بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه هجدهم 20 مـردادمــاه 1383 هجری شمسی (18) 23 جمادی الثانی 1425 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه بیستم مردادماه 1383
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : احمد ناطق نوری ،ایرج ندیمی ، عادل آذر و حسین نوش آبادی .
4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : سعید ابوطالب ، علی عباسپورتهرانی فرد و علی دیرباز نمایندگان محترم تهران و بندرعباس .
6 ـ رد طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس و اعضاهیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی .
7 ـ تصویب تقاضای یک فوریت طرح اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
8 ـ طرح سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز از آقای خرازی وزیر محترم امور خارجه وارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
9 ـ طرح سوال آقایان : سیداحمد آوایی ،علی احمدی ، محمد دهقانی نقندر و حسن کامران دستجردی نمایندگان محترم دزفول ، ممسنی ،چناران و طرقبه و اصفهان از آقای خرازی وزیرمحترم امور خارجه و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
10 ـ اعلام وصول (3) فقره طرح ، (7) فقره لایحه ویک فقره سوال .
11 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
12 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و پانزده دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 210 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هجدهم روز سه شنبه بیستم مردادماه 1383هجری شمسی مطابق با بیست و سوم جمادی الثانی 1425هجری قمری :
1 ـ گزارش شور اول کمیسیون اجتماعی درمورد طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس و اعضا هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی .
2 ـ گزارش شور اول کمیسیون صنایع و معادن درمورد لایحه اصلاح تبصره (2) ماده (17) قانون اصلاح قوانین و مقررات موسسه استاندارد و تحقیقات صنعتی ایران مصوب 1371.
3 ـ گزارش شور اول کمیسیون اقتصادی درمورد رد لایحه الحاق یک تبصره به ماده (3) قانون مقررات صادرات و واردات .
4 ـ گزارش شور اول کمیسیون اقتصادی درمورد لایحه تشکیل جامعه مشاوران رسمی مالیاتی ایران .
5 ـ گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه الحاق دولت جمهوری اسلامی ایران به پروتکل 1988 کنوانسیون بین‌المللی ایمنی جان اشخاص در دریا مصوب 1367 هجری شمسی مطابق با سال 1974میلادی .
6 ـ گزارش شور اول کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه اصلاح مقررات تنظیم و ثبت اسناد در دفاتر اسناد رسمی .
7 ـ سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهراز وزیر محترم امور خارجه .
8 ـ سوال آقایان : علی احمدی ، حسن کامران دستجردی ، محمددهقان و سیداحمد آوایی نمایندگان محترم ممسنی ، اصفهان ، چناران وطرقبه و دزفول از وزیر محترم امور خارجه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (73 ـ 70) از سوره مبارکه «احزاب » توسط قاری محترم آقای حسین کرمی تلاوت گردید)
اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یاایهاالذین ''امنوا اتقواالله و قولوا قولا سدیدا * یصلح لکم اعـمالکم ویغفرلکم ذنوبکم و من یطع الله و رسوله فقد فاز فوزاعظیما * انا عرضناالاما''نه علی السموت و الارض و الجبال فابین ان یحملن ها و اشفقن من ها و حملهاالانسان انه کان ظلوما جهولا * لیعذب الله الـمنافقین و الـمنافقات و الـمشرکین و الـمشرکات و یتوب الله علی الـمومنین و الـمومنات و کان الله غفورا رحیما *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ تشکر می کنیم از قاری محترم ، آقای دکتر کرمی نفر اول مسابقات بین‌المللی مالزی در رشته قرایت قرآن مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : احمد ناطق نوری ،ایرج ندیمی ، عادل آذر و حسین نوش آبادی
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای احمد ناطق نوری نماینده محترم نور و محمودآباد.
ـ جناب آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل .
(که هر کدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای عادل آذر نماینده محترم دهلران ، آبدانان و دره شهر.
ـ جناب آقای حسین نوش آبادی نماینده محترم ورامین .
(که هر کدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای احمد ناطق نوری بفرمایید.
احمد ناطق نوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
فرارسیدن ولادت با سعادت صدیقه کبری ، حضرت زهراـ سلام الله علی ها ـ و سالگرد تولد حضرت امام ـ رحمه الله علیه ـ و همچنین روز مادر را به همه عزیزان بویژه به مادران و زنان شیر ایران اسلامی تبریک و تهنیت عرض می کنم .
حملات ددمنشانه مزدوران آمریکایی علیه ملت مظلوم عراق ،خصوصا هدف قراردادن آرامگاه مومنان نجف «وادی السلام » و هتک حرمت به بارگاه ملکوتی مولی الموحدین امیرالمومنین علی ـ علیه السلام ـ رامحکوم نموده و بدینوسیله مراتب همدردی و تسلیت خود را خدمت رهبر معظم انقلاب اسلامی و شما همکاران گرامی و ملت غیور ایران وهمه امت اسلامی اعلام می‌دارم .
همچنین با محکوم نمودن اقدامات موذیانه و فرصت طلبانه رژیم صهیونیستی در تشدید حملات به مناطق فلسطینی و استمرار ساخت دیوار حایل ، تهدیدات توخالی علیه ایران اسلامی و مراکز استراتژیک جمهوری اسلامی را به منزله بازی ابلهانه با دم شیر دانسته ، این اطمینان را می دهیم که ملت ایران نه تن ها از اینگونه تهدیدات واهمه ای ندارند، بلکه هرگونه تحرک علیه جمهوری اسلامی را با شدت بیشتری پاسخ خواهند داد.
اما بعد؛ امروز یکی از مهمترین سنگرهای نظام اسلامی که دربرخورد با دشمن باید از بالاترین حد قوت خود و با حفظ وحدت کامل در صحنه سیاسی ـ اجتماعی ایران و جهان ظهور و بروز داشته باشد، مجلس شورای اسلامی است . مجلس حاضر که الحمدلله ازنیروهای دانا و مقتدر و پرانرژی و کوشا و جسور و جوان تر از ادوارگذشته برخوردار است ، با همدلی بیش از پیش و با یکرنگی کامل بدوراز خط بازی‌ها و غوغاسالاری های گذشته ضمن اطاعت کامل از مقام معظم رهبری و ولایت امر مسلمین با اقتدار هرچه بیشتر در پی دفاع ازحریم اسلام و دفاع از عزت و شرف ملت غیور ایران است و هر روزبرای گشودن گره های بسته و حل معضلات اجتماعی خصوصامشکلات اقتصادی و معیشتی مردم عزیز و بالا بردن سطح زندگی آنان و کم کردن فاصله طبقاتی و زدودن چهره فقر از گوشه و کنار ایران اسلامی تلاش بی وقفه ای را آغاز نموده است .
مجلس امروز با جدیت تمام در پی گشودن درهای بسته‌ای است که باعث بروز مشکلات عدیده ای برای مردم شده است و هرگز بهانه های بی تدبیری بعضی از مدیران اجرایی در امر خدمت رسانی به ملت رانمی پذیرد و تحمل ندارد که بعضی از آنان با سخره گرفتن خون هزاران شهید در عرصه کار و تلاش کوتاهی نموده و با عذر و بهانه های واهی طرح‌های نیمه تمام را لاک پشت وار جلو برند که این نه خواست رهبرمعظم انقلاب و نه خواست ملت عزیز است . مردم در انتظار یک اقتدارانقلابی در حل مشکلات و به اتمام رساندن طرح‌های توسعه کشورهستند و از ما سوال می‌کنند کجاست آن اقتدار مجلس ؟ و این ماییم که باید در این سنگر در پی تحقق بخشیدن به انتظارات بحق مردم بعنوان وکلای آنان حقوق نادیده گرفته شده آن‌ها را استیفا نماییم .
اکثریت مجلس ضمن احترام به کلیه مدیران اجرایی کشور انتظاردارد این عزیزان موقعیت کنونی کشور را درک کرده ، برای همبستگی ملت ایران و ایجاد امید در همه آحاد ملت خصوصا قشر جوان از جان و دل مایه بگذارند و قدری هم دغدغه های مردم را در دل داشته باشند وبرای دستگیری از آنان تلاش نمایند.
دولت خدمتگزار در آخرین سال توفیق خدمت خود باید همچون گذشته تلاش خود را در به انجام رساندن ماموریت‌های محوله که خدمت است و خدمت است و خدمت با همت عالی پیگیری نماید. نه آنکه هرروز شاهد باشیم که ارزش ریال ما در مقابل دلار کاهش پیدا کند ووضعیت معیشتی مردم روزبه روز تنگ تر گردد و تورم مضاعف را برمردم تحمیل کنیم .
امروز اکثریت مجلس با احترام به کلیه جناح های سیاسی و محترم شمردن عقاید تمام اندیشمندانی که قلبشان برای ایران و اسلام عزیزمی تپد، خصوصا معتقدین به اسلام و انقلاب اسلامی انتظار دارد درشرایط کنونی کشور بجای ورود به عرصه‌هایی که هنوز وقت آن نرسیده و ورود زود هنگام به آن است ، خصوصا انتخابات ریاست جمهوری سال آینده که تمامی رجال سیاسی توانمند کشور می‌بایست برای مشارکت گسترده مردم در هر چه با شکوه تر برگزار کردن آن سهمی داشته باشند و نقشی ایفا نمایند، باید نسبت به برطرف کردن مشکل امروز مردم که در زندگی خود با آن دست بگریبانند، تلاش نمایند. بایدآن ها که از نظر فکر و اندیشه از هر خط و جناح با هر عقیده و مسلک نسبت به دستگیری از نیازمندان جامعه همت به خرج داده با ارایه تمهیدات و حرکت های بالنده خود مجلس و دولت را در ارایه راه حل‌های مناسب یاری دهند. مردم امروز بجای سال آینده منتظر پاسخ عملی به حل مشکلاتشان هستند.
از انتظارات بحق مردم بعد از مشکلات اقتصادی و معیشتی ، توجه بیشتر به وضع فرهنگی و مسایل حاد اجتماعی امروز است . یکی ازاقدامات امروز باید توجه به رفع اینگونه معضلات فرهنگی باشد.اکثریت مجلس بدور از هرگونه افراط و افراط گری تساهل جاهلانه بعضی از مراکز اجرایی دربرخورد با پدیده شوم فساد خصوصا فسادفرهنگی را نمی پذیرند و بعنوان خواسته بحق ملت شهید داده ایران اسلامی در انتظار برخورد عاقلانه و خردمندانه با موضوع مفاسداجتماعی هستند. ما ضمن آنکه اسیر جنگ روانی عده‌ای فرصت طلب نخواهیم شد و با حمایت کامل از آزادی و کرامت انسانی و احترام به حقوق شهروندان از مراکز مسوول توقع برخورد قاطع با این معضل اجتماعی را داریم .
مجلس مهمترین دستگاه نظارتی کشور است که در هر مساله مهم حضور فعالی را ایفا خواهد نمود. مذاکرات هسته‌ای ایران در آژانس بین‌المللی که اکنون از سوی شورای عالی امنیت ملی مورد پیگیری است از جمله موارد ملی است که با حضور رییس دولت که هم در راس کابینه است و هم در راس شورای عالی امنیت ملی ، جایگاه ویژه‌ای دارد و چون مسوول مستقیم مذاکرات دولت است ، مجلس نیز با دقت خاصی آن را دنبال می‌کند. اکثریت مجلس ضمن اظهار حمایت ازتلاش های مجریان مذاکره انتظار دارد که راه‌های عملی همکاری مجلس با شورای عالی امنیت ملی از طریق دولت بیشتر و بهتر از گذشته به انجام رسد و بالمال مردم عزیز نیز از تعامل و همکاری مجلس با دولت در این مهم رضایت بیشتری حاصل خواهند نمود. بدیهی است نقش هر یک از این دو رکن نظام در جای خود مفید و موثر است .
توسعه اقتصادی کشور و راه‌های دست یازیدن به آن از جمله امورمهمی است که اساس برنامه‌های آن با طرح در مجلس و مصوب شدن آن‌ها جز ماموریت‌های اصلی مجلس است . اکثریت مجلس ضمن تلاش برای ارایه طرح‌های توسعه کلان و محترم شمردن سرمایه گذاری خصوصی (چه خارجی و داخلی ) درعین حال در پی ایجاد راه‌های مبارزه با مفاسد اقتصادی است و امیدواریم با مبارزه با مافیای اقتصادی و تلاش خود برای برچیدن منفذهای هرز اقتصادی خصوصاقاچاق کالا از طریق بنادر آزاد، اسکله‌های غیرقانونی و امثالهم باهمکاری دولت بکار خواهند بست .
مساله دیگر اشتغال و طرح‌های اشتغالزایی یکی دیگر ازموضوعات مهم فعلی کشور است که قشر عظیم جوانان هر روز درانتظار به نتیجه رسیدن اینگونه طرح ها لحظه شماری می‌نمایند. مجلس باید ضمن پیگیری و نظارت براینگونه طرح ها در پی به انجام رساندن آنچه تا به امروز از سوی مسوولین قول داده شده است باشد و در این راه از حق نظارتی خود خصوصا نسبت به سازمان‌هایی که مستقیما درامر جوانان مسوولیت دارند و بعضا با کارهای ظاهری بسنده می نمایندبطور جدی استفاده نماید. هزینه‌های غیرضروری که بنام جوانان ، امابرای اهداف خاصی صرف می‌شود مورد سوال مجلس است و بایدپاسخگوی اینگونه رفتارها باشند.
مساله دیگر کشاورزی ، خصوصا در امر گندم و برنج دو محصول مهم کشور که دولت در امر خودکفایی تولید گندم ، حسب منویات مقام معظم رهبری به این مساله با جدیت برخورد نمود و الحمدلله در امرگندم در آن به درجه خودکفایی رسید که جا دارد هم از وزیر مربوطه وهم دولت و هم از همه کسانیکه در این امر مهم تلاش بی وقفه ای را به انجام رساندند تقدیر و تشکر نماییم . ضمن آنکه در زمینه نگهداری گندم ایجاد سیلوهای لازم گام بعدی دولت در تحکیم خودکفایی این محصول مهم کشاورزی است .
اما برنج و رنج برنج ... (رییس ـ آقای ناطق وقت شما تمام است )تمام شد؟ (رییس ـ بله ، تازه شایع شده بود که سه دقیقه از آن را هم می خواهید به کس دیگری بدهید. پس حالا بدون آن هم تمام شده . حالایک (30) ثانیه ای بفرمایید) اما برنج و رنج برنج ، رنج طاقت فرسای کشاورزان برنجکار و انتظارات آن‌ها از جمله مواردی است که ...انفعالات زمین کشاورزی جلوگیری شده و بعضی از توسعه های روستاها دچار مشکلاتی گردیده اند. روزی بود که بعد از انقلاب سه استان شمالی کشور را که حاصلخیز بودند و به درد کشاورزی می خوردند فقط قطب کشاورزی اعلام نمودند و از ارزهای (7) تومانی محرومشان کردند و از صنعت دور افتادند و لذا مردم در انتظار این بودندکه لااقل کشاورزی آن‌ها رونق پیدا کند، اما سه محصول استراتژیک شمال کشور، پنبه در گلستان ، برنج و چای در مازندران و گیلان مورد هجمه بی شایبه ای قرار گرفت و امروز مردم کشاورز حتی از یک هکتار زمین خود که یک زندگی (5) نفره را اداره می‌کردند قادر نیستند یکنفر را نیزاداره نمایند. لذا انتظار داریم حداقل در این برنامه ریزی ها و بخشنامه‌هایی که هر روز بنوعی صادر می‌شود حقوق حقه مردم رعایت شود و عنایت نمایند که بایستی مردم شمال کشور را که خود قطبی است که می تواندهمه ایران را آباد نماید مورد دقت و توجه قرار داده و با بررسی همه جانبه زمینه‌های صنعت های مختلف از جمله صنعت های گردشگری (رییس ـخیلی ممنون ) و همچنین توریستی را مورد دقت و توجه قرار دهند و ازهمه عزیزانی که حوصله به خرج دادند تقدیر و تشکر می کنم . والسلام
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ تشکر می کنیم . ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ ناطق بعدی جناب آقای ایرج ندیمی هستند،بفرمایید.
رییس ـ بعد از مازندران نوبت گیلان است ! بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با یادکردی از میلاد کوثر دوعالم و نیز ابراز انزجار و تاسف برای جنایات اخیر آمریکا در منطقه .
اگر بپذیریم که عمده مطالبات فزاینده مردم متوجه اموری چون بیکاری ، مسکن ، بهداشت ، آموزش ، حمل و نقل ، گردشگری و ورزش می‌باشد، در مقابل آن باید گفت که کشور ما از مزیت‌های کشاورزی ،صنعت ، آموزش ، خدمات و تجارت و گردشگری بهره مند است . اماچرا نمی توانیم در ارتباط با خواسته ها و مطالبات مردم موفق به ایفای وظیفه شویم ؟ مثلا هنوز در کشور ما تعامل بین کشاورزی ، صنعت وتجارت نادیده گرفته می‌شود. کشاورزی بدون صنایع تبدیلی وکشاورزی بدون تعامل با تجارت چگونه ممکن است ؟
بعنوان نمونه همین موضوع قاچاق کالا چه از باب واردات قاچاق که تعرفه گریز و قانون گریز است و بخش عمده ای از اعتماد ملت را به حاکمیت دچار گسست و ضعف می‌کند کمترین ضرر آن بر اقتصادکشاورزی این است که هرگز در سرانه مصرف و نیاز به واردات ، عددقاچاق کم نمی شود. مثلا نمی گویند (50) هزار تن چای قاچاق شده ،اگر نیاز (100) هزار تن است ، پس (50) هزار تن واردات داریم .درحالیکه همه مدعی هستیم که قاچاق یک مفسده اقتصادی است وبهردلیلی نتوانسته ایم بر آن فایق بیاییم ، شاید در آینده به چنین مهمی دست یابیم . هرچند که بدلایل مختلف توجیهات ، ملاحظات سیاسی ،اجتماعی و حتی امنیتی ، بسیاری از دوستان ما ورود کالاهای قاچاق رااساسا مباح می‌دانند.
اگر بپرسیم که برای کشاورز هرچند که در قانون و لایحه نظام رفاه وتامین اجتماعی پیش بینی کرده ایم شاید تا دو سال باید او را بیمه کرد،اما می‌توان سوال کرد که تاکنون چرا به چنین مهمی دست نیافته ایم وبرای کاهش مهاجرت‌های روستاییان به شهر و کاهش اعداد اقامت سکنای کشاورزان در روستاها از (50) به (26) یا (30) درصد ما واقعاچه اقداماتی می‌بایستی انجام می دادیم که ندادیم ؟
بعنوان نمونه شما در بحث های مختلف ارتباط بین تامین مواد غذایی و خود اتکایی اقتصادی همواره سخنرانی ها و شعارهای گوناگونی راشاهد هستید، اما در ارتباط با عامل مخرب و ناکارآمدی که در کشور ازجهت واسطه ها و افزایش قیمت و مانند آن هست حتی مالیات هم وضع نکردید بر واسطه ها و دلالانی که به یک چندم قیمت خریداری شده کالا و محصول کشاورز آن را در شهرها عرضه می‌کنند. همین گرانی های اخیر میوه از این دست است . یعنی دلالان و واسطه ها در این کشورحرف اول اقتصاد کشور شده اند. ما از بحث های سیاست‌های پولی ، بانکی ،مالی و اعتباری و اثرات آن بر اقتصاد از جمله کشاورزی غافل نیستیم ،اما شما از نقش دلالان و واسطه‌هایی که یک نمونه در ارتباط با همین موضوع قاچاق کالایی که سخنران پیشین اشاره کردند باید به آن اشاره داشت .
همین الان گشایش چند تنی واردات چای می‌گیرند، اما چند هزارتن اضافه از محل قاچاق توزیع می‌کنند و هیچکس نمی گوید که این کالاهای شما با چه شناسنامه ای است . هرچند که لایحه نظام صنفی اخیرا به تصویب مجلس رسید و از باب ساماندهی صنوف اقداماتی درپیش است ، اما واقعا به این راحتی ، افرادی به خودشان اجازه می دهندکه همه ارزش‌های این حکومت را از جمله تولیدگرایی را نادیده بگیرندو هیچکس نمی پرسد آقای صنف ! تو با (5) تن ، (10) تن چطور (50)هزار تن اجازه دارید که توزیع بکنید.
همین موضوع برنجی که اشاره شد در همه محافل از ورود (200)هزار تن برنج قاچاق به داخل کشور صحبت می‌شود، اما نه سازمان مدیریت در احتساب خود آن (200) هزار تن را از نیاز سرانه کم می‌کند و نه این روش بسیار نامعقول و ناپسندیده کشف کالای قاچاق ودوباره شارژ کردن به بازار را طرد می کنیم . یک چیز عجیبی است که ماکالای قاچاق را که تهدید تولید و اشتغال است مجددا بازار می فرستیم ،یعنی عملا فقط به قول امروزی ها مالکیت و مدیریت آن عوض می شودوگرنه آثار مخرب ورود کالای بدون مجوز همچنان برجاست .
در همین بحث قیمتگذاری ها از کف و سقف تا مباحث مربوط به تامین نهادها و ماشین آلات ، همه می‌دانیم که مثلا با (3) هزار تراکتورنمی شود جواب تقاضای مکانیزاسیون را داد، اما نه تکنولوژی تولیدی خودمان را در این رابطه بکار می گیریم و نه اجازه واردات می دهیم . این کارهای عجیبی است که ما در یک کشوری که بیست و چند سال سابقه داریم و با یک آرمان‌های بلند و سترگ مردم ما را به این انقلاب اهورایی دعوت کرده ایم انجام می دهیم .
بنابراین آنچه که ما می گوییم این است که این کشور از پتانسیل های عظیمی برخوردار است ، اما نکند همانطورکه در زاد و ولد سال 60امروز را ندیدیم و بیکاری مثلا (16)، (17) درصدی را، نکند همین موج اخیری که در مورد دختران و دانشگاه مطرح است باز نادیده گرفته شود. آن‌ها الان ممکن است (30) درصد دنبال مشاغل باشند، امادر آینده بعلت افزایش سن ازدواج ، کاهش وابستگی به خانواده و حتی از جهت اینکه تحصیلات بالاتری دارند باید برای آن‌ها مشاغلی تعریف کرد. یعنی شما آن موقع اگر به رشد (9) درصدی نرسید، تازه می توانیداگر در حد (8) درصد بشوید، در حد (16) درصد بیکاری را کنترل کنید. با چنین مبحثی می‌توان به جنگ دشمن شناخته شده و چالش آشکار بیکاری رفت و آیا اگر آن برنامه ریزی را برای جوان های سال 60که به دنیا آمدند، آن کودکان نکردیم و الان گرفتار آن هستیم ، همین موج اخیر را درباره دختران و دانشگاه درنظر می گیریم ؟
در کشوری که واردات مواد غذایی هنوز خودش را بر این کشورتحمیل می‌کند و بحمدالله به نعمت آسمان و زمین در موضوع گندم به یک خودکفایی یکساله رسیدیم که امید که بر دوام باد. واقعا مثلا درموضوع پرورش آبزیان ، در همین موضوعی که سخنران پیشین در قطب کشاورزی اشاره کردند، مثلا در گیلانی که می‌توان (100) هزار تن پرورش داد، (18) هزار تن ، شیلات که از شرکت به سازمان مبدل شده چه پاسخی خواهد داشت ؟ یا در همین موضوع برخورد با صیادان که اینسوی مرز هرچه فشار است بر صیادان وارد می‌شود و آنسوی مرزکشورهای مختلف هرچه اجازه صید بی رویه می‌دهند این تناقض رامردم چگونه می‌توانند پاسخ بدهند که باباجان ! شما که قدرت نداریدآن ها را کنترل کنید دست ما را بستید و از اینطرف ما مدعی هستیم که درراستای مثلا بهبود آمار و ارقام کشاورزی به اهداف خودمان دست یافته ایم .
ما اگر سوال کنیم که در بسیاری از مجامع سیاستگذاری وتصمیم گیری ، وزارت جهادکشاورزی نمی تواند اثرگذار باشد و گرفتارلابی های آشکار و پنهان و بی دانشی های بعضی از افرادی که می فرستندمی شوند، این را باید به کجا شکوه کنیم که در چنین کشوری با چنین شرایطی و نزدیک (20) هزار و اندی فارغ‌التحصیل ، حتی سیاستی راتعریف نکرده ایم که فارغ‌التحصیلان کشاورزیمان به زمین برگردند.بنابراین می بینید که مشکلات ما از درون ماست ، هر چند که عادت کرده ایم فرافکنی کنیم و فرابخشی و فرامرزی فکر کنیم ، عادت کرده ایم که حواله به دیگران دهیم ، اما از باب تغییر انفس ، سوال این است که آیاخانه تکانی لازم در تفکر ما نسبت به آینده و توسعه همه جانبه ومتوازن ایجاد شده است ؟ (رییس ـ آقای ندیمی ! وقتتان رو به اتمام است ، دیگر برای فرود آمدن ارتفاع را کم کنید!) البته چون شمافرهنگستانی هستید ما را پایین می آورید! (رییس ـ خواهش می کنم ،شما فعلا بالا هستید) از این جهت ما در ارتباط با آینده ای که برای مردم طراحی می کنیم باید توجه داشته باشیم که در رابطه با مثلا همین موضوع خصوصی سازی که بحث روز است ، اگر ناموفق هستیم بدلیل این است که خصوصی سازی را مترادف با تعدیل و تعطیل کرده ایم وگرنه دولت حتما و حقیقتا نمی تواند در عین حال که ناظر است ،کارفرما باشد. حضور (40) درصدی به روایتی تا (60) درصدی به روایتی دیگر، معنای آن است که در دهه اول انقلاب ، گرایش به دولتمداری در اقتصاد که هم اکنون در رابطه با تفسیر اصل (44)خودش را نشان می‌دهد جواب نداده است و باز می‌توان در راستای واگذاری ها و خصوصی سازی ها از کارخانجات متعددی در ایران سخن گفت که صرفا بدلیل سومدیریت ، دچار تعطیلی شده اند، این ها هیچ حادثه غیبی و فرامرزی نیست .
در هر صورت عزیزان من ، نمایندگان مجلس هفتم که امیدهایی ایجاد کرده اید و امیدواریم که این امیدها بتواند تحقق پیدا کند، چرا که خیر ملت ما در این است که مشکلات خودش را حل بکند، اما نگران آن هستیم که تحت عنوان شعارهایی که داده ایم مجددا و فزونتربودجه های جاری را بر بودجه‌های عمرانی بیفزاییم و در آن صورت باچنین روندی در اقتصاد ره به کجا خواهد بود؟ در زمانه ای که انتظارات را بدانجا بالا برده ایم که خود نیز در خطر هستیم ، امید آن که بتوانیم مشکلات این ملت را در پرتو همدلی و وفاق برآورده سازیم . والسلام
رییس ـ تشکر می کنم ، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ ناطق بعدی آقای عادل آذر هستند، بفرمایید.
عادل آذر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ولادت با سعادت بانوی بزرگ عالم ، حضرت فاطمه زهراـ سلام الله علی ها ـ و تولد حضرت امام را به همه ملت ایران و همکاران گرامی تبریک عرض می کنم و سلام و درود به روح تمام شهدامی فرستم . آرزوی طول عمر با برکت و عزت برای مقام معظم رهبری دارم .
بر خود لازم می دانم که از این مکان مقدس از مردم نجیب حوزه انتخابیه دهلران ، آبدانان و دره شهر قدردانی نمایم که با رای خود به حقیر اعتباری دیگر دادند، دیاری که فرزندان آن از بیکاری رنج می برند و مردم آن از زیرساخت‌های عمرانی و صنعتی محروم هستند،دیاری که خشکسالی در آن بیداد می‌کند، چهار سال پیاپی کشاورزبرداشتی نداشته است ، چاه‌های آب خشکیده اند، دامداران نگرانند و درتهیه علوفه دام خود ناتوان هستند. من نمی دانم تعریف خشکسالی ازدید تصمیم گیران چیست که بواسطه آن استان ایلام از فهرست استان‌های دچار خشکسالی حذف شده است ؟ اگر خشکسالی بواسطه کم بارانی وبی بارانی حاصل می‌شود که باید اذعان کرد همه مزارع و باغات حوزه جنوبی استان ایلام در اثر این حادثه خشکیده است ، پس چراکشاورزان و دامداران استان ایلام مشمول یارانه‌های خشکسالی نشده اند؟
گرمای بالای (50) درجه ، قطع پی درپی برق و کمبود آب شرب ،امان از همه بریده و مزید بر علت شده است ، امید همه به مساعدت های دولت جمهوری اسلامی است . از دولت و بخصوص ریاست محترم جمهور تقاضا دارم که رسیدگی جدی به حال این قشر زحمتکش ،نجیب و کم توقع بنمایند و استان ایلام را به فهرست استان‌های مذکوراضافه کنند. جا دارد از طرف خود و مردم از رییس جمهور محبوب کشورمان بواسطه پیگیری و نظارت مستمر و مستقیم بر پروژه انتقال آب کرخه ، دشت عباس و دهلران و دستور ویژه برای اجرای پروژه تونل کبیرکوه و گازرسانی به شهرستان‌های دهلران ، آبدانان و دره شهرتشکر و قدردانی داشته باشم و همچنین تقاضا دارم در تصویب بازارچه مرزی موسیان دستور تسریع بفرمایند.
از وزیر محترم نیرو انتظار دارد که برای آغاز عملیات بدنه سددویرج و همچنین تسریع در اجرای سد استراتژیک هندمینی دستوراقدام بفرمایند.
استان ایلام یکی از استان‌های فقیر از نظر شبکه حمل و نقل زمینی و هوایی است ، از وزیر محترم راه انتظار می‌رود که در ساماندهی فرودگاه ایلام ، تسریع در اجرای پروژه‌های راه‌های ایلام ـ دره شهر،آبدانان ـ میمه اقدام عاجل بفرمایند.
با توجه به ماهیت گذشته نگر نظام بودجه ریزی در ایران ، متاسفانه باید اذعان کرد که استان‌های توسعه نیافته همچنان محروم و استان‌های توسعه‌یافته همچنان پیشرو خواهند بود. از ریاست محترم سازمان مدیریت و برنامه ریزی انتظار دارد سنت شکنی کنند و نظام تخصیص بودجه را تحت تاثیر ضریب توسعه نیافتگی استان‌ها تعریف کنند.مطمینا اگر بودجه استان ایلام متناسب با جایگاه استراتژیک و مرزی بودن آن تخصیص یابد فقر و تنگدستی از مردم شریف آن رخت می بندد. نتایج تحقیقات نشان می‌دهد که آنچه موجب شکل گیری مجلس هفتم و ترکیب اعضای آن شد توجه به خواسته‌های مردم ، چون بیکاری ، فقر، تبعیش ، تورم ، نیازهای اقتصادی و وعده تحقق عدالت اجتماعی بود.
بنده بعنوان عضو ناچیزی از مجلس با رصد کردن نوع و شیوه مذاکرات در جلسات گذشته و نظرسنجی از همکاران ، دورنمای روندمذاکرات مجلس را هدفمند نمی بینم . بیاییم بجای تذکرات پی درپی وعمدتا تکراری به شعارهایمان فکر کنیم ، پس از گذشت سه ماه مردم درانتظار شنیدن طرح و ایده ای جدید برای نوسازی اداری کشور،برنامه ریزی اقتصادی و سیاست خارجی هستند. آن‌ها می‌خواهند بدانندبراستی مجلس هفتم چگونه به شعارهای خود عمل می‌کند، نرخ بیکاری را یک رقمی و امنیت اقتصادی ایجاد می‌نماید، زمینه دولت کارآمد را فراهم کند و در استقرار عدالت اجتماعی موفق باشد. پاسخ همه سوالات فوق در گرو واقع بینی و علم محوری در تصمیم گیری وپرهیز از مدگرایی در برنامه ریزی است ، بخصوص اکنون که برنامه پنجساله در دست بررسی است ، توجه به کارکردهای نظری و عملی آن ضروری است ، چگونه می‌توان «برنامه دانش محور» داشت ، ولی زیرساخت‌های سازمانی آن را فراهم نکرد؟
آیا امکانپذیر است که با سازمان‌های مدرک گرا به اقتصاد دانش محوردست یافت ؟ بیاییم توجهی عالمانه به برنامه پنجساله داشته باشیم ،بجای مدگرایی تعریفی متناسب با کشور برای برنامه ریزی ،خصوصی سازی و عقلانیت در اداره امور داشته باشیم . به ترکیب بهینه ای از تصدیگری و حاکمیت در دولت بیندیشیم . بجای تاکیدصرف بر کوچک سازی دولت ، به اندازه متناسب آن فکر کنیم ، دولتی که از چابکی ، قدرت پاسخگویی بالا، رضایتمندی مردم ، مدیریت هزینه موثر برخوردار باشد. دولتی که شلختگی ، رخوت ، فرصت سوزی وفساد اداری در آن مشاهده نشود. تلاش کنیم تفکر مطلق گرایی درکارآیی و کاهش هزینه به نهضت تحقق عدالت اجتماعی و اثربخشی بدل شود.
حفظ یکپارچگی برنامه چهارم ، توصیه علمی و تجربه حقیر به تمامی طراحان و همکاران مجلس است ، شاید حس ناگواری که نسبت به نظام برنامه ریزی در کشور وجود دارد و ایران را کشوری برنامه ناپذیر جلوه می‌دهد، ناشی از آن باشد که عمدتا مجریان بخشی ازبرنامه را اجرا کرده و بخش‌هایی را به فراموشی سپرده اند (رییس ـ آقای دکتر! وقتتان تمام است ) چشم ، یک جمله دیگر... غافل از اینکه برنامه یعنی یک کل پیوسته و هماهنگ که با اجرای درست و جامع اهداف موردنظر آن حاصل می‌شود. چرا باید این شایبه در بین مردم وجودداشته باشد که هر آنچه را برنامه ریزی می کنیم بدتر از آب درمی آید؟اگر برای حل مشکل بیکاری برنامه می نویسیم نرخ بیکاری بالاترمی رود و اگر برای حل معضل اجتماعی اعتیاد برنامه ریزی می شودتعداد معتادان روز به روز بیشتر می‌گردد. می خواهیم فقر را ریشه کن کنیم ، هر روز بر تعداد فقرا افزونتر می‌شود!
در آغاز کار وزارت رفاه و تامین اجتماعی ضمن تبریک به وزیرمحترم ، هشیار باشیم که تامین رفاه و عدالت اجتماعی وظیفه ذاتی همه دستگاه‌های دولتی و البته نظام است . تامین رفاه بمنزله سرمایه اجتماعی است که تمام آحاد جامعه را در برمی گیرد، مبادا تشکیل چنین وزارتخانه ای ، دیگر اجزا دولت را از وظیفه اصلی خود که همانامردم محوری و حمایت از قشر آسیب پذیر جامعه است ، بازدارد. درکنار وزارت رفاه دیگر وزارتخانه ها باید بگونه‌ای عمل کنند که برآیندفعالیت آن‌ها تامین رفاه و معیشت مردم و تعالی نظام جمهوری اسلامی ایران باشد، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ ناطق بعدی آقای حسین نوش آبادی هستند،بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض تبریک بمناسبت سالروز ولادت با سعادت حضرت صدیقه طاهره ، فاطمه زهرا ـ سلام الله علی ها ـ به ملت شریف ایران و به همه بانوان محترمی که با الگو قراردادن آن حضرت راه عزت وسربلندی و رستگاری را برای خود برگزیده اند و با گرامیداشت روزخبرنگار و تبریک به همه خبرنگاران و روزنامه نگاران متعهد کشور.
اینجانب در ابتدای عرایضم از مردم شریف و همیشه در صحنه شهرستان ورامین که مقام معظم رهبری از این منطقه بعنوان سرزمین پاک یاد فرمودند، بدلیل اعتماد مجدد و انتخاب خدمتگزار خود برای بار دوم صمیمانه قدردانی و سپاسگزاری نموده و از آحاد مردم متدین ،انقلابی و شهیدپرور این شهرستان که سابقه مبارزات آنان در قیام پانزدهم خرداد سال 1342 مانند نگینی درخشان بر تارک سیمای تابناک انقلاب اسلامی می درخشد خاضعانه تشکر می کنم و بر عهدخود در ادامه راهی که عزت ، شرف و استقلال ایران اسلامی را به همراه دارد تاکید می نمایم .
شکی نیست که ملت رشید ایران از نمایندگان و برگزیدگان خود درمجلسی که خانه آن‌ها نام گرفته است انتظارات به حقی دارند که در سایه تلاش و برنامه ریزی و هماهنگی با سایر قوا و مسوولان کشور، بخش مهمی از مطالبات آنان در بخش‌های فرهنگی ، اقتصادی و اجتماعی تامین خواهد شد. این فرصت کوتاه را مغتنم می شمارم و مسایلی را دررابطه با برخی مشکلات کشور مطرح می کنم .
سخن اول درخصوص مشکلاتی است که اخیرا برای دههاهزارنفراز فرهنگیان و معلمان شریف در آموزش و پرورش بوجود آمده است ،سوال من از مسوولان سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت آموزش و پرورش این است که چرا تکلیف بیش از (40) هزار نفر ازمعلمان حق‌التدریس که علی رغم مجوز مجلس شورای اسلامی برای استخدام آنان در سال 1383 تا کنون بلاتکلیف مانده اند و به بهانه عدم حضور آنان در آزمون استخدامی ادواری از حق مسلم و قانونی خودبرای استخدام محروم مانده اند اقدامی نمی کند؟ انتظار مجلس شورای اسلامی از سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و مسوولان ذیربط این است که با جلوگیری از برخوردهای سلیقه ای که موجب تضییع حقوق معلمان عزیز که از دلسوزترین اقشار جامعه محسوب می‌شوند،نسبت به تامین شغلی و رضایتمندی این قشر پرتلاش فرهنگی اقدامات موثر و کارساز را انجام دهند تا انگیزه خدمت بیشتر در میان این عزیزان تقویت شود.
نکته دیگر تذکر به مسوولان سیاست خارجی و شورای عالی امنیت ملی است که قاطعانه از حق مسلم جمهوری اسلامی در دستیابی به فناوری هسته‌ای صلح آمیز که پیشرفت و استقلال این کشور در گروبهره مندی از انرژی اتمی است دفاع کنند و ضمن پافشاری بر این خواسته مشروع و قانونی در مقابل کسانی که در صدد محروم ساختن مااز این تکنولوژی هستند شجاعانه ایستادگی نمایند. ما بار دیگر اعلام می کنیم فعالیت‌های هسته‌ای ایران در چارچوب تعهدات بین‌المللی است و جمهوری اسلامی هیچ برنامه‌ای برای تولید سلاح های هسته‌ای ندارد، بلکه در صدد تهیه سوخت نیروگاه‌های هسته‌ای خود برای مصارف و مقاصد صلح آمیز است و به مسوولان و دست اندرکاران این بخش توصیه می کنیم با توجه به عدم پایبندی برخی از کشورهای اروپایی نسبت به تعهدات خود، در تصمیم خود درخصوص تعلیق داوطلبانه غنی سازی اورانیوم تجدید نظر کنند و با حمایت مجلس شورای اسلامی نسبت به ساخت قطعات سانتریفیوژ در کارخانه‌های داخلی اقدام نمایند و درصورت نیاز طرح الزام دولت بر تداوم فناوری هسته‌ای صلح آمیز و پایان دادن به تصمیم داوطلبانه خود در تعلیق غنی سازی اورانیوم بتصویب نمایندگان ملت ایران خواهد رسید.
سخن آخر درخصوص مسایل و مشکلات جامعه مطبوعاتی وخبرنگاران پرتلاش رسانه‌های گروهی است . ضمن گرامیداشت (17)مرداد، روز خبرنگار، به همه خبرنگاران و روزنامه نگاران شریف که پایبند به استقلال و امنیت و اعتلای فرهنگی کشور هستند مطالبی معروض می‌دارم :
قانون اساسی جمهوری اسلامی ضمن آزاد دانستن نشریات ومطبوعات کشور در بیان مطالب ، از هرگونه اقدامی که مخل به مبانی اسلام یا حقوق عمومی باشد جلوگیری می‌کند، بطوری که در قانون مطبوعات حدود آن مشخص شده است . مجلس شورای اسلامی باهرگونه حرمت شکنی و به مخاطره افتادن امنیت شغلی و آزادی نشریات در عرصه مطبوعات کشور مخالف است و ضمن حمایت ازخبرنگاران و روزنامه نگاران متعهد به مصالح و منافع ملی از حقوق قانونی و مسلم آنان در زمینه‌های مختلف حمایت می‌کند و از تعطیلی وتوقیف مطبوعات خرسند نمی باشد و از همه راه کارهای قانونی برای حل مشکلات روزنامه نگاران و خبرنگاران کشور، بویژه مشکلاتی مانند بیمه‌های درمانی و بیکاری ، بازنشستگی و تعمیم مصداق سخت و زیان آور بودن شغل خبرنگاری در سایر سطوح روزنامه نگاری وبرخوردار کردن موسسات مطبوعاتی از معافیت مالیاتی و تاسیس صندوق حمایت از روزنامه نگاران حمایت می‌کند و همانطور که ریاست محترم قوه قضاییه فرمودند با اصلاح برخی از قوانین مرتبط باموضوع مطبوعات ، سعی خواهد شد دستگاه قضایی حتی‌الامکان درحوزه مطبوعات و رسانه ها وارد نشود و برای جلوگیری از بوجود آمدن جرایم مطبوعاتی ، دستگاه‌های مسوول دولتی ، وارد عمل شوند.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنیم .
4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقایان : عابد فتاحی ، جواد جهانگیرزاده و محمد عباسپورنمایندگان محترم ارومیه به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تسریع در شروع عملیات اجرایی خط آهن دور دریاچه ارومیه از محورارومیه ـ نقده ـ مهاباد و اعلام آخرین وضعیت احداث جاده شهیدکلانتری از نظر اجرایی و اعتباری .
ـ آقای سیدحسن شجاعی کیاسری نماینده محترم ساری به وزیرمحترم راه و ترابری درخصوص تسریع در ترمیم راه سازی کیاسر(احتمالا راه ساری ـ کیاسر بوده که اینجا راه سازی نوشته اند) راه ساری ـ کیاسر، خسارت دیده بر اثر رانش و راه تلمادره به اروست درپشتکوه چهاردانگه .
ـ آقای قربانعلی نعمت زاده نماینده محترم قایم شهر و سوادکوه وجویبار به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تاخیر بیش از هشت سال اجازه لوله گذاری در مسیر راه زیرآب ـ شیرگاه برای تامین آب شرب مردم شیرگاه از گلناب دره .
به وزیر بازرگانی و تعاون درخصوص رسیدگی به تعاونی‌های مرزنشینان شمال کشور و تخصیص معافیت‌های گمرکی صادرات وواردات با توجه به رواج واردات غیرضرور و ایجاد خطر جدی برای تولیدات داخلی ، بخصوص تولید برنج .
ـ آقای سیداحمد حسینی نماینده محترم سیرجان به وزیر راه وترابری درخصوص تسریع در راه اندازی مجدد پروازهای سیرجان ـزابل ـ ایرانشهر ـ بم ـ چابهار ـ بندرعباس و شیراز توسط شرکت هواپیمایی ماهان ایر.
ـ آقای محمد کریمیان نماینده محترم سردشت و پیرانشهر به وزیرکشور درخصوص بی توجهی معاونت عمرانی استانداری آذربایجانغربی به شهر سردشت و نارضایتی جدی عموم شهرنشینان از وضع ناهنجارمعابر عمومی .
ـ آقایان : محمد عباسپور و جواد جهانگیرزاده از ارومیه و انورحبیب زاده از بوکان به وزرای محترم کشور، نیرو و ارتباطات و فناوری اطلاعات درخصوص عدم اجرای قانون منع فروش و واگذاری اراضی فاقد کاربری مسکونی مصوب 1381/05/06.
ـ آقای محمد شاهی عربلو نماینده محترم رباط کریم به وزیر محترم نفت درخصوص تسریع در اجرای پروژه‌های گازرسانی شهرهای گلستان ، سلطان آباد، قلعه میر، صالح آباد، سبزدشت ، نسیم شهر وپروژه های روستایی شهرستان رباط کریم .
به وزیر محترم بازرگانی درخصوص تسریع در دایر نمودن نمایشگاه اکسپو در شهر پرند شهرستان رباط کریم .
ـ آقای حسین اسلامی نماینده محترم ساوه و زرندیه به وزیرمحترم بازرگانی درخصوص پیگیری تکمیل پروژه سیلوی پرندک درشهرستان زرندیه با توجه به سه سال توقف آن .
ـ آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل به وزیرمحترم بازرگانی درخصوص توجه به کاربرد زیانبار جوش شیرین درپخت نان و ضایعات (20) درصدی نان تولیدی و عدم استفاده ازخمیرمایه در پخت و جلوگیری از صادرات زیانبار آن به افغانستان وکشورهای مشترک المنافع .
ـ آقای عبدالمحمد رستاد نماینده محترم داراب و زرین دشت به وزیر محترم نیرو درخصوص عدم رسیدگی نسبت به آب شرب شهرستان زرین دشت و روستاها و شهر حاجی آباد.
ـ آقای سلیمان فهیمی گیگلو نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص تامین بموقع کود مورد نیازکشاورزان و تسریع در اجرای پمپاژ فتحعلی در دشت مغان .
ـ آقای سیدمحمود حسینی دولت آبادی نماینده محترم برخوار ومیمه به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص ایجاد بازارسیاه وافزایش قیمت ها به علت کمبود کودشیمیایی کشاورزان .
ـ آقای رجب رحمنی نماینده محترم تاکستان به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص تسریع در رفع کمبود شدید کودشیمیایی در استان قزوین ، بخصوص شهرستان تاکستان و بخش‌های خرمدشت ،اسفرورین و ضیاآباد.
ـ آقایان : مختار وزیری نماینده محترم کهنوج و منوجان و ولی آذروش و نورالدین پیرموذن نمایندگان محترم اردبیل ، نیر و نمین ورضا طلایی نیک نماینده محترم بهار و کبودرآهنگ به رییس جمهورمحترم و وزرای جهادکشاورزی ، بازرگانی و اموراقتصادی و دارایی درخصوص دستور به کمیته تنظیم بازار و شورای اقتصاد برای اصلاح و افزایش نرخ تضمینی محصول سیب‌زمینی .
ـ آقای رضا طلایی نیک نماینده محترم بهار و کبودرآهنگ به وزیرمحترم مسکن و شهرسازی درخصوص تسریع در تحویل مجتمع مسکونی فرهنگیان و احداث پروژه‌های مسکن در شهرستان‌های بهار وکبودرآهنگ .
به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص تسریع در احداث شهرک صنعتی در شهرستان‌های بهار و کبودرآهنگ .
ـ آقای علی امامی راد نماینده محترم کوهدشت به رییس جمهورمحترم درخصوص صدور دستور رسیدگی عملکرد مدیریت اداره کل بنیاد شهید استان لرستان .
ـ آقای نورالدین پیرموذن نماینده محترم اردبیل به وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص رسیدگی به نارسایی ها و مشکلات موجود در دانشگاه پیام نور اردبیل .
ـ آقایان : محمدرضا تابش و حمیدرضا حاجی بابایی نمایندگان محترم اردکان و همدان به وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص تغییر ضرایب دروس امتحانی رشته کاردانی به کارشناسی ناپیوسته رشته معماری در فاصله چند روز مانده به برگزاری آزمون وایجاد نگرانی داوطلبان و خانواده‌های آنان .
ـ آقایان : حشمت الله فلاحت پیشه ، سیدحشمت الله جاسمی وجهانبخش امینی نمایندگان محترم اسلام آبادغرب ، گیلانغرب و قصرشیرین و کرمانشاه به رییس جمهور محترم درخصوص کم توجهی مسوولان دولت به محرومیت شدید روستاهای اسلام آباد غرب وگیلانغرب و سرمست از جاده روستایی .
ـ آقایان : حمید زنگنه و سیداحمد موسوی نمایندگان محترم اهواز،محمدسعید انصاری نماینده محترم آبادان ، سیدهادی طباطبایی نماینده محترم ایذه و باغملک به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص اقدام سریع در پرداخت عوارض قانونی قراردادها و (1)درصد تولید به شهرداری‌های استان خوزستان توسط شرکت نیشکر وصنایع جانبی آن .
ـ آقای عابد فتاحی نماینده محترم ارومیه به وزیر محترم راه وترابری درخصوص نارسایی‌های شدید راه‌های ارتباطی بین روستاهای مناطق مرزی و عشایری شهرستان ارومیه .
ـ آقای عباس رجایی نماینده محترم اراک و کمیجان به وزرای محترم بازرگانی و صنایع و معادن درخصوص جلوگیری از ورودماشین آلات راهسازی و معدن مستعمل جهت حمایت از تولید داخلی و جلوگیری از آلودگی‌های زیست محیطی و هدررفتن درآمد ملی .
ـ آقای محمدتقی رهبر نماینده محترم اصفهان به وزیر محترم کشوردرخصوص تامین امنیت کشاورزان رامشه بخش جرقویه اصفهان برای استفاده از سهمیه آب سد ایزدخواست با همکاری استانداری فارس .
ـ آقای الیاس نادران نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات واسلامشهر به رییس جمهور محترم درخصوص دستور عدم اعمال نفوذو احقاق حقوق اعضا تعاونی مسکن وزارت جهاد کشاورزی در منطقه سرخه حضار تهران توسط سازمان حفاظت محیط زیست .
به وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص جلوگیری ازتحریف تاریخ و چهره درخشان شهید شیخ فضل الله نوری در تنظیم وبازنویسی تاریخ مشروطه کشور بمناسبت یکصدمین سالگرد مشروطیت .
ـ آقای محمدرضا امیرحسن خانی نماینده محترم فردوس و طبس به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص تخصیص علوفه مناسب به عشایر و دامداران منطقه فردوس و طبس و اختصاص بودجه لازم برای خرید دام موجود در منطقه خسارت دیده از خشکسالی .
ـ آقای سیدحسن آقا حسینی طباطبایی نماینده محترم زابل به رییس جمهور محترم درخصوص دستور بخشیدگی وام خشکسالی وانجام خدمات رایگان برق رسانی .
ـ آقای رجب رحمنی نماینده محترم تاکستان به وزرای محترم نفت و جهادکشاورزی درخصوص کمبود شدید کودهای شیمیایی و سموم وگرانی سرسام آور آن در اکثر نقاط کشور، بخصوص استان قزوین ، بویژه شهرستان تاکستان و چاره اندیشی فوری و جدی در حل این معضل .
ـ آقایان : رجب رحمنی نماینده محترم تاکستان و سیدمحمدحسن ابوترابی فرد نماینده محترم قزوین به وزیر محترم بازرگانی درخصوص اقدام فوری در تحویل گندم زارعان استان قزوین و برخورد فوری بامتصدیان و دست اندرکاران ناقض دستور وزیر در امر تحویل گندم .
ـ آقای سیدمحمود مدنی بجستانی نماینده محترم گناباد به وزیرمحترم نیرو درخصوص دریافت غیرقانونی حق‌النظاره از چاه‌های آب کشاورزی .
از وقتیکه مجلس تشکیل شده ما هر روز شاهد یکی ، دو تذکر به وزیر جهادکشاورزی بوده ایم ، در باره وضعیت کود و سم ، گرانی وبازارسیاه و بموقع عرضه نشدن و همانطور که پریروز هم من خدمت نمایندگان عرض کردم مردم هم در دیدار حضوری ، به بنده همین مطلب را تذکر می دادند. من همینجا از وزیر محترم جهادکشاورزی آقای مهندس حجتی دعوت می کنم در یکی از جلسات هفته آینده مجلس ، به مجلس تشریف بیاورند و برای این همه تذکر که در امر کودو سم است یک توضیحی به مجلس بدهند تا نمایندگان هم بدانند که درپاسخ به موکلان خودشان چه اقدامی باید بکنند. من اینرا کتبا و رسماهم به ایشان ابلاغ خواهم کرد.
5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : سعید ابوطالب ، علی عباسپورتهرانی فرد و علی دیرباز نمایندگان محترم تهران و بندرعباس
ابوطالب ـ تذکر دارم .
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای ابوطالب تذکر دارند.
رییس ـ آقای ابوطالب تذکر دارند، بفرمایید. خواهش می کنم به همین دو تذکر اکتفا کنید، شاید ما امروز زودتر هم بتوانیم وارد بحث بشویم . حالا من هر چه خواهش می کنم دوستان قبول نمی کنند، باز ازهر طرف یک شماره‌ای بلند است ، بفرمایید.
سعید ابوطالب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مبحث دوم حقوق و تعهدات نمایندگان ، فصل اول ، مصونیت نمایندگان ، ماده (77).
قانون می گوید: «اگر در ضمن مذاکره صریحا یا تلویحا نسبت سویی به یکی از نمایندگان داده شود یا عقیده و اظهار او را برخلاف جلوه دهند و نماینده مذکور برای رد آن نسبت به رفع اشتباه در همان جلسه یا در جلسه بعد اجازه نطق بخواهد بدون رعایت نوبت تا (10)دقیقه اجازه نطق داده می‌شود».
در رابطه با فرمایش وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی دیروزهمه بزرگواران ، نمایندگان به من تذکر می‌دهند که شما حق دارید که ازجایگاه نمایندگی دفاع کنید، به جهت اینکه فرمایشات ایشان ، هم درشان وزارت ایشان نبود، هم در شان مجلس نبود. بنابراین من از شماخواهش می کنم که اگر اجازه بدهید من (10) دقیقه اجازه نطق داشته باشم ، اگر تذکر آیین‌نامه‌ای را وارد می دانید اجازه بدهید که من (10)دقیقه را آخر جلسه بعد از پایان یافتن دستور جلسه ، آخر وقت (10)دقیقه خود را استفاده کنم .
رییس ـ حالا شما اجازه بفرمایید ما به همین مختصر مصالحه بکنیم .
ابوطالب ـ نه ، من که هنوز حرفی نزده ام ، آیین‌نامه می گوید (10)دقیقه ، آقای دکتر! اگر وارد بدانید من هم قول می دهم (10) دقیقه نشود،چند دقیقه می‌شود، ولی آخر وقت .
رییس ـ بهرحال آنروز هم بنده خودم نسبت به صحبت آقای وزیرفرهنگ و ارشاد اسلامی تذکر دادم و گفتم که ضرورت ندارد شما آن صحبت ها را بکنید. خود نمایندگان هم تذکر دادند، حالا اگر جناب عالی هم بخواهید آخر وقت یک مختصری صحبت کنید، ولی همین مقداری هم که الان اشاره کردید در حکم اعتراض شما به صحبتی است که ایشان کرده ، از باب صرفه جویی در وقت مجلس عرض می کنم .
ابوطالب ـ خواهش می کنم آقای دکتر شما اگر به من (10) دقیقه را اجازه بدهید، قول می دهم (10) دقیقه نشود، منتها من بنویسم ، چون بحث فرهنگی است ، ممنون می شوم آخر وقت .
رییس ـ بله ، بهرحال آنجا یادداشت می کنیم که اگر جناب عالی مایل بودید، مختصری صحبت بکنید. بسیار خوب ، خیلی ممنون .
عطارزاده ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای عطارزاده بفرمایید.
شکرالله عطارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تبصره (11) ماده (23) آیین‌نامه داخلی :
آقای رییس ، هیات رییسه و نمایندگان محترم ملت ! تبصره (11)ماده (23) آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی یکی از وظایف واختیارات هیات رییسه را حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع ازحقوق و جایگاه قانونی نمایندگان دانسته است . متاسفانه در جلسه علنی روز یکشنبه آقای مسجدجامعی وزیر ارشاد، در پاسخ به سوال بحق آقای ابوطالب نماینده محترم مردم تهران درخصوص فعالیت‌های مشکوک شرکت نفتی شل ، پاسخ های غیرقابل قبولی ارایه کرده و درپایان این خبرنگار آزاده سرافراز را در ایامی که بنام خبرنگار نامگذاری شده ، مورد توهین قرار دادند و متاسفانه ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بدون کمترین دفاع از حقوق یک نماینده که از وظایف قانونیش مطابق ماده (23) می‌باشد، هیچگونه ایرادی به نحوه برخوردوزیر ارشاد نگرفته و در مقابل توهین به حقوق یک نماینده که درحقیقت توهین به همه نمایندگان ملت می‌باشد سکوت کردند.
من همانگونه که در جلسه روز یکشنبه به این بی حرمتی اعتراض کردم ، از ریاست محترم مجلس انتظار دارم در نشست‌های دیگری که به آقای رییس جمهور برای پیگیری تعامل یک جانبه مجلس با دولت خواهند داشت ، بفرمایند در جلسات هیات دولت ، وزرای محترم رادعوت به رعایت اخلاق و ادب در برخورد با نمایندگان مجلس بنمایند.
از آقای مسجدجامعی که در روز یکشنبه با شنیدن اینهمه تاخت وتازهای فرهنگی یک شرکت نفتی مساله دار بجای تامل و تفکر و احترام به نظر یکی از نمایندگان متاسفانه برآشفته شده و برای توجیه فعالیت‌های استعماری آن شرکت ، پای یک شرکت خارجی دیگر را به میان کشیده تا مسایل خود را توجیه نماید، درخواست دارم از نحوه برخوردتوهین آمیز خود عذرخواهی نماید. جناب آقای رییس ! حضرت عالی یک چهره فرهنگی هستید و در این مدت کم دوره ریاست خود بااخلاق و ادب اسلامی خود، دوست و دشمن را راضی کردید، انتظاراین است که با دفاع از شان و منزلت و اقتدار مجلس و نمایندگان آن ،راه سو استفاده کنندگان از بحث تعامل را ببندید. والسلام
رییس ـ تشکر می کنم ، اما این جمله ای که فرموده بودید که رییس مجلس سکوت کرد، این صحیح نیست . من سکوت نکردم ، همان موقع هم به آقای مسجدجامعی تذکر دادم که ضرورت ندارد آن بحث ها رامطرح بکنند. منتها چون بعضی از نمایندگان سر و صدا می‌کردند،متوجه این تذکر بنده نشدند، حالا به صورت مذاکرات اگر مراجعه بفرمایید، تصدیق می کنید که بنده هم از شان نمایندگان مجلس دفاع کردم و حق هم با جناب عالی است .
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم .
دیرباز ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای عباسپور بفرمایید. ان شاالله بعنوان آخرین تذکر،آقای دیرباز هم بگذارند برای فردا، بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (142) آیین‌نامه داخلی ، ماده (202) و ماده (75) قانون اساسی . من این تذکر را قبلا عرض کردم البته نامه کتبی هم از طرف کمیسیون به اداره قوانین نوشته شد، اما متاسفانه لایحه دیگری بازدولت به مجلس داده که همین مسیر طی شده .
بحثم این است که لایحه‌ای تحت عنوان حق عضویت دولت جمهوری اسلامی ایران ، در لایحه قبلی حدود (22) کنوانسیون واتحادیه بود، دوباره مجددا همین چند روز پیش ، دولت لایحه‌ای فرستاده ، باز حدود (7)،(8) کنوانسیون و اتحادیه به لایحه قبلی اضافه کرده ، موضوع فقط پرداخت حق عضویت نیست . طبق اصل (75)قانون اساسی ، اولا متن تمام اتحادیه ها و کنوانسیون‌ها و پیمان‌های بین‌المللی باید برای مجلس ارسال شود و ثانیا این بعنوان یک ماده واحده نمی تواند تلقی بشود. این ها موضوعات مختلفی دارند، هرکدام به یک وزارتخانه مرتبط می‌شوند. مثلا اینجا (7)،(8) تا مربوط به وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری می‌شود. از طریق اداره قوانین هم فقط به کمیسیون امنیت ملی ارجاع شده است . لذا متن این قوانین وقراردادها، ضمیمه لوایح نشده است (رییس ـ آقای دکتر عباسپور!فرمایش شما بجاست ، تذکر شما را می پذیرم ) آقای دکتر! قبلا هم من این تذکر را دادم ، نامه کتبی هم نوشته شده ، اما اداره قوانین عمل نمی کند. (رییس ـ بله ، من به اداره قوانین می گویم ) این خلاف قانون اساسی دارد عمل می‌شود.
تقاضای من این است که هیات رییسه اصلا باید این لایحه را به دولت برگردانند، دولت برای هرکدام باید یک لایحه جداگانه تقدیم مجلس کند و به کمیسیون مربوطه ارجاع بشود، متن کنوانسیون و متن آن اتحادیه هم باید ضمیمه شود.
رییس ـ آقای شاملو می‌گویند با دولت مذاکره کردیم که متن را هم بفرستند و تذکر شما هم بجاست ، خیلی ممنون . از آقای دیربازخواهش می کنم که اگر ممکن است بگذارید برای فردا، چون آیین‌نامه دست بنده را بسته ، من نمی خواهم که مثلا یکساعت و (25) دقیقه ازشروع کار گذشته باشد هنوز وارد دستور نشده باشیم ، شما بگذاریدبرای فردا (دیرباز ـ مربوط به دستور است ) اگر راجع به دستور است بفرمایید.
علی دیرباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! من مایل نبودم وقت مجلس را با تذکر بگیرم ،روز یکشنبه من کتبا خدمت هیات رییسه نوشتم ، خصوصا خطاب به برادرمان جناب آقای دکتر حاجی بابایی به جهت اینکه بیشتر در جریان بودند. من مذاکره حضوری هم (20) روز قبل از تعطیلات با ایشان داشتم و آن بحث طرح یک فوریتی ، تبصره ماده (159) هست . مبنای تذکر، عرض شود که طرح اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم بود،روز یکشنبه من خدمتشان کتبا نوشتم ، الان سه روز است گذشته ، حتی متوجه نشدم چرا پاسخ هم ندادند، این یک نکته .
نکته بعدی نفهمیدم چرا طرح نشد؟ چون طرح اصلاح ماده (60)دوفوریتی است . قبل از تعطیلات تابستانی مطرح شد. بجهت اینکه آخر وقت شد، فرصت نشد. ما فکر کردیم اولین روزی که مجلس بازخواهد شد، ادامه خواهد داشت . ما دیدیم که این کار نشده ، در ارتباط بااین تبصره هم نوشته هیات رییسه موظف است طرح ها و لوایح دارای فوریت را...
رییس ـ بله ، فرمایشتان را شنیدیم ، آقای حاجی بابایی لطفا یک توضیحی بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دیرباز! یک دوفوریتی قبلا به مجلس ارایه شد که رای نیاورد، بعد هم این را تحت عنوان یک فوریت به مجلس ارایه کردند، دیروز طرح را اینجا آوردند، یک اشکالاتی داشت ، اداره قوانین فرستادیم ، اشکالاتش را برطرف کنند، بعضی ازآن ها را، موضوع ماده واحده و این ها را ننوشته بودند، آقای دیرباز الان آماده شده که امروز مطرح شود و ان شاالله جزو برنامه‌های امروز هم هست . فوریتی هم که عزیزان می‌دهند باید خودشان دنبالش باشند،اینجا آماده است ، برای اعلام بعنوان اینکه طراح صحبت بکنند، اعلام آمادگی بکنند و چون معمولا چند تا فوریتی داده می‌شود، خود عزیزان هم باید پیگیری بکنند، بنابراین امروز مطرح خواهد شد.
رییس ـ تشکر می کنم .
6 ـ رد طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس واعضا هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی
رییس ـ دستور جلسه را اعلام بفرمایید، وارد دستور بشوید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گزارش شور اول کمیسیون اجتماعی درمورد طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس و اعضا هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی . مخبر محترم کمیسیون اجتماعی تشریف بیاورند.
محمدعلی مقنیان ـ (مخبر کمیسیون اجتماعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون اجتماعی به مجلس شورای اسلامی
طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس و اعضای هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی به شماره چاپ (16) که به کمیسیون اجتماعی بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع گردیده بود، در جلسه مورخ 1383/04/21با حضور کارشناسان و مسوولین ذیربط مورد بحث و بررسی قرارگرفت و کلیات آن با اصلاحاتی بشرح زیر به تصویب رسید. اینک گزارش شور اول آنرا به مجلس محترم شورای اسلامی تقدیم می‌دارد.
رییس کمیسیون اجتماعی ـ محمدباقر بهرامی اسدآبادی
خدمت عزیزان عرض کنم بر اساس ماده (4) فصل دوم از برنامه سوم ، دولت برای اینکه شرکت ها را ساماندهی بکند، بنا به اظهار بعضی از کارشناسان محترم وزارتخانه‌های مربوطه ، بیش از هزار شرکت متفرقه در کل کشور مطرح بوده و هرکدام بنوعی در وظایف دیگری دخالت داشته . بنابراین بر اساس ماده (4) برنامه سوم ، این موضوع درقالب شرکت‌های مادر تخصصی مورد تصویب مجلس محترم قرار گرفته و اجازه تبیین و تصویب اساسنامه‌های شرکت‌های مادر تخصصی را نیزبه خود دولت واگذار کرده . بنابراین بعد از تشکیل و ساماندهی این شرکت ها که بعضا اساسنامه آن‌ها هم در هیات محترم دولت به تصویب رسیده ، بنظر می‌رسد بعضی از این شرکت ها برای مدیریت و اعضای هیات مدیره شان ، چون دستشان باز بوده از افراد غیرمتخصص و به اصطلاح غیربومی در آن شرکت ها استفاده می‌کند و افراد را بعنوان مدیرعامل یا هیات مدیره با استفاده از آن اختیارات از جاهای دیگردعوت می‌کنند و می گمارند و مشکلاتی را برای شرکت ها بوجودمی آورند. بنابراین طراحان محترم با ارایه این طرح ، خواستار این شدند که فقط اعضا هیات مدیره و مدیرعامل اینگونه شرکت ها را از بین همان شرکت ها که در آن شرکت ها دارای سابقه هستند و فعالیت و تخصص دارند انتخاب کند و از جاهای دیگر بعنوان هیات مدیره و مدیرعامل دعوتی نداشته باشد.
این طرح در کمیسیون بارها در چندین جلسه مورد بحث و بررسی قرار گرفت ، نماینده محترم دولت هم حضور داشت ، بحث شد و نهایتابتصویب کمیسیون محترم رسید. بهرحال اگر چنانچه مواردی هم برای توضیح باشد در بین صحبت ها، در خدمت عزیزان هستیم و استدعا داریم با توجه به ضرورت موضوع ، با رای خودشان این مشکل را از جلو راه شرکت‌های مادر تخصصی بردارند. والسلام
رییس ـ آقای مصری تذکر دارید؟ (مصری ـ مخالفم ) بهرحال مخالف و موافق اسم نوشتند، بترتیب نوبت ، اگر جناب عالی هم به هیات رییسه مراجعه کنید، تشریف بیاورید اینجا اسمتان را بفرمایید بنویسید. مخالف و موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف اول آقای سلیمانی هستند، ظاهرانیستند. آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران ارجمند! این تصمیم نسبتا مهم است چرا که شما درحقیقت یک تصمیمی می گیرید که اولا از جهت مبنا و مرجع تصمیم گیری باید در کمیسیون اقتصادی می آمد برای اینکه شرکت‌های دولتی و مانند آن اساسا برای خودش یک داستان دیگری دارد،کمیسیون اجتماعی باید به ساختارهای مدیریتی از جهت دستگاه‌های غیراقتصادی وابسته به مجموعه‌های وزارت اقتصاد و دارایی ، صنعت ومانند آن رسیدگی می‌کرد که آن جای خود. اما حالا اگر شما در کشور...من حالا بدون اجازه مثال می زنم ، آقای ملاکی نامی را داشتید که دربرق موفق بود، اگر این را ببریم گاز، این جنایت می‌شود؟ این ظلم است ؟ مثال عرض می کنم ، حالا من تعریف آقای ملاکی را نکرده باشم ،یک نمونه بحث بود. شما می گویید تمدید هم نکنیم . انتصاب هم نکنید، آدم لایقی اگر در یک مجموعه شرکت دیگری بود، او نه ، حتماباید داخل همین باشد. ما نمی گوییم اولویت را در نظر نگیریم ، ولی اصلا مبنای انتخاب مدیر که این نیست . اگر اینطوری بود خیلی ازمجموعه های مدیریتی کشور ما از اول انقلاب تا حالا بهرصورت بایدبا یک ان قلت بزرگ روبرو بشوند.
اینکه شما نحوه تعیین مدیرعامل و اعضای هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی را که البته خود این هم محل بحث است ، که آخر این طرح می خواهد این بحث های شورای عالی اداری و مانند آن اصلا این طرح می خواهد؟ واقعا ورود به این حیطه کار ماست که بیاییم بگوییم آقا! نحوه انتخاب رییس ، نحوه انتخاب مدیرعامل ؟ اصلا ورود این ها ازنظر ما سنگین نیست . یعنی واقعا این جزو وظایف شورای عالی اداری و مانند اینهاست . نه ، مجامع وزرا مانند آن با هر ترکیبی ، بهر دلیلی اینکه می خواهید انتصاب یا تمدید حکم مدیرعامل ، رییس و اعضای هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی صرفا از داخل آنجا باشد، دست بسیاری از مدیران را می بندد. من و شما که نمی خواهیم مدیر انتصاب کنیم ، اما اگر وزیری می خواهد پاسخگو بشود، فردا مشکل پیدا می‌کند.
بسیاری از دوستان ما که سابقه اجرایی دارند می‌دانند که این عملادر حقیقت تضعیف مدیریت است ، نه تقویت آن . شایسته سالاری چه زمانی محدودیت مکانی و زمانی و جغرافیایی و اداری و... شایسته سالاری که این نیست . فضل علمی اگر هست ، فضل اجرایی اگر هست ،حالا فضل جهادی و تقوایی اش گفت که پیشکش . در فضل علمی وجهادی ، دایره تعیین کننده نیست ، شایسته گزینی و شایسته سالاری ازاساس با این نحوه تباین دارد. ما داریم محدود می کنیم آدم های شایسته‌ای که می‌توانند مثلا در رابطه با مجموعه دیگر موفق بودند،صلاحیت علمی هم دارند و ضمنا شما در تعریف مدیریت می گوییدآقا! (10) درصد فنی ، (40) درصد عقلی ، (50) درصد انسانی ،می گویید اگر مدیر بتواند با مجموعه اش رابطه برقرار کند، قدرت فکری و تدبیر داشته باشد و در مجموعه کلان آن مجموعه (10) درصداطلاعات داشته باشد، مدیر پروژه که نیست ، اگر هم مدیر پروژه بود،صددرصد آنرا هم اگر داشته باشد بیرون باشد نیاید، اینکه نمی شود.
بنابراین گمان می کنم برای اینکه آزارتان ندهیم عرض ما این است ،اولا این طرح اصلا ضرورت نداشت ، لایحه هم نیست و ثانیا این نوع دخالت ها عملا با شعارهایی که همه ما به آن متعهدیم مثل موضوع شایسته گزینی مخالف است .
رییس ـ خیلی ممنون ، من قبل از اینکه موافق بعدی صحبت کند،به یک اشکالی در طرح اینگونه مباحث در مجلس اشاره می کنم و آن این است که صورت مساله به اندازه کافی توضیح داده نمی شود. مثلاهمین الحاق یک ماده ، یا مثلا طرح نحوه تعیین مدیرعامل فلان شرکت‌های مادر تخصصی ، انتظار ما از مخبران محترم کمیسیون ها این است که وقتی اینجا تشریف برای توضیح می‌آورند صرفا به خواندن آن متن کلیشه‌ای معمولی اکتفا نکنند، بلکه یک قدری توضیح بدهند که این شرکت‌های مادر تخصصی چه جایگاهی دارند، چه چیزی سبب شده که نحوه انتخاب مدیرعامل و رییس و اعضای هیات مدیره این شرکتهامحتاج به یک طرحی باشد و از سایر شرکت ها متفاوت باشد. اگر این یک کار ضروری است ، خوب برای همه شرکت ها، اگر نه ، چه الزامی است ، چه امتیاز و اختصاصی به شرکت مادر تخصصی دارد، اصلا خودشرکت مادر تخصصی یعنی چه ، حالا مثلا مادر تخصصی داریم ،پدرتخصصی هم داریم ! این چه لفظی است ، از کجا آمده ؟
من اتفاقا از دوستان دیگر پرسیدم که یک توضیحی بدهند که این کلمه مادر تخصصی از کجا آمده ؟ چون من در دستور زبان فارسی هرچه تجزیه و تحلیل می کنم متوجه نمی شوم . یعنی از لفظ مادر تخصصی ، من متوجه نمی شوم که این کلمه چیست ؟ حالا تقاضای بنده این است که برای مشارکت فعال مجلس در رای گیری ها و آگاهی عالمانه برای رای موافق یا مخالف دادن ، یکقدری به سابقه موضوع وآن جهتی که نیاز ایجاد کرده برای این طرح یا لایحه اشاره بکنند. این بطور کلی است که ان شاالله در آینده ، همکاران ما به حسن جریان کارمجلس با توضیحات به اندازه و بجای خودشان کمک کنند. موافق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای زمانی موافق هستند، تشریف ندارند، آقای رجایی بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان استحضار دارند که در برنامه سوم مقرر شد که مجموعه شرکت‌های دولتی بصورت تخصصی در قالب یک مجموعه‌های هلدینگ جمعبندی بشوند که در ترجمه گفتند مادر تخصصی . قرار بر این است که ... آقای رییس توجه می فرمایند؟ (رییس ـ بله ، بفرمایید، دارم راجع به همین مادر تخصصی می پرسم .) عرض بحضور شما قرار بر این شدکه شرکت‌های تخصصی در یک رشته کاری در بخش اقتصاد جمعبندی بشوند در قالب یک مجموعه که اصطلاحا هلدینگ است و ترجمه فارسی آن را مادر تخصصی گذاشتند که بنظر من هم قشنگ نیست .
رییس ـ حالا چطور است همینجا بگوییم شرکت‌های تخصصی مادر!
رجایی ـ حالا این را دیگر فرهنگستان باید نظر بدهد.
رییس ـ بله ، حالا شما فکر کنید راجع به این شرکت تخصصی ممکن است چند نوع باشد، شرکت‌های زیرمجموعه باشد که جزیی تراست ، شرکت‌هایی که جامع است ، آن را گفتند «مادر» من اینطوری می فهمم . خوب «تخصصی » را بیاوریم قبل از قید «مادر» بگوییم «شرکت تخصصی مادر» حالا من بحث نمی کنم ، شما همان کار خودتان را ادامه بدهید.
رجایی ـ حالا در هر صورت چون قرار بر این بود که این شرکت‌های مادر، نقش مجامع شرکت‌های تخصصی را بر عهده بگیرند و عملا چند تاوزیری که مسوولیت تمامی شرکت‌های دولتی را داشتند این ها، تفویض اختیار بکنند به شرکت‌های مادر. در رابطه با مسایل مجامع شرکت‌های تخصصی این شکل گرفته .
مخالف محترم بحثی را که مطرح کردند در ارتباط با شایسته سالاری است . یکی از آفت هایی که بعد از انقلاب اسلامی متاسفانه کشورما دچار آن شده این است که ما بلحاظ اینکه بحث شایسته سالاری رامی خواستیم مطرح بکنیم همواره نیروهایی را که نزدیکتر به مدیران ارشد بودند را آوردیم از یکجا به جای دیگر بردیم و منصوب کردیم وهمین امر باعث شده که ابعاد تخصصی کارها در کشور ما صبغه کمرنگی بگیرد و بسیاری از زمان‌هایی را که می‌توانیم در جهت مسایل تخصصی در جامعه کار بکنیم و در پیشبرد امور بکوشیم صرف این بکنیم که اطلاعات مدیران ما زیاد بشود. علی‌الخصوص که بعضی ازقسمت های این کشور متاسفانه مدیران حتی بعد از گذشت چند سال هم هنوز تخصص لازم را بدست نیاورده اند و صرفا به نظر کارشناسان ذیربط اکتفا می‌کنند.
روی این حساب من فکر می کنم که اگر مدیران مجموعه‌های تخصصی مادر از داخل مجموعه‌های شرکت‌هایی که تحت پوشش هست انتخاب بشوند، قطعا ما فرصت یادگیری و یاددهی مسایل را دیگرنخواهیم داشت و مسایل به سرعت پیش خواهد رفت و مجامع اینگونه شرکت ها رنگ تخصصی به خودش می‌گیرد. بودجه ریزی ها هم بودجه ریزی های هدفمند می‌شود، ساز و کارها، ساز و کارهای مناسبی می‌شود و بنابراین شرکت‌هایی را که ما انتظار داریم سودده باشند، به سوددهی می‌رسند.
یکی از دلایلی که شرکت‌های دولتی همواره زیانده هستند این است که مدیرانشان در آن شرکت ها هیچگونه عرق و دانایی و آگاهی لازم متناسب با ساختار شرکت‌های دولتی را ندارند. روی این حساب من موافق با این هستم که مجموعه مدیران شرکت‌های تخصصی مادر ازشرکت های زیرمجموعه آن تعیین بشوند و در واقع یکمقدار از این هرج و مرجی که در انتصاب مدیران وجود دارد جلوگیری بشود.
رییس ـ مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای دهقان مخالف بعد هستند، بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه دارند که الان وضعیت شرکت‌های مادر کشور،وضعیت نابسامانی است . همه ساله مبلغ بسیار سنگینی از این بودجه کشور توسط این شرکت ها بلعیده می‌شود. (95) شرکت مهم دولتی درکشور (130) هزار میلیارد تومان دارایی دارند و بازدهی بسیار کمی درکشور دارند. یکی از موسسات مهم دولتی با همه دارایی که در اختیاردارد فقط (11) درصد بازدهی دارد. وضعیت موجود شرکت‌های مادر تخصصی بشدت مورد خدشه است . الزام اینکه فقط از درون دستگاه ، از آن شرکت ، مدیران انتخاب بشوند، در راستای ایجاد تحولی که ما دنبالش هستیم که در شرکت‌های دولتی ایجاد بشود قطعا نیست .
بنابراین من ضمن احترام به دوستانی که این طرح را دادند وموافقین این طرح معتقدم که با این وصله پینه ها و با این طرح‌های جزیی نگر، ما نمی توانیم مشکلات وسیع شرکت‌های دولتی را مرتفع بکنیم . قطعا نیاز به یک تحولی است و ما نباید دست دولت آینده رابرای ایجاد تحول در همه لایه های مدیریتی ببندیم . بنابراین در عین حال اگر ما این وضعیت را نمی داشتیم ، اگر اصل شایسته سالاری بصورت نصفه ، نیمه هم در این کشور اجرا می شد ما شاید منطقی برای این کار می دیدیم ، اما باتوجه به وضعیت موجود کشور و ضرردهی شرکت‌های دولتی معتقد به یک تحولی هستیم که با این طرح جلو این تحول گرفته می‌شود. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعد آقای پاپی هستند، بفرمایید.
حسین پاپی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه بفرمایند، یکی از اصول قانون اساسی ما ومشخصا اصل (28) قانون اساسی ، (قسمت دوم و اخیر آن ) دولت و مارا مکلف به ایجاد شغل مناسب بر اساس تخصص و تمایل برای آحادمردم کرده . اما ما در این زمینه توفیق چندانی نداشتیم ، چرا؟ موقعی که ریشه یابی و کالبدشکافی می کنیم و موانع را جستجو می کنیم به موانع عدیده ای می رسیم ازجمله سود بالای تسهیلات اعطایی ، بالابودن سهم آورده ، وثایق سنگین و عدم تخصص گرایی و توجه به شایستگی وتجربه در انتصاب مدیران که نتیجتا انتصاب نه بر اساس تخصص ، نه براساس ضابطه ، بعضی از موارد براساس رابطه می‌شود. آنجاها کارایی پایین می‌آید، لزوما بهره وری چندانی نخواهیم داشت ، پس اندوخته ای نخواهیم داشت و لذا توسعه سرمایه گذاری بوجود نمی آید و ما نداریم .پس این می‌شود که نرم بیکاری ، درصد بیکاری بالا می‌رود. لذا اگرواقعا ما می خواهیم با مهمترین معضل جامعه مان (حالا اسم چالش یابحران را نبریم ، معضل بگوییم ) مبارزه کنیم باید تمهیدات لازم اندیشیده بشود که بنظر حقیر یکی از مهمترین مسایل سوای مواردی که برشمرده شد توجه و انتصاب مدیران براساس تخصص و تجربه است . شما ببینید شرکت‌هایی که مشکل پیدا کردند، سوددهی نداشتند،به بن بست رسیدند و تعطیل شدند موارد تعطیلی آن‌ها چرا این بوده ،چرا؟ در خیلی از موارد مدیران مشکل داشتند.
لذا خواهشا دوستان عزیز عنایت بفرمایند اگر واقعا می‌خواهند بامشکل فقر که نتیجه بیکاری است ، اگر می‌خواهند با تورم بصورت ریشه ای مبارزه کنند، اگر تخصص برای آن‌ها مهم است ، اگر به تجربه ومجرب بودن افراد ما بها می دهیم ، اگر می خواهیم در بین نیروهای هرمجموعه ایجاد انگیزه بکنیم ، اگر می خواهیم کارایی را بالا ببریم ، اگردرصد بهره وری برای ما مهم است عنایتا به این طرح که بنظر حقیرطرحی بسیار اساسی و لازم است به کلیات آن رای بفرمایید، اگرپیشنهادی هم بود ان شاالله بعدا اصلاح خواهد شد، ممنونم . والسلام
رییس ـ تشکر می کنم ، مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای مصری هستند،بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یک کت و شلواری در هیات دولت دوخته شده ، ما در مجلس یک دکمه می خواهیم به این اضافه کنیم یا کم کنیم ! این اصلا قانون نیست ،آیین‌نامه است . آیین‌نامه در هیات دولت تصویب شده ، وظایف ،اختیارات ، تشکیلات و همه مسایل آنجا به تصویب دولت رسیده و به شرکت‌های مادر ابلاغ شده . حالا یک گوشه بسیار بسیار جزیی از این راما به مجلس بیاوریم و مشغول این باشیم که یک جز بسیار محدوداین مطلب را در مجلس مطرح بکنیم بنظر من وقت مجلس را گرفتن است .
دوما، ما همه چیز را انحصار دولت کرده ایم ، حالا مدیریت انحصاری هم داریم ایجاد می کنیم . خود شرکت‌های زیر مجموعه شرکت‌های مادر تخصصی اعضای هیات مدیره و مدیران عامل اینهاتوسط همین آقایان وزرا تعیین می‌شوند. حالا ما می آییم می گوییم که باید این انحصار بسیار بسیار بسته تر هم بشود. یعنی یک دیوار آهنی دور این شرکت ها بکشیم ، این مقدار زیاندهی ، این مقدار مصیبتی که ما ازشرکت ها داریم بعلت همین انحصارات است ، بعلت همین دیوار آهنی است . حالا این را محدودتر و محکم تر بکنیم که دیگر خارج از مدیران موجود هیچ مدیری اجازه نداشته باشد وارد این شرکت ها بشود. این ظلمی است که به وجود تخصص ، در ایران خواهد شد.
بحث بعدی این است که چرا ما باید حکم مادام العمری به مدیران شرکت‌های مادر یا زیرمجموعه شرکت‌های تخصصی بدهیم ؟ اینطوری مایک حکم مادام‌العمر به این ها می دهیم ، می گوییم شما تا زنده اید مدیرهستید، چون هیچکس دیگر خارج از این شرکت ها حق ندارد واردشرکت شود و مدیر شود. لذا من تقاضا می کنم ما این انحصار رادخالت نکنیم اجازه بدهیم آن مجموعه‌ای که در هیات دولت تصویب شده همان مجموعه مورد عنایت باشد و ما نظارت بر عملکرد اینهابکنیم . اگر ما فردا تصویب کنیم می‌گویند آقایان نماینده ها! خود شماتصویب کردید که فقط باید از این مدیران استفاده شود، لذا اگر ایرادی در مدیران است ما اجازه تعویض مدیران را نداریم و این ایراد به خودمجلس برمی گردد.
لذا بنده تقاضا می کنم با رد این ، اجازه ندهیم اینگونه مسایل بیایدوقت مجلس محترم را بگیرد، تشکر می کنم .
منشی (محبی نیا) ـ آقای بزرگیان موافق بعدی هستند.
رییس ـ بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مشکل عمده ای که مدیریت کشور دارد بخصوص در شرکت‌های مادر، این است که بعد از انقلاب اسلامی مدیریت در شرکت‌های مادرمدیریت آسمانی شد. ممکن است بپرسید یعنی چه ؟ یعنی سقف سازمان ها باز می‌شود و مدیران روی صندلی مدیریت بدون هیچ اطلاعی از آن سازمان می نشینند، منصوب می‌شوند. آفتی که در طول این (25) سال دچار آن بوده ایم بحث تغییر مدیران ارشد شرکت‌های مادر تخصصی با تغییر دولتهاست .
رییس ـ آقای بزرگیان ! یک لحظه به من اجازه بدهید. دوستان !همین حالا باید برای رای دادن آماده بشوید یک موافق دارد صحبت می‌کند، توجه کنید که چه می‌گویند که این در رای شما اثر خواهدگذاشت ، بفرمایید.
بزرگیان ـ تغییر دولت‌ها همیشه سبب شده تا اینکه مدیران ارشد درشرکت های تخصصی مادر، همگام با این تغییرات سیاسی تغییر بکننددرنتیجه باندهایی که بعضی وقت ها می‌توانیم به جرات بگوییم باندهای مافیایی بر شرکت‌های مادر تخصصی حاکم می‌شوند.
یک بحثی که در ژاپن مطرح است و من استدعا می کنم به این توجه کنید چیزی بنام «آسانسور مشاغل » در ژاپن مطرح است . یعنی مجموعه کارکنان یک شرکت امید رسیدن به قله مدیریت را دارند. امادر بسیاری از سازمان ها ما این قله و سقف را برای مجموعه کارکنان آن سازمان بسته ایم و با آمد و رفت احزاب سیاسی این مدیران ارشد که بسیاری از آن‌ها تابعی از دولت هم هستند تغییر می‌کند.
لذا استدعا می کنم برای اینکه مدیران ما، مدیران موفقی باشند،چون بعضی از دوستان اشاره کردند من با صراحت خدمتتان عرض کنم در بین بیش از (82) شرکت و سازمان را که مشاوره دادم آن شرکت‌هایی را موفق دیدم که مدیران آن از کف به سقف سازمان رسیده اند. یعنی مراتب مختلف سرپرستی ، ریاست ، مدیریت میانی تا مدیران ومعاونان سازمان را طی کرده اند و بعنوان مدیر عامل آن شرکت انتخاب شده اند. لذا استدعا می کنم برای نجات سازمان‌های مادر از این وضعیت بلبشوی مدیریتی به این طرح رای بدهید، متشکرم .
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! آخرین مخالف آقای ربانی هستند،موافق هم نداریم .
رییس ـ آقای ربانی بفرمایید.
محمدهادی ربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر این ماده واحده را تجزیه و تحلیل بکنیم «انتصاب یا تمدیدحکم کلیه اعضای هیات مدیره » بعد می گوید «صرفا از بین مدیران شرکت‌های مادر تخصصی یا شرکت‌های دولتی » بعد «داشتن حداقل پنجسال سابقه مدیریت » و بعد مدرک تحصیلی که آنجا هم باید مطلق نمی آورد، حداقل می‌آورد «مدرک تحصیلی تخصصی ».
اما یکی از مشکلات ریشه ای در این جریان کند و پرمشکل مدیریت خاصه در شرکت‌های دولتی این است که مسوولیت ها در جمع های محدود و بسته و متاسفانه با عنصر رابطه ، دوستی و رفاقت بسته می‌شود و هر روز وضع بدتری نسبت به گذشته پیدا می‌کنند. اینجااصلا لازم نبود بنویسند «صرفا» یا بیاورند، طبیعتا وقتی که در بین مجموعه مدیران متخصص تفحص می شد مدیران خود این شرکت ها هم مدنظر قرار می گرفتند. باتوجه به توفیقاتشان و تحولی که ایجاد کرده بودند طبیعتا می توانستند بعنوان مدیر عامل یا مسوولیت‌های دیگرانتخاب بشوند. این بحث بسیار مشکلی است که باید به آن توجه داشته باشند.
دومین مساله ای که آمده ، آمده است «قوانین و مقررات مغایر ازتاریخ تصویب این قانون بلااثر است » که این هم یک چیز مطلق و کلی است که باز هم نسبت به این بنده مخالف هستم .
در هر شکل بنظر من معیارها و ملاک‌های شایسته سالاری درمدیران را باید دقیق کرد، باید با استحکام ارایه کرد. اما اینکه این ها را به شرکت‌های مادر تخصصی محدود بکنند و در جاهایی که شایبه رفاقت ودوستی و لحاظ بعضی از این قضایا هست بیاورند این مشکلی بوده است که تا حالا کشور ما داشته و امیدواریم که حداقل در این مجلس این معنا و این زمینه ها بسته شود.
رییس ـ تشکر می کنم . موافق بعدی آقای بهرامی هستند، بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده نمی خواستم وقت مجلس را بگیرم ، ولی دیدم لازم است نتیجه اطلاعاتی که از تجربیات تلخ و شیرین مدیریت کشور را دارم به خدمت نمایندگان محترم عرضه بدارم . من خواهش می کنم هم جناب آقای دکتر حداد و هم همکاران محترم برادران و خواهران محترم توجه کنند.
اشکالاتی که مخالفین محترم گرفتند یکی از آن‌ها این بود که آقا!شما آمده اید استفاده از پتانسیل های سطح بالای استثنایی مثل آقای ملاکی را گرفته اید، این یک مورد. فرض کنید که استثناست ازپتانسیل ها و مدیران سطح بالایی که می خواهیم با این پیشنهاد، تصویب این طرح ، استفاده از خدمات اینچنین مدیران را بگیریم ، اما خبردارید گزارشی از اعضای هیات مدیره ها، مدیره و مدیران عامل این شرکت‌های مادر تخصصی بگیرید که از خارج از این سازمان ها و شرکتهامی آورند و در جلسات شرکت می‌کنند یا نمی کنند با چه حقوق هایی و باچه اهداف سیاسی و اجتماعی می‌آورند و می برند؟ دوستان ما این ها رااطلاع دارند؟ گزارش بدهند! نیاییم بخاطر عدم استفاده از یکنفر،ضوابط را در مدیریت کشور پایمال کنیم .
در یک سازمان مقبولیت بسیار مهم است ، تخصص بسیار مهم است ، چه تضمینی دارید اگر این طرح تصویب نشود یک دکترای علوم اجتماعی برود در یک جایی بخواهد کار تخصص صنعتی را بکند؟ پیام اصلی این طرح این است . البته قبول دارم بنظر بنده این طرح یک طرح پیش پا افتاده و جزیی است ، اما عزیزان ! بدلیل استناد به آیین‌نامه داخلی مجلس آمده ، طراحان امضا کرده اند، هیات رییسه ارجاع داده وبه کمیسیون آمده . اگر تصویب یا رد نشود کمیسیون قطعا مورد اخطارهیات رییسه قرار می‌گیرد. من خواستم تذکری که عزیزمان دادند که این طرح ، طرح جزیی است بله ، جزیی است اما وفق مقررات آیین‌نامه بایدرسیدگی شود.
بله ، استراتژی مجلس هفتم ان شاالله تعیین شود، بنده از هیات رییسه خواهش کردم که اجازه بدهید ما خیلی از طرح ها و لوایحی را که بنظر نمایندگان و هیات رییسه و عزیزان جزیی است آن‌ها را یا اصل هشتادوپنجمی کنیم که عزیزان موافق هستند و اینکار را خواهیم کرد یااز دستور خارج کنیم . شما طرح‌های اساسی در رابطه با مدیریت کلان کشور بدهید تا کمیسیون مربوطه آن‌ها را بررسی کند و تصویب یا رد و یااصلاح کند. پس یک اشکالی که گرفته اند عدم استفاده از مدیران استثنایی بود.
عزیز من ، بزرگوار، دوست عزیز من ! چند دوره در مجلس تشریف داشتید، خدمات شایسته‌ای داشتید، بیاییم شایسته سالاری را که ضوابط آن تخصص و تعهد است و مقبولیت و مشروعیت سازمانی است آن‌ها را ضابطه مند و نهادینه کنیم . شور اول این طرح است ، اگراشکال و ایراد جزیی هم دارد قطعا کمیسیون با پیشنهادات عزیزان رفع و اصلاح خواهد کرد.
فرمودند که شایسته سالاری ، اتفاقا در جهت نهادینه کردن و تعیین ضوابط برای شایسته سالاری است . بنده رک بگویم اگر این طرح تصویب نشود و نهایی نشودیعنی رفیق بازی را من های تخصص شمادارید شایع و رایج می کنید و در شرکت‌های مادر تخصصی تاییدمی کنید.
فرمودند انحصار مدیران دولتی ، اصلا اینطوری نیست . در یک سازمان و شرکت گفته اند آقاجان ! چراغی که به خانه رواست به مسجدنارواست ، تحقیر سازمانی ... در بحث رفتار سازمانی که یک علم مدون است و دنیا آن را پذیرفته تحقیر شخصیت افراد سازمان ، سازمان رابسیار شکننده می‌کند. شما با آوردن یک کسیکه حتی متخصص آن امرباشد و تزریق آن در یک شرکت مادر تخصصی که فرد متخصص باتجربه آن سازمان وجود دارد قطعا آن سازمان را شکننده می‌کند.(رییس ـ آقای بهرامی وقتتان تمام است ) ممنونم . من چون دیدم واقعادارد ظلم می‌شود، بله بیان ممکن است ناقص باشد، اشکال هم داشته باشد، از نظر بحث ادبی هم اسم مادر تخصصی یا مادر تخصصی ... همه این ها را ان شاالله باید کسانیکه استاد هستند اصلاح کنند. خواهش من این است محاسن تصویب این طرح قطعا اگر (70) درصد باشدمعایب آن زیر (20) درصد است .
من خواهش می کنم شور اول آن تصویب شود، اشکالات آن درشور دوم برطرف می‌شود. خواهش می کنم دوستان هم جوسازی نکنند. والسلام
رییس ـ البته پیشنهاد کفایت مذاکرات هم داده شده ولی چون برای صحبت درباره کفایت مذاکرات و رای گیری هم یک وقتی باید صرف شود یک مخالف و یک موافق دیگر هم مانده دیگر اجازه بفرماییدهمان موافق و مخالف صحبت کنند و بحث را تمام کنیم . نفر بعدی رادعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آخرین مخالف آقای امیرحسن خانی هستند که پنج دقیقه وقت دارند، بفرمایید.
رییس ـ حالا صحبت موافق و مخالف کمتر از پنج دقیقه هم بشوداشکالی ندارد، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسن خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خیلی وقت مجلس را نمی گیرم ، فقط آقای حداد توضیح دادند.شرکت‌های مادر تخصصی درواقع شرکت‌های هلدینگ هستند که حالاترجمه آن‌ها مادر تخصصی شده . این شرکت ها، شرکت‌های تخصصی نیستند، آمده اند کار مجامع شرکت ها را به این شرکت ها واگذار کرده اند.درواقع کاری که این شرکت ها انجام می‌دهند مسوولیت مجامع شرکت‌های مختلف را این ها بعهده دارند. در این شرکت ها مدیر برنامه ریز نیاز دارد که ممکن است در زیرمجموعه اصلا وجود نداشته باشد، حسابرس نیازدارد که اصلا ممکن است در زیرمجموعه اش وجود نداشته باشد.
آن مطلبی هم که عزیزان مورد نظرشان هست باتوجه به اینکه دراین طرح آمده ، کسانیکه پنجسال در این شرکت ها بوده اند خواهندتوانست بمانند، در نتیجه این واقعا دست شما را خواهد بست . اگرکسانی هم قبلا تخصص نداشتند و آمده اند و در این شرکت ها قرارگرفته اند الان دیگر آن پنجسال سابقه را دارا هستند و این دست مدیریت کشور را خواهد بست که بتواند این ها را تغییر بدهد. این را هم منوط نکنید که کار تخصصی خاص وقتی باید در آنجا انجام شود.ممکن است خیلی کار فنی خیلی نیاز نداشته باشد، بعنوان مجمع شرکت ها این ها باید عمل کنند. این است که دست مجمع مدیریت دولت واقعا از خیلی از نیروهای کلان کوتاه خواهد شد.
نیروهای نظامی هم با این مطلب مشکل داشتند، در کمیسیون هم آمدند و مشکلشان را مطرح کردند. چون معمولا در نیروهای نظامی مدیرانشان را از درجات بالا استفاده می‌کنند که ممکن است درزیرمجموعه شان این درجات بالا وجود نداشته باشد، تشکر می کنم .
رییس ـ آقای امیرحسن خانی ! حالا آن که با یک تبصره در متن همین طرح هم مستثنی شده ، این را توجه دارید.
منشی (محبی نیا) ـ آخرین موافق آقای زاکانی بودند که منصرف شدند.
رییس ـ بسیار خوب ، اگر دولت توضیحی دارند، بفرمایند.
سیدمحمدهاشم حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من یک توضیحی در رابطه با این شرکت‌های مادر تخصصی عرض کنم . همانطوریکه نماینده محترم هم فرمودند شرکت‌های مادر تخصصی ،شرکت‌های هلدینگ هستند که این اصطلاح در ادبیات اقتصادی و مالی وجود دارد ولی ما در کشور چون نمی توانیم از این اصطلاحات استفاده کنیم در قانون برنامه سوم بحث این شرکت‌های مادر تخصصی مطرح شده که این شرکت‌های مادر تخصصی ، شرکت‌های تخصصی زیرمجموعه یک وزارتخانه را دربر می‌گیرد و مسوولیتش هم این است که این شرکت‌های زیرمجموعه را با اصلاح ساختار مالی ، نیروی انسانی و سایرمواردی که لازم است و این شرکت ها نمی توانند اینکار را انجام بدهنداین شرکت‌های مادر تخصصی اینکارها را برای واگذاری انجام می‌دهند.بنابراین کسانیکه در مدیریت عامل یا اعضای هیات مدیره این شرکتهاقرار می‌گیرند باید افراد زبده ، کارآ، با توان کارشناسی بالا و دانش فنی لازم باشند. این یک توضیح مختصری در این رابطه بود.
دوستان و نمایندگان محترم توجه بفرمایند، ببینید! در عصر ودنیای فعلی بحث رقابت است و نوآوری و استفاده از همه ظرفیت ها چه در درون دولت ، چه در برون آن ، چه در درون شرکت و یا خارج از آن وجود دارد. بهرحال این شرکت ها اگر بخواهند در عرصه رقابت باقی بمانند، کار و فعالیت بکنند و وظایفشان را انجام بدهند باید این فرصت را هم در اختیار داشته باشند که از تمامی ظرفیت ها و نیروهای درون وبیرون خودشان استفاده کنند. اگر این طرح پذیرفته شود معنی آن این است که اتکا این شرکت ها فقط باید به نیروی انسانی درون شرکت ها باشدو اگر خواستند از نیروهای بیرون از شرکت استفاده کنند باید این ها راالزاما به استخدام بگیرند. یعنی این شرکت ها مجبور خواهند شد تعدادزیادی از افراد را به استخدام دربیاورند، در طول زمان تربیت بکنند که بعد بتوانند یک زمانی از این ها بعنوان هیات عامل ، مدیر عامل یااعضای هیات مدیره استفاده بکنند، این کار واقعا منطقی نیست .
نکته دوم این است که این شرکت‌های مادر تخصصی ان شاالله متولی هستند که این شرکت‌های زیرمجموعه را واگذار بکنند. بعد براساس ماده (108) قانون تجارت مدیران این شرکت ها توسط مجامع عمومی انتخاب می‌شوند. با تصویب این طرح ما به مجامع عمومی تکلیف می کنیم که آقا! این مدیرانت را چگونه انتخاب کن ، از کجا بیاور و یا چه کسانی باشند.
نکته بعدی محدود نمودن اختیارات مراجع تصمیم گیری یعنی تعیین مدیر عامل و یا اعضای هیات مدیره در تغایر با اصل بدیهی لزوم تناسب بین اختیار و مسوولیت است و در تباین با اصل (137)قانون اساسی است . نهایتا اینکه اگر این طرح تصویب شود معنی آن این است که این شرکت ها از کلیه امکانات انسانی خارج از سیستم محروم خواهند شد و بهرحال آن ظرفیت فکری و تجربی را از دست خواهند داد.
پیشنهاد ما این است که اگر نمایندگان محترم اصرار دارند که اینکارانجام بشود ما بجای اینکه صورت مساله را پاک کنیم بیاییم بگوییم که آقا! دولت را مکلف کنیم که برای انتخاب مدیر عامل و هیات مدیره ضابطه داشته باشد. می گوییم آقا! یک کسیکه می خواهد مدیر عامل یاهیات مدیره بشود این ضوابط را داشته باشد. از نظر تحصیلات ، از نظرسابقه کار، از نظر دانش ، از نظر تجربه ، بهرحال دستورالعمل داشته باشد که هر کسی نتواند بیاید وارد شود.
بنابراین پیشنهاد ما این است (دوتا پیشنهاد است ) یکی اینکه مافقط دولت را مکلف بکنیم که ضابطه بگذارد، دوم اینکه آنجاییکه که گفته «صرفا از درون باشد» ما می‌توانیم بنویسیم «با اولویت نیروهای درون » یعنی اگر در درون یک شرکتی نیروهای زبده و کارا و قابل ،وجود دارد اولویت با آن نیروها باشد، این را نمایندگان محترم توجه بکنند. من فکر می کنم اگر این طرح تصویب شود مشکلات جدی رابرای شرکت‌های مادر تخصصی که هم براساس برنامه سوم و هم دربرنامه چهارم متولی امر واگذاری این شرکت ها هستند و این بحثی هم که اخیرا در مجمع محترم تشخیص مصلحت مطرح است که اصل (44)قانون اساسی دارد یک اختیاراتی را بهرحال به دولت برای واگذاری می‌دهد و زمینه واگذاری این ها بیشتر خواهد شد ما بتوانیم این شرکت ها راکمک بکنیم با استفاده از کلیه ظرفیت ها، دانش روز که بهرحال این شرکت ها بتوانند ساختار مالی ، انسانی ، همه این ها را اصلاح بکنیم وان شاالله واگذار بکنیم . والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ تشکر می کنم ، مخبر کمیسیون بفرمایید.
محمدعلی مقنیان (مخبر کمیسیون اجتماعی ) ـ با سلام مجددمن اول از ریاست محترم مجلس در رابطه با تذکر موضوع بحث مادر تخصصی یا تخصصی مادر تشکر می کنم ، این عرض را خدمت عزیزان برسانم . در کمیسیون تا حدودی مطرح بود ولی باتوجه به اینکه نظر اصلی طراحان اصلا بحث نام شرکت نبود به این دلیل به آن پرداخته نشد و طبیعی است اگر در شور دوم عزیزان و همکاران نیازبدانند می‌توانند به این موضوع پیشنهاد بدهند و مورد بحث قرار بگیردو نام آنهم بهرحال مورد تصویب قرار بگیرد.
بحث هایی که بعضی از مخالفین عزیز مطرح کردند ببینید! اتفاقاطراحان هم به همین موضوعاتی که عزیزان اشاره کردند توجه داشتند واین طرح را دادند. بطور مثال یکی از مخالفین محترم اسم مدیرمحترمی را آوردند و فرمودند ایشان باتوجه به تخصص لازمی که داردچگونه او را کنار زد؟! اتفاقا بحث ما همین است ، ما می گوییم اگر این عزیز بطور مثال در وزارت نیرو دارای تخصص بالایی است ، سالهاتجربه اندوخته ، سال ها در آنجا تلاش کرده و کار کرده و جززیرمجموعه همانجاست فردا یک وزیر محترمی از وزارت نیرو، وزیریک وزارتخانه دیگری می‌شود که اصلا در رابطه با بردن نیرو ازوزارت نیرو به همان وزارتخانه مشکل است ، یعنی این نیروی باتجربه ای که سال ها (بطور مثال ) در شرکت برق کشور فعالیت داشته (در وزارت نیرو) ایشان را بلافاصله با خودش برد بطور مثال دروزارت جهادسازندگی که اصلا این مدیر نمی تواند در آنجا موفق باشدفقط به صرف اینکه این مدیر سال ها با او کار کرده .
عزیزان ببینید! ما برای همه مسایل کشور نگرانی را داریم ،دغدغه های خاطری را داریم . بعضی از این شرکت ها که من بعنوان نمونه دو، سه شرکت را اسم می برم بعضا وسعت آن‌ها در سطح کشور از بعضی از وزارتخانه ها بیشتر است ، مشکلات زیادی را دارند.
بنابراین وقتی ما در انتخاب یک وزیر و در رای دادن به یک وزیردغدغه های خاطری را داریم ، بحث های زیادی را داریم ، بررسی‌های زیادی را داریم چگونه حاضر نیستیم در اینگونه بحث ها وارد بشویم وبرای تعیین مدیریت‌های اینگونه شرکت ها نظر مجلس را به دولت بدهیم تادولت بتواند از این نظر برای انتخاب مدیران برای شرکت‌های موردنظربهرحال استفاده کند.
شرکت‌های مادر تخصصی در مرکز دارای ده ها شرکت در داخل این هستند. ما وارد اینکه در فلان استان ، در فلان شرکت جز، فلان مدیرعامل را با نظر مجلس و با تصویب مجلس انتخاب کنیم نشدیم ،ما گفته ایم مدیران مرکزی یعنی شرکت‌های مادر را این ها بیایند اززیرمجموعه های همان شرکت ها که دارای تجربه زیاد هستند، دارای تخصص زیاد هستند، دارای کارایی زیاد هستند و اطلاعات بالایی رادارند، این را ضابطه مند کنیم . اجازه ندهیم رابطه در اینگونه شرکتهاباعث شود و مدیران بی تجربه و بی اطلاع بیایند مدیریت شرکت رابرعهده بگیرند و این شرکت را واقعا ناکارآمد و زمینگیر کنند.
بنابراین وارد شدن در این بحث اتفاقا برعکس بعضی از مخالفین محترم یکی از لزومات مجلس هفتم است . برای اینکه از مدیران غیرمتخصص ، غیرمجرب از جاهای دیگر می‌آورند و این شرکت ها را بامشکل روبرو می‌کنند.
بنابراین چه اشکال دارد مجلس این را به دولت مصوب و القا کندکه دولت در تعیین اینگونه مدیریت ها...ما مدیر مشخص را تعیین نمی کنیم و به وزارتخانه و یا به دولت تحمیل نمی کنیم ما می گوییم شمادر انتخاب مدیریت برای اینگونه شرکت ها، دستت باز است اما از همان مجموعه ، از همان شرکت ، بهرحال از زیرمجموعه‌های همان شرکت که دارای اطلاعات و تخصص بالایی است استفاده کن ! این چه منعی دارد؟ اگر ما در اینگونه بحث ها وارد نشویم در چه بحث هایی وارد شویم ؟بله ، بعضی از اشکالات در این طرح هست ، طرح شور اولش هست عزیزان می‌توانند برای شور دوم پیشنهاد بدهند، نظر بدهند، بحث شود، که ان شاالله یک طرح بسیار خوبی را مجلس تصویب کند (رییس ـ آقای مقنیان ! وقتتان تمام است ) و ان شاالله هم بتواند موفق باشد. من امیدوارم عزیزان توجه کنند و به نظر همکاران عزیزمان هم احترام بگذارند چون با تحقیق جدی این طرح را نوشتند، ان شاالله با رای خودشان در شور اول باعث می‌شوند که در شور دوم این طرح زیادمورد رسیدگی قرار بگیرد و با گرفتن پیشنهادات عزیزان برای کشورمفید. باشد والسلام
رییس ـ تشکر می کنم . آقای حاجی بابایی عنوان طرح را بخوانید تارای گیری شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کلیات طرح تعیین مدیر عامل ، رییس واعضا هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی مطرح است .
رییس ـ کسانی که با شور اول طرح نحوه تعیین مدیرعامل ، رییس و اعضا هیات مدیره شرکت‌های مادر تخصصی یا تخصصی مادرموافقند، قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
7 ـ تصویب تقاضای یک فوریت طرح اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران
رییس ـ دستور بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ یک فوریت اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مطرح است . بحث فوریت است یک توضیح ... آقای دیرباز! اینجا دوفوریت نوشتید اشتباه است ، یک فوریت مطرح است . یکی از طراحان آقای دیرباز هستند.
رییس ـ بفرمایید.
علی دیرباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ابتدا تشکر می کنم از ریاست محترم مجلس و اعضا هیات رییسه محترم که یادآوری و تذکر اینجانب را مورد عنایت قرار دادند واجازه دادند که این طرح مهم مطرح شود. (رییس ـ آقای دیرباز!یکمقداری بلندتر بفرمایید که در میان همهمه نمایندگان صدای شما هم شنیده شود) خوب ، آن‌ها یکمقداری کوتاه بیایند! عرض کنم ، بدوا تشکرکردم از حضرت عالی و اعضای محترم هیات رییسه که اجازه دادند بااین یادآوری و تذکر بنده این طرح امروز مطرح شود. طرح اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم است . خاطر همکاران محترم است که درهفته آغازین و شروع مجلس ، به طرح چگونگی تامین منابع مالی خسارت خشکسالی یا سرمازدگی در همان هفته اول شروع مجلس همکاران عنایت کردند و من فکر کنم با اتفاق آرا تعدادانگشت شماری بود که رای ندادند. اکثریت نزدیک به اتفاق آرا رای دادند و این عنایت جا دارد که بنده به سهم خودم بعنوان نماینده یک حوزه‌ای که دچار این خشکسالی است و حتی اجازه می خواهم از طرف سایر همکارانمان در استان‌های مشابه ما، مثل زاهدان ، بوشهر و مانند آن از این عنایت تشکر کنم . اما علتی که تقاضای این یک فوریت را کردیم ،تقاضای دو فوریتی که مطرح شد، متاسفانه رای نیاورد هر چند که جادارد که بگوییم این طرح واقعا ضرورت دو فوریتی داشت چون درطبقه بندی فوریت ها در کنار طرح‌های عادی ، یک فوریتی به جهت نیازفوری است ، دو فوریتی به جهتی که هم نیاز است هم جلوگیری ازخسارت و آن سه فوریتی هم که اضطرار است . حداقل در دو فوریتی جاداشت اما بهرحال الان فرصتی است که ان شاالله جبران شود، همکاران در یک فوریتی آن همکاری کنند.
علت فوریت آنهم خیلی روشن است اولا که طرح چگونگی تامین منابع مالی خسارت خشکسالی یا سرمازدگی را خود عزیزان قبلاتصویب کردند اما برای اینکه این طرحی که تصویب شده به اجرادر بیاید، موانعی سر راهش بود در سه کمیسیون مجلس یعنی کمیسیون اقتصاد، کمیسیون کشاورزی و کمیسیون برنامه بودجه این موضوع مطرح شده ، خوشبختانه دوستان در کمیسیون‌های مختلف تصویب کردند و موضوع را دارند دنبال می‌کنند و جا دارد که از اعضا محترم این سه کمیسیونی که من نام بردم تشکر ویژه شود و بخاطر این پیگیری و توجهی که به این امر مهم داشتند.
بنابراین علت تقاضای یک فوریتی این است که یک طرحی است که خودتان تصویب فرمودید، کمیسیون ها هم کلیاتش را مصوب کردندمی خواهیم که این طرح زودتر انجام شود، ان شاالله امروز محبت کنیدبه این یک فوریتی رای بدهید قطعا شما مسیر پیگیری کار را با این تصویب فراهم کردید و مردم مناطقی که دچار خشکسالی و سرمازدگی هستند ان شاالله زودتر تا یک پنج ، ششماه دیگر یک امیدی است که مشکلاتشان کمتر شود. من تقاضا می کنم از اعضای محترم هیات رییسه که (20) روز قبل که خدمتشان صحبت داشتم در این قضیه مخالفت نکنند و اگر بنا شد، من فکر نمی کنم کسی مخالف اصل موضوع باشد،حالا راجع به اینکه منابع مالی آنرا چگونه تامین کنیم ، با مذاکره ای که ما خدمت جناب آقای دکتر سبحانی ریاست محترم کمیسیون بودجه داشتیم و راه کارهایی هم که ایشان داشتند و اعضای محترم کمیسیون در بحث جزییات آن قطعانظر همه شما ان شاالله تامین خواهد شد.
چهار محور هم در آن بود یکی ، توجه به تمدید مهلت خشکسالی بود. یکی ، توجه به تامین بحث بهره بانکی بود که من در این قسمتهاوقت شما را نمی گیرم ، بحثش را ان شاالله بعدا انجام خواهیم دادتقاضای من این است که شما به یک فوریتی آن محبت کنید رای بدهید،ان شاالله در رابطه با آن نگرانی و دغدغه خاطری که ممکن است بعضی از دوستان داشته باشند (رییس ـ وقتتان تمام است ) در بحث تامین مالی آن مسالمت آمیز حل خواهیم کرد. متشکر
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! آقای پورزمان موافق و آقای صدیقی مخالف هستند.
رییس ـ آقای صدیقی بعنوان مخالف صحبت می‌کنند، بفرمایید.
رسول صدیقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران گرامی عنایت بفرمایند، در رابطه با مساله سرمازدگی ،خوب ، یک مساله جدی است و فکر می کنم همانطوریکه برادرعزیزمان آقای دیرباز هم فرمودند کسی مخالف نیست که به این مساله رسیدگی نشود ولی آنچه که الان ایشان مطرح می فرمایند، مساله یک فوریت است ، یک موضوع . مساله دوم ، اصلاح ماده (60) قانون برنامه است .
حساب ذخیره ارزی که گذاشته شده ، ما می‌دانیم که از آن نظر است که یکی اینکه بالا و پایین رفتن قیمت‌های جهانی نفت را بتواند کنترل کند.
مساله بعدی برای تولید و سرمایه گذاری است ، ما اگر قرار باشد درهر شرایطی ، هر مشکلی که پیش بیاید، سراغ حساب ذخیره ارزی برویم ، کلی مشکلات داریم . ولی آنچه که الان مطرح است و در رابطه با فوریت این قضیه است ، ما می‌دانیم که دولت در رابطه با سرمازدگی ،اعلام کرده که (86) میلیارد تومان برای این مساله تخصیص داده .بنابراین در حال حاضر فوریت مساله به نسبت قابل ملاحظه‌ای رفع شده و اگر دولت واقعا یک چنین بودجه‌ای گذاشته ، جا دارد برای رسیدگی بیشتر و جامعتر این طرح برود در کمیسیون‌های تخصصی ،کمیسیون برنامه و بودجه کند و کاو شود، بررسی شود تا اینکه واقعااین مساله را بصورت ریشه ای بتوانیم علاج کنیم و اینکه واقعا باید به مساله سرمازدگی از جمله استان خود من و حوزه انتخابیه خود من به این مساله مبتلاست و باید هم درمان شود، باید هم به آن رسیدگی شودهیچکسی دراین مساله شک ندارد ولی واقعیتش این است که با توجه به اینکه الان دولت خودش یک بودجه‌ای برای این موضوع گذاشته ، بهتراست که ما این مساله را بگذاریم بصورت عادی رسیدگی شود تابصورت جامع بتوانیم مشکل را حلش کنیم بخصوص این منبعش را هم که خود آقای دیرباز هم این مساله را اشاره داشتند که از حساب ذخیره ارزی هم ما در هر مشکلی سراغ این ذخیره ارزی نرویم که یک مساله خیلی مهمی است و ما می‌توانیم در جاهای بسیار زیادی به این حساب رجوع کنیم و واقعا این باعث قوت نظام است ، باعث ثبات اقتصادی نظام است . ما نباید در هر مساله ای سراغ حساب ذخیره ارزی برویم .
بنابراین در رابطه با فوریت این قضیه با توجه به اینکه دولت (86)میلیارد تومان برای این مساله تخصیص داده ، بنده نیازی نمی بینم که الان فوریت این را ما تصویب کنیم اجازه بدهید بصورت عادی برود وبررسی شود. والسلام
رییس ـ موافق صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای پورزمان موافق هستند.
رییس ـ بفرمایید.
رسول پورزمان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه داشته باشند، جناب آقای حداد! این طرح واصلاحش ، برای هشتمین بار است که در مجلس مطرح می‌شود. روزیکشنبه بهرحال لایحه‌ای که دولت برای سرمایه گذاری در کشورهای مشترک المنافع ارایه داده بود و مجلس محترم مخالفت کرد، مامی خواهیم که این اعتبار بجای اینکه برود در کشورهای دیگر مطرح وسرمایه گذاری شود، برای کارهای زیربنایی و اساسی کشاورزان ،دامداران ، باغداران و مرغداران بیاید هزینه شود.
اگر مخالف محترم آقای دکتر صدیقی می فرمایند که کار کارشناسی باید شود سه کمیسیون محترم برنامه و بودجه و اقتصادی و کشاورزی ،کار کارشناسی روی این طرح انجام دادند و اصلا مصوب شده . اگرکشاورزان ما خسارت دیده اند، همکاران محترم ! می خواهیم در پنجسال دیگر جبران خسارت این عزیزان را بکنیم ؟ پس فوریت این طرح بخاطر این است که کشاورز خسارت دیده باید در همان سالی که خسارت دیده حداقل بتوانیم جبران خسارت کنیم . این است که بهرحال یک فوریت آن مطرح است .
قشر فقیر کشاورز می دانید که هیچ منبع درآمدی غیر از کشاورزی ندارند و این منبع درآمد کشاورزی آن‌ها بر اثر خشکسالی و سرمازدگی از بین رفته بهرحال باید جبران خسارت شود. این است که بنده موافقت خودم را برای این طرح اعلام می کنم و از همکاران محترم نماینده که اکثرا شهرها و استانهایشان مبتلا به همین قضیه خشکسالی وسرمازدگی هستند، درخواست می کنم که ان شاالله به این طرح رای مثبت بدهند و حوادث غیرمترقبه ، اعتباری که دولت در این قضیه برای خسارت تعیین کرده حتی جبران خسارت یک شهر را هم نمی کند.
در نتیجه خواهش ما این است همکاران محترم به این طرح رای مثبت بدهند که بتوانیم ان شاالله برای عزیزان کشاورزی که منبعی ندارند و منتظر این طرح هستند بهرحال یک خوشحالی برای آن عزیزان داشته باشیم . والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، آقای حاجی بابایی ! عنوان طرح را بخوانیدتا رای گیری کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ یک فوریت طرح اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مطرح است .
رییس ـ کسانیکه با یک فوریت این طرح موافقند، قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد. خیلی متشکر، جلسه را بعنوان تنفس نیم ساعت تعطیل اعلام می کنیم .
(جلسه ساعت 31/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 19/11 به ریاست آقای محمدرضا باهنر «نایب رییس » تشکیل گردید)
8 ـ طرح سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز از آقای خرازی وزیر محترم امور خارجه وارجاع آن به کمیسیون مربوطه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 186 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است . دستورجلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر از وزیر محترم امور خارجه . آقای اعلمی ،بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای اعلمی در طرح سوال هم تبحر دارند وقت وزمان ها را می‌دانند. الحمدلله تجربه خوبی دارید! بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن خوش آمد گویی به وزیر محترم امور خارجه و در عین حال ابراز گلایه مندی از اینکه حدود (20) دقیقه با تاخیر در جلسه سوال وجواب حضور پیدا کردند، سوال خودم را مطرح می کنم .
جناب آقای دکتر خرازی خاطر شریفشان هست که در دور ششم مجلس هم ما به دفعات در رابطه با سیاست خارجی کشورمان وعملکرد دستگاه دیپلماسی سوالاتی رامطرح کردیم و در یکی ازجلسات من خدمت ایشان عرض کردم که بدلیل دیپلماسی فعال آمریکاو کشورهای اروپایی ما، پیوسته در مرحله امنیت متوقف شدیم وعرض کردم که با توجه به برخورداری آمریکا و کشورهای غربی اروپایی از سیاستمداران ، روانشناسان و دستگاه‌های تبلیغاتی کارآمد،طبیعی است که چنانچه ما در برابر آن‌ها موضع قوی نداشته باشیم پیوسته ما را وادار خواهند کرد که در مرحله امنیت باقی بمانیم اما همه واقعیت این نیست ! درواقع یک روی سکه برمی گردد به عملکردضعیف و فقدان برنامه و استراتژی دستگاه دیپلماسی کشور. متاسفانه در طول سال‌های گذشته دستگاه دیپلماسی ما تجربتا نشان داده که پیوسته از موضعی انفعالی در برابر هجمه های سیاستمداران غربی واروپایی برخوردار بوده و درواقع همین عامل باعث شده که ما بجای اینکه در رابطه با منافع ملی خودمان و در سیاست خارجی خودمان ابتکار عمل را در اختیار بگیریم پیوسته در موضع انفعال قرار داریم .یعنی همیشه منتظر هستیم که اقدامی علیه جمهوری اسلامی ایران صورت بگیرد بعد ما برای رفع اتهام تمام امکانات خودمان را بسیج می کنیم برای اینکه ثابت کنیم اتهاماتی که متوجه ایران است خلاف واقع است و همین عامل باعث شده ما در مرحله امنیت توقف کنیم وبه همین خاطر در چانه زنی ها بجای اینکه از ظرفیت ها و قابلیت‌های جمهوری اسلامی برخوردار و بهره مند شویم همواره از اقتصاد ملی واز پول و جیب ملت مایه می گذاریم برای اینکه این ضعف دیپلماسی راجبران کرده باشیم .
جناب آقای دکتر خرازی مجددا خاطر شریفشان هست که بنده دردور ششم هم خدمت ایشان عرض کردم ، هنر دیپلماسی باید معطوف به تبدیل تهدیدها به مقدورها و تبدیل تهدیدها به فرصت ها باشد، امابدلیل همین ضعفی که عرض کردم ما پیوسته و یا اگر بخواهیم خیلی خوشبینانه بگوییم در اغلب موارد، فرصت ها را تبدیل به تهدید می کنیم .نمونه بارز این در رابطه با پرونده هسته‌ای ایران است که در حال حاضردر آژانس بین‌المللی مطرح است و متاسفانه غربی ها با همان دیپلماسی فعالی که دارند پیوسته ما را بدنبال خودشان می کشند و این عمل باعث شده که در بسیاری از موارد متاسفانه منافع ملی ، مصالح ملی و امنیت ملی ما به مخاطره بیفتد و درعین حال حیثیت جمهوری اسلامی بدون جهت مورد خدشه واقع شود.
مجددا خاطر شریف ایشان است که بنده در مجلس ششم بدفعات به ایشان و دستگاه دیپلماسی هشدار دادم که شما هرگاه دربرابرافزون خواهی و زیاده خواهی های غربی ها و کشورهای عضو اتحادیه اروپایک قدم عقب نشینی کنید آن‌ها پیوسته دو گام به جلو خواهند گذاشت .خصوصا این سیاست یکی از سیاست‌های کشور انگلستان است و سابقه عملکرد انگلیس ها و تجربه ای که ما از آن‌ها داریم این را بوضوح برای ملت ایران به اثبات رسانده . در همان زمان من به ایشان عرض کردم که شما بجای اینکه در مقام رفع اتهام بر بیایید، بیایید ابتکار عمل را دردست بگیرید و با توجه به قواعد و هنجارهای بین‌المللی و قوانین بین‌المللی و فشارهایی که به ناروا و برخلاف قوانین و قواعد وهنجارهای بین‌المللی علیه جمهوری اسلامی ایران دارد وارد می شوداز طریق مراجع صلاحیتدار اقدام کنید. اما متاسفانه با توجه به اینکه درکشور ما یک نوع نگرش غلط در مورد نظام وجود دارد و نظام رامساوی و مترادف باسران سه قوه و مسوولان جمهوری اسلامی می‌دانند و پیوسته مردم و نقش و جایگاه مردم در نظام جمهوری اسلامی که یکی از مهمترین شاخصه‌های جمهوری اسلامی است وبتبع آن نمایندگان ملت و مخصوصا مجلس واقع می‌شود ما ناگزیریم که پیوسته به خواسته‌های نامشروع کشورهای غربی و اروپایی باج بدهیم که دوستان عزیز در طول یکسال و اندی گذشته شاهد و ناظر این بوده اند که حتی برخلاف مقررات بین‌المللی ، برخلاف پیمان‌هایی که درحال حاضر مستمسکی شده برای اینکه به جمهوری اسلامی ایران فشار وارد بیاورند ما ناگزیر شدیم در بسیاری از موارد عقب نشینی کنیم .
در عین حال متاسفانه در بعضی از موارد هم بدلیل همین نگرش وبدلیل اینکه بعضا مصالح جمهوری اسلامی در پای منافع بعضی ازجریانات سیاسی ، احزاب و مناقشاتی که بین گروه‌های سیاسی وجوددارد ذبح می‌شود، ما شاهد هستیم که متاسفانه یک دوره‌ای که دوره ذلت برای جمهوری اسلامی ایران بوده مجددا در دوره پس از انقلاب برای جمهوری اسلامی ایران دارد تکرار می‌شود و اخیرا ما متاسفانه شنیدیم در مذاکرات فرانسه علاوه بر نشستی که در بروکسل بوده و درنشست و مذاکره ای که در سعدآباد بوده ، بدلیل برخورد انفعالی دستگاه دیپلماسی کشور، زیاده خواهی های آن‌ها به مراتب افزایش پیدا کرده وحتی شرط‌های متفاوت با شرایطی که قبلا در نشست سعدآباد و درمذاکره سعدآباد و نشست بروکسل صورت گرفته بود، مطرح کردند و باکمال شرمساری اگر این قضیه صحت داشته باشد من شنیده ام که حتی یکی از اعضای مذاکره کننده برای جلب رضایت طرف مقابل خودش اعلام کرده که شما اگر پرونده ما را به (حالا من نقل به مضمون دارم می کنم ) شورای امنیت نفرستید، ما حاضر هستیم تعهد بدهیم که برای همیشه از NPT خارج نشویم یعنی دقیقا مغایر با آن حقی که اعضای NPT و خود NPT برای اعضای خودش و متعاهدین قبول کرده . اگر قرارباشد با همین روال و روش مذاکره کنندگان که بعضا برای ما ناشناخته هستند و بعضی از آن‌ها در واقع مسبب این وضعیت و شرایط نامطلوب برای جمهوری اسلامی بودند، به همین روال پیش بروند ما باید فاتحه تمامیت ملی و حق حاکمیت ملی را بخوانیم .
سوال بنده از جناب آقای دکتر خرازی این است : جناب آقای دکترخرازی ! شما برای اینکه از مرحله امنیت و توقف در امنیت خارج بشوید و بجای اینکه فعالیت‌های هسته‌ای جمهوری اسلامی که برای مقاصد صلح آمیز است و دقیقا منطبق بر قوانین و قواعد و مقررات بین‌المللی دارد صورت می‌گیرد، بجای اینکه اجازه ندهید امنیتی شودچرا تابحال از جنبه حقوقی وارد عمل نشدید؟ چرا اجازه دادید که این موضوع که در دستور کار بسیاری از کشورها قرار دارد بصورت امنیتی در بیاید و چرا در طول این مدت شما تسلیم فشارهای غرب وکشورهای عضو اتحادیه اروپا شدید و از طریق مراجع ذی‌صلاح ، ازجمله از طریق دادگاه لاهه از جمله از طریق شورای حکام آژانس ، بااستناد به قوانین و قواعد بین‌الملل ، نه قوانین جمهوری اسلامی ، ادعای خودتان را مطرح نکردید، طرح دعوا نکردید تا با دست پر در برابرمذاکره کنندگان بنشینید و به این صورت منفعلانه عمل نکنید؟ متشکرم
نایب رییس ـ بسیار خوب ، جناب آقای اعلمی (11) دقیقه صحبت کردند، برای بخش بعدی (4) دقیقه وقت دارند. جناب آقای دکتر خرازی ! حتما اطلاع دارید، حضرت عالی هم (20) دقیقه وقت دارید می توانید در یک بخش ، می توانید در دو بخش صحبت کنید،(خرازی ـ سوال دیگر هم هست ) آن سوال جداست ، این تمام شود بعددوباره وارد آن سوال بعدی می شویم . (خرازی ـ همین امروز؟!) بله ،موافقت کرده بودید! (خرازی ـ بله !) بفرمایید.
سیدکمال خرازی (وزیر امور خارجه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خیلی متشکریم از جناب آقای اعلمی که این فرصت را فراهم کردند که در مجلس هفتم برای اولین بار حضور پیدا کنم و با جمع نمایندگان عزیز دوره هفتم مجلس گفتگو کنم .
در هر صورت مساله هسته‌ای ، مساله مهم کشور هست که با امنیت کشور، با سیاست خارجی کشور و با حیثیت نظام سر و کار دارد.مساله ای فراتر از اختیارات وزارت امور خارجه است که بخواهد برای حل و فصل آن سیاستگذاری کند، استراتژی ترسیم کند و به تن هایی بخواهد از عهده چنین کاری بربیاید.
ما در سال گذشته در چنین موقعیتی در همین زمان ها در یک شرایط بسیار دشواری قرار داشتیم و مجموعه مسوولین کشور تصمیماتی گرفتند که یکسال گذشته شاهد آثار آن تصمیمات بودیم . اگر یادتان باشد در سال گذشته در ماه ژوین شورای حکام تشکیل شد و فضای بسیار تندی علیه کشور ما بود و در ماه سپتامبر منجر شد به یک قطعنامه ای علیه کشور ما که نماینده جمهوری اسلامی به اعتراض جلسه را ترک کرد و ادامه پیدا کرد تا اینکه ما در آستانه ارجاع پرونده مان به شورای امنیت بودیم . رفتن به شورای امنیت طبعا آثار وتبعات خودش را دارد. فضایی ساخته بودند در دنیا به اینصورت که ایران دنبال سلاح هسته‌ای است اقداماتی که کرده بدور از چشم سازمان بین‌المللی انرژی هسته‌ای بوده و کار مخفیانه دارد انجام می‌دهد وبنابراین در حال نقض تعهدات خودش است .
کشور ما برای پاسخگویی و جلوگیری از ارجاع این پرونده به شورای امنیت سازمان ملل تصمیم گرفت که از طریق شفاف سازی وهمکاری با آژانس و همکاری با کشورهای اروپایی ، فضای سیاسی ،امنیتی ، تبلیغاتی که علیه کشور ما ساخته بودند شکسته شود و در مسیرحقوقی قرار بگیرد. نکته ای که جناب آقای اعلمی گفتند که چرا ازچارچوب های حقوقی استفاده نکردید برای دفاع از خودتان دقیقا همین مسیر طی شد درواقع ما باید در برابر فشارهای سیاسی ـ تبلیغاتی امنیتی که آمریکایی ها ایجاد کرده بودند آن فضا را می شکستیم و بعد باتکیه بر حقوق خودمان و تعهدات بین‌المللی خودمان ، از خودمان دفاع می کردیم .
این استراتژی بود که در جمهوری اسلامی ایران تصویب شد و به اجرا گذاشته شد. بنده هم اینجا عرض کنم که کار هسته‌ای در کشور ماسازوکار خاص خودش را دارد و شورای عالی امنیت مسوول این پرونده است ، شخص آقای دکتر روحانی که از چهره های شناخته شده باسابقه طولانی در امر سیاست ، چهره درخشانی در دوران جنگ هستندو مورد اعتماد همه مسوولین هستند، سرپرستی این پرونده را بعهده دارند و دستگاه‌های دیگر از جمله وزارت خارجه ، سازمان انرژی اتمی و دستگاه‌های دیگر به ایشان کمک می‌کنند تا این پرونده بدرستی دنبال شود. در چنین سازوکاری خوب تصمیم گرفته شد ما شفاف سازی کنیم ، با آژانس همکاری کنیم تا این فضا شکسته شود و بعد ما بتوانیم در چارچوب حقوقی ، حقوق خودمان را دنبال کنیم .
نتیجه این سیاست این بود که از ارجاع پرونده ایران به شورای امنیت جلوگیری شد. با سفری که سه وزیر خارجه به تهران داشتند وبیانیه تهران صادر شد که آن‌ها متعهد شدند که مساله پرونده ایران را درچارچوب شورای حکام آژانس پیگیری کنند و ما هم متعهد شدیم که برای اعتمادسازی ، غنی سازی را بحال تعلیق دربیاوریم تا اینکه آن فضای بسیار تندی که علیه کشورمان بود شکسته بشود و در یک فضای آرامتری و با بسته شدن پرونده اتمی ایران بتوانیم مسیر خودمان رابرای مصارف صلح آمیز هسته‌ای دنبال کنیم .
نتیجه آن کار این شد که پرونده ایران بجای اینکه یک پرونده سیاسی ـ امنیتی بشود، تبدیل به یک پرونده فنی و حقوقی شد و آژانس مسوول شد که با اعزام بازرسان بیاید مطمین بشود که ایران انحرافی بسمت سلاح های هسته‌ای نداشته است و نقاط ابهامی که در جریان فعالیت‌های هسته‌ای ایران وجود داشته است برای آژانس روشن بشود.در طول یکسال گذشته این مسیر دنبال شد و بسیاری از نقاط ابهام برای آژانس روشن شد. بطوریکه در آخرین گزارش مدیرکل آژانس مشاهده می کنید که تن ها دو مساله جزیی از این پرونده باقی ماند. یکی مساله P2و یکی هم مساله یک درجه ای از اورانیوم غنی شده بعنوان اورانیوم (36) درصد. بقیه مسایل حل شد و این یک توفیقی بود که ما توانستیم از طریق تعلیق غنی سازی و همکاری با آژانس و کشورهای اروپایی بتوانیم آن جو فشار را بشکنیم و بتوانیم کار را در مسیر فنی و حقوقی قرار بدهیم و با زبان حقوقی و فنی با مجموعه صحبت کنیم و به این سمت برویم که پرونده ایران بسته بشود.
تا اجلاس بروکسل بود و تعهداتی که طرفین کردند برای اینکه پرونده ایران بسته بشود که این تعهد اروپایی ها بود و از طرف ما هم اینکه تعلیق را کامل کنیم و قضیه منجر به بسته شدن پرونده بشود که البته شاهد بودید که در اجلاس مارس و بعدا ژوین که بنا بود این کارانجام بگیرد آن‌ها موفق نشدند و ما هم در برابر این تعهدی که آنجا کرده بودیم که تعلیق بصورت کامل باشد، این تعهد را برداشتیم و گفتیم دلیل نمی شود که ما دیگر تعلیق کامل را رعایت کنیم و بنابراین می‌توانیم قطعه سازی را شروع کنیم .
بنابراین کم ارزش ندهید به این یکسالی که گذشته است که فضاهاتغییر پیدا کرده است ، بسیاری از مسایل روشن شده است و تنهامسایل بسیار جزیی باقی مانده است و نگذاریم که با دست خودمان یک پرونده‌ای که در چارچوب حقوقی داشته بررسی و پی گرفته می شده ، تبدیل به یک مساله سیاسی بشود که آمریکایی ها بتوانند باجوسازی و فضاسازی سیاسی زمینه ارجاع پرونده ما را به شورای امنیت سازمان ملل فراهم کنند.
این مساله بسیار مهمی است و من فکر می کنم همچنان که تابحال اینگونه بوده است و پرونده هسته‌ای و سیاستگذاری آن و استراتژی تصویب شده مورد حمایت همه مسوولین از جمله مقام معظم رهبری قرار گرفته و در چارچوب شورای امنیت ملی (که ریاست محترم مجلس هم حضور دارند) مسایل دنبال شده ، لازم است که این حمایتهاهمچنان ادامه پیدا کند تا مسوولین امر بتوانند بدرستی کار خودشان راانجام بدهند و مطمین هم باشند و مخصوصا اعضای محترم مجلس که نمایندگان مردم هستند و درواقع بر عملکرد دولت و دستگاه‌های اجرایی نظارت دارند و این وظیفه‌ای است بر عهده آن‌ها، مطمین باشندکه جمهوری اسلامی ایران از حق خودش کوتاه نخواهد آمد، منتها این حق را با تدبیر دنبال خواهد کرد، اسیر جوسازی ها نخواهد شد، بلکه استوار و با صلابت از حق خودش دفاع می‌کند.
آنچه که جمهوری اسلامی ایران تابحال انجام داده همین است ومسلما همین مسیر را ادامه خواهد داد، زیرا دنبال تولید سلاح هسته‌ای نیست ، صرفا برای مصارف صلح آمیز دارد تلاش می‌کند که فناوری هسته‌ای را در کشورش توسعه بدهد و از نظر حقوقی هم هیچ مشکلی برآن مترتب نیست .
ما در عین حال در اعتراض به دیگران که آیا حقوقشان یا حقوق مارا در چارچوب NPT رعایت کرده اند یا نه ، فعالیت‌های خودمان را انجام داده ایم ، چه در چارچوب ارجاع قضیه به دیوان دادگستری لاهه وگرفتن مصوبه آن دیوان مبنی بر غیرقانونی بودن استفاده از سلاح های هسته‌ای و چه در تلاشی که در جلسات بازنگری NPT انجام دادیم برای اینکه خلع سلاح کامل در دنیا اتفاق بیفتد و مجموعه کشورهای درحال توسعه با هم مشترکا در این جهت کار کردند و ایران نقش ممتازی را در این مجموعه بعنوان پیشتاز این کشورها همواره داشته است که کشورهای هسته‌ای را تحت فشار قرار بدهد نهایتا بایستی که تن به خلع سلاح بدهند و تصویب یک طرح (13) ماده‌ای در جلسات گذشته این اجلاس بازنگری ، درواقع نتیجه تلاش های ایران و سایر کشورهای درحال توسعه بوده و ما این مسیر را در جلسات آینده بازنگری معاهده NPT ادامه خواهیم داد تا دنیا از سلاح های هسته‌ای خالی بشود وراه حل اساسی برای امنیت بین‌المللی بوجود بیاید. در عین حال درمنطقه خاورمیانه هم ما همواره خواهان تشکیل منطقه عاری ازسلاح های هسته‌ای بودیم و در این راستا پافشاری خواهیم کرد.
بنابراین باید همه مطمین باشیم که ما از حقوق خودمان کوتاه نخواهیم آمد، منتها در چارچوب دیپلماسی و در چارچوب استفاده ازابزارهای حقوقی و سیاسی خودمان پیش خواهیم رفت و با پشتوانه ملت عزیزمان و نمایندگان محترم مردم مسلما بایستی که این مسیر رابا قدرت ادامه داد و اجازه نداد که از حقوق جمهوری اسلامی ایران وملت عزیزمان چیزی کاسته بشود، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، جناب آقای خرازی هم (15) دقیقه از وقتشان را استفاده کردند، آقای اعلمی ! (4) دقیقه از وقت شما باقی مانده است ، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای خرازی از هر دری سخن گفتند، الا آن چیزی که بنده از ایشان سوال کردم .
نکته ای را هم که اشاره کردند و درواقع تمام مسایل را معطوف به تصمیمات دبیر شورای امنیت ملی (جناب آقای روحانی ) کردند، من پیشنهاد می دهم اگر جناب آقای خرازی حامی عملکرد ایشان هستند،خوب جای خودشان را به آقای روحانی بدهند.
شما بموجب مواد (1) الی (3) قانون وزارت امور خارجه متولی تعیین سیاست خارجی هستید، مسوول اجرای سیاست‌های خارجی هستید، مسوول انعقاد قراردادها هستید و به تبع همین هم در برابر مردم و نمایندگان مردم در مجلس باید پاسخگو باشید. اینکه شمامی فرمایید این مذاکرات و نشست ها در طول یکسال و اندی نهایتا منتهی به این شده است که ما دیگر چیزی نداریم و مسایل ما محدود به دوچیز P2 و آن بحثی که شما اشاره کردید، اتفاقا این دو مورد بوده است .
از روز اول فشاری که آقایان به جمهوری اسلامی آوردند همین بوده است ، هم آقای روحانی در مجلس حضور پیدا کردند، به این نکته اشاره کردند و منت نهادند که بله فقط همین دو مورد بوده و تمام مسایل حل شده است . خوب ما که دیگر نباید خودمان را گول بزنیم و فریب بدهیم . شما در نشست اخیر از مذاکره کنندگان خود بپرسید (که قطعامی دانید) که چه چیزهایی را در آنجا مطرح کردند؟ آن چهار شرطی راکه مطرح کردند به نمایندگان مردم گزارش کنید. شما حتی در آنجااعلام کردید ما حاضر هستیم بطور دایم تعهد بدهیم از NPT خارج نشویم ، آن‌ها نپذیرفتند. آن‌ها فشارهایی را که دارند به شما می آورندمی خواهند کلا شما را از یک حق مکتسبه ، از یک حق قانونی که هم درNPT دیده شده ، هم در اساسنامه آژانس دیده شده ، محروم کنند. جناب آقای خرازی ! بنده و شما می‌دانیم مشکل آن‌ها فعالیت‌های هسته‌ای صلح آمیز ایران نیست . آن‌ها کلا نظام جمهوری اسلامی را برای خودشان خطر می‌دانند و تا زمانیکه نظام را از درون استحاله نکرده انددست برنخواهند داشت و حتی اگر شما در ازا مذاکراتی که انجام می دهید و متاسفانه عرض کردم در بعضی از موارد دارید از اقتصاد و ازجیب ملت مایه می گذارید برای اینکه آن‌ها کوتاه بیایند، حتی اگر موفق بشوید حتی رضایت آن‌ها را تامین کنید، مطمین باشید فردا مساله جدیدی را مطرح می‌کنند. فردا بحث حقوق بشر را مطرح می‌کنند،پس فردا مساله صلح خاورمیانه را مطرح می‌کنند، پس آن فردا مساله تروریسم را مطرح خواهند کرد. مشکل آن‌ها بهیچوجه فعالیت‌های هسته‌ای صلح آمیز ایران نیست ، خودشان بخوبی می‌دانند که فعالیت‌های ما صلح آمیز است و نهایتا می‌خواهند ما را به موضع ذلت بیندازند و به دنیا ثابت کنند کسیکه در برابر آمریکا ایستادگی کند نهایتا منتهی به اضمحلال آن کشور خواهد شد و متاسفانه با این روش و با این نوع مذاکره و با تعیین این افرادی که شما برای مذاکره می فرستید، من به شما دارم قول می دهم ان شاالله یکروزی خواهد رسید که استیضاح وزیر امور خارجه مطرح می‌شود برای شکست در این مذاکرات ! من به شما این را دارم قول می دهم !
شما در پشت همین تریبون رسما تعهد بدهید این مذاکرات شمامنجر به نتیجه خواهد شد، این مذاکرات شما باعث خواهد شد که حقوق جمهوری اسلامی حفظ بشود، آنموقع بنده می پذیرم و خودتان می دانید معاون جناب عالی در کمیسیون امنیت ملی ظاهر می‌شود وخود من احساس می کنم که آقا ایشان واقعا بدلیل مذاکرات و محتوای مذاکرات مرعوب شده است و این مرعوب شدن و این رعب در کل دستگاه دیپلماسی ما کاملا مشهود و ملموس است .
جناب آقای خرازی ! بنده از جناب عالی پرسیدم شما برای خنثی کردن این فعالیت‌های مخرب ، این فعالیت‌هایی که درواقع تضییع کننده حقوق قانونی ماست ، چرا متوسل به شیوه‌های حقوقی نشدید؟ همین که شما این را به دبیر شورای امنیت محول کردید نشان می‌دهد امنیتی است . درحالیکه اگر واقعا بحث معطوف به مسایل حقوقی می شد وجنبه حقوقی داشت ، چه ضرورتی داشت که دبیر شورای امنیت آنهم مستقل از مجلس بیاید تصمیمات خلاف قانون بگیرد؟! شما آمدیدعملا تعهداتی را که داده اید و برخلاف دو اصل صریح قانون اساسی است به مرحله اجرا درآوردید، چه کسی می‌تواند از طرف ملت و به نیابت از ملت و برخلاف منافع ملی برود آنجا متعهد بشود و با ذلت وزبونی اعلام کند که ما حاضر هستیم فعالیت‌های هسته‌ای خودمان را به تعلیق دربیاوریم ؟ بوالله شما در برابر مردم ، در برابر آیندگان معاقب هستید.
فردای همین مملکت در تاریخ خواهند نوشت که وزارت امورخارجه و اگر مجلس هم در برابر این نرمش هایی که شما دارید به خرج می دهید کوتاه بیاید، خیانت کرده اند (نایب رییس ـ جناب آقای اعلمی !وقت شما تمام است ) جناب آقای خرازی ! ما نماینده مردم هستیم ومسوول هستیم . من موارد زیادی نوشته بودم ، دقیقا می خواستم به موادNPT اشاره کنم ، به معاهده 1969 وین راجع به حقوق معاهدات اشاره کنم ، (10)، (15) مورد هست که طی نامه‌ای که بنده به کوفی عنان نوشتم و (110) نفر از نمایندگان امضا کردند و متاسفانه شما بدلیل همان رعبی که عرض کردم و مرعوب شدن و بدلیل اینکه سیاست خودتان را پیش ببرید، این نامه را نبردید به آقای کوفی عنان بدهید،گرچه به ما اعلام کردید که نامه را داده ایم ولی پیگیری نکردید،درحالیکه همه می‌دانند دو تا دانشجو وقتی به دبیر شورای امنیت (سازمان ملل ) نامه می نویسد، آقای کوفی عنان جواب می‌دهد. شماپیگیر نشدید! چون بدلیل همان سیاست منفعلانه ای که متاسفانه وزارت امور خارجه پیش گرفته معتقد هستید که ما باید در همان مرحله امنیت متوقف بشویم . (نایب رییس ـ متشکر، وقت شما تمام است ) من فقط یک جمله را از صایب شیرازی عرض می کنم خطاب به جناب آقای وزیر:
زیر شمشیر حوادث مژه بر هم نزنیم به رخ سیل گشاده است در خانه ما
جناب آقای وزیر! بنده به نیابت از بقیه نمایندگان عرض می کنم ،مردم و مجلس در برابر این کوتاهی های که شما دارید می کنید در برابرغرب و دشمنان جمهوری اسلامی ، هرگز کوتاه نخواهند آمد. والسلام
عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت .
تعدادی از نمایندگان ـ مرگ بر آمریکا!
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید!! جناب آقای دکتر خرازی بفرمایید.
سیدکمال خرازی (وزیر امور خارجه ) ـ مسلم بدانید که هیهات من الذله ! مسلم بدانید کسانیکه در دولت خدمتگزار مردم دارند کارمی کنند به اندازه شما احساسات دارند! مسلم بدانید که رهبر معظم انقلاب به اندازه شما احساسات دارند! مسلم بدانید که مردم پشتوانه دولت هستند! چنانکه پشتوانه مجلس هستند و بنابراین فکر نکنید که حالا با دولتی طرف هستید که اهل ذلت است ! اعضای همین دولت هستند که (8) سال در جنگ شرکت داشتند و بنابراین چهره هایی راشما در برابر خودتان دارید که سابقه خودشان روشن است ! مسلم بدانید که در کشور ما همه چیز حساب دارد، اینطور نیست که هر کسی بتواند کار خودش را انجام بدهد! دستگاه سیاست خارجی صرفا مجری سیاست خارجی است براساس قانونی که دارد. دستگاه سیاست خارجی سیاستگذار نیست ، سیاست خارجی در اعلاترین مرتبه نظام ما که موقعیت رهبری است تعیین می‌شود، به دولت ابلاغ می‌شود،دولت از طریق وزارت خارجه اجرا می‌کند. بنابراین تصور نکنید که حالا وزارت خارجه در جایگاهی است که بتواند بیاید سیاستگذاری کند و سرنوشت مملکت را تغییر بدهد و خدای ناکرده در راستای ذلت مملکت و مردم بخواهد حرکت کند. همه ما باید در راستای اعتلای کشور حرکت کنیم ، منتها هر کسی باید وظیفه خودش را انجام بدهد.دولت وظیفه خودش را دارد انجام می‌دهد و همه چیز آنهم روشن است .
عرض کنم نشست اخیری که شما اشاره فرمودید در پاریس ، اتفاقااز نمونه‌های روشن صلابت نمایندگان جمهوری اسلامی است .ریاست محترم مجلس در جریان هستند و صورت مذاکرات این نشست را دیدند که نمایندگان جمهوری اسلامی از چه موضع قدرت و صلابتی صحبت کرده اند. شما به استناد یک روزنامه یا سایت یا کسانیکه ازخارج دارند القا می‌کنند، نباید تصور کنید کسانیکه در آنجا می‌روند ازموضع ضعیف حرکت می‌کنند، بلکه از موضع قدرت صحبت می‌کنند وکلمه به کلمه آنچه که در آنجا گفته می‌شود گزارش می‌شود و قبلا روی آن بحث می‌شود، تصمیم گیری می‌شود و آن‌ها صرفا پیام آور هستند، نه اینکه از طرف خودشان بتوانند تصمیمی را اتخاذ کنند. خروج از NPTحق مجلس است . یعنی اگر که مجلس شرایط را لازم ببیند که باید ازNPT خارج بشود، خوب طبعا تصمیم می‌گیرد. آنهم در شان وزارت خارجه نیست ! در شان هیچکس نیست که بتواند تصمیم بگیرد که ازNPT خارج بشود و اصولا خروج از NPT زمانی رخ می‌دهد که کشوری بخواهد سلاح هسته‌ای تولید کند! NPT یعنی معاهده عدم اشاعه سلاح های هسته‌ای ، کشور ما دنبال سلاح هسته‌ای نیست ! این را بارهادر سطوح مختلف گفته و یا کشوری که مخفیانه سلاح هسته‌ای تولیدکرده بایستی از NPT خارج بشود یا کشوری که می خواهد برنامه تولیدسلاح هسته‌ای داشته باشد. بنابراین هیچکدام از این ها در مورد ایران صادق نیست . مع ذلک اگر یک موقعی مجلس محترم به این نتیجه رسید که کشور بایستی از NPT خارج بشود، خوب تصویب بکند یعنی این حق مجلس است که طبیعتا بخواهد چنین تصمیمی را اتخاذ بکند.
درمورد نامه جناب عالی ، اتفاقا مسیر نامه‌ای که شما مرقوم فرمودید کاملا روشن است ، در تاریخ 1382/07/11 نامه شما رسید،12/7/ یعنی یکروز بعد برای دفتر نمایندگی جمهوری اسلامی درنیویورک فرستاده شد که تحویل بدهند، منتها آن‌ها فرستادند و گفتند این بایستی که در ایران ترجمه بشود و بعدا فرستاده بشود، این کار انجام گرفت ، در 1382/08/06 ترجمه آن برای دفتر نمایندگی فرستاده شد، چون بعدا باز گفتگوهایی بین وزارت خارجه و شخص جناب عالی انجام گرفت و یک تصحیحاتی در این نامه صورت گرفت و نهایتا در تاریخ 1382/09/30 تحویل آقای کوفی عنان گردید. اینکه حالا آقای کوفی عنان جواب ندادند، خوب ایشان خیلی نامه دریافت می‌کنند، دیگر بستگی به ایشان دارد که کدام را بخواهند جواب بدهند یا جواب ندهند، ما که نمی توانیم به ایشان تحمیل کنیم که حتما یک نامه خاصی را جواب بدهند. خیلی متشکر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، جناب آقای اعلمی ! شما ازپاسخ های جناب آقای وزیر قانع شدید؟ (اعلمی ـ خیر) بسیار خوب ، به کمیسیون امنیت ملی ارجاع می‌شود که بررسی بیشتر بکند.
9 ـ طرح سوال آقایان : سیداحمد آوایی ، علی احمدی ، محمد دهقانی نقندر و حسن کامران دستجردی نمایندگان محترم دزفول ، ممسنی ، چناران و طرقبه و اصفهان از آقای خرازی وزیر محترم امور خارجه وارجاع آن به کمیسیون مربوطه
نایب رییس ـ حتما نمایندگان در جریان هستند ما سوال دومی راداریم و مجلس با جناب آقای خرازی تفاهم کرده که این دو سوال دریک جلسه مطرح بشود، شاید برای اولین بار در مجلس است که دوسوال در یک جلسه علنی از یک وزیر مطرح شود. سوال ها هم درراستای هم هستند، اما ما طبق آیین‌نامه داخلی مجلس مکلف هستیم هردو سوال را مطرح کنیم . سوال دوم را آقایان : علی احمدی ، حسن کامران ، محمد دهقانی و سیداحمد آوایی مطرح کرده اند، یکی از آقایان به نمایندگی از طرف سوال کنندگان سوالشان را می‌توانند آغاز کنند.
یکی از نمایندگان ـ آقا! باید برای تمدید وقت رای بگیرید.
سیدآبادی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی هم تذکر دارند، قبل از آنهم ما یک رای را برای تمدید وقت بگیریم که این سوال را هم مطرح کنیم .همانطور که متوجه هستید حداکثر نیمساعت ما باید وقت را تمدیدکنیم ، عزیزانی که با تمدید وقت موافق هستند که این سوال را هم مطرح کنیم قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) متشکر، تصویب شد. جناب آقای سیدآبادی بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت آقای رییس عرض می کنم که جناب آقای دکتر خرازی در...(نایب رییس ـ ماده تذکر را بفرمایید) ماده (109)، ناطق نباید ازموضع مورد بحث خارج بشود. سوالی که آقای اعلمی مطرح کرده بودند بحث خروج از NPT نبود. بعد مساله ای را وزیر محترم امورخارجه مطرح کردند که اگر مجلس بخواهد روزی تصمیم بگیرد که ازNPT خارج بشود یعنی درحقیقت این گویای این است که ما دنبال سلاح های هسته‌ای هستیم یا اینکه ما درحقیقت سلاح هسته‌ای را تولیدکرده ایم و الان به این شکل می خواهیم خارج بشویم . بحث ما این است که اگر روزی هم تصمیم بگیریم که از NPT خارج بشویم ، درحقیقت از این معاهده NPT کشور آمریکا و در راس آن کشورهای هسته‌ای دارند سواستفاده می‌کنند. چون از قوانین آژانس اتمی داردسواستفاده انجام می‌گیرد، به این جهت ما ناعادلانه می‌دانیم و داریم خارج می شویم ، درحقیقت این حرف ماست .
نایب رییس ـ متشکر، آقایان سوال کنندگان ! چه کسی سوال رامطرح می‌کند؟ آقای علی احمدی بفرمایید.
نجابت ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای نجابت ! اجازه می دهید ما بحثمان راادامه بدهیم ؟ (نجابت ـ تذکر دارم ) آقای نجابت تذکر آیین‌نامه‌ای دارند،بفرمایید.
حسین نجابت ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من ماده (77) است ، چون آقای سیدزاده (سیدآبادی ) توضیح دادند. مساله این است که جناب آقای خرازی فرمودند اگر بخواهیم خارج بشویم معنایش این است که یا می خواهیم سلاح هسته‌ای تولیدکنیم یا تولید کرده ایم . خوب ، این تحلیل درستی نیست ، آنجا درمعاهده تصریح دارد که اگر کشوری مصالح و منافع ملی خود را درخطر ببیند، طی یک مکانیزمی که پیش بینی شده می‌تواند خارج بشود.بنابراین اگر فرمایش آقای وزیر در افکار عمومی و در رسانه ها منعکس بشود خوب این آفات زیادی دارد.
باز من عرض می کنم آنجا تصریح شده که اگر مصالح و منافع ملی یک کشوری بخطر بیفتد، این حق وجود دارد که با مکانیزمی که تعبیه شده تقاضای خروج کند. بنابراین در مذاکرات وقتی ما از اول خروج ازNPT را بعنوان یک امکان از خودمان سلب می کنیم ، این همان موضع ضعف است و فرمایش جناب آقای وزیر هم فکر می کنم اشتباه است .
نایب رییس ـ متشکر، حالا در هر صورت هر اقدامی را که هرشخص عاقلی ، اعم از حقیقی یا حقوقی انجام بدهد، حق دارد در مورداقدام خودش توضیح بدهد و بگوید که نیتش چیست . طبیعی است که حالا جناب آقای خرازی یک ترجمه از این اقدام را مطرح فرمودند وخوب قاعدتا نمایندگان اعلام کردند که این ترجمه منحصربه فردنیست ، ترجمه های دیگری را هم می‌شود در مورد این اقدام مطرح کردو اجازه بدهید که ما بحث بعدی را... اتفاقا سوال بعدی همین است .بحث ماده (10) NPT است و از این قبیل مسایل .
جناب آقای علی احمدی سوال را مطرح بفرمایید.
علی احمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من هم تشکر می کنم از نمایندگان محترم که بالاخره تمدید وقت کردند و حوصله کردند و هم از وزیر محترم که تشریف آوردند و این سوال را پاسخ می‌دهند.
نکته اولی که من دارم این است که مطابق اصل (77) قانون اساسی عهدنامه ها، مقاوله نامه ها، قراردادها و موافقتنامه‌های بین‌المللی باید به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد.
پروتکل الحاقی یک معاهده است و باید پس از امضامذاکره کنندگان یا مقام مسوول در این موضوع به تصویب مجلس برسدو بعد جنبه اجرایی و قانونی پیدا کند، هرچند موقت ، آثار حقوقی وعملی تصویب یک معاهده هم اجرایی شدن و قانونی شدن آن معاهده است .
درحال حاضر ما در مجموع کشورها می‌بینیم که (76) کشورپروتکل را امضا کرده اند و از این تعداد (37) کشور آن را به تصویب رساندند. چند کشور هم هست نظیر برزیل ، هند، اسراییل ، پاکستان که اصلا نه امضا کرده اند و نه حتی اجازه یکبار بازرسی به تاسیسات خودشان را در دنیا داده اند. این تعداد کشوری هم که به تصویب رساندند، من نگاه که کردم ، همه آن‌ها بجز یک کشور تقریبا کشورهایی هستند که تا آخر عمرشان هم اگر تلاش کنند به قابلیت‌های تکنولوژی هسته‌ای دست پیدا نمی کنند. لذا چون خودشان از اول می‌دانند آن راتصویب کردند. نظیر کویت ، گینه بیسایو و این کشورها هستند و حتی یک کشور اروپایی (اروپای غربی ) جزو تصویب کنندگان این پروتکل نیستند. انگلستان ، آلمان ، کشورهایی که الان گفتند برای تصویب اعلام آمادگی کرده اند، اما هیچکدام تصویب نکردند و اصولا وقتیکه درجمهوری اسلامی تصمیم گرفته شد که این پروتکل پذیرفته شود برای آن بود که درحقیقت کشورهای صاحب این تکنولوژی و یا اعضای آژانس بین‌المللی انرژی اتمی به تعهداتی که در بند (4) NPT دارند به آن عمل بکنند. اما روند مذاکرات و مراحل مختلف نشان داده که نه تنهاآن ها به تعهداتشان عمل نکرده اند، بلکه مرحله به مرحله در سعدآباد، دربروکسل ، در پاریس ، مرحله به مرحله ما داریم عقب تر می رویم تاجاییکه اصلا بطور کلی داشتن قابلیت هسته‌ای و چرخه سوخت هسته‌ای را منکر بشویم .
مثلا الان در مذاکرات پاریس بحث بر سر این بود که اصلا شماباید قابلیت سوخت هسته‌ای را داشته باشید یا نه ؟ گفته اند که اصلا مامخالف این هستیم که شما صاحب چرخه سوخت هسته‌ای بشوید.
وزیر محترم در بحثی که داشتند مطرح فرمودند که اصلا ماپروتکل را اجرایی نکردیم . آیا اظهارنامه بیش از (1000) صفحه به آژانس بین‌المللی انرژی اتمی ، آیا نمونه‌برداری های مختلف ، بازرسی‌های مختلفی که بطور مرتب در کشور ما صورت می‌گیرد و تعلیق غنی سازی ، تعلیق ساخت قطعات سانتریفوژ و حتی متاسفانه در یکی از گزارشات دبیرکل که به آژانس داده ، آنجا وزارت امور خارجه مامتعهد شده که بیاید و یا قول داده که دانشمندانی که آمده اند دررابطه باغنی سازی اورانیوم هم آنجا بحثی را داشتند آن‌ها را معرفی بکند که باآن ها مصاحبه بکنند در گزارشی که دبیر کل فرستاده . این در گزارش دبیرکل هست . آیا این ها اجرایی کردن پروتکل الحاقی نیست ؟ و اصولا اگرالان باید اجرایی بشود چه چیزی از آن باقی مانده که ما باید آن رااجرایی بکنیم ؟
نکته دیگری که وجود دارد این است که وزیر محترم فرمودند که شورای عالی امنیت آنجا مطرح کردند و مطالبی را هم دررابطه با دبیرمحترم شورای عالی امنیت ملی مطرح فرمودند. اگر بناست که اصلی ازقانون اساسی نقض شود یا اصلی از قانون اساسی نادیده گرفته شود درنظام حقوقی ایران مکانیزمی برای آن پیش بینی شده است که در آنجامجمع مصلحت نظام مسوول تشخیص این موضوع است و لذامصوبات شورای عالی امنیت ملی هرچند که رییس آن هم رییس جمهورباشد نقض کننده یک اصل از قانون اساسی نمی تواند باشد. و لذا چرا که با همین مسوولیت رییس جمهور در اصل (113) و هم با سوگندی که دراصل (121) یاد کردند منافات دارد. با این وصف ما این نکته را خدمت وزیر محترم هم عرض کردیم که با دیدن این اسناد و با مطالعه این اسنادممکن است که بحث بکنیم دررابطه با اینکه از این سوال قانع بشویم ،واقعا ببینیم مصلحتی درکار بوده ، مطالبی در کار بوده ، این را پیگیری بکنیم . اما عدم همکاری وزارت امور خارجه و شورای عالی امنیت ملی که بیانگر این است که یا ادعاهای آقای وزیر محترم صحت ندارد مبنی براینکه مسوولین نظام در جریان اینکار هستند یا اینکه در قاموس این دوستان اصلا مردم و نمایندگان مردم محلی از اعتبار ندارند.
اینکه اینهمه پیگیری می‌شود و متاسفانه جوابی داده نشود. درنامه ای که رییس محترم کمیسیون امنیت ملی ، آنجا خدمت هیات رییسه محترم هم ارایه دادند گفتند که ما داریم راه حلی پیدا می کنیم که این اسناد را مطالعه بکنیم ، اما متاسفانه با پیگیری‌های مختلف هم اینکارصورت نگرفت . لذا این یک نکته بود.
نکته دیگری که آقای وزیر مطرح فرمودند که ما در مذاکراتی که درسعدآباد داشتیم آنجا اصلا قبول نکردیم که قطعنامه شورای حکام مبنای مذاکره ما قرار بگیرد، اما عملا می‌بینیم که غیر از آنهم چیزی نیست . دسترسی به تاسیسات ایران ، نمونه برداری از اماکن ، توقف فوری و کامل فعالیت‌های غنی سازی اورانیوم ، اجرایی کردن فوری پروتکل ، این ها محورهایی است که در قطعنامه شورای حکام بوده واصلا همه این ها را هم دولت ما عملی کرده و بر مبنای همین محورها هم رفته فعالیت کرده .
آیا موردی غیر از این موارد بوده که ما در جامعه مان بخواهیم آنهارا عملی بکنیم ؟ برخی از این خواسته ها اصلا با مفاد NPT در مغایرت است . برخی از این ها اصلا با اصول حقوق بین‌الملل و منشور سازمان ملل در تغایر است . اصولا این بحثی که ما داریم مطرح می کنیم «غنی سازی اورانیوم » و مقدمات آن نظیر ساخت قطعات سانتریفوژ وامثال این ها هم در NPT و هم در پروتکل الحاقی به رسمیت شناخته شده . چرا ما آنچیزی را که در NPT و در پروتکل الحاقی به ما حق داده اند که صاحب آن‌ها باشیم ما بدست خودمان می رویم تعهد می دهیم ،در سعد آباد و در بروکسل که بیاییم این ها را مثلا صرفنظر بکنیم تا الان در دنیا نسبت به آن‌ها بدهکار شویم که اگر بخواهیم از آن‌ها صرف نظربکنیم بگویند مثلا دنبال ساخت تسلیحات هسته‌ای هستیم ؟!
چرا دستگاه دیپلماسی و تصمیم گیرندگان موضوع را از روندحقوقی و فنی خودش خارج کرده اند؟ شما ببینید آیا مذاکره باکشورهای اروپایی بجای مذاکره با کارشناسان فنی سازمان آیا این سیاسی کردن موضوع نیست ؟ آیا بجای اینکه براساس ماده (17)آژانس به دیوان دادگستری بین‌المللی مراجعه شود برای حل اختلاف یا از مجمع عمومی آژانس و مجمع عمومی سازمان ملل درخواست بشود که رای مشورتی از دیوان بخواهیم این روند حقوقی و فنی است یا مذاکره کردن با کشورهای اروپایی ؟ بنظر می‌رسد که مجریان مابسبب ضعفی که در تخصص و در درک مناسب از شرایط بین‌المللی دارند اصلا گاهی اوقات ناخواسته روند را از روند حقوقی و فنی خودش خارج کردند. من سوالم این است که چرا واقعا این روند ازوضعیت حقوقی و فنی خارج شده ؟
سوال آخر را هم اجازه بفرمایید با توضیحاتی که جناب آقای وزیرمی فرمایند من آنجا ادامه بدهم .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، شما (10) دقیقه صحبت کردید، (5)دقیقه از وقتتان برای دور بعد مانده . جناب آقای دکتر خرازی محبت بفرمایید برای پاسخ تشریف بیاورید.
سیدکمال خرازی (وزیر امور خارجه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خوب ، خیلی متشکر هستم از جناب آقای دکتر احمدی که سوال اصلی ایشان این بود که چرا پروتکل الحاقی امضا شده و چرا اجرایی شده . (احمدی ـ نگفتم امضا شده ، گفتم اجرایی شده ) بله ، چرا اجرایی شده !
البته اجرای پروتکل زمانی بصورت رسمی و از نظر حقوقی انجام می‌گیرد که پروتکل به تصویب مجلس محترم رسیده باشد، این حرف درستی است . ولی آنچه که فی‌الواقع در کشور تصمیم بوده که برای کنترل فضای سیاسی ـ امنیتی که برای ایران پدید آورده بودند انجام بدهد، این بوده که براساس معیارها و استانداردهایی که در پروتکل پیش بینی شده ، ما با آژانس همکاری بکنیم تا اینکه آن فضا شکسته شودو بتوانیم کار خودمان را درقالب همکاری با آژانس و در چارچوب تعهدات خودمان پیگیری را انجام بدهیم و لذا ما هیچوقت ، در هیچ جابطور رسمی به آژانس نگفته ایم که ما داریم پروتکل را قبل از اینکه درمجلس تصویب شود به اجرا می گذاریم . بلکه نوع همکاری ما باآژانس براساس استانداردها و معیارهایی است که در پروتکل پیش بینی شده . البته در عین حال باز اختیار در ید مجلس محترم است که دولت را موظف بکنند که چگونه عمل بکنند.
چنانکه شما این حق را دارید که پروتکل را اساسا رد بکنید، یعنی بیاید به مجلس ، روی آن بحث بکنید، اگر به مصلحت نبود، اصلامردود بشمارید. چیزی که مردود شود خوب طبعا قابل اجرا هم نیست و حتی دیگر نمی شود آن استانداردهایش را ملاک قرار داد.بنابراین نهایت امر در اختیار مجلس محترم است و از حقوق شمانمایندگان مجلس است . منتها دولت جمهوری اسلامی که با آن فضای بسیار شدید سیاسی ، تبلیغاتی ، امنیتی روبرو بود، استراتژی اش را براین قرار داد که این فضا را تغییر بدهد و به مسیر عادی اش بیندازد وپرونده ایران در مسیر عادی که یک مسیر حقوقی ـ فنی است دنبال شود و لذا برای اینکه اعتمادسازی کند و برای اینکه فضا را بشکند این تصمیم را گرفت که پروتکل را امضا بکند تا بعدا به مجلس بیاید وتکلیف آن روشن شود و در عین حال در این مدت براساس استانداردهای پروتکل عمل بکند که آثار آن را هم عرض کردم که همه مسایل ما در پرونده در ظرف یکسال گذشته حل شد، فقط دو مساله جزیی باقی ماند که آنهم باز دارد دنبال می‌شود که بلکه ان شاالله به نتیجه قطعی نایل بیاییم .
و اما اینکه فرمودید آن‌ها از ما خواسته اند در پاریس که غنی سازی نکنیم . این از ابتدای امر موضع آن‌ها بوده که از ما می خواستند که غنی سازی را تعطیل کنیم . جمهوری اسلامی ایران هم هیچ وقت دربرابر این کوتاه نیامده که بتواند از حق خودش برای مصارف صلح آمیز از جمله از حق خودش برای غنی سازی صرف نظر بکند.تعلیق غنی سازی به معنای صرف نظر کردن از غنی سازی نیست . یعنی برای یک مدتی داوطلبانه جمهوری اسلامی ایران کار غنی سازی را به حالت تعلیق درآورد، برای اینکه فرصت پیدا بکند و بتواند (همانطورکه عرض کردم ) پرونده را در مسیر خودش قرار بدهد و بعد هم بکارش ادامه بدهد.
خوب ، بله طرف‌های دیگر طبیعتا خواستار چنین چیزی هستند،عمده این است که استراتژی و برنامه ما چیست و آیا بر حقوق خودمان پافشاری و ایستادگی خواهیم کرد یا نه ؟ که طبیعتا سیاست جمهوری اسلامی ایران این است که بر روی حقوق خودش ، در چارچوب تعهدات بین‌المللی بایستد و اینهم یک حق طبیعی ما و قابل دفاع است .
اینکه فرمودید که چرا ما اصلا مذاکره سیاسی کردیم و صرفا به مذاکره در چارچوب آژانس اکتفا نکردیم ، برای اینکه واقعیت این است که درست است آژانس یک آژانس تخصصی است ولی بهرصورت نمایندگان دولت‌ها در آنجا هستند و فضاسازی می‌کنند، فضارا سیاسی می‌کنند. چنانچه موفق شده اند. آمریکایی ها و برخی ازکشورهای دیگر در سال گذشته فضای سیاسی ـ تبلیغاتی را علیه مابسازند و بطور طبیعی ما ناچار بودیم که از کانال‌های مختلف از جمله ازکانال سیاسی اقدام بکنیم تا بتوانیم آن فضا را بشکنیم و به شرایط عادی برگردانیم و اینهم واقعیت کار با آژانس است . منتها ارزیابی ما بایستی در این باشد که آیا در گفتگوها هیچ وقت شده که نمایندگان جمهوری اسلامی ایران یا مسوولین این پروژه در مذاکراتشان در تهران ، درجاهای دیگر کوتاه آمده باشند از حقوق ما یا نه ؟ اگر که خدای ناکرده این باشد که کسی از حقوقش کوتاه آمده ، خوب بله قابل سوال است .ولی اگر که همه مواضع ، مواضع محکمی بوده و برحقوق جمهوری اسلامی ایران تاکید شده ، بنابراین ابایی نباید داشت از اینکه ما بادیگران مذاکره بکنیم . در پی همین مذاکرات است که ذهن ها تغییرمی کند و فضاها می‌تواند بشکند والا ما اینجا بنشینیم و بگوییم که خیرما اصلا اهل مذاکره نیستیم و صرفا حقوقدان هستیم و حقوقدانان خودمان را می فرستیم بیایند آنجا صحبت بکنند، در سازمان‌های بین‌المللی اینطوری نمی شود پیش رفت ! باید شما ابزارهای مختلف رابکار بگیرید، ابزار سیاسی را بکار بگیرید، دیپلمات های قوی خود رابفرستید، شخصیت های برجسته خود را بفرستید، بروند صحبت بکنند.خوب به همین دلیل است که سفرها انجام می‌گیرد.
الان آقای دکتر روحانی به استرالیا سفر کرده اند، برای چه این راه دور را دارند طی می‌کنند، بروند استرالیا؟ برای اینکه یک هدفی دارند.برای اینکه مسوولین آن کشور را در سطوح عالی توجیه بکنند. خوب ،بنده چندی پیش به کشورهای اروپایی سفر کردم ، برای این بود که برویم مسوولین مختلف را توجیه بکنیم . این ها اثرات و آثار خودش رامسلما دارد. بنابراین ما نباید خودمان را محدود بکنیم از اینکه ازظرفیت های سیاسی خودمان استفاده کنیم .
اینکه فرمودید اسناد در اختیار گذاشته نشده ، ما در کمیسیون هم خدمت جناب عالی و سایر عزیزان عرض کردیم که آنچه که انجام گرفته براساس مصوبات شورای عالی امنیت است که به تایید ریاست محترم جمهور و به تایید مقام معظم رهبری می‌رسد، اسناد آنهم در دبیرخانه شورای عالی امنیت است . دوستان می‌توانند تشریف ببرند و آنجا نگاه بکنند که چه مصوباتی بوده و در چه چارچوبی ما موظف بودیم که کارمان را انجام بدهیم . اگر که برخلاف آن مصوبات عمل شده ، خوب طبعا جای نگرانی است . ولی مسلم بدانید که براساس مصوبات عمل شده و همه چیز در آنجا ثبت است و در شورای عالی امنیت هم که ریاست محترم مجلس عضویت دارند، خیلی متشکر.
مولاهویزه ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای مولاهویزه تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
سیدنظام مولاهویزه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر خدمت شما عرض می کنم که من آیین‌نامه را...
نایب رییس ـ ببخشید آقای مولاهویزه ! چه ماده‌ای است ؟
مولاهویزه ـ همین را می خواهم عرض کنم ، هرچه گشتم بخاطرمشکل آیین‌نامه ماده آن را پیدا نکردم . (خنده حضار) ولی خدمت شماعرض کنم که طرح مسایلی که مربوط به امنیت ملی می‌شود و با توجه به توضیح آقای روحانی در جلسه غیرعلنی و طرح موضوعات در جلسه علنی کار پسندیده ای نیست . ما باید به امنیت ملی بیشتر توجه بکنیم .(نایب رییس ـ بسیار خوب ، خیلی متشکر) آقای روحانی یکروز آمدندو در جلسه غیرعلنی همه بایدها و نبایدها را توضیح دادند. اینکه دوباره بعد از آن جلسه غیرعلنی بیاییم مسایلی را که مربوط به امنیت ملی است را علنی بکنیم کار پسندیده ای نیست .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، پیام دریافت شد، متشکر. اجازه بفرمایید، جناب آقای مولاهویزه بالاخره ماه‌های اولشان است درمجلس تشریف دارند. اصول متعدد قانون اساسی داریم ، مواد مختلف آیین‌نامه را داریم که می توانید حرف خود را مستند کنید به یکی ازاصول قانون اساسی یا مواد آیین‌نامه که تذکر آیین‌نامه‌ای را ما بتوانیم گوش بدهیم و قانونی باشد. اما بحثی که فرمودند، خوب بحمدالله رب العالمین خوب تابحال جلسه بسیار... من فکر می کنم هم نمایندگان محبت کردند سوال ها را محترمانه مطرح کردند، جناب آقای دکترخرازی هم پاسخ های لازم را دادند. در هر صورت این نکته را می دانیدکه ایشان هم فرمودند که وزارت خارجه مجری سیاست‌های راهبردی واستراتژیک نظام در بخش بین‌الملل است ، تصمیم گیر نیست . اگربعضی از نهادها را اسم بردند به این دلیل است که وزارت خارجه تصمیم گیر نهایی نیست . توضیحات را دادند، تا بحال رعایت شده ،ان شاالله بعد از اینهم رعایت می‌شود.
عسکری ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای عسکری اجازه بفرمایید ما سوالمان راتمام بکنیم (عسکری ـ راجع به موضوع است ) بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل یکصد و بیست و پنجم قانون اساسی دارد که امضای عهدنامه ها، مقاوله نامه ها، موافقتنامه ها و قراردادهای دولت ایران باسایر دولت‌ها و همچنین امضای پیمان‌های مربوط به اتحادیه‌های بین‌المللی پس از تصویب مجلس شورای اسلامی با رییس جمهور یانماینده قانونی اوست ...
سوال و اخطار من اصلا به خود آقای رییس جمهور است که درحقیقت شورای عالی امنیت ملی هم به ایشان مربوط می‌شود و آن این است که درعین حال خود ایشان هیات رسیدگی به تخلفات از قانون اساسی تاسیس کردند، خود ایشان پی جوی مساله بعنوان عمل به قانون اساسی و مر قانون اساسی بودند و حتی دولت و در مواقعی موضعگیری های آقای رییس جمهور بر این بوده که رهبری هم باید درهمین قانون اساسی و براساس ساز و کار قانون اساسی عمل کنند.
نایب رییس ـ آقای عسکری عذرمی خواهم ! اخطار شما مربوط به اداره جلسه است ؟
عسکری ـ خیر، در راستای مذاکرات است و من برداشتم این است که وارد است .
نایب رییس ـ الان که اخطار را نمی توانید بدهید. الان وقت اخطارنیست . الان جلسه علنی ما قاعدتا تخلفی از قانون اساسی نکرده ، اجازه بدهید ما کارمان را دنبال بکنیم .
عسکری ـ اصلا سیرکار برخلاف قانون اساسی بوده !
نایب رییس ـ بله ، اینهم که شما فرمودید، امضایی هنوز انجام نشده ، کسی هم امضا نکرده ، اگر قرار باشد امضا شود مقررات قانونی حتما طی می‌شود و قس علی هذا. جناب آقای احمدی (5) دقیقه برای ادامه بحث وقت دارید، بفرمایید.
علی احمدی ـ آقای وزیر محترم خوب چون دیپلمات هستند،ظاهرا با نمایندگان مردم هم با زبان دیپلماتیک صحبت می‌کنند و لذابیش از آنچه که بخواهند واقعیت ها را با مردم در میان بگذارند با همان زبان دیپلماتیکی که در فرانسه صحبت می‌کنند با همان زبان هم ظاهرا بامردم صحبت می‌کنند.
من هم آنجا منکر مذاکره سیاسی که نشدم ، حداقل من تحصیلات خودم روابط بین‌الملل است . منتها بحث من این است که چرا روندسیاسی بر فضای حقوقی و فنی غلبه پیدا کرده و فضای فنی و حقوقی رافدای خودش کرده و الان هم به سبب همان فضای سیاسی که داریم بنوعی تاوان آن‌ها را پرداخت می کنیم .
نکته دیگری که وجود دارد این است که الان ما می‌بینیم با توجه به روند مذاکراتی که در پاریس بود و روند مذاکراتی که ما از ابتدا تا الان آمده ایم ما هم دیده ایم که (3) تا مسوول برای این پرونده عوض شده ،از اول انرژی اتمی بوده ، بعد وزارت خارجه بوده ، حالا هم دبیرشورای عالی امنیت ملی است و جالب اینکه در این مذاکرات (3) تاسخنگو هم در آژانس عوض کرده ایم . این تلقی را خدای ناخواسته ایجاد می‌کند که گویا فقط مردم نباید اطلاعات لازم را در جامعه داشته باشند. دبیر شورای عالی امنیت ملی هم که اینجا گزارش داده اند من مصاحبه ایشان را با اشپیگل خواندم . متاسفانه اطلاعاتی که به مجلس ما دادند به مراتب کمتر از اطلاعاتی بود که به اشپیگل دادند و نکته دیگری هم که اینجا وجود دارد این است که خوب همین بحثی که آقای وزیر محترم هم فرمودند بله اسناد آنجا هم هست ، ما هم بحثمان همین است . خوب اگر هست ، این ادعای آقای وزیر، این هست ، چرا حداقل کمیسیون امنیت ملی مجلس باید نامحرم باشد؟ چرا نمایندگان مردم باید از این اطلاعات محروم باشند؟
خوب ، اگر می‌خواهند با آقای روحانی حل بکنند، با آقای روحانی حل بکنند. بالاخره اگر مجلس بناست که حل بکند، خوب حل بکند.بالاخره این حل شود.
نکته دیگری که وجود دارد، با توجه به این روندی که ... من رونداین مذاکرات را رو به سقوط دیدم برعکس نتیجه گیری که آقای وزیرمحترم مان داشتند. در سپتامبر ما حوادث فوق‌العاده ای را خواهیم دیدکه مصالح عالی کشور را بنظر منهم شاید بخطر بیندازد. ما دچار یک بحران در مذاکرات آتی آژانس بین‌المللی انرژی اتمی هستیم با این موضعگیری که اروپا کرده ، با موضعگیری هایی که در آژانس و الان آمریکایی ها دنبال آن هستند.
این وضعیت حفظ مصالح و اصول انقلابی و حقوق اولیه و حیاتی ما نیازمند این است که ما برنامه‌ای دقیق با شیوه‌ای مناسب و با ابزارمناسب برای مقابله با این بحران ها داشته باشیم . با برنامه و شیوه وابزاری که تاکنون ما این روند را ادامه دادیم مصالح و منافع ما تامین نمی شود.
آیا تضمینی وجود دارد که اگر شورای حکام آمد یک موضع نابخردانه ای را درمقابل جمهوری اسلامی گرفت ، ما بتوانیم از مفادماده «ب » NPT خوب استفاده بکنیم و آن اخطار مربوط به خروج NPTرا بدهیم ؟
آقای وزیر فرمودند کسی خارج از NPT می‌شود که بخواهد بدنبال مثلا تسلیحات هسته‌ای باشد. حالا اگر یک کشوری به بهانه دست نیافتن به تسلیحات هسته‌ای از حقوق اولیه خودش ، آن چیزی که درمفاد NPT و در پروتکل الحاقی به رسمیت شناخته شده هم بخواهدمحروم شود و بخاطر جلوگیری از آن محرومیت بخواهد از NPTخارج بشود، این توجیه آقای وزیر چه مدرک مستندی می‌تواند داشته باشد؟ ما را از حقوق اولیه مان محروم می‌کنند! در کجای مفاد NPT و یاپروتکل الحاقی گفته که ما نباید غنی سازی اورانیم در یک حد متعارف را داشته باشیم ؟ ما نباید ساخت قطعات سانتریفوژ را داشته باشیم ؟آب سنگین ما در اراک یا مثلا در اصفهان نباید فعالیت داشته باشد؟خوب ، این ها مقدمات رسیدن به همان حداقل چرخه سوخت هسته وغنی سازی حداقل است ، اگر ما را بخواهند از این هم محروم بکنند آیااگر ما از NPT خارج بشویم معنای آن این است که می خواهیم برویم سلاح هسته‌ای بسازیم ؟ بنظر می‌رسد که این توجیه معقولی نیست و لذابنظر می‌رسد من نمی دانم چه توجیهی وزیر محترم برای این مطلب دارد
نکته دیگری که در رابطه با شرایط ایشان مطرح فرمودند، ببینید!در یکسال گذشته هم آمریکا بیشتر درگیر موضوع عراق بود، هم فرصتی را می خواست که بحث انتخابات ریاست جمهوری خود را به سرانجام برساند، با این قضیه ای که ما ادامه دادیم این بحث پروتکل الحاقی و تا الان یعنی درحقیقت در سناریوی تعریف شده آمریکا بنظرمن عمل کردیم ، یعنی در یک مقطعی ما داریم به تصمیم می رسیم که آمریکایی ها هم دردسرشان در عراق کمتر شده ، هم در آینده نزدیک شر و شور انتخاباتشان به پایان می‌رسد و لذا فرصتی را ما برای آمریکای ها فراهم کردیم که بتواند با فراغ بال بیشتری با جمهوری اسلامی برخورد بکند. لذا این بنظر می‌رسد برعکس آنچه که وزیرمحترم تحلیل کردند بنظر من زمان دادن به آمریکا و همراهان آمریکایی ها بوده است . اگر ما در همان سال گذشته این مقاومت راداشتیم مسلما آمریکای ها با درگیری هایی که داشتند کمتر می توانستندمتعرض ما بشوند، لذا این موضوعی است که توجیه آقای وزیر فکرمی کنم برای خودشان هم قابل قبول نباشد. همانطور پاسخی را که آنجافرمودند (نایب رییس ـ آقای علی احمدی ! وقت شما دیگر تمام است )بنظر می‌رسد که این وظیفه مجلس را سنگین می‌کند که دولت را در این طرحی که ارایه شده واقعا ملزم بکند به غنی سازی اورانیوم و ملزم بکندبه آنچیزی که در مفاد NPT و پروتکل الحاقی هست ، آن حداقل هایی که الان وجود دارد، می بخشید.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای دکتر خرازی بفرمایید.
فلاحت پیشه ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای فلاحت پیشه تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
حشمت الله فلاحت پیشه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ، برادران بزرگوار! من تذکرم ماده (193)آیین‌نامه است .
ببینید! یک واقعیتی وجود دارد، اینجا... (نایب رییس ـ ماده چند؟) ماده (193) آیین‌نامه : «هر یک از نمایندگان می‌توانند راجع به مسایل داخلی و خارجی کشور از وزیر مسوول در باره وظایف اوسوال نمایند». من تذکرم راجع به این قضیه است که دوستان عزیزخوب من می دانید که ما باید نتیجه ای از بحثمان بگیریم ، خیلی ازاتفاقاتی که در مورد مسایل هسته‌ای افتاده واقعا خارج از حوزه اختیارجناب آقای خرازی بعنوان وزیر محترم امورخارجه است ، خود ایشان بصورت صریح این موضوع را مطرح نمی کنند، انصافا خیلی از قضایا،از جمله بحث امضا پروتکل را ما هم منتقد آن هستیم ، بنده نمی خواهم در دفاع از آقای وزیر صحبت کنم ، ما هم منتقد خیلی از رویه ها هستیم ،ولی مسایلی را ایشان نباید پاسخ بدهند، خارج از حوزه مسوولیت ایشان بوده ، کاری صورت گرفته ، تصمیمی اتخاذ شده و ایشان فقط مجری هستند.
خواهشی که دارم این سوالاتی که مطرح می‌شود راجع به وظایف واختیارات خود وزیر محترم امورخارجه مطرح بشود، بویژه اینکه درآینده هم باز این مسایل مطرح خواهد شد یعنی درمورد مسایل مختلف دیگر هم سوالات متعددی از آقای وزیر مطرح می‌شود که خارج از حوزه وظایف ایشان است ، جای دیگری تصمیم گرفته شده ،دوستان فقط بعنوان مذاکره کننده و درواقع مسوول اجرای کار هستند.
نایب رییس ـ متشکر، ببینید! جناب آقای فلاحت پیشه ! در هرصورت نمایندگان مجلس حق دارند سوال بکنند و وزیر محترم هم حق دارد بگوید که چه مقدار از این مساله را من تصمیم گرفتم یادستگاه زیرمجموعه من تصمیم گرفته ، چه مقدار از این تصمیم را فراتراز زیرمجموعه من بوده ، سوال و پرسش و پاسخ همین ها را روشن می‌کند. برادرهای عزیز، جناب آقای علی احمدی در بحث الان فرمودند که مثلا اگر یکسال قبل این طور شده بود، ما یادمان نرود که یکسال قبل همکاران سلف ما بحث های دیگری را داشتند! اگر قراربود... یعنی بحث این است که امضا کردن و امضا نکردن یک فرایندبسیار مدبرانه ، طولانی ، عاقلانه و با طمانینه را نیاز دارد که حتمانمایندگان مجلس هفتم هم بر این مساله تاکید دارند و دولت هم ان شاالله دارد مساله را بصورت جدی پیگیری می‌کند.
جناب آقای خرازی حدود (8) دقیقه وقت دارید برای ...
میرمحمدی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای میرمحمدی تذکر دارید؟ جناب آقای خرازی باید چقدر اینجا بایستند؟! چون وقت تمدید شده ما هم داردتمام می‌شود. آقای میرمحمدی اخطار قانون اساسی دارند، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل اخطار من اصل (40) قانون اساسی است ، ولی اشاره‌ای هم به اصل (69) دارم .
ما در اصل (69) داریم که مذاکرات مجلس شورای اسلامی علنی است مگر اینکه امنیت ملی باشد و بخواهد غیرعلنی بشود. اصل (40)را می خوانم ، چون ما این همه صحبت از حق خودمان بعنوان حق نمایندگان می کنیم یا حق وزیر که بیاید اینجا جواب ما را بدهد، ببینیم در کجا مقیداست یا نه ؟
اصل (40) می گوید «هیچ کس نمی تواند اعمال حق خویش راوسیله اضرار به غیر یا تجاوز به منافع عمومی قرار دهد» منافع عمومی و منافع ملی ما در شرایط موجود ایجاب نمی کند که در قالب سوال ها،جوابی که باید وزیر یا هر مقامی بدهد بایستی غیرعلنی می داده و قبلاهم این کار شده ، اگر چنانچه وزیر بخواهد اصل آن جواب را بدهد وعلنی کند اینجا هم به منافع ملی لطمه وارد می‌شود، اما اگر بخواهدجواب ندهد حق نماینده که سوالی کرده و درست هم هست ، بخاطراینکه نماینده بایستی منافع ملی و منافع مردم ... بنابراین ما خواهش می کنیم ... این اتفاقا اخطار به خود هیات رییسه محترم هست ، تدبیری بکنند در این مسایلی که مسایل امنیت ملی است بین علنی شدن و بین غیرعلنی شدن که یک مسایلی در منافع ملی ضرر می‌بیند، یک تدبیری بکنید، برای سوال های بعدی لااقل یک فکری بکنید.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای میرمحمدی ! من عذرخواهی می کنم ، من اخطار شما را وارد نمی دانم ، بالاخره غیرعلنی شدن جلسات علنی مجلس خودش یک مکانیزم دارد، یک فرآیند دارد، یک شرایط دارد و اینکه در وسط جلسه علنی خوب یکی از نمایندگان ممکن است به ذهنش برسد که این جلسه باید غیرعلنی باشد، اینکه تذکر قانون اساسی نمی تواند باشد.
ما خوشبختانه هم سوال کنندگان (نمایندگان محترم ) هم وزیرمحترم کاملا تسلط دارند به مسایل و منافع ملی را خوب می شناسند ورعایت می‌کنند، بحمدالله جلسه تا بحال خوب اداره شده ، اجازه بدهیدما، مابقی پاسخ جناب آقای خرازی را هم بشنویم ، جناب آقای خرازی بفرمایید.
سیدکمال خرازی (وزیر امور خارجه ) ـ خوب ، خیلی متشکر،بحث جالبی شد، در خود مجلس بین نمایندگان محترم و این نشان دهنده حساسیت امر است و اینکه طبیعی است که مجلس این حق را دارد که از وزیر مربوطه سوال بکند و وزیر هم جواب بدهد که چگونه تصمیم گیری می‌شود و تا چه حد آن مربوط به وزارت خارجه است و چه حد آن مربوط به دیگری است ، بهرصورت طبق قانون اساسی وزارت خارجه است که در برابر مجلس باید بیاید و پاسخ بگوید و مسایل را روشن بکند.
اما در پاسخ به جناب آقای دکتر احمدی ببینید! تن ها ما زبان سیاسی بکار نبردیم و نمی بریم ، بلکه بیش از آن از زبان حقوقی و فنی استفاده کردیم ، صدها جلسه فنی برگزار شده سازمان انرژی اتمی ایران ومتخصصین آژانس بین‌المللی هسته‌ای و اگر بسیاری از مسایل روشن شده نتیجه همان بحث های فنی و حقوقی است که انجام گرفته ، منتهاخوب حالا این ها در این مجلس مطرح نشده که چه ریزه کاری هایی داشته ، چه جلسات طاقت فرسایی داشته اند تا مسایل را توانسته اند ذره به ذره و گام به گام حل بکنند تا به این موقعیت نایل بیایند. بنابراین اززبان های مختلف بایستی استفاده کرد، برای اینکه چنین پروژه سنگینی را دنبال کرد، چه زبان سیاسی در جای خودش و چه زبان فنی و چه زبان تبلیغاتی تا بشود جلوی توطیه عظیمی که علیه جمهوری اسلامی ایران است گرفت .
اینکه مسوولین عوض شده اند طبیعی است که باز مجموعه نظام تصمیم بگیرند که چگونه یک پروژه ای اداره بشود و همچنین که عرض کردم پروژه هسته‌ای به اندازه ای پروژه مهمی است و برای نظام اهمیت دارد که طبیعتا در سطح شورای عالی امنیت دارد اداره می‌شود و جناب آقای روحانی مسوول پروژه شده اند و این هم هیچ اشکال ندارد که دریک زمانی تصمیم گرفته بشود که چه کسی اداره بکند، چه کسی سخنگوباشد و چه کسی جوابگو باشد.
این باز نشاندهنده پویایی و تحرک نظام است که می‌تواند به موقع تصمیم بگیرد، تصمیم مناسبی را اتخاذ بکند.
اما اینکه مساله اسناد چگونه دراختیار قرار بگیرد، خوب ، اینرا هم خود مجلس محترم باید حل بکند، یعنی مجلس محترم می‌تواند باشورای عالی امنیت حل و فصل بکند که چگونه مصوبات و اسنادی که در آنجاست در اختیار قرار بگیرد. این هم باز یک مکانیزم خاص خودش را می خواهد. طبیعتا تصدیق خواهید فرمود که نمی شود اسنادبکلی سری کشور را همینطور پخش کرد، یک مکانیزمی می خواهد که بهرصورت بتواند حفاظت آن رعایت بشود. این را هم من فکر می کنم مجلس محترم می‌تواند با دبیرخانه شورای امنیت حل و فصل بکند.
اما اینکه ما خطر اجلاس سپتامبر را در پیش داریم ، خوب ، بله اجلاس سپتامبر اجلاس خطیری است ، علیه ما توطیه های زیادی درجریان است ، آمریکا نهایت تلاش خودش را دارد برای جوسازی علیه ایران انجام می‌دهد و به همین دلیل است که ما باید متقابلا توضیح بدهیم ، حضور داشته باشیم ، در جاهای مختلف برویم بحث بکنیم ،ذهن ها را بسازیم ، از حقانیت خودمان دفاع کنیم و این خودش تحرک سیاسی می خواهد و به همین دلیل است که یکی دو دوره سفرها انجام می‌گیرد و بنابراین باید با تدبیر عمل بکنیم ، یعنی اگر بخواهیم یک کمی بی تدبیری بکنیم طبیعتا دشمن بهره‌برداری خواهد کرد. اینکه چگونه تدبیر بکنیم ، الان یکی از مهمترین مسایل کشور در سطوح عالیه فکر روی این است که چگونه تدبیر بکنیم . بنابراین مجموعه مسوولین کشور دارند روی این فکر می‌کنند، جلسه دارند، بحث می‌کنند برای اینکه چگونه کار را پیش ببریم که ما بتوانیم از این فشارهانجات پیدا بکنیم و کار خودمان را انجام بدهیم ، اما اینکه خروج ازNPT، عرض کردم کسی این کار را می‌کند که بخواهد سلاح هسته‌ای بسازد. بنده تفسیری که در جامعه بین‌الملل است را عرض کردم یعنی برداشت‌های بین‌المللی این است که اگر کشوری از NPT می خواهد خارج بشود، این قصد تولید سلاح هسته‌ای دارد یا سلاح هسته‌ای تولیدکرده ، البته دلایل دیگری هم ممکن است داشته باشد، همانطوری که بعضی از دوستان در اینجا توضیح دادند و آن هم در اختیار مجلس است که بیاورد بحث بکند، ببیند که شرایط بنحوی است که ما برای احقاق حقوق خودمان از NPT خارج بشویم یا آن تبعات سیاسی راندارد که به معنای تولید بمب باشد و عواقب آن چه خواهد شد وتصمیم بگیرد، یعنی دولت موظف به اجرای مصوبات مجلس محترم است و نهایتا اینکه زمان بنفع ما بوده یا نبوده ؟ ببینید! این ها بحث هایی است که خیلی ریزه کاری دارد و اجازه بدهید مسوولین کشور که دارندروی این مساله سرمایه گذاری می‌کنند، وقت می گذارند، بایستی ارزیابی داشته باشند که آیا مجموعا این زمان بنفع ما یا بضرر ما بوده ؟بنده بعنوان یک مسوول جز در مجموعه فکر می کنم که زمان بنفع مابوده ، ما توانسته ایم در آشکارسازی خودمان ، در ایجاد اعتماد، در حل بسیاری از ریزه کاری های فنی که در پرونده ما بوده پیش برویم و اجازه بدهیم کسانیکه مسوول فنی این قضیه هستند نظر بدهند که آیا این زمان بنفع شان بوده یا نبوده .
در مجموع ارزیابی کل جمعی که مسوول این پروژه هستند این است که این زمان بنفع ما بوده و بایستی که ما این زمان را می دادیم تابهره برداری بکنیم و عمده این است که در آینده چکار خواهیم کرد.بهرصورت امیدواریم آنچه که انجام می‌گیرد از حمایت شما عزیزان برخوردار باشد و شما مطمین باشید کاری که انجام می‌گیرد با فکراست ، نتیجه تلاش های همه است ، نتیجه نظارت همه مسوولین عالیه کشور است و امیدواریم که بتوانیم در این بوته آزمایش سربلند باشیم وان شاالله این یک مرحله‌ای باشد از مراحل احراز هویت و قدرت برای جمهوری اسلامی ایران و ان شاالله که بتوانیم با موفقیت این مرحله راپشت سر بگذاریم ، خیلی متشکر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. درهرصورت همانطور که جناب آقای دکتر خرازی فرمودند بدلیل اینکه معمولا وزیرامورخارجه کم به مجلس می‌آیند، این دفعه جبران شد و دو سوال ازایشان مطرح شد.
جناب آقای علی احمدی ! شما و دوستانتان قانع شدید؟ (احمدی ـما باید مشورت کنیم ) جناب آقای علی احمدی ! من متوجه نمی شوم ! یابله یا خیر را بفرمایید، الان باید اعلام بکنید! (یکی از نمایندگان ـ قانع نشدم ) حداقل یکی از دوستان می فرمایند که من قانع نشدم ، بنابراین به کمیسیون مربوطه ارجاع می‌شود.
ما از جناب آقای دکتر خرازی و همه عزیزانی که محبت کردند و به این مساله بسیار مهم هم دغدغه نشان دادند و هم حساسیت خودشان رانشان دادند و هم دقت کردند، تشکر می کنیم ، امید داریم که ان شاالله مجموعه مسوولین نظام در جهت حفظ منافع ملی ، امنیت ملی ومصالح ملی با تدبیر کمافی السابق کار را بنفع نظام جمهوری اسلامی جلو ببرند.
ابوطالب ـ من تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای ابوطالب من می توانم خواهش کنم که شما فردا صبح اول وقت تذکر بدهید؟ (ابوطالب ـ بسیارخوب ) متشکر.
10 ـ اعلام وصول (3) فقره طرح ، (7) فقره لایحه ویک فقره سوال
نایب رییس ـ اگر طرح یا لایحه‌ای است اعلام وصول بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تعدادی طرح و لایحه رسیده که اعلام وصول می‌شود.
ـ طرح اصلاح ماده (84) آیین‌نامه داخلی مجلس با عنوان کاهش تعطیلات مجلس شورای اسلامی که اعلام وصول می‌شود.
ـ طرح مستثنی '' شدن موقوفات از قوانین مربوط به اراضی موات ،جنگل ها، مراتع و منابع ملی است که اعلام وصول می‌شود.
ـ طرح اصلاح موادی از قانون مجازات اسلامی است که اعلام وصول می‌شود.
ـ لایحه بازار اوراق بهادار جمهوری اسلامی ایران .
ـ لایحه الزام سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران به ارایه آموزش‌های عمومی خاص .
ـ لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین جمهوری اسلامی ایران وجمهوری قرقیزستان .
ـ لایحه اعطا تسهیلات بهسازی و بازسازی مسکن روستایی به روستاهایی که به شهر تبدیل گردیده اند.
ـ لایحه استفساریه تبصره ماده (9) قانون تشکیلات و اختیارات سازمان اوقاف و امور خیریه .
ـ لایحه استفساریه ماده (4) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مصوب 1379.
ـ لایحه الحاق دولت جمهوری اسلامی ایران به پروتکل کیوتو درمورد کنوانسیون چارچوب سازمان ملل متحد در مورد تغییر آب و هوا.
ـ سوال جناب آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان وسیاهکل از وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص برنامه‌های وزارت مسکن و شهرسازی در باب تحقق همه جانبه اصل (31) که درکمیسیون عمران مطرح شده است ، بعلت قانع نشدن ایشان ازتوضیحات وزیر برای طرح در جلسه علنی اعلام وصول می‌گردد.
11 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ جناب آقای قربانی اسامی غایبین و تاخیرکنندگان راقرایت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
غایب جلسه آقای شاپور مرحبا.
تاخیرکنندگان جلسه (قبل از تنفس ) عبارتند از آقایان : جعفرآیین پرست (21 دقیقه ) ـ سیدکاظم دلخوش اباتری (30 دقیقه ) ـ کیانوش صادق دقیقی (27 دقیقه ) ـ قیصر صالحی (27 دقیقه ) ـ محمد عباسپور(22 دقیقه ) ـ مرادعلی منصوری رضی (21 دقیقه ) و سیدحاجی محمدموحد (33 دقیقه ).
غایب جلسه بعد از تنفس آقای سلیمان فهیمی گیگلو.
تاخیرکنندگان جلسه (بعد از تنفس ) عبارتند از آقایان : عادل آذر(16 دقیقه ) ـ سیدجمال الدین ارجمند (19 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (16 دقیقه ) ـ جهانبخش امینی (20 دقیقه ) ـ حسین پاپی (21 دقیقه ) ـرشید جلالی جعفری (27 دقیقه ) ـ محمدعلی حیاتی (47 دقیقه ) ـ کمال دانشیار (28 دقیقه ) ـ سیدعبدالمجید شجاع (26 دقیقه ) ـ بیژن شهبازخانی (19 دقیقه ) ـ کیانوش صادق دقیقی (16 دقیقه ) ـ قیصرصالحی (26 دقیقه ) ـ سیدهادی طباطبایی (18 دقیقه ) ـ زین‌العابدین طهماسبی سروستانی (19 دقیقه ) ـ عابد فتاحی (16 دقیقه ) و سیدحسین هاشمی (26 دقیقه ).
نایب رییس ـ بیانیه ای را 212 نفر از نمایندگان مجلس خطاب به ریاست محترم جمهور امضا کرده بودند در حمایت از حق التدریسان آموزش و پرورش که الان چون وقت گذشته ما فردا ان شاالله قرایت می کنیم .
12 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ ختم جلسه را اعلام می کنیم ، جلسه بعد فرداچهارشنبه ساعت (8) صبح ، دستور جلسه هم ادامه دستور هفتگی می‌باشد.
(جلسه ساعت 53/12 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حداد عادل
