مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 370

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه سیصد و هفتادم 13 آبـــان مــاه 1382 هجری شمسی (370) 9 رمضان المبارک 1424 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره ششم ـ اجلاسیه چهارم

1383 ـ 1382

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه سیزدهم آبان ماه 1382

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : قلی الله قلی زاده ـ ایرج ندیمی ـ باقر کـرد و علی تاجرنیا.
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت سالروز تبعید حضرت امام خمینی (رحمه الله علیه )، روزدانش آموز و تسخیر لانه جاسوسی آمریکا توسط دانشجویان پیرو خط امام .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
6 ـ تصویب تقاضای دوفوریت درمورد طرح یک فوریتی استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه .
7 ـ اعلام وصول طرح تشکیل شورای عالی خانواده با قیدیک فوریت و تصویب فوریت آن .
8 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه یک فوریتی مجازات جرایم نیروهای مسلح و تصویب مواد دیگری از آن .
9 ـ طرح سوال آقایان : مقصود اعظمی و بهاالدین ادب نمایندگان محترم نقده و اشنویه و سنندج ، دیواندره و کامیاران از وزیر محترم مسکن و شهرسازی و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
10 ـ اعلام وصول یک فقره لایحه .
11ـ قرایت نامه جمعی از نمایندگان محترم مجلس به ریاست محترم جمهوری درخصوص افزایش اعتبار سازمان بهزیستی .
12 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
13 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست و دو دقیقه به ریاست آقای مهدی کروبی رسمیت یافت »

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 194 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه سیصد و هفتادم روز سه شنبه سیزدهم آبانماه
1382 هجری شمسی مطابق با نهم رمضان المبارک 1424هجری قمری :
1 ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه یک فوریتی مجازات جرایم نیروهای مسلح .
2 ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد لایحه یک فوریتی استفساریه ماده (5) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
3 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد طرح یک فوریتی استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه .
4 ـ گزارش کمیسیون مشترک درمورد لایحه یک فوریتی ساختار سازمانی نظام تامین اجتماعی .
5 ـ سوال آقایان : مقصود اعظمی و بهاالدین ادب نمایندگان محترم نقده و اشنویه و سنندج ، دیواندره و کامیاران از وزیر محترم مسکن و شهرسازی .

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (10 ـ 7) از سوره مبارکه «المایده » توسط قاری محترم آقای امیرهوشنگ محمدیون تلاوت گردید)

اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اذکروا نعمه الله علیکم و میثاقه الذی و''اثقکم به اذ قلتم سمعنا و اطعنا و اتقواالله ان الله علیم بذ''ات الصدور * یا ای ها الذین ''امنوا کونوا قو''امین لله شهد''ا بالقسط و لا''یجرمنکم شنان قوم علـی ´ الا'' تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقو''ی و اتقواالله ان الله خبیر بما تعملون * وعد الله الذین ''امنوا و عملوا الصالحات لهم مغفره و اجر عظیم * و الذین کفروا و کذبوا بایاتنا اولیک اصحاب الجحیم *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ با تشکر از قاری محترم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : قلی الله قلی زاده ـایرج ندیمی ـ باقر کـرد و علی تاجرنیا
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای قلی الله قلی زاده نماینده محترم کلیبر و هوراند.
ـ جناب آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل .
(که هرکدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای باقر کرد نماینده محترم زاهدان .
ـ جناب آقای علی تاجرنیا نماینده محترم مشهد و کلات .
(که هرکدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای قلی الله قلی زاده بفرمایید.
قلی الله قلی زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الحمدلله الذی یومن الخایفین و ینجی الصالحین و یرفع المستضعفین ویضع المستکبرین و یهلک ملوکا و یستخلف ''اخرین »
ان شاالله که طاعات و عبادات همه عزیزان و امت شریف ایران اسلامی و مسلمانان جهان مقبول درگاه احدیت بوده باشد.
بازگشت پیروزمندانه مستندسازان مقاوم و نستوه ایران اسلامی رابه آغوش ملت اسلامی ایران ، به خانواده‌هایشان و به امت شریف ایران اسلامی تبریک عرض می کنم . آزادی آن عزیزان نشان داد که بیگناه بودند و آمریکا و انگلیس و نیروهای اشغالگر بخاطر ظلمی که در حق آن‌ها مرتکب شده اند بایستی جوابگو باشند.
من بعنوان خدمتگزار کوچک مردم ایران اسلامی عرض می کنم دولت محترم موظف است با استفاده از اهرم های حقوقی جهت استیفای حقوق آن عزیزان اقدامات لازم را بطور جد انجام دهد و خسارت‌های لازم را دریافت کند.
امروز، روز ملی مبارزه با استکبار جهانی و روز دانش آموز است .هرچند که هر روز ایران عزیز اسلامی روز مبارزه با استکبار جهانی است ، ولی امروز بخاطر یادآوری خاطرات شیرین سه خاطره بزرگ و بیادماندنی از عزت و افتخار و اقتدار و صلابت غرورانگیز ملت رشید ایران اسلامی یعنی روز سیزدهم آبان ، روز خاص و ویژه‌ای است .
سال 1343 در همچو روزی ابرمردی که ایرانیت ایران ، اقتدار و عظمت ایران ، یعنی رهبر و امام شهیدان حضرت امام خمینی (حضارصلوات فرستادند) را به ترکیه تبعید کردند و در سال 1357 در چنین روزی شاهد عروج مقتدرانه و عاشقانه جمعی از دانش آموزان و دانشجویان مسلمان بعنوان طلایه داران ابراز تنفر و خشم ملت ایران اسلامی از استکبار جهانی بویژه آمریکای جنایتکار بوده ایم و در سال 1358 در چنین روزی شاهد انقلاب دوم یعنی تسخیر لانه جاسوسی آمریکا بدست فرزندان ایران اسلامی و دانشجویان پیرو خط امام بودیم .
کشور ما در موقعیت حساس و بس خطیری قرار گرفته است .جوسازی صهیونیست های غاصب و شیطان بزرگ آمریکا و انگلیس و تحریک دنیای غرب علیه ایران اسلامی که ناشی از حقد و کینه بی پایان آنهاست ، زنگ خطری است که بایستی مسوولان فهیم نظام بیش از پیش مواظب باشند و همینطور گروه ها و جناح های سیاسی سعی کنند ناخواسته بلندگوی دشمنان ایران و ملت غیور ایران اسلامی نباشند و بدانند که دشمن ما را خوار و ذلیل و آشفته و محتاج به غیر می خواهد، نه آزاد و مستقل و نیرومند و هدفشان از اینهمه هیاهو و جوسازی ، بازداشتن ایران اسلامی از پیشرفت و دست یافتن به تکنولوژی و دانش هسته‌ای می‌باشد.
اما هیات حاکمه آمریکا و صهیونیست غاصب و انگلیس مکار بدانند ایران سرافراز اسلامی با استفاده از امکانات و پتانسیل ها و نیروهای ارزنده جوان و دانشمندان ارزشمند خود درجهت حفظ استقلال ، اقتدار، عزت و مصالح و منافع ملی خود و با استفاده از راه‌های مسالمت آمیز و سیاست تنش زدایی پیش خواهد تاخت و بهیچوچه عقب نشینی نخواهد کرد و عربده کشی های استکبار جهانی واظهارات جاهلانه و نابخردانه و متکبرانه ای چون بلر نخست وزیر انگلستان که آرزو و رویای شیطانی میوه چینی در ایران ، این لقمه گلوگیر را در مغز خام خود می پروراند، نتیجه ای جز تشدید ذهنیت منفی مردم دلیر و غیور ایران اسلامی نسبت به انگلیس و استکبارجهانی در پی نخواهد داشت و موکدا با استفاده از فرمایشات و رهنمودهای اخیر مقام معظم رهبری که سیاست کلی نظام را درخصوص سیاست خارجی با رعایت عزت و اقتدار و حکمت و مصلحت اعلام فرمودند، یادآور می شوم که ما مسوولان کشور، خصوصا کسانیکه با نمایندگان آژانس بین‌المللی انرژی اتمی در باب فناوری هسته‌ای مذاکره می‌کنند، در ماموریتی که برعهده دارند به این اصول توجه دقیق داشته باشند و آنچه را که سبب خدشه دار شدن عزت و استقلال و اقتدار و منافع ملی و حیثیت دینی کشور می‌شود امضا نکنند، چرا که داشتن تکنولوژی صلح آمیز حق طبیعی و قانونی ملت است و مجلس شورای اسلامی حتما از حقوق ملت دفاع خواهد کرد و از جناح های سیاسی و خصوصا آن‌هایی که اصرار داشتند پروتکل الحاقی باید هرچه زودتر امضا شود نیز می خواهم بی جهت ادعای طلبکاری نکنند و به بهانه های واهی درصدد جلب افکار عمومی یا بهتر بگویم فریب افکار عمومی نباشند و بدانند که ملت و دولت ، صداقت و مصلحت اندیشی را از سیاسی کاری تمیز می‌دهند.
علی ای حال آنچه مهم است دوری از هیاهو و (ایجاد) تشنج است .کسانیکه در سیاست خارجی دایما از تشنج زدایی دم می زنند، معلوم نیست چرا در سیاست داخلی اینهمه در پی ایجاد تشنج و برآشفتن افکار عمومی هستند و چرا از فرصت‌های مناسب کشور برای برآشفتگی و درگیری داخلی استفاده می‌کنند؟ باید از بعضی از نمایندگان و مسوولان سیاسی کشور پرسید آیا اینهمه حساسیت و وقت گذاشتن درخصوص قتل بناحق زهرا کاظمی و یا چند نفر زندانی سیاسی کافی نیست و وقت آن نرسیده است که این آقایان و مسوولان حداقل یک دوم آن حساسیت و پیگیری را درجهت رفع مشکلات و بحران بیکاری جوانان و ایجاد اشتغال برای افراد جویای کار و مشکلات اقتصادی و معیشتی مردم و درآمد پایین کارکنان و کارگران زحمتکش بعنوان معضل ملی بخرج دهند و تلاش خود را جهت رفع این مهم معطوف نمایند؟
چهار سال فرصت نمایندگی و موهبت الهی که در دست داشتیم وداریم رو به اتمام است . آیا از خود پرسیده ایم اینهمه از قانون و قانونگرایی و مردم سالاری و مطالبات مردم دم می زدیم و می زنیم ،خودمان چقدر پایبند به این شعارها بوده ایم ؟ آیا از اختیارات نظارتی خودمان بر دولت و دستگاه‌های اجرایی و قضایی چقدر درجهت ترفیه حال کل مردم استفاده کرده ایم ؟ و چقدر درخصوص افراد و اشخاص ، هم گروهی و هم حزبی خاص خودمان ؟
اما لازم دیدم مطلبی را درخصوص آموزش و پرورش و برگزاری آزمون نیروهای حق‌التدریس پاره وقت به عرض برسانم . حتما آزمون ادواری خاطر شریف همه عزیزان است . آنهمه تبلیغ ، صرف وقت وهزینه و ایجاد توقع از سوی دولت و سازمان مدیریت و برنامه ریزی ازطریق رسانه‌های عمومی و مطبوعات در جامعه و اعلام اینکه از این پس جذب و پذیرش نیرو در سازمان ها و دستگاه‌های دولتی از طریق آزمون ادواری خواهد بود، چه شد؟ آیا اینهمه دروغ بود؟ مگر دولت اسلامی هم دروغ می گوید و اگر دروغ نبود، پس آزمون آموزش و پرورش برای جذب نیروهای حق‌التدریس چیست ؟ از این گذشته متاسفانه روال برگزاری آزمون و مصاحبه و جذب پذیرش نیرو بنحوی بوده است که غیر از ایجاد نارضایتی عمومی ، حداقل بین کسانیکه درآزمون ادواری پذیرفته شده بودند و خیل لیسانسیه هایی که از آزمون علمی قبول شده ولی در مرحله مصاحبه بصورت سلیقه ای بازمانده اند، موجبات سرخوردگی و بدبینی را برای نظام و آموزش و پرورش فراهم آورده است . ان شاالله که عمد و قصدی در کار نبوده ، ولی یقین دارم بی تدبیری غیر قابل انکار است .
در آخر عرایضم لازم می دانم از ریاست محترم جمهوری و هیات محترم دولت بخاطر تصویب منطقه گردشگری ارسباران و تخصیص اعتبار (10) میلیارد ریالی برای این منظور در سالجاری تشکر وقدردانی کنم و همینطور از وزیر محترم نفت و شرکت ملی گاز بخاطراجرای جدی پروژه گازرسانی به شهرهای کلیبر و هوراند تشکر می کنم و همچنین از وزارت نیرو و شرکت آب و فاضلاب روستایی وزارت نیرو و ریاست محترم مناطق محروم ریاست جمهوری جناب آقای بشارتی بخاطر اجرا و اتمام پروژه مجتمع آبرسانی شهید لشکری که بااجرای آن قریب به (65) روستا دارای آب آشامیدنی سالم شدند، تشکرکنم . از مسوولین محترم وزارت نیرو بخاطر اجرای سدهای ارسباران و خداآفرین کمال تشکر (رییس ـ وقت سرکار تمام است ) و قدردانی رادارم .
باتوجه به موقعیت خاص و ویژه جنگل های ارسباران و وجود بیش از (850) گونه گیاهی و درختی نادر از جهت ژنتیکی در دنیا و وجود وحوش منحصر بفرد آن جنگل ها، از ریاست محترم جمهوری و ریاست محترم سازمان محیط زیست درخواست می کنم نسبت به تبدیل آن منطقه یعنی جنگل های ارسباران به پارک ملی دستورات لازم را صادرفرمایند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
منشی (امینی ) ـ جناب آقای ایرج ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ سلام علیکم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با آرزوی قبولی طاعات و عبادات و توفیق در خودسازی برای جامعه سازی و یادکردی از حماسه های (13) آبان ، چه روز دانش آموز و چه تسخیر لانه جاسوسی و نیز تبعید امام راحل و تشکر از همکار ارجمندمان نماینده محترم نهاوند.
حقیقت این است که درارتباط با مسایلی که هم اکنون در کشورمی گذرد سوالات متفاوت و متعددی در حوزه‌های مختلف مطرح است که بعنوان نمونه در بحث پروتکل و نقش مجلس و همه نگاه هایی که نسبت به مصالح و منافع ملی مطرح است ، می‌تواند یک موضوع حساس در ارتباط با تاریخ کشور ما باشد و طبیعی است که از همه مسوولان و عموم نمایندگان این توقع وجود داشته و دارد که همه تصمیمات خود را منطبق بر قانون اساسی و نیز مصلحت این کشوراتخاذ کنند.
قانون برنامه چهارم نیز موضوع بسیار مهم و از کارکردهای اساسی مجلس ششم خواهد بود که ان شاالله با وعده هایی که داده شده است طی یکی ، دو ماه آینده مجلس به بررسی آن خواهد پرداخت .
چند تذکار از باب تجربیاتی که در دوران پیش از مجلس و در زمان تدوین قانون برنامه سوم داشته ام و نیز بلحاظ تجربه ای که در دوران سه ساله کنونی درارتباط با قانونگذاری و نظارت و تقنین داشته ایم ارایه می کنیم تا چه قبول افتد و چه در نظر آید.
یکی از مشکلات برنامه نویسی ، کلی نویسی است . به این معناسیاست هایی که اهداف کمی و اجرایی آن مشخص نیست ، عمدتا خود موجب محل تفسیر و تنازعات مختلف برنامه ریزان در کشور می‌شود.بنابراین توقع این است که اهداف کمی بنوعی محاسبه و اندازه گیری شود که قدرت اجرایی آن وجود داشته باشد. مثلا در همین بحث اشتغال ، شما می بینید که عدم رسیدن به بسیاری از نصاب‌های تعیین شده می‌تواند چه بلواهایی ایجاد کند. مخالفین می‌توانند با تمسک به آن ادعاکنند که دولت و مجلس ناکارآ هستند، درحالیکه از هیچ اندازه گیری واقعی در باب اشتغال مثلا (600) یا (700) هزار نفره قانون برنامه سوم برخوردار نبوده اند، چه اینکه اساسا اهداف کمی در قانون برنامه سوم بسیار کم است . امیدواریم که لایحه دولت مبتنی بر اهداف کمی باشد تا مجلس بتواند براساس آن به اندازه گیری های دقیق تری بپردازد تا وظایف دولت و مجلس آینده روشن تر شود.
هم اکنون دو موضوع اساسی در باب هزینه‌های مردم که خود موجب تزاید مطالبات و بخصوص درخواست افزایش حقوق و دستمزد می‌گردد، موضوع اشتغال و مسکن است . حداقل آماری که درباب مسکن ارایه شده است آن است که غیر از (510) یا (520) هزار ازدواجی که در هر سال اتفاق می افتد، (2) میلیون پس انداز وجود دارد. واقعا آیا ما می خواهیم به این (2) میلیون همواره در برنامه ها و بودجه ها پاسخ ندهیم ؟ یا در باب اشتغال غیر از (600) یا (700) هزارشغلی که می‌توان به صور مختلف در بخش دولتی و یا خصوصی و تعاونی ایجاد کرد، حداقل (3) میلیون بیکار همواره بعنوان یک پس انداز مطرح است و آیا ما واقعا در ارتباط با این (3) میلیون ،پاسخی را در قانون برنامه خواهیم جست و اساسا آیا می‌توانیم با اتکا به درآمدهای نفتی ، مالیاتی و صادرات نازل غیرنفتی و سایر درآمدها، مشکلات خودمان را حل کنیم ؟
توقعات و مطالباتی که هم اکنون در مردم وجود دارد نیازمند پاسخگویی است ولی قطعا این میدان نیاز به توسعه منابع مالی دارد. به این معنا که ما باید حتما از منابع دیگری استفاده کنیم تا بتوانیم به خواسته‌های بخش کشاورزی ، صنعت ، گردشگری ، تجارت ، خدمات ، آموزش و مانند آن پاسخ بدهیم . یا اساسی ترین مشکلات مردم را دربخش مسکن ، بیکاری ، بهداشت ، آموزش ، حمل و نقل ، گردشگری ، ورزش و مخصوصا بیکاری بتوانیم پاسخ بدهیم . آیا واقعا مثلا با چندده هزار میلیارد تومان می‌توان پاسخگوی اینهمه مطالبات شد؟
می‌گویند مجلس کارکرد اقتصادی نداشته است و این را به کرات هم می‌گویند تا به تواتر، یقین حاصل شود. می پرسیم که چه وظیفه‌ای از مجلس فوت شده است که این همه قال و مقال وجود دارد؟ مثلا آیا اعداد و ارقام بیشتری وجود داشته است که ما نتوانسته ایم آن را توزیع عادلانه بکنیم ؟ یا آنکه واقعا میزان مطالبات و نیازها بیش از اندازه ظرفیت‌های قانون بودجه سنواتی است و توقع ما آن است که نگاه به سرمایه‌های درون ، هدایت نقدینگی بسوی تولید، اشتغال و صادرات و جلب و جذب سرمایه ایرانیان مقیم خارج و خارجیان حتما روزافزون باشد، چرا که در غیر اینصورت مطمین باشید که ما حداکثر بتوانیم تمام بودجه‌های عمرانی را به جاری تبدیل کنیم و این هم نمی تواند پاسخگو باشد، هرچند که نوعی رفتار عوامفریبانه خواهد بود و مردم رابه اصطلاح راضی خواهد کرد، اما النهایه ورشکستگی تام و تمام برای کشور حاصل خواهد شد و پاسخگویی به نیازهای عمرانی هرگز با این روش بستن بودجه به جاری ، پاسخگوی خویش را نخواهد یافت .
ما بعنوان یک نمونه ، تصمیم گیری های غیرعملی و غیراجرایی که مثلا درمورد چای در قانون برنامه سوم اعمال شد را برای عزیزان ارایه می کنیم . تصمیمی گرفته شد که مثلا طرح اصلاح ساختار چای در این کشور پیاده شود، اما از این طرح اصلاح ساختار چای چه نصیب کشاورز شد؟ من طی تذکری که برای رییس جمهور محترم ارایه کردم وطی سوالی که از وزیر محترم جهاد کشاورزی ارایه کردم ، این سوالات را مطرح کردم ؛ وقتی (56) هزار خانوار چایکار ناراضی هستند، وقتی آن‌ها مجبورند دایما به بازار نزول و ربا مراجعه کنند تا پرداخت هزینه‌هایی که طی چند ماه داشته اند، آیا می‌توان گفت این تصمیم یک تصمیم منطقی و عقلانی بوده است ؟
وقتی نماینده دایما مجبور است چانه زنی کند که مثلا قیمت برگ سبز چای چه بشود یا وام‌های لازم به کارخانه دار داده شود و یاانبار لازم برای چای خشک شده فراهم شود و این در حالی است که بهر دلیلی امکان جلوگیری از ورود قاچاق چای را نداشته ایم ، کمااینکه در یکی ، دو هفته آینده طرح تحقیق و تفحص واردات قاچاق چای که ارایه شود، دوستان خواهند دید که ما با چه نوع از مشکلات و مسایلی روبرو هستیم و درحقیقت می‌توان گفت که یک تصمیم گیری غلط دررابطه با چای نشان داد که ما نه به بخش کشاورزی آن و نه صنعت و نه تجارت آن پاسخ مطلوب داده ایم . از سویی مثلا واردات قانونی رابسته ایم و در ازا آن چند ده برابر واردات قاچاق صورت می‌گیرد، ازسوی دیگر کارخانه داران چای خوب و مرغوب را می فروشند، اما درمورد اختلاط و اسانس و صنایع تبدیلی و مانند آن هیچ کاری صورت نپذیرفته است و یک تصمیم عجولانه اجرایی باعث شده است که ما نارضایتی را بین تمام چایکاران تعمیم داده ایم ، بنحوی که عموم آنهاناراضی و این نشان می‌دهد تن ها کسانیکه راضی هستند، قلیلی قاچاقچی چای و کسانیکه وام‌های نازل می‌گیرند هستند.
همین تصمیم در حوزه مطالبات فرهنگیان است . بنده نیز بهمراه دوتن از دوستان ، کارگروه پیگیری مطالبات و معوقه های کارکنان کشوری و لشکری هستیم . سوال این است که فرهنگی چه می خواهد؟ می خواهد به روز باشد، متناسب با روز بتواند دسترسی به امکانات و اطلاعات داشته باشد، این در حالیست که اکثر مدارس ما امکانات رایانه‌ای و تجهیزات مرتبط ندارند. می‌خواهند مسایل معیشتی شان باعث نشود که به شغل های دوم و سوم پناه بیاورند و این عمل موجب افت آموزشی بشود و ما هنوز مطالبات گذشته آن‌ها را نپرداخته ایم . می‌خواهند همسان شوند، با گروه‌های همسان خود از جهت رشته و سوابق اجرایی درشرکت ها و ما این کار را نکرده ایم ، کمااینکه ایجاد شرکت‌های مختلف برای وزارتخانه ها نه تن ها مشکلی از این مردم را حل نکرد، بلکه باعث شد که بوروکراسی از نوع جدیدی شکل بگیرد و هزینه ها از نوع جدیدی افزونتر شود و از جهت برآورد این هزینه و این درآمد فشار بیشتری به مردم تحمیل شود. ما تصمیماتی را که می گیریم باید در یک تعامل و تعادل باشد. مثلا امروز کشور ما در بخش گردشگری ، صنعت (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است )، کشاورزی و خدمات و تجارت و آموزش به یکسان می‌تواند بهره مند باشد، درحالیکه این اتفاق نیفتاده است .
من در همینجا لازم است از همه عزیزانی که موجبات رونق استان گیلان را از جهت منطقه آزاد و منطقه ویژه ، چه منطقه آزاد انزلی و چه منطقه ویژه کشاورزی ـ تجاری ـ صنعتی لاهیجان و نیز پروژه‌های میلیاردی چون پروژه گاز دیلمان که (16) میلیون دلار جناب آقای مرعشی نیز در این مورد زحمات زیادی داشته اند نیز تشکر کنم .
از سفر ریاست محترم جمهور، رییس محترم مجلس و مقام معظم رهبری هم به استان که موجبات رونق را مخصوصا در بعد جاده و ریل و مانند آن فراهم آورد تشکر کنم و ان شاالله تعالی که این مجلس بتواند فرجام کار خویش را در برنامه چهارم بسامان برساند. والسلام علیکم و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
منشی (امینی ) ـ جناب آقای باقر کرد بفرمایید.
رییس ـ بنظر بنده آقای ندیمی تا حالا آنطور که در حافظه من است دو نطق خوب راجع به عملکرد مجلس در بخش‌های اقتصادی داشته که بسیار خوب بوده ، ما از آقای ندیمی تشکر می کنیم ، بفرمایید.
باقر کرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سیزده آبان روز مبارزه ملی با استکبار جهانی و روز دانش آموز راگرامی می داریم . این روز یادآور خاطره تبعید حضرت امام و آغاز تحولی نو در روند شکل گیری انقلاب اسلامی بوده است . یاد و خاطره امام راحل را گرامی می‌دارم ، برای شهیدان انقلاب اسلامی آرزوی رحمت واسعه از ایزد منان را دارم . دعا کنید خداوند متعال توانایی مبارزه با نفس اماره را در این ماه مبارک به همه ما ارزانی دارد.
برادران و خواهران ! هزاره سوم میلادی با تفوق دانایی شروع شده است . ملت های داناتر، پیشرفته تر، قویتر و ثروتمندتر، از رفاه اجتماعی بیشتری برخوردار هستند. در این گیرودار برخی از ممالک در تلاش هستند که انحصار علمی را بعنوان میراث قرن بیستم برای خود حفظ کنند. انفجار علمی در اول هزاره سوم و تغییر شکل تکنولوژی و عمومی شدن آن ، فرضیه تیول داری علمی را که از قرن هفدهم آغاز گردیده است را باطل نموده . اکنون اردوگاه بهره‌برداران انحصاری از تکنولوژی هسته‌ای باید بدانند که دوره طلایی آن انحصار به سر رسیده است و حق همه کشورهای جهان و ازجمله ایران است که از مواهب بیکران انرژی هسته‌ای در اهداف صلح آمیز استفاده کند.
اگر دنیا می خواهد از کابوس مخرب پدیده سلاح های کشتار جمعی خلاص شود بهتر است در راه «شمولیت و جامعیت » آن در تمام دنیا بکوشد. بدون تردید هر استثنایی در این مورد اصل قاعده را دیر یازود در جهان ویران خواهد کرد.
اجماع عمومی مسوولین کشور برای تصمیم گیری درمورد پروتکل الحاقی میل عمومی ناظر بر تامین منافع ملی است که بنوبه خود قابل ستایش می‌باشد، اما به ما می آموزد که بهتر است تصمیمات را در بسترزمانی و مکانی مناسب اخذ کنیم تا بیشترین منافع عاید مملکت گردد و به موازات آن طرح موضوعات و دیدگاه ها و مسایل کشور را به ابزاری برای التهاب در جامعه و اتهام زدن به همدیگر تبدیل نکنیم .
در بحث دوم اشاره‌ای است به مسایل و مشکلات استان سیستان و بلوچستان :
1 ـ کمبود گاز در استان سیستان و بلوچستان و بخصوص شهرهای خاش و زاهدان ، ساکنین این شهرها را با مشکلات جدی مواجه نموده است و موجب رواج بازار سیاه گردیده ، لذا ضمن تذکر به وزیر محترم نفت خواستار اقدام فوری برای رفع این مشکل هستیم .
2 ـ از وزیر محترم صنایع درخواست می‌شود مسایل مربوط به کارخانه سیمان شهرستان خاش را که تن ها کانون اشتغال در منطقه است مورد بررسی و ترتیباتی فراهم گردد تا امکان اشتغال های مرتبط برای ساکنین محل و بومیان آن ممکن گردد.
3 ـ از تمام دستگاه‌های اجرایی که مشمول اجرای پروژه‌های عمرانی ناشی از سفر مقام معظم رهبری در استان هستند، درخواست می‌شود در تخصیص اعتبارات آن سفر اقدام نمایند و گزارش پیشرفت آنرا به مردم منطقه اعلام دارند.
4 ـ پدیده بغرنج و دردآور خشکسالی همچنان در استان سیستان و بلوچستان ادامه دارد و اکنون حیات کامل کشاورزی و دامداری را تحت الشعاع قرار داده است و کشاورزان توان بازپرداخت تسهیلات دریافتی از بانک ها را ندارند و لذا از وزیر محترم جهاد کشاورزی درخواست می‌شود طرح بخشودگی مرحله‌ای این وام‌ها را مورد بررسی و نسبت به اجرای آن اقدام کند. تمدید این وام‌ها برای کشاورزانی که شش سال است هیچ تولیدی ندارند بدون فایده مانده است .
5 ـ از مسوولین محترم بنیاد مسکن درخواست می‌شود باتوجه به شرایط اقتصادی روستاییان استان سیستان و بلوچستان برای امکان ادامه حیات روستاییان و استمرار روستا نشینی ، اقساط وام‌های مسکن خود را طویل المدت و بازپرداخت آن‌ها را تمدید نماید.
6 ـ از وزارت کشور و استانداری سیستان و بلوچستان برای راه اندازی بخش جدیدالتاسیس کورین در منطقه غرب زاهدان تشکر می‌شود، اما این منطقه حامل محرومیت‌های چندین ساله است که نیاز ویژه و توجه جدی به آن حوزه را از سوی حوزه معاونت عمرانی وزارت کشور دارد.
7 ـ منطقه نصرت آباد در پیشانی استان سیستان و بلوچستان مشمول بر چندین روستا، (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) باتوجه به خشکسالی‌های چند ساله ، امکان حیات در آن منطقه از بین رفته است ومی رود که بشاگردی جدید در استان سیستان و بلوچستان بوجود آید. ازوزرای محترم جهادکشاورزی ، نیرو، راه و ترابری و صنایع و معادن درخواست اقدام فوری بر بهبود شرایط منطقه نصرت آباد را دارد.
در خاتمه از ریاست محترم مجلس شورای اسلامی درخواست می‌شود که نسبت به سفر به استان سیستان و بلوچستان که مردم آن منتظر هستند عنایتی بفرمایند. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ناطق بعدی آقای علی تاجرنیا هستند، بفرمایید.
علی تاجرنیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
«و ما توفیقی الا بالله علیه توکلت و الیه انیب »
اکنون که به رویداد سیزده آبان در بیست و چهار سال پیش می نگریم ، با جامع نگری و فراست بیشتری می‌توانیم درباره این بخش از تاریخ انقلاب اسلامی اندیشه کنیم . گرچه ممکن است درمواقعی اسیر دیدگاه های جاری امروزین در جامعه شویم و از داوری منصفانه فاصله بگیریم ، اما حتما داوری را برای دیگران سهل تر می کنیم . تردیدی نیست که در نقد و بررسی تحلیل هر حادثه اگر عنصر زمان ومکان را نادیده بگیریم نمی توانیم ره به سرمنزل مقصود ببریم و گذشته را چراغ راه آینده قرار دهیم .
رویداد سیزده آبان 1358 گرچه هنوز آثار و تبعاتش در جامعه ما باقیست ، اما در زمان خود حرکت شجاعانه و مورد حمایت ملت بود که هم تاثیر قدرت همبستگی ملی را در برابر ابرقدرتی نشان داد و هم بیداری ملت های جهان سوم را موجب شد. اگر چه آثار بیرونی تسخیر سفارت آمریکا در زمان خودش در محاق جوش و خروش و شور و هیجان روزهای بعد از سیزده آبان فرو رفت ، اما امروز چون نیک بنگریم درمی یابیم که از آن رویداد بزرگ ملت های جهان سوم درس شجاعت ، مقاومت و همبستگی آموختند و به قدرت وحدت ویکپارچگی خود در برابر زور، تحمیل و سلاح پی بردند. فراموش نکنیم که از ملی شدن صنعت نفت ایران در دوره دولت مردمی مرحوم دکتر محمد مصدق مردم ایران نتوانستند بهره چندانی ببرند و کودتاحرکت بالنده مردم را متوقف کرد، اما همین اقدام دولت و مجلس ایران موجب شد که ما شاهد حرکت های ضد استعماری مهمی در منطقه شویم که ملی شدن سرمایه‌های بزرگ آنان جزیی از آن حرکت ها بود.
بنابراین رویداد سیزده آبان و تسخیر سفارت آمریکا در آنروز اقدامی مقبول مردم و در راستای خواست آنان بود و جا دارد به هوشمندی ، تیزبینی و آینده نگری دست اندرکاران این رویداد آفرین گفت . اگر چه متاسفانه امروز بسیاری از خالقان و حماسه سازان آنروز رویداد بزرگ سیزده آبان هر یک به نوعی هدف طعن و کین و حملات دهشتناک قرار می‌گیرند و حماسه سرایان در حاشیه به غلط مورد مدح و سپاس قرار می‌گیرند، اما همه این ها مانع از آن نیست که همچنان بردرستی اقدام آنروز مهر تایید مجدد بزنیم و باز هم در همه این هیاهوها نمی توانیم از یاد ببریم که یکسال است که یکی از اعضای ارشددانشجویان مسلمان پیرو خط امام در زندان بسر می‌برد و کسی نیست که نداند همه آنچه بر سر عباس عبدی می‌رود ناشی از اندیشه ورزی اوست که هیچگاه نخواست و نتوانست یکجا بایستد و از حرکت باز بماند.
اگر چه امروز کسانیکه به تعریف و تمجید این رویداد می نشینند غالبا سنخیت و تجانسی با حرکت دانشجویان مسلمان پیرو خط امام ندارند و می کوشند صدای رسای آنروز را مصادره به مطلوب کنند، امابا این وصف بانگ بلند عبدی که انعکاس خشم و تحقیر شدن و آزادگی ملت ایران بود، همچون پژواکی که درون کوه می پیچد همچنان به گوش می‌رسد. اندیشه ورزی و ناایستایی عبدی و یارانش امروز موجب شده که برایشان تهمت عدول از باورهای پیشین را بزنند و تا آنجا به پیش روندکه ایشان را به بند کشند. البته این ها دردی است که جان را می آزارد، زیرادیدیم که عبدی پنجسال قبل هم که در برابر یکی از گروگان ها نشست ، نه از گذشته خود شرمنده بود و نه قدمی از اقدام سیزده آبان 1358 پا پس کشید، بلکه با منطقی درخور و شایسته از آن دفاع کرد.
آنچه بیش از همه مایه درد است تهمت هایی است که از زبان کسانی خارج می‌شود که تن ها در پی کلاه برگرفتن از نمد موج آفرینی ضدآمریکایی امروز هستند. کیست که نداند کسانیکه امروز از تهمت فروش اطلاعات به بیگانگان به عباس عبدی از خود شادمانی و سرخوشی نشان می‌دهند خود در پس پرده چه ها می‌کنند، چه می‌دهند و چه می‌گیرند؟ و البته خشم و درد همینجاست . کسانیکه آنروز به تسخیر سفارت آمریکا کمر همت بستند و پرده ظاهر را از پیش چشم مستی زدگان برگرفتند، امروز نیز با همان رسالت بر سیاست‌های واگرایانه و دشمن تراشانه می تازند، اما گویی برخی اندیشه‌های کوته نظرانه عادت کرده اند که از سطح و ظاهر درگذرند.
باری امروز روزی است که باید برخود متذکر شویم که از بیداری و حق جویی نباید وحشت کرد، بدانیم در همه تنهایی ها و ناامیدی ها تن ها یک امید دل هر انسان دربندی را می نوازد و گرم نگه می‌دارد و آن امیدبه غلبه حق است و بدانیم که مرگ در کمین همه ماست . آهنگر روزگار دمادم برای همه چنارهای بلند دنیا اره می‌سازد، جهان با ظاهر فریبنده اش ما را از راه بدر نکند و صد البته بدانیم که انتقام ، فضیلت نیست . والسلام علیکم و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )

4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت سالروز تبعید حضرت امام خمینی (رحمه الله علیه )، روز دانش آموز و تسخیر لانه جاسوسی آمریکا توسط دانشجویان پیرو خط امام
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سیزده آبان از روزهای بسیار مهم ، حساس ، سرنوشت ساز و تلخ و شیرین جامعه ماست . سیزده آبان سال 1343 حضرت امام ، بنیانگذار جمهوری اسلامی به ترکیه تبعید شد، بخاطر مخالفتی که امام با مصوبه ذلت بار و ننگینی که در رابطه با مصونیت مستشاران آمریکایی ، دولت فرمایشی ، مجلس فرمایشی که بعد از کشتار خونین ملت ایران در سال 1342 رژیم انجام داد، بوجود آمد و نوع مراجع و علما و چهره های ملی و مذهبی یا در زندان ها بودند و یا صراحتا انتخابات سال 1342 راتحریم کردند.
قانون کاپیتولاسیون و مصوبه‌ای که دولت وقت ، گذراند خشم امام را برانگیخت ، حتی خشم جمعی از نمایندگانی که آنموقع از فیلتر ساواک گذشته بودند را برانگیخت و احساس کردند که این مصوبه مایه ذلت و ننگ ملت ایران است . امام به ترکیه تبعید شد، اما با فشارهای افکار عمومی و مبارزات ملت ایران بالاخره رژیم ناگزیر شد که سال بعد (حدود یکسال بعد) امام را به عراق تبعید کند و دولت ترکیه مقاومت نگهداری امام را دیگر نداشت و پافشاری می‌کرد که باید امام از ترکیه انتقال داده بشود.
حادثه دوم ، سال 1357 ماجرای شهادت جمعی از دانش آموزان و دانشجویان ، بخصوص دانش آموزان در راهپیمایی ها و تظاهرات وحضور در دانشگاه تهران ، در حالیکه انقلاب به اوج خود رسیده بود و ایران اسلامی برای سقوط نظام یکپارچه بود و در شهرهای بزرگ ایران حکومت نظامی بود، چون از شهریور ببعد تا پیروزی انقلاب اسلامی حکومت نظامی بود که قدرت عظیم مردم ، انقلاب را به پیروزی رساند و حکومت نظامی را شکاند.
یاد و خاطره دانش آموزان و دانشجویان عزیزی که در سیزده آبان 1357 به شهادت رسیدند را گرامی می داریم و به خانواده‌هایشان تبریک و تسلیت عرض می کنیم و همینطور همه دانش آموزان عزیز و دانشجویان بزرگواری که در صحنه های مختلف انقلاب مبارزه کردند، ازجمله جان عزیزشان را در دوران دفاع مقدس برای آزادی سرزمینشان و حفظ انقلابشان و هویتشان از دست دادند و شربت شهادت نوشیدند.
حادثه سوم ، آبان 1358، تسخیر سفارت آمریکا بوسیله دانشجویان پیرو خط امام و حادثه عظیمی که به انقلاب دوم تعبیر شد. در اینجا من چند نکته را لازم می دانم که به محضر ملت شریف ایران و بخصوص نسل جوانمان عرض کنم . این نکته را باید توجه داشته باشیم که آمریکا در آن موقعیت مورد خشم مردم ایران بود، زیرا اینکه کودتای (28) مرداد سال 1332 و سقوط دولت دکتر مصدق را مردم از آمریکا می‌دانستند و بیست و پنج سال استبداد، فشار و اختناق و حاکمیت آمریکایی ها بر ایران به همین صورتیکه اشاره کردم .
ماجرای کاپیتولاسیون دیگر خشم ملت را در سال 1343 بیش از پیش کرد و لذا جمعی از نیروهای انقلابی و مومن ، رییس دولتی را که این کار را کرده بود و این لایحه را به مجلس برده بود با یک حرکت انقلابی ترور کردند و کشتند و جمعی از آن‌ها هم اعدام شدند و به شهادت رسیدند. مدام و مستمر در آن سال ها نیروهای انقلابی درزندان های شاه بودند. لذا حمله به سفارت آمریکا و تسخیر سفارت مورد تایید همه نیروهای مومن شد، یعنی جامعه یکپارچه (حالا نگویم یکپارچه ) تقریبا نزدیک به یکپارچه این حرکت را تایید کردند. گذشته از نیروهای اسلامی به معنای حزب الله، گروه‌های حزب الله به معنای عام ، به معنای آن که همه ما افتخار می کنیم که نیروی حزب الله باشیم ، گذشته از آن حتی بخش مهمی از نیروهای ملی ـ مذهبی هم این حرکت را تایید کردند و سخنانی درمورد آن داشتند.
یکی از چهره های ملی ـ مذهبی که شهرت دارد و نام و نشان دارد و در دوران شاه حتی به زندان افتاد در این ماجرا اینچنین می گوید، من می خواهم ملت به اوضاع و شرایط و بخصوص نسل جوان آنموقع واقف باشند «امید ما امروز به همین مبارزات است که خوشبختانه علی رغم سازش کاری هایی که اغلب محافل و حتی مسوولین نشان داده اند، قاطعیت امام خمینی (حضار صلوات فرستادند) و دانشجویان پیرو خط امام مستقر در لانه جاسوسی و کل توده مردم خوشبختانه اجازه نداد که این سازش ها انجام شود». یا سخنگوی دانشجویان پیرو خط امام وقتی لانه و سفارت را تسخیر می‌کنند عبارت‌های بسیار تند و انقلابی در این مورد دارند و حتی عضو سرشناس و با نام و نشان دولت موقت (کیهان پانزده آبان 1358) می گوید: «مسوولیت این حوادث بعهده آمریکاست و تن ها راه آن این است که آمریکا مواضع خود را تغییر دهد و به درخواستی که دولت ایران کرده و امروز با پشتیبانی قاطع تمام ملت روبروست پاسخ مثبت دهد».
من در این دو مطلب ، مخصوصا روی این نکته تکیه می کنم که این ها نیروهای ملی ـ مذهبی هستند و این حرکت مورد تایید ملت و توده مردم است و این حرکت همانطور ادامه داشت و این برخورد بود. ماباید آنروز را گرامی بداریم و بدانیم که حرکت یک حرکتی بوده که خواست ملت عزیز ایران بوده و درمقابل مظالمی بوده که نسبت به این ملت روا داشته می شد و این نکته را هم فراموش نکنیم که متاسفانه بعد از پیروزی انقلاب ، هم باز آغاز انقلاب حرکت هایی که در بعضی ازمناطق ایران بوجود آمد مدارک ، اسناد، شواهدی وجود داشت که دولت آمریکا در آن حوادث دخالت دارد و گروه‌های مسلحی که دربعضی مناطق برخلاف و خواست ملت های آن مناطق و آن استان‌ها دست به آشوب زدند و متاسفانه دولت آمریکا این حرکت را ادامه داد و ملت ایران هم ایستادگی و مقاومت کردند. بهرجهت امیدواریم این خاطرات باتوجه به تعبیر امام که می‌گویند «عنصر زمان و مکان را باید توجه داشته باشیم » فراموشمان نشود و همیشه این حرکت ها برایمان مقدس باشد. البته طبیعی است که سیاست‌های نظام جمهوری اسلامی ، با حفظ اصول و آرمانهایش مسایل زمان و مکان را مورد توجه و نظر دارد و زعما و مسوولین دوراندیش خارق و فارغ از افراط و تفریط راهی راکه باید ادامه بدهند و آن راه امام و انقلاب است ، ادامه می‌دهند. تن ها توصیه به دوستان و عزیزان می کنم که مراقب و مواظب باشند مبادا راه افراط و تفریط را بپیمایند، زیرا اینکه حافظه مردم کاملا و دقیقا قضایا و ماجراها و سخنرانی ها را فراموش نکرده اند.
سال 1365 (همین قضیه را تن ها می گویم و مسایل دیگر را بقول معروف می بندم ) که من نماینده امام در حج بودم ، حادثه تلخی رخ داد،در اثر یک عمل نسنجیده ای از یک گروهی ، کاروانی گرفتار شد وحدود (124)، (125) نفر اهل کاروان به زندان افتادند. با تلاشی که آنجا شد و کارهایی که انجام شد و قاطعیتی که دولت وقت و همه مسوولین داشتند و تدبیری که مسوولین عربستان نمودند، ما گفتیم برنمی گردیم و زندانی ها را تحویل گرفتیم جز سه نفر که از ماجرا مطلع بودند و آن مواد را انتقال داده بودند، باقی دیگر همه آزاد شدند وبرگشتند، همانسال دوستان عزیزمان با اینکه این پیروزی نصیب ما شدو من به توصیه دفتر حضرت امام از دولت عربستان تقدیر و تشکر کردم و تشکر را من حتی به دفتر امام دادم و دفتر امام به صدا و سیما دادچون کار خیلی مهمی آن سال شد و عمل عظیمی انجام شد که توانستیم همه زندانیانمان را بیاییم بگیریم و آن سه نفر را هم بعد از مدتی کوتاه بازتحویل گرفتیم و به ایران برگشتند، گروهی از عزیزان و برخی از دوستان آمدند کنار مجلس و سخنرانی کردند و حرفهای بسیار تندی زدند که حتی از مرز آمریکا گذشتند. آنچه که خواستند به دولت‌های منطقه شروع کردندحمله کردن ، از جمله به دولت عربستان سعودی . همه این ها در تاریخمان ثبت و ضبط است و مردممان فراموششان نشده . لذا راه اعتدال ، راه وسط ، راه تعقل صحیح است ، نه افراط و نه تفریط ان شاالله.

5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقای حسین امیری نماینده محترم زرند به وزیر محترم کشور درخصوص اقدام لازم برای حل مشکل قیر شهرداری‌های شهرستان زرند.
ـ آقای محمد رشیدیان نماینده محترم آبادان به وزیر محترم کشور درخصوص صدور مجوز تردد شناورهای تجاری و مسافری از بندر اروندکنار آبادان و اهداف اشتغالزایی و صادرات کالاهای غیرنفتی .
ـ آقای علی اصغر هادی زاده نماینده محترم محلات و دلیجان به وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص واگذاری اعزام کاروان‌های زیارتی به شرکت‌های خدماتی .
ـ آقای محمد عباسپور نماینده محترم ماکو و چالدران به وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص رسیدگی به ضعف مدیریت دانشگاه پیام نور منطقه (2) کشور در انتصاب رییس دانشگاه پیام نور ماکو.
ـ آقای باقر کرد نماینده محترم زاهدان به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص رسیدگی فوری به وضعیت کارخانه سیمان شهرستان خاش و بررسی نحوه توزیع سیمان و گزارش وضعیت کارخانه مزبور.
ـ آقای ذبیح الله صفایی نماینده محترم اسدآباد به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص جلوگیری از تضییع حقوق کشاورزان چغندرکار شهرستان اسدآباد توسط کارخانه چغندرقند همدان .
ـ آقای محمدعلی کوزه گر نماینده محترم شهریار و شهرقدس به وزیر محترم نفت درخصوص تامین کپسول گاز و نفت در شهرستان شهریار بخصوص شهرهای سرآسیاب ، مارلیک ، وحیدیه ، صفادشت ، اندیشه ، شاهدشهر و صباشهر.
ـ (7) نفر از نمایندگان محترم به وزیر محترم نفت درخصوص کمبود گاز در شهرهای استان سیستان و بلوچستان بخصوص خاش و مختل شدن زندگی عادی مردم و رواج بازار سیاه گاز در استان .
ـ آقای سیدمحمود کاظم دینان نماینده محترم آمل و لاریجان به وزیر محترم بازرگانی و جهاد کشاورزی درخصوص بالابردن درصد شکسته برنج برای رعایت حال کشاورزان در مراکز خرید برنج باتوجه به بارندگی زمان برداشت و پیشرفته نبودن دستگاه ها و ماشین آلات و کارخانه‌های شالیکوبی .
ـ آقای رسول صدیقی بنابی نماینده محترم بناب به وزیر محترم جهاد کشاورزی درخصوص عدم توجه به تحقیقات کشاورزی .
من باید خوشحالی خودم و همه نمایندگان عزیز را از آزادی دومستندساز، آقای ابوطالب و آقای کریمی ابراز دارم و از طرف همه نمایندگان به آن عزیزان و به خانواده‌هایشان و به ملت شریف ایران تبریک عرض می کنیم . توفیق و موفقیت این دو برادر را از خدا می خواهیم و از همه آن‌هایی که برای آزادی این دو بزرگوار تلاش نمودند تقدیر و تشکر می کنیم و بخصوص به دوستان صدا و سیما هم تبریک می گوییم که این برادران آزاد شدند. تبریک می گوییم تا اینکه کاملا مواظب باشند ان شاالله به سمت انتخابات می رویم در برنامه هاحد انصاف و عدل را کاملا رعایت کنند. آقای جبارزاده بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ در آغاز جلسه امروز بعلت چاپ اشتباهی دستور، شماره جلسه و تاریخ برگزاری جلسه اشتباه قرایت شد که من شماره جلسه را اصلاح می کنم ، دستور جلسه سیصد و هفتادم و تاریخ آن هم که سه شنبه (13) آبان ، مطابق با نهم رمضان ، اشتباه از اداره کل قوانین در چاپ دستور جلسه بود.

6 ـ تصویب تقاضای دوفوریت درمورد طرح یک فوریتی استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب واراضی موقوفه
رییس ـ دستور جلسه را مطرح بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ قبل از آغاز دستورجلسه ، از جلسه گذشته یک تقاضای دوفوریت و یک یک فوریت توسط نمایندگان محترم تقدیم شده که از طراحان طرح دوفوریتی ماده واحده قانون ابطال اسنادفروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه ، تقاضا می کنم توضیحات خودشان را بدهند. آقای قمی بفرمایید.
محمد قمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
طرح استفساریه راجع به تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون آب و اراضی موقوفه
نمایندگان محترم توجه دارند که در تاریخ 1380/12/19 این قانون بتصویب رسید، ولی بعد از گذشت تقریبا یکسال باز این به جریان نیفتاد و در تاریخ 1382/04/06 یک فوریت این قانون بتصویب رسید وبراساس نظریه کمیسیون که در تاریخ 6/80 است طبق ماده (5) این قانون ، بایستی کشاورزانی که به اصطلاح مالکیتشان محرز است و به نظر مسوولین مربوطه رسیده ، در عین حال چون در انتهای قانون دارددر هرصورت باید به دادگاه صالحه مراجعه بفرمایند درصورتیکه ثابت هست ، منظور قانونگذار این بوده که اگر حقشان ثابت است ، حق آن‌ها رابدهند، اگر کسی اعتراض داشت به دادگاه مراجعه کند. در حالیکه اینجاما کلی گفتیم در هرصورت به دادگاه مراجعه کنند. ما از مجلس استفساریه خواستیم ، نمایندگان بزرگوار مجلس محترم هم به این دوفوریت رای دادند و در کمیسیون قضایی با اهتمام مسوولین کمیسیون قضایی و اعضا محترم ، این طرح به تصویب رسید که درواقع در رابطه با پاسخ به این استفساریه گفته شده جاهایی که مساله مالکیتشان ثابت است و نسبت به این قضیه مالکیت دارند، سند صادر بشود، بعد اگر کسی اعتراض داشت ، برود اعتراض بکند. منظور قانونگذار این بوده !
باتوجه به اینکه در این رابطه حدود (20) سال است بعضی ازکشاورزان که مشمول این قانون می‌شوند واقعا سرگردانند و حقشان به آن‌ها داده نشده و از طرفی اگر بطریق عادی وارد دستور بشویم با این دستوری که الان در رابطه با مجازات نیروهای مسلح داریم چندین هفته طول می کشد و بعد هم بودجه مطرح می‌شود، کشاورزان به حق خودشان نمی رسند باز می افتد به مجلس هفتم معلوم نیست چه بشود وما نسبت به حقوق کشاورزان واقعا مسوولیم و از مطالبات برحق مردم وقتی می گوییم مردمسالاری واقعا یک قسمت اعظم آن همین کشاورزان عزیز ما هستند که همیشه انقلاب را یاری و حمایت کردند واز مجلس و نمایندگان محترم درخواست دارند که در این قضیه واقعا باآن ها همراهی بکنند و حقشان به آن‌ها داده بشود نه بیشتر از آن .
باتوجه به اینکه در این رابطه جناب آقای کروبی ، ریاست محترم مجلس با بعضی از کارشناسان و مسوول محترم ثبت اسناد و املاک کشور جناب آقای علیزاده جلسه گذاشتند و طی نامه‌ای به دادگاه ابلاغ کردند که در این رابطه با آن قاطعیتی که شما دارید حق را به کشاورزان بدهید. خوب ، اوقاف یا آستان قدس اشکال دارد بعدا برود شکایت بکند، اشکالی ندارد. ولی کشاورزان مثلا (500) میلیون تومان از کجاآورده اند بابت هزینه‌های دادرسی بپردازند و بعد چند سال دنبال این قضیه باشند که حقشان به آن‌ها برگردانده شود و خود ثبت اسناد و املاک کشور هم می گوید اگر این مساله نبود، ما خودمان قبول داشتیم که این کار انجام بشود. بنابراین ما از نمایندگان محترم که طرفدار اقشارمحروم جامعه هستند و دلشان می خواهد که کشاورزان به حق قانونی خودشان برسند تقاضا داریم که به دوفوریت این استفساریه رای بدهندکه قبل از آن قانون مجازات نیروهای مسلح مطرح بشود که به بودجه نخوریم و از طرفی باتوجه به مهلت قانونی ، برای کشاورزان دادگاه داردتشکیل می‌شود، قبل از دادگاه ، حقوق معوقه آن‌ها را داده باشیم . ازاینکه نسبت به این مطالبات برحق کشاورزان محبت می فرماییدصمیمانه تشکر می کنم .
منشی (خالقی ) ـ مخالف آقای رضوی بفرمایید.
سیدابوالفضل رضوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
به همین دلایلی که آقای قمی فرمودند که شکایت و مسایل اینچنینی خواهد داشت ، این طرح نیاز به یک کار کارشناسی خواهدداشت . بنابراین باتوجه به تبعات بعدی که دارد بنظر می‌رسد که یک فوریتی بشود بعد هم زمستان است ، کشاورزان الان خیلی به آب نیاز ندارند که مشکل داشته باشند، در فصل بهار به آن رسیدگی خواهدشد، بعد هم آقای قمی ! مساله آب کشاورزی و مسایل موقوفات خیلی به مردم سالاری ربطی ندارد که حضرت عالی ربط دادید!
منشی (خالقی ) ـ موافق آقای امینی هستند، بفرمایید.
سیدابراهیم امینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مطالب لازم را همکار محترم جناب آقای قمی مطرح کردند. جناب آقای رضوی بعنوان مخالف نکته ای را بیان کردند برای اینکه کارکارشناسی انجام بشود، این طرح با یک فوریت پیگیری بشود که بایدعرض کنم این طرح ابتدایا یک فوریتش تصویب شده ، کار کارشناسی در کمیسیون هم انجام شده ، کمیسیون هم نظر موافقش را اعلام کرده ،منتها بدلیل اینکه این لایحه مجازات جرایم نیروهای مسلح طول می کشد و یک مقدار اطاله وقت می‌شود و بنا به اهمیتی که این کار دارداز همکاران محترم تقاضا دارم که بصورت دوفوریتی این استفساریه مطرح بشود و نتیجه آن سریعتر مشخص بشود. قطعا همکاران محترم محبت می فرمایند و رای می‌دهند، خیلی ممنون و متشکر هستم .
منشی (خالقی ) ـ مخالف دیگری نیست .
منشی (جبارزاده ) ـ دوفوریت طرح استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه مطرح است . باتوجه به اینکه دوفوریتی است ، رای دوسوم نمایندگان محترم ملاک است .
رییس ـ حضار 199 نفر، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند)تصویب شد.

7 ـ اعلام وصول طرح تشکیل شورای عالی خانواده با قید یک فوریت و تصویب فوریت آن
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ یک طرح یک فوریتی هم توزیع شده ، تشکیل شورای عالی خانواده ، یکی از طراحان محترم این طرح ، سرکار خانم راکعی بفرمایید.
رییس ـ خانم ها فعالند دارند کارهای تبلیغاتی هم می‌کنند.بفرمایید.
فاطمه راکعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خانواده بعنوان کوچکترین نهاد اجتماعی همیشه در طول تاریخ مورد توجه و عنایت خاص ادیان ، مکاتب و اصحاب تفکر اجتماعی بوده و قوام و استواری جوامع همواره بستگی به قوام و استواری خانواده داشته . جایگاه و احترام خانواده در اسلام هم مساله ای است که همگان بهتر از اینجانب به آن واقف هستند. ما از بدو شکل گیری مجلس ششم مراجعات و مکاتبات بسیار زیادی از طرف خانواده هاداشتیم برای اینکه از ما می خواستند برای تقویت و حفظ کیان خانواده کارهایی را بکنیم و چون قوانین لازم برای حمایت از خانواده در این زمینه وجود ندارد، مشکلات عدیده ای را مخصوصا درمورد جوانان وازدواج جوانان مطرح می‌کردند و اخیرا متاسفانه می شنویم و اخباری را می خوانیم که درمورد آمار اخیر طلاق هست ، اینجور که شنیده می‌شود در سال اخیر، آمار طلاق متاسفانه بطور حیرت انگیزی رشد پیداکرده و از هر (4) ازدواج در تهران ظاهرا یکی به طلاق انجامیده .
بمنظور سیاستگذاری برای تقویم و تحکیم بنیاد خانواده ، ایجادهماهنگی بین فعالیت‌های دستگاه‌های دولتی و غیردولتی در ارتباط باخانواده ، من خواهش می کنم چون روی این طرح حدود (2) سال است که کار شده در ارتباط با مسایل خانواده یکی از افتخارات مجلس ششم این را می دانم که دایم در تلاش بوده که در زمینه احقاق حقوق اعضامختلف خانواده از سالمندان و کودکان گرفته تا زنان و زوجین کلاکارکرده و نهایتا به این نتیجه رسیدیم که یک چنین شورای عالی بایدزیر نظر مستقیم رییس جمهور تشکیل بشود که درواقع ساماندهی کند،نه اینکه خدای ناکرده بخواهد یک کاری بکند موازی نهادهای متولی .متاسفانه مساله خانواده با هویت خانواده تاکنون در کشور تقریبا مغفول بوده ، بعضی نهادها در این زمینه وظایفی دارند ولی اینقدر نامتجانس وناهماهنگ و بدون نظارت کافی عمل کردند که به جایی نرسیده و ماالان درواقع با مشکلات بزرگ (اگر نگویم بحران ) درمورد خانواده روبرو هستیم . بنابراین برای ایجاد هماهنگی بین فعالیت‌های دستگاه‌های دولتی و غیردولتی در ارتباط با خانواده وفراهم آوردن شرایط و لوازم قانونی مورد نیاز برای حفظ حریم خانواده و نظارت بر اجرا وبازخوردهای ناشی از اعمال آن‌ها، شورای عالی خانواده با اختیارات ووظایفی که عرض می کنم تشکیل خواهد شد:
1 ـ مطالعه و پژوهش درمورد مسایل اساسی خانواده وآسیب شناسی آن .
2 ـ تعیین و تبیین سیاست‌های کلی حاکم بر خانواده و پیشگیری ازآسیب ها و انحرافات تهدیدکننده خانواده .
3 ـ بررسی و تعیین کاستی ها و ضرورت های قانونی در این ارتباط واقدام برای تدوین قوانین مورد نیاز.
4 ـ تهیه طرح ها و برنامه‌های مناسب جهت نظارت بر فعالیت‌های دستگاه‌های فرهنگی در این زمینه و اقدام برای بهبود کیفیت آن‌ها.
5 ـ هماهنگ سازی فعالیت‌های نهادها و موسسات مختلف درخصوص خانواده .
6 ـ ارزیابی بازخوردهای ناشی از اجرای برنامه ها و سیاست‌های مربوط به خانواده .
7 ـ افزایش آگاهی‌های عمومی خانوادگی ازطریق آموزش مباحث حقوقی ، روانشناختی و بهداشتی قبل از ازدواج با هدف توانمندسازی زوجین در رویارویی با مسایل و مشکلات فردی و اجتماعی .
8 ـ برنامه ریزی و اقدام به تدوین قوانین بمنظور حمایت از کودکان و سالمندان .
این طرح بعنوان ماده واحده تقدیم مجلس می‌شود و ما امیدواریم با نظرات اصلاحی که نمایندگان بزرگوار خواهند داشت ، این به بهترین وجهی ، آنطوریکه واقعا ان شاالله بتوانیم تضمین کنیم که مساله خانواده در کشور ساماندهی خواهد شد به تصویب برسد.
ماده واحده به اینصورت است که برای تحقق اهداف مندرج دراصل دهم قانون اساسی ، برنامه ریزی و سیاستگذاری لازم برای کمک به تحکیم مبانی خانواده ، تهیه لوایح قانونی و نظارت بر اجرای آنهاشورایی تحت عنوان شورای عالی خانواده به ریاست رییس جمهور وعضویت این افراد تشکیل می‌شود:
1 ـ وزیر علوم ، من یک کمی خلاصه می کنم ببخشید عناوین رادقیق نمی گویم . وزیر بهداشت ، وزیر آموزش و پرورش ، وزیر کار،وزیر کشور، مشاور رییس جمهور و رییس مرکز امور مشارکت زنان ،رییس سازمان ملی جوانان ، دونفر از قوه قضاییه به انتخاب رییس قوه قضاییه ، سه نفر از نمایندگان کمیسیون‌های فرهنگی ، (خالقی ـ وقت جناب عالی تمام شد) اجتماعی و قضایی مجلس ، دونفر صاحبنظردانشگاهی ، دونفر صاحبنظر از سازمان‌های غیردولتی .
آیین‌نامه آن را هم ظرف مدت سه ماه خود شورا تدوین می‌کند وباید به تصویب کمیسیون فرهنگی مجلس برسد، متشکر.
منشی (جبارزاده ) ـ خیلی متشکر.
منشی (خالقی ) ـ مخالف آقای قوامی هستند، بفرمایید.
سیدناصر قوامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقایان عنایت بفرمایید من با اصل این طرح مخالف نیستم ، بلکه موافقم . اما ببینید برادران ! ما مرتب داریم طرح یک فوریت یادوفوریت در مجلس می آوریم . الان در حال حاضر در کمیسیون قضایی (7) طرح یک فوریتی است ، طبعا نه کمیسیون ها می‌توانند برسند و نه شما (مجلس ) می توانید برسید. بند (1) ماده (160) است که می گوید«طرح یک فوریتی نیاز فوری جامعه و اولویت طرح و یا لایحه موردنظر نسبت به سایر موارد مطروحه ».
ما الان چقدر طرح و لایحه یک فوریتی و شور دومی در دستورداریم . شما همین لایحه مجازات جرایم نیروهای مسلح را آمدیدیک فوریتش را تصویب کردید در حالیکه من با یک فوریتش مخالف بودم ولی شما یک فوریتش را تصویب کردید بعد رفت در کمیسیون یک شوری تصویب شد آمد در مجلس ، شما آمدید تقاضای مسکوت ماندن آن را کردید، تقاضای ارجاع مجدد به کمیسیون را کردید و یابعضی از طرح ها هست که مانده . طرح حمایت از حقوق محکومان ومتهمان با (30) ماده ، یک فوریتش تصویب شد، الان در کمیسیون مانده است . بنده فکر می کنم که طبق بند (1) ماده (160) این در اولویت نیست و این فوریت ندارد. بگذارید کار کارشناسی انجام بشود، این طرح را بطور عادی به کمیسیون ها بدهند، کمیسیون ها رسیدگی و بررسی بکنند، از کارشناسان اظهارنظر بگیرند، با یک فوریت نمی شود کارکارشناسی خوبی انجام داد.
بنظر بنده این از موارد طرح یک فوریت نیست ، فوریت ندارد،بنابراین لوایح و طرح‌های یک فوریتی دیگر در دستور است و شمانمی رسید. مرتب نیایید طرح‌های یک فوریتی یا دوفوریتی را تصویب کنید. بنده فکر می کنم که این فوریت ندارد، خواهش می کنم آقایان محترم به یک فوریت آن رای ندهند.
منشی (خالقی ) ـ موافق آقای دکتر شعردوست صحبت می‌کنند،بفرمایید.
علی اصغر امیرشعردوست ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه بفرمایند بحث خانواده و ضرورت هایی که کمیته خانواده و زنان کمیسیون فرهنگی را به ارایه این طرح وادار کرده ،معضلی است که همه ما هر روز آن را مشاهده می کنیم . اگر دوستان دقت بفرمایند در هر روزنامه کثیرالانتشار کشور، هر روز یک صفحه به بیان نابسامانی های موجود در امر خانواده اعم از مسایل طلاق ، کودک آزاری ،دختران فراری و از این قبیل موارد منعکس می‌شود و مشاهده می‌فرمایید.
اینکه بحران‌های موجود در خانواده را باید بدون شعار و با یک شاکله اساسی بررسی کرد و راه کارهایی برای آن اتخاذ کرد، امری است که در آن اتفاق نظر وجود دارد و در این زمینه الان مرجع تصمیم گیرن هایی وجود ندارد. تکلیف رسانه ها به آموزش‌هایی در این قبیل ، تکلیف دستگاه‌های آموزشی کشور، آموزش و پرورش و سایر دست اندرکاران برای کمک به قوام خانواده امری ضروری است . اما چرا فوریت ؟ببینید الان بعد از (3) سال و اندی کار در کمیته زنان و خانواده کمیسیون فرهنگی ، همکاران ما به این ضرورت واقف شدند و این طرح را طراحی کردند. اگر بدون قید فوریت این طرح تقدیم بشود، طبعا به عمر مجلس ششم کفاف نخواهد داد و این یعنی اینکه اگر در مجلس بعدی به این ضرورت و برای در دستور قرار دادن این طرح هم انگیزشی وجود داشته باشد که حتما وجود دارد ولی با دو سال تعویق ،یک چنین طرحی در دستورکار قرار خواهد گرفت . جناب آقای قوامی فرمودند طرح فوریت دار فراوان در کمیسیون ها هست ، در کمیسیون فرهنگی خوشبختانه طرح فوریت دار جدی که مانع این کار بشود وجودندارد، ما این را طبعا در اولویت بررسی خواهیم کرد و فکر می کنیم که برای پاسخ به این فوری ترین نیاز جامعه و ایجاد یک مرجع تصمیم گیرن هایی با شاکله ای که در طرح آمده است یعنی تجمیع افرادی از سه قوه ،از دولت ، وزرایی که در طرح آمده است ، از مجلس ، نمایندگان کمیسیون‌های فرهنگی ، اجتماعی و قضایی و از منتخبین قوه قضاییه درحقیقت یک شورای جامعی برای ساماندهی امور خانواده که ازنیازهای اولیه جامعه و از سفارشات موکد شرع انور اسلام هست ،ان شاالله بوجود خواهیم آورد. برای اینکه بتوانیم در ماه‌های باقیمانده از عمر مجلس ششم این اقدام مثبت را انجام بدهیم از همکاران محترم تقاضا دارم که به فوریت این طرح رای بدهند. سپاسگزارم .
منشی (جبارزاده ) ـ یک فوریت طرح تشکیل شورای عالی خانواده مطرح است .
رییس ـ حضار 195 نفر، یک فوریت مطرح است ، موافقین بافوریت قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
8 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه یک فوریتی مجازات جرایم نیروهای مسلح و تصویب مواددیگری از آن
منشی (جبارزاده ) ـ دستور، ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه یک فوریتی مجازات جرایم نیروهای مسلح است .
در جلسه گذشته ماده (17) مورد بحث و بررسی قرار گرفت که اصل ماده تصویب نشد، قبلا حذف آن را هم رای گرفته بودیم . الان پیشنهاد جایگزین نمایندگان محترم را قبول می کنیم که دو پیشنهادرسیده . اولین پیشنهاد، پیشنهاد آقای مزروعی است که مطرح می‌کنند.آقای مزروعی بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران گرامی مستحضر هستند که در رابطه با ماده (17) درجلسه روز یکشنبه بحث های بسیار مفصلی شد. ما برای اینکه بتوانیم ازماده (17) عبور کنیم ، درعین حال آن مفهومی که منظور دوستان بوده است را برآورده کنیم ، ماده (17) را بدین شکل پیشنهاد داده ایم : «هرنظامی که با قصد...
سیدافضل موسوی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای موسوی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدافضل موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (152)، در آیین‌نامه پیش بینی شده است وقتیکه پیشنهادات مطرح می‌شود، پیشنهادات نسبت به اصل ماده رای گیری می‌شود.چنانچه ماده بتصویب نرسید بدون مذاکره نسبت به حذف آن رای گیری خواهد شد. چون به حذف آن رای گیری نشده ، هنوز نمی توانید پیشنهادبپذیرید. باید به حذف آن رای گیری کنید، در صورتیکه حذف ماده بتصویب نرسید پیشنهادهای اصلاحی ...
منشی (جبارزاده ) ـ حذف کل آنهم پیشنهاد داده شد، تصویب نشد.
سیدافضل موسوی ـ آقای جبارزاده ! درست می‌فرمایید. ولی چون روی ماده اصلاحاتی انجام شد، باید با این اصلاحات ، حذف پذیرفته شود. چون تبصره آن حذف شده ، روی آن اصلاحات شده ، بااین اصلاحات اگر حذف را پذیرفتند شما می توانید پیشنهاد جدیدبپذیرید.
رییس ـ آقای جبارزاده ! جلسه را چه کسی اداره می‌کرده ؟
منشی (جبارزاده ) ـ ما چون یکبار برای حذف رای گرفته بودیم ایراد ندارد، دوباره الان رای می گیریم .
ماده (17) ـ هر نظامی که به منظور براندازی بمفهوم تغییر...
قربانی ـ آقای جبارزاده ! با اصلاحات خوانده شد.
منشی (جبارزاده ) ـ با اصلاحات می خوانیم دیگر. قصاص قبل ازجنایت می‌کنند، نخوانده می گوید که با اصلاحات بخوانید.
قربانی ـ نه ، می گویم خوانده شد!
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (17) ـ هر نظامی که به منظور براندازی بمفهوم تغییر (رییس ـ تکرار آنهم ثواب دارد) و نابودی اساس نظام جمهوری اسلامی ایران جمعیتی با بیش از (2) نفر تشکیل دهد یا اداره نماید یا در چنین جمعیتی شرکت یا معاونت داشته باشد به مجازات محارب محکوم می‌شود و چنانچه اقدام مذکور از مصادیق محاربه شناخته نشود مجازات آن حبس ، از (3) تا (10) سال می‌باشد.
این متن اصلاح شده ماده (17) است که حذف آن را به رای می گذاریم .
رییس ـ دولت موافق حذف است ؟ (واحدی ـ نه ، موافق جایگزین !) حضار 196 نفر، موافقین قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. ولی آقای موسوی طوری محکم می گفتند که من فکر می کنم که ...
منشی (جبارزاده ) ـ یکبار هم قبلا رای گرفته بودیم . آقای مزروعی پیشنهادتان را ادامه بدهید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من فکر می کنم راجع این ماده به اندازه کافی بحث شده است . فقط پیشنهاد را خدمت همکاران می خوانم ، ان شاالله همکاران توجه و دقت دارند.
«هر نظامی که با قصد استفاده از تجهیزات و امکانات نیروهای مسلح ...» بحث اصلی این است که نظامیان چون دسترسی به امکانات وتجهیزات دارند، درواقع اگر بخواهند از این امکانات و تجهیزات برای براندازی استفاده کنند ما بایستی درمورد آن‌ها مجازات و تنبیه راپیش بینی بکنیم که بقیه متن ماده همان چیزی است که در جلسه قبلی تصویب شده ، بجز اینکه ما جمعیت را گفته ایم بیش از (3) نفر، بقیه عین همان متن است و یک تبصره ای را هم ما اضافه کرده ایم که :«مجازات معاونت در تشکیل یا اداره جمعیت موضوع این ماده حداقل مجازات مباشر است و درصورتیکه موضوع از مصادیق محاربه باشد،معاون به (5) تا (10) سال حبس محکوم خواهد شد». این پیشنهادحاصل تشریک مساعی و مشاورت جمعی از دوستان بوده است . موردقبول دوستان دولت هم هست و فکر می کنم که ان شاالله از آن ماده رفع اشکال می‌شود و مفید خواهد بود، خیلی متشکرم .
منشی (خالقی ) ـ مخالف آقای موسوی هستند، بفرمایید.
سیدافضل موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته برای حل مشکل این ماده ، باید پیشنهادی را پذیرفت و عمل کرد. اما این پیشنهادی که دوستان تهیه کرده اند، اولین جمله اش این است که «هر نظامی که با قصد استفاده از امکانات نظامی اگر بخواهدجمعیتی را تشکیل بدهد و قصد براندازی داشته باشد، در اینصورت به حکم محاربه محکوم می‌شود». اما اگر یک نظامی یک گروهی راتشکیل داد، مثلا از امکانات نظامی کشور همسایه استفاده کرد، این نباید محاربه محسوب بشود؟ در این پیشنهادی که الان هست ، اگر ازامکانات همسایه استفاده بکند، محارب محسوب نمی شود.
نکته دومی که هست ، کسی است که معاونت در جرم دارد. اگر قرارباشد که مباشر بعنوان محارب ، محاکمه بشود، طبیعتا معاونین او هم بستگی دارد که چقدر در کار دخالت داشته اند. نمی شود که از امروزگفت که او محارب نیست ، بنابراین حکم او (5) سال است . او هم ممکن است جزو محاربین باشد، معاون او هم ممکن است جزو...بستگی بشدت کاری دارد که انجام شود یا مرحله کاری دارد که اتفاق می افتد. اگر یک نظامی یک گروهی را تشکیل داد، مثلا خدای ناکرده یک هواپیمایی بلند شد و آمد و مجلس شورای اسلامی را بمباران کرد،آیا خلبان این که بعنوان مباشر انتخاب شده است ، بعنوان معاونت درجرم هست ، آیا این نباید بعنوان محارب محکوم شود؟ این باید به (5)سال زندان محکوم شود؟ اینطوری که منطق ندارد که ما بتوانیم این پیشنهاد را بپذیریم . لذا از دوستان خواهش می کنم که به این پیشنهادرای ندهند تا پیشنهاد اصلاح شود و پیشنهاد درستی به مجلس ارایه شود.
برادران ، خواهران ! برخورد با یک تشکیلات نظامی که امکانات دراختیار دارد، آموزش دیده است ، اطلاعات دارد، با یک مرد عادی فرق می‌کند. اگر همه امکانات از یکجای دیگر بیاید یا همه امکانات رایک گروه دیگر تامین بکنند، فقط عمل کننده ها نظامی باشند، این ها بعنوان محارب محسوب نخواهند شد. درصورتیکه هر کسی ، هر شخصیت حقوقی ، حتی غیر نظامی هم اگر قصد براندازی داشته باشد و اقدامی بعنوان براندازی انجام بدهد، محارب محسوب می‌شود و او باید بجرم محارب محاکمه شود و مجازات مربوطه را ببیند. (اعلمی ـ مجازات دیدنی نیست ) آقای اعلمی می فرمایند مجازات دیدنی نیست ، کشیدنی است ، تحمل کردنی است . ان شاالله مجازات را تحمل بکند، متشکرم .
منشی (خالقی ) ـ موافق آقای گلباز هستند، بفرمایید.
جعفر گلباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطورکه آقای مزروعی فرمودند ما دیروز در کمیسیون قضایی جلسه ای با مسوولین سازمان قضایی نیروهای مسلح و نماینده محترم دولت و مخبر کمیسیون قضایی و رییس کمیسیون قضایی داشتیم . به یک توافقی رسیدیم که ماحصل آن همین است که الان پیشنهاد شده . اماجهات قوت آن چیست و ایراداتی که برادر عزیزمان آقای موسوی فرمودند، آن ایرادات ، پاسخش چیست ؟
جهات قوت این ماده جایگزین این است که ما اینجا درحقیقت دنبال یک جرایم مرکب رفته ایم . یک جرم ساده را اجازه نداده ایم که قانون بعنوان محاربه تلقی بکند. گفته ایم که هر نظامی با دو قصد (یعنی یک قصد مشدد) یک قصد با قصد استفاده از تجهیزات و امکانات نیروهای مسلح ، یک قصد هم بمنظور براندازی بمفهوم تغییر و نابودی نظام . یک طرحی را طراحی کند، گامی هم برای اقدام عملی آن بردارد وبرای اینکار یک جمعیتی با بیش از (3) نفر تشکیل بدهد، اداره بکند،یا در آن معاونت کند، یا شرکت کند. این از مصادیق محاربه و در حکم محارب خواهد بود. اگر عملیاتی که انجام داده در حکم محاربه نباشدبه مجازات (3) تا (10) سال حبس محکوم خواهد شد.
اولا این متن از لحاظ اصول پذیرفته شده حقوقی قابل دفاع است .بعد هم کار را آسان نکرده ، باید که دادگاه این ها را اثبات کند. یعنی یک راهی را رفته ایم که اگر هر نظامی این کار را انجام بدهد، دادگاه اگربتواند این را اثبات کند او را به محاربه محکوم می‌کند.
بعد هم نکته دیگری که دارد، بحث بازدارندگی است . در قرآن ماداریم که اصولا «ظن » چیزی از حق را اثبات نمی کند «لا تتبع الظن ان الظن لا یغنی من الحق شییا» اما در بعضی از موارد در قرآن دارد که «ان بعض الظن اثم » ولی معلوم می‌شود که «ان بعض الظن اثم » بعضی از«ظن ها» هم هستند که گناه نیستند. «ظن » درمورد نظامیانی که بمنظوربازدارندگی قصد براندازی دارند. (چون این ها قدرت ، سلاح های نظامی ،تجهیزات دستشان است ) بنابراین برای جلوگیری از تبانی اینهایکمقدار قانون با این ها برخورد شدیدی دارد.
درمورد همکاری هم که برادر عزیزمان آقای موسوی اشکال داشتند، مواد دیگری ناظر به این همکاری نظامیان در مواد بعدی خواهیم رسید، در آنجاست . درمورد معاونین ، معاونین در جرایم نظامی مثل براندازی و کودتا، جرم کمی نیست . اینجا معاونت بعنوان یک جرم مستقل دیده شده . یعنی یک کسی هست که امکانات تدارک می‌کند، هواپیما می‌بیند، آدم ها را ردیف می‌کند، جمعبندی می‌کند.بنابراین اینجا معاونت گاهی اثرش بیشتر از خود مباشر است . بنابراین ما اینجا معاونت را هم یکمقدار تغلیظ کرده ایم و خواسته ایم با آن باشدت بیشتری برخورد شود. بنابراین ، این ماده جایگزین ، کاملا موردتوافق کمیسیون قضایی ، دوستان ما در مجلس ، دولت و یک کارکارشناسی شده است و امیدواریم که دوستان ما به این جایگزین رای بدهند.
منشی (جبارزاده ) ـ کمیسیون بفرمایید.
محمد کاظمی (مخبر کمیسیون قضایی و حقوقی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که دوستان محترم توضیح دادند، در رابطه با تنظیم این عبارت و جز جز این عبارت دیروز بحث های مفصلی صورت گرفته .بهرحال تعریف یک جرم در هیچ زمانی جامع و مانع نخواهد بود ودرواقع سعی بر این است که حداقل تعریفی شود که از این تعریف درمحاکم استفاده کشداری نشود. بحث ، بحث براندازی بود و اعتراض دوستان به ماده قبلی که رای نیاورد این بود که بحث براندازی ، تفسیرموسعی می‌توان روی آن کرد و مواردی هم بوده که با استفاده از این عبارت و از این واژه برخوردهایی با بعضی ها در محاکم صورت گرفته .در عبارتی که پیشنهاد آقای مزروعی و کمیسیون است ، ما براندازی راتفسیر کردیم ، توضیح بیشتری داده ایم و از طرفی بحثی که جناب آقای موسوی مطرح کردند که اگر خلبانی با یک هواپیمایی اقدام نظامی کرد،این معاون است قطعا هر فردی که در این تشکیلات حضور داشته باشدو در عملیات نظامی شرکت داشته باشد و در طراحی این توطیه براندازی دست داشته باشد بعنوان مباشر جرم محسوب می‌شود، نه معاون . از طرفی ممکن است واقعا گاهی افرادی در این طراحی ها نقش معاون داشته باشند و محارب شناخته نشوند. در تبصره این ماده مابرای معاونت هم مجازات حبس پیش بینی کرده ایم و درواقع این کاملترین و جامعترین تعریفی بود که می توانستیم از بحث براندازی واقدام علیه اساس نظام داشته باشیم و بحث های زیادی روی این قضیه شده ، ما امیدواریم که ان شاالله همکاران محترم به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
منشی (جبارزاده ) ـ دولت بفرمایید.
واحدی (معاون حقوقی و امور مجلس وزارت دادگستری ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از حساسیت عمیق و زیادی که نمایندگان محترم نسبت به مواد این قانون نشان می‌دهند و با تشکر از زحمتی که دیروز تعدادی ازدوستان کشیدند و به جلسه کمیسیون قضایی تشریف آوردند، برای اینکه بتوانیم روی این ماده (17) که خیلی اهمیت دارد توافقی داشته باشیم و ان شاالله به تصویب برسد.
من به استحضار سروران محترم برسانم که از دو جهت نسبت به این ماده نگرانی و دغدغه وجود داشت . از جهتی به این دلیل که فکرمی شد اگر در این ماده ما خیلی دست را باز بگذاریم که دادگاه‌های نظامی بتوانند به صرف جمع شدن دو نفر آدم و یک صحبت کردن ،افراد را محاکمه کنند و محارب بشناسند، این خطری است که آزادیهارا تهدید می‌کند و ممکن است موجب سو برداشت شود.
از جهت دیگر بواقع ما نمی توانیم اجازه بدهیم نیروهای مسلح که (همینطور که در جلسه قبل عرض کردم ) مسوول امنیت مردم و کشور ونظام هستند در فکر براندازی باشند. یعنی فکر براندازی ، طرح ریزی برای براندازی ، جمع شدن برای براندازی در نیروهای مسلح باید جرم شناخته شود و در همه نظام ها جرم شناخته می‌شود. بنابراین بر این اساس ما توافق کردیم که اگر جمعیتی تشکیل شود که با هدف براندازی اساس نظام باشد، تشکیل این جمعیت که بمنظور استفاده از ابزار وامکانات نظامی باشد که این موضوع را در صلاحیت رسیدگی دادگاه‌های نظامی قرار می‌دهد، این جرم شناخته شود. درحقیقت توافقی که انجام شد، با حضور تعدادی از نمایندگان محترم که در جلسه قبل روی این ماده حساسیت داشتند و منجر به این شد که اصل ماده وحذف آن رای نیاورد و این جلسه معاونت برای اینکار تشکیل شد،مساعدت شد به اینکه همکاری بشود و یک متن مورد توافقی تهیه بشود. ما با کلیات این متن موافق هستیم و از نمایندگان محترم استدعامی کنیم که به این ماده رای مثبت بدهند.
منشی (جبارزاده ) ـ خیلی متشکر. ماده (17) پیشنهادی :
هر نظامی که با قصد استفاده از تجهیزات و امکانات نیروهای مسلح ، برنامه براندازی بمفهوم تغییر و نابودی اساس نظام جمهوری اسلامی ایران را طراحی یا بدان اقدام نموده و به این منظور جمعیتی بابیش از (3) نفر تشکیل دهد یا اداره نماید به مجازات محارب محکوم می‌شود و چنانچه اقدام مذکور از مصادیق محاربه شناخته نشودمجازات آن حبس از (3) تا (10) سال خواهد بود.
تبصره ـ مجازات معاونت در تشکیل یا اداره جمعیت موضوع این ماده حداقل مجازات مباشر است و در صورتیکه موضوع از مصادیق محاربه باشد، معاون به (5) تا (10) سال حبس محکوم خواهد شد.
رییس ـ عنایت داشتید که کمیسیون و دولت و غیره هم موافق بودند. حضار 195 نفر، متنی که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود،موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (18) پیشنهادی هست ؟ (اظهاری نشد)
ماده (18) ـ هر یک از اشخاص مذکور در ماده (17) قبل از کشف توطیه و دستگیری ، توبه نماید و خود را به ماموران معرفی کند واطلاعاتش را دراختیار بگذارد بنحوی که توبه وی در دادگاه محرز شودحد محاربه از او ساقط شده و چنانچه اقدام مرتکب ، موجب اخلال درنظم و صیانت و امنیت جامعه یا بیم تجری وی یا دیگران گردد، به حبس از (1) تا (5) سال محکوم خواهد شد و در صورتیکه مرتکب جرم دیگری شده باشد به مجازات آن جرم نیز محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 195 نفر، ماده (18) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (19) اگر نمایندگان پیشنهادی دارندبفرمایند.
منشی (خالقی ) ـ آقای مزروعی پیشنهاد دارند.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خیلی مصدع همکاران نمی شوم . ببینید! در ماده (19) آمده «هرنظامی که بمنظور بر هم زدن امنیت کشور» باز این «امنیت کشور» چون واژه خیلی کشدار و مبهمی است من آمده ام یک رفع ابهامی را داده ام ،یک پرانتزی باز می‌شود این را تعریفش می کنیم . «ایجاد رعب ، آشوب و قتل » این مصادیق ، برهم زدن امنیت کشور را کاملا شفاف می‌کند وبنظر من با این رفع ابهامی که می‌شود این ماده می‌تواند رهگشا باشد.چون اگر این رفع ابهام نشود بنظر من خیلی ابهام دارد، باتوجه به اینکه می دانید خیلی ها را بخاطر اقدام علیه امنیت کشور و اینطور چیزها...دردسر آفرین خواهد بود. بنابراین من درخواست می کنم دوستان به این رفع ابهام رای بدهند و از این ماده عبور کنیم .
منشی (خالقی ) ـ مخالفی ثبت نام نکرده ، موافق هم صحبت نمی کند.
منشی (جبارزاده ) ـ کمیسیون مخالف است . پیشنهاد آقای مزروعی این است که بعد از «امنیت کشور» یک پرانتزی ایجاد شود، داخل پرانتز باشد «ایجاد رعب ، آشوب و قتل ». (واحدی ـ نظری نداریم )دولت نظری ندارد.
پیشنهاد رفع ابهام آقای مزروعی این است که ، بعد از عبارت «امنیت کشور» پرانتزی باز بشود، بشود «ایجاد رعب ، آشوب و قتل ».
رییس ـ حضار 196 نفر، پیشنهاد که همان رفع ابهام است که آقای مزروعی فرمودند به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (19) ـ هر نظامی که بمنظور برهم زدن امنیت کشور...
قوامی ـ پیشنهاد دارم (3) سال تا (15) سال به (3) تا (10) سال تبدیل شود.
منشی (جبارزاده ) ـ نمی شود یک پیشنهاد را رای بگیریم و به تمام مواد تسری بدهیم ، امکانپذیر نیست و این را الان نمی شود تغییر داد،مگر چاپ شده باشد.
رییس ـ آقای قربانی ! آقای قوامی را قانع کن .
قربانی ـ توجیه کردم .
رییس ـ من عرض کردم قانع ، ایشان اینطوری گفت .
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (19) ـ هر نظامی که به منظور برهم زدن امنیت کشور، (ایجاد رعب ، آشوب و قتل ) جمعیتی با بیش از دو نفرتشکیل دهد یا اداره کند، چنانچه محارب شناخته نشود به حبس از (3)تا (15) سال محکوم می‌گردد. اعضای جمعیت که نسبت به اهداف آن آگاهی دارند در صورتیکه محارب شناخته نشوند به (2) تا (5) سال حبس محکوم می‌گردند.
رییس ـ حضار 197 نفر، ماده (19) به رای گذاشته می‌شود،موافقین عنایت کنند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (20) همکاران محترم پیشنهادی ندارند، اصل آن قرایت می‌شود:
«هر نظامی که بنحوی از انحا برای جداکردن قسمتی از قلمروحاکمیت جمهوری اسلامی ایران یا برای لطمه وارد کردن به تمامیت ارضی یا استقلال کشور جمهوری اسلامی ایران اقدام نماید به مجازات محارب محکوم می‌شود».
رییس ـ حضار 195 نفر، ماده (20) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (21) آقای مزروعی پیشنهاد دارند،بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برای شفاف شدن ماده و رفع ابهام ، ماده (21) را اگر همکاران مطالعه کنند، عمدتا راجع به همکاری نظامیان با دشمن است . منتهااینجا آمده نظامیانی که مرتکب جرایم زیر شده اند «چنانچه ارتکاب به جرم آنان بمنظور براندازی نظام و همکاری با دشمن »، این «بمنظوربراندازی نظام » همان اشکالاتی که جلسه قبل اینجا بحثش را کردیم خیلی مبهم و کشدار است . در عین حال که بقیه بندهای این ماده عمدتامعطوف به همکاری با دشمن است و مصادیق آن را دقیق تعریف کرده و مجازات آن را هم تعیین کرده . بنابراین ، این بمنظور براندازی نظام کاملا اضافی است و حذف آن هیچ آسیبی را به ماده نمی زند و رفع ابهام هم می‌کند. بنابراین من از همکاران می خواهم که به این حذف رای بدهند و ان شاالله بقیه ماده طبق آنچیزی که آمده تصویب خواهد شد.
منشی (خالقی ) ـ آقای گلباز مخالف هستند، بفرمایید.
جعفر گلباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از آقای مزروعی عذر می خواهم که در مخالفت با ایشان دارم صحبت می کنم . اگر این کلمه «براندازی » را برداریم ، مفهوم این ماده به یک چیزهایی تبدیل می‌شود که اصل ماده را خراب می‌کند. یعنی ماده (21) آمده مصادیقی از ماده (17) را مطرح کرده ، اگر شما کلمه «براندازی » را بردارید، مصادیق ماده (17) دیگر معنا ندارد. خیلی خیلی روشن است و بنظر من نیاز به توضیح ندارد. اگر به پیشنهاد آقای مزروعی برداریم اینطوری می‌شود: «نظامیانی که مرتکب جرایم زیرشوند چنانچه ارتکاب جرم آنان بمنظور براندازی و همکاری با دشمن باشد، محارب و در غیر اینصورت به (3) تا (15) سال حبس تعزیری محکوم می‌گردند:
الف ـ هر نظامی که افراد تحت فرماندهی خود یا پایگاه یا محلی که حفاظت آن بعهده او سپرده شده ...
منشی (جبارزاده ) ـ خیلی خوب ، پس گرفتند.
ماده (21) ـ نظامیانی که مرتکب جرایم زیر شوند چنانچه ارتکاب جرم آنان بمنظور براندازی نظام و همکاری با دشمن باشد به مجازات محارب و در غیر اینصورت به سه تا پانزده سال حبس تعزیری محکوم می‌گردند.
الف ـ هر نظامی که افراد تحت فرماندهی خود یا پایگاه یا محلی که حفاظت آن بعهده او سپرده شده یا تاسیسات و تجهیزات و ساز و برگ نظامی یا نقشه ها و اسناد و اسرار نظامی و نظایر آن‌ها را به دشمن تسلیم یا افشا نماید.
ب ـ هر نظامی که برای انجام مقاصد دشمن با او تبانی کند.
ج ـ هر نظامی که برای دولت در حال جنگ با ایران یا برای گروههایا دستجات محارب و مفسد جمع آوری نیرو یا کمک نماید یا سایرافراد را به الحاق به دشمنان یا محاربان و مفسدان اغوا و تشویق کند یاعملا وسایل الحاق آنان را فراهم آورد.
رییس ـ حضار 194 نفر، ماده (21) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (22) پیشنهادی نیست قرایت می‌شود.
ماده (22) ـ هر نظامی که علیه نظام جمهوری اسلامی ایران اقدام مسلحانه نماید، محارب محسوب می‌شود.
رییس ـ حضار 194 نفر، ماده (22) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
اجازه بدهید من از میهمانانمان تشکر کنم ، از گروه آموزشی پسرانه جوادالایمه منطقه (11) تهران بهمراه مسوولین محترمشان که تشریف فرما هستند تقدیر و سپاسگزاری می‌شود مقدمشان را گرامی می داریم توفیق دانش آموزان عزیز، مربیان و اساتیدشان را از خداوندخواستاریم . اگر پیشنهادی نیست ماده (23) را جهت رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (23) ـ هر نظامی که نظامیان یا اشخاصی را که به نحوی در خدمت نیروهای مسلح هستند اجبار یا تحریک به فرار یا تسلیم یا عدم اجرای وظایف نظامی کند یا موجبات فرار راتسهیل یا با علم به فراری بودن ، آنان را مخفی نماید در صورتیکه بمنظور براندازی حکومت یا شکست نیروهای خودی در مقابل دشمن باشد به مجازات محارب والا به حبس از سه تا پانزده سال محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 194 نفر، ماده (23) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (24) بند «ه » تقاضای من این است که نماینده دولت و کمیسیون عنایت کنند، اینجا آمده «هر بیگانه » ازنمایندگان محترم یادداشت داده اند که آن بیگانه نیست «نظامی » است .نظر دولت مهم است اگر این اصلاح عبارتی است ما عمل کنیم .
رییس ـ اینطور باید بشود (گلباز ـ بیگانه درست است ) درست است .
منشی (جبارزاده ) ـ یکبار هم دقت شود، بیگانه هم معنی می‌دهد.من قرایت می کنم سریعا نظر را اعلام کنید تا آنجا می رسم ، نظر رااعلام بفرمایید.
ماده (24) ـ افراد زیر جاسوس محسوب و به مجازات‌های ذیل محکوم می‌شوند:
الف ـ هر نظامی که اسناد یا اطلاعات یا اشیای دارای ارزش اطلاعاتی را دراختیار دشمن و یا بیگانه قرار دهد و این امر برای عملیات نظامی یا نسبت به امنیت تاسیسات ، استحکامات ، پایگاه ها،کارخانجات ، انبارهای دایمی یا موقتی تسلیحاتی ، توقفگاه‌های موقت ،ساختمان‌های نظامی ، کشتی‌ها، هواپیماها یا وسایل نقلیه زمینی نظامی یاامنیت تاسیسات دفاعی کشور مضر باشد به مجازات محارب محکوم خواهد شد.
ب ـ هر نظامی که اسناد یا اطلاعات برای دشمن یا بیگانگان تحصیل کرده ، به هر دلیلی موفق به تسلیم آن نشود به حبس از سه تاپانزده سال محکوم می‌گردد.
ج ـ هر نظامی که اسرار نظامی ، سیاسی ، امنیتی ، اقتصادی و یاصنعتی مربوط به نیروهای مسلح را به دشمنان داخلی یا خارجی یابیگانگان یا منابع آنان تسلیم و یا آنان را از مفاد آن آگاه سازد به مجازات محارب محکوم خواهد شد.
د ـ هر نظامی که برای بدست آوردن اسناد یا اطلاعات طبقه بندی شده ، بنفع دشمن و یا بیگانه به محل نگهداری اسناد یا اطلاعات داخل شود، چنانچه بموجب قوانین دیگر مستوجب مجازات شدیدتری نباشد به حبس از دو تا ده سال محکوم می‌گردد.
تبصره ـ هر نظامی که عالما و عامدا فقط بصورت غیرمجاز به محل مذکور وارد شود به حبس از ششماه تا سه سال محکوم می‌گردد.
هـ ـ هر بیگانه که برای کسب اطلاعات بنفع دشمن به پایگاه ها،کارخانجات ، انبارهای تسلیحاتی ، اردوگاه‌های نظامی ، یگان های نیروهای مسلح ، توقفگاه‌های موقتی نظامی ، ساختمان‌های دفاعی نظامی و وسایط نقلیه زمینی ، هوایی و دریایی وارد شده یا به محل‌های نگهداری اسناد یا اطلاعات داخل شود به اعدام و در غیر این صورت به حبس از یک تا ده سال محکوم می‌گردد.
تبصره 1 ـ هرکس در جرایم جاسوسی با نظامیان مشارکت نمایدبه تبع مجرمان اصلی نظامی در دادگاه‌های نظامی محاکمه و به همان مجازاتی که برای نظامیان مقرر است محکوم می‌شود.
تبصره 2 ـ معاونت در امر جاسوسی و یا مخفی نمودن و پناه دادن به جاسوس ، جرم محسوب و مرتکب به تبع مجرمان اصلی نظامی دردادگاه های نظامی محاکمه و درمواردی که مجازات جاسوس مجازات محارب و یا اعدام است به حبس از سه سال تا پانزده سال محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 196 نفر، ماده (24) و تبصره‌های آن به رای گذاشته می‌شود موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (25) پیشنهادی نیست .
ماده (25) ـ منظور از دشمن عبارت است از : اشرار، گروه ها ودولت هایی که با نظام جمهوری اسلامی ایران در حال جنگ بوده یا قصدبراندازی آن را دارند و یا اقدامات آنان بر ضد امنیت ملی است .
تبصره ـ هرگاه برای دادگاه ، تشخیص دشمن یا دولت متخاصم محرز نباشد موضوع از طریق قوه قضاییه از شورای عالی امنیت ملی استعلام و نظر شورای مذکور ملاک خواهد بود.
رییس ـ حضار 197 نفر ماده (25) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. از سرعت کاسته شد، سرعت بخرج دهید! ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ ماده (26) ـ هر نظامی که اسناد ومدارک ،مذاکرات ، تصمیمات یا اطلاعات طبقه بندی شده را دراختیار افرادی که صلاحیت اطلاع نسبت به آن‌ها را ندارند، قرار دهد یا به هر نحو آنان را از مفاد آن مطلع سازد به ترتیب ذیل محکوم می‌شود:
الف ـ هرگاه اسناد، مذاکرات ، تصمیمات یا اطلاعات ، عنوان بکلی سری داشته باشد به حبس از سه تا پانزده سال .
ب ـ هرگاه اسناد، مذاکرات ، تصمیمات یا اطلاعات ، عنوان سری داشته باشد به حبس از دو تا ده سال .
ج ـ هرگاه اسناد، مذاکرات ، تصمیمات یا اطلاعات ، عنوان خیلی محرمانه داشته باشد به حبس از سه ماه تا یکسال .
تبصره 1 ـ هرگاه اسناد، مذاکرات ، تصمیمات یا اطلاعات ، عنوان محرمانه داشته باشد از طرف فرمانده یا رییس مربوط تنبیه انضباطی خواهد شد.
تبصره 2 ـ هرگاه اعمال فوق به موجب قوانین دیگر مستلزم مجازات شدیدتری باشد مرتکب به مجازات شدیدتر محکوم خواهد شد.
تبصره 3 ـ طبقه بندی و تغییر طبقه بندی اسناد و مدارک ، مذاکرات ،تصمیمات و اطلاعات و طرز نگهداری اسناد طبقه بندی شده به موجب دستورالعملی است که توسط ستاد کل نیروهای مسلح تهیه و پس ازتصویب فرماندهی کل قوا جهت اجرا ابلاغ می‌گردد.
گلباز ـ ابهام دارد، متن کم دارد.
رییس ـ کجای آن ابهام دارد؟ اولا اینکه وقتی وارد ماده شدیم نفرمودید.
گلباز ـ مذاکرات را نمی شود دراختیار افراد قرار داد.
رییس ـ حتی شما کتبی هم چیزی ندادید، مثل اینکه حالا قرایت که شد به ذهن مبارک آمد.
حضار 198 نفر، ماده (26) با تبصره‌های آن که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (27) ـ هر نظامی که براثر بی احتیاطی یابی مبالاتی یا سهل انگاری یا عدم رعایت نظامات دولتی موجب افشااطلاعات و تصمیمات یا فقدان یا از بین رفتن اسناد و مدارک مذکور درماده (26) این قانون شود باتوجه به طبقه بندی اسناد افشا شده به ترتیب ذیل محکوم می‌شود:
الف ـ چنانچه اسناد، مذاکرات ، اطلاعات یا تصمیمات ، عنوان بکلی سری داشته باشد به حبس از ششماه تا دو سال .
ب ـ چنانچه اسناد، مذاکرات ، اطلاعات یا تصمیمات ، عنوان سری داشته باشد به حبس از سه ماه تا یکسال .
ج ـ چنانچه اسناد، مذاکرات ، اطلاعات یا تصمیمات ، عنوان خیلی محرمانه داشته باشد به حبس از دو ماه تا ششماه .
تبصره ـ هرگاه اسناد و مدارک ، مذاکرات ، اطلاعات یا تصمیمات ،عنوان محرمانه داشته باشد از طرف فرمانده یا رییس مربوط تنبیه انضباطی خواهد شد.
رییس ـ حضار 196 نفر، ماده (27) و تبصره آن به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایید (اکثر برخاستند) تصویب شد. اگرپیشنهادی نیست ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (28) ـ هر نظامی که پس از آموزش لازم درمورد حفظ اطلاعات طبقه بندی شده ، در اثر بی مبالاتی و عدم رعایت اصول حفاظتی ، توسط دشمنان و یا بیگانگان تخلیه اطلاعاتی شود، به یک تا ششماه حبس محکوم می‌گردد.
رییس ـ حضار 196 نفر، ماده (28) که قرایت شد، به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ کمیسیون و دولت عنایت بفرمایند، در ماده (29): «هرگاه تخلف و سرپیچی » این «و» است یا «یا»؟ (کاظمی ـ «و»است ) این را عنایت بفرمایید، تخلف و سرپیچی یعنی دو جرم ، توام است . آقای دکتر سبحانی ! نظر کمیسیون و دولت این است که آن «و»است «یا» نیست . یعنی دو جرم باید توام باشد.
رییس ـ بله ، «و» است ، آقای دکتر! اینطوری است . اینطور که خودشان می‌گویند.
سبحانی ـ پیشنهاد حذف داریم .
منشی (جبارزاده ) ـ حذف چه چیزی ؟ اگر رفع ابهام دارید،می خواهید آنرا مطرح کنید، پیشنهاد حذف ماده را نداده اید. (رییس ـآقای دکتر! می‌گویند نیست ) رفع ابهام هم می‌گویند، ابهام ندارد این «و»است یعنی «تخلف و سرپیچی ».
ماده (29) ـ هر گاه تخلف و سرپیچی از تکالیف نظامی سبب تسلط دشمن بر اراضی یا مواضع یا افراد خودی شود، مرتکب به مجازات محارب محکوم می‌گردد.
رییس ـ حضار 199 نفر، ماده (29) که قرایت شد، به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (30) ـ هر فرمانده یا مسوول نظامی بدون استفاده از تمام وسایل دفاعیه که دراختیار او بوده ، از انجام اقداماتی که وظیفه نظامی او ایجاب می‌کرده خودداری نماید و آنچه را که حفاظت یادفاع از آن به او سپرده شده از قبیل تاسیسات ، استحکامات ، سربازخانه ،کارخانجات ، انبار و مخازن اسلحه و مهمات یا آذوقه یا سوخت یاملزومات نظامی ، هواپیما، کشتی ، شهر، آبادی و اراضی را بنحوی ازانحا به دشمن تسلیم نماید به مجازات محارب محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 200 نفر، ماده (30) که قرایت شد، به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (31) ـ هر فرمانده یا مسوول نظامی که بادشمن قرارداد تسلیم منعقد نماید درصورتیکه تصمیم متخذه موجب خلع سلاح نیروهای تحت فرماندهی یا اسارت آن‌ها یا تسلیم آنچه دفاع و حفاظتش به عهده اوست بشود، به مجازات محارب و درغیر این صورت به حبس از سه تا پانزده سال محکوم می‌گردد.
رییس ـ حضار 199 نفر، ماده (31) که قرایت شد، به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
مزروعی ـ پیشنهاد دارم .
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (32) آقای مزروعی پیشنهاد دارند.
منشی (خالقی ) ـ بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من وقت همکاران را زیاد نمی گیرم ، این ماده درمورد جبهه بیشترکاربرد دارد و با صحبت هایی هم که دیروز با دوستان داشتیم این پیشنهاداخلالی در ماده ایجاد نمی کند اما علت اینکه من پیشنهاد حذف این بخش را دادم این است که واقعا ابهام و غیرشفافیت ایجاد می‌کند.
حذف «چنانچه موجب اخلال در نظام یا شکست جبهه اسلام »گفتم آن «اخلال در نظام » حذف بشود بدلیل اینکه اصلا هیچ تعریفی ندارد. استناد دوستان هم به نامه‌ای بود که حضرت امام خطاب به رییس سازمان قضایی نیروهای مسلح در آنزمان نوشته بودند. حضرت امام نوشتند، هر عملی که به تشخیص دادگاه موجب شکست جبهه اسلام یاموجب خسارت جانی بوده و یا می‌باشد مجازات آن اعدام است .
بنابراین صراحت دارد که هر عملی که موجب شکست جبهه اسلام شود، آوردن این اخلال در نظام بنظر من خیلی موضوع را مبهم و غیرشفاف می‌کند ضمن اینکه اگر آن موجب شکست جبهه اسلام بیاید کاملاشفاف و روشن است و مطابق دستوری است که حضرت امام به سازمان قضایی نیروهای مسلح دادند و دوستان هم با حذف آن مخالفتی نداشتند،بهرحال من از همکاران درخواست می کنم به این حذف رای بدهند.
منشی (خالقی ) ـ آقای گلباز مخالف هستند، بفرمایید.
جعفر گلباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در قوانین کیفری آوردن عباراتی مثل «اخلال در نظم » که ما در ماده (18) هم قبلا تصویب کردیم ، آوردیم . دیروز هم با برادر عزیزمان آقای مزروعی در جلسه مشترک مفصل روی این کلمه صحبت شدآوردن «اخلال در نظم » در کنار شکست جبهه اسلام این قضیه رایکمقداری بهتر می‌کند از لحاظ سیاق حقوقی ، یعنی همه این کارهایی که اینجا انجام می‌گیرد، اگر موجب شکست جبهه اسلام باشد مجازات دارد. مگر شکست جبهه اسلام به همین سادگی هاست ؟ خیلی مسایل می خواهد تا یک جبهه اسلام یا یک جبهه ای به شکست منجر شود بعدهم بسیاری از جنگ ها و دفاع ها و گریزها اخلال در نظم ایجاد می شودتبعاتی دارد، مشکلاتی ایجاد می‌کند ولی نهایتا به شکست منجرنمی شود این یک مساله است .
مساله دوم ، این است که اخلال در نظم ، این هم بنفع (یکی ازنمایندگان ـ اخلال در نظام ) اخلال در نظام فرقی نمی کند، ببینید! نظام اینجا بعنوان مفهوم حاکمیت نیست ، اعم از مفهوم حاکمیت است .«اخلال در نظام جمهوری اسلامی ایران » نیاورده ، خوب اگر می آوردحرف آقای مزروعی درست بود، آورده «موجب اخلال در نظام » حالانظام ارتش باشد، نظام اجتماعی باشد، نظام جمهوری اسلامی باشد،یک مفهوم عام است .
بنابراین آوردن این ، هم بنفع قاضی است که بتواند تکلیفش را خوب روشن کند اگر که این کارها را کرد جبهه اسلام شکست نخورد ولی اوضاع جبهه بهم ریخت و عملیات عقب افتاد، جبهه خسارات زیادی دید، اینجاموضوع برای قاضی روشن است بعد هم ، آوردن این ها بنفع متهم است برای اینکه دادگاه باید ثابت کند. اگر این متهم بشود که اخلال در نظام کرده برای متهم این فرصت پیش می‌آید که از خودش دفاع کند.
بنابراین آوردن این ، یکمقدار توضیح و شفاف کردن آن نحوه شکست جبهه اسلام است و حذف آن بنظر من به سیاق این ماده اشکال وارد می‌کند.
منشی (خالقی ) ـ موافق آقای ندیمی و انصاری هستند، آقای ندیمی ، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ باعث تعجب است که دوستان در معانی ، لفظ مشترکی برای خودشان وضع کردند که در ادبیات جایی ندارد. مثلا من این را می خوانم ، ببینید عزیزان ! اصلا نظام در این ماده یعنی در ماده (32) کجا وجود دارد که ... نظامی را اگر ایشان مشترک بگیرند، ربط ندارد. نظم در امور هم بگیرند ربط ندارد. اینکه ایشان مدام می گویندنظم را بهم می زنید، این اصلا ربطی به این ماده ندارد، توجه بفرمایید«هر نظامی که در مقابل دشمن از بکار بردن سلاح یا مهمات یا سایرامکانات نظامی برای مبارزه خودداری نماید یا آشکارا مرتکب اعمالی گردد که موجب تزلزل روحیه افراد دیگر شود یا عمدا از کوشش برای روبرو شدن ، جنگیدن ، اسیر نمودن یا منهدم ساختن نیروها، کشتی‌ها،هواپیماها یا هرگونه وسایل دیگر دشمن که به عهده او بوده یا وظیفه نظامی او ایجاب می‌کرده خودداری نماید...» خوب ، این ها اعمالی است که یک نظامی در جبهه ممکن است انجام ندهد و خدای ناکرده موجبات و بهرصورت مشکلاتی برای لشکر اسلام شود. آنجا می گویدکه «چنانچه این موجب اخلال در نظام » پیشنهاد حذف دادند. خوب ،اگر این را نگذاریم چه می‌شود؟ موجب شکست جبهه اسلام گردد.خوب ، همین است دیگر. یعنی نظامی باعث می‌شود که جبهه اسلام لطمه بخورد. مگر با شکست هر جبهه ای نظام آسیب می‌بیند؟ ما جنگ داریم ، جنگ ها هم متفاوت است ، بهر صورت یک شکست ابتدایی داریم ، یک ضررهایی داریم ولی «اخلال در نظام » اساسا در عرف سیاسی چنین تعریفی نداریم ، در حقوق هم نداریم . من نمی دانم حضرت ایشان که کارشناس ارشد هستند و قرار است همین اطراف تهران هم کاندیدا شوند چگونه به این نتیجه رسیده اند؟! بهر صورت گمان می کنم که به این حذف باید رای بدهید.
رییس ـ آقای کاظمی بفرمایید.
محمد کاظمی (مخبر کمیسیون قضایی و حقوقی ) ـ عرض شود که بکار نبردن سلاح و مهمات علیه دشمن درواقع همیشه موجب شکست جبهه اسلام نخواهد شد، بلکه ممکن است مقدماتی بر این امر باشد،وقتیکه فرمانده سربازان خودش را از اقدام و مبارزه علیه دشمن منع کرد، ضعف و فتوری در روحیه سربازان بوجود خواهد آمد و ممکن است وضعیت جبهه و نظم و انتظام را نیروهای مسلح در آن قسمت دچار اختلال کند. فلذا این واژه یک واژه حقوقی هم هست ، در بسیاری از قوانین جزایی هم بکار رفته اخلال در نظام ممکن است مقدمه ای باشدبرای شکستی که نتیجه بکار نبردن سلاح و مهمات علیه دشمن باشد، فلذاکمیسیون با حذف جمله «موجب اخلال در نظام »، مخالف است .
رییس ـ دولت و کمیسیون هم مخالفند.
منشی (جبارزاده ) ـ پیشنهاد آقای مزروعی ، حذف عبارت «اخلال در نظام و یا» است .
رییس ـ تن ها «اخلال ». حضار 196 نفر، موافقین با پیشنهاد آقای مزروعی قیام بفرمایند هر دو طرف به اتفاق می‌گویند، تصویب شد.(اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ آقای سبحانی پیشنهاد رفع ابهام دارند، آقای سبحانی ! این رفع ابهام تلقی نمی شود. حضرت عالی فرمودید که «جبهه اسلام » به «نیروهای مسلح » تغییر یابد.
رییس ـ اجازه بدهید، توضیح بدهید ابهامتان چیست ؟ آقایان واحدی ! نیازی ! کاظمی ! به ابهام آقای دکتر سبحانی گوش بدهید،بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! وقتی تقاضای رفع ابهام می‌شود ضمن احترام برای کمیسیون و دولت بالاخره مجلس باید رفع ابهام کند. (رییس ـ من عرض کردم توضیح بدهید، خواستم کمیسیون ، دولت و همه گوش بدهند) نه ! درمورد آن مورد گذشته که دوستان اجازه ندادند که آن «و»باشد یا «یا» باشد، مجلس می خواست رفع ابهام کند نه کمیسیون !
رییس ـ آقای دکتر! آن که ابهام نیست ، بعد هم که چیزی کتبی نداشتید.
سبحانی ـ این عبارت «جبهه اسلام » بالاخره یک جایی بایدتعریف شده باشد که «جبهه اسلام » چیست ؟ الان بلحاظ حقوقی دوستان بفرمایند که تعریف «جبهه اسلام » چه چیزی می‌شود و آیا ابهام دارد یا ندارد؟ اگر تعریف مصوبی وجود دارد، پیشنهاد بنده یک پیشنهاد جدید می‌شود ولی من فکر می کنم این اصطلاحا اینجا آورده شده و منظورشان شکست نیروهای مسلح کشور بوده والا «جبهه اسلام »یعنی چه ؟ آیا مثلا در جاهای دیگر یک اتفاقی برای مسلمانان بیفتداین جبهه ، «جبهه اسلام » است ؟ من از اینجهت عرض می کنم ، آیا«جبهه اسلام » تعریف حقوقی دارد یا ندارد؟
رییس ـ ظاهرا منظور همان جبهه جنگ و نیروهای نظامی و اینهااست ، حتی آن متنی هم که آقای مزروعی از حضرت امام قرایت کردنددر رابطه با آن مسایل مستقیم جنگ و حوادثی که پیش آمده بود است .
سبحانی ـ یعنی مبهم نیست ؟
رییس ـ یعنی می گویم که مبهم نیست حالا مشروح مذاکرات هم هست ، اصلا دقیقا در رابطه با جنگ است . چون اولا قانون ، قانون نظامی را شامل می‌شود و بعد هم بحث جنگ ، جبهه و درگیری ها والابفرمایش شما «جبهه اسلام » یک چیز گسترده و وسیعی است . اینجامحسوس این است که منظور آن است ، خود آقایان هم حالا همه متفقااین را می‌گویند، برداشت مجلس هم این است ، برداشت ما هم که اینجا هستیم این است .
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (32) ـ هر نظامی که در مقابل دشمن ، ازبکاربردن سلاح یا مهمات یا سایر امکانات نظامی برای مبارزه خودداری نماید یا آشکارا مرتکب اعمالی گردد که موجب تزلزل روحیه افراد دیگر شود یا عمدا از کوشش برای روبرو شدن ، جنگیدن ،اسیر نمودن یا منهدم ساختن نیروها، کشتی‌ها، هواپیماها یا هرگونه وسایل دیگر دشمن که به عهده او بوده یا وظیفه نظامی او ایجاب می‌کرده خودداری نماید چنانچه ...
رییس ـ آقای دکتر! سراسر ماده گویای این است که منظورچیست ، یعنی سراسر کل ماده از «من البدوالی الختم » معلوم است که دررابطه با جبهه و جنگ و اینهاست ، بفرمایید...(پورنجاتی ـ منظور ازجبهه اسلام ، جبهه خودی است ، چون در صورت مذاکرات می خواهدبیاید منظور از «جبهه اسلام » یعنی جبهه خودی ...) یعنی بله ، مفهومش این است جبهه خودی اسلامی در مقابل دشمن ، در مقابل مهاجم ، درمقابل متجاوز، بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ... چنانچه موجب اخلال در نظام و یا شکست «جبهه اسلام » گردد به مجازات محارب والا به حبس از سه تا پانزده سال محکوم می‌گردد.
رییس ـ حضار 204 نفر، ماده (32) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (33) آقای قوامی پیشنهاد کرده اند این «پانزده سال » که هست «پانز» آن حذف شود و «ده » سال بماند. آقای قوامی قابل طرح نیست ، ببخشید.
رییس ـ آقای قوامی ! من فکر کردم که این پیشنهاد را قبلا داده اید،آقایان می‌گویند اصلا این را کتبی نداده اید...
منشی (جبارزاده ) ـ گفته «پانز» آن حذف شود و «ده » را بگذارند،نمی توانند حاج آقا! «پانزده » خودش یک کلمه است نمیشود که دو تا ازحرفهایش را برداشت ، قابل طرح نیست .
رییس ـ این اشکال را هم دارد، اگر می خواهید کل آن کلمه رابردارید، پیشنهاد کل آن را بدهید. آقای قوامی ! نمی شود (قوامی ـ اجازه بدهید توضیح بدهم ) نمی شود، من خودم هم توجه نکردم روشن است .آخر شما یک کلمه ای دارید می گویید... چکارش کنید؟ ببینید! «ده »یک کلمه است ، «نه » یک کلمه است و «نوزده » هم یک کلمه است .نمی شود، اذیت نکنید. ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (33) ـ نظامیان زیر که تعداد آنان حداقل سه نفر باشد شورش کننده محسوب و به ترتیب ذیل محکوم می‌شوند:
الف ـ نظامیان مسلحی که با تبانی یا بصورت دسته جمعی ازاطاعت فرماندهان یا روسای خود سرپیچی کنند چنانچه مصداق محارب نباشند هر یک به حبس از سه تا پانزده سال .
ب ـ نظامیانی که در ارتباط با خدمت بصورت دسته جمعی و باسلاح گرم یا سرد به جان یا مال یا ناموس مردم یا اموال عمومی تعدی یا تجاوز نمایند چنانچه محارب محسوب نشوند به حبس از سه تاپانزده سال .
ج ـ نظامیان مسلحی که بمنظور دستیابی به اهداف شخصی ، صنفی و گروهی و یا بمنظور بهره مندی از مزایا و امتیازات یا علیه تصمیمات قانونی مسوولان و نظایر آن در یگان های نظامی یا در هر محل دیگراجتماع ، تحصن یا اعتصاب نموده و یا به هر نحوی موجب اخلال درنظم شوند به حبس از سه تا پانزده سال .
د ـ چنانچه مرتکبان جرایم فوق غیرمسلح باشند به حبس ازششماه تا سه سال .
تبصره ـ هرگاه یکنفر از مرتکبان جرایم فوق در یک اقدام گروهی مسلح باشد کلیه افراد حسب مورد به مجازات بندهای «الف »، «ب » و«ج » محکوم خواهند شد.
رییس ـ حضار 205 نفر، ماده (33) و تبصره و بندهای آن به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ ماده (34) ـ هر یک از فرماندهان یا مسوولان نظامی بدون امر یا اجازه یا بدون اینکه به اقدام متقابل وادار شده باشدعلیه نیروهای نظامی یا اتباع دولتی که با ایران در حال جنگ نباشدمسلحانه حمله یا عده‌ای را وادار به حمله نماید یا با نیروی تحت فرماندهی خود در اراضی دولتی که با ایران در حال جنگ نباشدمرتکب عملیات خصمانه شود هرگاه اقدامات فوق موجب اخلال درامنیت داخلی یا خارجی کشور گردد به مجازات محارب و در غیراینصورت به حبس از سه تا پانزده سال محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 208 نفر، ماده (34) که قرایت شده به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ ماده (35) ـ هر یک از فرماندهان یا مسوولان نظامی که پس از دریافت دستور توقف عملیات جنگی ، عملیات راادامه دهد درصورتیکه عمل وی موجب اخلال در نظام و یا شکست «جبهه اسلام » گردد به مجازات محارب و در غیر اینصورت به دو تا ده سال حبس محکوم می‌شود.
رییس ـ حضار 206 نفر، ماده (35) که قرایت شده به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ ماده (36) ـ هر نظامی که بدون امر یا مجوزقانونی ، فرماندهی قسمتی را به عهده گیرد و یا برخلاف امر مافوق ،فرماندهی قسمتی را ادامه دهد به حبس از دو تا ده سال محکوم وچنانچه مرتکب جرم دیگری گردد به مجازات آن جرم نیز محکوم خواهد شد.
رییس ـ حضار 207 نفر، ماده (36) که قرایت شده به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (37) آقای مزروعی پیشنهاد دارند،بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! ماده (35) از دست ما در رفت ، ولی در ماده (37) هم همین مشکل «اخلال در نظام هست » یعنی من پیشنهاد حذف آنراداده ام . برای اینکه ... اگر حتی اخلال در نظم بود خیلی جای بحث نداشت ، ولی اخلال در نظام واقعا یک کلمه کشدار مبهم و... می گویندآقای گلباز در پشت سر من مرتب می‌گویند توهین به مجلس کرد! من گفتم از دست بنده در رفت از دست مجلس در نرفت که توهین باشد،چون ممکن است ایشان بلند شوند و یک تذکر آیین‌نامه‌ای هم بدهند وخیلی حرفهای دیگر... بهرحال وقتی سرعت افزایش پیدا می‌کند این مشکلات هم پیش می‌آید.
«این اخلال در نظام و یا» حذف شود باز هیچ مشکلی نخواهد بود وعین آن ماده قبلی است که دوستان هم رای دادند. در مواد بعدی هم همین مشکل را حاج آقا ما داریم . بنابراین پیشنهاد من این است که «این اخلال در نظام و یا» در همه مواد حذف شود. دلیل آن هم حاج آقا این است که مجازات این محارب و اعدام است و تعریف خیلی دقیقی هم ندارد ودرحالیکه آن «شکست جبهه اسلام » می‌تواند خیلی روشن باشد.
بنابراین پیشنهاد من این است که این ها را ان شاالله در همه موادحذف کنیم و پیشنهاد آن را هم داده ام ، خیلی متشکر.
منشی (خالقی ) ـ مخالف ثبت نام نکرده
انصاری ـ در ماده قبلی هم این ابهام بود که ...
رییس ـ شما توجه کردید که خود من آنجا رای دادم ، اما اینجاماده به ماده ، ما نمی توانیم بگوییم چون ما آنجا یک رای دادیم حالا درماده بعدی هم ... خوب ، ماده قبلی که گذشت ، آقای انصاری حالا بحث آینده است . کمیسیون بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ کمیسیون مخالف است .
رییس ـ نماینده دولت آقای نیازی بفرمایید. براساس تبصره ماده (7) آقای نیازی را دعوت کردیم ، بفرمایید.
نیازی (رییس سازمان قضایی نیروهای مسلح ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از نمایندگان محترم که این قانون اساسی و مهمی که مهمترین ابزار دادگاه‌های نظامی در کشور و انضباط و نظم نیروهای مسلح وابسته به عملکرد دادگاه‌های نظامی براساس همین قانون است ،من لازم می دانم که از همه نمایندگان محترم ، ریاست محترم مجلس تشکر کنم از اینکه در دستور کار مجلس قرار گرفت .
من یک توضیح مختصری درمورد این اخلال در نظام عرض کنم .فرمایش جناب آقای مزروعی از این جهت درست است که اگر ما«شکست جبهه اسلام » را بگوییم «جبهه » هم در اصطلاحات نظامی تعریف شده ، تعریف خاصی دارد و «جبهه اسلام » هم با این توضیحی که دادند فکر می کنم روشن است . اما دلیل اینکه اخلال در نظام اینجااضافه شده این است که ما در ماده آورده ایم «هرگاه از امر حرکت به طرف دشمن یا محاربان یا مفسدان امتناع ورزد» بنابراین همه جا جبهه وجود ندارد. ممکن است از حرکت بطرف دشمن امتناع کند جبهه ای هم وجود نداشته باشد، چون جبهه تعریف دارد هرکجا که جبهه نیست .جبهه بخصوص در زمان جنگ و در زمان عملیات تعریف خودش رادارد، در مواد دیگر هم این جبهه آمده که حالا ان شاالله می رسیم دربحث فرار از جبهه یک مفهوم خاصی دارد.
اخلال در نظام اضافه شده بخاطر اینکه مثلا اگر در مقابل اشرار ومفسدان دستوری صادر شد که بطرف مفسدان حرکت بکنند، یک نظامی امتناع کرد و حرکت نکرد، جبهه ای هم وجود ندارد که شکست بخورد، ولی امنیت کشور آسیب می‌بیند. نظام به این معنا... ممکن است حالا قاچاقچیان مواد مخدر باشند از این جهت اخلال در نظام ایجاد کنند یا امنیت کشور، اخلال در نظام یکی از مصادیق آن این است که امنیت کشور آسیب ببیند.
خلاصه وجود اخلال در نظام به این جهت بنظر ما لازم است که اگر همین اقدام مجرمانه که بسیار سنگین هم هست ، برای کشور گران تمام می‌شود صورت بگیرد جبهه ای هم وجود نداشته باشد، ولی همان اثر را که شکست جبهه اسلام دارد این اثر هم وجود دارد درحالیکه جبهه نیست . بنابراین ما معتقدیم که اخلال در نظام به همین معانی که بنده عرض کردم به معنای ضربه زدن و لطمه زدن به امنیت کشور به این معنالازم است و تقاضا می کنیم که نمایندگان محترم به وجود این اخلال درنظام در کنار شکست جبهه اسلام ان شاالله رای بدهند، متشکرم .
منشی (جبارزاده ) ـ پیشنهاد حذف عبارت «یا موجب اخلال درنظام » از بند «الف » ماده (37) است .
رییس ـ حضار 204 نفر، موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
انصاری ـ پیشنهاد رفع ابهام داریم .
منشی (جبارزاده ) ـ مکتوب نیست ، آخر ما منتظر بمانیم که شما...
رییس ـ حالا ببینیم رفع ابهام است ، آقای انصاری چه می فرمایند!بفرمایید.
مجید انصاری ـ آقای دکتر جبارزاده ! اجازه بدهید من با آقای رییس صحبت می کنم شما پاسخ بنده را می دهید؟! (رییس ـ شما با من صحبت کنید) خوب ، اجازه بدهید آقای رییس گوش کنند.
جناب آقای نیازی توضیحی را دادند که موجب شد کلمه «اخلال نظام » حذف نشود، با توضیح ایشان هم درست است ، ولی ایشان فرمودندمنظور ما این است که موجب سلب امنیت یا اخلال در امنیت کشورشود. چون توضیحات که همراه قانون نیست ، اخلال در نظام از کمترین اخلال انتظامی صادق می‌شود و مشمول آن می‌شود تا اخلال در کل نظام .
پیشنهاد بنده این است که در داخل پرانتز بعنوان رفع ابهام نوشته شود آن منظوری که ایشان توضیح دادند، موجب اخلال در امنیت کشور، منظور این است والا اخلال در نظام به معنای عام کلمه که نظم یک پادگان مثلا یکمقداری بهم خورده ، اینکه محارب نمی شود، منظورآقایان هم این نبوده . لذا برای رفع ابهام داخل پرانتز هم آن جمله ای که آقای نیازی گفتند بعنوان رفع ابهام من پیشنهاد می کنم اضافه شود تااینطرف هم موجب خدای ناکرده ظلم به کسی نشود، حالا یک اقدام کوچکی کرده یا سرپیچی کرده که موجب شده نظام آندسته بهم بخورد.این عبارت شامل کمترین اخلال در نظم و انضباط هم می‌شود،درحالیکه مجلس منظورش این نیست که این ها اعدام شوند. این ها حبس دارند، حبس های سنگینی هم هست از دو تا پانزده سال زندان است .خوب ، این ها را زندان کنند اعدام نکنند. اگر منظور آقایان این است ، این را من بعنوان رفع ابهام پیشنهاد می کنم داخل پرانتز نوشته شود.
رییس ـ آقای نیازی ! ضمن توضیحات آقای انصاری و توضیحات حضرت عالی من همین را تکمیل کنم که «اخلال » با آن مثالی که حضرت عالی زدید همین موجب شد که من این دفعه رای ندادم ، آن مثالی که جناب عالی زدید. ولی لفظ اخلال ممکن است یک بی انضباطی کند، یکوقت فرمودید یک فرمانده حرکت نمی کند و ممکن است یک حادثه برای کشور هم پیش بیاید یا مسایلی دیگر... اما گاهی ممکن است یک حرکتی کند که این هم اخلال است ، اخلال به معنای عام آن ، اخلال به معنایی که ممکن است ششماه زندان داشته باشد، دو سال زندان داشته باشد، محارب نشود. این عبارتی که آقای انصاری می گوید از همین هایی که شما فرمودید یک چیزی که اینجا بگذاریم و رفع دغدغه مجلس شودکه منظور آن است که جناب عالی فرمودید.
نیازی ـ ما اخلال در نظم عمومی را در قوانین دیگر هم داریم .
رییس ـ من از جناب عالی تقدیر و تشکر می کنم ، مجلس این چیزها را دارد، ماه رمضان است ماه رحمت و برکت و ماه عبادت است . شما وظیفه قانونی تان را عمل کرده اید.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد آقای انصاری این است که داخل پرانتزبعد از «اخلال در نظام »، (بهم خوردن امنیت کشور) اضافه شود.
مزروعی ـ حاج آقا! مخالف رفع ابهام هستم .
رییس ـ اجازه بدهید بگذریم ، باز می خواهید با این عبارت مخالفت کنید؟ آقای مزروعی بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! نگرانی اصلی اینجاست ، که این عبارات چون ابهام دارد وکشدار هم هست فردا اسباب دردسر آدم ها می‌شود. همانطور که گفتنداخلال در نظام از اخلال در یک دسته شروع می‌شود تا اخلالی که کل کشور می‌تواند باشد... (رییس ـ این قوانین مربوط به نیروی نظامی است ... اینکه مربوط به عموم نیست ) حاج آقا یک لحظه اجازه بدهید!امنیت کشور می خواهد این ها... قبلا ما راجع به امنیت کشور هم داشتیم که خود امنیت کشور هم اگر تعریف و شفاف نشود همین ابهام را دارد.آنجا بخاطر همین ما پیشنهاد دادیم گفتیم «ایجاد رعب ، آشوب و قتل »این ها مصادیق امنیت کشور می‌شود. دوباره اینجا وقتی ما می گوییم «اخلال در نظام » بعد برهم زدن امنیت کشور را بیاوریم ، خود این ابهام دارد. البته این بهتر از قبلی است ، ولی حاج آقا در قانونگذاری ما بایدشفاف عمل کنیم . توضیحات جناب آقای نیازی هم رفع ابهام نکرد، بلکه آمد و یک مصداق آن را گفت ، درحالیکه این بدلیل اینکه تعریف نمی شود واقعا فضایی را باز می‌کند و مجازات آن هم محارب شناخته می‌شود، به این توجه داشته باشید. یعنی هر اخلالی که نمی تواند یکدفعه محارب شناخته شود، ولی ما اینجا داریم این اجازه را می دهیم .
بنابراین اگر بتوانیم آن امنیت کشور را تعریف کنیم که «ایجادرعب ، آشوب و قتل » آنوقت من هم موافقم که این رفع ابهام می‌شود.
رییس ـ آقای کوزه گر موافق پیشنهاد رفع ابهام ، بفرمایید.
محمدعلی کوزه گر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! پیشنهادی که جناب آقای انصاری ارایه دادند بنظر می رسداز اصل ماده که ابهام دارد بالاخره بهتر است . دوستان ما پیشنهاد حذف اصل آن عبارت را داشتند. وقتی آن عبارت رای نیاورد یک رفع ابهامی صورت گرفت که بین آن اصل و حذف آن عبارت است . بنظر می رسدکه اینجا ابهام را برطرف می‌کند و کسانی که درجهت سلب امنیت کشورعمل می‌کنند آن مجازات را بتوانند تحمل کنند والا با هر تعبیری می‌شود اخلال کوچک در نظم هم مثل نظم ترافیک یا نظم در هر چیزدیگری ، نظم کوچکی در یکدسته پادگانی که آقای انصاری مثال زدندبهم بخورد جزو همین مجازات تلقی شود. من فکر می کنم که پیشنهاد،پیشنهاد خوبی است و تقاضا می کنم که رای بدهند.
منشی (خالقی ) ـ کمیسیون بفرمایید.
رییس ـ کمیسیون نظر خاصی ندارد دولت ؟ (واحدی ـ نظر خاصی نداریم ) دولت هم نظر خاصی ندارند، بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ پیشنهاد آقای انصاری این است که در بند«الف » ماده (37)، اخلال در نظام داخل پرانتز «بهم خوردن امنیت کشور» اضافه شود.
رییس ـ حضار 207 نفر، موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد. (یکی از نمایندگان ـ حاج آقا! همه جااعمال شود) آخر همه جا که ما نمی توانیم ، یعنی اگر بپذیرند باید همه جااین عبارت را بگذاریم ، یعنی باید همه جا رای بگیریم ، بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (37) ـ هر نظامی که اوامر فرماندهان یاروسای مربوط را لغو نماید به ترتیب زیر محکوم می‌شود:
الف ـ هرگاه از امر حرکت بطرف دشمن یا محاربان و مفسدان امتناع ورزد، چنانچه حاکی از همکاری با دشمن باشد و یا موجب اخلال در نظام (بهم خوردن امنیت کشور) یا شکست جبهه اسلام گرددبه مجازات محارب و در غیر اینصورت به حبس از سه تا پانزده سال .
ب ـ اگر مخالفت با اوامر در ناحیه‌ای است که در آن حالت جنگی یا محدودیت‌های ضروری اعلام شده و آن مخالفت مربوط به امورجنگی یا مقررات حالت محدودیت‌های ضروری باشد درصورتی که عمل او موجب اخلال در نظام و یا...
حاج آقا! اینجا را چکار کنیم ؟
رییس ـ اینجا که دیگر مسلم است یک ماده است .
منشی (جبارزاده ) ـ داخل پرانتز (بهم خوردن امنیت کشور) و یا شکست جبهه اسلام باشد به مجازات محارب والا به حبس از دو تا ده سال .
رییس ـ حضار 204 نفر، ماده (37) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (38) پیشنهادی نیست قرایت می‌شود:
ماده (38) ـ هر نظامی در غیر موارد مذکور در ماده (37) این قانون دستوری را لغو نماید به استثنا مواردی که صرفا تخلف انضباطی محسوب می‌گردد به حبس از دو ماه تا یکسال محکوم می‌شود.
تبصره ـ هرگاه لغو دستور مربوط به منع ازدواج با اتباع بیگانه یا بااتباع بیگانه ای که به سبب ازدواج تبعه ایران محسوب می‌شوند، باشد،به حبس از سه ماه تا یکسال و اخراج از خدمت محکوم می‌گردد.
رییس ـ حضار 205 نفر، ماده (38) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (39) پیشنهادی مطرح نمی شودقرایت می‌شود:
ماده (39) ـ هر یک از فرماندهان و مسوولان نظامی یا انتظامی که حسب مورد مصوبات شورای عالی امنیت ملی ، شورای امنیت کشور وشوراهای تامین استان یا شهرستان را در مواردی که طبق قانون موظف به اجرای آن می‌باشند اجرا نکند، چنانچه مشمول مجازات محارب نباشد یا به موجب سایر قوانین مستوجب مجازات شدیدتری نگردد به حبس از ششماه تا دو سال محکوم می‌شوند.
رییس ـ حضار 205 نفر، ماده (39) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ ماده (40) ـ عضویت کارکنان نیروهای مسلح در سازمان ها، احزاب و جمعیت‌های سیاسی و مداخله یا شرکت و یافعالیت آنان در دسته بندی ها و مناقشه های سیاسی و تبلیغات انتخاباتی ممنوع است و مرتکبان به ششماه تا سه سال حبس محکوم می‌گردند ودر هر حال ادامه خدمت یا رهایی اینگونه افراد از خدمت به عهده هیاتهای رسیدگی به تخلفات نیروهای مسلح می‌باشد.
رییس ـ حضار 205 نفر، ماده (40) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود. موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (جبارزاده ) ـ در ماده (41) آقای محبی نیا پیشنهاد دارند،مطرح می کنید؟
رییس ـ مثل اینکه پیشنهاد داریم ، آقای عبدالعلی زاده هم تشریف آورده اند، تا ماده (40) تصویب شده است ، برای اینکه سوال داریم ،دیگر سوال مطرح بشود، باتوجه به وقت کمی که داریم در وقت نمازهم باید تعطیل کنیم . ماده (41) چون پیشنهاد هم دارد دیگر برای جلسه بعدی می‌ماند، جلسه بعدی هم که فردا استیضاح است ، اگرچنانچه مطرح بشود، نمی رسیم ، دیگر برای یکشنبه می‌رود.
9 ـ طرح سوال آقایان : مقصود اعظمی و بهاالدین ادب نمایندگان محترم نقده و اشنویه و سنندج ،دیواندره و کامیاران از وزیر محترم مسکن وشهرسازی و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ دستور بعدی سوال آقایان : مقصود اعظمی وبهاالدین ادب نمایندگان محترم نقده و اشنویه ، سنندج ، دیواندره وکامیاران از وزیر محترم مسکن و شهرسازی است . آقای ادب بفرمایید.
(در این هنگام آقای سیدمحمدرضا خاتمی «نایب رییس » ریاست جلسه را بعهده گرفتند)
بهاالدین ادب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سوال بنده از آقای عبدالعلی زاده وزیر محترم مسکن و شهرسازی در حوزه شرح وظایف و مسوولیت‌های قانونی این وزارتخانه است .
از اهم وظایف وزارت مسکن و شهرسازی که در قانون آمده است ،بهبود وضعیت مسکن است . بحث بهبود وضعیت مسکن ، خوب ازچند منظر توسط مسوولین باید مورد توجه قرار بگیرد. سوال بنده ازایشان هم در زمینه کمیت است و هم در زمینه کیفیت یعنی بهبود کمی و بهبود کیفیتی مسکن . وزارت مسکن در راستای این ماموریتش چه اقدامی کرده است ؟
بحث دیگری که از نظر نمایندگان ملت حایز اهمیت است ، رشد وافزایش بی رویه قیمت مسکن در کشور ما بخصوص طی سالیان اخیر وعلی الخصوص طی (6) سال و چند ماه گذشته که آقای عبدالعلی زاده مسوول وزارت مسکن و شهرسازی بوده اند، بصورتیکه امروزدرحقیقت کسانیکه فاقد مسکن هستند در اقصی نقاط کشور ایران واقعادیگر قطع امید کرده اند که با درآمد معمول و از راه‌های معمول بتوانندصاحب مسکن بشوند.
قیمت ها بصورتی افزایش پیدا کرده است که درحقیقت همه دیگرفکر می‌کنند (حقیقتی هم هست ، یک تصور باطل نیست ) که با این درآمدها نخواهند توانست صاحب خانه بشوند.
سوال این است که آیا وزارت مسکن در زمینه دخالت در بازارمسکن و داشتن یک هدف و استراتژی ، آیا یک هدف استراتژی وراهبردی برای تنظیم بازار مسکن و تنظیم معقول قیمت ها برای خودش ماموریتی قایل هست یا فقط یک نظاره گر بیطرف است بر آنچه که دربازار اتفاق می افتد. من برای اینکه از وقت استفاده بهینه بشود سوال ها راخیلی سریع از روی این نوشته قرایت می کنم . البته اینجا جا داشت که من از همکار محترم جناب آقای اعظمی تشکر کنم که موافقت فرمودندبنده از طرف سوال کنندگان (که بنده و ایشان بودیم ) صحبت کنم .
همانطور که من توضیح دادم وظیفه اصلی وزارت مسکن بهبودوضعیت مسکن است و سوال اساسا بهبود کمی و کیفی مسکن است ودخالت وزارت مسکن در بهبود کیفیت احتمالی و در بهبود کمیت احتمالی ، اگر رخ داده چه دخالتی داشته ؟ برابر کدام سیاست راهبردی بوده است ؟ و اساسا سوال اساسی سیاست راهبردی وزارت مسکن وشهرسازی برای جلوگیری از افزایش غیرمعقول و غیرمعمول قیمت مسکن چه بوده است ؟ آیا اصولا وزارت مسکن و شهرسازی در کنترل و هدایت بازار مسکن نقشی برای خود قایل است یا نه ؟ آیا عملکردمتناسب با نیاز روز و جامعه بوده است یا خیر؟
من در این بخش دیگر عرضی ندارم ، فقط به این قضیه اشاره می کنم که امروز همه اذعان دارند که گرانترین خرید هر خانواده و هر ایرانی درطول عمرش مسکن است و ما به این گرانبهاترین خرید هر خانواده متاسفانه می‌بینیم کم توجهی در همه زمینه‌های کیفیتی و کمیتی می‌شود.بقیه عرایضم را در بخش دوم وقتم عرض خواهم کرد، خیلی متشکر.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، جناب آقای وزیر بفرمایید.
علی عبدالعلی زاده (وزیر مسکن و شهرسازی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که مطرح فرمودند سه سوال در قالب یک سوال ارایه شده که من از روی خود سوال ها به ترتیب جواب می دهم .
سوال فرمودند که آیا کیفیت ساخت مسکن در زمان وزیر محترم مسکن و شهرسازی ارتقا پیدا کرده است ؟ جواب آن «بله » است وخوشبختانه گزارش‌های آماری که خارج از وزارت مسکن از جمله مرکزآمار ایران و بانک مرکزی تهیه می‌شود، حاکی از بهبود کیفیت ساخت مسکن است .
آیا کیفیت ساخت مسکن متناسب با رشد تقاضا بوده است ؟ این سوال ، سوال روشنی نیست که آیا کیفیت ساخت متناسب با رشدتقاضا... رشد تقاضای مسکن است یا... این را توضیح بدهند، من درقسمت دوم جواب آنرا عرض می کنم .
آیا توزیع ساخت و ساز مسکن در کل کشور براساس شاخص تقاضای مسکن در استان‌ها بوده است ؟ طبیعی است که توزیع ساخت وساز مسکن در سطح کشور براساس شاخص تقاضای بالفعل مسکن درکشور بوده است . یعنی در کشور هر شهروندی در هر نقطه بخواهدمی تواند مسکن بسازد، کسی مانع کار او نیست و ضوابط و مقررات تبعیضی وجود ندارد. بنابراین هر کس توانسته است در هر نقطه ازکشور مسکن ساخته و اگر هم نتوانسته طبیعی است که وقتی نمی تواندما نمی توانیم به او یارانه بدهیم و بخواهیم برای او مسکن بسازیم .
در مسکن محرومان «بله »، توزیع بر مبنای آماری است که بنیادمسکن در شهرستان ها، روستاها و شهرهای دورافتاده دارد. مسکن استیجار هم که استیجار دولتی توسط سازمان‌های تابعه ساخته می‌شود،آنهم بر مبنای شاخص تقاضا توزیع شده است .
سوال بعدی سیاست راهبردی وزارت مسکن و شهرسازی برای ارتقا کیفیت و افزایش تولید مسکن و توزیع تولیدات و سرمایه گذاریهابراساس شاخص تقاضا در بین استان‌ها چه بوده است ؟
خوب ، ارتقا کیفیت که ارتباطی به تقاضا ندارد. ما برای ارتقاکیفیت مرکز تحقیقات ساختمان و مسکن را داریم . با موسسه استاندارددر (6) سال گذشته همکاری بسیار خوبی شده است . استاندارد مصالح ساختمانی تدوین شده و بخشی از آن‌ها تا به امروز حدود (16) قلم مصالح ساختمانی استانداردشان الزامی اعلام شده است . مرکزتحقیقات ساختمان و مسکن را توسعه داده ایم ، آزمایشگاه مقاومت مصالح در برابر آتش ، آزمایشگاه پنجره‌های دوجداره ، آزمایشگاه اتاق با دمای مختلف برای کنترل عایق بودن بدنه ساختمان ها، آزمایشگاه‌های جدیدی است که در مرکز تحقیقات ساختمان و مسکن در طول (6) سال گذشته ایجاد شده . بقیه آزمایشگاه ها هم در طول (6) سال گذشته بصورت مفصل تجهیز شده اند و ماشین آلات و دستگاه‌های تحقیقاتی لازم واردشده است و امروز مجهزترین آزمایشگاه ساختمانی کشور است . اخیراهم با همکاری وزارت محترم نفت آزمایشگاه جامع انرژی را در این مرکز شروع کرده ایم که ان شاالله در راستای صرفه جویی در انرژی هم این مرکز بعنوان یک مرجع عمل خواهد کرد.
در مجموع سعی کرده ایم که ارتقا کیفیت را در بعد مصالح ساختمانی با همکاری موسسه استاندارد و وزارت صنایع بالا ببریم ،بطوریکه امروز در کشور یک کیلوگرم سیمان غیراستاندارد تولیدنمی شود. این در حالی بود که سال 77 بنده با وزارت صنایع وتولیدکنندگان سیمان کلی دعوای مطبوعاتی و تریبونی داشتیم که پاره‌ای از سیمان های تولیدشده خارج از استاندارد بودند و استاندارد نداشتند،این بلحاظ کنترلی بود که خود ما در بازار داشتیم ، ولی امروز عرض می کنیم که یک کیلو سیمان مغایر با استاندارد ملی تولید نمی شود.
درخصوص نیروی انسانی هم با اجرای قانون نظام مهندسی گروه بندی و رتبه بندی مهندسی و تعیین مجریان ذی‌صلاح که از اول شهریورماه بخشنامه اجرایی آن صادر شده و حضور مجری ذی‌صلاح در کارگاه الزامی است . دنبال این هستیم که کیفیت نیروی انسانی را هم با رتبه بندی مهندسین و کاردان ها و با تعیین مهارت کارگران و باهمکاری وزارت کار ارتقا بدهیم که خوب ، وقتی این نیروی انسانی ومصالح از کیفیت خوبی برخوردار شدند، محصول نهایی هم که مسکن است ان شاالله کیفیت مطلوب را خواهد داشت .
سوال سوم ایشان این است که سیاست راهبردی وزارت مسکن وشهرسازی برای جلوگیری از افزایش غیرمعقول و غیرمعمول قیمت مسکن چه بوده است ؟ آیا اصولا وزارت مسکن و شهرسازی در کنترل و هدایت بازار مسکن نقشی برای خود قایل است ؟ آیا عملکردمتناسب بوده است ؟
طبق قانون و وظایف قانونی که وزارت مسکن و شهرسازی دارد،هیچ مسوولیتی در رابطه با بازار مسکن و کنترل قیمت مسکن برعهده وزارت مسکن و شهرسازی نیست و وزارت مسکن و شهرسازی حضوری در بازار مسکن و مداخله در این بازار را طبق قانون ندارد وبنابراین ما مسوولیتی هم در این بخش نداریم . ان شاالله توضیحات بیشتر می‌دهند در بخش دوم جواب می دهیم .
نایب رییس ـ خیلی متشکر، جناب آقای ادب بفرمایید.
بهاالدین ادب ـ با تشکر از جناب آقای عبدالعلی زاده . من این توضیح را لازم است بدهم که قطعا بنده هم تاکید می کنم که ایشان وهمکارانشان دلشان می خواهد که واقعا بهترین مسکن و بالاترین رقم تولید را در کشور داشته باشند. ولی خوب ، با توضیحاتی که دادند من دیدم خیلی دیدگاهشان با آن نیتی که دارند فرق دارد. متاسفانه بهرحال دو بردار متنافر است ، نیت ایشان و همکارانشان و آنچه که الان موردعمل قرار می‌گیرد و مخصوصا توضیحاتی که دادند.
بعنوان مثال درمورد کیفیت برای بنده بعنوان یک عضو کوچک ازجامعه مهندسی کشور و بعنوان یک عضو کوچک از این مجلس محترم قابل قبول نیست که یک مهندس اینطوری صحبت کند و درموردکیفیت بگوید مرکز آمار کشور گفته است که کیفیت ساخت مسکن بهترشده است . من سوال می کنم که مرکز آمار کشور آیا درحقیقت رفته است و تحقیقات میدانی کرده ؟ ما در مهندسی حتما باید آزمایش کنیم .آیا جوش ها را وزارت مسکن یا مرکز آمار ایران در جوش اسکلت فلزی رفته است و ایکس ری (XRey) گرفته ، مثل رادیولوژی که چطور از بدن انسان رادیولوژی می‌شود، جوش هایی که دو قطع فلزی را بخصوص درساختمان های حساس و بلندمرتبه باید بیایند ایکس ری (XRey) ورادیولوژی کنند، آیا مرکز آمار ایران این کار را کرده است ؟ یا دراستخوان بندی بتونی ، اسکلت بتونی ساختمان ها که درحقیقت نشاندهنده مقاومت ساختمان است ، مرکز آمار ایران یا همانطور که در کمیسیون توضیح دادند و گفتند که مرکز آمار بانک مرکزی رفته این آمار را گرفته ،آمده و بتون ها را آزمایش کرده است که روانی و مقاومت بتون چقدر است .
ایشان به افزایش کیفیت مصالح ساختمانی اشاره داشتند، بنده هم باایشان هم عقیده هستم ، جای تشکر هم دارد، موسسه استاندارد سالیان اخیر خیلی خوب به این مطلب پرداخته ، ولی ببخشید چون بالاخره خطاب به عموم ملت است و الان در بیرون مجلس از طریق این میکروفون و از طریق رادیو هموطنان عزیز ما با تخصص‌های مختلف ،با دانش‌های گوناگون و با سطح سواد مختلف عرایض بنده را گوش می‌کنند، من ناچارم یک مثال بزنم ، یکوقت خدای ناخواسته به کسی برنخورد. اگر ما بهترین مواد غذایی را مثلا برای پخت پلو، بگوییم بهترین استاندارد برنج را بگذاریم دراختیار یک آشپز ماهر، بهترین چلو یا بهترین پلو را تحویل خواهد داد، ولی اگر دراختیار یک آشپزناوارد بگذاریم ، قطعا یا خواهد سوزاند یا چیز عجیب و غریبی درخواهد آورد.
بحث این نیست که ما استاندارد آهن مان پایین است یا شن و ماسه و سیمان ما استاندارد نیست ، ترکیب سیمان و شن و ماسه و آب چیزی به اسم بتون می‌شود. آنچیزی که به اسم بتون ساخته می‌شود کیفیت ندارد. ایشان به کدام سند استناد می‌کنند که می‌گویند این بتون خوب است ؟ من هم قبول دارم ، امروز سیمان مملکت از کیفیت نسبتامطلوبی برخوردار است ، ولی آیا ترکیب سیمان ، شن ، ماسه و آب که بتون می‌شود که در ساختمان‌های بلندمرتبه و معمولی دارد استفاده می‌شود، واقعا دارای مقاومت است ؟ بنده به استناد برگه‌های آزمایشگاهی می گویم که اکثر قریب به اتفاق بتون هایی که مصرف می‌شود دارای مشخصات نیستند و برگه آزمایشگاهی آنرا می توانم ارایه بدهم . ایشان یک برگه آزمایشی را به ما نشان بدهند که نشان داده باشدمقاومت (7) روزه و (28) روزه بتون و قس علی هذا را نشان بدهد. یابرگه ای نشان بدهند در زمینه بحث جوش ها که درحقیقت دو قطعه فلزی که در کارخانه تهیه شده ، دارای کیفیت مطلوب است و از استانداردبرخوردار است واقعا بطور صحیح هم در اثر جوشکاری بهم متصل شده باشند.
لذا این پاسخ که ایشان درمورد کیفیت مصالح دادند، مصالح که اجزای تشکیل دهنده یک اسکلت هستند که مقاومت نهایی ساختمان راباید تامین کنند، متاسفانه آن ترکیب است که مورد ایراد است و ایشان پاسخی در این زمینه ندادند.
فرمودند که ما در زمینه استان‌ها بهرحال تقاضای بالفعل را در نظرمی گیریم . بنده خدمتشان عرض می کنم وظیفه دولت بعنوان حاکمیت ،دفاع از حقوق عامه است و وزارت مسکن و شهرسازی باید دارای سیاستی باشد که سرمایه ملی را به مکان‌هایی هدایت کند که درحقیقت هم نیاز جامعه را برآورد کند و هم بازده مناسب و متناسب باسرمایه گذاری را برای سرمایه گذار داشته باشد. متاسفانه ما شاهدهستیم در شهر تهران که درحقیقت سرریز جمعیت دارد، مقدار زیادی ساختمان‌هایی در شمال شهر تهران به اندازه (مثلا خدمتتان عرض می کنم ) یکی از استان‌های بزرگ کشور به اسم اصفهان فقط در شمال شهر تهران در سال 80 جواز ساختمانی صادر شده و این برج ها ساخته شده که اکثر قریب به اتفاق خالی السکنه هستند. معنای این خالی السکنه بودن این نیست که دیگر مردم نیاز به مسکن ندارند، بلکه معنایش این است که اینقدر این ساختمان ها گران هستند که مردم قدرت خرید ندارند، یعنی تقاضای بالقوه تبدیل به تقاضای موثر نمی شود ونمی تواند خریداری کند. خوب ، چه بجا بود که این سرمایه گذاران رادولت و وزارت مسکن و شهرسازی محترم بسترسازی بکنند و به جاهایی بفرستند که درحقیقت نیاز به مسکن است و برابر قدرت خریدمردم بسازند.
بنده از استان خودم خبر دارم ، ظرف سال 81 و الان که نیمه دوم سال 82 هستیم قیمت زمین در شهر سنندج بیش از (3)، (4) برابرافزایش پیدا کرده و مسکن دارد آرام آرام طوری می‌شود که واقعا یک بحران می خواهد در منطقه ایجاد کند.
چرا شما براساس آماری که خودتان گرفتید سرمایه ها را به استان‌هایی که مشکل مسکن دارد بحران ساز می‌شود، هدایت نمی کنید؟از وظایف شماست . من متاسفم ، ایشان گفتند که برای خودمان درزمینه بازار مسکن ماموریتی قایل نیستیم . اگر قایل نیستید پس چطورشما اظهار خوشحالی می کنید، بارها و بارها ما در جراید از گران شدن قیمت ، از رونق بازار مسکن ، از افزایش سود کسانی که در امر مسکن سرمایه گذاری می‌کنند خوانده ایم ، ما هم بخیل نیستیم ، همه باید سودمعقول و مشروع ببرند، ولی طوری نباشد که یکطرفه باشد و از حق عامه مردم و مصرف کننده غافل بشویم . ضمن اینکه من ناچارم اینجاتوجه ایشان را به اصل سی و یکم قانون اساسی جلب کنم و ببینم ایشان چه اعتقادی به این قانون اساسی دارند و در این راستا چه ماموریتی برای خودشان قایل هستند. این اصل سی و یکم قانون اساسی است که اساسا می گوید «داشتن مسکن متناسب با نیاز حق هر فرد و خانواده ایرانی است . دولت موظف است با رعایت اولویت برای آن‌ها که نیازمندترند بخصوص روستانشینان و کارگران زمینه اجرای این اصل را فراهم کند».
بفرمایید دولت محترم و جناب آقای وزیر در راستای این امر واجرایی و عملیاتی شدن این اصل قانون اساسی آیا باز هم می گویندبازار به ما ربطی ندارد؟ افزایش قیمت به ما ربطی ندارد؟ چطور دردوره پنجم زمانی که بنده از ایشان سوال کردم که آقا! این تراکم فروشی را نگذارید به این صورت باب بشود و بهرحال قیمت ها جهش نکنند، ایشان از تراکم فروشی دفاع کردند، پرونده‌هایی را که در دادگاه‌ها بود و بنا به شکایت وزارت مسکن و شهرسازی وقت در اثر پیگیری مردم و دفاع ازحقوق قانونی مردم ایشان پس گرفتند و در آن زمان دفاع کردند. آیا این دخالت در بازار نبود؟ آیا این دفاع نبود از عده قلیلی در مقابل عده کثیری که اسمشان ملت ایران است و نیازمند مسکن هستند و برابر قانون اساسی دولت موظف شده است برای این ها سرپناه و مسکن تهیه کند.
سوال من از ایشان این است که خیلی خوب ، اگر شما متولی بازارمسکن نیستید، بفرمایید چه کسی متولی بازار مسکن است . شما بعد ازحدودا دهسال که از تصویب قانون نظام مهندسی گذشته است می‌فرمایید در شهریور امسال ما نیروی انسانی را می خواهیم طبقه بندی کنیم و نیروی انسانی مشغول به کار در ساختمان سازی را تشخیص صلاحیت بدهیم . آقای وزیر! از این دهسال قانون نظام مهندسی وکنترل ساختمان ، (6) سال و چند ماه آن در دوره شما بوده ، تازه شما درشهریور ماه می خواهید این کار را بکنید که هنوز هم نکرده اید و این است که جان و مال مردم را به خطر می اندازد.
بحث دیگری که هست ، بحث اجرای قوانینی است که ما درمورداجاره نشینی داریم و اینکه مردمانی از هموطنان ما که درحقیقت قادرنیستند با این افزایش قیمت ها ملکی را بخرند و بالاخره ناچارند به اجاره نشینی روی بیاورند، شما بفرمایید که در این زمینه چکارکرده اید؟ بفرمایید برای مستاجرین و کسانیکه قدرت خرید ندارندچکار کرده اید؟ ضمن اینکه من خطاب به شما و همکاران محترم خوداین عرض را بکنم ، عزیزان توجه کنید! امروز اگر یک دیگ زودپز،یک پلوپز، یک اجاق گاز را کسی می خرد، به او یک برگه بعنوان برگه تضمین (گارانتی ) داده می‌شود و اینکه این وسیله مهر استاندارد دارد.
من در بخش اول عرایضم عرض کردم ، گرانترین خرید هرخانواده ای در طول عمرشان مسکن است ، برای این گرانترین خرید وبرای این امری که با جان و مال و آسایش مردم مستقیما در تماس است کسی هیچ برگه تضمینی نمی دهد. آیا از وظایف وزارت مسکن وشهرسازی نیست که سیاست‌های صدور چنین برگه‌های تضمینی را ازبعضی موسسات به خریداران بدهند؟ آیا در همه جای دنیا مگر این وجود ندارد؟ چرا ما غافلیم ؟ چرا ما به حقوق خریداری که می‌آید وواقعا با فروش تمام زندگی اش یک واحد مسکونی می خرد بی توجهی می کنیم ؟ چرا این برگ تضمین نباید داشته باشد؟ چرا باید گارانتی دست این نباشد ولی برای یک دیگ زودپز باید باشد برای یک اجاق گاز باید باشد؟ آیا اگر زمین تکانی بخورد، واقعا خرابی‌هایی که برسر ملت و مملکت خواهد آمد، در شهرهای ما کمتر از انفجار یک دیگ زودپز است ؟ توجه داشته باشید موسسه‌ای ژاپنی با همکاری شهردار محترم تهران در زمان شهردار اسبق آمده اند مطالعاتی درخصوص تهران کرده اند، چون کشور ما روی کمربند زلزله آلپ ـهیمالیا قرار دارد، متاسفانه امکان وقوع زلزله در کشور ما بطور بالقوه فراوان بالاست و پتانسیل زلزله بالاست ، هر لحظه ممکن است این زلزله اتفاق بیفتد، ان شاالله هیچوقت اتفاق نیفتد، ولی در زمانی که باردینامیکی زلزله می‌آید، آیا این ساختمان ها مقاومند؟ این مطالعات می گوید «خیر». و اگر زمین در تهران تکان بخورد فاجعه ای روی خواهد داد که اگر در تاریخ بی نظیر نباشد، کم نظیر است .
آقای وزیر! شما که می‌فرمایید کیفیت بالا رفته است ، مسوولیت جان انسان هایی که در اثر بار دینامیکی زلزله و زمین لرزه در آینده خدای ناخواسته کشته خواهند شد و نعمت حیات خود را از دست خواهند داد خواهید پذیرفت یا اینکه می گویید این هم مثل قیمت مسکن به من ربطی ندارد، بازار مسکن به من ربطی ندارد؟
باید علاج واقعه را قبل از وقوع کرد، باید نظارت کیفیتی را افزایش داد، قانون به اندازه کافی ... همین قانون نظام مهندسی و کنترل ساختمان به وزارت مسکن ماموریت داده است که درمورد کیفیت ساختمانهانظارت کیفیتی داشته باشد، آنچه که امروز تحت عنوان نظارت برساختمان ها و ساخت و سازهای شهری انجام می‌شود به تصدیق همه مهندسین کافی نیست ، این یک نظارت بر حداقلی است که برای شهرداری است و آیین‌نامه ها و مصوبات شهرداری باید رعایت بشود.از نظر کیفیتی یک ساختمان بلندمرتبه باید گروه مهندسان ناظرمتخصص داشته باشد، باید مجریانشان حتما تشخیص صلاحیت شده باشند، ما برای ساخت یک مرکز بهداشت روستایی ، برای ساخت یک مدرسه (4) کلاسه در فلان روستا می گوییم پیمانکار یا سازنده بایدحتما توسط سازمان مدیریت و برنامه ریزی تشخیص صلاحیت شده باشند، در شهرها می‌بینیم ساختمان‌های بلندمرتبه با سرمایه‌گذاری‌های کلان توسط کسانی اجرا می‌شود که هیچ کسی به آن‌ها برگه اشتغال بکارو تشخیص صلاحیت نداده و تشخیص صلاحیت نشده اند و دخالت می‌کنند، مستقیما با جان و مال مردم طرف هستند (نایب رییس ـ وقتتان تمام است ) و همه عواقب این مسایل فردا به نظام و حاکمیت برمی گردد و همه از نظام گله مند خواهند شد و بهرحال از نظام مطالبه حقوق خواهند کرد. جناب آقای وزیر در این زمینه چه پاسخی دارند،خیلی متشکر.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، جناب آقای وزیر بفرمایید. البته سابقه ندارد در زمان سوال ، (206) نفر در جلسه باشند، ماه رمضان همه را وظیفه شناس هم کرده است .
منشی (خالقی ) ـ (14) دقیقه وقت دارید.
علی عبدالعلی زاده (وزیر مسکن و شهرسازی ) ـ خدمت شماعرض کنم در مجلس پنجم هم آقای ادب از من یک سوالی کردند که روز (13) آبان مطرح شد و آنموقع هم آقای ادب شعار زیاد دادند، ماندمجلس ششم که داشت تمام می شد که بدون (13) آبان نباشد(نایب رییس ـ ان شاالله هر دو شما به مجلس هفتم برسید) و خوب ، این مطالبی که فرمودند خیلی از آن‌ها مربوط به سوالشان نیست . حالا زلزله واین ها را سوال می‌کنند بنده هم با مدارک می آیم جواب می دهم ، اینکه مطلب کم بیاوریم و به سراغ زلزله و تراکم و این ها برویم ، اینهاشعارهای تکراری است که معمولا همه جا تکرار می‌شود.
درخصوص کیفیت که فرمودند آیا مرکز آمار می‌رود تست بتون می‌کند یا نمی دانم جوش را کنترل می‌کند؟ نه آقای ادب ! هیچکدام ازاین کارها را نمی کند، مرکز آمار یک شاخص دارد آنهم بنام نرخ استهلاک ساختمان . محصول نهایی را هر (10) سال ، هر (5) سال یکبار با تحقیق میدانی می‌رود می‌بیند در (10) سال و (5) سال گذشته از تعداد کل ساختمان‌های کشور بهر دلیل چه تعداد ساختمان در کشورتخریب شده است . می‌آید می گوید نرخ تخریب ساختمان ها در کشورافزایش پیدا کرده یا کاهش و از همین نرخ ، میانگین عمر ساختمان درکشور را بدست می‌آورند. خوب ، میانگین عمر ساختمان در کشور از(29) سال ، (42) سال شده است ، خوب خیلی باعث خوشحالی است و این بهترین دلیل برای افزایش کیفیت است ، والا اینکه مرکز آماربرود همه ساختمان ها را کنترل جوش کند که مرکز آمار اینکاره نیست که مرکز آمار اینکار را بکند! بانک مرکزی هم همین کار را می‌کند.شاخص‌های آن‌ها گویاتر است ، همه را در نظر می‌گیرد، بخصوص ساختمانی که مهندس آن تقلب کرده است ، یا اصلا مهندس نداشته ، باکیفیت و بدون پروانه ساخته شده ، این ها که ملاک نیست ، ملاک در این است که وقتی در سال 81، (700) هزار واحد مسکونی در کشورساخته می‌شود، در ازا این چند واحد تخریب می‌شود. خوب این راکنترل می‌کنند و می‌گویند که در مملکت عمر ساختمان بیشتر شده .بنابراین کیفیت ساخت بهتر شده که عمر ساختمان بیشتر شده است .
کیفیت مصالح هم که ترکیب آنرا فرمودید، آقای ادب ! ما نکته های خوب کشور را که نمی توانیم منکر بشویم ، اینکه دانشجویان ایران دوسال است می‌روند و در تولید قوی ترین بتون دنیا رتبه اول را در آمریکابدست می‌آورند، این باعث افتخار ماست ، این نشان می‌دهد که مهندسین ما بلد هستند خوب بتون بسازند. خوب ، نتیجه اش هم این می‌شود که (29) سال میانگین عمر ساختمان (42) سال می‌شود، بابا!از این خوشحال باشید. از اینکه دانشجویان شما که مهندسین فرداخواهند شد می‌توانند در دنیا رتبه اول را بدست بیاورند خوشحال باشید و به این آموزش مهندسی و به این جامعه مهندسی در کشورافتخار کنید که کیفیت مهندسی دارد بهتر می‌شود. الان هم خودنمایندگان محترم و مردمی که صدای ما را می شنوند در شهرها زندگی می‌کنند، حتی در روستاها زندگی می‌کنند، از کنار ساختمان‌هایی که ساخته می‌شود عبور می‌کنند، خوب این ساختمان ها با کیفیت ساخت (20)،(30) سال قبل ، زمین تا آسمان فرق دارد، همه هم این را می بینند، چشم عادی هم تشخیص می‌دهد که ساخت و ساز بهتر شده است .
شما همین مجلس را ببینید، (60) سال قبل ساخته شده است ،حالا ان شاالله بزودی به مجلس جدید تشریف ببرید، خوب ببینید که بهتر ساخته شده است . این کیفیت ساخت را که نمی شود منکر شد،برگه‌های آزمایشی هم موجود است اگر خواستید در سوالهایتان نبود،می آوردم ارایه می دادم .
اینکه شما فرمودید سرمایه‌های ملی را به جایی هدایت کنیم که برای متقاضی مسکن بسازند، خوب این کار خوبی است ، ما هم این کاررا داریم می کنیم . روزی که بنده وزیر شدم ، در این مملکت انبوه سازمعنی نداشت ، بساز و بفروش می گفتند، همه هم او را تنبیه می‌کردند،شهرداری ها، آب و فاضلاب ، برق ، مخابرات و هرکسی دستش می‌گرفت از بساز و بفروش با تعرفه‌های سنگین پول زیاد می‌گرفت . بنده آمدم درقانون برنامه سوم پیشنهاد دادم دولت و مجلس محترم تصویب کردند که انبوه سازی شغل شریفی است ، کار حرفه‌ای خوبی است و قرار شد تمام تعرفه‌های تنبیهی را برای انبوه سازان لغو کنیم . ان شاالله در برنامه چهارم هم باید برنامه ها و انگیزه های تشویقی برای انبوه سازان بیاوریم .
انبوه سازها از سال‌های 79 و 80 در این کشور شروع به شکل گرفتن کرده اند، الان آثار آنرا می‌بینیم . جناب آقای ادب ! در همین ششماهه اول امسال ساخت و ساز در تهران نزدیک به (60) درصد کاهش داشته ، درشهرهای بزرگ (53) درصد افزایش داشته ، در بقیه شهرهای کشور(68) درصد افزایش داشته است . انبوه سازها پخش شده اند. در شهری مثل ایلام سال 77 بنده رفتم یکنفر یک مجتمع (24) واحدی می ساخت ، همین ، فقط یک انبوه ساز داشت ، الان در شهر ایلام (160)پروانه مجتمع انبوه سازی گرفته اند، (250) واحدی دارند می سازند.خوب این هدایت سرمایه ها نیست ؟ شما خودتان عضو کمیسیون عمران هستید، این آمارها را بهتر از من هم بلد هستید، حداقل بخاطرمن نه ، برای همین مدیرانی که در استان‌ها دارند کار می‌کنند که دربوشهر، در بندرعباس و جاهای دور، در زاهدان ، در سراوان ، الان انبوه ساز دارد انبوه سازی می‌کند. حداقل به آن‌ها بگویید خسته نباشید،بعد شعارتان را به من بدهید.
این که در کشور پخش شده ، (68) درصد رشد ساخت و ساز درششماه امسال نسبت به سال گذشته در شهرهای دوره افتاده کشور به چه دلیل است ؟ آیا دلیلی غیر از سیاستگذاری است ؟
این هم که اصل (31) قانون اساسی گفته که «مسکن متناسب بایدتامین بشود، با اولویت روستاییان و کارگران »، خوب ، ما هم همین کاررا کردیم ، دولت مسکن متناسب را در حد وسع و توانش بصورت مسکن استیجاری ، بصورت مسکن ارزان قیمت و حتی مسکن رایگان در روستاها دارد می‌سازد، صندوق مسکن کارگران اصلا با این مسوولیت در دروران بنده شکل گرفته ، قبلا که نبود، صندوق مسکن کارگران که در طول چهارسال حیاتش تا امروز توانسته در این دهه فجرهم که خانه‌هایش را تحویل بدهد نزدیک به (10) هزار واحد مسکونی ساخته ، برای چهار سال بعدی قرار شده (30) هزار واحد مسکونی بسازد و تحویل بدهد. خوب ، این حرکتی است که در طول دوران بنده برنامه ریزی شده ، سازماندهی شده ، شروع شده ، به همان سمت می رویم که به کارگران و گروه‌های هدف در قالب صندوق‌های مسکن اولویت بدهیم و مسکن بسازیم . برای روستاها هم بنیاد مسکن فعال شده ، هم مسکن رایگان می‌سازد و هم تسهیلات می‌دهد، هم خوشبختانه الان قرار شده که طبق مصوبه دولت در ساخت و سازروستاییان حکم دفتر فنی را داشته باشد، پروانه صادر بکند، به کمک دهیاری‌ها کنترل بکند و بتوانیم در روستا هم مسکن با کیفیت بهتر وبالاتری را بسازیم .
این هم که فرمودید برای یک زودپز برگ تضمین می‌دهند یا خانه گرانترین کالای مصرفی است که یک خانواده در طول زندگی خودش تهیه می‌کند، این ها حرفهای بنده است ، این ها را من سالهاست دارم می گویم ، حالا شما اینجا آمده اید به من می گویید خوشحالم که حرفهای من بالاخره دارد جا می افتد. بنده سه سال است با شرکت بیمه ، بیمه‌های مختلف بحث کردم ، جلسه گذاشتم ، پیگیری کردم که آقا! چرا بیمه داخل بخش مسکن نمی آید؟ و خوشبختانه الان با توافقی که با بیمه مرکزی کردیم ، گروه کار گذاشتیم ، دارند بیمه نامه‌های مسکن را تهیه می‌کنند که من بعد هر انبوه سازی که مجتمع می‌سازد وقتی واحدخودش را می‌فروشد حداقل یک دفترچه تضمین کیفیت تا پنجسال به خریدار می‌دهد، خواهد داد. این را داریم توافق می کنیم که بعد الزامی بکنیم و انبوه سازان ملزم بشوند در قالب انجمن‌های صنفی انبوه سازان بروند و این ضمانت نامه ها را بگیرند و ان شاالله خانه‌های ما هم حداقل برای پنجسال بعد از ساخت ، تضمین بشوند و خریداران بتوانند بااعتماد و اطمینان بیشتری خانه ها را خریداری بکنند.
بهرحال از فرصتی که بمناسبت سوال آقای ادب پیش آمد تشکرمی کنم . والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ خیلی متشکر، آقای ادب قانع شدید؟ (ادب ـ خیر)قانع نشدند، برای بررسی بیشتر سوال به کمیسیون می‌رود.
ادب ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای ادب تذکر دارند، بفرمایید.
بهاالدین ادب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته بنده با ادبیات ... (نایب رییس ـ آقای ادب ! فقط تذکر بدهید)تذکر می دهم ! ماده (77) است چون من نه شعار دادم ، نه ... با ادب خدمتگزاری ملت ، توهین های آقای عبدالعلی زاده بار اول نیست می پذیرم . درخصوص دانشجوها، اجازه بدهید ایشان گفتند، همانطورکه ایشان مدعی شدند بیشتر از من می‌دانند و حرفهایی را که زدند من زدم مال ایشان بوده ، من قبل از ایشان مهندس بودم و درمورددانشجوها هم از خود دانشجوها بپرسید بنده خادم دانشجوها بودم ،ولی فرق است بین تولید آزمایشگاهی و تولید انبوه ، ما بحث تولیدانبوه را داریم نه تولید آزمایشگاهی آقای وزیر!
نایب رییس ـ خیلی متشکر.

10 ـ اعلام وصول یک فقره لایحه
نایب رییس ـ وصولی ها را اعلام بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
لایحه موافقتنامه دوجانبه حمل و نقل هوایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری سودان که توسط دولت محترم به مجلس تقدیم شده اعلام وصول می‌شود.

11 ـ قرایت نامه جمعی از نمایندگان محترم مجلس به ریاست محترم جمهوری درخصوص افزایش اعتبارسازمان بهزیستی
منشی (امینی ) ـ نامه‌ای هم با امضای (170) نفر از نمایندگان خطاب به ریاست محترم جمهور نوشته شده که قرایت می‌شود:
بسمه تعالی
حضور محترم حضرت حجت‌الاسلام والمسلمین سیدمحمد خاتمی
ریاست محترم جمهوری اسلامی ایران
سلام علیکم
احتراما به استحضار حضرت عالی می‌رساند، از جمله مشکلات معلولان و مددجویان و مراجعه کننده به نمایندگان مجلس مشکل نداشتن مسکن و شغل می‌باشد، سازمان بهزیستی هم در سراسر کشوربا اعتبارات محدودی که دارد قادر به اجابت انتظارات همه این عزیزان نمی باشد. لذا باتوجه به اینکه لایحه بودجه سال 1383 کل کشور درآستانه تنظیم و تقدیم به مجلس شورای اسلامی است ، ما نمایندگان مجلس امضاکننده این نامه ، ضمن تقدیر و تشکر از خدماتی که سازمان بهزیستی به نمایندگی از دولت به معلولان ، سالمندان ، ایتام ،زنان سرپرست خانوار و آسیب دیدگان اجتماعی ارایه می‌دهد ازحضرت عالی تقاضا داریم اوامر لازم را جهت افزایش اعتبار سازمان بهزیستی در سراسر کشور در سال 1383، بویژه در زمینه‌های تامین مسکن ، اشتغالزایی و بیمه خدمات درمانی معلولان و مددجویان بهزیستی صادر فرمایند.
پیشاپیش از عنایتی که می فرمایند کمال تشکر و سپاسگزاری راداریم .
نایب رییس ـ من درمورد قانون مجازات نیروهای مسلح یک نکته ای را بگویم ، در ماده (37) با این رفع ابهام که شد بعد از اخلال درنظام (به هم خوردن امنیت کشور آمده ) عین همین مساله در ماده (35)هم هست ، اخلال در نظام هست که ما این (به هم خوردن امنیت کشور)را در آنجا هم اضافه خواهیم کرد.

12 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (قمی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
غایبین جلسه امروز عبارتند از آقایان : ژرژیک ابرامیان ـ مروت الله پرتو ـ شهباز حسین زاده تقی آبادی ـ کریم فتاح پورموانه ـ عیسی مقدمی زاد و رحمان نامجو.
تاخیرکنندگان جلسه امروز عبارتند از آقایان : علی اکبر آقایی مغانجوقی (16 دقیقه ) ـ حسن الماسی (19 دقیقه ) ـ سیدفاضل امیرجهانی (16 دقیقه ) ـ علی اصغر امیرشعردوست (39 دقیقه ) ـ حسین انصاری راد (16 دقیقه ) ـ رحمان بهمنش (20 دقیقه ) ـ محمد پیران (16 دقیقه ) ـ رسول جماعتی مالوانی (55 دقیقه ) ـ داود حسن زادگان (دوساعت و55 دقیقه ) ـ فریدون حسنوند (یکساعت و57 دقیقه ) ـ سیدابوالقاسم حسینی (50 دقیقه ) ـ الیاس حضرتی (43 دقیقه ) ـ حاصل داسه (16 دقیقه ) ـ سیدابوالفضل رضوی (28 دقیقه ) ـ سیدجاسم ساعدی (25 دقیقه ) ـ جاسم شدیدزاده (42 دقیقه ) ـ سیدماشاالله شکیبی (34 دقیقه ) ـ احمد شیرزاد (18 دقیقه ) ـ علی ظفرزاده (16 دقیقه ) ـ پیمان عاشوری بندری (سه ساعت و15 دقیقه ) ـ سیدکرامت الله عمادی (33 دقیقه ) ـ حسینعلی قاسم زاده (45 دقیقه ) ـ حمید کهرام (20 دقیقه ) ـ میرطاهر موسوی (تبریز) (18 دقیقه ) ـ احمد میدری (16 دقیقه ) ـ محسن میردامادی نجف آبادی (43 دقیقه ) ـ احمد ناطق نوری (19 دقیقه ) ـ عبدالمحمد نظام الاسلامی (50 دقیقه ) ـ علی هاشمی بهرمانی (21 دقیقه ) ـعلی یاری (26 دقیقه ) ـ میرمحمود یگانلی (43 دقیقه ) و خانم اعظم ناصری پور (28 دقیقه ).
ضمنا آقای کاظم جلالی دیروز ماموریت بودند که در جلسه علنی اسمشان جزو غایبین خوانده شد که بدینوسیله اصلاح می‌شود.
نایب رییس ـ قرار شده که در طول جلسه علنی به کسی ماموریت ندهیم .

13 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه علنی بعدی مجلس شورای اسلامی فرداچهارشنبه چهاردهم آبان ماه 1382 ساعت (8) صبح ، دستور جلسه هم ادامه رسیدگی به دستور هفتگی که اعلام شد. ختم جلسه اعلام می‌شود.

(جلسه ساعت 58/11 پایان یافت )

رییس مجلس شورای اسلامی

مهدی کروبی