چیز را بهم می ریزند) بنابراین پیشنهاد آقای سلیمانی و آقای قربانی مقدم است. آقای دکتر سبحانی! اجازه بفرمایید آن پیشنهاد هایی که به دولت ارجاع می‌شود چون مقدم است اول مطرح بشود، بعد پیشنهاد جناب عالی، آقای قربانی شما مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای قربانی یک لحظه! آقای رییس عذر می خواهم! این پیشنهادی که آقای قربانی دارند مطرح می‌کنند بند (1) می‌خواهند بگویند این (600) میلیارد... همین الان قابل طرح نیست، می‌گویند می خواهد بشود (1250) میلیارد، از کجا می‌خواهند بیاورند؟ شما بند «و» را پایین آوردید، کردید (5/5) میلیارد تومان و پایین آوردید (قربانی ـ بند «و» که هنوز تصمیم نگرفتید، مانده است و تصویب نشده است) الان اگر این تصمیم گرفته بشود می‌رود روی بند «و» یعنی اگر این اضافه بشود روی بند «و» می‌رود (قربانی ـ عیب ندارد، اضافه می‌شود به بند «و») منظور این است که می خواهم روشن بشود، بهرحال بند «ک» جز (1) است. براساس آن کاهش (600) میلیارد تومان اینجا کاهش پیدا کرد، حالا اگر قرار باشد به دولت برگردد معنایش این است که (600) میلیارد تومان می‌شود (1250) میلیارد تومان.
رییس ـ آقای قربانی! بنظر می‌رسد این هزینه‌ای است.
قربانی ـ آقای دکتر حداد! سقف را اضافه می‌کند، کمیسیون آمده (6000) و خرده ای میلیارد گذاشته، مصوبه دولت (12) هزار و (500) میلیارد بوده است. بند «و» که هنوز قطعی نشده، ممکن است که اضافه بشود.
رییس ـ آقای قربانی! این را هزینه‌ای تلقی کنید، نظر اکثریت...
قربانی ـ آقای دکتر! فقط یادتان باشد، بعد نفرمایید از کجا؟ چون سقف را می بندید بعد می‌فرمایید از کجا؟ بنظر من قابل طرح است.
رییس ـ بهرحال هزینه‌ای تلقی کنید.
قربانی ـ هزینه‌ای نیست، این اضافه شده، آنچه کمیسیون آورده نصف لایحه دولت است، ما می خواهیم به لایحه دولت برگردیم، این اضافه می‌شود، این درآمدی است می خواهید نظر دولت را هم بپرسید، نظر دولت را هم بپرسید ببینید نظرشان چیسـت.
رییس ـ آقای رحمتی حالا شما بیایید بفرمایید ببینیم نظر شما چیست (رحمتی ـ آقای طیب نیا توضیح می‌دهند) بله، آقای طیب نیا شما توضیح بدهید، بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که قبلا عرض شد یکی از اهدافی که دولت در لایحه بودجه سال 1385 دنبال می‌کند توسعه فعالیت‌های بخش خصوصی است. همانطور که مستحضر هستید یکی از مشکلات اقتصادی ما این است که با عرضه فزاینده نیروی کار مواجه هستیم و متاسفانه ظرف یکسال اخیر با کاهشی که در نرخ رشد اقتصادی کشور بوجود آمده یک گرایشی به افزایش نرخ بیکاری ملاحظه می‌شود. به همین دلیل یکی از جهت‌گیری‌های اصولی و اساسی دولت ایجاد شرایط لازم برای اشتغال نیروی کار و توسعه فعالیت‌های اشتغالزاست، به همین دلیل دولت یک برنامه‌ای را در هیات وزیران تصویب کرد که براساس آن فعالیت‌های اقتصادی واحدهای کوچک اشتغالزا را مورد حمایت خود قرار بدهد. مبنای استدلالی دولت هم این بود که اصولا در گذشته...
رییس ـ آقای طیب نیا! حالا شما فعلا در باب اینکه این هزینه‌ای است یا درآمدی است یک اظهارنظر بفرمایید که ما...
طیب نیا ـ درواقع اینجا هزینه و درآمد هر دو مطرح است، یعنی اگر شما تصمیم بگیرید که مبلغ را به (1250) افزایش بدهید هم زمان هم منابع و هم مصارف باید افزایش پیدا بکند. درواقع به میزان برداشت ما از حساب ذخیره یا منابع نفتی با این تصمیم افزایش پیدا می‌کند.
رییس ـ پس بنظر شما درآمدی هم هست (طیب نیا ـ هم درآمد و هم هزینه، هر دو) پس اگر درآمدی هم هست مطرح کنند. آقای قربانی مطرح بفرمایید.
موسی قربانی ـ همانطور که دوستان استحضار دارند (12500) میلیارد ریال دولت گذاشت، عمده فعالیت این عدد برای اشتغال است تا با استفاده از کمک‌های فنی اعتباری و سایر مواردی که در اینجا ذکر شده یارانه برای سرمایه گذارانی که در بحث اشتغال کار می‌کنند بگذارند و سایر فعالیت‌هایی که مربوط به بخش اشتغال می‌شود. دوستان استحضار دارند که مهمترین دغدغه ما در شرایط کنونی بحث اشتغال است و اگر واقعا ما بتوانیم بحث اشتغال را یکمقدار تقویت بکنیم، دولت هم خودش همت کرده، عدد خوبی را گذاشته. کمیسیون هم عدد را تغییر داده، هم در هزینه اش یک دخل و تصرف هایی کرده که حالا بحث هزینه اش فعلا مطرح نیست. ما این عدد را به عددی که دولت گذاشته برگردانیم، واقعا بحث اشتغال مهمترین بحث ماست، مهمترین نگرانی نمایندگان بحث اشتغال است، شما خودتان وقتی که به دفتر مراجعه می کنید می بینید چقدر از مراجعین جویای کار هستند و چقدر از کسانی که می‌خواهند سرمایه گذاری بکنند یکمقداری باید مساعدت بشوند تا این ها بتوانند کارشان را انجام بدهند. این عدد را دولت گذاشته، کمیسیون محترم آن را کم کرده، خواهش ما این است که به همین (12500) میلیارد، عددی که دولت گذاشته برگردید و واقعا کمک کنید به اشتغال که مهمترین مشکل فعلی کشور ماست.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای رضایی هستند.
رییس ـ آقای رضایی! آقای میرمحمدی وقت شما را می‌خواهند، خودتان صحبت می کنید یا به آقای میرمحمدی می دهید (رضایی ـ آقای میرمحمدی صحبت کنند) آقای میرمحمدی بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران عنایت بفرمایید! این پیشنهاد اگر برگردد به لایحه دولت اولش این است که سه اتفاق مهم می افتد، درست است الان می‌گویند این ها هزینه‌ای است، اگر هزینه‌ای است حرف ما کل آن هزینه‌ای است، پیام نور و تمام صندوق‌های رفاه دانشجویان دولتی و غیر دولتی چون (1200) میلیارد... (رییس ـ شما بحث درآمدی آن را مطرح کنید) همین درآمدی آن را عرض می کنم. ببینید! (1200) میلیارد تومان در بند «ط» از تسهیلات بوده است، اگر این (1200)تایی که از آنجا بند «ط» را گذشتیم، اینجا ما آوردیم جزو تسهیلات دانشجویان حذف بشود (1200) تا اختلاف درآمدی و هزینه‌ای پیدا می کنیم، یعنی معنای آن این است که بند «ط» را گذشتیم، بند «ک» را هم که بگذریم درواقع کل دانشگاه‌ها که هم دولت آورده بوده، هم تلفیق، بدون تسهیلات دانشگاهی می‌شوند، چه در دولتی و چه در غیردولتی، پس این یک مطلب. مطلب بعدی یک سیاستگذاری بوده در رابطه با عملی که برای فارغ‌التحصیلان کشاورزی بوده، کمیته اقتصادی و بخشی اقتصادی آورده بوده، درست است می گوییم هزینه‌ای است، ولی اگر این را برگشتیم معنایش این است که باز فارغ‌التحصیلان کشاورزی و این ها (25) میلیارد تومانی که برایشان گذاشتند، برای کمیته امداد و ایثارگران، این ها سیاستگذاری شده.
جناب آقای دکتر حداد! از شما خواهش می کنیم چون بند «ط» و بند «ک» و بند «و» این ها به هم کاملا ربط دارد، ممکن است یک عددی را شما اینجا بیاورید، ولی عملا به این معنا باشد که کل دانشجویان سراسر کشور، کمیته امداد و کل پیام نورهای سراسر کشور را تحت تاثیر قرار بدهد. بنابراین، این را (برگشت به دولت را) دوستان حتما رای ندهید، برای اینکه معلوم است در آن بقیه مبلغ به جاهای مشخص رفته.
رییس ـ آقای میرمحمدی! آقای قربانی می‌گویند که ما اصلا وارد موارد هزینه‌ای این نشدیم، ما فقط در جز (1) می گوییم بجای مبلغی که کمیسیون تلفیق تصویب کرده بازگشت به دولت بشـود.
میرمحمدی ـ آقای دکتر! باید منبع آن را روشن کنند، چون ما برای منبعی که آنجاست (6000) میلیار برای این بخش‌هایی که در لایحه تلفیق است گذاشتیم، بقیه آن در پیوستهاست. اگر شما (6000) میلیارد می خواهید بیاورید فقط برای اینکارها تلفیق از کجا آوردند؟
رییس ـ دولت از هر جایی که گذاشتند ایشان پیشنهاد می‌کند که برگردیم به لایحه دولت، این به معنای نفی آن موارد مصرفی که شما می گویید نیست.
میرمحمدی ـ حاج آقا! مبلغ را وقتی شما تغییر بدهید آن منابع مصارف را ما در جای دیگر دیدیم. این منبعی که برای این کارها در تلفیق است چیز...
رییس ـ اضافه بشود که... (میرمحمدی ـ از کجا؟) ببینید! این یک بحث دیگری است، این را شما سوال کنید، ولی اینکه شما نگران موارد مصرف آن هستید، ایشان اصلا پیشنهادش ناظر به حذف موارد مصرف نیست (میرمحمدی ـ یعنی باید منبع آن را روشن کنند) خیلی خوب، حالا این بحث را بکنید. موافق صحبت کنند.
رضایی میرقاید ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای رضایی تذکر دارند، بفرمایید.
امیدوار رضایی میرقاید ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! همانطور که قبلا هم فرمودید این پیشنهاد هزینه‌ای است، زیرا همانطور که فرمودید اصلا محل درآمد وجود ندارد یا باید از حساب ذخیره ارزی باشد، یا از درآمد مالیات باشد، درآمدها مشخص است، منابع مشخص است، از کدام منبع است؟ اگر منبع وجود ندارد یعنی هزینه‌ای است، یعنی یکسری منابع در بودجه دولت وجود دارد. کمیسیون تلفیق گفته (674) میلیارد تومان، پیشنهاد دوستان می گوید (1250) میلیارد تومان، یعنی بحث میزان افزایش در هزینه است از کل منابعی که دولت دارد یا از هر محلی. این بحث افزایش درآمد نیست که الان قابل طرح باشد، هم صحبت آقای حاجی بابایی، هم جناب عالی در اول بحث بجا بود و این کاملا هزینه‌ای است و افزایش هزینه است.
رییس ـ آقای رضایی! این پیشنهاد برگشت به پیشنهاد دولت است، خود دولت هم می گوید درآمدی است و این برگشت به پیشنهاد دولت است، دیگر وقتی برگشت به پیشنهاد دولت است ما نباید از نماینده بخواهیم که منبع آن را تعیین بکند. موافق صحبت کنند.
منشی (قربانی) ـ آقای ندیمی موافق هستند.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ببینید! در فلسفه و ضرورت اصلا دیگر بحث نمی شود کرد، پاشنه آشیل نظام اقتصادی کشور موضوع بیکاری است، اصلا دیگر بحث نمی شود کرد، همه هم می‌دانند. اما دوستان یک دل نگرانی هایی، یک دلواپسی هایی را مطرح می‌کنند که مثلا آقا! الحاقی هایی که هست، یا دانشگاه‌هایی که نام بردند، اصلا اینطور نیست، شما در دولت می گویید بخش خصوصی و تعاونی در رابطه با این موضوع (12500) میلیارد ریال از این اعتبار استفاده کنند، ردیف آن هم مشخص است (503610)، چرا؟ چون می‌خواهند کارآفرینی کنند، چرا؟ چون می‌خواهند سرمایه‌گذاری‌های تولیدی کنند، چرا؟ چون بازده آن کارآفرینی و این سرمایه گذاری بشود اشتغال، که مساله اصلی و بحرانی و بسیار با اهمیت کشور است، حتی در این نظام سهام عدالت هم که باید اول بیکارها درنظر گرفته می شدند، متاسفانه آنهاییکه هیچ درآمد ندارند درنظر گرفته نشدند که من همینجا از دست اندرکاران می خواهم که موضوع را جهت بدهند بطرف آن‌هایی که فاقد هر نوع درآمدی هستند و این کار برای چه نوع صنایعی است؟ زودبازده، یعنی هم اشتغال آفرین است، هم زود بازده است.
ببینید! ما (3) تا (5) میلیون آدم داریم که اصلا هیچ نوع درآمدی ندارند، هیچ نوع مقرری ندارند و به اصطلاح خودمان هیچ جا راهشان نمی دهند، در مجموع خانواده و دوستان و همدرسان و همکلاس ها هم دچار هزار مساله هستند. با این تفاوت ها و تبعیض هایی هم که در بعضی جاها هست، مثلا ما آمدیم استخدام ادواری را حذف کردیم، برای اینکه بعضی از مفاسد نباشد الان شنیدیم که در بعضی از مجموعه ها یک طور دیگر دارند پارتی بازی می‌کنند، ما همینجا به آن‌ها هشدار می دهیم. حالا آمدیم دولت می خواهد از این نوع صنایع و این نوع مجامع جهت بدهد، اینقدر پول بدهد، کمیسیون تلفیق این را چکار کرده؟ آورده گفته (6749) میلیارد و (250) میلیون ریال، یعنی (12500) ریال شده (6749) میلیارد و دویست و چند میلیون ریال، خوب، این واقعا توجیه ندارد، بحث های عمرانی که توجیه نداشت آنطور شد، حالا در این بحث اشتغال آخر این اصلا توجیه دارد؟ که ما بیاییم واقعا آنچیزی که دولت بیشتر گذاشته کم کنیم بعد هم بگوییم می خواهیم به آموزش بدهیم! ما حتما در خدمت آموزش کشور هستیم، اما آموزش باید به بازار کار منتهی بشود. آموزش باید به صنعت منتهی بشود. اگر آموزش به صنعت و بازار کار منتهی نشود چه داریم؟ یک سرمایه گذاری بی فایده داریم. یعنی اینکه شما مثلا بقول جناب آقای بهرامی و آقای طلایی نیک و آقای سلیمانی هم که بخاطر علاقه ای که به موضوع حل بحران بیکاری دارند اینجا اصرار داشتند که من به نمایندگی از آن‌ها این مشکل را بگویم که اگر مثلا پارسال (150) میلیارد تومان بوده شما این عدد را باید چطوری رشد بدهید؟ شما ورودی و خروجی های بازار کارتان را می دانید! واقعا متوجه هستید که برای ایجاد مثلا (900) هزار شغلی که دارید تا در پایان برنامه منفی عدد دورقمی بشوید، الان دو رقمی هستید، شما واقعا می دانید الان ورودی و خروجی های تان چیست؟ ما واقعا نمی توانیم در سال دوم برنامه و در سال دوم چشم انداز بیاییم بگوییم که آقا! ما اگر این را بزنیم آن بخش آموزشی چه می‌شود، اصلا این را می دانید که در بعضی از مجامع راجع به همین کارکرد آموزش اینطوری تحلیل می‌کنند که این همه تلاشی که ما برای آموزش کردیم در بعضی مجامع می شنویم که گفتند آموزش می‌آورند که مردم دنبال کار نگردند.
بنابراین عزیزان من! اگر در الحاقی هایی که... دو، سه الحاقی دارید، شما در الحاقی هایی که دارید مثلا در الحاقی (1) و الحاقی (2) یکجا آوردید (1200) میلیارد ریال برای وزارتخانه علوم، یکجای دیگری آوردید الحاقی دیگر به منظور تامین منابع بخش دولتی، دوباره اینجا هم (2500) میلیارد ریال برداشتید، یعنی در ارتباط با این موضوع باید قبول کرد که واقعا در همین مجلس اگر دوستان ما امثال آقای رجایی و دیگران آمدند فراکسیون اشتغال و کارآفرینی را ایجاد کردند و الان هم دغدغه این کار را دارند که این موضوع تصویب بشود برای این است که اشتغال مساله اول ماست، از تولید و صادرات و مانند آن، ما هدفمان اشتغال است و من گمان نمی کنم که اگر پیشنهاد دولت در این رابطه یک عددی باشد که ما بتوانیم آن را نصف کنیم. اگر ما می توانستیم یکطوری آن را چند برابر می کردیم می ارزید. من گمان نمی کنم که این نظریه طرفدار داشته باشد که ما مثلا برای توسعه بعضی از کارهای مفید دیگر این کار حیاتی و این کار اضطراری و این ضرورت قطعی، یعنی دفاع از جامعه ای که شرافتمند است، نیازمند است و واقعا ما بعنوان حاکمیت نمی توانیم در مقابل آن‌ها پاسخ داشته باشیم که آقا! طرح‌های عمرانی چون تورم داشت زدیم، اشتغالزایی های دیگر را هم زدیم، بعد این می‌شود سند افتخار ما، این که سند افتخار نیست.
من خواهش می کنم (این جمله آخر من) خواهش می کنم رایتان به نوعی باشد که در بیرون ما سربلند باشیم و اینطور باشد که در راستای دفاع از جامعه آموزش دیده، مهارتمند و دارای مهارت بتوانیم استفاده کنیم، از عمر و دقایق زندگی آن‌ها، از باب «لتسیلن یومیذ عن النعیم» استفاده کنیم، ان شاالله تعالی دوستان به این جایگزین رای بدهند، این کف خواسته‌های ماست، سقف هم نیست، یعنی ما واقعا در ارتباط با این موضوع می‌توانیم این بخش را انجام بدهیم و وزارتخانه‌های کارآفرین مثل وزارت کار و اموراجتماعی و دیگر وزارتخانه‌های اقتصادی دیگر بتوانند این جهت را پیگیری کنند. ان شاالله رایتان موید حمایت از اشتغال باشد. والسلام
رییس ـ بسیار خوب، کمیسیون مخالف است، دولت بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بهرحال صحبت ها شد، من خیلی کوتاه عرض می کنم. این بند از لایحه قسمتی است که اتفاقا منابع می خواهد صرف حمایت از بخش خصوصی و فعالیت‌های اشتغالزای بخش خصوصی بشود. در کاهش عدد هم عنایت خاصی در مجلس در کمیسیون نبوده، چون تصمیم گرفته بودند منابع بودجه را کاهش بدهند و این را بین ردیف‌های مختلف سرشکن کردند به این دلیل کاهش پیدا کرده. بنابراین پیشنهاد دولت این است که به رقم برگردیم و موافق با پیشنهاد هستیم.
رییس ـ و این افزایش به سقف تلفیق اضافه می‌شود، این را توجه داشته باشید. یعنی این افزایش به سقف تلفیق افزدوده می‌شود. خوب، قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که به منظور حمایت از سرمایه‌گذاری‌های اشتغالزا و زودبازده در بخش خصوصی و تعاونی دولت موظف است مبلغ (12500) میلیارد ریال اعتبار ردیف (503610) قسمت چهارم این قانون را در قالب وجوه اداره شده... تا همینجاست، بقیه آن هزینه‌ای است.
رییس ـ بسیار خوب. نمایندگان محترم در جای خودشان قرار بگیرند. حضار 215 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (175) رای بتصویب رسید. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سبحـانی پیشنهادتـان را مطرح می کنید؟ (سبحانی ـ بله) بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (60) پیوست (2) است. من این متن را جایگزین بند «ک» تبصره (2) پیشنهاد کردم، البته با رایی که الان آورده شده رقم بایستی به رقمی که تصویب شده اصلاح بشود. دوستان عزیز عنایت بکنند! در بند «ک» که الان رای بالای دوستان هم نشانه آن بود که علاقه مند هستند مبالغی که در اینجا درنظر گرفته شده به معنای واقعی مصروف کمک به راه اندازی سرمایه گذاری ها بشود و اشتغال و تولیدی را در کشور دامن بزند، هم متنی که دولت محترم آورده و هم آنچه که کمیسیون تلفیق تصویب کرده...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دکتر از شما عذرخواهی می کنم! این الان دیگر بقیه اش هزینه‌ای است و در قسمت هزینه باید طرح بشود، چون رقم بسته شده، شما سیاستگذاریهایش را می خواهید بفرمایید در بخش هزینه‌ای مطرح می کنید. خیلی ممنون.
اگر پیشنهادی در بند «ک» نیست عبور می کنیم. (زمانی ـ پیشنهاد داریم) پیشنهاد دارید؟ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از مجلس محترم که با رای بالای خود حمایت از اشتغال را اعلام کرد. نشانی پیشنهاد ما صفحه (73) در رابطه با جز (1) است. دولت موظف است جهت جلوگیری از مهاجرت روستاییان با مشارکت بخش خصوصی تا (50) درصد یک طرح اشتغالزا و زودبازده را در روستاهای بالای (200) خانوار تامین و در قالب سهام عدالت به خود روستاییان واگذار نماید.
همینطور که در جریان هستید یکی از مشکلات شهرهای ما مساله مهاجرت روستاییان به شهرهاست. اگر ما می خواهیم شهری آباد داشته باشیم قبل از هر چیز باید روستایی آباد داشته باشیم. الان اکثر روستاهای ما دارای آب، برق، تلفن و گاز می‌شوند ولی از نظر اشتغال بزرگترین مشکل روستاهای ما در حال حاضر مساله اشتغالشان است. با توجه به سیاست دولت جدید و ارایه...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای زمانی! این در همان سقف است دیگر هزینه‌ای در قسمت هزینه‌ای مطرح کنید. پیشنهاد بعدی؟ پیشنهادی نیست. اگر در بند «ک» پیشنهادی نیست عبور کنیم. (آفریده ـ پیشنهاد دارم) آقای آفریده پیشنهاد دارید بفرمایید.
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد ما پیوست (2) صفحه (72) است. عرض کنم در اینجا پیشنهاد دادیم چون این حکم ندارد، گفتیم حکم آن مشخص بشود. دولت مکلف است حداکثر تا پایان اردیبهشت ماه سال 1385 نسبت به...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای آفریده هزینه‌ای است. اگر پیشنهادی نیست از بند «ک» اجازه بدهید عبور کنیم. (راهب ـ پیشنهاد
دارم) هزینه‌ای است یا درآمدی است؟ در بند «ک» پیشنهاد دارید، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید، پیوست (2) صفحه (64) در پاراگراف چهارم بند «ک» سطر اول، بانک‌های عامل، صندوق تعاون، بعد از صندوق تعاون عبارت زیر اضافه شود...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای راهب هزینه‌ای است. آقای معلمی پور در بند «ک» پیشنهاد دارند.
علی معلمی پور ـ صفحه (78)، پیشنهاد کمیسیون کشاورزی، آب و منابع طبیعی، دو جز زیر به بند «ک» الحاق گردد.
هزینه‌ای است یا درآمدی؟
منشی (حاجی بابایی) ـ این را که قبلا مطرح کردند. همان است که آقای نعمت زاده مطرح کرد؟ مغایرت این با برنامه بود. پیشنهاد بعدی را بفرمایید. (معلمی پور ـ پیشنهاد بعدی ندارم) آقای امیرحسنخانی در بند «ل» پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی (عضو کمیسیون اجتماعی)ـ بنام خدا
ضمن خسته نباشید به همکاران محترم، دررابطه با بند «ل»، کمیسیون اجتماعی درصفحه (3) پیوست (3)، مصوبه دارد. گفتیم «کارمزد متعلقه از شمول پرداخت مالیات معاف می‌باشد». آقای حاجی بابایی! این با توجه به اینکه درآمد دولت را کم خواهد کرد، فکر می کنم در این قسمت باید به آن برسیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ «کارمزد متعلقه از شمول پرداخت مالیات معاف می‌باشد» درآمدی است.
امیرحسنخانی ـ این بحثی که ما خدمتتان داریم، با توجه به اینکه در لایحه بودجه، کمکی به بازنشستگان کشوری انجام شده، این کارمزدی که به وام این عزیزان تعلق می‌گیرد، مشمول مالیات می‌شود. درخواست ما این است که این از مشمول مالیات معاف شود که این خود باز کمکی به بازنشستگان خواهد بود. با توجه به اینکه مختصری ممکن است درآمدهای دولت را کاهش دهد، درخواست ما این است در این قسمت توجه شود. با توجه به ایده و هدف نمایندگان مجلس هفتم که همیشه دفاع از بازنشستگان بوده، فکر می کنم عزیزان اگر محبت و توجه کنند، رای خوبی هم بیاورد که ان شا الله مالیات برکارمزد نداشته باشد و بتوانیم این تسهیلات را دراختیار بازنشستگان قرار دهیم، تشکر می کنم.
رییس ـ مخالف صحبت بفرمایند.
منشی (قربانی) ـ آقای دکتر مخالف ندارد.
رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت مخالف هستند. قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که متن زیر به انتهای بند «ل» تبصره (2) اضافه شود:«کارمزد متعلقه از شمول پرداخت مالیات معاف می‌باشد و یارانه پرداختی بابت تسهیلات پرداختی به بازنشستگان کشوری...» قسمت بعدی هزینه‌ای است، فقط این قسمت را رای می گیریم «کارمزد متعلقه از شمول پرداخت مالیات معاف می‌باشد».
رییس ـ حضار 209 نفر هستند، نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایید، پایان رای گیری را اعلام می کنم، بتصویب رسید. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهادی در بند «ل» نیست؟
زمانی ـ پیشنهاد دارم.
رییس ـ بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از تمام همکاران که در رابطه با پیشنهادات اخیر با رای مثبت خودشان، دل بازنشستگان را شاد کردند و همچنین برای اشتغال. در صفحه (3) پیوست (3)، پیشنهادی خدمت عزیزان دادیم که کارمزد (12) درصد به (9) درصد تقلیل پیدا کند.
سیاست دولت محترم این است که کارمزدها و سودهای پرداختی در رابطه با تسهیلات را یک رقمی کند، برای بازنشستگان، حرکت مثبتی را می خواهیم انجام دهیم. در رابطه با پرداخت تسهیلات به این عزیزان که یکی از اقشار ضعیف جامعه کشور ما هستند اجازه ندهیم که این شیرینی تسهیلات با کارمزد (12) درصدی از کام این ها خارج شود. خواهشی که از همه همکارانم دارم، با توجه به اینکه سیاست دولت محترم هم هست، ما کارمزد (12) درصدی را یک رقمی کنیم و عیدی بسیار خوبی را به بازنشستگان عزیز در شب عید تقدیم کنیم. امیدوارم همچنانکه به دو پیشنهاد قبلی با رای بالا رای دادید، راجع به این پیشنهاد هم رای بالای شما را ان شا الله داشته باشیم.
رییس ـ مخالف ندارد، موافق هم صحبت نمی کند. آقای مفتح نظر کمیسیون را بفرمایید.
سلیمانی ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر! این باعث اشکال می‌شود. در متن لایحه و مصوبه کمیسیون، دو لفظ «سود» و «کارمزد» است و بعد جمعا (12) درصد. اگر ایشان آمدند به کارمزد که الان در بانک ها (4) درصد است، کارمزد را ببرند (9) درصد که ظلم به بازنشسته است. جمع سود و کارمزد (12) درصد است، نه کارمزد (12) درصد. بنابراین این ها به تن هایی کارمزد را مراد کرده، گفته کارمزد (9) درصد، الان ما در سیستم بانکی کارمزد (9) درصد نداریم، این ظلم به بازنشسته است و قابل طرح نیست. برای اینکه یا باید جمع آن را بگوید، یا به تن هایی آن‌ها را افزایش می‌دهد.
رییس ـ این تذکر آقای سلیمانی وارد است. ببینید! آنجا سود و کارمزد را جمعا (12) درصد گفته اند. در این پیشنهادی که الان مطرح شده، (زمانی ـ آقای دکتر! سود و کارمزد) اینجا که فقط کارمزد آمده... (زمانی ـ افتاده) افتاده نداریم. ما الان این را نمی توانیم به رای بگذاریم. نمی شود که ما وقتی یک چیز اینجا مطرح می‌شود، بگوییم افتاده! قابل طرح نیست. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ل» پیشنهادی هست؟
محجوب ـ در بند «ل» پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی)ـ بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمی دانم با این تفسیرهایی که پیدا شده، باید کجا مطرح کنیم. اگر هزینه‌ای است همین اول بفرمایید. ببینید! در پایین صفحه (2) پیشنهاد من چاپ شده، نوشته شده «بعد از عبارت سازمان بازنشستگی کشوری...»
منشی (حاجی بابایی) ـ با همین تفسیر، این هزینه‌ای است.
محجوب ـ در بخش بعد، حق ما محفوظ باشد، متشکر.
منشی (حاجی بابایی)ـ بند «م» آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3) صفحه (9)، در روستاها، مساجد و حسینیه ها، استحضار دارید که گاه و بیگاه به سبب نبود یک برادر روحانی، مسجد و حسینیه روستا تعطیل است. (چون درآمد را کم می‌کند در درآمد می‌شود مطرح کرد) درخدمت شما هستیم و این مسجد و حسینیه...
منشی (حاجی بابایی) ـ بدلیل اینکه درآمد دولت را کاهش می‌دهد درآمدی است. یعنی یک قسمت از درآمدهای دولت را حذف می‌کند.
کامران دستجردی ـ خیلی ممنون، در اغلب روستاها می دانید که گاز برای مسجد و حسینیه نرفته، اصلا گاز ندارند. فاضلاب هم ندارند، می‌ماند آب و برق، درواقع درخود روستا، همیشه هم که مسجد و حسینیه روشن نیست. چون ماه رمضان، محرم و صفر استفاده می‌کنند. حالا ماه صفر هستیم، خدا رحمت کند امام را فرمود «محرم و صفر را زنده نگهدارید». خواهش من از همه خواهران و برادران این است که در سراسر کشور مسجد و حسینیه در روستاها از پرداخت هزینه معاف شوند. زیاد هم هزینه بالایی نیست، چون روستاها که گاز ندارند، فاضلاب هم ندارند، آب و برق است، همیشه هم مساجد باز نیست، بدلیل اینکه فقط ماه رمضان و محرم و صفر فعال هستند. به برکت ماه صفر که هستیم خواهشم این است که خواهران و برادران به این پیشنهاد رای بدهند.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای دکتر! مخالف صحبت نمی کند، پس موافق هم صحبت نمی کند.
رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند، دولت توضیح بدهیـد.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ دررابطه با آب و فاضلاب، اشکال این است. دررابطه با فاضلاب، شرکت‌های آن غیردولتی است، به این خاطر دولت موافق نیسـت.
رییس ـ پس دولت مخالف است، آقای حاجی بابایی قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای کامران این است که الحاقی به پاراگراف اول بند «م»: همچنین مساجد و حسینیه های روستایی از پرداخت هزینه برق، گاز، آب و فاضلاب معاف می‌باشند.
رییس ـ حضار 215 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، بعد از این یک پیشنهاد دیگر را مطرح می کنیم و تنفس اعلام می کنیم. بتصویب رسید. پیشنهاد بعدی را مطرح کنیـد.
طلایی نیک ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
به پیوست (3)، صفحه (9) از بالای صفحه پیشنهاد دوم که تقریبا بیش از (25)،(30) نفر از همکاران این پیشنهاد را امضا کردند، با اجازه این همکارانی که امضا کردند من مطرح می کنم.
مراکز و واحدهای دانشگاه پیام نور تقریبا بیشترین شعبه را در سراسر کشور دارند و مخصوصا درشهرستان ها و شهرهای کوچک، واحدهای دانشگاه پیام نور بعنوان یک دانشگاه نیمه دولتی و بخشی از منابع آن‌ها هم از طریق کمک‌های محلی و مردم تامین می‌شود، توسعه پیدا کرده. اما متاسفانه اعتباراتی که هر سال دولت برای تکمیل و تامین منابع مالی دانشگاه پیام نور اختصاص می‌دهد بسیار بسیار محدود است و تقریبا کمترین کمک را در بین دانشگاه‌های دولتی و دانشگاه آزاد اسلامی با توجه به اینکه شهریه‌های آن‌ها هم شهریه‌های بسیار محدودی است، کمترین کمک را هم از دولت، دانشگاه‌های پیام نور دریافت می‌کنند. اما چون این دانشگاه مصمم است و سیاستش این است که شهریه ها را افزایش ندهد و درمقایسه با سایر دانشگاه‌هایی که شهریه کامل می‌گیرند با یک رقم بسیار محدودی شهریه ها را همیشه تنظیم می‌کند، لذا در بحث هزینه ها قریب به اتفاق واحدهای دانشگاه پیام نور در سراسر کشور برای تامین هزینه‌های خود و حتی تکمیل ساختمان‌های نیمه تمام با کمبود اعتبار مواجه هستند.
لذا پیشنهادی که اینجا جمعی از همکاران دادند این است که واحدهای دانشگاه پیام نور در کلیه شهرستان ها هم از معافیت حق انشعاب برخوردار شوند. حق انشعاب هم یکبار بیشتر نیست و چون اکثر ساختمان‌های دانشگاه پیام نور بیش از (80) درصد ساختمان‌های جدیدالتاسیسی است که هنوز به بهره‌برداری کامل نرسیده، یعنی ساختمان‌های نیمه تمامی است که این ها دربحث حق انشعاب مشکل دارند و لذا برای اینکه جز پروژه‌های عمرانی هم محسوب می‌شود، بحث حق انشعاب جز هزینه‌های تاسیساتی محسوب می‌شود، اگر از حق انشعاب آب و گاز و برق معاف شوند (که فقط همان حق انشعاب است، لذا هزینه ها اینجا مطرح نیست. فقط حق انشعاب است) کمک خوبی خواهد بود به تکمیل ساختمان‌های نیمه تمام و بخشی از نیازهای مالی دانشگاه‌های پیام نور سراسر کشور که اکثر شهرستان ها هم در این رابطه با مشکل مواجه هستند، متشکر.
رییس ـ خیلی ممنون، مخالفی اگر هست، صحبت بفرمایند.
منشی (قربانی) ـ آقای امیرحسنخانی مخالف هستند، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته بحث مساجد در روستاها و حسینیه های روستایی را جناب آقای کامران پیشنهاد کردند، مجلس عزیز هم رای داد. میادین و پارک‌ها هم در کمیسیون تلفیق تصویب شده، آمده، خیلی جاهای دیگر را هم ما در قوانین تنظیم امور مالی دولت آوردیم و معاف کردیم. صحبت و سوال من از نمایندگان عزیز این است که این معافیت‌ها تا کجا می خواهد ادامه پیدا کند؟ هر روز یکجایی را ما می آوریم از برق، آب، انشعاب، از حق اشتراک، معافیت به آن می دهیم، آیا واقعا وزارت نیرو خواهد توانست به تکالیفی که مجلس به عهده اش می‌گذارد عمل کند؟ یک روز دانشگاه‌ها را معاف می کنیم، یکروز مدارس را معاف می کنیم، یک روز پایگاه ها را، یک روز میادین را، یک روز مراکز فرهنگی را، واقعا وزارت نیرو نخواهد توانست با این معافیت‌های مختلفی که مجلس و قانونگذار به او تکلیف می‌کند وظایف خودش را انجام دهد.
خواهش من این است توجه بیشتری بکنید، دانشگاه پیام نور از دانشجویان شهریه می‌گیرد، دولت به او کمک می‌کند، هیات موسس دارد. هیات موسس به دانشگاه پیام نور کمک می‌کنند این را دیگر من خواهش می کنم وارد این قضیه نکنید و از این ببعد هم این باب من نمی دانم تا کجا می خواهد ادامه پیدا کند که ما یکی یکی درآمدهای دولت را قطع کنیم و بعد بگوییم دولت باید کمک کند، از صندوق ذخیره ارزی هم استفاد نکند، اوراق مشارکت هم نفروشد، پس دولت دیگر چگونه می‌تواند ابزار توسعه را داشته باشد، این را خود عزیزان ان شا الله اشاره خواهند کرد و با رای منفی به این پیشنهاد آقای طلایی نیک با اینکه عزیز ما هستند، نشان خواهد داد که مجلس دنبال شفاف کردن مسایل مختلف است. اگر واقعا جایی مصرف دارد هزینه مصرفش را پرداخت کند، حتی مساجد و حسینیه های روستایی را هم رای دادند، خواهش ما این است که دولت سقف بگذارد. تا چه میزانی؟ این نباشد که آب و برق به هر میزانی مصرف شود، بعد هم دولت موظف باشد هیچ چیزی نگیرد، تشکر می کنم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دلخوش موافق هستند، بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که برادرمان جناب آقای طلایی فرمودند، تلاش همه همکاران عزیز و گرانقدر و دولت خدمتگزار کمک به بخش‌های...
اعلمی ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای دلخوش ببخشید، آقای اعلمی تذکر دارند.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای حدادعادل! جناب عالی و همکاران می‌دانند پیشنهاداتی که داده می‌شود به موجب آیین‌نامه نباید مغایر با برنامه باشد. متاسفانه هم پیشنهادی که جناب آقای کامران دادند، علی رغم اینکه همکاران ما به مساجد عنایت دارند و این اتفاق نظر هم در مجلس وجود دارد که اگر تخفیفات و تسهیلاتی برای مساجد و مراکز دینی درنظر گرفته می‌شود، همه با نظر مثبت به آن رای بدهند، ولی نباید مغایر با برنامه باشد. ماده (4) مقرر می‌دارد برقراری هرگونه تخفیف، ترجیح و یا معافیت از پرداخت مالیات اعم از مستقیم یا غیرمستقیم و حقوق ورودی، علاوه برآنچه که درقوانین مربوطه تصویب شده است، برای اشخاص حقیقی و حقوقی از جمله دستگاه‌های موضوع ماده (160) این قانون در طی سال‌های این برنامه ممنوع می‌باشد. (طلایی نیک ـ آن راجع به مالیات است) آقای طلایی نیک شما چرا این حرف ها را می زنید؟ برقراری هرگونه تخفیف، ترجیح و یا معافیت از پرداخت مالیات، روی این اصل این پیشنهادی که دوستان دادند و مجلس هم متاسفانه یا خوشبختانه به آن رای داد، تصور می کنم که مغایر با ماده (4) است.
رییس ـ ظاهرا چون هزینه انشعاب در ماده (4) ذکر نشده، ما آن را ناظر بر مالیات می‌دانیم. بهمین جهت این را ما خلاف برنامه نگرفتیم. آقای اعلمی بفرمایید.
اعلمی ـ آقای رییس! «برقراری هرگونه تخفیف، ترجیح»، یعنی بعد از تخفیف یک «ویرگول» گذاشته، «تخفیف، ترجیح»، بعد یک «واو» آورده «و یا معافیت از پرداخت مالیات»، یعنی این مالیات را مجزای از آن دو عنوان تخفیف و ترجیح تلقی می‌کند.
رییس ـ نه دیگر، من اینطور می فهمم که مقصود این است، «برقراری هرگونه تخفیف در پرداخت مالیات، ترجیح پرداخت مالیات، معافیت از پرداخت مالیات»، من این را اینطور می فهمم. پس ادامه بدهید.
دلخوش اباتری ـ همانطور که عرض کردم، تمام هم و غم همکاران گرانقدر و دولت خدمتگزار در جهت حل مشکلات بخش‌هایی که با مشکلات نسبت به حل معضلات اجتماعی قدم برمی دارند است و ان شا الله دوستان عنایت خواهند فرمود. همکاران عزیز ما از طرفی عضو هیات موسس دانشگاه‌های پیام نور در شهرستان‌های خودشان هستند و می‌دانند که دانشگاه‌های پیام نور، دانشگاه تمام دولتی نیست. با اینکه کمترین امکانات را این دانشگاه پیام نور از دولت می‌گیرد ولی ازطریق کمک‌های مردم که آنهم از طریق هیات موسس تامین می‌شود، دارند می چرخانند. دانشجویان را به بهترین نحو می چرخانند و الان هم در سطح کشور شاید چیزی حدود (190) ساختمان را دردست احداث دارند. آقای طلایی هم فرمودند، بحث انشعاب است. ان شا الله دوستان کمک کنند که این دانشگاه پیام نور با این خدماتی که می‌دهد، اهمیت کارش کمتر از مساجد هم نیست. به این بخش فرهنگی ان شا الله که همه دوستان علاقه مند هستند و تلاش هم دارند که ان شا الله مشکلات را حل کنند رای بدهند که ما بتوانیم این مشکل را حل کنیم.
رییس ـ بسیار خوب، کمیسیون مخالف است، دولت توضیح می دهـد.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دولت به این دلیل با این پیشنهاد مخالف است، بودجه بهرصورت، حساب، کتاب شفاف آن‌هایی است که در این کتاب اسمشان می‌آید یا با آن‌ها کار داریم. شرکت‌هایی که شرکت دولتی هم برایشان بودجه بستیم باید حق انشعاب و حق هزینه بگیرند. دانشگاه پیام نور هم مثل باقی دانشگاه‌های دیگر باید حق انشعاب و هزینه‌هایش را بدهد. دانشگاه پیام نور هم بودجه دارد، برای حق انشعاب و هزینه‌هایش در بودجه اش پیش بینی می‌شود. به این خاطر حساب و کتاب ها را هم نزنیم که با هم مجانی، مدام مبادله کنند، آخر هم معلوم نشود که چه کسی پول داد و چه کسی پول نداد.
به این خاطر دولت با این پیشنهاد مخالف است، برای دانشگاه پیام نور هم بودجه هست، در بودجه اش هرچه لازم است اگر دولت ندیده، (که حتما دیده) برای آن ما اصلاح بودجه کنیم. به این خاطر هم حساب و کتاب شرکت ها و هم دانشگاه روشن باشد. به این خاطر با این پیشنهاد مخالفیم.
قبادی حمزه خانی ـ تذکر دارم.
رییس ـ بفرمایید.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب دکتر! در بند «م»، تخفیفاتی را کمیسیون تلفیق قایل شده یا در صحن مجلس بحث شد...
رییس ـ شما به کدام ماده استناد می کنید؟
قبادی حمزه خانی ـ مغایرت با قانون. ماده (4) را که شما اشاره فرمودید ناظر بر مالیات است، ناظر بر مالیات نیست. برقراری هرگونه تخفیف، ترجیح یا معافیت از پرداخت مالیات و حقوق ورودی، (4)، (5) مورد تخفیف ها یا مواردی است کاری به مالیات خاص ندارد. بنابراین اگر ما تعهدی را بعهده شرکت‌های وزارت نیرو یا شرکت‌های وزارت نفت برای تخفیف ها می گذاریم که پارک‌ها، میادین و امثالهم را بیایند با هزینه خودشان برق دار کنند و یا هزینه آن را بدهند، باید جایگزین آن را براساس قانون ببینیم، ضمن اینکه برنامه چهارم صراحتا هرگونه تخفیف و ترجیح را در این رابطه نفی کرده است.
رییس ـ خیلی ممنون، تذکرتان را وارد نمی دانم. برای رای گیری بخوانید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که «مراکز و واحدهای دانشگاه پیام نور» هم به پاراگراف اول بند «م» بعد از عبارت «مساجد و حسینیه ها» اضافه شود، یعنی معاف شود.
رییس ـ حضار 219 نفر، نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
قبل از اینکه اعلام تنفس کنم، درمورد عدم حضور آقای دینی در جلسه که من یک اشاره‌ای کردم، همانطور که صبح هم خودم گفتم، ایشان مرخصی گرفته بودند و عدم حضورشان کاملا موجه بوده. این را از این جهت عرض کردم که حقوق همه نمایندگان از جمله این برادرمان محفوظ بماند. جلسه را تا ساعت (2) بعدازظهر بعنوان تنفس تعطیل می کنم.
(جلسه ساعت 52/11 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 22/14 به ریاست آقای محمدرضا باهنر «نایب رییس» تشکیل گردید)
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 198 نفر، جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است. آقای حاجی بابایی! بفرمایید به کجا رسیدیم؟
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! الان بند «م» هستیم اگر پیشنهادی نیست عبور کنیـم.
نادران ـ در بند «م» رفع ابهام داریم.
نایب رییس ـ آقای نادران ! چه می‌فرمایید؟ بند «و» را می رسیم تبصره (2) را تمام کنیم آن مساله مراعی که مانده بود برمی گردیم. آقای نادران بحث ابهام برای مصوبه صبح را دارند، بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! در انتهای بند «م» ذکر شده که مساجد، حسینیه ها، مراکز آموزشی از حق انشعاب معاف هستند. دوستان صبح پیشنهاد کردند که حسینیه ها و مساجد روستایی هم اضافه شود. الان ممکن است این تلقی شود و بعدا برای مجری مشکل درست کند که این هزینه اضافه می‌شود منظور هزینه‌های مصرفی است درصورتیکه آنجا اساسا موضوعش، موضوع معافیت از حق انشعاب است. این را می خواستم هیات رییسه روشن کند.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی! حالا چون حضرت عالی تشریف دارید این قسمت اخیر پاراگراف دوم بند «م» نوشته مددجویان تحت پوشش کمیته امداد، سازمان بهزیستی کشور، مساجد و حسینیه ها از پرداخت حق انشعاب گازرسانی آب، فاضلاب و برق معاف می‌باشند. پیشنهاد آقای کامران که رای آورده گفته، همچنین مساجد و حسینیه های روستایی از پرداخت هزینه برق و گاز و آب معاف می‌باشند. سوال این است که آن‌ها هم مثل کمیته امداد و سازمان بهزیستی و مساجد از پرداخت حق انشعاب معافند یا از همه چیز معاف هستند. بحث این است یعنی پیشنهاد معلوم شود. یعنی این ها هم مثل امداد بشوند.
منشی (حاجی بابایی) ـ نه، اصلا پیشنهاد آن نیست. آقای مهندس! این پیشنهادی که آقای کامران دادند براساس لایحه دولت دادند اصلا این در کمیسیون مصوب شده، بنابراین می گوید از پرداخت هزینه برق و گاز و آب و فاضلاب معاف می‌باشد.
نایب رییس ـ لایحه دولت هم همین است لایحه دولت هست، سازمان بهزیستی کشور، مساجد و حسینیه ها از پرداخت حق انشعاب گازرسانی، آب، فاضلاب و برق معاف می‌باشند.
مساجد و حسینیه های روستایی هم به این جمله اضافه می‌شود آنوقت قبول است.
یکی از نمایندگان ـ مذاکرات را اگر توجه کنید دقیقا آن هزینه آبونمان ماهیانه است (مصرف ماهیانه است).
یکی از نمایندگان ـ آقای مهندس! مصرفی آن است.
نایب رییس ـ حق انشعاب نیست؟ یعنی حق انشعاب معاف نباشنـد؟
یکی از نمایندگان ـ آنچه نوشته هستند...
نایب رییس ـ خیلی خوب، حالا این را عبور می کنیم و به مذاکرات مراجعه می کنیم. در بند «م» پیشنهادی هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای راهب پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای راهب! آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3)، صفحه (8) تبصره (2) بند «م». در سطر آخر پاراگراف اول بند «م» بعد از عبارت «حسینیه ها»، «حوزه‌های علمیه، امامزاده ها و خانه عالم» اضافه شود.
همانطور که همکاران استحضار دارند حوزه‌های علمیه و امامزاده ها بخصوص و خانه عالم در روستاها قرار دارند. احداث و نگهداری و هزینه‌های جانبی آن‌ها توسط خود مردم صورت می‌گیرد و هیچگونه ردیف اعتباری خاصی برای اینکار وجود ندارد. بنابراین پیشنهاد می‌شود همانند مددجویان کمیته امداد امام خمینی، سازمان بهزیستی و حسینیه ها حق انشعاب آن‌ها برای یکبار معاف شـود.
نایب رییس ـ بسیار خوب مخالف و موافق هم صحبت نمی کنند. کمیسیون مخالف است، دولت نظری ندارند. حضار 219 نفر برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که بعد از کلمه «حسینه ها» عبارت«حوزه‌های علمیه، امامزاده ها و خانه عالم» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 219 نفر، نمایندگان نسبت به این پیشنهاد اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در انتهای همان بند «م» در کنار مساجـد و حسینیه ها، مجتمع‌های مسکونی که توسط خیرین و با نظارت و اطلاع بهزیستی و اوقـاف و کمیته امـداد احداث می شـود، (نایب رییس ـ پیشنهاد صفحه چند است؟) (11) انتهای بند «م»، در کنار مساجد و حسینیه ها آن مجتمع‌های مسکونی که توسط خیرین ساخته می‌شود و اعمال نظارت هم از سوی بهزیستی و اوقاف و کمیته امداد صورت می‌پذیرد به این اضافه شود که از این معافیت هم برخوردار شوند.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند. آقای حاجی بابایی قرایت کنید. حضار 221 نفر.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که مجتمع‌های مسکونی که توسط خیرین و با نظارت و اطلاع بهزیستی و اوقاف و کمیته امداد احداث می‌شوند این ها هم معاف باشند.
نایب رییس ـ حضار 223 نفر، پیشنهاد جناب آقای سودانی که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. بعضی از عزیزان باز مطرح می‌کنند که آقا! زود ختم رای اعلام می کنید. ببینید! ما در حد (6)، (7) ثانیه صبر می کنیم و خواهشمان این است که همه در رای گیری شرکت کنند. الان هم پایان رای گیری رااعلام می کنیم تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دکتر عباسپور پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
علی عباسپور تهرانی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحه (9) پیوست (3) چاپ شده که در سطر یازدهم پاراگراف اول بند «م» بعد از کلمه «حسینیه ها» عبارت «مدارس و دانشگاه‌ها» اضافه شود.
من خواهش می کنم الان چون یک حالت روتینی گرفته چندین دستگاه مطرح شده رای نیاورده ممکن است حساسیت نمایندگان محترم نسبت به این پیشنهاد دستگاه ها احتمالا ممکن است که کاهش پیدا کرده باشد. من می خواهم این توجه را خدمت همکاران محترم بدهم که مساله مدارس و دانشگاه‌ها حساس است واقعا باتوجه به اعتباری که ما برای مدارس دیدیم این ها واقعا مشکل دارند اعتبارشان حالا من نمی خواهم وارد بحث بودجه‌ای اعتبارات آموزش و پرورش در سال 85 شوم. بهرحال مدارس ما دچار معضل هستند حتی مدارس غیرانتفاعی را در لایحه اصلاح قانون مدارس غیرانتفاعی خود دولت این پیشنهاد را آورده که معاف شوند اما شور دوم آن قانون درمجلس هنوز در کمیسیون است هنوز به تصویب نرسیده ممکن است که چند ماه هم طول بکشد یا در اواسط سال آینده به تصویب برسد. (نایب رییس ـ خیلی ممنون) لذا ما ضروری است در این بودجه سال 85 بیاوریم و مدارس و دانشگاههایمان را اجازه بدهیم که هزینه‌هایش کاهش پیدا کند قطعا این می‌تواند در آموزش و پرورش و دانشگاه‌های ما کمک موثری باشد.
نایب رییس ـ ممنون، بحث روشن است. کمیسیون و دولت مخالف هستند برای رای گیری قرایت بفرمایید. حضار 233 نفر.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که بعد از کلمه «حسینیه ها» عبارت «مدارس و دانشگاه‌ها» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 233 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. (نگویند چرا زود ختم رای را اعلام کردی؟ 7 ثانیه، 8 ثانیه) پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای شجاع بفرمایید.
رودکی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ مثل اینکه حالا یکسری تذکرات شروع شد. آقای رودکی تذکر دارند، بفرمایید.
محمدنبی رودکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
این تذکری که بنده عرض می کنم دیروز صبح هم این تذکر را هم به خودم و همکاران و هم به هیات رییسه محترمعرض کردم. الان ظرف (10) دقیقه سه رای گیری انجام شده یا (136) نفر یا (146) نفر. تفاضای من این است که دوستان، همکاران، جناب عالی تاکید بفرمایید شرکت کنیم ما به این ردیف ها و به این پیشنهادها هم مردم دل بسته اند مساله حسینیه ها گذشت، مساله دانشگاه‌ها گذشت، این ردیف ها بسیار مهم است. تذکر به خودم و به همه همکاران است.
نایب رییس ـ متشکر، آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! من از جناب عالی یک درخواستی داشتم اگر واقعا برای تذکر نمایندگان طبق آیین‌نامه ارزش قایل هستید باهمکاران محترمی که در هیات رییسه تشریف دارند تقسیم کار شود. یکنفر به آن ضلع نگاه کند، یکنفر به این ضلع نگاه کند، یکی، دو نفر هم این روبرو را مراقبت کنند چون شاسی را که توجه نمی کنید. این بحثی که مطرح شد در ارتباط با مسجد و پیشنهادی که الان رای نیاورد بنام اینکه درآمدی هست دوستان پیشنهاد می‌دهند ظاهرا جناب عالی هم قبول دارید اگر قرار است که مبلغی به درآمدها اضافه شود منبع مشخص شود از کجا؟ و اگر دارد از یک شرکتی و یک تشکیلاتی کم می‌شود. مشخص می‌شود از کجا می خواهد جبران شود؟ این یک نکته.
نکته بعد آن قسمتش که باعنوان اینکه درآمدی است ولی هزینه‌ای است مطرح می‌شود، بعنوان مثال چون این مثال ملموس تر است این بحث مسجدها، قطعا الان بخش هزینه‌ای آن را شما به حساب نمی گذارید که نمایندگان رای دادند در بخش هزینه‌ای دیگر مطرح نخواهد شد. آیا مساله مسجدها در بخش هزینه‌ای مطرح می‌شود یا نمی شود؟ فقط ما راجع به درآمد اینکه از درآمد دولت کم شود رای دادیم، درست است؟ (نایب رییس ـ بله) این را شما اعلام کنید چون دوستان پیشنهاد می‌دهند بعد وارد مسایل هزینه‌ای می‌شوند اگر این باشد ما خیلی پیشنهاد داریم منتظر هستیم که پیشنهادهای مربوط به هزینه ها مطرح شود ما پیشنهادها را آنجا مطرح کنیم.
نایب رییس ـ همانطور که جناب آقای اعلمی هم فرمودند عزیزان هم دقت دارند این پیشنهادهای درآمدی و پیشنهادهای هزینه‌ای یعنی اصولا بودجه دولت، بعضی از احکام را ما در بودجه صادر می کنیم که دولت یک هزینه‌ای انجام دهد یکسری احکام را صادر می کنیم که بعضی از درآمدها را کسب کند، پیشنهادهایی که باعث شود درآمد دولت بالا برود یا پایین بیاید ما به این می گوییم پیشنهاد درآمدی و پیشنهادی هم که باعث شود هزینه دولت بالا برود یا پایین بیاید آن را هم پیشنهاد هزینه‌ای می گوییـم.
بنابراین اینجا هر نوع معافیتی که فروشنده آن خدمت یا کالا منحصرا دولت و شرکت‌های دولتی است بالاخره ما می گوییم آقا! برق ارزان یاگران شود این روی درآمد دولت اثر می‌گذارد ما می گوییم از این بگیر از آن نگیر، این روی درآمد اثر می‌گذارد. بنابراین عمده این معافیت‌ها در بخش درآمدی مطرح می‌شود. موقعی هم که رای نیاورد زمان هزینه‌ای قابل طرح نیست مگر اینکه بگویند آقا! دولت فلان هزینه را ا نجام ندهد بابت آن پول برق مساجد را بدهد. آن می‌شود هزینه‌ای که اینطور پیشنهادی نیست عمدتا بحث معافیت از پرداخت است که ما در درآمدها مطرح می کنیم. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای شجاع بفرمایید.
سیدعبدالمجید شجاع ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از همکاران بزرگوار بخاطر محبتی که درخصوص مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام و سازمان بهزیستی و مساجد و حسینیه ها نمودند درخصوص حق انشعاب آب و گاز باتوجه به حضوری که اقلیت‌های مذهبی در کشور ما دارند چه در زمان جنگ چه در موارد و مسایل ملی کشور نقش بسزایی دارند می خواستم خواهش کنم که دوستان به پیشنهاد بنده که صفحه (8) است رای بدهند در آخر آن پس از عبارت «مساجد و حسینیه ها» عبارت «معابد اقلیت‌های مذهبی» نیز اضافه گردد درخصوص حق انشعاب ممنون می شوم.
نایب رییس ـ بسیار خوب متشکر. کمیسیون مخالف و دولت نظر ندارند. قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که پس از عبارت مساجد و حسینیه ها عبارت «معابد اقلیت‌های مذهبی» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 234 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای حسینی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیدعماد حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! با اجازه شما یک تذکری را در ابتدای عرایضم خدمتتان عرض کنم (نایب رییس ـ شما پیشنهاد دارید؟) هم پیشنهاد دارم هم تذکر. عرض کنم خدمت شما، جناب آقای حاجی بابایی می‌دانند من صبح خدمتشان آمدم برای همین پیشنهاد از اول جلسه هم من دستم را بالا گرفتم که من پیشنهاد دارم متاسفانه توجه نمی شود. اینطور رویه بقول دوست بزرگوارم جناب آقای یوسفیان همه ما اینجا نماینده ایم، نماینده تر نداریم. بنابراین انتظار من این است که ان شا الله گزینشی برخورد نشود.
پیشنهادی که دارم صفحه (5) پاراگراف آخر اینجایی که سطر پنجم پاراگراف اول در بند «م» جهت لوله کشی گاز از (1) میلیون و (500) هزار ریال به (2) میلیون ریال و برای فاضلاب منازل از (4) میلیون ریال به (4) میلیون و (500) هزار ریال افزایش یابد.
امیدوارم که نمایندگان محترم باتوجه به اینکه به پیشنهادهایی تابحال رای دادند که همه آن در جهت منافع اقشار آسیب پذیر و کم درآمد بوده باتوجه به اینکه سقف این تسهیلات هم مشخص است ان شا الله با این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ بند «م» را شما کلا درآمدی نوشتید؟ پرداخت تسهیلات است و قاعدتا هزینه‌ای می‌شود. البته می‌تواند سقف عدد فرق نکند یعنی کل منبع فرق نکند اگر معافیت‌ها بیشتر شود تعداد کسانیکه می‌توانند استفاده کنند کمتر می‌شود یعنی اگر بخواهیم (1) میلیون معافیت بدهیم به (1000) نفر می‌رسد اگر بخواهیم (2) میلیون معافیت بدهیم به (500) نفر می‌رسد. ممکن است اینطور شود. ولی در هر صورت این سیاستگذاری است. این بعد مطرح می‌شود. اشکالی ندارد درآمدی نیست.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی از آقای آوایی است، بفرماییـد.
سیداحمد آوایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3) صفحه (9) پاراگراف دوم. در بند «م» پس از کلمه «انشعاب» عبارت «و تبصره‌های (1)، (2) و (3) ماده واحده مصوب مجلس درخصوص مشارکت مردم در طرح‌های آب و فاضلاب» اضافه گردد. (نایب رییس ـ یعنی چه؟) آقای مهندس! در رابطه با مساله حق انشعاب متاسفانه یک تفسیر غلطی عملا از آن شده. معمولا سه نوع پول از مردم می‌گیرند یکی خود حق انشعاب که این را شورای اقتصاد تصویب کرده، بعد تبصره‌های (1) و (2) و (3) که این را مجلس تصویب کرده. بحث ما این است که در این رابطه مساله دفترچه ماده واحده تبصره‌های لایحه بودجه سال 85 داریم، صفحه (22) در اینجا آمده که «مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (رحمه الله علیه) و سازمان بهزیستی کشور، مساجد و حسینیه ها از پرداخت حق انشعاب، گازرسانی، آب، فاضلاب و برق معاف می‌باشند». بحث ما این است که فقط بیایند حق انشعاب را بگیرند و بقیه این ها را معاف کنند، از اینجا به بعد... «با درخواست متقاضیان نسبت به واگذاری اقساطی انشعاب حداکثر تا سه سال بدون محابسه سود و کارمزد اقدام نماینـد».
آقای مهندس! در اینجا کل حرف ما این است که فقط حق نصب اخذ شود و بقیه را معاف کنند.
نایب رییس ـ متشکر. کمیسیون و دولت مخالف هستند. آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در بند «م» بعد از کلمه «انشعاب» عبارت «و تبصره‌های (1)، (2) و (3) ماده واحده مصوب مجلس درخصوص مشارکت مردم در طرح‌های آب و فاضلاب» اضافه گردد.
نایب رییس ـ حضار 234 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای محمودرضا حسنوند بفرمایید.
محمودرضا حسنوند ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده پیوست (3) صفحه (7) است. همکاران عزیز و ارجمند توجه داشته باشند که ما در ارتباط با افراد تحت پوشش بهزیستی و کمیته امداد تصمیم گرفتیم اما بایستی فراموش نکنیم که در کشور حدود (34) هزار نفر رزمنده بسیجی با شرایط خاص قرار دارند که در تمام کشور پراکنده هستند. این ها نه دارای درصد جانبازی هستند که بتوانند از امتیازات مربوط به ایثارگران استفاده کنند، نه می‌توانند از آن امتیازات مربوط به خانواده‌های معظم شهدا استفاده کنند. عمدتا رزمندگانی هستند که بالای (50) ماه حضور در جبهه رادارند. فراموش نکنیم که امام راحل فرمود «نگذارید در پیچ و خم زندگی بسیج و بسیجیان به فراموشی سپرده شوند» لذا پیشنهاد داده شده که بعد از کلمه بهزیستی «ایثارگران و رزمندگان با شرایط خاص» بتوانند از پرداخت حق انشاب گازررسانی آب و فاضلاب و برق معاف باشند. ان شا الله که با رای مثبت به این پیشنهاد بتوانیم هدیه ای به این یادگاران هشت سال دفاع مقدس داده باشیم.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در سطر دهم پاراگراف اول بند «م» بعد از «سازمان بهزیستی» عبارت «ایثارگران و رزمندگان با شرایط خاص» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 235 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. عزیزان در رای گیری شرکت کردند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست از این بند ان شا الله عبور کنیم.
نایب رییس ـ اگر بند «و» پیشنهادی نیست بند «ن» را مطرح بفرمایید. آقای سودانی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (8)، عزیزان عنایت بفرمایید. معافیتی که اینجا مطرح شده همیشگی نیست فقط برای یکبار انشعاب ساختمان‌های جدیدی که توسط این مواردی که عنوان شد، «حسینیه ها و مساجد» ما برای تشویق نیروهای مقاومت بسیج ساختمان‌هایی که در سال 85 احداث می‌شود پیشنهاد دادیم که از معافیت حق انشعاب بهره مند شوند رده‌های نیروی مقاومت بسیج که ان شا الله ما با این اقداممان بسیجی بودن خودمان را بیشتر ثابت کنیم. والسلام
نایب رییس ـ مخالف صحبـت نمی کند موافـق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد این است که بعد از عبارت «حسینیه ها» عبارت «رده‌های نیروی مقاومت بسیج هم اضافه شود».
حضار 236 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. بند «ن»، هزینه‌ای است؟ (زمانی ـ در بند «م» پیشنهاد دارم) آقای زمانی در بند «م» پیشنهاد دارند بفرمایید. البته ما چند دفعه بند «م» را عبور کردیم حالا آدرستان را هم بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (8) پیوست (3) (نایب رییس ـ روستاهای زیر 30 خانوار اضافه شود) بله. موردی که امروز مطرح می‌شود در رابطه با روستاهایی است که در حال تخلیه شدن هستند ما الان اگر یک آماری بگیریم در تمام استان‌ها تعداد زیادی از روستاها تخلیه شده و به مشکلات شهر و شهرنشینی ما اضافه کردند.
نایب رییس ـ آقای زمانی ! این جمله ای که شما نوشتید بعد از عبارت «و حسینیه ها» «روستاهای زیر 30 خانوار» اضافه شود. می‌شود، مساجد و حسینیه های روستاهای زیر(30) خانوار. اگر می خواهید بگویید و روستاهای زیر... ننوشتید «پیشنهاد و» پیشنهاد شما درسطر یازدهم پاراگراف اول بند «م» بعد از عبارت «و حسینیه ها» روستاهای زیر (30) خانوار اضافه شود. می‌شود حسینیه های زیر (30) خانوار.
زمانی ـ اضافه شود، یعنی می خواهیم از پرداخت حق انشعاب معاف باشند. (نایب رییس ـ چه کسانی؟) روستاهای زیر (30) خانـوار.
نایب رییس ـ نه، می‌شود حسینیه های روستاهای زیر (30) خانوار. این پیشنهادتان کار را خراب تر می‌کند. از بند «م» عبور می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ن» آقای ثروتی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عنایت داشته باشند در صفحه (15) کمیسیون اجتماعی (4) الحاقیه پیشنهاد داده پیشنهادها هم بگونه‌ای است که برای دولت خیلی هزینه ندارد ولی از حساب‌های امانت نزد بانک ها مثل حساب‌های جاری، حساب‌هایی که مردم در نزد بانک ها دارند. ما در الحاقیه پیشنهاد دادیم بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران موظف است (30) درصد از حساب‌های سپرده امانت نزد بانک ها را از طریق صندوق حمایت از فرصت‌های شغلی به متقاضیان اشتغال با سود تسهیلات حداکثر (5) درصد پرداخت نماید.
همکاران مستحضرند خیلی از حساب‌های جاری نزد بانکهاست...
نایب رییس ـ آقای ثروتی! شما گفته اید (30) درصد از حساب‌های سپرده امانت نزد بانک ها، یعنی کسانیکه حساب سپرده دارند گفتند (30) درصد از این را با سود (5) درصد به مردم بدهند این یک هزینه است گردن دولت یعنی (7) درصد، (10) درصد، (12) درصد مابه‌التفاوت آن را دولت باید بدهد.
ثروتی ـ آقای مهندس! اصلا از طرف دولت پرداخت نمی شود. ببینید! از طرف بانک ها سودی بحساب های جاری که در نزد بانک ها هست داده نمی شود.
نایب رییس ـ شما نگفتید جاری.
ثروتی ـ چرا دیگر، ما گفتیم حساب‌های سپرده نزد...
نایب رییس ـ حساب‌های سپرده نزد بانک ها.
ثروتی ـ نه، حساب‌های سپرده امانت، نه آن حساب‌هایی که...
نایب رییس ـ خوب، ما این را باید از علمای بانکی سوال کنیم. حساب سپرده اعم از جاری، پس انداز، سرمایه همه آن می‌شود. میکروفون آقای ثروتی باز باشد، بفرمایید.
ثروتی ـ آقای مهندس! در الحاقی (1) حساب‌های جاری است، در الحاقی (2) حساب‌های پس انداز را گفتیم آن‌هایی که قرض‌الحسنه است گفتیم (10) هزار میلیارد ریال را با معرفی متقاضیان کمیته امداد برای رفع مشکلات کارگشایی نیازمندان اختصاص دهند. افرادی که می‌روند حساب پس انداز قرض‌الحسنه نزد بانک ها باز می‌کنند چون به این ها سودی پرداخت نمی شود (نایب رییس ـ در هر صورت این هزینه‌ای است، درآمدی که نیست) حالا بهرجهت چون بخشی...
نایب رییس ـ بله، بهرجهت پیشنهاد درآمدی نیست، عبور کنیم. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای پاپی بفرمایید.
حسین پاپـی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض خسته نباشید محضر همکاران محترم. پیشنهاد در پیوست شماره (3) صفحه (15) است.
می دانید که الان مهمترین معضل اجتماع ما عدم تعادل بین عرضه و تقاضای نیروی کار است و به تعبیری نـرم بیکاری بالاست. دلایل متعددی دارد، نبود اعتبارات، نداشتن سرمایه در گردش واحدها، عدم توجه به واحدهایی که کاربر هستند و اشتغال بیشتری را ایجاد می‌کنند...
نایب رییس ـ آقای پاپی! این هم مثل همان پیشنهاد است...
پاپی ـ شرکت‌های دولتی را می خواهیم، از شرکت‌های دولتی...
نایب رییس ـ این درآمدی نیست، هزینه‌ای است. حالا ما باید بعدا سوال کنیم اصلا شرکت‌های دولتی در بانک مرکزی حساب دارند، مثلا حساب قرض‌الحسنه ای دارند، حساب سپرده ای دارند؟ این را باید سوال بکنیم ولی در هر صورت درآمدی نیست، هزینه‌ای است. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «س» پیشنهادی نیست، بند «ع» اگر پیشنهادی نیست (اظهاری نشد) پیشنهاد جایگزین نیست، حذف کل، حذف جز (اظهاری نشد) پیشنهاد کمیسیون ها، هرکسی پیشنهاد کمیسیون ها را دارد اعلام کند، کمیسیون ها پیشنهاد ندارند، (کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم) آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (3) صفحه (27) است. آقای حاجی بابایی این را نگاه کنید فکر کنم درآمدی باشد.
درصورتیکه واگذاری زمین به مشمولین این بند به هردلیل ممکن نباشد به شهرهای بالای (1) میلیون نفر جمعیت مبلغ (50) میلیون ریال (در رابطه با ایثارگران است) در شهرهای (500) هزار نفر، (1) میلیون نفر جمعیت مبلغ (30) میلیون ریال و در شهرهای زیر (500) هزار نفر جمعیت مبلغ (20) میلیون ریال سهم زمین بصورت بلاعوض از محل اعتبار منظور شده در بند «الف» تبصره (6) این قانون به ایثارگران مشمول پرداخت می گـردد.
نایب رییس ـ آقا! این هزینه‌ای است، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی جناب آقای مرحبا بفرمایید.
نایب رییس ـ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تبصره (2) بند «س»، آدرس پیشنهاد پیوست (3) صفحه (19) است.
نایب رییس ـ آقای مرحبا! ما در بند «ع» هستیم بند «س» را گذشتیم. اصلا «س» هزینه‌ای است، برای زمان هزینه‌ای ها باشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ع» آقای کاویانی پور بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد پیوست (3) صفحه (23) پاراگراف دوم است. در بند «ع» نظام بانکی کشور مکلف شده که در سال 85 به تعداد (50) هزار نفر از آزادگان، خانواده‌های معظم شاهد و جانبازان (25) درصد به بالا تسهیلات مسکن پرداخت کند.
باتوجه به اینکه ما هرساله مبلغی اعتبار تصویب می کنیم که به این خانواده ها پرداخت شود ما پیشنهاد دادیم که به جای (50) هزار نفر (70) هزار نفر جایگزین بشود که سریعتر خانواده‌های شهدا و ایثارگران بتوانند از تسهیلات مسکن استفاده کنند.
نایب رییس ـ نه این درآمدی نیست، هزینه‌ای است اشکال ندارد بعد مطرح شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای شجاع در بند «ع» پیشنهاد دارید، بفرمایید.
سیدعبدالمجید شجاع ـ جناب آقای رییس از شما پوزش می طلبم. راجع به آن پیشنهاد بنده (نایب رییس ـ آقای شجاع! پیشنهاد شما کجاست؟) عرض کردم که پیشنهاد بنده صفحه (8) بود که خدمت شما عرض کردم. حضرت عالی محبت کردید (گوش کردید) منتها من فکر کنم چون هم کمیسیون و هم دولت موافق بودند شما فرمودید که مخالفند (عذر می خواهم خدمت شما) (نایب رییس ـ خواهش می کنم) به همین خاطر من به ذهنم آمد که این دوباره رای گیری بشود.
نایب رییس ـ بسیار خوب، اگر اینطور اشتباهی اتفاق افتاده باشد درست است. آقای حاجی بابایی! حضرت عالی هم در جریان باشید پیشنهاد آقای شجاع پاراگراف اول بند «م» پس از عبارت «مساجد و حسینیه ها» عبارت «و معابد اقلیت‌های مذهبی»... نه، دیگر این «اقلیت‌های مذهبی» مقصودتان اقلیت‌های دینی است، اقلیت‌های دینی رسمی دیگر! بله، «و معابد اقلیت‌های دینی» مطرح بود. کمیسیون و دولت (من اینطوری شنیدم) گفتند مخالفیم، الان اعلام می‌کنند که دولت و کمیسیون موافقند. خوب، قاعدتا این روی رای اثر می‌گذارد. کمیسیون شما با این پیشنهاد موافقید؟ کمیسیون موافق است، دولت هم موافق است. مجددا این را رای گیری می کنیم عزیزان دقت بفرمایند. حضار 237 نفر، پیشنهاد این است «و معابد اقلیت‌های دینی رسمی» هم اضافه شود. عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب شد. آقای حاجی بابایی این را یادداشت بفرمایید. شد «و معابد اقلیت‌های دینی رسمی مخصوص شناخته شده در قانون اساسی» است متشکر. از بند «ع» عبور می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ خانم اخوان پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ خانم اخوان آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (33) پیوست (3) است انتهای پاراگراف دوم. بند «ع» ـ در سال 1385 مبلغ (80) میـلیـون ریـال...
(نایب رییس ـ ما هنوز به بند «ف» نرسیده ایم) بند «ع» است و در آدرسی که من می دهم نوشته بند «ف»، اما در این تغییراتی که صورت گرفته بند «ع» منظور می‌شود.
نایب رییس ـ نه، می‌گویند جای آن در بند «ع» است. عبارت انتهای پاراگرف دوم بند «ف» در سال 85 مبلغ (80) میلیون ریال تعیین می‌شود (اخوان بیطرف ـ که این را باید بند «ع» بگوییم) بند «ع» است.
اخوان بیطرف ـ باتوجه به گرفتاری هایی که فرهنگیان دارند برای اینکه زودتر صاحب خانه شوند این وامی که (7) میلیون منظور شده و با گذشته هم تفاوتی نداشته این تسهیلات را به (8) میلیون تومان برسانند.
نایب رییس ـ این سقف را تغییر نمی دهد فقط تعداد ذی نفع ها را کم می‌کند. برای زمان هزینه‌ای ها باشد. (اخوان بیطرف ـ بسیار خوب) آقای راهب بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (3) صفحه (27) بند «ع» است. پاراگراف سوم سطر پنج عبارت «با ارایه ضمانت لازم (سفته و تعهدنامه کتبی نهادهای مربوطه)و یا همچنین تایید شورای اسلامی شهر، شورای اسلامی روستا، بنیاد مسکن، مدیریت جهادکشاورزی، مراکز خدمات روستایی» اضافه شود. همانطوریکه...
نایب رییس ـ آقای راهب! این ها هزینه‌ای است، بعد مطرح می کنیم، این ها درآمد را تغییر نمی دهد. آقای سودانی پیشنهاد شما هم همینطوری است؟ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (27) است. باتوجه به اینکه وزارت مسکن و شهرسازی اینجا موظف شده که نسبت به تامین مسکن جانبازان و همچنین آزادگان و خانواده‌های شهدا تسهیلاتی را قایل شود و این تسهیلات تحویل زمین بر مبنای قیمت منطقه‌ای سال 69 اسـت.
ما رزمندگان بیش از ششماه حضور در جبهه را داریم که عموما این ها متاهل و بسیاری از آن‌ها هم هستند که از این تسهیلات بهره مند نشده اند. پیشنهاد شده است که به این عبارت «رزمندگان با بیش از ششماه حضور در جبهه» اضافه شود. البته بسیجیان با بیش از پنجسال سابقه عضویت فعال را من پس می گیرم، اما رزمندگان با بیش از ششماه حضور در جبهه را استدعا دارم اضافه شود که ان شاالله همچنانکه خانواده‌های معظم شهدا و آزادگان و جانبازان عزیز ما از این امتیاز بهره مند می‌شوند رزمندگان متاهل فاقد مسکن نیز در این برهه از زمان در سال 85 حداقل ما بتوانیم یک عیدی به آن‌ها بدهیم که بهره مندی آن‌ها از این تسهیلاتی که وزارت مسکن بناست ان شاالله برای آن‌ها قایل شود.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون؟... این ها زمین‌هایی هست که وزارت مسکن واگذار می‌کند، این ها می‌خواهند بگویند وزارت مسکن ارزانتر به این ها بفروشد یا مجانی بدهد، درآمد وزارت مسکن کم می‌شود. دولت مخالف است. قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است در سطر ششم و سطر اول پاراگراف سوم و سطر سوم عبارت «رزمندگان با بیش از ششماه حضور در جبهه و بسیجیان با بیش از پنجسال سابقه عضویت فعال» آورده شود.
نایب رییس ـ فقط «رزمندگان»، «بسیجیان» حذف شود. بسیار خوب، حضار 233 نفر، عزیزان حضار اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست از بند «ع» عبور کنیم. بند «ف»...
آوایی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ آقای آوایی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیداحمد آوایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (3) پاراگراف دوم صفحه (28) است. در سطر هفتم پاراگراف سوم پس از عبارت «بر عهده وزارت مسکن و شهرسازی می‌باشد» عبارت «همچنین از پرداخت عوارض شهرداری معاف می‌باشند» اضافه شود.
دوستان اگر به این دقتی شود من از همه شما خیلی ممنون هستم. درصفحه (24) ماده واحده و تبصره آمده: «وزارت مسکن و شهرسازی موظف است نسبت به تامین مسکن جانبازان (25) درصد و بالاتر، آزادگان و خانواده شهدا با استفاده از تسهیلات این تبصره و با تحویل زمین بر مبنای قیمت منطقه‌ای سال 1369 و اولین سال قیمت منطقه‌ای برای زمین‌هایی که قیمت منطقه‌ای سال 1369 ندارد با هماهنگی بنیاد شهید و امور ایثارگران اقدام نماید. ضمنا خانواده‌های شهدا، آزادگان و جانبازان از پرداخت هزینه‌های آماده سازی معاف و این هزینه برعهده وزارت مسکن و شهرسازی می‌باشد».
درخواستی که ما کرده ایم این است که گفته ایم در سطر هفتم پاراگراف سوم پس از عبارت «برعهده وزارت مسکن و شهرسازی می‌باشد» عبارت «همچنین از پرداخت عوارض به شهرداری معاف می‌باشند» اضافه شود.
عمدتا خانواده این ها افرادی پیر و از کارافتاده هستند و واقعا توان این همه رفت و آمد به شهرداری ها را ندارند. آقای رییس! من یک نمونه‌ای را خدمتتان عرض کنم، من یادم هست در ایام جنگ وقتی که دزفول سخت زیر موشکباران بود مردم وقتی که به شهرداری مراجعه می‌کردند اینطور می گفتند اگر یکدفعه ما موفق بشویم صدام را دستگیر کنیم هیچ کاری به او نمی کنیم، فقط می گوییم برای گرفتن پروانه کار یا برای پایان کار به شهرداری برو هیچ کار دیگری با شما نمی خواهیم بکنیم.
خواهش من این است که عزیزان به این رای بدهند، که این کمکی به خانواده ایثارگر است که عمدتا هم معلول، پیر و ناتوان هستند و این مشکل را دارند. ما خیلی ممنون هستیم اگر رای مثبت بدهید.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، کمیسیون؟... (مفتح ـ تامین شده است) می‌گویند شهرداری ها هم پول ندهند، کمیسیون بفرماییـد.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ آقای مهندس! ما در یک مصوبه دیگری (من دارم پیدا می کنم) گفتیم که برای یکبار خانواده شهدا برای گرفتن پروانه و ایثارگران از تمامی هزینه‌های شهرداری که با عناوین مختلف هست، تراکم و بقیه می‌گیرند، معاف هستند. این در یک جای دیگری در گزارش کمیسیون تلفیق آمده.
نایب رییس ـ بسیار خوب آقای آوایی ان شاالله کافی است (آوایی ـ بله) متشکر، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (27) است. همکاران عنایت بکنند! این پیشنهاد مربوط به کمیسیون اجتماعی است. در بالای صفحه (27) آمده است: «متن زیر به آخر پاراگراف دوم بند «ع» اضافه شد:
1 ـ استفاده کنندگان از تسهیلات این بند از پرداخت آماده سازی کلا معاف و پرداخت این هزینه ها بعهده وزارت مسکن و شهرسازی است. معافیت‌های مندرج در این بخش شامل واحدهای آپارتمانی که بوسیله ایثارگران خریداری می‌شود در هنگام انعقاد قرارداد محاسبه و قید می‌گردد.
2 ـ همچنین آندسته از حایزین شرایط این بند که باید بابت اراضی متصرفه مسکونی و یا به هنگام انتقال سند مابه‌التفاوت از طریق خود یا تعاونی‌های مسکن پرداخت نمایند مشمول این بند خواهند شد».
همکاران مستحضرند در خود متن لایحه و همچنین کمیسیون تلفیق این موضوع آمده، ولی تعدادی از ایثارگران هستند که وقتی از مجتمع‌های مسکونی خریداری می‌کنند آن هزینه‌های آماده سازی به گردن ایثارگران می افتد. ما در اینجا گفتیم هنگام انعقاد قرارداد در آن قرارداد خرید مسکونی از مجتمع ها محاسبه و قید بشود که بعد این از طریق وزارت مسکن و شهرسازی پرداخت شود.
درحقیقت خود دولت پرداخت هزینه آماده سازی را تقبل کرده ولی مجتمع‌های مسکونی وقتی خرید و فروش می‌شود هزینه آماده سازی در قیمت آن مسکن لحاظ شده. ما گفتیم این هزینه آماده سازی را جداگانه قید بکنند که وزارت مسکن و شهرسازی این را پرداخت کند. این بندهای (1) و (2) چون در درآمد دولت هم بنوعی تاثیرگذار است از همکاران استدعا داریم که به این موضوع رای مثبت بدهند که آن ایثارگرانی که هزینه آماده سازی را از جاهای دیگر پرداخت می‌شود بتوانند در مجتمع‌های مسکونی هم این را دریافت کنند، ممنون.
نایب رییس ـ خیلی خوب، مخالف و موافق صحبت می‌کنند؟... اجازه بدهیدعبور کنیم، حالا اصرار دارید می خواهیم اصلا باب آن باز نشود، چون موافق و مخالف بعدازظهر تفاهم کرده اند که صحبت نکنند، متشکر. کمیسیون یک توضیحی بدهید، چون مخالفین نگرانند که رای بیاورد، موافق هم نگران است که رای نیاورد، بنابراین شما توضیح بدهید که ببینیم چکار باید بکنیم.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! ما در تبصره (6) به این موضوع پرداختیم اگر هم بخواهد آورده شود بنظر می‌رسد که آنجا مناسبتر باشد. در بند «الف» تبصره (6) گفته شده است که مبلغی را برای وزارت مسکن پیش بینی کردند (430) میلیارد ریال که برای یکسری موارد من جمله برای آماده سازی زمین خانواده معظم شهدا، آزادگان و جانبازان برای آماده سازی زمین این ها وزارت مسکن این بودجه را دارد. اگر می‌فرمایید که در مجتمع‌هایی هم یک ایثارگری می‌رود و واحدی را می خرد آن هم مشمول این معافیت بشود قاعدتا بنظر می‌رسد ذیل بند «الف» تبصره (6) بیاید مناسبتر است. آنجا به این مطلب پرداخته شده، البته نه برای مجتمع ها، بلکه برای خود زمین‌هایی که ایثارگران می‌گیرند. این هم چون به آن مطلب نزدیک است اگر بخواهد مطرح بشود در آنجا مناسبتر است، متشکر.
نایب رییس ـ بسیار خوب، دولت؟ اینجا مخالف هستید، آقای ثروتی رای گیری کنیم؟ (ثروتی ـ بله) حضار 232 نفر، برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که متن زیر به آخر پاراگراف دوم بند «ع» اضافه شود:
1 ـ استفاده کنندگان از تسهیلات این بند از پرداخت آماده سازی کلا معاف و پرداخت این هزینه بعهده وزارت مسکن و شهرسازی است. معافیت‌های مندرج در این بخش شامل واحدهای آپارتمانی که بوسیله ایثارگران خریداری می‌شود در هنگام انعقاد قرارداد محاسبه و قید می‌گردد.
2 ـ همچنین آندسته از حایزین شرایط این بند که باید بابت اراضی متصرفه مسکونی و یا به هنگام انتقال سند مابه‌التفاوت از طریق خود یا تعاونی‌های مسکن پرداخت نمایند مشمول این بند خواهند شد.
نایب رییس ـ حضار 232 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، (43) نفر رای دادند، تصویب نشد. من از عزیزان خواهش می کنم حالا که یکمقدار روی غلطک افتاده ایم و داریم سریع جلو می رویم سرنوشت پیشنهادات را هم عزیزان درنظر داشته باشند، عموما پیشنهادات در جلسه علنی با استقبال روبرو نمی شود. حالا اگر عزیزان پیشنهادی دارند مطرح بفرمایند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ایمانی در بند «ع» پیشنهاد دارنـد.
نایب رییس ـ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (29) است، اگر هزینه‌ای نیست مطرح کنم؟
نایب رییس ـ بفرمایید! «چنانچه پدر و مادر شهید در قید حیات نباشند و شهید فاقد همسر و یا فرزند باشد خواهران و برادران شهید می‌توانند از تسهیلات این بند استفاده نمایند». نه دیگر، اگر تسهیلات باشد، تسهیلات چیست؟ داخل همان سقف است، بسیار خوب، عبور می کنیم. در بند «ف» پیشنهادی هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ف» پیشنهادی نیست، در بند «ص» پیشنهادی نیست، در بند «ق» پیشنهادی نیست، در بند «ت»، «خ»، «ذ»، «ض»، «و»؟ (اظهاری نشد) و تمام. تبصره (2) تمام شد.
محجوب ـ در بند «و» پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ آقای محجوب پیشنهاد بند «و» خودشان را پیدا کردند، عزیزان قبلا آماده باشند پیشنهاداتشان را آماده کنند که ما رفت و برگشت نداشته باشیم، بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (3) صفحه (38) است. حضورتان عرض کنم که اینجا پیشنهاد ما اضافه کردن تعاونی ها و اتحادیه‌های مسکن کارگری...
نایب رییس ـ اشکال ندارد، این هزینه‌ای است، درآمدی نیست.
محجوب ـ این جز هزینه‌ای است؟
نایب رییس ـ اشکال ندارد، شما می خواهید به بعضی از گروه ها مثل کارگران، کارمندان و این ها اولویت بدهید، بسیار خوب. بند «ذ» آقای محسنی بندپی بفرمایید.
انوشیروان محسنی بندپی (نایب رییس کمیسیون بهداشت و درمان) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد پیوست (3) صفحه (51) کمیسیون بهداشت و درمان است.همکاران عزیز و هیات رییسه محترم مجلس توجه داشته باشند بند (1) بند «ذ» در کمیسیون تلفیق جایگزین شده بود، قسمت دوم آن بدلیل کمبود وقت مراعی مانده بود که الان کمیسیون بهداشت و درمان بند (2) را در صفحه (51) مطرح می‌کند و بحث هم این است که معادل (40) میلیون دلار از حساب ذخیره ارزی برداشت شود و پس از فروش درآمد حاصله آن برای احداث بیمارستان ها در شهرهایی که حدود (18) سال منتظر احداث بیمارستان هستند و براساس سطح بندی خدمات درمانی و کار کارشناسی و رعایت ضوابط سطح بندی خدمات توسط وزارت بهداشت، کمیسیون بهداشت و درمان مجلس و مدیریت بهداشت و درمان سازمان مدیریت براساس اولویت‌های مشخص شده هزینه بشود. برای شهرستان‌هایی که فاقد تخت بیمارستانی هستند و حداقل (50) هزار نفر جمعیت دارند و با نزدیکترین بیمارستان هم حدود (50) کیلومتر فاصله دارند. برای شهرهایی که جمعیت آن‌ها (20) تا (50) هزار نفر است...
نایب رییس ـ آقای محسنی! اجازه بفرمایید این الان دوتا مقوله است، یکی اینکه اصولا هزینه ها برای بعد می‌ماند، الان بحث درآمدهاست. ما سقف استفاده از حساب ذخیره ارزی را... (محسنی بندپی ـ آقای دکتر! باز است، بند «و» تفسیر را نگرفتیم آقای حاجی بابایی صبح تا صد و چهل و خرده ای هزار میلیارد تومان را رفتیم)، (صالحی ـ بیمارستان ما (18) سال است متوقف مانده) بله، جناب آقای دکتر محسنی اصلا اجازه ندادند حتی جمله بنده منعقد بشود که من چه می گویم، یکمقدار هم آقای ندیمی کمکشان کردند. حالا اجازه می‌فرمایید من جمله ام منعقد شود؟ (محسنی بندپی ـ بله) من اصلا نمی خواستم بگویم بسته است، در اینکه باز است با همدیگر موافق هستیم. اما بند «و» تبصره (2) مجموعه را می خواهد مشخص کند، ما هم این را مراعی نگهداشتیم. الان هم می خواهیم وارد آن بحث شویم. بند «و» سقف استفاده از حساب ذخیره ارزی را می خواهد مشخص کند، خوب ما آن را مشخص می کنیم، اما پیشنهادهای دیگر هرچه که بخواهد بشود در سقف آن عدد هست که هزینه می‌شود و هزینه‌ای می‌شود، اصلا درآمدی نیست.
محسنی بندپی ـ نه دیگر، یعنی (40) میلیون دلار آقای دکتر می خواهیم اضافه کنیم (نایب رییس ـ اضافه بر چه؟) بند «و» هم باز است، چطور (125) هزار میلیارد ریال تا صد و چهل و خرده ای هزار میلیارد تومان داشت می رفت تا (150) هزار میلیارد ریال هم داشت می رفت (40) میلیون دلار می خواهد به این سقف اضافه شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب، بند «و» را که مطرح کردیم این را هم مطرح می کنیم.
محسنی بندپی ـ نه، نمی شود آقای دکتر!...
نایب رییس ـ اجازه بدهید ما بحث هایی که امروز صبح مراعی ماند الان وارد بحث آن می شویم، می دانم دوباره آن بحث را آقای ندیمی باز نکنید، اجازه بدهید ما بند «و» را نمی بندیم، بند «و» را تعیین می کنیم همه پیشنهادات اضافی بعدی را مطرح می کنیم. اما الان... (همهمه نمایندگان) مخصوصا در این پیشنهاد شمالی ها خیلی فریاد می زنند، جناب آقای یوسفیان ملا، جناب آقای ندیمی اجازه بفرمایید ما که با شما هستیم... آقای محسنی! پیشنهاد را مطرح بفرمایید. پس گفتید که هزینه ها را مطرح نمی کنید ، (40) میلیون دلار از حساب ذخیره ارزی برداشت بشود.
محسنی بندپی ـ (40) میلیون دلار برای بیمارستان ها برداشت بشـود.
نایب رییس ـ «برای» نه ، «برای» نداریم. جناب آقای ندیمی و آقای محسنی و بقیه دوستان! حالا موقعی که شما قبول کردید و پذیرفتید که (40) میلیون دلار برداریم ، آیین‌نامه و بنده اجازه نمی دهیم که بگویید برای چه کار . بنابراین الان شما می خواهید سقف حساب ذخیره ارزی را بالا ببرید. خوب ، ما می گوییم اصلا داستان بند «و» همین است. بسیار خوب ، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
موضوع مورد بحث که هزینه‌ای است و جای بحث آن نیست ، اما بهرحال چون دوستان به آن نیت می‌خواهند رای بدهند ، مثل بسیاری از موارد و ضرورت های دیگر مورد تایید دوستان در کمیسیون تلفیق است. اما منبع ، منبع مناسبی نیست. این منبع (حساب ذخیره ارزی) هرچه برداشت کنیم و دلار را تبدیل به ریال کنیم ، همان بحث های تورم را بدنبال خود دارد.
بنابراین اگر مورد هزینه‌ای را می خواهید صحبت کنید ، هزینه‌ای آن مورد تایید است ، اما از نظر درآمدی منبع ، منبع مناسبی نیست.
نایب رییس ـ دولت موافق است. حضار 231 نفر ، آقای حاجی بابایی بخش درآمدی را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی) ـ به دولت اجازه داده می‌شود معادل (40) میلیون دلار از حساب ذخیره ارزی برداشت نماید.
نایب رییس ـ «و پس از فروش ، درآمد حاصله را به حساب درآمد عمومی واریز کند». حضار 231 نفر ، عزیزان رای خودشان را اعمال فرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی مربوط به آقای مصری است ، بفرمایید.
عبدالرضا مصری (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد آخر صفحه (60) است. کمیسیون اجتماعی در ارتباط با ایجاد اشتغال برای گروه‌های هدفی که عمدتا افراد تحصیلکرده نیستند و متاسفانه بالاترین عدد افراد بیکار ، کسانی هستند که از هیچگونه تخصصی برخوردار نیستند، در اینجا با هماهنگی سازمان آموزش فنی ، حرفه‌ای کشور قرار است که برای بهسازی و نوسازی کارگاه‌های آموزشی (150) میلیون دلار وام از بانک جهانی تسهیلات بگیرند که اگر این کارگاه‌های آموزشی با علم و امکانات و فنون روز تجهیز بشود و ان شاالله ما بتوانیم آموزش‌های به روز را به افرادی که جویای کار هستند در این مراکز بدهیم ، امکان جذب آن‌ها در مراحل بعدی در کارگاه ها بوجود می‌آید و از یکطرف هم کارگاه ها می‌توانند با اطمینان خاطر نسبت به جذب نیرو عمل کنند.
لذا اینجا هیچ ضرری به اعتبارات عمومی یا بودجه جاری نیست ، صرفا (150) میلیون دلار وام از تسهیلات و اعتبارات بانک جهانی است ، فقط در مجلس می خواهیم اجازه بدهیم که این وام اخذ بشود و ان شاالله مراکز آموزشی فنی و حرفه‌ای برای افراد بیکار تجهیز بشود. ان شاالله همکاران رای بدهند و این گره باز بشـود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون نظری ندارد ، دولت هم مخالف است. پیشنهاد قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که به سازمان آموزش فنی و حرفه‌ای کشور اجازه داده می‌شود از محل تسهیلات اعتباری بانک جهانی تا سقف (150) میلیون دلار وام اخذ (و بقیه آن هم که هزینه‌ای است).
نایب رییس ـ بسیار خوب ، حضار 231 نفر ، نمایندگان رای خودشان را اعمال بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب شد.
یکی از نمایندگان ـ من می خواستم مخالف صحبت کنم.
نایب رییس ـ اگر همان موقع می فرمودید من اجازه می دادم ، چون روال این بود... بسیار خوب ، منشی ها باید دقت کنند که اگر عزیزان می‌خواهند مخالف و موافق صحبت کنند ، بتوانند صحبت کنند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای طلایی پیشنهاد دارند ، بفرمایید.
رضا طلایی نیک (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد صفحه (63) است. کمیسیون امنیت و سیاست خارجی پیشنهادی را تصویب کرده اند که خدمت همکاران گرامی عرض می کنم ، من متن را می خوانم و بعد خدمت همکاران توضیح می دهم. «به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385 مبلغ (100) میلیون دلار وام ارزی از محل صندوق ذخیره ارزی...» حالا جهت آن که هزینه‌ای است و بعدا باید رسیدگی شود ، اما برای اینکه عزیزان بدانند برای چه داریم این پیشنهاد را می دهیم ، «جهت خرید ، اجاره بشرط تملیک یا پیش پرداخت خرید هواپیما و بالگرد از صنایع داخلی ، به شرکت‌های حمل و نقل هوایی داخل اختصاص دهد».
طبق ماده (1) قانون برنامه، صندوق ذخیره ارزی به دو صورت می‌شود برداشت کرد ، یکی بصورت هزینه‌ای است یا برای عمرانی یا کسری بودجه دولت که منظور ما در اینجا این نیست ، منظور ما برداشت از حساب ذخیره بصورت تسهیلات و وام ارزی است که کمیسیون پیشنهاد کرده به دولت اجازه بدهیم (100) میلیون دلار از موجودی حساب ذخیره برداشت کند ، بعدا هم این پول به صندوق برمی گردد ، چون هزینه نیست ، برای نوسازی ناوگان هوایی کشور از شرکت‌های داخلی که خوشبختانه ما در تولید بالگرد با صددرصد ساخت بدنه و درصد بالایی ساخت غیر قطعات بدنه به مرحله (نزدیک) خودکفایی داریم می رسیم ، در زمینه هواپیما هم ، هواپیمای «ایران ـ 140» و سایر قطعات تولید و ساخت آن در داخل شروع شده است ، اما شرکت‌های حمل و نقل با کمبود اعتبار و منابع برای خرید از داخل مواجه هستند. شرکت‌های سازنده بالگرد و هواپیما در داخل هم چون بخشی از نیازهایشان را باید قطعات از خارج بیاورند ، اگر این ها را به شرکت‌های حمل و نقل هواپیمایی بصورت ارزی هم بفروشند ، این امکان را دارند ، چون بعدا این ارز را می برند و برای قطعات وارداتی از آن استفاده می‌کنند.
اگر عزیزان عنایت کنند ، یکی از آسیب پذیری‌های جدی ما مشکلاتی است که در رابطه با نوسازی ناوگان هوایی داریم و برخی از حوادثی که اخیرا هم اتفاق افتاد ، یکی از علت‌های مهم آن همین بحث عدم نوسازی ناوگان هوایی است که بخشی از تولیدات شرکت‌های داخلی هم الان روی دستشان مانده چون شرکت‌های حمل و نقل برای خرید این بالگردها و هواپیماهای تولید داخل کمبود منابع دارند.
ان شاالله عزیزان عنایت کنند ، کمک به خودکفایی است و (100) میلیون دلار تسهیلات از صندوق ذخیره ارزی است ، متشکرم.
نایب رییس ـ متشکر ، مخالف و موافق ندارد ، کمیسیون نظری ندارد ، دولت مخالف است ، بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ دوستان همانطور که مستحضرند در قانون بودجه سال جاری و همینطور در لایحه سال آینده ، مبالغی پیش بینی شده که صرف اعطای تسهیلات در داخل کشور می‌شود. برای سال آینده هم (8) میلیارد دلار پیش بینی شده که ان شاالله در مجلس تصویب خواهد شد.
فرض بر این است که از این محل ما می‌توانیم به بخش خصوصی اعتبار بدهیم و نیازی به اخذ مجوز از مجلس نیست ، متن بصورت اجازه انشا شده ، این اجازه حاصل است و نیازی به حکم نیست. اگر منظور تکلیف به اعطای تسهیلات باشد ، بنظر می‌رسد با حکم قانون برنامه که بررسی توجیه فنی و اقتصادی طرح ها را برعهده بانک و وزارتخانه ذیربط گذاشته است ، مغایرت پیدا می‌کند. اگر اجازه است ، تحصیل حاصل است و در حال حاضر هم عملی است ، دو تا نکته هم بلحاظ انشا متن وجود دارد ، یکی عبارت «صندوق» بکار رفته که فعلا صندوق نیست و «حساب» است ، ثانیا از واژه «وام» استفاده شده که مستحضر هستید «وام» ربوی است و در سیستم بانکداری اسلامی ما از اصطلاح «تسهیلات» استفاده می کنیم. در هر حال لزومی به درج این حکم در لایحه دیده نمی شود.
نایب رییس ـ متشکر ، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که «به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385 مبلغ یکصد میلیون دلار وام ارزی از محل صندوق...
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی اجازه بدهید ، می‌گویند این اجازه را داریم ، آن‌ها می‌توانند بیایند استفاده کنند ، اگر شما می خواهید ما را مکلف کنید ، ما مخالف هستیم. بسیار خوب ، پس می‌گیرند. بسیار خوب ، ما عبور می کنیم (عده‌ای از نمایندگان ـ پیشنهاد داریم) اگر اجازه بفرمایید به بند «و» برمی گردیم. اجازه بفرمایید ما تکلیف بند «و» را روشن کنیم. (همهمه نمایندگان) چند لحظه اجازه بفرمایید ، چون می خواهیم به بند «و» برگردیم من یک توضیحی خدمت عزیزان بدهم. تابلوها را محبت کنید و پایین بیاورید. اگر عزیزان محبت کنند و چند لحظه بنشینند ما هم برای... آقای کوهکن علاقه مند است که اسم ایشان را هم ببریم ، شما هم تابلوتان را پایین بیاورید.
اگر اجازه بفرمایید من چند لحظه توضیح بدهم ، ما باز ظهر در خدمت بعضی از آقایان هیات رییسه جلسه ای داشتیم. ریاست محترم مجلس و نواب رییس بحث کردیم که ما برای طرح این پیشنهادی که صبح مورد مناقشه قرار گرفته بود به یک وحدت رویه برسیم. اصل داستان بر این منوال بود که بعضی از برادرها یا کمیسیون ها پیشنهاد کردند که به سقف بند «و» یک عددی اضافه بشود. سوال این بود که این سقف بند «و» یعنی چه؟ آیا لایحه است یا گزارش کمیسیون تلفیق است یا یک مقوله سومی است؟
ظاهر قضیه بحث این بود که آقا! زمانیکه نمایندگان اجازه پیشنهاد دادن داشتند ، آن زمانی بود که فقط لایحه در اختیار است ، آن زمان نه گزارشی از کمیسیون‌های تخصصی و نه گزارشی از کمیسیون تلفیق در اختیار نیست ، چون اصلا گزارشی بوجود نیامده و تولید نشده. بنابراین ، اصل و مبنا این است که هر پیشنهادی که داده می‌شود ، بر مبنای لایحه داده بشود.
و اما گفتند خوب ، ممکن است این حق یک تعداد از عزیزان (نمایندگان) را از بین ببرد که می‌خواهند روی پیشنهاد یا مصوبه کمیسیون تلفیق پیشنهاد بدهند ، این ها چه زمانی باید پیشنهاد بدهند و چگونه؟
این هم بحث شد که آقا! موقعی که نماینده می خواهد پیشنهادی بدهد ، این پیشنهادش یا کمی است یا کیفی . اگر می خواهد پیشنهاد کمی بدهد اصلا ضرورت ندارد بگوید آقا! لایحه را مثلا (2) تومان بالا ببرید یا اینکه کمیسیون تلفیق را (3) تومان پایین بیاورید. برای اینکه حق نماینده ضایع نشود می‌تواند یک عدد پیشنهاد بدهد و بگوید آقا! پیشنهاد بنده این است که مثلا (100) هزار تومان ، (200) هزار تومان بشود ، کمتر یا بیشتر بشود. اصلا ضرورتی ندارد که نماینده بگوید آقا! حق من ضایع می‌شود. نماینده می‌تواند علی‌الاطلاق پیشنهاد بدهد که آقا! مثلا سقف ماده واحده ، سقف تبصره (1) ، سقف جز (1) تبصره (6) به عدد مثلا فرض می کنیم (100) هزار اصلاح بشود (اضافه یا کاسته بشود). بنابراین حقی از نماینده ضایع نمی شود.
پس اصل رویه این است که تمامی پیشنهادات کمی و کیفی ناظر به لایحه دولت است. اما یک موضوع پیش می‌آید که آن استثنا است و این را ما باید دقت داشته باشیم. بعضی از نمایندگان هستند ، می‌گویند آقا! ما پیشنهادی در جهت افزایش یا کاهش یا تعادل سقف فلان تبصره روی بهمان عدد نداریم ، ما اصلا کاری نداریم که درآمد و هزینه‌های دولت در این لایحه چقدر است ، ما کار نداریم که دولت از کجا درمی آورد و برای چه کاری خرج می‌کند ، اما بعنوان نمونه همین بحثی که الان مطرح شد ، صرفا ما می گوییم آقا! ما (40) میلیون دلار ، (100) میلیون دلار (کمتر ، بیشتر) (100) هزار توما ن ، (200) هزار تومان برای این هزینه مشخص می خواهیم درآمد ایجاد کنیم.
اگر کسی اینطور پیشنهادی را داده و به چاپ رسیده باشد ، این پیشنهاد بر مبنای اضافه شدن به کمیسیون تلفیق یا کمیسیون خاص یا هر عددی ، این قابل بررسی است. یعنی یکنفر می‌تواند پیشنهاد بدهد که من فارغ از همه درآمدها و هزینه ها پیشنهاد می کنم که مثلا (1) تومان به عوارض صدور شناسنامه اضافه بشود ، بعد در بخش هزینه ها هم می گویم اگر از این (1) تومان ها (200) هزار تومان بدست آمد ، با این (200) هزار تومان مثلا حقوق حسن آقا را بدهند. این پیشنهاد فارغ از سقف لایحه و کمیسیون و جاهای دیگر قابل بررسی است.
بنابراین اگر این وحدت رویه و این نظر مجتمع هم ریاست محترم مجلس است ، هم جناب آقای ابوترابی و هم بنده که در خدمتشان بودم و بر این اساس عمل می کنیم. بنابراین پیشنهادات صبح که مطرح بود ، از جمله پیشنهاد آقای آقایی ، پیشنهاد آقای حسینی و دوستان می‌خواهند یک عددی را بمنظور یک هزینه خاص اضافه بکنند ، این قابل طرح است ، البته ما با همه دوستان تفاهم کردیم که تفاهم کنند و یک پیشنهاد... چون بحث ها هم فراوان شده است ، من عذرخواهی می کنم ، دیگر حالا مجلسی ها که هیچ ، بیرونی ها هم اینقدر دلایل مخالفین و موافقین را شنیده اند که دیگر حاضرند از حفظ، همه این حرف ها را مجددا تکرار کنند.
بنابراین یک پیشنهاددهنده (کوهکن ریزی ـ. مخالف و موافق صحبت نکنند) بله ، فقط پیشنهاددهنده توضیح می‌دهد ، کمیسیون و دولت هم فقط می فرمایند موافق هستند یا مخالف و رای گیری می کنیم. حالا نمی دانم ، آقای آقایی یا آقای حسینی ، کدامیک پیشنهادتان را مطرح می کنید؟ (همهمه نمایندگان) پس ببینید! فقط پیشنهاد آقای آقایی و چند نفر از دوستانشان که با هم امضا کرده بودند (20) هزار میلیارد ریال به سقف بند «و» اضافه بشود که چون گفته اند برای حمل و نقل و موارد خاص مصرف بشود ، حالا هزینه‌های آن را برای بعد می گذاریم. آقای آقایی بفرمایید.
یکی از نمایندگان ـ پس هزینه ها الان مشخص نمی شود؟
نایب رییس ـ هزینه‌های آن را الان مشخص نمی کنیم ، چون این درآمد ناظر به هزینه‌های خاص است ، ما درآمد آن را می پذیریم ، آقای آقایی! من خواهش می کنم خیلی خلاصه بفرمایید ، چون صبح مفصل صحبت کردید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (19) پیوست شماره (2). سقف اعتبارات بند «و» به مقدار (20) هزار میلیارد ریال افزایش می‌یابد. (بخش هزینه‌ای آن را برای بعد می گذاریم).
همکاران محترم! آن چیزی که فلسفه بند «و» بود ، مجلس محترم این اجازه را به دولت می‌داد که برای طرح‌های تملک دارایی سرمایه‌ای و پروژه‌هایی که سال‌های 85 و 86 به اتمام می‌رسند ، با رقم (125) هزار و (901) میلیارد ریال دولت ، بشود برای اولویت مناطق توسعه نیافته که اولویت استفاده از این اعتبارات باشد ، بدون اینکه پروژه‌های جدیدی از این محل شروع بشود و بدون اینکه از این مبلغ هزینه‌ای بعنوان خارج از قانون محاسبات انجام بشود ، برود و پروژه‌های در دست اجرای عمرانی را به اتمام برساند. اما این رقم پیشنهادی دولت یک اولویت بندی برای پروژه‌های 85 و 86 بود ، متاسفانه یک دفعه در کمیسیون تلفیق به رقم (76) هزار و (859) میلیارد ریال کاهش پیدا کرد.
این عدد یعنی کاهش قریب (5) هزار میلیارد تومان از سرجمع اعتبارات عمرانی که دولت می خواست تمام کند. حالا که این رقم کاهش پیدا کرده و عزیزان و هیات محترم رییسه توافق کرده اند که یک اصلاحی روی سرجمع پیشنهادی تلفیق بشود ، بنابراین ، پیشنهاد ما این است که برای سقف بند «و» رقم (20) هزار میلیارد ریال اضافه بشود که حداقل دولت بتواند با اولویت بندی نسبت به اتمام پروژه‌های 85 و 86 با اولویت مناطق توسعه نیافته برود و این پروژه‌هایش را تمام کند. چون همه عزیزان موافق این پیشنهاد بودند و ضرورتا کمک به پروژه‌های عمرانی باعث عدم رکود ، باعث اشتغال و کاهش تورم می‌شود ، مورد عنایت قرار می‌دهند و به این پیشنهاد رای می‌دهند تا بتوانیم حداقل یک متممی در بودجه‌های پیشنهادی کمیسیون تلفیق انجام بدهیم و ان شاالله به اتمام پروژه ها کمکی بشود.
نایب رییس ـ متشکر ، کمیسیون مخالف است (همهمه نمایندگان) آقا! دوباره از یکطرف که داد شروع بشود ، از طرف دیگر هم فریاد شروع می‌شود. آقای موسوی! چرا شما عصبانی هستید ، آب خنک خدمتتان بدهیم؟ آقا آب خنک خدمت آقای موسوی ببریـد.
ببینید! من عرض کردم ، این عدد... اولا تفاهمی که شده است... (چون یک عده به ما تذکر می‌دهند) تفاهمی شد که یک پیشنهاد مطرح بشود و این پیشنهاد با این توجیهی که من گفتم از نظر آیین‌نامه‌ای اشکال ندارد. معنای آن این نیست که تفاهم شد همه به این رای بدهند ، هر کسی رای خودش را می‌دهد ، آن سر جایش. این نکته اول.
نکته دوم ، همانطور که فرمودند این عدد الان به سقف کمیسیون تلفیق اضافه می‌شود ، نه به سقف‌های دیگر. چون مشخص شده ، آقای آقایی پیشنهاد دادند که (20) هزار میلیارد ریال ، بعد هزینه آن را گفته اند مثلا برای حمل و نقل و چیزهای دیگر ، هزینه‌های آن مشخص است.
بنابراین ، کمیسیون نظر شما چه بود؟ (مفتح ـ ما قبلا نظرمان را گفتیم) نظرشان نظـر قبـلی است ، دولـت هم موافـق نظـر قبلی است. حضار 238 نفر ، من خواهش می کنم (همهمه نمایندگان)
عزیزان اجازه بفرمایند! من از طرف همه دوستان فریاد می زنم «دو» ، «چهار» ، «چهار» ، «دو». اجازه بفرمایید ، خواهش می کنم. عزیزان سر جای خوشان بنشینند ، ما دیگر نمی خواهیم بشماریم ، فقط خواهش می کنم نمایندگان (هر کسی) روی صندلی خودش بنشیند. جناب آقای ساعدی می نشینند؟ آقای مرادی می نشینند؟ جناب آقای حق شناس! جناب آقای هدایت خواه! می‌فرمایید بنشینید؟ جناب آقای حبیب زاده محبت می کنید بنشینید؟ جناب آقای مرتضوی... ببینید! بنابراین، این پیشنهاد آخرین پیشنهاد بند «و» است. از تبصره (2) عبور می کنیم. فقط دو ، سه تا بند الحاقی است که آن‌ها را طرح می کنیم و این مساله (نتیجه این رای) موضوع بند «و» را فیصله می‌دهد. حضار 239 نفر ، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که به مقدار (20) هزار میلیارد ریال سقف اعتبارت بند «و» تبصره (2) افزایش یابد.
نایب رییس ـ حضار 239 نفر ، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. از عزیزان خواهش می کنم بفرمایند ، من هم «دو» بلد هستم بگویم و هم «چهار» و هم «چهار» و هم «دو». خواهش می کنم عزیزان بنشینند.
پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب شد ، متشکرم. بند الحاقی را مطرح کنید.
ندیمی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای ندیمی اجازه بدهید ، تذکر زیاد داریم ، آقای شاهی عربلو شما تذکر دارید؟ (شاهی عربلو ـ خیر) متشکر ، آقای کوهکن هم صرفنظر کردند ، آقای افروغ؟ (افروغ ـ منصرف شدم) خیلی ممنون. آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولا من از نمایندگان بخاطر ثبات رای و مباحثی که داشتند تشکر می کنم.
جناب آقای باهنر! اولا براساس مواد (152) ، (53) ، (76) ، (206) ، (230) و (227) و نیز مباحث مربوط به سوگند ، هیات رییسه اصلا وظیفه ندارد که در فاصله دو شور یا در رابطه با یک شور این تفاهم را به ما تحمیل کند که شما باید پیشنهاد پیشنهاددهنده را به تلفیق اضافه کنید.
توضیح؛ لوایح ما یا دوشوری هستند یا یک شوری ، در هر دو صورت پیشنهاد نماینده صرفا به آن لایحه یا آن طرح است. یعنی شما نمی توانید بگویید ما (هیات رییسه ، رییس محترم و دو نایب رییس ، اصلا همه هیات رییسه) تفاهم کردیم که خلاف آیین‌نامه و مواد مشروحی که من نام بردم که همه آن‌ها هم اشاره می‌کند بهیچوجه هیچ راهی نبوده است ، خوب دقت بفرمایید! نه در این هفت دوره بوده است ، نه آیین‌نامه به شما اجازه می‌دهد ، نه جایی هست که هیات رییسه می‌تواند تفاهم خود را به مجلس تحمیل کند. این افزایش اگر هست باید به سقف لایحه باشد.
توضیح؛ اینکه جناب عالی می‌فرمایید ما تفاهم کردیم ، اولا صبح ادله ای آوردید که نمی شود ، آن درست بود. الان می‌فرمایید که ما می فرماییم که یک پیشنهاد باشد ، آن هم فقط به تلفیق باشد. من اساسا کاری به نگاه لایحه یا تلفیق یا کاهش و افزایش ندارم ، سوگند شما مخالف است ، تمام آیین‌نامه است ، شما حتی یک نیم سطری نمی توانید پیدا کنید که هیات رییسه باید تشخیص بدهد که پیشنهاد نماینده مربوط به اصل لایحه یا طرح است یا مربوط به مصوبه کمیسیون یا مثلا مانند این.
آخرین جمله ، اساسا ما برای مصوبات کمیسیون هیچ جا نداریم که نماینده بتواند بعد از گزارش کمیسیون یک خط اضافه کند. ما همه را می گوییم چاپ شده ، مصوب قبلی ، طرح شده و مانند آن. بنابراین ، این خلاف سوگند جناب عالی است ، شما اجازه بدهید که این مصوبه به متن لایحه باشد ، خلاف و خوبی و بدی آن هم تصمیم مجلس است. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
نایب رییس ـ متشکر ، خوب ، بندهای الحاقی را ادامه بدهید. (ندیمی ـ پاسخ تذکر را بدهید) پاسخ را عرض کردم ، جناب آقای ندیمی و بقیه دوستان ببینید! اولا پیشنهاددهنده که به اصطلاح خودش صاحب پیشنهاد است می گوید پیشنهاد من روی کمیسیون تلفیق است ، (ندیمی ـ پیشنهاددهنده هم نمی تواند) شما می توانید بگویید آقا! پیشنهاددهنده اشتباه می‌کند ، آن یک بحث دیگری است. پیشنهاددهنده این را می گوید ، یک.
نکته دوم هم اینکه بحث وحدت رویه ، ما گفتیم استدلال‌های طرفین را هم شنیدیم ، رییس مجلس و دو نایب رییس که مسوول اداره جلسه هستند این جمعبندی را برداشت از آیین‌نامه دارند ، خلاف نص بهیچوجه نیست و برای اداره کردن جلسه اینطوری عمل می کنیم. (همهمه نمایندگان)
خواهش می کنم نمایندگان محبت کنند و یکمقدار جلسه را کنترل کنند. آقای حاجی بابایی! بند الحاقی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند الحاقی تبصره (2) آقای ابطحی پیشنهاد دارند ، بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی (عضو کمیسیون صنایع و معادن) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بند الحاقی کمیسیـون صنایـع و معادن را دارم.
(نایب رییس ـ صفحه چند است) پاراگراف اول صفحه (65) پیوست (3). همانگونه که استحضار دارید در برنامه پنجساله چهارم پیش‌بینی‌های وسیع برای توسعه صنایع معدنی دیده شده. افزایش ظرفیت تولید فولاد به میزان دو برابر ، افزایش تولید سیمان به میزان دو برابر ، افزایش تولید مس ، آلومینیوم و همه صنایع جنبی معدن می طلبد که کار اکتشاف و شناسایی و پی جویی معادن کشور بصورت وسیعی انجام بگیرد.
نایب رییس ـ جناب آقای ابطحی! ببخشید یکمقدار اینجا حواس ما را پرت کردند، صفحه (65) را فرمودید؟ (ابطحی ـ بله) پاراگراف چند؟ (ابطحی ـ همـان پاراگـراف اول، بمنظـور توسعـه فعالیت‌های اکتشافی...) بفرمایید.
ابطحی ـ لذا از آنجاییکه با کمال تاسف طی سال‌های گذشته کار پی جویی و اکتشاف صورت نگرفته و هر کجا هم این کار به بخش خصوصی واگذار شده، بدلیل قلت منابع مالی بخش خصوصی نتوانسته است اینکار را صورت بدهد و امروز هم در عرصه بین‌المللی مطلب مواد اولیه و مواد معدنی بعنوان یک گلوگاه اساسی در تولید فلزات و سایر فرآورده‌های معدنی مطرح است. چون ما در این راستا مشکل داریم و امروز اعتقاد داریم که اگر حتی پروژه‌های صنعتی بخواهد در بخش فولاد، مس، آلومینیوم، روی و بخش‌های دیگر اجرا شود، ماده معدنی آن شناسایی و پی جویی نشده، ذخایر بطور دقیق بررسی نشده است، لذا کمیسیون صنایع پیشنهاد دارد که از قیمت کشف شده فلزاتی که در بورس فلزات ارایه می‌شود و مشتری می‌آید و درحقیقت کار خرید را انجام می‌دهد و با عنایت به اینکه بازار یک بازار عرضه و تقاضاست و با این حجم پروژه‌هایی که عزیزان در متن لایحه درست کردند، بطور قطع و یقین ضمن افزایش قیمت وسیعی که ما امسال در بخش فلزات داشتیم و در بعضی از اقلام تا صددرصد افزایش قیمت بود و از این راستا بنگاه‌های اقتصادی تولیدکننده فولاد، مس، روی و سرب به سودهای کلانی رسیده اند و با کمال تاسف قیمت ماده معدنی را که جزو انفال است و جزو ذخایر متعلق به همه اقشار مردم است را نمی پردازند، اینجا کمیسیون صنایع پیشنهاد کرده که «بمنظور توسعه فعالیت‌های اکتشافی به وزارت امور اقتصاد و دارایی اجازه داده می‌شود که بابت ارزش ماده معدنی خام تولیدی از فولادسازان و تولیدکنندگان مس و روی و سرب که از امکانات معدنی استفاده می‌کنند، (5/7) درصد قیمت کشف شده کالای مزبور در بورس فلزات، (درحقیقت منظور قیمت کشف شده بورس است) محاسبه و وصول و به حساب خزانه واریز گردد. تمامی این ارقام براساس دستورالعمل و آیین‌نامه تنظیمی این بند به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور، وزارت امور اقتصادی و دارایی و وزارت صنایع و معادن پس از تصویب هیات وزیران به مصرف امور اکتشاف منابع معدنی فلزی می رسـد».
اگر عزیزان عنایت کنند و به این مصوبه رای بدهند، این اکتشاف را که عموما در مناطق محروم است، در مناطقی است که زیربناها توسعه پیدا نکرده، در مناطقی است که ما مشکل داریم و بخش خصوصی نمی تواند برای کار اکتشاف برود و هزینه‌های اکتشاف بسیار بالاست، این را اجازه خواهید داد که ماده معدنی خام اکتشاف شود و کار اکتشاف شکل بگیرد. لذا من از بزرگان و از سرورانم تقاضا دارم به این نکته عنایت بفرمایند و رای بدهند که اینکار صورت بگیرد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون. خوب، مخالف صحبت نمی کند. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
محل مصرف که هرچند الان نباید نسبت به آن بحث شود، ولی بهرحال محل مصرف که صرف امور اکتشافی منابع معدنی فلزی شود، همانطورکه جناب آقای مهندس ابطحی فرمودند، بسیار محل مصرف ضروری و مناسبی هم هست و لازم هم هست. اما حالا آن بحث دور دومی است. اما در این مرحله اول که داریم بحث می کنیم، (5/7) درصد گرفتن از مبلغ فروش این کالاها در بازار بورس فلزات، این یک نوع مالیات است. مالیات را در لایحه بودجه ما چگونه می‌توانیم تدوین، تنظیم و تصویب کنیم؟ این مالیات باید استمرار و تداوم داشته باشد، بودجه یکساله است. سال 86 چه می‌شود، سال 87 چه می‌شود. یک نوع مالیات اینجا هست، ماهیت بودجه ماهیت یکساله است، اولا با این تطبیق ندارد. ثانیا هم باعث گران شدن قیمت برای مصرف کننده خواهد شد. بنابراین به این دو دلیل من فکر می کنم که بماند برای یک قانون دایم با دو شور مذاکره، اگر چنین مطلبی مناسب بود تصویب شود، مناسب تر است.
نایب رییس ـ متشکر، دولت بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ همانطورکه آقای مفتح توضیح دادند، درواقع این حکم برقراری یک عوارض جدید بر فولاد و مس و محصولاتی که ذکر کردند محسوب می‌شود. هم از جهت اینکه در قانون بودجه احکام دایمی درخصوص مالیات و عوارض قابل توجیه نیست که ارایه شود محل بحث است و هم از این جهت که با قانون تجمیع عوارض که مورد نظر مجلس محترم است مغایرت دارد، بنظر می‌رسد که قابل طرح در قانون بودجه نباشد.
از طرف دیگر پیش بینی شده که این وجوه پس از وصول صرف موارد خاص شود که اینهم بنظر می‌رسد با قانون لغو موارد مصرف قانون وصول مغایرت دارد. بعد از وصول این وجوه جزو منابع و درآمدهای عمومی محسوب خواهد شد و اینکه صرف امر خاص شود، بنظر می‌رسد که با این مورد هم مغایرت دارد. از این جهت ما با این حکم مخالف هستیم.
نایب رییس ـ ممنون، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بمنظور توسعه فعالیت‌های اکتشافی به وزارت امور اقتصادی و دارایی اجازه داده می‌شود بابت ارزش ماده معدنی خام تولیدی از فولادسازان و تولیدکنندگان مس و روی و سرب (که از امکانات معدنی استفاده می‌کنند)، (5/7) درصد قیمت کشف شده کالای مزبور در بورس فلزات محاسبه و وصول و به حساب خزانه واریز گردد.
نایب رییس ـ متشکر. حضار 237 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد مطرح کنند. خواهش می کنم عزیزان در رای گیری شرکت بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ نفر بعد آقای راهب پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ اسامی را هم بنویسید، آقای راهب، آقای سودانی، آقای نعمت زاده و آقای محسنی پیشنهاد الحاقی دارند، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3)، صفحه (44)، بند الحاقی. متن زیر به بند «ط» الحاق گردد. این پیشنهاد توسط عده‌ای از همکاران تهیه شده و بنده با اجازه آن‌ها این را مطرح می کنم.
«به هیات وزیران اجازه داده می‌شود از کلیه ویلاها و مجتمع‌های دستگاه‌های اجرایی مشمول ماده (160) قانون برنامه چهارم و ویلاهای مسکونی بخش خصوصی در استان‌های مازندران، گیلان و گلستان به ازای هر متر مربع از اعیان موجود مبلغ (20) هزار ریال دریافت و بحساب درآمد عمومی کشور نزد خزانه داری کل موضوع ردیف... واریز نماید».
معادل (20) درصد از درآمدهای وصولی از محل ردیف (503000) قسمت چهارم این قانون جهت جبران خسارات زیست محیطی هزینه گردد. آیین‌نامه اجرایی این بند بنا به پیشنهاد مشترک سازمان حفاظت محیط زیست و وزارتخانه‌های کشور و بهداشت، درمان و آموزش پزشکی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید».
همانطورکه همکاران استحضار دارند، شمال ایران، گیلان، مازندران و گلستان بدلیل وجود حدود (2) میلیون هکتار جنگل سرسبز و بیش از (600) کیلومتر ساحل دریا و وجود رودخانه‌های پر آب و چشمه سارهای فراوان و آبگرم های معدنی و منازل و جایگاه‌های سرسبز و طبیعی سالانه بیش از (10) تا (15) میلیون نفر میهمان داخلی و بعضا خارجی به آن مناطق سفر می‌کنند، در همین راستا خیلی از موسسه‌های دولتی و وزارتخانه ها و بخش خصوصی هم در ساحل دریا و هم در دامنه جنگل مجتمع‌های مسکونی و تفریحی و بعضا هنری و فرهنگی و آموزشی و ویلاهای اختصاصی برای همکاران خود و میهمانان تاسیس نموده اند که پذیرایی و سرویس دهی و میهمان داری از این افراد بعهده مسوولین و مقامات استان‌های شمالی می‌باشد.
جهت مرمت و بازسازی و سایر امور مربوطه پیشنهاد این است که به ازای هر متر مربع از اعیان موجود مبلغ (20) هزار ریال دریافت و بحساب درآمد عمومی کشور نزد خزانه داری کل واریز و معادل (20) درصد از درآمدهای وصولی از محل ردیف (503000) قسمت چهارم این قانون جهت جبران خسارت زیست محیطی هزینه گردد. از همه همکاران انتظار دارد به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ بسیار خوب، مخالف صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم مخالف هستند. البته آقای راهب این برای بند «ت» هم بود، یکمقدار با تاخیر هم می گویید، حالا دیگر جلسه ما معطل می‌شود، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ «به هیات وزیران اجازه داده می‌شود از کلیه ویلاها و مجتمع‌های دستگاه‌های اجرایی مشمول ماده (160) قانون برنامه چهارم و ویلاهای مسکونی بخش خصوصی در استان‌های مازندران ـ گیلان و گلستان به ازا هر متر مربع از اعیان موجود مبلغ (20) هزار ریال دریافت و به حساب درآمد عمومی کشور نزد خزانه داری کل موضوع ردیف... واریز نماید».
نایب رییس ـ حضار 232 نفر، عزیزان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ نفر بعد آقای سودانی هستند.
نایب رییس ـ آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (71)، پیوست (3) می‌باشد.
عزیزان عنایت بفرمایید! از سوی مقام معظم رهبری درخصوص اصل (44) قانون اساسی، سیاست‌های ابلاغی خطاب به قوای سه گانه در سال گذشته صورت پذیرفته.
نایب رییس ـ آقای سودانی! شما پاراگراف اول را پیشنهاد می دهید یا دوم؟ (سودانی ـ اول) بمنظور تحقق جز (5) از بند «ب»...
سودانی ـ بانک توسعه تعاون، الحاقی.
نایب رییس ـ بانک توسعه تعاون ربطی به درآمدها ندارد.
سودانی ـ یک بخشی از آن چرا.
نایب رییس ـ درآمد آن چطوری است؟
سودانی ـ (51) درصد آن مربوط به دولت است.
نایب رییس ـ باز هم هزینه‌ای است، درآمدی نیست.
سودانی ـ پایینی آن چطور؟ باز پیشنهاد پایینی آن را داریم. حداقل تشکیل یک تعاونی در هر شهرستان.
نایب رییس ـ این ها هزینه‌ای است. آقای مهدوی پیشنهاد کمیسیون صنایع را مطرح بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم.
نایب رییس ـ این تکمه هایی که اینجا بعنوان تذکر فشار داده شده چطوری است؟ آقای شاهی عربلو فرمودند نه، منتفی است. حاج آقا ابوترابی هم می فرمایند منتفی است. آقای محسنی بندپی هم که تذکر ندارند. آقای خوش چهره تذکر دارید یا پیشنهاد؟ (خوش چهره ـ تذکر دارم) آقای خوش چهره تذکر دارند، بفرمایید.
محمد خوش چهره جمالی ـ آقای مهندس باهنر البته تذکر من برای رای گیری بود. خواستم تذکر بدهم و توجه دوستان و جناب عالی را جلب کنم که اگر مجموع آرا را شما دیده باشید، حدود (100) نفر رای دادند. درحالیکه (230) نفر در مجلس هستند، (100) نفر رای می‌دهند، محبت کنید طوری اداره کنید که دوستان آماده رای دادن شوند. بنظر من پیشنهاد خوبی بود، ولی دوستان آماده رای دادن نبودند.
نایب رییس ـ آقای خوش چهره! آقای رودکی هم چند دفعه... ما برای اینکه شنونده ها هم یکمقدار درجریان باشند، واقعا نماینده ها خودآگاه یا ناخودآگاه بعضی از پیشنهادها برای آن‌ها مهم است، بعضی از پیشنهادها برای آن‌ها مهم نیست. ممکن است برای یک نماینده (5) تا (10) تا مهم باشد. ما بارها و بارها از نمایندگان خواهش کردیم که در رای گیری شرکت کنند. اما شما شاهد بودید مثلا صبح در بعضی از پیشنهادها (235) نفر حاضر بودند و (1) نفر هم حاضر نبود که رای ندهد، همه رای می دادند. بعضی وقت ها، بعضی پیشنهادات متاسفانه اهمیت قایل نمی شوند، خواهش ما هم این است که عزیزان در هر صورت اگر اهمیت هم برای آن‌ها ندارد، لااقل ممتنع رای بدهند که مجموع آرا کم نباشد. آقای حیدری! شما تذکر دارید؟ (حیدری ـ خیر) متشکر. آقای حق شناس تذکر دارید؟ (حق شناس ـ خیر) متشکر. آقای مهدوی پیشنهاد خود را مطرح کنید.
احمد مهدوی ابهری (مخبر کمیسیون صنایع و معادن) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز توجه کنند! پیوست (3) صفحه (64) پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن.
من پیشنهاد را می خوانم: «به سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران و شرکت ملی صنایع پتروشیمی اجازه داده می‌شود در راستای تامین منابع ارزی مورد نیاز طرح‌های سرمایه گذاری خود با اولویت صنایع با فناوری بالا و صنایع پایین‌دستی پتروشیمی، پس از تایید بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران، اقدام به انتشار (750) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی نمایند».
عزیزان در جریان هستند که الان صنایع پتروشیمی ما الحمدلله درحال گسترش است و نیاز به منابع ارزی دارد و از طرفی سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران هم یکی از وظایفش این است که در صنایع تکنولوژی یا با فناوری بالا سرمایه گذاری کند، قسمتی را خودش و قسمتی را بخش خصوصی و لذا برای اینکه ما بتوانیم در صنایع پتروشیمی و صنایع با فناوری بالا حرکت خوبی را در سال آینده داشته باشیم، اجازه بدهید این (750) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی توسط پتروشیمی و توسط سازمان گسترش به فروش برسد و این باعث گسترش صنایع ما در پتروشیمی و صنایع با فناوری بالا شود و همچنین صنایع پایین‌دستی پتروشیمی که الان متاسفانه در کشور ما در صنایع پایین‌دستی پتروشیمی ما سرمایه گذاری آنچنانی نکردیم. من خواهش می کنم به این رای بدهید که این برای گسترش صنعت با فناوری بالا و صنایع پتروشیمی کمکی بشود. والسلام
نایب رییس ـ متشکر، مخالف آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! متن این پیشنهادی که دوستان مطرح کردند، می‌گویند «پس از تایید بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران اقدام به انتشار (750) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی نماید». اگر قرار باشد اوراق مشارکت ارزی منتشر شود، قاعدتا یک بانکی غیر از بانک مرکزی در خارج از کشور باید این ها را تایید کند. به عبارت دیگر آیا این بدان معناست که سازمان گسترش و نوسازی و شرکت ملی صنایع پتروشیمی برای دریافت (750) میلیون دلار اوراق مشارکت نهادی، شرکتی، جایی را در خارج پیدا نمی کنند که در این حد کم باید اوراق مشارکت ارزی منتشر کنند. اگر بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران می خواهد آن‌ها را تایید کند، چه چیزی را تایید می‌کند؟ تایید می‌کند که بعدا (750) را با اصل و فرع آن بعهده بگیرد یا چه مقوله ای از آن‌ها را تایید می‌کند. از آن گذشته این ها برای فاینانس کردن که احتیاجی به اجازه مجلس ندارند، کاری است که تا حالا دارند انجام
می‌دهند. این پیشنهاد واقعا کاملا ابهام دارد. یعنی بانک مرکزی چه چیزی را برای مجموعه تایید می‌کند و نحوه انتشار اوراق مشارکت ارزی به چه صورت است، چه بانکی اوراق مشارکت ارزی را منتشر می‌کند، آیا بانک مرکزی ما با بانک ها در خارج صحبت می‌کند که آن‌ها با پشتیبانی بانک مرکزی ایران برای این دو شرکت اوراق مشارکت ارزی منتشر کنند که مورد اعتماد مردم باشد، مردمی که در خارج از کشور می‌خواهند بخرند؟
عنایت می‌فرمایید که این پیشنهاد ضمن اینکه بنظر می‌آید لازم نیست، اگر بخواهند می‌توانند فاینانس کنند، مملو از ناسازگاری درونی بین خودش است. لذا مخالف هستم.
نایب رییس ـ متشکر، موافق را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای سلیمانی هستند.
نایب رییس ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هر چند استاد بزرگ جناب آقای دکتر سبحانی مخالفت فرمودند، ولی این یک اجازه فقط انتشار اوراق مشارکت ارزی است. در آن قانون انتشار اوراق مشارکت، بحث انتشار اوراق مشارکت ریالی مطرح است. بنابراین همه مطالب بر می‌گردد به قانون نحوه انتشار اوراق مشارکت، چیز اضافه ای در این نیاورده اند. تن ها اجازه، اجازه انتشار اوراق مشارکت ارزی است. تایید بانک مرکزی هم بر می‌گردد به همان قانون یعنی آنچه را که در آن قانون باید تایید کند، بنابراین باید با رعایت مقررات آن قانون تضمین بازپرداخت داشته باشد، چون اوراق مشارکت ارزی دارد منتشر می‌شود. عزیزان رای بدهند، فقط سقف (750) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی است و نیاز این صنایع را مرتفع می‌کند، بار مالی هم برای دولت ندارد، با تایید بانک مرکزی و تضمین آن از طریق آن‌ها این اوراق منتشر خواهد شد.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
در بودجه سال 84 در تبصره (2) بند «خ» این امر سابقه داشته، یعنی در سال گذشته ما تصویب کردیم در بند «خ» تبصره (2) به سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران اجازه داده شده که (500) هزار دلار اوراق مشارکت ارزی منتشر کند. آنجا هم تایید بانک مرکزی هست، از نظر میزان سود و مسایلی که باید در مجموعه مدیریت ارز کشور در ابتدای تبصره (2) هم داریم، بانک مرکزی داشته باشد، اینجا هم باید اعمال کنند. البته آنجا اضافه شده بود که تضمین اصل و سود این اوراق مشارکت با سازمان مذکور می‌باشد. یعنی اصل و سود این را بانک مرکزی و دولت هیچ تضمینی نخواهند کرد.
در پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن این جمله پایانی ذکر نشده است که تضمین اصل و سود آن بعهده آن سازمان باشد. بر می‌آید که کانه ممکن است دولت این تضمین را داشته باشد، این یک مطلب.
اما مطلب دوم اینکه، امسال سال 84 بوده است، چه مقدار عمل شده؟ ما در سال 84 به سازمان گسترش اجازه (500) هزار دلار داده ایم، چقدر آن عمل شده، هیچ عملکردی نداشته است. نشان می‌دهد که این با این ترتیب قابل تحقق نیست. شاید به همین دلیل هم بوده است که دولت در لایحه بودجه نیاورده. این تحقق پذیر و امکانپذیر نیست. دلیل آنهم این است که در سال 84 این (500) هزار دلار را نتوانستند عمل کنند و تامین منابع مالی برای پروژه‌هایی که می خواهد این دو سازمان، سازمان گسترش و یا شرکت پتروشیمی انجام بدهند غیر از اوراق مشارکت هم مقدور است. از طریق فاینانس و روش‌های دیگر تامین منابع مالی چه بسا ارزانتر از اوراق مشارکت هم باشد و چه بسا محل مصرف آنهم روشن تر باشد. وقتی شما یک پروژه خاص را می روید فاینانس می کنید، منابع می‌آید و در آن پروژه مصرف می‌شود، اما اوراق مشارکت وقتی منتشر کردید، این ارز می‌آید دست این سازمان، در کدام منبع هزینه خواهد کرد، این مشخص نیست. ضمن اینکه از نظر مباحث ربوی آنهم وقتی ما اوراق در خارج از کشور منتشر می کنیم چه میزان با ضوابط شرعی ما نسبت به اینکه این موضوع ربوی نیست تطبیق داشته باشد، اینهم خودش مورد ابهام و مورد توجه است. بنابراین با این دلایلی که خدمت شما عرض کردم، کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است.
نایب رییس ـ نماینده دولت بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ همانطورکه اشاره کردند برای سالجاری (500) میلیون دلار اجازه انتشار اوراق داده شده بود ولی بدلیل مشکلات و ابهاماتی که در متن وجود داشت و الان هم وجود دارد، بنظر می‌رسد که قابل تحقق نخواهد بود، کما اینکه امسال تحقق پیدا نکرد.
اولا در متن روشن نیست که آیا منظور انتشار در داخل کشور است و یا در خارج از کشور. اگر در داخل کشور باشد، مستحضرید که براساس قانون پولی و بانکی پول رایج کشور ریال است و طبیعتا انتشار اوراق مشارکت بر حسب ارز در داخل کشور موضوعیت پیدا نمی کند. اگر منظور انتشار در بازارهای خارجی و در خارج از کشور باشد که قاعدتا معنا همین است، نکاتی که آقای مفتح گفتند مطرح است، اولا در شرایط فعلی باتوجه به اینکه نرخ بهره در بازارهای جهانی افزایش پیدا کرده، بنظر می‌رسد که اگر این اوراق را ما در بازارهای جهانی بخواهیم منتشر کنیم نرخ بسیار بالایی پیدا می‌کند، الان نرخ بهره لایبر بعلاوه سایر هزینه‌هایی که به آن تعلق می‌گیرد، چیزی حدود (10) درصد شده و قاعدتا اگر ما اوراق مشارکت یا اوراق قرضه چاپ کنیم، نرخ آن چند واحد درصد از این بالاتر خواهد بود، درحالیکه سپرده‌های ما در بانک‌های خارجی با نرخ‌های بهره (2)، (3) درصد دارد نگهداری می‌شود، دادن یکچنین نرخ بالایی به خارجی ها محل بحث و تامل خواهد بود.
مسایل مربوط به ربوی بودن آن را هم اشاره کردند، چون در عرف جهانی اوراق مشارکت شناخته شده نیست، آنچیزی که رایج است اوراق قرضه است و درخصوص اوراق قرضه قاعدتا مباحث مربوطه ساری و جاری خواهد بود، درحالیکه امکان استفاده از فاینانس برای صنایع پتروشیمی وجود دارد، بنظر می‌رسد که انتشار اوراق مشارکت یا قرضه در خارج از کشور فاقد توجیه است.
نایب رییس ـ متشکر. بسیار خوب، پیشنهاد قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد کمیسیون صنایع این است که «به سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران و شرکت ملی صنایع پتروشیمی اجازه داده می‌شود در راستای تامین منابع ارزی مورد نیاز طرح‌های سرمایه گذاری خود با اولویت صنایع با فناوری بالا و صنایع پایین‌دستی پتروشیمی، پس از تایید بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران، اقدام به انتشار (750) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی نمایند».
نایب رییس ـ متشکر. حضار 226 نفر، پیشنهاد کمیسیون صنایع است، مخالف و موافق صحبت کردند، کمیسیون تلفیق و دولت هم مخالف هستند، عزیزان رای خود را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد اگر نیست از تبصره (2) عبور کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای محسنی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای محسنی بفرمایید.
انوشیروان محسنی بندپی (عضو کمیسیون بهداشت، درمان و آموزش پزشکی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد پیوست (3) صفحه (64) وسط صفحه است.
یکی از کارهای بسیار خوبی که مجلس شورای اسلامی درسال گذشته انجام داده است، آنهم مصوبه بیمه درمان روستاییان بوده که (23) میلیون جمعیت روستایی کشور تحت پوشش بیمه درمانی قرار گرفته اند و تحولات بسیار اساسی در ابعاد اقتصادی، سیاسی، اجتماعی، روانی و فرهنگی در زندگی روستاییان ایجاد شده است. برای ششماهه دوم سال 84 (425) میلیارد تومان برای این اعتبار گذاشتند، متاسفانه در سال 85 اعتباری که برای بیمه درمان روستاییان قرار دادند حدود (507) میلیارد تومان هست که پیش بینی می‌شود که این بودجه کفاف تعهدات بیمه درمانی روستاییان را نمی تواند انجام بدهد. یک قسمت دوم هم... من اینکه اکثرا به نمایندگان...
نایب رییس ـ آقای دکتر ببینید! اگر بحث هزینه بیمه روستایی است که هزینه است.
محسنی بندپی ـ الان درآمد آن را مطرح می کنم.
نایب ر ییس ـ اگر بحث هزینه آن است که برای هزینه است، اگر هم درآمد که خیلی خوب بفرمایید.
محسنی بندپی ـ درآمد آن یک قسمتی این بود، یک قسمت آنهم برای کمک به درمان خانواده‌هایی که متحمل هزینه‌های غیرقابل تحمل درمان می‌شوند، آنهم از این قسمت کمک بگیرد.
اما بحث درآمدی آن این است که به دولت اجازه داده می‌شود درآمد حاصل از مابه‌التفاوت نرخ ارز با نرخ منظور شده در این قانون را، حالا هر چه هست، از (895) تومان، (896) تومان فروخته اند، (900) تومان فروختند، (901) تومان فروختند، هرچه فروختند، برای این دو منظور مد نظر ما هست. بحث اول ما پوشش کامل اعتباری برای بیمه درمان روستاییان که واقعا یک بارقه امیدی را در روستاییان ایجاد کرده و بحث دوم هم که متاسفانه بسیاری از افراد سالانه بیش از (40) درصد درآمد خودشان را برای معالجه و درمان هزینه می‌کنند که متاسفانه (3) درصد کشور ما شامل این قسمت هستند که این قسمت را هم می‌توانیم پوشش بدهیم.
بنابراین تبعیض بین شهر و روستا هم از بین می‌رود، ما الان هزینه سرانه شهری ها را داریم (3950) تومان و از این درآمد می خواهیم استفاده کنیم «کمبود منابع اعتباری بیمه درمان روستاییان» که ان شاالله مجلس بتواند آن عدالت را در پوشش بیمه خدمات درمانی در روستاییان ایجاد کند. خیلی ممنون می شوم که دوستان به این پیشنهاد رای بدهند.
نایب رییس ـ ببینید آقای محسنی! من خواهش می کنم حالا شما یک دقت بفرمایید به تذکر من. واقع قضیه اینجا دنبال این هستیم که خلاف آیین‌نامه نکنیم.
عمده بحثتان درمورد ضرورت یک هزینه‌ای است که ما هم آن را قبول داریم، کما اینکه کمیسیون تلفیق هم برای بیمه روستاییان و این ها مبالغی علاوه بر لایحه دولت گذاشته. پیشنهاد شما هیچ درآمد جدیدی را ایجاد نمی کند، علت آن هم این است که ما به دولت اجازه دادیم نرخ ارز را سال آینده نرخ شناور بفروشد، نگفتیم که چند بفروشد، گفتیم تو برو در بازار هر مقدار که خریدند بفروش. اینکه شما می گویید مابه‌التفاوت اصلا اگر مبدایی داشته باشد شما می توانید بگویید مابه‌التفاوت، ما نگفتیم که چند بفروش... می دانم آن عدد محاسباتی ماست، اما ما دولت را نگفتیم که چند بفروش، دولت مجموعه دلارهایی که می‌فروشد باید یک ریالی به آن بدهد، آن ریال را مشخص کردیم. مابه‌التفاوت نرخ ارز ما اصلا در این قانون نداریم. بنابراین درآمد جدیدی شما پیشنهاد نکردید، در هزینه ها در خدمتتان هستیم، ان شاالله مطرح می کنیم. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی را آقای نعمت زاده مطرح می‌کنند، بفرمایید.
ندیمی ـ شما در جواب آقای عباسپور و نرخ ارز دیروز چه گفتیـد؟
نایب رییس ـ ببینید! آقای عباسپور پیشنهاد دادند که نرخ ارز را (895) تومان نفروشید، (908) تومان بفروشید، بله گفتند، ایشان پیشنهادشان این بود که (895) نفروشید (908) تومان بفروشید، الان شما پیشنهادتان این نیست که نرخ ارز را گران بکنید، می گویید مابه‌التفاوت، اصلا ما نرخ ارزی ندادیم که تفاوتی باشد. شما می توانید الان پیشنهاد بدهید... آقای ندیمی! نمی شود که همینطور داد زد، اجازه بفرمایید! شما می توانید پیشنهاد بدهید که آقا ارز را سال آینده (1500) تومان بفروشند، این ما به التفاوت را به ما بدهند. اصلا شما گفتید نرخ شناور، نرخ شناور که مابه‌التفاوت ندارد، آقای عباسپور پیشنهاد کرده بودند مشخصا ارز را هر دلاری مثلا (905) تومان یا (900) تومان بفروشید، شما اینطور پیشنهادی ندارید. شما که می گویم نه شما، همشهریتان را می گویم، حالا شما من باب همشهریتان بلند می شوید فریاد می زنید آن یک بحث دیگری است.
ندیمی ـ همشهریگری نیست، این بیمه روستاییان است.
نایب رییس ـ آقای نعمت زاده بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی (مخبر کمیسیون کشاورزی، آب و منابع طبیعی) ـ آقای مهندس باهنر عرض به حضور شما این بحثی که من می خواهم الان مطرح بکنم (نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد را بفرمایید) صفحه (66) است، دقت بفرمایید. این مصوب کمیسیون کشاورزی است. آقای مهندس راهب این را مطرح کردند که بعنوان پیشنهاد نمایندگان که بخشی از آن را آنجا مطرح کردند که رای نیاورده بود. این مصوبه کمیسیون درحقیقت همان پیشنهاد آقای مهندس راهب است، به انضمام قسمتی هم برای هزینه مشخص کرده که در...
نایب رییس ـ الان که بحث هزینه‌ای نداریم، درآمد آن هم که مطرح شد، رای نیاورد (نعمت زاده قراخیلی ـ الان می خواهید من طرح بکنم یا در هزینه‌ای طرح کنم؟) درآمد مطرح شد، رای نیاورد. ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای عباسپور بفرمایید.
رضایی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای رضایی شما تذکر دارید؟ بفرمایید.
امیدوار رضایی میرقاید ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس من تعجب می کنم، شما با این همه تجربه می دانید که بعضی از پیشنهادات درآمدی صرف است، بعضی هزینه‌ای است، بعضی درآمد هزینه‌ای است. این از آن مواردی است که درآمد هزینه‌ای است، یعنی اگر درآمدی ایجاد شد هزینه اش انجام می‌شود، دولت مکلف است آن درآمد را برای این کار انجام بدهد. ما در پیوست داریم، در ردیف‌های متفرقه هم درآمد هزینه‌ای داریم حکم های متعددی داریم که هم دولت آورده، هم ما گذاشتیم که اگر دولت مازاد بر این درآمد و یا این حکم کاری را انجام داد برای این هزینه انجام بشود. الان بحث درآمد آن است. همانطور که فرمودید بحث هزینه‌ای آن را می‌شود در هزینه‌ای انجام داد ولی چون این بحث اصولا درآمد هزینه‌ای است می‌شود درآمد و حکم درآمدی آن را حتی اگر عدد هم ندارد، چون حکم درآمدی است، یکی حکمی است که باید در تبصره بیاید تا شما بتوانید در ردیف متفرقه ای بنام درآمد هزینه‌ای آن را بگنجانید، این متداول بوده، در احکام متعددی، نه فقط راجع به این بحث.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون. آقای رضایی! من مجددا عرض بکنم، من درآمد هزینه‌ای را کاملا قبول دارم، می‌شود پیشنهاد داد که یک درآمد جدید کسب بشود، به ازا آن بعدا هم در هزینه ها ما متناظر به آن یک هزینه‌ای را پیشنهاد بکنیم. فقط عرض من این است که این پیشنهادی که کمیسیون داده در آمد در آن ندارد، ببینید! مابه التفاوت، موقعی که اعلام می‌کنند که ما یک مبدا نرخ داشته باشیم، بالاتر از آن یا پایین تر از آن را
می‌گویند. ما به التفاوت موقعی که نرخ مبدا ندارد، نرخ ارز اصلا مبدا قانونی ندارد، اگر نداشته باشد ما به التفاوت اصلا معنا ندارد.
ما نگفتیم که آقای دولت اگر در لایحه بود دولت می گوید نرخ ارز سال آینده می‌شود (900) تومان، بله، اگر یکنفر پیشنهاد می‌کرد بجای (900) تومان بگوییم (901) تومان، (1) تومان ضربدر (40) میلیارد دلار می شد درآمد اضافی یا اگر می‌گفت به عوض (900) تومان (899) تومان پیشنهاد داده می شد (1) تومان ضربدر (40) میلیارد دلار، کاهش درآمد، چون اصلا نرخی را دولت در قانون نیاورده و نرخ، نرخ شناور است بنابراین اصلا ما به التفاوت معنا ندارد. من عرض کردم اینجا درآمدی ایجاد نمی شود والا درآمد هزینه‌ای، شما پیشنهاد می دادید حتما قابل طرح بود. آقای حاجی بابایی پیشنهاد دیگری هست؟
نایب رییس ـ آقای نعمت زاده که فرمودند، آقای میرمرادزهی بفرماییـد.
هدایت الله میرمرادزهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (70) بند الحاقی، بمنظور خودکفایی در تولید محصولات اساسی و استراتژیک گندم، برنج، جو، ذرت، دانه‌های روغنی و محصولات دامی و آبزیان و تحقق اهداف ماده (18) قانون برنامه چهارم توسعه به دولت اجازه داده می‌شود از محل ارز قابل تخصیص محصولات کشاورزی فوق‌الذکر معادل ریالی (500) میلیون دلار را جهت توسعه فعالیت‌های...
منشی (حاجی بابایی) ـ هزینه‌ای است، در هزینه‌ای مطرح کنید.
آقای عباسپور پیشنهادتان را مطرح می‌فرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تقاضا می کنم این پیشنهاد... پیوست (3) آخر صفحه (80) و ابتدایی صفحه (81) است، در قسمت بالا. این (1) درصد از درآمد شرکت ها را به تحقیقات بدهیم، بخش کمی از آن هم برای آن اهداف برنامه پنجساله برود. این پیشنهاد برای تحقیقات کشور خیلی مهم است، من خواهش می کنم توجه بفرمایید «اقتدار ما در پیشرفت علمی ماست» این عرض بنده نیست، این فرمایش مقام معظم رهبری است.
ما در چشم انداز بیست ساله قرار است که اولین جایگاه در امر تحقیقات را داشته باشیم و طبق برنامه پنجساله چهارم مشخص شده که باید به (3) درصد از تولید ناخالص داخلی اعتبار تحقیقات برسد. متاسفانه در اولین سال این (67/0) درصد بود، در لایحه بودجه هم این کاهش پیدا کرده است، رسیده به حدود (45/0) درصد که با این کاهشی هم که کمیسیون محترم تلفیق داده است حتی کمتر از این می‌شود.
این شایسته مجلس هفتم نیست که ما سال به سال که داریم در برنامه پنجساله چهارم جلو می رویم از برنامه فاصله بگیریم. لذا پیشنهاد شده که (1) درصد از درآمدهای شرکت‌های دولتی بتوانند تحقیقات انجام بدهند. این اختصاص به جایی نیست، خود شرکت‌های دولتی را ما اجازه می دهیم که (1) درصد از درآمدشان را بتوانند صرف تحقیقات کنند. یک بخشی از آن هم که در همین پیشنهاد مشخص شده عنوان شده که در ارتباط با بندهای«ب»، «ج»، «ز»، «و» و «ح» ماده (45) برنامه پنجساله چهارم و بند «ز» ماده (50) هزینه می‌شود. من بعضی از این ها را خدمت همکاران محترم ماده (45) را عرض می کنم. در ماده (45) بند «ج» مثلا بعنوان مثال بند«ب» تامین و پرداخت بخشی از هزینه‌های ثبت جواز امتیاز علمی (Patent) در سطح بین‌المللی (نایب رییس ـ وقت شما هم تمام است) و خرید جوازهای امتیاز علمی... خوب، اگر یک محققی بخواهد در سطح بین‌المللی آن اختراع خود را ثبت کند هزینه سنگینی دارد، الان ما برای این اعتباری ندیدیم، یک درصدی از این اعتبار می‌تواند صرف این مساله هزینه بشود یا اتخاذ تدبیر لازم جهت بیمه قراردادهای پژوهشی یا در ارتباط با اقدام برای اصلاح قوانین و مقررات و ایجاد تسهیلات لازم جهت ارجاع کار و عقد قراردادها و فعالیت‌های پژوهشی یا اتخاذ تدابیر و راهکارهای لازم جهت حمایت مالی مستقیم از مراکز و شرکت‌های کوچک و متوسط، این ها اهدافی است که ما در برنامه پنجساله چهارم دیدیم و اعتباری برای آن‌ها درنظر گرفته نشده، این پیشنهاد یک پیشنهاد بسیار مهم برای تحقیقات و برای نظام ما بسیار اهمیت دارد که ما بتوانیم اعتبار تحقیقاتی را داشته باشیم، بخصوص اینکه ان شاالله در سال 1385 شورای عالی علوم، تحقیقات و فناوری هم فعال خواهد شد و نسبت به تحقیقات و اولویت بندی و جهت بندی آن وارد عمل می‌شود و ان شاالله تحقیقات در راستای تقویت علمی ما بکار گرفته می‌شود و در راستای قدرت ما و همانطور که مقام معظم رهبری اشاره فرمودند.
من تقاضا می کنم به این پیشنهاد عنایت خاص بفرمایید و رای بدهید و ان شاالله ما بتوانیم اعتبارات تحقیقاتی را در برنامه پنجساله چهارم در بودجه سال 1385 تقویت کنیم.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای دکتر سبحانی هستند.
نایب رییس ـ آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عنایت بکنید! یکی از آسیب‌های این قوانین بودجه تصویب قوانین یکساله است، آنچه که بنام تبصره در ذیل ماده واحده آمده و روزهای متوالی وقت ما و مملکت را می‌گیرد درواقع قوانینی یکساله است که بجای اینکه دوشوری بیاید و در آن بحث بشود و قانون همیشگی بشود ما یکسال، یکسال می آوریم و این اصولا بلحاظ بودجه نویسی کار درستی نیست. در این مورد خاص هم واقعا بخاطر لحاظ احترام دانشگاه و دانشگاهیان، ضمن اینکه نیت خیر پیشنهاددهنده محترم هم مدنظر است نباید این کار را کرد.
در سال‌های گذشته از محل اعتبارات شرکت‌های دولتی احکامی داده شد که تقریبا هیچکدام از آن‌ها عملی نشد. یکبار برای بازنشستگان گفته شد که درصدی از آن‌ها گرفته بشود، (720)، (760) میلیارد تومان محاسبه شد، در عمل (200) میلیارد تومان بعد از زحمات زیاد وصول شد، بعد افتاد روی دوش دولت که در سال‌های بعد آن را بپردازد.
وقتی در سال‌های گذشته تجربه تلخی داریم چرا باید برای یک کار مهمی مثل تحقیقات مبنا را بر یک اعتباراتی بگذاریم که آن اعتبارات برای شرکت‌هایی است که لزوما برای اینکار بوجود نیامدند. ممکن است دوستان بگویند ما این را گفتیم که خودشان صرف تحقیقات برای خودشان بکنند، البته شرکت‌های دولتی بموجب مقرراتی که دارند صرف تحقیقات خودشان می‌کنند. اما در ادامه اینجا گفته شده است که مثلا (15) درصد آن که ما نمی دانیم چقدر است، به فلان ردیف، (10) درصد آن به بهمان ردیف، آن همه در اختیار شورای عالی علوم، تحقیقات و فناوری. قرار نیست شورای عالی کار تحقیقاتی بکند، شورای عالی یک محل ستادی است که سیاستگذاری می‌کند، تحقیقات برای دانشگاه‌ها و برای امور دیگر است. بنابراین ما ضمن اینکه فکر می کنیم باید به تحقیقات دانشگاه‌ها رسید ولی احساس می کنیم نباید دانشگاه‌ها را وامدار شرکت‌هایی کرد که وصول درآمد از آن‌ها بسیار مشکل است و البته حقشان است. اگر قرار باشد هر سال ما در بودجه یک درصدی از عملیات آن‌ها را بگیریم که نمی توانیم حساب کشی بکنیم که چرا سودآور نیستید، چرا مالیاتتان پایین تر است.
بنابراین ضمن احترام برای نیت خیر پیشنهاددهنده محترم فکر می کنم این محل، محل قابل دفاعی برای تحقیقات دانشگاهی و حتی تحقیقات مربوط به فعالیت‌های خود شرکت ها نیست.
نایب رییس ـ متشکر موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای ندیمی هستند.
نایب ر ییس ـ آقای ندیمی بفرمایید. جناب آقای ندیمی! حالا شما اگر اطلاع هم دارید به این سوال هم پاسخ بدهید، چون این ها گفته اند هر شرکتی که بیش از (50) درصد سهام آن برای دولت است، حالا اگر یک شرکت (51) درصد سهام آن برای دولت باشد ما مکلف کنیم که (1) درصد کل پولش را اینکار بکند، تکلیف آن بقیه سهامداران را مشخص کنند یا بگوییم به آن نسبت، آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ببینید! بهرصورت ما باید قبول کنیم که در چرخه توسعه علل و عوامل پس ماندگی و عقب ماندگی یکی از آن‌ها مربوط به همین موضوع تحقیقات است، موضوع نوآوری است. همینطور است مباحث مربوط به بهره وری که در حقیقت تابعی از تحقیقات است. ما یک اهدافی را در قانون برنامه مشخص کردیم... (نایب رییس ـ لابد کسی به تکمه میکروفون شما دست می‌زند) نه هیچکس اینجا نیست، شما نگران نباشید. همانطور که عرض می کردم یکی از دلایل عقب ماندگی کشورها موضوع تحقیقات است، البته تحقیقات در کشور ما اسما (ظاهرا) انجام می‌شود، اما واقعیت این است که حجمی که ما برای عملیات تحقیقی درنظر می گیریم، از جهت کمی، کیفی و مخصوصا امکانات مالی اصلا در خور اهداف بلندی که برای این کشور تعریف شده نیست، تحقیقات در این کشور اگر هم در دانشگاه‌های ما صورت می‌گیرد، بخشی از آن هم ممکن است ارتباط هایی با صنعت باشد اصلا در رابطه با آن اهدافی که ما می خواهیم کشور از جهت شاخص‌هایی که در جداول برنامه است، یعنی شاخص‌هایی که ما برای بهره وری، برای مباحث اینطوری در نظر گرفتیم با این پول ها نمی شود کربلا رفت، یعنی اینکه واقعا اگر ما می خواهیم در رابطه با آینده این کشور، نوآوری‌هایی که
وجود دارد، اعتبارات سرانه تحقیقات را شما در نظر بگیرید،
ما قرار بود نسبت به تولید ناخالص داخلی یک عددی را در نظر بگیریم، این عدد آیا با این بودجه‌های ناچیزی که اتفاقا یک جزوه خوبی هم مرکز پژوهش ها در همین رابطه داده بود، می‌تواند محقق بشود؟ یعنی اینکه آیا ما می‌توانیم در راستای افزایش بهره وری که داریم که بخشی از آن هم مربوط به خود شرکت‌های دولتی است، شرکت‌های دولتی ما چرا نمی توانند در جریان رقابت نسبت به تولیدکنندگان خارجی موقعیت برتری، حتی در ایران داشته باشند، حالا در خارج که جای خود، چرا؟ چرا قیمت شان، کیفیت شان، خدمات پس از فروش شان، دوام شان و ده ها موضوع مرتبط باعث می‌شود که مشتری گرایش پیدا کند به محصول دیگر، در داخل به محصول خارجی و در خارج هم بسیاری از این ها مسترد بشود، پس داده بشود، عودت بشود، چرا؟ یک دلیل آن این است که ما در نظام تولیدمان با نوآوری روبرو نیستیم، البته عرض کردم ممکن است برای قیمت، برای کیفیت، برای خدمات پس از فروش، برای داشتن بازار، عوامل دیگری هم موثر باشد، مباحث مربوط به اتوماسیون، مربوط به فرسوده بودن ماشین آلات، مسایل مربوط به مدیریت نیروی انسانی و مسایل دیگر، همه می‌تواند مطرح باشد، اما واقعا جای تحقیقـات می‌توانـد مورد انکار قرار بگیرد؟
آنچه که ما براساس اهداف برنامه‌ای که الان سال دوم آن را می خواهیم طراحی کنیم، یعنی ان شاالله در پایان سال 1385 ما با این بودجه دو سال آن را طی کردیم، یعنی سه پنجم آن باقی خواهد ماند. ما واقعا به اهدافی که در همین جداول برنامه تعریف کردیم مطمینا بسیار عقب هستیم و اگر قرار است که ما بتوانیم در رابطه با سیاستگذاری هایی که دولت محترم هم در همین کتابی که بعنوان سند سال 1385 چند روز پیش تقدیم مجلس کرد پیوستن به سازمان تجارت جهانی را یک هدف تعریف کرد، یعنی ذیل بحث های استراتژی اقتصادی تجاری، آنجا آورد پیوستن به W.T.O یعنی این را مطرح کردند که ما می خواهیم به تجارت جهانی بپیوندیم، خوب اگر می خواهید این کار را بکنید (که این دولت هم پذیرفته)، ما کمی شک داشتیم که این دولت بپذیرد بخاطر مسایل خودش، اما دولت وقتی پذیرفته که می خواهد در دنیای تجاری با این حجم عظیم و موثر تجارت دنیا مقابله کند، باید در تحقیقات آن بازنگری بشود، یعنی ما برای اینکه بتوانیم به اهدافی که در رابطه با بهره وری سرمایه، مورد نظرمان است با ساماندهی امکانات مالی روبرو باشیم.
آنچیزی که الان دوستان ما باید روشن کنند، من البته از لحاظ ابراز تاسف و تاثر نمی خواهم تاکید کنم، ولی این مجلس باید یک شاه کلیدهایی را از خودش بروز بدهد، یک عوامل موثری را از خودش نشان بدهد که بیرون بشود گفت که اگر ما بعضی از تصمیمات را گرفتیم بخاطر این اهداف است. مثلا ما بودجه تحقیقات را زیاد کردیم، می‌گویند چرا؟ می گوییم اصلا مشکل ما مشکل تولید کمی نیست، ما اصلا مشکلی که داریم این است که تیراژمان حتی هزینه مان را نمی پوشاند، چرا؟ اگر انحصار نباشد ما نمی توانیم بسیاری از این شرکت‌های دولتی را حتی نگهداریم، البته این انحصار و این امتیاز ممکن است شفاف باشد، ممکن است پنهان باشد، ممکن است تسهیلات بانک‌های دولتی که به ایشان به راحتی نسبت به بخش خصوصی و تعاونی داده می‌شود به حساب نیاید، ممکن است بسیاری از امکاناتی که در گذشته با ارزهای ارزان به آن‌ها داده شده به حساب نیاید، ممکن است از فرصت‌های تبلیغی رسانه‌ای که دولت‌ها دراختیار دارند و آن دلیل می‌شود که بخش خصوصی و تعاونی را عقب بگذارند بحساب نیاید. اما در مجموع می‌توان گفت که ما در نظام تحقیقاتی مان اگر نیازمند به یک انقلاب نباشیم به یک تغییر و تحول ناگهانی و سریع و یک جهش نیازمندیم، یعنی اگر ما می خواهیم که نو آوری داشته باشیم، تازه های تولید داشته باشیم، بتوانیم حرف جدیدی را در فرآورده و محصول در داخل و خارج مطرح کنیم باید واقعا نظام تحقیقاتی را با نظام تولید هماهنگ کنیم.
اگر این جمعبندی را درنظر بگیرید می‌توان گفت که:
1 ـ هدف‌هایی که برای تحقیق در برنامه چهارم تعریف کردیم سال اول که محقق نشد، سال دوم هم که نشود عملا معنی آن این است که ما یکی از کمبودهای قطعی برنامه ما تحقیقات در برنامه چهارم خواهد بود.
2 ـ در نظام جدید جهانی و پیوستگی اقتصاد جهانی و در باز شدن درهای تجاری به روی دنیا ما بدون تحقیقات نمی توانیم با دنیا حرف بزنیم.
3 ـ مشکلی که الان در رابطه با هجوم و گرایش بعضی از محصولات و اجناس خارجی در داخل وجود دارد بخشی از آن بخاطر کهنه بودن، سنتی بودن و تازه نبودن تولید از جهات مختلف در ابعاد مختلف تولید است. مجموعه این مباحث می‌تواند این معنا را متبادر به ذهن کند که ما باید با تحولاتی که یک نمونه اش این پیشنهاد است، یعنی این پیشنهاد بنظر من نمی تواند حتی یک چند هزارم اهداف تحقیقات را برآورد کند، اما یک گام به پیش است. ما باید براساس این یک تکلیفی تعریف کنیم و این تکلیف مشخص باشد که مثلا شرکت‌های دولتی برای (10) درصدی که تعریف کردیم که این شاخص را در نظر بگیرند چطور سیاستگذاری بکنند؟ اگر تا اردیبهشت ماه هم گذاشته شده تعطیلات و مباحث اگر نبود باید در همان آغاز سال می گذاشتند، آغاز فصل می گذاشتند.
ان شاالله دوستان ما قبول کنند که امروز دنیا با تحقیقات حرف می‌زند. شما فقط بعنوان مثال آخر، چین را در نظر بگیرید، کره را در نظر بگیرید، ژاپن را درنظر بگیرید، همین آسیایی ها را، مسلمانان را در نظر بگیرید مثل مالزی، این ها تن ها بعلت تنوع در تولید و نوع آوری در تولید می‌توانند بازارها را بگیرند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی! این دوستان سر ما را گرم کرده بودند، فکر می کنم شما حدود (15) دقیقه صحبت کردید، می توانید باز ادامه بدهید، اگر می خواهید ادامه بدهید من حرفی ندارم (ندیمی ـ من هم چون دیدم سر شما گرم است خواستم یکمقدار گرمتر شود) فقط خدا کند که تفاهم نباشد، تفاهم بین شما و دوستان... (ندیمی ـ متشکر) خیلی ممنون، استفاده کردیم. کمیسیون بفرمایید.
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ مخالف و موافق دیگر صحبت نکنید، آقای عباسپور بفرمایید.
عباسپور تهرانی فرد ـ من فقط یک جمله ای را چون... با احترام به آقای دکتر سبحانی یک نکته ای را عرض کردم این درحقیقت پیشنهاد ماده (46) قانون برنامه پنجساله چهارم است، من می خوانم، افزایش... چون این ماده (77) است و یک بخشی از صحبت های بنده را ایشان درست منعکس نکردند بخاطر این دارم عرض می کنم.
ماده (46) قانون برنامه پنجساله چهارم «افزایش یکنواخت سرمایه گذاری دولت در امر پژوهش و فناوری موضوع ماموریت‌های مندرج در بند «ب» به میزان حداقل (2) درصد تولید ناخالص ملی از محل اعتبارات عمومی دستگاه‌های اجرایی (این نکته را توجه بفرمایید) و (1) درصد درآمد عملیاتی شرکت‌های دولتی» این قانون برنامه است. لذا ما با قانون برنامه آوردیم.
نایب رییس ـ متشکر، آقای عباسپور! باز ما هم ضمن احترام به حضرت عالی تذکر شما وارد نیست. آقای سبحانی اصلا موظف نیستند که حرفهای شما را منعکس بکنند، ایشان وقت می‌گیرند که حرفهای خودشان را منعکس بکنند. حرف شما را نه تحریف کردند، نه به شما توهین کردند، شما تذکر دادن تان وارد نیست. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
بنده از همینجا شروع کنم که آقای دکتر عباسپور داشتند بیان می فرمودند. ببینید! واژه درآمد عملیاتی که در پیشنهاد آقای دکتر عباسپور است هر چند که در بند «ه« ماده (46) قانون برنامه چهارم آمده اما تعریف روشنی ندارد، ما هزینه عملیاتی داریم، هزینه غیرعملیاتی داریم، اما درآمد عملیاتی یعنی چه؟ کدام درآمد، درآمد عملیاتی است، درآمد غیرعملیاتی هم مگر داریم؟ این به هر حال واژه ای است که نمی دانم سازمان مدیریت تعریف کرده، تعریف مشخصی دارد، اگر (1) درصد کل درآمد منظور است خوب درآمد عملیاتی یعنی چه؟ بنابراین خود درآمد عملیاتی ضمن اینکه در قانون برنامه از آن ذکر شده که کدام درآمدها یک مقدار ابهام دارد. در ثانی همانطور که در بند «ه« قرایت فرمودند (1) درصد درآمدهای شرکت ها و (2) درصد درآمدهای عمومی که باید به (2) درصد تولید ناخالص داخلی برسد تا پایان برنامه چهارم، در رابطه با موضوع ماموریت‌های مندرج در بند «ب» است. در بند «ب» ماموریت‌هایی برای تحقیق و پژوهش معرفی شده است (برای ساماندهی نظام پژوهش) که باید تا پایان سال اول برنامه انجام بشود، یعنی ما الان که برای سال دوم برنامه داریم کار انجام می دهیم و بودجه می نویسیم باید این ساماندی ها انجام شده باشد تا این پول ها در این موارد هزینه بشود، ببینیم کدامیک از این ها تا حالا انجام شده؟ هدفمند کردن اعتبارات، اصلاح... بله، برای این موارد در قالب ماموریت‌های ذیل توسعه مرزهای دانش، انتقال و جذب فناوری، تدوین و تولید دانش فنی و انجام تحقیقات نیمه صنعتی، پژوهش به منظور افزایش توان رقابتی بخش‌های تولیدی و خدماتی کشور و اینگونه اهدافی که اینجا ذکر شده است. این ها هنوز آنچنان سامانی در سال اول برنامه پیدا نکرده است که ما در سال دوم برنامه بخواهیم به این ها بودجه تخصیص بدهیم. ما هنوز باید ساماندهی این ها را در سال دوم هم انجام بدهیم و این رقم ها تا پایان برنامه باید به این اعداد برسند. از طرف دیگر باید عرض بکنم که (1) درصد درآمد شرکت‌های دولتی خیلی رقم بالایی است، (1) درصد رقم ها... این رقم به این بزرگی را چگونه باید تقسیم بکنند، چگونه باید هزینه کنند و چکار بکنند این هم خودش یک مطلب است.
اگر موضوع انجام تحقیق در خود شرکت‌های دولتی است خود شرکت ها واحدهای تحقیقی و توسعه (R&D) دارند و در آنجا خودشان بودجه برای خودشان می گذارند، کار انجام می‌دهند. اگر منظور این است که این پول ها در دانشگاه‌ها هزینه بشود، تحقیقات دانشگاهی انجام بشود ضمن اینکه باید آن بند «ب» در ماده (46) انجام بشود غیر از این دانشگاه‌ها باید خودشان را آنچنان آماده کنند و آنچنان خدماتی ارایه بدهند که بدون این حکم ها هم شرکت‌های دولتی و شرکت ها علاقه مند بشوند، مشکلاتشان را به دانشگاه ارجاع بدهند و از طریق تحقیقات دانشگاهی جواب مشکلاتشان را بگیرند. الان در دنیا و در دانشگاه‌های معتبر دنیا چنین ارتباطاتی بین صنعت و دانشگاه وجود دارد، مشکلات صنعت را با میل ارجاع می‌کنند، نه با حکم قانون، خود واحد صنعتی، خود آن شرکت بنا بر میل خودش می‌آید و مشکلش را به یک دانشگاه ارجاع می‌دهد و از تحقیقات آن‌ها استفاده و مشکلش را حل می‌کند. ما باید بیشتر به این سمت ساماندهی کنیم تا علاقه بطور واقعی وجود داشته باشد و خود شرکت ها به دانشگاه‌ها رجوع کنند. بنابراین کمیسیون موافقتی با این پیشنهاد ندارد.
نایب رییس ـ متشکر، دولت بفرمایید.
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض کنم که توضیحات کافی را دادند، ما در سیستم بودجه ریزی عملیاتی اعتبارات لازم برای فعالیت‌های پژوهشی شرکت ها را در فعالیت‌های ذیل هر شرکت پیش بینی کردیم و در حال حاضر براساس آن چیزی که شرکت ها برآورد و برنامه ریزی کردند اعتبارات لازم پیش بینی شده است. درواقع این حکم می خواهد علاوه بر هزینه‌های پیش بینی شده در بودجه شرکت ها مبالغی را به آن‌ها تکلیف بکند. اگر دوستان می‌خواهند یک برآوردی از این عدد داشته باشند بد نیست بدانند که هزینه‌های عملیاتی شرکت ها... (چون اشاره کردند درآمد عملیاتی، خیلی مفهوم نیست) اگر هزینه عملیاتی را یک نایبی بگیریم از درآمد عملیاتی یک چیزی حدود (120) هزار میلیارد تومان هزینه عملیاتی شرکتهاست و (1) درصد آن عددی بالغ بر (1200) میلیارد تومان خواهد بود، یعنی می خواهیم (1200) میلیارد تومان هزینه پژوهش علاوه بر مبالغ پیش بینی شده در بودجه شرکت‌های دولتی را به آن‌ها تکلیف بکنیم. عنایت داشته باشید که این شرکت ها سهامداران بخش خصوصی هم دارند و درواقع ما داریم بجای سهامداران بخش خصوصی هم تصمیم می گیریم و این هزینه را به آن‌ها هم تحمیل می کنیم که بنظر می‌رسد از این جهت فاقد توجیه است.
نکته دیگر اینکه علی‌القاعده هر شرکت وظایف، مسوولیت‌هایی را برعهده دارد و اگر فعالیت‌های پژوهشی انجام می‌دهد علی‌القاعده این فعالیت‌های پژوهشی در راستای اهداف، مسوولیت ها و وظایف همان شرکت است. اینکه ما حکم بکنیم پول را در اختیار یک مجمع دیگری بگذارند تا براساس سیاست‌های او و بدون ارتباط با مسوولیت ها و وظایف شرکت ذی‌ربط هزینه بشود بنظر می‌رسد که علی‌القاعده از این جهت هم محل بحث و تردید خواهد بود.
نکته آخر اینکه در قانون برنامه خواسته که تا انتهای قانون برنامه، این (1) درصد محقق بشود، قاعدتا در سال اول برنامه انتظار اینکه این هدف بطور کامل محقق بشود وجود ندارد.
نایب رییس ـ متشکر، بفرمایید.
رضایی میرقاید ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای رضایی شما تذکر جدیدی دارید؟ جناب آقای دکتر رضایی یک تذکر دادند بنده هم تشخیص دادم که وارد نیست، اگر تذکر دیگری دارند من می شنوم، اگر می‌خواهند بگویند نه نظر تو درست نیست که من فکر می کنم این دیگر نمی تواند ادامه پیدا بکند، حالا بفرمایید. ما الان در آستانه رای گیری هستیم.
امیدوار رضایی میرقاید ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ببینید! جناب عالی البته نگفتید وارد نیست، شروع می کنید به توضیح دادن، توضیح دادن جناب عالی درست نبود و قانع نمی کند. بدلایل متعددی دوستان چنین مواردی را مطرح کردند. شما فرمودید که نرخ ارز معلوم نیست، شناور است، درصورتیکه در بودجه مشخصا، دقیقا دلار به (895) ضرب شده، دوستان دولت اینجا هستند، اگر خلاف این است بگویند! تمام دلارهایی که ما برای دولت گذاشتیم ضربدر (895) شده در ردیف ها ریال آن دیده شده است. به کرات این است، می توانم ردیف به ردیف خدمت شما عرض بکنم که این (895) دیده شده است. ولی به دولت حکم کردیم که دلارها را ببر بازار و به قیمت روز به فروش برسان، قیمت روزی که الان در تلویزیون رسمی جمهوری اسلامی اعلام می‌شود و مقامات رسمی اعلام کردند (917) تومان است و می‌تواند کمتر یا بیشتر باشد.
دقیقا هم عدد محاسبه دلار به ریال در بودجه پیشنهادی دولت و کمیسیون تلفیق کاملا مشخص است و عددی که الان در بازار است و ما حکم کردیم که دولت این دلار را به روز بفروشد کاملا نسبت به این عدد بالاتر نشان می‌دهد، ضمن اینکه ما این را درآمد قطعی ندانستیم، گفتیم درآمد ـ هزینه‌ای است، هیچ حکم قطعی ندادیم، گفتیم اگر پولی، ریالی، یک تومان هم اضافه شد برای این کار ها انجام بشود، حالا آن کارها را شما
می توانید در بحث هزینه‌ای مطرح کنید ولی این حکم که اگر دولت پولی بدست آورد بتواند این را درواقع یک حساب جداگانه، یک ردیف جداگانه‌ای ببیند به عنوان محل درآمد احتمالی و مازاد خودش، این را باید ببیند. با پیشنهاد کمیسیون درواقع این تحقق پیدا می‌کند. یک ردیف درآمد ـ هزینه‌ای، با اینکه ما حکم کردیم دولت در تبصره‌هایش دلارهایش را ضربدر (895) کرده و پیش بینی ما از این بیشتر است. از یک ریال یا بیشتر، هر یک ریالی که شده، کمیسیون تشخیص داده که این یک ریال برایش اولویت دارد که به روستاها، به بیمه روستایی و به مردمی که در بیمارستان ها بیمار دارند و نمی توانند هزینه‌هایشان را پرداخت کنند، چه بیمار سرطانی، چه بیمار خاص و بسیاری از بحث ها برسد. ما در بودجه، درآمدها و حکم های مشکوک‌الوصول متعدد و ردیف‌های درآمد ـ هزینه‌ای داریم. بنظر من از رییس باوفایی مثل شما که تجربه هم دارید امکان مطرح شدن این را ان شا الله بدهید، چون الان در روزنامه ای هم که پیش ما رسما هست، (913) تومان و (9) ریال دلار را اعلام کرده اند. طبیعتا اختلاف وجود دارد، ان شا الله که اجازه مطرح شدن را به دوستان بدهید.
نایب رییس ـ خواهش می کنم، ببینید آقای دکتر! برادران دیگر و همکاران عزیزم دقت داشته باشند، ما اگر همینطوری بگوییم وارد نیست، بعضی از دوستان می‌گویند که آقا! بی محلی کردید، توضیح ندادید، استدلال نکردید. اگر هم استدلال کنیم، ما می‌دانیم ممکن است خیلی از همکاران استدلال ما را نپذیرند، نپسندند و در این قضیه نه این توان را داریم که همه را به برداشتی که خودمان از آیین‌نامه داریم قانع کنیم، نه این ادعا را داریم. یعنی بنده حداقل این ادعا را ندارم که هرچه من تشخیص می دهم، همه هم باید همین تشخیص را بدهند. اما بالاخره این تفاهم آیین‌نامه‌ای را که همه داریم، من اگر تشخیص دهم که یکجایی قابل طرح نیست، یک توضیح می دهم، می گویم به این دلیل قابل طرح نیست و عبور می کنیم. باز اگر قرار باشد نماینده‌ای که تذکر داده بگوید آقا! تو تذکر من را وارد ندانستی، خیر وارد است. من بگویم وارد نیست، مرتبه دوم باز من وقت بدهم، دوباره ایشان بگوید خیر وارد است، من هم بگویم نه وارد نیست. این که داستان ادامه پیدا می‌کند. بهمین دلیل من نمی دانم باز استدلالم را بگویم یا نگویم. اینکه می فرمایند از مجلس هم سوال کنید، کاش اینطور اختیاری ما داشتیم. در اخطار قانون اساسی این اختیار را داریم، آنهم تازه اگر اخطار را وارد بدانیم یعنی رییس جلسه اگر اخطار را وارد بداند از جلسه نظرخواهی می‌کند، جلسه هر نظری داد همان را عمل می‌کند. در تذکر آیین‌نامه‌ای این را نداریم و تازه من تذکر را وارد نمی دانم. علت قضیه هم باز من تکرار می کنم، ببینید! ما بودجه و ماده واحده مان را یک سقف می بندیم. همین الان اعلام کردیم،
می‌گویند آقا! فرق این پیشنهاد با پیشنهاد جناب آقای عباسپور که دیروز مطرح شد، چیست؟ من هم خیلی روشن عرض کردم باز هم می گویم، پیشنهاد آقای عباسپور این بود که آقا! عوض (895) تومان قیمت محاسباتی دلار، این را (900) یا (907) تومان محاسبه کنید. دقیقا پیشنهاد دادند قیمت محاسباتی دلار را ببرید فلان، این مقدار درآمد ما در محاسبات اضافه می‌شود، این هزینه... کمیسیون بهداشت و درمان می گوید اگر مابه‌التفاوت نرخ ارز، عددی گیر آمد اینکار را بکنید، این می‌شود بودجه دوسقفی، سه سقفی، احتمالی، مشکوک‌الوصول، بله، می توانستند باز پیشنهاد بدهند که آقا ما بودجه را امسال می خواهیم دوسقفی ببندیم. بخشی درآمدهای قطعی، بخشی درآمدهای مشکوک. آنهم باز یک بحث دیگر است، اما الان ما اصلا نرخ پایه نداریم که مابه‌التفاوت عددی شود. اگر درآمد ما همین درآمد ریالی شود، با فروش دلار کمتر، یعنی عرض من این است، ما اگر الان اجازه دادیم دولت (100) دلار بفروشد، دلاری (895) تومان، فرض می کنیم دولت به ازا (100) دلار، مثلا (85) دلار به قیمت دلاری (1000) تومان فروخت. همان مقدار ریال را در می‌آورد، مصرف می‌کند، دیگر هم مکلف نیست (15) دلار اضافه اش را بفروشد و خریداری کند. بنابراین اینجا مابه‌التفاوتی بوجود نمی آید. به این دلیل، والا پیشنهاد قبلی، همین کمیسیون بهداشت و درمان گفتند (40) میلیون دلار از حساب ذخیره ارزی می خواهیم تجهیزات و چیزهای دیگر بخریم، من اصلا بحث محتوا را ندارم، من اینجا مکلفم که آیین‌نامه را رعایت کنم و این تذکر را با عرض معذرت وارد نمی دانم. والا حتما عمل می کردم. شاید اگر شخص دیگری اداره کند و وارد بداند و پیشنهاد را مطرح کند، به احتمال زیاد ممکن است من خودم به این پیشنهاد رای بدهم، اما من اینجا مامور به رعایت آیین‌نامه هستم. پیشنهاد آقای عباسپور را برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی)ـ در راستابی اهداف قانون برنامه چهارم و بمنظور اجرایی نمودن مفاد بند «ه« ماده (46) قانون برنامه چهارم توسعه، کلیه شرکت‌های دولتی، موضوع ماده (4) قانون محاسبات عمومی کشور و بانک ها و موسسات انتفاعی وابسته به دولت و سایر شرکت‌هایی که بیش از (50) درصد سرمایه یا سهام آنان منفردا یا مشترکا متعلق به وزارتخانه ها، موسسات دولتی، شرکت‌های دولتی و موسسات انتفاعی وابسته به دولت که شمول قوانین و مقررات عمومی بر آن‌ها مستلزم ذکر نام است، از جمله شرکت ملی نفت ایران و شرکت‌های تابعه و وابسته وزارت نفت و شرکت‌های تابعه آن‌ها، سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران و شرکت‌های تابعه دولتی و سازمان صنایع ملی ایران و شرکت‌های تابعه دولتی و مرکز تهیه و توزیع کالا که مشمول این بند می‌باشند، مکلفند یک درصد از درآمد عملیاتی خود را جهت انجام فعالیت‌های پژوهشی و فناوری اختصاص دهند.
سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است نسبت به اصلاح جداول بودجه شرکت‌های فوق‌الذکر به نحوی که این اعتبارات در سرفصل جداگانه‌ای مشخص گردد اقدام نمایند... بقیه آن دیگر هزینه‌ای است.
نایب رییس ـ حضار 227 نفر، پیشنهاد جناب آقای عباسپور قرایت شد، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی)ـ پیشنهاد دیگری مطرح می‌فرمایید؟ آقای حیدری! آن پیشنهادی که گفتید هزینه‌ای است.
نایب رییس ـ هزینه‌ای باشد برای هزینه ها. اضافه نمی شود در هزینه‌ای مطرح می‌شود. ان شاالله بخش درآمدی تبصره (3) را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی)ـ تبصره (3) بند «ب» ـ «بمنظور جبران بخشی از زیان وارده به صاحبان لاشه های مریض ضبط و معدوم شده در کشتارگاه ها، به سازمان دامپزشکی کشور اجازه داده می‌شود به ازا کشتار هر راس دام سنگین مبلغ (10) هزار ریال، دام سبک مبلغ (1) هزار و (200) ریال و هر قطعه طیور کشتار شده مبلغ (55) ریال از طریق صاحبان کشتارگاه دریافت نماید. صاحبان کشتارگاه ها موظفند درآمد مذکور را بحساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه معین استان) موضوع ردیف درآمدی (160101) واریز نمایند.
بند«و» ـ «بمنظور افزایش ظرفیت ذخیره سازی گندم ازطریق احداث سیلوهای استاندارد به دولت اجازه داده می‌شود برای احداث (750) هزار تن ظرفیت جدید ازطریق فاینانس داخلی یا خارجی از محل منابع شرکت‌های دولتی ذیربط اقدام و از طریق تضمین نمودن متقاضیان بخش غیردولتی، امکان استفاده از فاینانس مذکور در این بند را برای این بخش فراهم نمایند.
بند «ح» ـ «وزارت جهادکشاورزی (سازمان جنگل ها و مراتع کشور) موظف است بمنظور تحقق درآمدهای پیش بینی شده در بند (3) ماده (84) قانون وصول برخی از درآمدهای دولت و مصرف آن در موارد معین مصوب 1373/12/28 و پایان بخشیدن به پرونده‌های متشکله در ادارات منابع طبیعی، در راستای اجرای قانون اصلاحی ماده (34) قانون حفاظت و بهره‌برداری از جنگل ها و مراتع کشور مصوب 1354/03/14 تا پایان سال 1385 به پرونده‌های باقیمانده رسیدگی و نسبت به واگذاری، فروش و یا خلع ید از آن‌ها اقدام نماید».
بند الحاقی: «به سازمان تحقیقات و آموزش کشاورزی و موسسات تابعه اجازه داده می‌شود براساس مصوبات قانونی در راستای اصلاح ساختار با تصویب هیات امنای خود نسبت به فروش اموال غیرمنقول مازاد و ایستگاه‌های تحقیقاتی بلااستفاده یا نامناسب خود اقدام و درآمد آن را پس از واریز بحساب درآمد اختصاصی ردیف (140105) نزد خزانه داری کل... الی آخر
نایب رییس ـ بند «الف» پیشنهادی دارد.
منشی (حاجی بابایی) ـ هزینه‌ای است.
نایب رییس ـ بند «الف» کلا هزینه‌ای است؟
منشی (حاجی بابایی)ـ بله. بند «ب» پیشنهادی نیست. بند «و» جناب آقای سبحانی رفع ابهام دارند.
نایب رییس ـ آقای سبحانی ابهام بند «و» را بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! در بند «و» صحبت کرده است که از طریق فاینانس داخلی یا خارجی برای احداث (750) هزار تن ظرفیت سیلو اقدام شود. با عنایت به اینکه در گزارش کمیسیون تلفیق درجاهای مختلف اجازه فاینانس داده شده و در جداول قانون برنامه چهارم برای سال 1385 اجازه استفاده از نزدیک به (3) میلیارد دلار فاینانس داده شده، بخاطر اینکه مشخص باشد، بهرحال فاینانس هرجاییکه در تبصره‌های مختلف این قانون است، با رعایت آن (3) میلیارد دلاری است که در جدول قانون برنامه آمده، برای رفع ابهام پیشنهاد شده که بعد از کلمه «خارجی» یعنی فاینانس داخلی یا خارجی، قید شود «با لحاظ بند «ه« تبصره (2)». بند «ه« تبصره (2) ناظر به همین معناست که استفاده از فاینانس را با توجه به جدول مربوطه اجازه می دهیم. در سال گذشته هم، به همین صورت عمل می شد.
نایب رییس ـ بسیار خوب، کمیسیون شما برداشت تان همین است؟ کمیسیون دقت نفرمودند، دولتی ها هم که حسابی مشغولند.
فاینانس بحث داخلی، خارجی ندارد. ما در تبصره (2) یک بحثی را درمورد فاینانس ها کردیم، فاینانس های سال‌های گذشته را مجوز دادیم و یکسری مسایل جدید. سوال و یا رفع ابهام آقای سبحانی این است که در بند «و» موقعی که ما اجازه می دهیم از فاینانس استفاده کنند، آیا مقصود درسقف همان فاینانس قبلی است یا اینکه یک اجازه جدیدی است. اول کمیسیون توضیح بدهند. دولت هم نظر بدهند، ببینیم مقصودشان چیست. (حسینی ـ مشورت می کنیم که درچه سطحی است) سال گذشته مثل اینکه درمحدوده همان سقف بوده، آقای مفتح بفرمایید. پیشنهاد آقای سبحانی بشود «در محدوده بند مربوطه تبصره (2)»
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! ما در برنامه پنجساله چهارم، سقف داریم. درجدول شماره (7) و فکر کنم ماده (13) است که تنظیم روابط مسایل ارزی را دارد که میزان بازپرداخت‌ها چگونه باید تنظیم شود، به نحوی که در سال پایانی برنامه معادل (30) درصد درآمد ارزی باشد و ترتیبات دیگری آنجا بیان شده است که کلیه تعهدات ارزی باید درقالب این محدودیت ها و شرایط باشد. بنابراین هرجاییکه ما بحث ارزی داریم درقالب همین شرایط منظور بوده است.
نایب رییس ـ نه! شرایط یک بحث است، سقف بند «ه« تبصره (2) حاکم بر همه این احکام است. متشکرم. آقای رحمتی خلاصه نظر دولت را بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور)ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصلا کلا روال برنامه چهارم این است که فاینانس های هرسال را با جز «ب» جدول شماره (7) قانون برنامه ماده (13) بسته، گفته افزایش در مانده فاینانس ها، چقدر باید باشد. یعنی در قانون بودجه در هرچیز ما حرف فاینانس بزنیم در سقف همان تبصره (2) خواهد بود و سقف قانون برنامه جز «ب» جدول (7) قانون برنامه خواهد بود. همه فاینانس ها در آن سقف است.
نایب رییس ـ متشکر، آقای حاجی بابایی! جمله پیشنهادی آقای سبحانی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی)ـ پیشنهاد آقای سبحانی این است که بعد از «خارجی» یعنی درچارچوب بند «ه« تبصره (2) اضافه شود.
نایب رییس ـ بله، کمیسیون و دولت هم موافق هستند و البته این را توجه داشته باشند که این برهمه احکام فاینانس لایحه بودجه حاکم است. یعنی همه احکامی که ما می خواهیم درآینده هم صادر کنیم، زیر این سقف است. بسیارخوب، برای رفع ابهام...
رحمتی ـ نه! همه احکام فاینانسی که دولت تضمین می‌کند در این سقف است. در تبصره (11) دو حکم خاص فاینانسی کردید، (5)، (6) میلیارد دلار هم هست. (نایب رییس ـ درست است، آن‌ها جداست) برای پالایشگاه مایعات گازی و این حرف ها، شبیه بیع متقابل است. این ربطی به این فاینانس ندارد.
نایب رییس ـ قرار نیست دولت هم آنجا تضمین کند. (رحمتی ـ نه هیچ کاره است) درست است، ما می گوییم تضمین‌های دولت درمحدوده این سقف است، متشکر. برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ قرایت شد.
نایب رییس ـ پس برای رفع ابهام، پیشنهاد آقای دکتر سبحانی مطرح است. کمیسیون و دولت هم موافق هستند. حضار 225 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. خواهش می کنم همه عزیزان در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب شد. متشکر.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ح» پیشنهـادی نیست، عبور می کنیم.
نایب رییس ـ بند «ح» پیشنهادی نیست؟
محجوب ـ در بند «و» پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ شما بند «ز» را می گویید که هزینه‌ای است (محجوب ـ بند «و»...) آقای محجوب بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
واقعا نمی دانم بایستی اگر علامت دیگری بدهیم، این را مشخص بفرمایید از همان علامت استفاده کنیم. بند «و» اگر دقت بفرمایید، من روی اصل فاینانس حرف دارم و اگر صفحه (31) را نگاه کنید، بالای صفحه پیشنهاد هست. درخواست جایگزینی منابع داخلی، بجای فاینانس داخلی یا خارجی را مطرح کردم. علت هم این است که ما بایستی توجه داشته باشیم، فاینانس یک چیز مباحی نیست که اینطور ما داریم در فرهنگ اقتصادی مان، فرهنگش می کنیم. یعنی ما برای سیلوی گندمی که مال خودمان است، گندم خودمان را می خواهیم در آن ذخیره کنیم، مجوز بدهیم که از منبع خارجی استفاده کنیم که سیلو بسازیم، بعد هزاران پیمانکار الان در کشور ما بیکارند. بسیاری از آن‌ها حاضرند با شرایط ویژه کار کنند، عمل کنند، حرکت کنند. لفظ فاینانس اینجا در فرهنگ اقتصادی برای ما مفهوم نیست که اگر داخلی بخواهد بشود یعنی چه؟ یعنی چطور رابطه‌ای اینجا می خواهد جریان پیدا کند. یعنی باید یک فاینانسوری پیدا شود منابع آن را تامین کند، یک پیمانکاری پیدا شود بسازد. اگر بنویسیم فاینانس داخلی، این در فرهنگ اقتصادی ما حداقل تعریف ندارد. بعد هم این برای کشور ما که سرلوحه قانون اساسی اش استقلال اقتصادی است، تعریف ندارد که سیلوی گندمش با منابع خارجی ساخته شود. اینکه دیگر یک چیز تکنیکی نیست، اینکه یک سرمایه گذاری صنعتی لازم ندارد. به این جهت من با اینکه می توانم بیشتر صحبت کنم، عرضم را کوتاه می کنم چون جلسه خسته است. اما خواهش من این است که دقت کنیم، این ها جز متون قانون اساسی ماست و یادگار برای ما گذاشتند، استقلال و خودکفایی و همه چیز ما را زیرسوال می‌برد. من نمی دانم چرا از این فرهنگ خوشمان آمده و هرجایی برمی داریم یک فاینانسی جلو آن می گذاریم و فکر می کنیم باید اینطور حل کنیم. استفاده از منابع خارجی، آنهم منابع قرضی و منابع مدت‌دار برای اینطور امور چه مفهوم و معنایی دارد؟ از این حیث من گفتم «منابع داخلی»، فکر هم می کنم وجود دارد و امکانش هست، از اوراق مشارکت هم بهتر است، از کلمه فاینانس هم بهتر است.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، کمیسیون و دولت مخالف هستند. قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی)ـ پیشنهاد این است که در بند «و»، منابع داخلی، جایگزین فاینانس داخلی یا خارجی شود.
نایب رییس ـ حضار 218 نفر، نمایندگان رای خود را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.
نعمت زاده قراخیلی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی (مخبر کمیسیون کشاورزی، آب و منابع طبیعی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون کشاورزی برای لایحه دولت که بند «و» باشد
(نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد را بفرمایید) صفحه (30) پیوست (4)، متن زیر را جایگزین بند «و» تبصره (3) پیشنهاد کرده که مصوب کمیسیون کشاورزی است.
«بمنظور افزایش ذخیره سازی گندم از طریق احداث سیلوهای استاندارد و همچنین تسریع در اجرای طرح‌های تامین آب، به دولت اجازه داده می‌شود که برای احداث (750) هزار تن ظرفیت جدید (نایب رییس ـ 750 هزار تن که تصویب شد در کمیسیون) بله، دوم، برای احداث طرح‌های تامین آب شبکه آبیاری و زهکشی مورد تقاضای شرکت‌های آب منطقه‌ای و استانی و سازمانی آب و برق خوزستان تا سقف (800) میلیون دلار تسهیلات مالی بانک و موسسات داخلی و خارجی از محل منابع شرکت‌های مذکور در سال 85 استفاده نماید» اشاره می‌کنند که قبلا تامین و تصویب شد.
نایب رییس ـ تامین شده؟ (نعمت زاده قراخیلی ـ بله، تامین شده) خیلی خوب، تامین شده، اگر قبل متوجه می شدید تامین شده که خیلی خوب بود، وقت ما کمتر گرفته می شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی)ـ پیشنهاد نداریم.
نایب رییس ـ آقای آوایی! نظر شما تامین نشد؟ از بند «الف» خیلی وقت است عبور کردیم. تبصره (4) را قرایت کنید.
میرتاج الدینی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد نمایندگان صفحه (32) است، تعدادی از همکاران امضا کرده اند. مربوط به بند «ز» تبصره لایحه دولت است.
نایب رییس ـ بند «ز» که هزینه‌ای است.
میرتاج الدینی ـ درسطر اول بعد از عبارت «قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی، فرهنگی جمهوری اسلامی ایران»، عبارت (5) هزار میلیارد بجای (1) هزار میلیارد. این هزینه‌ای است؟
نایب رییس ـ بله، این کاملا هزینه‌ای است. (1000) و (5) هزار، فقط گرفتاری ما همین است، عزیزان یک مقداری دقت کنند، ما اگر بتوانیم جلو برویم بهتر است. تبصره (4) را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی)ـ «الف» ـ به منظور حمایت از سرمایه گذاری خطرپذیر در صنایع نوین اجازه داده می‌شود حداکثر (50) درصد تسهیلات اعطایی درقالب اعتبارات طرح کمک به توسعه صنایع نوین و درقالب کمک‌های فنی و اعتباری به بخش خصوصی و تعاونی شامل اصل، سود و کارمزد تسهیلات اعطایی درچارچوب آیین‌نامه‌ای که بنا به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت صنایع و معادن و دفتر همکاری‌های فناوری نهاد ریاست جمهوری به تصویب هیات وزیران خواهدرسید، بلاعوض گردد.
بند «ج» ـ به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385 بمنظور تامین سرمایه بانک صنعت و معدن، وصولی تسهیلات پرداختی از محل وجوه اداره شده (موضوع تبصره ها و کمک‌های فنی و اعتباری)، فصول صنایع و معادن و اعتبارات عمرانی قوانین بودجه سال‌های گذشته (برنامه سوم توسعه) را که عاملیت آن‌ها برعهده بانک صنعت و معدن بوده است، بحساب درآمد عمومی کشور موضوع ردیف (310602) قسمت سوم این قانون منظور نموده.
بند «الف» اگر پیشنهادی هست، بفرمایید.
محجوب ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی)ـ بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
متن جایگزینی بند «الف» را پیشنهاد کردم، (نایب رییس ـ صفحه چند؟) پیوست (4) صفحه (49) ذیل همین بند «الف» در همین پیوست، ملاحظه فرمودید؟
نایب رییس ـ متن زیر جایگزین بند «الف» گردد.
محجوب ـ اینجا هم البته «خطرپذیر» را اشتباها «خطیر» تایپ کرده اند. آنچه که اینجا مطرح است، اجازه بدهید که حداکثر (50) درصد از تسهیلات اعطایی در قالب اعتبارات و طرح کمک به این صنایع داده شود. اینجا تفاوت این پیشنهاد این است که سود و کارمزد را ما هدفگیری کردیم. هم به این جهت که عده بیشتری می‌توانند از این مزایا بهره مند شوند، یعنی صنایع بیشتری می‌توانند از این استفاده کنند. به اضافه اینکه درست است که صنایع جدید، خطر سرمایه گذاری و ریسک بالا دارد، اما تصور می کنیم که مسابقه و حرکتی که درصنعت و تولید وجود دارد، این بخشودگی سود و کارمزد می‌تواند تامین خطرات و نو بودن صنایع را بکند. به اضافه اینکه اقبال فراوانتری برای استقبال وجود دارد و این می‌تواند پوشش بسیار وسیعتری باشد نسبت به اینکه ما بیاییم (50) درصد تسهیلات اعطایی را درقالب کمک ببینیم. علاوه بر اینکه مسایل حاشیه‌ای و فرعی دارد، قاعدتا همانطور که اول عرض کردم تعداد محدود و بخش‌های محدودی را در بر می‌گیرد این اجازه می‌دهد که ما اگر بخواهیم حمایت کلی و همه گیر هم بکنیم بتوانیم یک حمایت همه گیر بکنیم. لذا بجای آن (50) درصد، صددرصد سود و کارمزد را بجای تسهیلات من پیشنهاد کردم.
نایب رییس ـ متشکر. جمله اش هم عوض «حذف کردن» می‌شود «بلاعوض گردد» یعنی صددرصد کارمزد و سود بخشوده شود. نظرتان این بوده.
کمیسیون؟ چون بحث سود و کارمزد است لایحه دولت (50) درصد است شما گفتید صددرصد. سرمایه گذاری خطیر هم بشود «خطرپذیر» آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است دقت بفرمایید اگر این دو متن را با هم مقایسه بفرمایید اولا اینکه این تسهیلات از چه محلی داده می‌شود اینجا در پیشنهاد جناب آقای محجوب بیان نشده است گفته است هر تسهیلاتی که داده می‌شود ولی اینجا محل آن معلوم شده در لایحه دولت که در کمیسیون تلفیق هم تصویب شده مشخص شده است تسهیلاتی که در قالب اعتبارات طرح کمک به توسعه صنایع نوین داده می‌شود و یا تسهیلاتی که در قالب کمک‌های فنی و اعتباری داده می‌شود.
مطلب دوم در کمیسیون، بخش خصوصی و تعاونی است. در پیشنهاد آقای محجوب این ذکر و این تصریح وجود ندارد. مطلب بعد اینکه (50) درصد کمیسیون شامل اصل هم هست، اصل سود و کارمزد برای اینکه کسی که می‌آید تسهیلات را می‌گیرد اگر فکر کند که صددرصد آن ممکن است بخشوده شود ممکن است واقعا در کارهایی که بسیار خطرپذیر است، خطرپذیری آن در حد معقول و منطقی نیست بالاتر از آنهاست، برود برای اینکه می‌داند هیچ ضرری نخواهد کرد و کل آن بخشوده خواهد شد. بنابراین (50) درصد بیشتر به این دلیل است که در حد خطر معقول و منطقی وجود داشته باشد اگر باز وجود داشته باشد کارآفرینان و افرادی بتوانند این کار را انجام دهند و وارد این عرصه شوند. بنابراین باتوجه به این مجموعه تفاوت‌هایی که بین پیشنهاد کمیسیون و پیشنهاد آقای محجوب هست بنظر می‌رسد پیشنهاد و مصوبه کمیسیون مناسبتر است، راحتتر است، مساله روشنتر است، اجرایی تر هست، بنابراین با این پیشنهاد مخالفیم.
نایب رییس ـ دولت مخالف هستند. آقای محجوب! این دو تا حالا ظاهر قضیه هست که صددرصد سود و کارمزد حذف گردد که مقصودتان این است که بلاعوض شود. اما لایحه دولت (50) درصد اصل و سود و کارمزد است. آقای محجوب بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ تفاوت این دو در این است که ما اینجا اگر دقت کنیم (50) درصد اصل و سود و کار مزد است. یعنی (50) درصد اصل سرمایه هم دولت متقبل شده. (نایب رییس ـ شما می گویید فقط صددرصد سود و کارمزد است) این کمتر از آن است شرکت‌های بیشتری می‌توانند استفاده کند.
نایب رییس ـ درست است، مفهوم است. حضار 227 نفر، عزیزان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد مطرح کنند.
منشی (حاجی بابایی) ـ بمنظور حمایت از سرمایه گذاری خطیر در صنایع نوین اجازه داده می‌شود (نایب رییس ـ خطرپذیر) در قالب کمک به توسعه این صنایع تا صددرصد سود و کارمزد تسهیلات اعطایی در چارچوب آیین‌نامه‌ای که به پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت صنایع و معادن به تصویب هیات وزیران خواهد رسید. حذف گردد.
نایب رییس ـ حضار 227 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. (دهقانی ـ چهار، چهار) آقای دهقانی! از این بالا نمی شود تبلیغ کرد. پایان رای گیری را اعلام می کنیم. تصویب نشد. پیشنهاد دیگری هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای زمانی پیشنهاد حذف کلمه «اصل» را دارند.
نایب رییس ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که در تبصره (4) بمنظور حمایت از سرمایه گذاری خطرپذیر در صنایع، اجازه داده شده که تا (50) درصد از تسهیلات اعطایی را دولت بصورت بلاعوض ببخشد. من خواهشی که از همه همکاران دارم توجه کنند بخشودن سود و کارمزد چیز بسیار عالی است ولی موقعیکه ما مشکل منابع داریم چرا بخواهیم اصل وام و اصل تسهیلات را ببخشیم؟ شرکت‌های تعاونی ما و تمام بخش خصوصی اگر بتوانیم روی سود و کارمزد کمکشان کنیم، دست دولت و مجلس را خواهم بوسید خواهشی که من دارم، اصل تسهیلات که منابع کشور است را ما نبخشیم، فقط روی مساله سود و کارمزد اینجا تصمیم گرفته شود.
نایب رییس ـ آقای زمانی ببینید! اگر اصل را در سطر چهارم شما می گویید حذف کنیم مقصود شما این است که اصلا از اصل آن داده نشود فقط سود و کارمزد آن تخفیف داده شود شما نظرتان این است. این پیشنهاد آقای محجوب هم همین بود فقط ایشان صددرصد بود شما (50) درصد.
آقـای زمـانی می گوینـد فقـط (50) درصـد از سود و کارمـزد بخشیده شود مابقی، همه گرفته شود. کمیسیون و دولت مخالف هستند. حضار 230 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. محبت کنند در رای گیری شرکت بفرمایند. پیشنهاد آقای زمانی این است که فقط (50) درصد از سود و کارمزد تسهیلات بخشیده شود. پایان رای گیری را اعلام می کنیم. تصویب نشد.
این چهار، چهارها را آدم حیفش می‌آید که (30)، (40) نفر بیشتر گوش نمی دهند، لبیک نمی گویند به فریادها (میرمحمدی ـ رفع ابهام دارم) رفع ابهام باید مکتوب بنویسید چشم، ما رسیدگی می کنیم. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر در بند «الف» پیشنهادی نیست بند «ج».
نایب رییس ـ آقای فولادگر پیشنهاد دارند، بفرمایید. مثل اینکه امشب نمی خواهید بگذارید ما نذر کرده بودیم قبل از اذان به تبصره (10) برسیم، اگر نگذارید من یکدفعه نذرم بهم می خورد و مشکل پیدا می کنم.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اهمیت بحث پژوهش و تحقیقات و باعنایت به اینکه پیشنهاد قبلی هم خوب رای نیاورد با اینکه رای خوبی داشت (111) رای داشت ولی (2) الی (3) رای کم آورد، این پیشنهادهایی که در صفحه (57)، دو تا پیشنهاد است که یکی از آن‌ها درآمدی است یکی هزینه‌ای است. هزینه‌ای ها را ان شا الله در قسمت خودش مطرح می کنیم، اولی درآمدی است.
به وزارت صنایع و معادن اجازه داده می‌شود که به هر میزان که بابت مطالبات معوق تا پایان سال 81 واحدهای صنعتی و معدنی مشمول بند «الف» ماده (39) قانون وصول برخی از درآمدهای دولت مصوب 1373/12/28 مجلس شورای اسلامی به استناد ماده (23) آیین‌نامه اجرایی مصوب شماره فلان مورخ 1381/12/28 هیات وزیران، موضوع قانون اصلاح موادی از قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی و چگونگی برقراری و وصول عوارض و سایر وجوه از تولید کنندگان کالاها و ارایه دهندگان خدمات و کالاهای وارداتی (موسوم به همان لایحه معروف تجمیع عوارض)، مصوب 1381/10/22 مجلس شورای اسلامی وصول نماید، جهت اقدامات پژوهشی، آموزشی و توسعه فناوری در بخش صنعت و معدن برابر آیین‌نامه اجرایی که توسط وزارت... (نایب رییس ـ حالا بقیه اش هزینه‌ای است) بله بقیه آن هزینه‌ای است.
این قسمت درآمدی است و یک امکانی را برای دستگاه ها ایجاد می‌کند برای شرکت ها، واحدهای صنعتی که بتوانند در امر پژوهش شان و توسعه فناوری برنامه ریزی کنند. استدعای من این است که عزیزان مخصوصا چون پیشنهاد قبلی هم تصویب نشد، این بهرحال راهگشاست لااقل در بخشی از دستگاه‌های اجرایی که در امر صنعت و توسعه فناوری بتوانند برنامه ریزی و هزینه کنند. تشکر می کنم.
نایب رییس ـ آقای فولادگر! حالا این مثل همان پیشنهاد قبلی است که ما اختلاف کردیم. یکسری قوانین مصوب در کشور است مثلا مصوب 73، مصوب 81، دولت، مجلس، دیگران، که پول هایی را از واحدهای صنعتی و معدنی بگیرند. خوب، دولت این ها را در ردیفهایش دیده، درآمدها را دیده، شما الان هیچ درآمد جدیدی نمی خواهید ایجاد کنید مگر اینکه شما یک ردیف پیشنهاد کنید بگویید آقا! دولت امسال مثلا این پول را دو برابر بگیرد یا نصف بگیرد شما درآمد جدیدی ایجاد نکرده اید. (فولادگر ـ درآمدها وصول نشده) دولت این ها را هر مقدار که بتواند وصول کند که در ردیفهایش گذاشته جزو درآمدهای معوقه اش قرار گرفته. شما چه درآمد جدیدی را می خواهید اضافه کنید یکموقع هست می گویید دولت مکلف است برود همه معوقات را بگیرد، بعد هم مابه ازا آن (100) میلیارد تومان، (50) میلیارد تومان پول دربیاورد اینطوری خرج کند الان شما حکمی ندادید معوقه هرچه دولت بتواند بگیرد در ردیف‌های متفرقه خودش گرفته. عرض من این است که واقعا این نوع پیشنهادات، این ها درآمد جدیدی برای دولت ایجاد نمی کند حالا چون فرمودید عدد هم نگذاشتید، نه عدد گذاشتید، نه ریال گذاشتید، نه چیزی گذاشتید، همینطوری این ها اشکال قانون اساسی هم پیدا می‌کند.
کمیسیون نظری ندارد، دولت مخالفند. آقای فولادگر دیگر قرایت کردند. حضار 231 نفر عزیزان رای خودشان را بدهند حالا منفی، مثبت، ممتنع، نظر خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
آقای میرمحمدی سوالی کردند که اعتبار بند «الف» چقدر است؟ محدوده آن چگونه است؟ (کردبچه ـ در پیوست آمده است) در پیوست آمده؟ ردیف شماره چند است؟ پس ردیفش مشخص است. متشکر. قسمت‌های درآمدی تبصره (5) را قرایت کنید. (یکی از نمایندگان ـ حی علی الصلوه)
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «الف» حذف شد.
بند ب ـ به سازمان هواپیمایی کشوری اجازه داده می‌شود درآمـد...
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید. آقای امیرحسنخانی! شما پیشنهاد دارید؟ صفحه را هم بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
آقای رییس! صفحه (50)، چون شما این بند «الف» تبصره (4) را کلا درآمدی ذکر کردید قطعا در مبحث هزینه‌ای دیگر نمی توانیم روی این پیشنهاد بدهیم. اگر هزینه‌ای باشد می توانید پیشنهاد بدهید. (نایب رییس ـ چرا، اگر هزینه‌ای باشد می توانید پیشنهاد بدهید) یک پیشنهادی هست حالا این را خودتان دقت کنید هرچه صلاح بدانید. عبارت «سازمان انتقال خون ایران و انستیتو پاستور ایران» هم بیاید. چون صنایع نوین، این ها شامل آن نمی شـود.
نایب رییس ـ هزینه‌ای است. اجازه می دهید که تبصره (4) را عبور کنیم؟ آقای تاج الدینی! اجازه نمی دهید؟ در تبصره (5) پیشنهاد دارید، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ ب ـ به سازمان هواپیمایی کشوری اجازه داده می‌شود درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارد دستگاه‌های کمک ناوبری در کشورهای خارجی و فرودگاه های داخلی را به حساب درآمد عمومی کشور ردیف (140120) (نزد خزانه داری کل ) واریزکند. تعرفه‌های موضوع این بند، به پیشنهاد وزارت راه و ترابری به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
ج ـ درآمد حاصل از اجرای حکم تبصره (3) ماده (7) و تبصره (1) ماده (17) قانون ایمنی راه ها و راه آهن مصوب سال 1379 توسط وزارت راه و ترابری (سازمان راهداری و حمل و نقل جاده‌ای) وصول و به حساب درآمد عمومی کشور موضوع ردیف (160114) قسمت چهارم این قانون واریز می‌شود. آقای هدایتخواه پیشنهاد برگشت به دولت بند «الف» را دارند.
نایب رییس ـ آقای هدایت خواه بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم وبه نستعین
همانطور که آنجا اظهار کردم پیشنهاد دارم که به لایحه دولت بازگشت داده شود. منتها چون الان متن دستم نیست...
نایب رییس ـ متن دستتان نیست این در رابطه با درآمد شرکت فرودگاه های کشور و سازمان بنادر و کشتیرانی است (هدایت خواه ـ بله، درست است) که قرار بود (450) میلیارد و (550) میلیارد ریال از درآمدهای خودشان را واریز کنند و بعد هم مثلا هزینه کنند.
هدایت خواه ـ این چون درآمد ـ هزینه‌ای بوده و بهرحال شرکت فرودگاه های کشور برای تجهیز فرودگاه های کشور با مشکلاتی که الان در بخشی از کشور داریم از این جهت، نیاز دارد که این مبلغ در لایحه بودجه گنجانده شود من پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت رادارم.
نایب رییس ـ متشکر. کسی که مخالف صحبت نمی کند. کمیسیون، آقای مفتح! شما می خواهید توضیح دهید که چرا حذف کردید؟ نظرتان را بدهید در هرصورت پیشنهاد برگشت به لایحه دولت است. (جبارزاده ـ مخالف) مخالف نوبت چه کسی است؟
منشی (قربانی) ـ اگر قرار باشد صحبت کنند نوبت آقای جبارزاده است.
نایب رییس ـ آقای جبارزاده بفرمایید.
جبارزاده ـ آقای اسماعیل زاده صحبت کنند.
نایب رییس ـ نه! منشی ها تعیین می‌کنند چه کسی صحبت کند. نفر دوم چه کسی بود؟ (جبارزاده ـ خودم صحبت می کنم) آقای جبارزاده خودشان صحبت می‌کنند، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت دارند که شرکت فرودگاههـای کشور در داخل کشور فرودگاه های متعددی را اداره می کند و قطعا برای توسعه و عمران و آبادی این فرودگاه ها اعتبارات زیادی هم نیاز دارند الان چندین سال هم که در بودجه‌های مختلف شرکت فرودگاه های کشور و سازمان بنادر و کشتیرانی اعتبارات خودشان را نمی آوردند واریز کنند. الان وقتی واریز خزانه می‌کنند دوباره ارقامی که به آن‌ها برگشت داده شود با مشکل مواجه می‌شود الان صدها پروژه را در قالب تعمیر و اصلاح فرودگاه های کشور، تجهیز فرودگاه های کشور و همچنین سازمان بنادر و کشتیرانی برای تعمیرات اساسی و اصلاح ساختار بنادر دارد، فاز (1) فرودگاه امام را دارند که برای اتمام همین فاز (1) فرودگاه امام (30) میلیارد تومان نیاز دارند. اگر بنا باشد که بگوییم این ها اعتبارات خودشان را واریز خزانه کنند و چه شرکت فرودگاه ها و چه سازمان بنادر و کشتیرانی، عملا طرح‌هایی را که این ها در درست اجرا دارند الان در خیلی از فرودگاه ها اعم از فرودگاه امام تهران، فرودگاه تبریز، فرودگاه اصفهان، فرودگاه شیراز طرح‌های توسعه را دارند و قطعا برای اجرای این طرح‌های توسعه باید به فرودگاه های کشور کمک کرد. همین یک قلم فرودگاه امام برای تکمیل و راه اندازی آن و تکمیل امکاناتی که الان در اختیار مسافرین هست (30) میلیارد تومان اعتبار نیاز دارند که علاوه بر آن چیزهایی که در بودجه دیده شده ما نتوانستیم در کمیسیون تلفیق کمک کنیم. لذا از دوستان خواهش می کنیم که با بررسی که عزیزان در کمیسیون تخصصی فرودگاه ها یعنی کمیسیون عمران و همچنین در کمیسیون تلفیق انجام گرفت دوستان مصلحت را در این دیدند که همانند سنوات گذشته برای شرکت فرودگاه های کشور و همچنین سازمان بنادر و کشتیرانی درقالب حذف این واریز درآمد به خزانه کمک شود و این ها هرچه درآمد دارند براساس ضوابط خاص خودش که بعنوان دو شرکت هستندو قطعا بودجه شرکت ها مورد تصویب سازمان مدیریت و برنامه ریزی است و بودجه آن‌ها باید در اختیار سازمان مدیریت و برنامه ریزی قرار بگیرد مجمعی دارند که زیر نظر این مجامع خودشان و همچنین با نظر سازمان مدیریت کسب درآمد کنند و در قبال درآمدی که کسب می‌کنند بتوانند توسعه های عمرانی خودشان را در سال 85 انجام دهند. حذف این برابر است با لطمه به توسعه فرودگاه ها و همچنین بنادری که الان ده ها بندر هم در قالب همین تبصره مثل بندر شهید رجایی دارد نوسازی، بازسازی و توسعه داده می‌شود. خواهشم این است که دوستان به بازگشت به لایحه دولت رای ندهنـد.
نایب رییس ـ موافق برگشت به لایحه دولت چه کسی صحبت می‌کند؟ شما گوش ندادید آقای جبارزاده مخالف برگشت به لایحه دولت هستند می گوید به ضرر فرودگاههاست. حالا آقای آقایی توضیح می‌دهند که چرا بنفع فرودگاههاست، بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ چرا آقای آقایی؟ نوبت آقای زمانی است. (زمانی ـ آقای آقایی صحبت کنند.)
نایب رییس ـ وقتشان را به آقای آقایی می‌دهند.
منشی (قربانی) ـ آخر وقت مربوط به آقای طلایی نیک بود. آقای زمانی رفته گرفته که بخشش کند به آقای آقایی!
زمانی ـ حالا من خودم می خواهم. اگر آقای آقایی صحبت می‌کند حاضرم که صحبت کنند.
نایب رییس ـ بله تصویب شد قرار است آقای آقایی صحبت کنند بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! آنچه در این بند دیده شده حاکی از این بود که شرکت فرودگاه ها و همچنین سازمان بنادر و کشتیرانی از محل منابع خودشان کمک کنند به خزانه برای پروژه‌های عمرانی. اصل بر این بود که این کاهش چون ممکن است عدم تحقق باشد اگر در سرجمع اعتبارات عمرانی دیده شود برای این دو دستگاه، این عدم کاهش به کل عمران برود، وقتی که عمران رفت از سرجمع کل عمران کشور کم شود ولی توضیحی که سازمان محترم مدیریت و برنامه ریزی الان دادند این ها چون دستگاه‌های تخصصی وزارت راه و ترابری هستند، اگر این را حذف کنیم در حقیقت عمران این دو دستگاه ضرر می‌کند، نه اینکه از سرجمع عمران کشور کم می‌شود.
بنابراین چون سازمان بنادر و کشتیرانی و هم اینکه شرکت فرودگاه های کشور اگر این را پرداخت نکنند در حقیقت از هر دو عمران این دو سازمان کم می‌شود. بنابراین خواهش من این است که به این حذف رای ندهند به لایحه دولت برگردد در نتیجه این دو دستگاه بتوانند با صرفه جویی مقداری به فصل حمل و نقل کمک کنند. والسلام علیکم
نایب رییس ـ متشکر کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ در بودجه سال 84 در همین تبصره (5) در بند «ب» چنین حکمی بود. البته در سال 84، (1650) میلیارد ریال بود این رقمی که باید از این دو شرکت، هم شرکت فرودگاه ها و هم سازمان بنادر گرفته می شد. میزان تحقق این بسیار رقم پایینی است یعنی این شرکت ها علاقه مند نیستند و یا بعضا چنین درآمدهایی را نمی توانند کسب کنند که این حکم را انجام بدهند. به این دلیل بود که در کمیسیون تلفیق وقتی بحث پیرامون این موضوع انجام شد باتوجه به اینکه از طرفی این ها چنین توانی را ممکن است نداشته باشند و این حکم محقق نشود، از طرف دیگر ردیف‌های عمرانی که برای این ها گذاشته شده بود کارهایی بود که باید در خود همین شرکت ها انجام می شد، چه در شرکت فرودگاه ها و چه در سازمان بنادر به این دلیل در کمیسیون تلفیق حذف شد که در داخل خود شرکت بتوانند خودشان به طرح‌های توسعه خودشان همانطور که فرمودند، چه فرودگاه ها و چه سازمان بنادر بپردازند و کارها و طرح‌های خودشان را انجام بدهند.
بنابراین اگرچه از سرفصـل اعتبارات این (1000) میلیارد کـم شد ولی ردیف‌های هزینه‌ای هم در مقابل آن حذف شده است و این وجه در داخل خود شرکت ها هست برای اینکه بتوانند به میزانی که درآمدهایشان محقق می‌شود کارهای عمرانی که خودشان هم نیازمند هستند و پیگیر کار انجام بدهند.
نایب رییس ـ متشکر، یکمقدار مساله مبهم شده مخالف می گوید اگر حذف بشود بنفع این دو سازمان است، موافقان می‌گویند اگر بماند بنفع دو سازمان است. دولت توضیح بدهند ببینیم چه چیزی است؟
طیب نیا (معاون امور اقتصادی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ من الان سعی می کنم صورت مساله را یکمقدار شفاف و روشن کنم. عنایت بفرمایید درآمدهایی که این دو شرکت بدست می‌آورند از نوع درآمدهای «حاکمیتی» است، ناشی از پروازهای عبوری روی کشور و کشتی‌هایی که در آبراه های کشور عبور می‌کنند درآمدی را این دو شرکت دریافت می‌کنند. درواقع این درآمد جز درآمدهای عمومی است و تا سالجاری روال این بوده که این را به حساب خزانه می ریختند و وجوه آن در طرح ها و برنامه‌هایی خارج از حوزه فعالیت این دو شرکت هزینه می شده. در سالجاری (165) میلیارد تومان در بودجه پیش بینی شده بود طبیعی است چون این پول در خارج از این دو شرکت هزینه می شد، انگیزه‌ای برای واریز وجه به خزانه نداشتند با این وجود پیش بینی ما این است که تا آخر امسال از (165) میلیاردی که پیش بینی شده، (80) میلیارد آن وصول و هزینه شود. برای سال آینده، سال 85 برای اینکه هم واقعی شود و هم شرکت ها انگیزه داشته باشند به حساب واریز کنند درخصوص شرکت فرودگاه ها هزینه ها و طرح‌هایی که در مقابل این وجوه گذاشته شده درحوزه فعالیت خود شرکت فرودگاه های کشور است یعنی اگر شما این درآمد را حذف کنید در مقابل آنهم هزینه ها حذف می‌شود اشکال چندانی بوجود نمی آید یعنی خود شرکت فرودگاه ها این پول را هزینه می‌کند. اما مشکل اصلی در حوزه شرکت یا سازمان بنادر است چون هزینه‌هایی که در مقابل این وجوه پیش بینی شده، تاکید می کنم عمدتا در خارج از سازمان بنادر مربوط به طرح‌های بنادر کوچک و طرح‌های بنادر شیلاتی است یعنی طرح‌هایی که عمدتا اشتغالزاست و می‌تواند در توسعه مناطق محروم تاثیر مثبتی ایفا کند. من توضیح آقای مفتح را در این خصوص اصلاح می کنم که اگر درخصوص سازمان بنادر بخصوص این (55) میلیارد تومان حذف شود، طرح‌های مربوط به بنادر کوچک و طرح‌های شیلات حذف خواهد شد این درآمد در حوزه سازمان بنادر عمدتا روی بنادر بزرگ هزینه می‌شود و آنکه لطمه می‌بیند عمدتا طرح‌های اشتغالزا و مناطق محروم کشور و توسعه محلی است.
بنابراین ما قویا معتقدیم که این برگردد هم در حوزه سازمان بنادر طرح‌های کوچک اجرا شود، هم در حوزه فرودگاه ها اشکالی نمی کند کار شفاف می‌شود پول می‌آید در خزانه و بعد در طرح‌های مربوط به خود شرکت فرودگاه های کشور بصورت شفاف هزینه خواهد شد. بنابراین خواهش ما از دوستان این است که به بازگشت به لایحه دولت رای بدهند.
نایب رییس ـ متشکر، برای رای گیری قرایت می‌شود، حضار 231 نفر.
منشی (حاجی بابایی) ـ شرکت فرودگاه های کشور و سازمان بنادر و کشتیرانی جمهوری اسلامی ایران مکلفند به ترتیب مبلغ (450) میلیارد ریال و مبلغ (550) میلیارد ریال از درآمدهای وصولی خود را به حساب درآمد عمومی کشور موضوع ردیف (130401) منظور در قسمت سوم این قانون واریز نمایند. بازگشت به دولت مطرح است.
نایب رییس ـ حضار 232 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند بازگشت به لایحه دولت که قرایت شد. خواهش می کنم عزیزان در رای گیری شرکت کنند که بتوانیم تنفس بدهیم. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.
بسیار خوب، ما جلسه را برای حدود یکساعت تنفس اعلام می کنیم، ان شاالله بعد از اقامه نماز مغرب و عشا ساعت (7) در خدمت عزیزان هستیم. بعضی از همکاران یک نامه مختصری نوشتند، آقای محمدصادقی این را قرایت می‌کنند و من زنگ جلسه را می زنم.
منشی (محمدصادقی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نامه نمایندگان اقلیت‌های دینی درمورد مصوبه امروز است.
نمایندگان ارجمند ملت شریف ایران همکاران گرامی! با سلام و احترام، بدینوسیله مراتب تشکرات قلبی خود را برای رای مثبت روز یکشنبه (14) اسفند 84 شما عزیزان به پیشنهاد آقایان: یاوری، شجاع و انصاری درخصوص افزودن عبارت «و معابد اقلیت‌های دینی رسمی» پس از عبارت «مساجد و حسینیه ها» در فراز اول بند «م» تبصره (2) گزارش بودجه 85 معروض می داریم. اقدام ابتکاری و مخلصانه دوستان پیش گفته و شما بزرگوران...
نایب رییس ـ آقای محمدصادقی! عذر می خواهم، بعضی از دوستان تذکر می‌دهند که قرایت این خلاف است تذکر را هم من وارد می دانم. در هر صورت همکاران ما اقلیت‌های دینی تشکر کردند از نمایندگان مجلس که به پیشنهاد مربوطه رای دادند. ما ختم جلسه را اعلام می کنیم ادامه جلسه ساعت (7) بعد از ظهر.
(جلسه ساعت 55/17 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 22/19 به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس» تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 183 نفر از نمایندگان محترم ادامه جلسه را برای بررسی لایحه بودجه آغاز می کنیم. تبصره (5) بند «ب» هستیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای الیاسی در بند «ب» پیشنهاد جایگزین دارند، بفرمایید. آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (62) پیوست (4) است. همکاران محترم! در بند «ب» تبصره گفته شده است که سازمان هواپیمایی کشوری اجازه دارد که درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارد دستگاه‌های کمک ناوبری در کشورهای خارجی و فرودگاه های داخلی را بحساب درآمد عمومی واریز بکند و بعد براساس تعرفه‌هایی که وزارت راه تعیین می‌کند از آن‌ها استفاده بکند.
کمیسیون عمران برای این بند یک جایگزین دارد، من اول این را می خوانم بعد اگر نیاز شد یک توضیح کوتاهی خواهم داد. (یکی از نمایندگان ـ هزینه‌ای است) خیر، هزینه‌ای نیست.
«به سازمان هواپیمایی کشوری اجازه داده می‌شود بمنظور تامین قسمتی از هزینه‌های جاری خود و تعمیر و نگهداری هواپیماهای آزمایش استاندارد پرواز و بالا بردن ضریب ایمنی پرواز در کلیه سطوح پروازی درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارد دستگاه‌های کمک ناوبری در کشورهای خارجی و فرودگاه های داخلی و همچنین کلیه خدمات مربوط به صدور و تمدید هرگونه گواهینامه، اجازه نامه و پروانه بهره‌برداری هوایی مربوط به صنعت هوانوردی کشور و حق امتیاز تجاری استفاده اضافی هواپیماهای شرکت‌های حمل و نقل هوایی خارجی در مسیرهای هوایی و فروش نشریات هوانوردی را دریافت و بحساب درآمد عمومی کشور ردیف (140110) (نزد خزانه داری کل) واریز و معادل صددرصد آن را از محل ردیف دیگری که (148500) هست، در قسمت چهارم پیوست، طی موافقتنامه‌ای که با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مبادله خواهد نمود دریافت و هزینه کند».
حالا این قسمت آن که دیگر مربوط به هزینه‌ای است ولی قسمتی که مربوط به درآمدهاست این است که در لایحه و مصوب کمیسیون تلفیق فقط درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارد و دستگاه‌های کمک ناوبری را اشاره دارد. در اینجا شقوق مختلفی از خدمات را اشاره می‌کند و درآمد را بالا می‌برد. ازجمله درآمدهای نگهداری هواپیماهای آزمایشات استاندارد پرواز، صدور و تمدید هرگونه گواهینامه، اجازه نامه و پروانه بهره‌برداری و حق امتیازی که برای استفاده اضافی هواپیماهای شرکت‌های حمل و نقل هوایی خارجی از نظر تجاری انجام می‌دهند.
بنابراین باعث می‌شود که درآمدهای بخش هواپیمایی کشور اضافه بشود و این ها بتوانند بخشی از مشکلات خودشان را رفع و رجوع کنند. من از همکاران عزیز خواهشمندم که به این بند جایگزین کمیسیون عمران رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ خیلی متشکریم، اگر همکاران محترم یکمقداری در بیان پیشنهادات و احیانا موافق و مخالف زمان کمتری را دراختیار بگیرند ما زودتر پایان جلسه را خواهیم دید. مخالف نیست، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون نظری ندارند، دولت هم با قسمت درآمدی این پیشنهاد موافق هستند. حضار 200 نفر، متن را برای رای گیری قرایت بفرمایید قسمت درآمدی آن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ حاج آقا! خودشان خواندند.
نایب رییس ـ اگر همان متنی که خوانده شده کافیست، بخوانیـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسیار خوب، قرایت می‌شود. بند «ب» بشرح زیر اصلاح می‌گردد: (البته این جایگزین است)
«به سازمان هواپیمایی کشوری اجازه داده می‌شود بمنظور تامین قسمتی از هزینه‌های جاری خود و تعمیر و نگهداری هواپیماهای آزمایش استاندارد پرواز و بالا بردن ضریب ایمنی پرواز در کلیه سطوح پروازی درآمد حاصل از انجام خدمات آزمایشات استاندارد دستگاه‌های کمک ناوبری در کشورهای خارجی و فرودگاه های داخلی و همچنین کلیه خدمات مربوط به صدور و تمدید هرگونه گواهینامه، اجازه نامه و پروانه بهره‌برداری هوایی مربوط به صنعت هوانوردی کشور و حق امتیاز تجاری استفاده اضافی هواپیماهای شرکت‌های حمل و نقل هوایی خارجی در مسیرهای هوایی و فروش نشریات هوانوردی را دریافت و بحساب درآمد عمومی کشور ردیف (140110) (نزد خزانه داری کل) واریز و...» تا اینجا دیگر. حاج آقا! رای گیری بفرمایید.
نایب رییس ـ حضار 196، نسبت به پیشنهاد کمیسیون عمران که قرایت شد اعلام رای بفرمایید. با (113) رای موافق تصویب شد. ادامه تبصره را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهادی در بند «ج» هست؟ (زمانی ـ الحاقی دارم) آقای زمانی الحاقی به تبصره (5) دارند، بفرمایید.
نایب رییس ـ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
حسن زمانی (نایب رییس کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (64) پیوست (4) است. «به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385 بمنظور سرمایه گذاری و تکمیل عملیات اجرایی طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای مشارکتی با بخش غیردولتی در فصل حمل و نقل مندرج در پیوست شماره (1) قانون بودجه موضوع بند «الف» و «ب» ماده (28) قانون برنامه چهارم توسعه مبلغ (1) میلیارد دلار از حساب ذخیره ارزی جهت تامین سهم مشارکت دولت با بخش غیردولتی تامین و پرداخت نماید».
نایب رییس ـ بفرمایید توضیح بدهید.
نادران ـ سقف برداشت از حساب ارزی بسته شده است.
زمانی ـ در رابطه با اینکه صحبت می‌شود که سقف بسته شده هنوز بسته نشده، باتوجه به برنامه‌هایی که در فصل حمل و نقل (جناب آقای رییس! توجه بفرمایید!) در رابطه با فصل حمل و نقل که در پیوست شماره (1) قانون آمده اگر قرار است در سال آینده تعداد تلفات جاده‌ای ما از (27) هزار کاهش پیدا بکند یا پروژه‌هایی که در این راستا داریم تحقق پیدا بکند نیاز هست که مجلس محترم به این پیشنهاد کمیسیون عمران رای قاطع و بالایی را بدهد.
خواهشی که من از تمام همکاران عزیز دارم برای اینکه بتوانیم در راستای اهداف دولت و مجلس حرکت مثبتی انجام بشود به پیشنهاد کمیسیون عمران رای مثبت بدهید.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای صدیقی هستند، بفرمایید.
رسول صدیقی بنابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران و خواهران عنایت بفرمایید! ما می خواهیم (1) میلیارد دلار دیگر از حساب ذخیره ارزی برداشت بکنیم و همانطور که می دانید ما تاکنون در رابطه با اینکه اگر قرار است حساب ذخیره ارزی به بخش خصوصی داده بشود منع قانونی ندارد و لازم هم نیست ما در لایحه بودجه برای اینکه به بخش خصوصی پول بدهیم آن‌ها می‌توانند از حساب ارزی تسهیلات دریافت کنند و این امکان وجود دارد و جز ماده (1) قانون برنامه چهارم است و بخش خصوصی می‌تواند استفاده کند.
ولی اگر قرار است این را بلاعوض به دولت بدهیم، ما آمدیم و این را صحبت کردیم. در بند «و» دیروز و امروز بحث مفصلی شد و بنظر من سقف را تعیین کردیم و اگر قرار بوده برای یک بخشی مثل هواپیمایی و کلا ایجاد مسایل حمل و نقل که البته همه این ها هم لازم است و بنظر من کشور هرچقدر بتواندکار عمرانی انجام بدهد بخصوص در فصل حمل و نقل بسیار مفید است و جز زیرساختارهای کشور است ولی واقعیت این است که چند روزی دوستان گفتند (1) میلیارد دلار آنچه که بانک مرکزی اعلام کرده در کمیسیون بودجه من یادم هست زمان تصویب متمم قانون بودجه سال84 خود دولت اعلام کرد قادر نیست بیش از (28) میلیارد دلار ارز را تبدیل به ریال بکند.
تاکنون ما حدود (35) میلیارد دلار را دیـده ایم و (1) میلیـارد دلار بیشتر، دولت مجبور است دست به چاپ اسکناس بزند. همانطور که می دانید این همان پول پرقدرت یا پرفشار (اسم های مختلفی می‌گویند) و تورمی که دارد چهار، پنج برابر نقدینگی عادی است و کشور را واقعا با مشکلات مواجه می‌کند و عمده تورم متوجه اقشار آسیب پذیر می‌شود. بنابراین منبعی که دارد البته منبع مطمینی است ولی مشکلاتی ایجاد می‌کند حساب ذخیره ارزی است والا هدفشان مقدس است بحثی در آن نیست. لذا بنده با این پیشنهاد مخالف هستم و امیدوارم که برادران و خواهران گرامی به این پیشنهاد رای ندهند.
نادران ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، آقای نادران تذکر دارند، بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن ا لرحیم
آقای رییس توجه بفرمایید! ماده (28) قانون برنامه چهارم که در متن پیشنهاد کمیسیون هم هست، برای تقویت اقتصاد حمل و نقل در قسمت آخر پاراگراف اشاره دارد «مشروط بر اینکه اعتبارات مورد نیاز برای تحقق آن در قالب منابع قابل تخصیص به بخش، از سقف‌های مندرج در جدول شماره (4) این قانون تجاوز ننمایـد».
جدول شماره (4) قانون برنامه چهارم هم سقف را مشخص کرده. آنجاهایی که اشاره داشته به اینکه این جدول ها پیش بینی است و می‌تواند تغییر بکند اینجا حداقل این اشاره را ندارد و سقف را دقیقا مشخص کرده و برداشت از حساب ذخیره ارزی برای این امر بیش از آنچه که در جدول شماره (4) قانون برنامه چهارم پیش بینی شده قابل برداشت نیست.
باتوجه به برداشت‌هایی که ما در بند «و» تبصره (2) مصوب کردیم، اضافه کردن این (1) میلیارد حتما سقف را بالا می‌برد و آن موارد هزینه‌ای که ذکر شده قابل اجرا نیست.
نایب رییس ـ متشکرم، آقای دکتر نادران ببینید! ماده (1) قانون برنامه یک قسمت در بند «ج» آن صریح اظهار می‌دارد که «استفاده از وجوه حساب ذخیره ارزی برای تامین مصارف بودجه عمومی دولت صرفا درصورت کاهش عواید ارزی حاصل از نفت نسبت به ارقام جدول شماره (8) این قانون و عدم امکان تامین اعتبارات مصوب از محل سایر منابع درآمدهای عمومی و واگذاری...» این ها قابل استفاده است. منتها ضمن آن در بند «و» اظهار می‌دارد استفاده از وجوه حساب ذخیره ارزی موضوع این ماده صرفا در قالب بودجه‌های سنواتی مجاز است.
بنده خودم فکر می کنم این بند «و» هم به همان بند «ج» ناظر است، یعنی اگر ما در قالب بودجه سنواتی از حساب ذخیره برداشت می کنیم با رعایت بند «ج» ماده (1) باید باشد که اظهار داشته که صرفا در صورت کاهش عواید ارزی حاصل از نفت نسبت به ارقام جدول شماره (8) هست. منتها ذیل آن جدول هم یک نکته ای را اشاره می‌کند که دیدید یکمقداری کار را سست می‌کند.
بنده خودم فکر می کنم که اگر همکاران محترم اجازه بدهند ما هرگونه طرح و پیشنهادی که سقف برداشت از حساب ذخیره را افزایش بدهد با صریح ماده (1) و نکاتی که جناب عالی اشاره کردید خلاف برنامه بدانیم و طرح نکنیم و از آن بگذریم. لذا پیشنهاد بعد را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهاد دیگری هست مطرح بفرمایید. آقای الیاسی بفرمایید.
ندیمی ـ تذکر دارم.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (64) پیوست (4) است. یک بند دیگری از پیشنهاد کمیسیون عمران را خدمت همکاران محترم مطرح می کنم.
«دولت مکلف است در اجرای مفاد ماده (136) قانون برنامه چهارم و تقویت بخش غیردولتی و بمنظور کمک به تامین ماشین آلات سنگین و تجهیزات مورد نیاز در اجرای طرح‌های تملک...»
منشی (حاجی بابایی) ـ این هم مثل همان پیشنهاد قبلی است.
الیاسی ـ خیر، اجرای طرح‌های تملک دارایی سرمایه‌ای بخش حمل و نقل در سال...
شاهی عربلو ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ حاج آقای شاهی عربلو بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! تذکر من مواد (17)، (242) و (243) است. خدمتتان عرض کنم در آیین‌نامه بالاخره نمی شود ما دو سلیقه را خرج بکنیم. بالاخره تبصره ماده (242) صراحت دارد که «پیشنهادهای نمایندگان...» (نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو! مستند فرمایش شما چیست؟) مستند سخنم تبصره (1) ماده (224) آیین‌نامه است که صراحت دارد «در جلسه علنی پیشنهاد نمایندگان قابل طرح است بشرطی که مغایر برنامه نباشد».
حضرت عالی پیشنهاد آقای زمانی را مغایر برنامه دانستید. الان هم دوستان دیگر پیشنهادهای زیادی دارند، بالاخره دو، سه روز هم بیشتر نیست که بودجه را شروع کردیم. در مورد جدول شماره (4) و سقف این، بحث شده. هم صحبت های جناب آقای دکتر حدادعادل و هم صحبت های جناب آقای باهنر ضبط است. بعلاوه در ذیل جدول شماره (4) که هم آقای دکتر حدادعادل و هم آقای مهندس باهنر اشاره کردند صراحت دارد که مبالغ مندرج در جدول فوق، پیش بینی بوده و طی برنامه براساس تحولات شاخص‌های کلان اقتصادی، تعدیل های لازم در آن‌ها در قالب بودجه‌های سنواتی بعمل خواهد آمد. به استناد این ها اجازه دادند، جلو آن را نگرفتند. حاج آقا مردم هم در بیرون گوش می‌کنند، نمی شود ما یک بام و دو هوا داشته باشیم. قطعا پیشنهاد ایشان طبق تحلی ها و روال گذشته همین چند روز بودجه قابل طرح است و چون پیش بینی جدول صراحت دارد و براساس بودجه سنواتی تعدیل می خورد، بنابراین هیچ منعی برای پیشنهاد وجود ندارد و تا حالا هم جلو آن گرفته نشده. بقول جناب آقای حاجی بابایی اگر جلو آن را گرفتید همین پیشنهاد هم مثل آن است، ده ها پیشنهاد هم مثل این است. یعنی این تعطیل کردن صدها پیشنهاد نمایندگان است.
بنابراین خواهش من این است اصلا مغایر برنامه نیست، حضرت عالی هم اجازه بدهید که پیشنهادها مطرح شود و حق نمایندگان از بین نرود بعلاوه اینکه جلوگیری حضرت عالی از پیشنهاد نمایندگان خلاف صریح تبصره (1) این ماده است که بنده تذکر دادم.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، بنده تذکر شما را وارد نمی دانم و الان هم بخواهم توضیح بدهم باز یکمقدار زمان را می‌گیرد و در عرایض قبلی هم عرض کردم، صریحا در ماده شماره (1) بند «ج» صریح است در اینکه «استفاده از وجوه حساب ذخیره ارزی را برای تامین مصارف بودجه عمومی دولت صرفا در صورت کاهش عواید ارزی از نفت نسبت به ارقام جدول (8)» و بعد هم در ماده (28) قانون برنامه باز بر این صراحت دارد. لذا تذکر شما وارد نیست، (هدایت خواه ـ تذکر دارم) آقای هدایت خواه بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تقاضای من این است که در اداره مجلس یک وحدت رویه‌ای حکمفرما باشد تا حق قانونی نمایندگان ضایع نشود.
همین امروز قبل از اینکه حضرت عالی ریاست را بعهده بگیرید پیشنهادی داده شد که (40) میلیون دلار از حساب ذخیره ارزی برداشته شود برای... حالا وارد نمی شویم «بیمارستان ها».
اگر قرار است که قانون برنامه رعایت شود (1) میلیارد دلار آن با (10) دلارش فرق نمی کند. بالاخره اگر قرار است این ماده‌ای از قانون برنامه که حضرت عالی اشاره فرمودید در بودجه سالانه لحاظ شود برای همه باید لحاظ شود. اینطوری نباشد که حضرت عالی یک سلیقه داشته باشید. جلو طرح پیشنهادات نمایندگان را بگیرید یکی دیگر از آقایان که می‌آید ریاست را بعهده می‌گیرد این میدان را باز بکند. من تقاضا می کنم شما به یک وحدت رویه‌ای برسید تا مشکلی ایجاد نشود.
زمانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، چشم! ما این را با دوستانمان هماهنگ می کنیم. آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که برادرمان جناب آقای هدایت خواه فرمودند حاج آقا! قبل از تعطیلی مجلس، عین همین پیشنهاد رای گیری شد.
نایب رییس ـ چشم! جناب آقای زمانی ببینید! بنده این را خدمت همکاران عزیزم، ریاست محترم مجلس و جناب آقای مهندس باهنر هماهنگ خواهیم کرد و همین روال را ادامه می دهیم. نظر مبارکتان باشد، در پیشنهادی که امروز بعدازظهر در ارتباط با بند «و» تبصره (2) مطرح شد آنجا هم این بیان را جناب آقای مهندس باهنر صریح داشتند که این دیگر آخرین پیشنهادی است که ما در ارتباط با افزایش برداشت از حساب ذخیره خواهیم داشت و اجازه بدهید تا آنجایی که امکان دارد ما قانون برنامه را رعایت کنیم و قطعا این رعایت هم، ان شاالله هم حرکت ما را تسهیل خواهد کرد و هم اینکه در مجموع مصالح نظام و حساب ذخیره را در جهت اهدافی که قانون برنامه برای آن پیش بینی کرده استفاده خواهد کرد. (کوهکن ـ تذکر دارم) جناب آقای کوهکن بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! حاج آقا شاهی عربلو اشاره کردند. بهرجهت مجلس و همکاران ما انتظار دارند که در امر مهمی مثل این پیشنهادی که شده که آیا قانون برنامه اجازه می‌دهد که پیشنهادهای دیگر مطرح بشود یا نشود، سه بزرگواری که جلسه را اداره می کنید نظرات یکی باشد (نایب رییس ـ بله، قبول دارم) بهرجهت این امر قابل انتظار همکاران عزیز هست.
من فکر می کنم حضرت عالی و بقیه دوستان اگر بخواهیم باید به یک نوعی توافق بکنیم یعنی بحث های مختلفی مطرح شد، نهایتا با پیشنهادی که برادرم جناب آقای آقایی دادند و مجلس رای قاطعی به آن داد بنوعی پذیرفتیم که وارد اضافه سقف بر آن نشویم (نایب رییس ـ احسنت) توافق کردیم. خواهش من این است که حضرت عالی همین را بفرمایید نهایتا برای دوستان پایبندی به آن توافق که نانوشته ای کردیم مهم است و مشکل حل می‌شود، عذر می خواهم.
نایب رییس ـ احسنت! خیلی متشکرم، همینطور است که فرمودید. بنده هم اشاره کردم و دوستان هم چون در جریان بحث بودند اذعان داشتند و درحقیقت عرض حقیر را امضا کردند. همانطور که جناب آقای مهندس باهنر اشاره کردند ما امروز در جلسه ای که خدمت جناب آقای دکتر حدادعادل داشتیم برای بدست آوردن یک راهی در جهت برون رفتن از مشکلی که مجلس با آن روبرو بود آنهم با انطباق بر آیین‌نامه گفتگو کردیم و توانستیم یک راهکاری را بدست بیاوریم و براساس همان راهکار هم پیشنهاد جناب آقای مهندس آقایی مطرح شد و در همان چارچوب هم بنا شد دیگر سقف برداشت از حساب ذخیره را ببندیم و به تعبیر خوب جناب آقای کوهکن یک توافق نانوشته ای را در اینجا رعایت کردیم، متشکرم. آقای حاجی بابایی بفرمایید. (ندیمی ـ تذکر دارم) عرض کردم اینجا در خدمتتان هستم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای الیاسی بفرمایید، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (64) پیوست (4) است. (یکی از نمایندگان ـ هزینه‌ای است) نه، هزینه‌ای نیست.
«دولت مکلف است در اجرای مفاد ماده (136) قانون برنامه و تقویت بخش غیردولتی و بمنظور کمک در تامین ماشین آلات سنگین و تجهیزات مورد نیاز در اجرای طرح‌های تملک دارایی سرمایه‌ای بخش حمل و نقل در سال 85، مبلغ (500) میلیون دلار اعتبار ارزی از محل حساب ذخیره در اختیار وزارت راه و ترابری قرار دهد تا صرف اختصاص به پیمانکاران بشود».
من یک توضیحی بدهم که دوستان عزیز و همکاران ارجمند بدانند که این میزان ارز نه تبدیل به ریال خواهد شد و نه مشکلی ایجاد می‌شود، از محل مشارکت بخش دولتی هم استفاده می‌شود و مشکلی هم ایجاد نمی شود، وفق ماده (136) قانون برنامه هم هست.
باتوجه به بازدیدهای مختلفی که ما از طرح‌های عمرانی ملی کردیم متوجه شدیم که بخشی از نارسایی‌هایی که باعث شده که طرح‌های عمرانی طولانی بشود و منابع و سرمایه‌های ملی هرز برود این است که ماشین آلات راهسازی ما کم است. گاهی اوقات نیروی انسانی کارآمد وجود دارد، برنامه و مدیریت هم هست، سایر ابزارهای مورد نیاز هم دراختیار پیمانکاران و دولت وجود دارد، اما متاسفانه کمبود ماشین آلات راهسازی که اصل و اساس کار هست و برای اینکه این مصالح را بکار بگیرد نمی تواند بموقع انجام بدهند متاسفانه طرح‌های عمرانی می خوابد و یا اینکه بطول عمر تکمیل آن‌ها اضافه خواهد شد.
بنابراین ، پیشنهاد کمیسیون عمران این است که این ماشین آلات راهسازی ، دلار تبدیل به خرید ماشین آلات راهسازی بشود و در قبال این پیمانکار کار بکند و کار انجام بدهد، دولت با تحویل این ماشین آلات راهسازی ، بدهکاری خودش به پیمانکاران را مستهلک بکند.
بنابراین ، این ارز نه تبدیل به ریال خواهد شد و نه مشکلی ایجاد می‌کند ، از طرفی هم موجب تسریع در انجام کارهای عمرانی کشور خواهد شد. از همکاران محترم خیلی ممنونم اگر عنایت بفرمایند.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای دکتر سبحانی هستند.
نایب رییس ـ اگر مخالف محترم محبت کنند و صحبت نکنند ، موافق هم صحبت نمی کند. آقای دکتر سبحانی! صحبت می‌فرمایید؟ (سبحانی ـ بله) بفرمایید.
حسن سبحانی ـ حاج آقای ابوترابی! شما تذکر قانون برنامه را وارد می دانید یا نمی دانید؟ همانطور که حضرت عالی فرمودید حساب ذخیره ارزی دو مورد را برای بودجه‌های سنواتی مشخص کرده است ؛ یکی موقعی که درآمد نفت کم بشود ، یکی هم (50) درصد برای بخش خصوصی، دیگر هیچ استفاده دیگری برای دولت وجود ندارد و این پیشنهاداتی که مطرح می‌شود ، درواقع همه مغایر آن ماده (1) برنامه است. تخلف از قانون برنامه کم یا زیاد ندارد، بهرحال در هر مرحله تشخیص بایستی اعمال بشود و الا که این راه پایان ندارد. حالا اگر وارد نمی دانید بنده در مخالفت صحبت کنم.
نایب رییس ـ تفاوتی که بین این پیشنهاد با پیشنهاد قبل است این است که در حقیقت این برداشتی که دولت از حساب ذخیره می‌کند در اختیار وزارت راه و ترابری قرار می‌دهد تا صرف اختصاص به پیمانکاران طرح ها و پروژه‌های فصل حمل و نقل بمنظور خرید ماشین آلات بشود و در حقیقت همان اجازه‌ای را که بخش خصوصی برای برداشت از حساب ذخیره ارزی دارد ، در جهت هزینه‌های ارزی که می خواهد انجام بدهد ، این یکمقدار کار را برای آن بخش تسهیل می‌کند.
اگر بنظر جناب عالی هم اینطور می‌رسد ، این را بعنوان مخالف صحبت بفرمایید و بگذریم.
حسن سبحانی ـ چشم حاج آقا ، ولی اگر این نکته ای را که شما فرمودید را می خواهید لحاظ فرمایید ، بند «ز» تبصره (2) که سهم بخش خصوصی را (8) میلیارد تعیین کرده و ما هنوز موارد هزینه‌ای را نخواندیم ، دوستان می‌توانند در آنجا این را مطرح کنند. ذیل آن صفحه از حساب ذخیره ارزی...
نایب رییس ـ بله ، خیلی خوب است ، جناب آقای آقایی! پیشنهاد خوبی است (آقایی مغانجوقی ـ قبول کردیم) بله ، قبول کردند. نظرتان باشد که آنجا مطرح بشود.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای الیاسی! آن پیشنهاد بعدی تان مطرح است؟ آن را دیگر مطرح نمی کنید؟ (الیاسی ـ خیر) اگر پیشنهاد دیگری نیست ما از تبصره (5) عبور کنیم؟ (محسنی بندپی ـ پیشنهاد دارم) بفرمایید.
انوشیروان محسنی بندپی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (66) پیوست (4). همانطور که آقای مهندس آقایی در جلسه بعدازظهر و دیروز اشاره کردند ما سالانه حدود (27) هزار نفر تلفات جاده‌ای داریم که متاسفانه میانگین سنی آن‌ها کمتر از (30) سال است.
پیشنهاد بعضی از دوستان و همکاران نماینده این است که «بمنظور تقویت اورژانس و فوریت‌های پیش بیمارستانی و ساماندهی و تکمیل فوریت‌های پزشکی و کاهش مرگ و میر ناشی از حوادث ، در راستای اجرای ماده (85) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران (نایب رییس ـ آقای دکتر! هزینه‌ای است) (وصولی دارد) (10) درصد از درآمدهای وصولی ناوگان ترابری» ، حالا قسمت دوم آن را من اشاره نمی کنم برای چه منظوری است.
این است که بطور مستقیم گفتم که ما خسارت‌های جانبی...
نایب رییس ـ سقف درآمد را افزایش نمی دهد ، هزینه‌ای است (محسنی بندپی ـ پس در بخش هزینه‌ای مطرح می کنم) بله.
منشی (حاجی بابایی) ـ تبصره (6) را قرایت می کنم.
تبصره 6 ـ خانواده‌های معظم شهدا، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان ...
آقایی مغانجوقی ـ پیشنهاد الحاقی داریم.
نایب رییس ـ جناب آقای آقایی پیشنهاد الحاقی دارند، بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (65) پیوست شماره (4). «به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385، از محل فروش شناورهای فرسوده تحقیقاتی موجود در دستگاه‌های مرتبط و به جهت تامین شناور تحقیقاتی مناسب جهت انجام تحقیقات کاربردی توسط موسسه تحقیقات شیلات ایران...
نایب رییس ـ آقای مهندس آقایی! این هم هزینه‌ای است.
آقایی مغانجوقی ـ خوب ، آن بخش فروش شناورهای فرسوده درآمدی است که بتواند...
نایب رییس ـ چون درآمد ـ هزینه است ، به سقف درآمدهای ما اضافه نمی کند ، لذا در بخش هزینه مطرح بفرمایید. دوستان پیشنهادهای درآمدی که دارند ، در صورتی قابل طرح است که به سقف درآمدهای دولت اضافه کند یا از سقف درآمدهای دولت بکاهد. این درآمدها چون هزینه‌ای هم در کنارشان هست ، لذا در بخش هزینه مطرح می کنیم. همانجا مطرح می‌شود ، عبور می کنیم. آقای حاجی بابایی بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ تبصره 6 ـ خانواده‌های معظم شهدا، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان از رعایت الگوی مصرف مسکن معاف و برای یکبار از پرداخت کلیه عوارض شهرداری و هزینه‌های صدور پروانه ساخت (شامل: زیربنا، تراکم و...) تا یکصد و بیست مترمربع بنای مفید معاف می‌باشند.
در مجتمع‌های مسکونی سهم هر فرد تا سقف مذکور ملاک اقدام است. معافیت مذکور شامل مشاعات مربوط تا سرانه مذکور نیز می‌باشد.
همچنین مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (رحمه الله علیه ) و سازمان بهزیستی کشور و نیز واحدهایی که توسط خیرین برای افراد مذکور ساخته می‌شود، درصورت رعایت الگوی مصرف مسکن از پرداخت عوارض و کلیه دریافتی‌های شهرداری برای صدور پروانه ساخت برای یکبار معاف می‌باشند.
ب ، جز (2) ـ وزارت مسکن و شهرسازی (سازمان ملی زمین و مسکن ) موظف است در اجرای قانون تشویق احداث و عرضه واحدهای مسکونی استیجاری مصوب 1377/03/24، حداقل (35) درصد از منابع درآمدی خود ناشی از فروش زمین (موضوع بند «و» ماده (30) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران )، اجاره زمین و وجوه برگشتی را به میزان حداقل (300) میلیارد ریال .
جز (5) ـ وزارت مسکن و شهرسازی (سازمان عمران و بهسازی شهری ) اجازه دارد بمنظور اجرای پروژه‌های نوسازی بافت‌های فرسوده در طرح‌های مصوب ، نسبت به انتشار و فروش اوراق مشارکت به میزان (500) میلیارد ریال اقدام کند که پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور اجرا گردد.
شهرداری ها می‌توانند با تصویب شورای شهر و براساس آیین‌نامه‌ای که به پیشنهاد وزارت کشور بتصویب هیات وزیران خواهد رسید، برای سرمایه گذاری در نوسازی بافت‌های فرسوده تا سقف (500) میلیارد ریال اوراق مشارکت با تضمین خود نسبت به بازپرداخت اصل و سود، منتشر نمایند.
6 ـ حق‌الامتیاز خدمات زیربنایی موجود در بافت‌های فرسوده و آثار تاریخی (آب، فاضلاب ، برق ، گاز و تلفن ) پس از نوسازی بدون دریافت حق‌الامتیاز جدید محفوظ خواهد بود.
ح ـ وزارت مسکن و شهرسازی (سازمان ملی زمین و مسکن) می‌تواند تا (50) درصد از منابع درآمدی خود را به میزان (300) میلیارد ریال بصورت وجوه اداره شده... (تا الی آخر).
ط ـ بمنظور شفاف سازی تعرفه‌های آب و فاضلاب و مشخص نمودن هزینه‌های تمام شده خدمات مربوطه به دولت اجازه داده می‌شود بشرح ذیل اقدام نماید:
1 ـ آب بهای مشترکین خانگی شهری و روستایی برای مصارف ماهانه تا (7) مترمکعب بدون دریافت هرگونه وجه (رایگان) و برای مصارف از (7) مترمکعب تا الگوی مصرف (موضوع بند «ز» ماده 17 قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران)، برابر تعرفه سال 1383.
2 ـ تعرفه آب بهای مصارف غیرخانگی، خدمات دفع فاضلاب، هزینه‌های اشتراک انشعاب و آبونمان آب و فاضلاب کلیه مشترکین و مصارف خانگی بالای الگوی مصرف (موضوع بند «ز» ماده 17 قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران)، بصورت پلکانی محاسبه و قیمت تمام شده هر کدام، به پیشنهاد وزارت نیرو بتصویب شورای اقتصاد خواهد رسیـد.
3 ـ تعرفه آب بها و خدمات دفع فاضلاب و هزینه‌های اشتراک انشعاب مشترکین خانگی روستایی معادل (50) درصد تعرفه و هزینه‌های مشابه شهر، مرکز شهرستان مربوطه و آب بها و خدمات دفع فاضلاب و هزینه‌های اشتراک انشعاب مشترکین غیرخانگی و آبونمان کلیه مشترکین معادل تعرفه و هزینه‌های مشابه شهر مرکز شهرستان مربوطه محاسبه و دریافت می‌گردد.
اول پیشنهاد بند «الف» است ، آقای طلایی نیک پیشنهاد کمیسیون دارند ، بفرمایید.
شاهی عربلو ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو! می‌شود اینجا تشریف بیاورید یا بنده خدمتتان بیایم؟ اجازه بدهید که... متشکر هستیم. آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در بند «الف» تبصره (6) همانطور که عزیزان مستحضر هستند ، بحث معافیت از عوارض شهرداری و هزینه صدور پروانه ساخت فقط برای یکبار در رابطه با خانواده‌های ایثارگران و معلولان مطرح است که درواقع یک مساعدت و حمایتی است ، قانون و دولت...
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف را می خواهید مطرح کنید؟ (25) درصد است دیگر؟
طلایی نیک ـ نه ، من حالا آن را مطرح نمی کنم ، چون پیشنهاد کمیسیون اولویت دارد (حاجی بابایی ـ صفحه چند است؟) صفحه (3) پیوست شماره (5).
در کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی این پیشنهاد مطرح شد که ما برای معافیتی که برای خانواده‌های معظم شهدا ، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان برای معافیت از پرداخت عوارض شهرداری و هزینه صدور پروانه ساخت برای یکبار که می‌خواهند صاحب منزل بشوند در نظر گرفتیم ، رزمندگان با بیش از (6) ماه حضور داوطلبانه در جبهه و بسیجیان با بیش از (5) سال عضویت فعال هم مشمول این معافیت بشوند. با توجه به اینکه اولا این درآمد ، درآمد دولت نیست ، یعنی شهرداری ها در هر شهر وقتی این معافیت را اعمال می‌کنند ، در ردیف درآمدهای دولت و بودجه دولت و ردیف‌های قانون بودجه چنین درآمدی وجود ندارد. بنابراین اثری در وضعیت بودجه عمومی کشور و بودجه دولت ندارد ، فقط در ارتباط با تخفیفی است که شهرداری‌های هر شهر به رزمندگان همان شهر اعطا می‌کنند.
بنابراین ، این از جهت اثربخشی آن بر درآمدهای خود دولت خیلی اثری ندارد و اصلا اثر ندارد.
اما درمورد علت اینکه کمیسیون این پیشنهاد را دارد این است که عزیزان! (17) ، (18) سال است از زمان دفاع مقدس سپری شده است. در این (17) ، (18) سال تمام تسهیلاتی که داده شده به خانواده‌های معظم شهدا ، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا ، متاسفانه رزمندگانی که درواقع بیش از (6) ماه سابقه حضور در جبهه داشتند و تا بحال نتوانسته اند صاحب خانه بشوند ، این ها از هیچ امتیازی برخوردار نشدند. این هم فقط مخصوص کسانی است که الان می‌خواهند پروانه ساختمان بگیرند و صاحب منزل بشوند ، یعنی کسی است که (17) ، (18) سال است که مستاجر است و منزل مسکونی و ملکی ندارد.
بنابراین اینگونه رزمندگان که تعداد آن‌ها هم خیلی گسترده نیست ، اما کسانی که این وضعیت را دارند ، آماری که در کمیسیون مطرح شد ، حدود مثلا (50) هزار نفر در کل کشور این مشکل را دارند ، ولی متاسفانه از هیچ حمایتی از دستگاه‌های دولتی و نهادهای عمومی برخوردار نیستند و اکثرا هم بین این ها یک تعداد خاصی است که وضعیت معیشتی آن‌ها بسیار نابسامان است ، حالا اگر جایی می‌شود از این عزیزان حمایتی کرد ، باتوجه به اینکه این هایی که در آن زمان در جبهه بودند متوسط سن شان (23) ، (24) سال بوده ، (17) ، (18) سال هم از جنگ سپری شده ، الان به (40) ، (42) و (43) سال رسیده اند (متوسط سن رزمندگانی که آن موقع جبهه بوده اند). همه متاهل هستند ، دارای چند فرزند هستند و درواقع الان در شرایطی هستند که دارند صاحب عروس و داماد می‌شوند ، در شرایطی که چند هزار نفر از این رزمندگان (آماری که دفتر امور ایثارگران ریاست محترم جمهوری گرفتند) بسیار وضعیت نابسامانی دارند ، از این (50) هزار نفر حدودا (10) درصدشان در یک وضعیت بسیار نابسامانی بسر می برند. هیچگونه امتیاز قانونی در نظام ایثارگری ما هم برای این ها پیش بینی نشده . اینجا هم عرض کردم ، به بودجه دولت هیچ آسیبی نمی رساند ، فقط یک تخفیفی است که شهرداری ها می‌خواهند بدهند و برای یکبار در زندگی این ها از یک معافیتی برخوردار بشوند.
بسیجیان (5) سال فعال به بالا هم کسانی هستند که از خانم ها یا از برادران عضو گردان های الزهرا و عاشورا هستند و برای این ها فعال بودن و (5) سال سابقه فعال بودن ملاک است ، نه کسانی که بصورت موردی با بسیج ارتباط دارند ، کسانیکه هر هفته وظیفه و فعالیت جاری و تعریف شده‌ای دارند ، سازمان یافته هستند . با این شرایطی هم که ما الان در ارتباط با مسایل خاص مواجه هستیم ، حمایت از بسیجیان و رزمندگان درواقع بسیار ، بسیار می‌تواند در تقویت بنیه دفاعی ، روحیه ملی و انسجام ملی موثر باشد ، متشکر.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای میرتاج الدینی هستند.
نایب رییس ـ حاج آقای تاج الدینی! اگر مخالف صحبت می کنید یکمقدار کوتاهتر استفاده کنید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نه ، من خیلی خلاصه عرض می کنم.
شاید بعضی ها تعجب کنند که چرا من مخالفت می کنم. ببینید! مخالفت من با یک قسمت از این پیشنهاد کمیسیون است ، آن هم قسمت دوم ، چون قابل تفکیک نیست فلذا درواقع به کل آن نمی توانیم رای بدهیم. این ها «رزمندگان» را آوردند ، توضیحی هم که برادر عزیز جناب آقای طلایی نیک دادند خیلی خوب است ، اما بخش دوم که بسیجیان با بیش از (5) سال عضویت فعال ، این واقعا در جامعه مشکل ایجاد می‌کند. اولا سیاست بسیج و فرمایش امام و مقام معظم رهبری این بوده است که همه مردم بسیجی بشوند . الان (8) میلیون جمعیت عضو بسیج هستند ، حالا
فعال ها کمتر ، ولی تلاش این است که این بیشتر بشود ، این یک مساله . اگر بنا باشد که همه این ها معاف باشند ، برای شهرداری ها چه می‌ماند؟ این یک نکته.
نکته دوم اینکه ، رزمندگان آن موقعی که رفتند برای امتیازات مادی نرفتند و الان وظیفه همه ماست که از آن‌ها حمایت کنیم ، اما عزیزان بسیجی که الان در شهرها در پایگاه‌های بسیج فعال هستند ، خوب این ها هم با انگیزه الهی آمدند ، ما با این انگیزه های مادی ، نیت انگیزه آن‌ها را قاطی نکنیم. حالا فردا یک چند نفر هم بخاطر اینکه فرض کنید یک معافیت شهرداری خواهند داشت ، بگویند برویم در فلان پایگاه بسیج هم اسم نویسی کنیم، این ها صحیح نیست.
بنابراین ، با این قسمت دوم ، بعضی از دوستان ما هم الان آمدند و این نکته را به من فرمودند ، چون اگر می توانستند جمله را تفکیک کنند ، ما هم رای می دادیم ، ولی این بحث بسیجیان با بیش از (5) سال عضویت فعال را هم آورده اند ، ما به شکل های دیگری از عزیزان بسیجی حمایت کنیم ، نه به این شکل که معافیت شهرداری بیاوریم و این ارزش بسیجیان را پایین می‌آورد. والسلام
بزرگیان ـ اخطار دارم.
نایب رییس ـ متشکر ، جناب آقای بزرگیان بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! اخطار بند (9) اصل سوم قانون اساسی را دارم. مقدمتا عرض بکنم آنچه را که عزیزان پیشنهاد دادند بسیار مساله مهم و ارزشمندی است ، اما یادمان نرود که وقتی ما بحث رزمندگان را با بحث حضور (6) ماه داوطلبانه در جبهه مطرح می کنیم ، کلیه عزیزان سپاهی و بسیجی ما که در جبهه حضور داشتند را شامل می‌شود. اما ارتشیان عزیز ما که بعضا بیش از (110) ماه سابقه جبهه را دارند مشمول این امر نمی شوند. چون بحث داوطبانه مطرح است و در آنجا عنوان می‌کنند که این ها ماموریت رفته اند و وظیفه شان بوده است. ممکن است عزیزان بفرمایند نه ، اینطوری نیست ، ولی واقعیت امر این است که الان دارد این امر انجام می‌شود. لذا استدعا می کنم برابر بند (9) که در قانون اساسی می فرماید «رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه در تمام زمینه‌های مادی و معنوی» ، استدعای بنده این است که در اینطور موارد حتما پرسنل سختکوش ارتش هم دیده بشوند.
نایب رییس ـ خیلی متشکر و ممنونم ، بنظر بنده اخطاری که جناب آقای بزرگیان فرمودند وارد است ، دوستان اعلام رای بفرماینـد.
منشی (قربانی) ـ حاج آقا! برای اخطار باید رای بگیرید.
نایب رییس ـ دولت هم نظر را تایید می فرمایند.
منشی (قربانی) ـ حاج آقا! اعلام رای برای چه؟
نایب رییس ـ برای اخطار دیگر ، معلوم است دیگر ، بابا! دوستان توجه دارند ، بنده اخطار را وارد می دانم ، دوستان درمورد اینکه اخطار وارد است یا نه اعلام رای بفرمایند. کسانی که اخطار را وارد می‌دانند رای مثبت و کسانی که وارد نمی دانند رای منفی بدهند. اعلام رای بفرمایید. دوستانی که اخطار را وارد می‌دانند «چهار» ، وارد نمی دانند «دو» را فشار بدهند . پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (137) رای موافق تصویب شد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهاد دیگری مطرح است بفرمایید (ثروتی ـ پیشنهاد دارم) آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عنایت داشته باشند (نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد؟) آدرس صفحه (4) ، پیشنهاد کمیسیون اجتماعی است.
طلایی نیک ـ بابا! اخطار رای نیاورده است ، (141) رای باید بیاورد ، (210) نفر در مجلس بوده اند ، دو سوم! (حاجی بابایی ـ چرا دو سوم؟ نصف بعلاوه یک) نمی شود کلمه «داوطلبانه» را برداریم!
کامران دستجردی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای دکتر کامران تذکر دارند ، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی! یک تذکری در رابطه با همین بند «ط» تبصره (6) بود. ماده (1) آیین‌نامه می گوید «در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرر دریافت و به چاپ رسیده ، مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح می‌باشد».
در ماده (3) قانون برنامه این را دارد که قیمت فروش بنزین ، نفت گاز ، نفت سفید ، نفت کوره و سایر فرآورده‌های نفتی ، گاز ، برق... (نایب رییس ـ هنوز به «ط» نرسیده ایم) نه ، چون ما پیشنهاد حذف «ط» را داده بودیم ، خواستم که این تذکر آیین‌نامه‌ای را خدمتتان بدهم ببینید وارد است یا وارد نیست ، چون ماده (13)...
نایب رییس ـ حالا چون به «ط» نرسیده ایم تشریف بیاورید اینجا با هم صحبت کنیم ، در خدمتتان هستیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عنایت داشته باشند...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ثروتی! اجازه بدهید ، آقای طلایی نیک پیشنهاد حذف (25) درصد را دارند ، اول مطرح کنند .
رضا طلایی نیک (عضو کمیسیون امینت ملی و سیاست خارجی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد دیگری که خدمت همکاران گرامی مطرح می کنم ، درمورد قید (25) درصد درخصوص جانبازان عزیز است. باز این را هم عزیزان مستحضرند که در این (17) سال بعد از دفاع مقدس ، تمام خدماتی که داده شده به جانبازان بیش از (25) درصد جانبازی بوده است و کسانی که زیر (25) درصد جانبازی بوده اند ، (15) درصد ، (10) درصد و (20) درصد ، هیچگونه خدماتی ارایه نشده و این ها هم با این شرایط سنی که الان پیدا کرده اند بعضا در یک مشکلات خاصی بسر می برند (البته نه همه آن‌ها ، یک تعداد محدودی).
حالا آن اخطاری هم که همکاران اخطار را وارد دانستند ، اینجا دیگر بحث داوطلبانه مطرح نیست ، کل جانبازهاست ، جانبازهای ارتش ، جانبازهای بسیج ، جانبازهای سپاه ، جانبازهای جهاد و درواقع همه کسانی که بخواهند برای منزل مسکونی پروانه ساختمانی بگیرند یا درواقع معافیت بحث پروانه را داشته باشند ، پیشنهاد ما این است که این قید (25) درصد که (17) ، (18) سال است در قوانین دارد تکرار می‌شود ، کلمه «(25) درصد» حذف بشود و همه جانبازها بهرحال اگر واقعا در جبهه بودند و به درجه شریف جانبازی نایل شده اند ، بعد از (17) ، (18) سال حداقل از یک امتیاز محدود و کوچکی برخوردار بشود.
فکر می کنم این دیگر ان شاالله مشکلی نداشته باشد ، اگر همکاران نظر مثبت داشتند ، رای قاطع به حذف (25) درصد بدهند که همه جانبازها مشمول این معافیت بشوند ، متشکرم.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، اگر مخالف محترمی صحبت نفرمایند ، موافق هم صحبت نکند ، کمیسیون؟ (مفتح ـ نظری نداریم) کمیسیون نظری ندارد ، دولت؟ (حسینی ـ صحبت می کنیم) لطفا بحثتان را فشرده مطرح بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان توجه بفرمایند! حذف کلمه «(25) درصد» یعنی یک جمعیت (220) هزار نفری را به جمعیت فعلی که مشمول هستند اضافه کنیم. ببینید! تلاش ما ، تلاش دولت ، تلاش بنیاد شهید و ایثارگران این است که بصورت مرحله‌ای جانبازان بالای (25) درصد را سرویس و امکانات بدهند و بعد بتوانند این جمعیت که کاملا پوشش داده شدند به سایر درصدها بپردازند.
نکته ای که دوستان باید توجه کنند این است که شهرداری ها موسسات و نهادهای عمومی غیردولتی هستند و هزینه‌هایشان توسط مردم تامین می‌شود. شما هر معافیتی را که به شهرداری تحمیل کنید ، این هزینه ها را باید از مردم بگیرند. آنطوری که آقای طلایی نیک اشاره داشتند اینطوری نیست که چون ربطی به بودجه دولت ندارد ، پس غیرمرتبط است. چرا ، اینطوری است ، در جاهایی که دولت تسهیلات و معافیت‌هایی را برقرار کرده است ، در بودجه سنواتی برای مابه ازا آن اعتبار گذاشته است که به شهرداری ها کمک کند. الان اگر این (25) درصد حذف بشود ، (220) هزار نفر را اضافه می کنیم ، هزینه‌ای را به شهرداری تحمیل می کنیم و شهرداری ناچارا باید بیاید از مردم غیرمستقیم این پول را بگیرد.
بنابراین دولت با این پیشنهاد مخالف است و دوستان واقعا به این رای ندهند ، اجازه بدهند این (250) هزار نفری که بالای (25) درصد هستند کاملا بهره مند بشوند ، در سال‌های آتی ان شاالله در صورت گشایش... بار مالی آن را هم ان شاالله دولت در سال‌های بعد ببیند و اجرا بکند ، دولت مخالف است.
نایب رییس ـ متشکر ، متن را برای رای قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف «(25) درصد» از این پاراگراف بند «الف» است.
نایب رییس ـ حضار 202 نفر ، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ثروتی ، بعد هم آقای کرمی ، من دارم به نوبت انجام می دهم.
نایب رییس ـ جناب آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی (عضو کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عنایت داشته باشند ، چون پیشنهاد آقای طلایی نیک هم رای نیاورد (حاجی بابایی ـ مختصر بفرمایید) ببینید! (25) درصد به (15) درصد را کمیسیون اجتماعی تصویب کرده است ، ضمن اینکه بنیاد شهید هم طی جلساتی که در کمیسیون اجتماعی داشتیم با این موضوع موافق بوده است. استدعای من این است حالا که حذف (25) درصد مورد قبول دوستان قبول نگرفته ، با تبدیل (25) درصد به (15) درصد موافقت کنند ، متشکر.
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کند ، کمیسیون نظری ندارد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حاج آقا این است که «(25) درصد» ، «(15) درصد» بشود.
نایب رییس ـ اعلام رای بفرمایید . پایان رای گیری را اعلام می کننم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای کرمی پیشنهادتان را مطرح بفرمایید (کرمی ـ من بعدا مطرح می کنم) آقای مصری بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران عزیزی که در رای گیری شرکت نکردند ، فقط استحضار داشته باشید ، (20) سال تمام است که در قوانین ما می گوییم جانبازان بالای (25) درصد. شما خودتان را جای یک جانبازی قرار بدهید که زیر (25) درصد است. حالا چون (25) و (15) رای نیاورده ، پیشنهاد ما مختصر است ، با (20) درصد عنایت بفرمایید که جانبازان بالای (20) درصد، حداقل امسال (5) درصد پایین بیاورید.
نایب رییس ـ جناب آقای مصری! این هزینه‌ای است، درآمدی نیسـت.
مصری ـ نه حاج آقا، هزینه‌ای نیست، درآمدی است. (5) تای آن تا حالا مطرح شد، حالا هزینه‌ای شد؟! درآمدی است، چون به درآمد شهرداریهاست.
نایب رییس ـ ببینید! البته آقای حاجی بابایی توجه نداشتند، آنچه که ما اینجا درآمدی می نامیم، پیشنهادی است که سقف بودجه دولت را افزایش یا کاهش بدهد. اما اینکه درآمد جایی را افزایش می‌دهد، این جزو درآمدی ها نیست.
مصری ـ من با فرمایش شما موافق هستم، قبل از آنهم بالا خدمت آقای حاجی بابایی رسیدم، خدمت ایشان عرض کردم، (4) تا پیشنهاد هم تا حالا در این رابطه مطرح شده.
نایب رییس ـ اگر اجازه بدهید ما این پیشنهادات را عبور می کنیم، در بخش هزینه‌ای به آن می پردازیم. جناب آقای مصری! متشکرم، خیلی ممنون. آقای حاجی بابایی بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر در تبصره «الف» پیشنهادی نیست عبور می کنیم.
عسکری ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای عسکری تذکر دارند، خواهشم این است که کوتاه تذکرتان را بفرمایید.
علی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی! ما خدمت حضرت عالی و همچنین خدمت همه اعضای هیات رییسه ارادت داریم. دیشب بعد از اینکه پیشنهاد یکی از دوستان مطرح شد، رییس محترم جلسه عنوان کردند که این آخرین پیشنهاد است که مطرح می‌شود، اگر رای نیاورد دیگر به همان مصوبه صبح برمی گردیم.
نایب رییس ـ الان تذکر شما راجع به چیست؟
عسکری ـ به اتفاق دیشب و موارد اتفاقی که الان افتاده.
نایب رییس ـ نه، موضوع تذکرتان را بفرمایید. تذکر شما چه ماده‌ای از آیین‌نامه است؟
عسکری ـ عمدتا وظایف هیات رییسه است.
نایب رییس ـ اجازه بدهید بگذریم. من اینجا فرمایش شما را حاضرم... این وظایف هیات رییسه که تذکر نشد حاج آقا جان، خواهش می کنم. آقای حاجی بابایی آقایان پیشنهاد دارند؟ آقای امیرحسنخانی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
جناب آقای رییس! با اجازه شما و همکاران عزیز، در رابطه با بند «الف» تبصره (6) مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام و سازمان بهزیستی کشور و واحدهایی که توسط خیرین برای افراد مذکور ساخته می‌شود... (حاجی بابایی ـ آدرس پیشنهادتان را می‌شود بدهید؟) آدرس پیشنهاد آخر صفحه (7) و (8)، پیشنهاد (28) تن از نمایندگان است. این را آوردیم که واحدهایی که توسط خیرین برای افراد مذکور ساخته می‌شود، درصورت رعایت الگوی مصرف مسکن از پرداخت عوارض و کلیه دریافت‌های شهرداری...
نایب رییس ـ هزینه‌ای است، متشکرم.
امیرحسنخانی ـ این درآمدی است، اصلا نوشته شده حاج آقا!
نایب ر ییس ـ پیشنهاد هزینه‌ای است، در بخش هزینه‌ای مطرح بفرمایید، در خدمت شما هستیم. روشن است هزینه‌ای است، دقت بفرمایید. به سطح درآمدهای لایحه نمی افزاید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ابطحی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ جناب آقای ابطحی بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد من پیوست (5) صفحه (8) است. البته جناب آقای رییس! من یک مطلب را عرض کنم و بعد پیشنهادم را ارایه دهم. این میز هیات رییسه انحنا دارد، عزیزان منشی که آنطرف حضرت عالی نشسته اند فقط یک قسمت مجلس را می بینند و ما از دید و بصر نورانی آن‌ها محرومیم، هر چقدر هم فریاد می زنیم بی فایده است.
من پیشنهادی را دادم درارتباط با اینکه یک جمله ای به انتهای بند «الف» اضافه شود. اگر حضرت آقای دکتر نجابت اجازه بدهند، اعضای محترم هیات رییسه بجای اینکه یاری کنند (حاجی بابایی ـ نشانی آن را بفرمایید) عرض کردم، پیوست (5)، صفحه (8). این مطالبی که برادران بزرگوار مصوبه دادند و واقعا بحق هم هست که خانواده معظم شهدا، آزادگان، جانبازان (25) درصد و معلولان که از رعایت الگوی مصرف مسکن استفاده می‌کنند، از پرداخت هزینه‌های عوارض شهرداری و هزینه‌های صدور پروانه ساختمان معاف باشند، چیز بسیار خوبی است.
نایب رییس ـ حاج آقای ابطحی! اینهم چون عوارض شهرداری است، هزینه‌ای است. ببینید! دیون دولت به شهرداریهاست. این رقم درآمد دولت را افزایش نمی دهد و کاهش هم نمی دهد. در بخش هزینه‌ای... حالا این بحثی نیست، نظر ما این است که هزینه‌ای است، در بخش هزینه‌ای در خدمت شما هستیم. نفر بعد را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ نفر بعد آقای کرمی هستند، بفرمایید.
غلامرضا کرمی (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوسـت (5)، صفحـه (7)، پیشنهـاد کمیسیون امنیت ملـی و سیاست خارجی است. آنطور که در بند «الف» تبصره (6) آمده، خانـواده معظم شهدا، آزادگان و جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان از رعایت الگوی مصرف مسکن معاف و برای یکبار از پرداخت کلیه... آنچیزی که پیشنهاد کمیسیون است این است که پس از عبارت «پرداخت کلیه» عبارت «هزینه‌های انشعاب و خدمات آب، برق، گاز و فاضلاب جانبازان، خانواده شهدا و آزادگان» آورده شود.
جهت استحضار همکاران محترم عرض کنم که (نایب رییس ـ درآمدی است و ادامه بدهید) در لایحه خدمات جامع ایثارگران هم دولت همین پیشنهاد کمیسیون را پیش بینی کرده، اما باتوجه به اینکه لایحه خدمات جامع ایثارگران هنوز در صحن مجلس مطرح نشده، لذا درخواست ما این است که این عبارت اضافه شود و خانواده‌های معظم شهدا، جانبازان و آزادگان هم بتوانند از این تسهیلات پیش بینی شده استفاده کنند. ضمن اینکه قبل از آنهم در تبصره (2) برای خانواده‌های تحت پوشش کمیته امداد هم مددجویان تحت پوشش کمیته امداد و سازمان بهزیستی و مساجد و حسینیه ها دیده شده بود.
بهرحال خانواده معظم شهدا، جانبازان، آزادگان، هم ارزش‌های جامعه اسلامی ما هستند و هم اینکه همه ما مرهون ایثارگری های آن‌ها هستیم، استدعا می کنم باتوجه به جامعیتی که این مطلب دارد و از طرفی کمک‌هایی که به خانواده ها می‌شود، باتوجه به عدد و رقم آن این ها را نمی تواند صاحب خانه کند، حداقل آن این است که این قسمت را ما بتوانیم به این خانواده ها کمک کنیم. لذا استدعای بنده از همه همکاران عزیز این است که در این ایام به این ایثارگران عیدی داده شود با رای قاطعی که همه شما بزرگواران خواهید داد.
منشی (حاجی بابایی) ـ حاج آقا! پیشنهاد ایشان خیلی مختصر است دیگر، کلمه «انشعاب» هم کنار هزینه باشد، اگر دولت نظری دارد بفرمایند.
نایب رییس ـ کمیسیون نظری ندارند، دولت مخالف است. پیشنهاد را برای رای قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که پس از عبارت «پرداخت کلیه هزینه ها» منظور این است که بشود «کلیه انشعاب و هزینه‌های خدمات آب، برق و گاز جانبازان و خانواده شهدا» این در لایحه آمده، پس از عبارت «پرداخت کلیه»، عبارت «هزینه‌های انشعاب و خدمات برق، گاز و فاضلاب برای جانبازان، خانواده شهدا و آزادگان» آورده شود.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، همکاران محترم اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (73) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد دیگری اگر نیست، نتیجه پیشنهادها مشخص است، اجازه بدهید عبور کنیم. (کاویـانی پور ـ پیشنهاد دارم) آقای کاویانی پیشنهاد دارند بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! ما از صبح تا الان (7)، (8) پیشنهاد در تبصره‌های (2)، (3)، (4) و (5) داشتیم، متاسفانه آقای حاجی بابایی نگاه به اینطرف نمی کنند. پیشنهاد بنده این است بخاطر اینکه گردن ایشان هم یکمقداری نرم شود، یک دفعه هم نگاه به اینطرف کنید که حداقل ناراحت نشوید.
نایب رییس ـ بفرمایید، در خدمت هستیم. شما باید جای آقای ندیمی بنشینید که دیگر همین که نگاه می‌کنند جمال زیبای شما را ببینند، بفرمایید.
کاویانی پور ـ خیلی ممنونم، پیشنهاد بنده صفحه (6)، پیوست شماره (5) است. آقای رییس! در پاراگراف دوم تبصره (6) همانطورکه برادران فرمودند، یکسری از افراد، خانواده شهدا، ایثارگران، آزادگان از پرداخت عوارض شهرداری معاف شدند. در پیشنهاد بنده اسم بسیجیان آمده، حالا بحث این بود که ارتشی ها و سپاهی ها با هم در گرفتن این معافیت اختلاف دارند. ولی وقتی که اسم بسیجی هست، این بسیجی شامل همه می‌شود، چه سپاهی باشد، چه ارتشی باشد و چه افرادی که بصورت بسیجی در جبهه‌های حق علیه باطل شرکت کردند.
پیشنهاد بنده این است که در سطر دوم پاراگراف دوم بعد از (25) درصد به بالا، بسیجیانی که حداقل یکسال متناوب یا متـوالی...
نایب رییس ـ آقای کاویانی! هزینه‌ای است، درآمدی نیست. در بخش هزینه‌ای در خدمت شما هستیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر عزیزان عنایت کنند، عبور کنیم به بند «ب» برویم. (کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم) آقای کامران پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ حاج آقا ابوترابی! در بند «ط» ما پیشنهاد داریم که بنا شد...
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ط» که هنوز نرسیدیم.
کامران دستجردی ـ شما گفتید می خواهیم از (6) عبور کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ نه، هنوز عبور نکردیم. آقای ایمانی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد اینجانب صفحه (13)، پیوست (5) است.
ضمن عرض خسته نباشید خدمت همکاران گرامی، همانطورکه عزیزان استحضار دارند، نه تن ها کلان شهرها، بلکه شهرهای زیادی در کشور وجود دارند که دارای بافت‌های فرسوده هستند. این بافت‌های فرسوده چهره شهرها را بد منظر جلوه می‌دهند و بعنوان بافت‌های مزاحم تلقی می‌شود. این بافت ها نیاز به بازسازی، بهسازی و زیباسازی دارند، ولی دولت برای این امر منابع کافی دراختیار ندارد. از این جهت پیشنهاد داده متولیان شهـر و شهرسازی برای تامین منابع مالی خود مبـادرت به انتشـار اوراق مشارکت نمایند.
وزارت مسکن و شهرسازی پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و شهرداری ها با تضمین و تعهدات مستقیم خود به اینکار اقدام نماید. با عنایت به گستردگی بافت‌های فرسوده در شهرهای مختلف کشور، منابع منظور شده در لایحه دولت کفایت نمی کند. اینجانب پیشنهاد دادم مبلغ (50) میلیارد تومان برای هر کدام، وزارت مسکن و شهرسازی و شهرداری ها به (100) میلیارد تومان افزایش بیابد. لذا از همکاران بزرگوار تقاضا می کنم به این پیشنهاد رای مثبت بدهند. شهرداری‌های تمام کشور هم می‌توانند از این تسهیلات استفاده کنند، متشکرم.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت کنید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای استکی هستند، بفرمایید.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در رابطه با پیشنهادی که مطرح شد و اصولا همان (50) میلیاردی هم که حتی در داخل خود لایحه و مصوبه کمیسیون آمده، من این توضیح را خدمت شما عرض کنم که معمولا اوراق مشارکت و بیان سود برای این اوراق مشارکت برای طرح‌هایی است که سوددهی داشته باشند. اینجا هم که (50) میلیارد تومان اجازه داده شده به شهرداری ها که بیایند و اوراق مشارکت بفروشند، باید از بقیه فعالیت‌های درآمدزایی خودشان آن را جبران کنند. والا نوسازی بافت‌های فرسوده در داخل شهرها یک پروژه سود ده نیست که بخواهند سود مشارکت هم بپردازند. بنابراین روی همین اصل بنده با افزایش این نرخ مخالف هستم و پیشنهاد می کنم که دوستان رای ندهند.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای فرهنگی هستند.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی! قبل از توضیح درجهت موافقت احساس می کنم برای بهره وری جلسات فردا بهتر است که این جلسه را ختم کنیم که فردا بتوانیم با آمادگی بیشتری در جلسه حضور پیدا کنیم. (عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت)
درارتباط با پیشنهاد، پیشنهاد خوبی است. از این جهت که اصل آن را نباید تردید کرد، چون اصل آن در لایحه هست، در مصوبه تلفیق هم هست. آنچه که مورد بحث است این است که بنیه مالی شهرداری یا وزارت مسکن و شهرسازی را می‌شود با این اجازات افزایش داد، در طرح‌هایی که دارای توجیه اقتصادی است، فضاهای جانبی دارد، بدنه سازی خیابان ها را می خواهد انجام دهد، با ارزش افزوده بیشتری آن‌ها را بفروش برساند و نظایر این ها یا فضاهای تجاری و کاربری‌های تجاری را ارایه کند.
بنابراین من فکر می کنم دوستان جلسه را ختم کنند به رای مساعد به این پیشنهاد، البته درصورت نظر ریاست محترم جلسه با نظر موافق در این رای گیری شرکت کنند.
نایب رییس ـ دوستان جلسه را ترک نفرمایند.
میرتاج الدینی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ حاج آقای میرتاج الدینی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! این پیشنهاد قابل طرح نیست، چون خلاف برنامه است. در برنامه جدول شماره (7) منابع مالی برنامه چهارم توسعه یک سقفی را برای اوراق مشارکت درنظر گرفته اند. دولت هم باتوجه به آن سقف آمده و پیشنهاد را در لایحه آورده. حالا پیشنهاد آقای ایمانی هر کدام از این پیشنهادها را دو برابر کرده. از سقف بالا می‌زند و این خلاف برنامه است، باید مطرح نشود.
نایب رییس ـ ذیل آن جدول یک نکته ای را ذکر کرده، آن یکمقداری اینجا را تسهیل می‌کند، خیلی متشکر. حضار 194 نفر، پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای ایمانی این است که اوراق مشارکت از (50) میلیارد ریال به (100) میلیارد ریال افزایش پیدا کند.
نایب رییس ـ دولت و کمیسیون هم مخالف هستند. حضار 194 نفر، اعلام رای بفرمایید، تصویب نشد. دوستان ما یکربع وقت داریم، تا ساعت (9) جلسه را در خدمت شما هستیم. پیشنهاد آقای شاهی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای شاهی عربلو این است که در بقیه موارد درآمدی در تبصره (6) برگشت به دولت، بفرمایید. این را رای بدهید، رفتیم.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید خدمت همکاران بسیار عزیز و ارجمند که آخر شب هم هست. خدمت شما عرض کنم که در بند «الف» من بازگشت به لایحه دولت ندادم، چون دیدیم که چند تا پیشنهاد خوبی وجود دارد، اما در بندهای دیگر بند «ب» مهمترین پیشنهاد، پیشنهاد برادرمان بود که مشاهده کردید رای نیاورد. در بند «ج» هیچ تغییراتی در لایحه دولت و کمیسیون تلفیق وجود ندارد. در بند «ح» یک اصلاحیه جزیی عبارتی است که چه لایحه دولت، چه تلفیق فرقی را مشاهده نمی شود. مهمترین مطلبی که در تلفیق وجود دارد در بند «ط» هست که برادرمان جناب آقای دکتر کامران هم حذف آن را پیشنهاد کردند که با برگشت به لایحه دولت پیشنهاد جناب آقای دکتر کامران هم که یک پیشنهاد خوبی هست من توضیح می دهم، آنهم حل می‌شود، آنهم این است که در تلفیق ما کلمه «روستایی» را در الگوی مصرف آب شرب شهری اضافه کردیم که شهری ها از (7) متر مکعب معاف بودند، ما روستایی را هم به آن اضافه کردیم، بعد ما از دولت سوال کردیم، گفتند که الان این ها تا (10) متر مکعب معاف هستند، یعنی با اضافه کردن روستاییان به شهری آن‌ها هم (3) متر مکعب کاهش پیدا کرده بود که آقای دکتر کامران هم بخاطر همین می خواست آن را پیشنهاد حذف بدهد که با برگشت به لایحه دولت آنهم حذف می‌شود.
در بندهای دیگر هم تغییراتی وجود ندارد، بعضا اصلاح عبارتی است. به همین خاطر من پیشنهاد دادم که به لایحه دولت برگردیـم.
نایب رییس ـ مخالف را اعلام بفرمایید.
طلایی نیک ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ تذکر دارید؟ اجازه می دهید این رای را بگیریم، بعد تذکر بدهید؟ بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! ماده (155) این بحث جایگزینی اول باید مطرح شود. ما الان چند بند را بررسی کردیم، پیشنهاداتی را شما رای گیری کردید، بعد اصل ماده باید باشد یا یک تبصره کامل یا یک بند مشخص. نمی شود که بخشی از تبصره را رسیدگی کنید، بعد رای گیری کنید، پیشنهادها مطرح شود، بعد حالا بگویید بخشی از تبصره به دولت برگردد. اینطوری اصلا قابل طرح نیست. این اصلا خلاف صریح آیین‌نامه است. یا باید کل تبصره، یا یک بند مشخص درخواست جایگزینی به دولت داده شود. شما الان چند پیشنهاد را بررسی کردید، جایگزینی مقدم بر سایر پیشنهادات است. حاج آقا! قابل طرح نیست.
نایب رییس ـ حاج آقای طلایی نیک! آن قسمت‌هایی که بحث شده و رای آورده که ما بازگشت به دولت نداریم. این پیشنهاد ناظر به آن بندهایی است که مطرح نشده و رای هم نیاورده و ما این روالمان بوده. این موارد مشابه بوده که به این نحو عمل شده. ببینید! دو مورد دارند، بند «ب» جز (5) و (6) و بند «ح» و «ط». پیشنهاد ایشان شفاف این است که بازگشت به لایحه دولت. مخالف هم صحبت نمی کند، کمیسیون هم مخالف است.
حضار 194 نفر، آخرین رایی است که می گیریم، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.

5 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اسامی تاخیرکنندگان جلسه امروز صبح عبارتند از آقایان: سیدمحمدمهدی پورفاطمی (چهار ساعت)ـ احمد توکلی (36 دقیقه)ـ سیدجلال حسینی (چهارساعت)ـ محمد خوش چهره جمالی (31 دقیقه)ـ ابوالقاسم روحی سرخکلایی (چهار ساعت)ـ حسن سیدآبادی (46 دقیقه)ـ قیصر صالحی (42 دقیقه)ـ اسدالله قره خانی الوستانی (33 دقیقه)ـ اسماعیل گرامی مقدم (31 دقیقه)ـ محمدعلی مقنیان (یکساعت و31 دقیقه)ـ حسین نوش آبادی (42 دقیقه)ـ فریدون همتی (یکساعت و2 دقیقه) و خانم رفعت بیات (یکساعت و30 دقیقه).
اسامی تاخیرکنندگان جلسه امروز بعدازظهر عبارتند از آقایان: عادل آذر (21 دقیقه)ـ عباسعلی اختری (34 دقیقه)ـ محمدحسین استکی (53 دقیقه)ـ حسین اسلامی (چهار ساعت)ـ محمدرضا امیرحسنخانی (27 دقیقه)ـ علاالدین بروجردی (22 دقیقه)ـ علی بنایی (22 دقیقه)ـ رشید جلالی جعفری (24 دقیقه)ـ سیدجلال حسینی (یکساعت و41 دقیقه)ـ سیدحسین حسینی (32 دقیقه)ـ عطاالله حکیمی (یکساعت و7 دقیقه)ـ کمال دانشیار (30 دقیقه)ـ سیدکاظم دلخوش اباتری (39 دقیقه)ـ علی دیرباز (45 دقیقه)ـ سیدحسین ذوالانوار (42 دقیقه)ـ عبدالمحمد رستاد (26 دقیقه)ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (30 دقیقه)ـ سیدحسن شجاعی کیاسری (29 دقیقه)ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (22 دقیقه)ـ زین‌العابدین طهماسبی (43 دقیقه)ـ ناصر عاشوری قلعه رودخانی (53 دقیقه)ـ محمد عباسپور (32 دقیقه)ـ سیدحسن عباسی (26 دقیقه)ـ عابد فتاحی (24 دقیقه)ـ پیمان فروزش (22 دقیقه)ـ علی اکبر قبادی حمزه خانی (33 دقیقه)ـ اسدالله قره خانی الوستانی (22 دقیقه)ـ محمدعلی کریمی (30 دقیقه)ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی (24 دقیقه)ـ ابوالقاسم مختاری (21 دقیقه)ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (25 دقیقه)ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (22 دقیقه)ـ محمدعلی مقنیان (22 دقیقه)ـ سیدحاجی محمد موحد (29 دقیقه)ـ سیدناصر موسوی (47 دقیقه)ـ علی اکبر ناصری (25 دقیقه)ـ فریدون همتی (30 دقیقه)ـ منصور یاوری (22 دقیقه)ـ داریوش قمری (24 دقیقه) و خانم الهام امین زاده (42 دقیقـه).
اسامی تاخیرکنندگان جلسه امشب عبارتند از آقایان: عادل آذر (22 دقیقه)ـ سیداحمد آوایی (22 دقیقه)ـ سیدجمال الدین ارجمنـد (22 دقیقه)ـ محمدباقـر بهرامی (24 دقیقه)ـ سیدمحمدمهدی پورفاطمی (یکساعت و50 دقیقه)ـ احمد توکلی (یکساعت و50 دقیقه)ـ موسی الرضا ثروتی (25 دقیقه)ـ سلیمان جعفرزاده (23 دقیقه)ـ رشید جلالی جعفری (یکساعت و50 دقیقه)ـ بهرام حبیبی (یکساعت و50 دقیقه)ـ سیدجلال حسینی (یکساعت و50 دقیقه)ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (23 دقیقه)ـ سیدحسن آقا حسینی طباطبایی (36 دقیقه)ـ محمدعلی حیـاتـی (34 دقیقه)ـ کمال دانشیار (38 دقیقه)ـ محمد دهقانی نقندر (24 دقیقه)ـ سیدحسین ذوالانوار (30 دقیقه)ـ عبدالمحمد رستاد (26 دقیقه)ـ محمدتقی رهبر (23 دقیقه)ـ حمید زنگنه (یکساعت و50 دقیقه)ـ محمد سلطانی (24 دقیقه)ـ حسن سیدآبادی (24 دقیقه)ـ سیدحسن شجاعی کیاسری (21 دقیقه)ـ قیصر صالحی (یکساعت و50 دقیقه)ـ زین‌العابدین طهماسبی (41 دقیقه)ـ محمد عباسی (27 دقیقه)ـ شکرالله عطارزاده (یکساعت و50 دقیقه)ـ پیمان فروزش (یکساعت و50 دقیقه)ـ سلیمان فهیمی گیگلو (22 دقیقه)ـ بهمن محمدیاری (33 دقیقه)ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (47 دقیقه)ـ شاپور مرحبا (یکساعت و50 دقیقه)ـ محمدعلی مقنیان (یکساعت و50 دقیقه)ـ سیدمرتضی موسوی (یکساعت و50 دقیقه)ـ سیدنظام مولاهویزه (یکساعت و50 دقیقه)ـ سیدمحمدرضا میرتاج الدینی (24 دقیقه)ـ علی اکبر ناصری (25 دقیقه)ـ ناصر نصیری (33 دقیقه)ـ مختار وزیری (22 دقیقه)ـ فریدون همتی (48 دقیقه)ـ عبدالرضا ترابی (یکساعت و50 دقیقه)ـ علی مراد جعفری (50 دقیقه)ـ سیدعماد حسینی (27 دقیقه)ـ حجت اله روحی (23 دقیقه) و خانم رفعت بیات (یکساعت و50 دقیقه).

6 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ پایان جلسه امروز یکشنبه (14) اسفندماه را اعلام می‌دارم. جلسه بعدی ما دوشنبه (15) اسفند ماه 1384 ساعت (8) بامداد است، ختم جلسه را اعلام می کنم.

(جلسه ساعت 55/20 پایان یافت)

رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل