مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی _ جلسه 88

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه هشتـاد و هشتـم (88) 17 اسفنـدمـاه 1383 هجری شمسی 25 محرم الحرام 1426 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه هفدهم اسفندماه 1383

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ تذکـر آیین‌نامه‌ای آقایـان : اکبـر اعلمی و اسدالله عباسی نمایندگـان محترم تبریـز و رودسـر.
5 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های هزینه‌ای لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
6 ـ قرایت اسامی تاخیرکنندگان .
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 202 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هشتاد و هشتم روز دوشنبه هفدهم اسفندماه 1383هجری شمسی مطابق با بیست و پنجم محرم 1426 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درخصوص رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (111 ـ 105) از سوره مبارکه «اسرا» توسط قاری محترم آقای حسن ربیعیان تلاوت گردید)

اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و بالحق انزلنـاه و بالحق نزل و ما ارسلنـاک الا'' مبشرا و نذیـرا * وقـر''انـا فرقنـاه لتقراه علی الناس علی '' مکث و نزلناه تنزیلا * قل ''امنوا به او لا''تومنـوا ان الذین اوتـوا العلـم من قبلـه اذ''ا یتلـی علیهـم یخـرون للاذقان سجـدا * و یقولون سبحـان ربنـا´ان کان وعد ربنا'' لمفعولا * و یخرون للاذقان یبکون و یزیدهم خشوعا * قل ادعواالله اوادعواالرحمن ایامـا تدعوا فله الاسما الحسنی '' و لا''تجهر بصلا''تک ولا'' تخافت بها وابتغ بین ذ''لک سبیلا *وقل الحمد لله الذی لم یتخذ ولدا و لم یکن له شریک فی الملک و لم یکن له ولی من الذل و کبره تکبیرا *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ از آقای ربیعیان ، قاری محترم سپاسگزاری می کنیم .

3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ خانم فاطمه آجورلو و آقای رشید جلالی جعفری نمایندگان محترم کرج و اشتهارد به رییس جمهور محترم درخصوص لزوم اجرایی شدن دستورات رییس جمهور برای مطالعه استان شدن غرب تهران توسط وزرای مربوط .
به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص جلوگیری از تعطیلی زودهنگام مدارس و غیبت دانش آموزان و معلمان در مدارس .
ـ آقای محمدتقی رهبر نماینده محترم اصفهان به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص تفسیر ناروای آموزش و پرورش اصفهان از ماده (8) بند (34) قانون تخلفات اداری .
ـ آقای عبدالله کعبی نماینده محترم آبادان به وزیر محترم راه وترابری درخصوص نابسامانی پرواز مسیر تهران ـ آبادان و لزوم برقراری پرواز در مسیرهای مشهد ـ اصفهان ـ شیراز باتوجه به وجودپروازهای قبلی .
ـ آقای هدایت الله میرمرادزهی نماینده محترم سراوان به وزیرمحترم راه و ترابری درخصوص تسریع در حصارکشی و تاسیسات حفاظتی فرودگاه سراوان پس از گذشت دوسال از افتتاح آن .
ـ آقای ناصر عاشوری نماینده محترم فومن و شفت به وزیرمحترم راه و ترابری درخصوص تسریع در اتمام پروژه جاده ترانزیت فومن ـ شفت ـ سراوان باگذشت بیش از (20) سال از شروع آن .
(البته این سراوانی که اینجا هست ، غیر از آن سراوان آقای میرمرادزهی است ، چون دنبال هم بود. این سراوان در استان گیلان است ، آن در استان سیستان و بلوچستان )
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیرمحترم راه و ترابری درخصوص اقدام جدی و فوری دربرقراری مجددپروازهای شرکت آسمان به فرودگاه جیرفت و تخصیص اعتبار لازم برای تطویل باند آن .
به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص تهیه طرح تفصیلی بخش غربی شهر جیرفت مناطق کهورییه و کلرود که اخیرا به شهرجیرفت ملحق شده .
ـ آقای حشمت الله جاسمی اجاق نماینده محترم قصرشیرین ،گیلانغرب و سرپل ذهاب به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص لزوم تخصیص اعتبار بیمارستان شهرستان سرپل ذهاب وانعقاد قرارداد با پیمانکار درسال 83.
ـ آقای علی دیرباز نماینده محترم بندرعباس ، حاجی آباد، قشم وابوموسی به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع در راه اندازی وشروع فعالیت بخش خمیر بندرعباس بعنوان شهرستان .
ـ آقای کوروش نیکنام نماینده محترم زرتشتیان به رییس جمهورمحترم و وزرای محترم کشور و اطلاعات درخصوص دستور بررسی دلیل عدم اجرای قانون احزاب و جمعیت ها درمورد صدور مجوز تمدیدفعالیت انجمن زرتشتیان تهران از سوی وزارت کشور.
ـ آقایان : مهدی کوچک زاده و پرویز سروری نمایندگان محترم تهران ، ری ، شمیرانات و اسلامشهر به رییس جمهور محترم و وزیرمحترم اطلاعات درخصوص ضرورت پیگیری جدی و سریع اقدامات و سخنرانی‌های نامناسب سخنگوی دولت درمناطق کردنشین وتحریک قومی و ضرورت اعلان برایت از این اظهارات .
ـ آقایان : اسدالله تابع و جهانبخش محبی نیا نمایندگان محترم میاندوآب ، تکاب و شاهین دژ به رییس جمهور محترم درخصوص دستور رسیدگی به مشکلات معیشتی ، تحصیل ، استخدام و ورزش جامعه ناشنوایان ، روشندلان و معلولان کشور بخصوص کانون ناشنوایان شهرستان میاندوآب و رعایت (3) درصد ردیف استخدامی در استخدام ها.
ـ (23) نفر از نمایندگان محترم مجلس با این اسامی ، خانم ها:عشرت شایق نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر، فاطمه آجورلونماینده محترم کرج و اشتهارد، عفت شریعتی نماینده محترم مشهد وکلات ، لاله افتخاری ، فاطمه آلیا و فاطمه رهبر نمایندگان محترم تهران ،ری ، شمیرانات و اسلامشهر و آقایان : الیاس نادران ، مهدی کوچک زاده ، سعید ابوطالب ، سیدمهدی طباطبایی ، غلامرضامصباحی مقدم و حسین نجابت نمایندگان محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر، تیمورعلی عسکری و جواد آرین منش نمایندگان محترم مشهد و کلات ، سیدجلال یحیی زاده نماینده محترم تفت و میبد، محمدتقی رهبر نماینده محترم اصفهان ، سیدمحمودمدنی بجستانی نماینده محترم گناباد، سیداحمد حسینی سیرجانی نماینده محترم سیرجان ، سیدحسین ذوالانوار نماینده محترم شیراز،سیدحسن شجاعی کیاسری نماینده محترم ساری ، رضا آشتیانی نماینده محترم قم ، عبدالمحمد رستاد نماینده محترم داراب وعبدالرضا مصری نماینده محترم کرمانشاه به رییس جمهور محترم درخصوص دستور برخورد با عملکرد مرکز مشارکت امور زنان نسبت به گزارش نامناسب از وضعیت زنان در جمهوری اسلامی به اجلاس مقام زن در آمریکا.
ـ آقای بایرام گلدی برمک نماینده محترم کلاله ، مینودشت ،گالیکش و مراوه تپه به رییس جمهور محترم درخصوص دستوررسیدگی به علل بی توجهی وزیر آموزش و پرورش نسبت به حرکت های ایذایی ـ سیاسی رییس آموزش و پرورش استان و ترک تحصیل دانش آموزان مدارس راهنمایی و دبیرستان شهرستان کلاله بخصوص دختران .
ـ آقای عباسعلی اختری نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات واسلامشهر به وزیر محترم بازرگانی درخصوص رفع کمبود پودرشوینده و بعضی دیگر از اقلام مصرفی موردنیاز باتوجه به افزایش قیمت آن‌ها تاحدود (30) درصد.
ـ (17) نفر از نمایندگان محترم مجلس به اسامی آقایان : جعفرقلی راهب نماینده محترم تنکابن و رامسر، سیدکاظم دلخوش نماینده محترم صومعه سرا، محمدحسن جمشیدی اردشیری نماینده محترم بهشهر و نکا، علی اکبر ناصری نماینده محترم بابل ، احمد نیکفرنماینده محترم اقلید، انوشیروان محسنی نماینده محترم نوشهر وچالوس ، عزت الله یوسفیان نماینده محترم آمل و لاریجان ، عطاالله حکیمی نماینده محترم رودبار، محمدعلی حیدری شلمانی نماینده محترم لنگرود، سیدمحمود مدنی بجستانی نماینده محترم گناباد،حسن کامران دستجردی نماینده محترم اصفهان ، شاپور مرحبا نماینده محترم آستارا، سیدحسن شجاعی کیاسری نماینده محترم ساری ، اکبراعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر، قربانعلی نعمت زاده وولی رعیت نمایندگان محترم قایم شهر و سوادکوه و خانم هاجرتحریری نیک صفت نماینده محترم رشت به وزیر محترم بازرگانی درخصوص تسریع درپرداخت مطالبات برنجکاران شمال وگندمکاران سراسر کشور.
ـ آقایان : محمدعلی حیدری شلمانی نماینده محترم لنگرود، ناصرعاشوری نماینده محترم فومن و شفت و جعفرقلی راهب نماینده محترم تنکابن و رامسر به وزیر محترم بازرگانی درخصوص لزوم عرضه (200)هزار تن چای داخلی به بازار و عدم حمایت از چای خارجی .
ـ آقای پرویز سروری نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات واسلامشهر به وزرای محترم بازرگانی و صنایع و معادن درخصوص گرانی بیش از حد اقلام مختلف بخصوص میوه و شکر و شوینده ها.
ـ آقای حبیب الله اسماعیل زاده نماینده محترم فلاورجان به وزیرمحترم صنایع و معادن درخصوص اقدام مثبت و اعلام نتیجه نسبت به اجحاف شرکت شهاب خودرو به خریداران اتوبوس های مدل (2412).
ـ آقای اسدالله قره خانی الوستانی نماینده محترم علی آبادکتول به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص پرداخت مطالبات معوقه کشاورزان توتونکار باتوجه به گذشت چندین ماه از تحویل آن به شرکت دخانیات و بکارگیری نیروهای بومی درصنایع دخانیات .
ـ آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر به وزیرمحترم صنایع و معادن درخصوص لزوم جلوگیری از برخوردهای تحقیرآمیز بعضی از مسوولان صنایع و معادن استان آذربایجان شرقی باتعدادی از کارشناسان منتقد و ضرورت تامین امنیت شغلی آنان .
به وزیر محترم نفت درخصوص لزوم وفای بعهد شرکت سهندتبریز مبنی بر برخورداری ساکنین آن از گاز شهری تا اواسط زمستان .
(اینجا برخورد تایپ شده ، بنده فی المجلس تصحیح می کنم )
ـ آقای سیدهادی طباطبایی نماینده محترم ایذه و باغملک به وزیرمحترم نفت درخصوص گازرسانی به بخش محروم دهدز و روستاهای لهبید، حاجی کمال ، قلعه سرد، رکعت ، موزرم و بخش صیدون روستاهای برفگیر و بخش سیدا.
ـ آقای حسن سیدآبادی نماینده محترم سبزوار به وزیر محترم نفت درخصوص تسریع در عملیات گازرسانی به منطقه جوین و جغتای .
ـ آقای مجید ناصری نژاد نماینده محترم شادگان به وزیر محترم نیرو درخصوص رسیدگی به وضعیت آب روستایی شادگان باتوجه به تذکرات و پیگیری‌های قبلی .
به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص رسیدگی به کشاورزی شادگان و عملیاتی نمودن تصمیمات متخذه .
ـ آقای سلیمان فهیمی گیگلو نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص تسریع درپرداخت حقوق معوقه چندین ماهه شرکت کشت و صنعت مغان .
ـ آقایان : مصطفی مطورزاده ، عبدالله کعبی ، جواد سعدون زاده ومحمدسعید انصاری نمایندگان محترم خرمشهر و آبادان به رییس جمهور محترم درخصوص دستور تسریع در تعیین محدوده منطقه آزاد اروند.
ـ آقای مرتضی فضلعلی نماینده محترم تویسرکان به وزیر محترم اموراقتصادی و دارایی درخصوص لزوم تضمین تسهیلات مسکن روستایی با پذیرش اسناد مالکیت یا سفته زنجیره‌ای طبق مصوبه دولت توسط بانک‌های عامل .
بعد از تذکرات نمایندگان محترم تسلیتی هم عرض می کنیم بحضور حاج آقا عبادی نماینده محترم بیرجند به سبب فوت اخوی بزرگوار ایشان ، مرحوم آیت الله عبادی امام جمعه مشهد و نماینده مجلس خبرگان که ما یکبار هم قبلا عرض تسلیت کرده بودیم . امروزاولین روزی است که جناب آقای عبادی نماینده محترم بیرجند درمجلس حاضر می‌شوند. ما به حضور ایشان هم تسلیت عرض می کنیم .

4 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : اکبر اعلمی و اسدالله عباسی نمایندگان محترم تبریز و رودسر
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ (4) نفر از نمایندگان تقاضای تذکر کرده اند. ما این فهرست را همینجا می بندیم . از این (4) نفر هم خواهش می کنم که این تذکرات خود را مختصر بدهند، بلکه سریعتر بتوانیم وارد دستورشویم . پس دیگر کسی تکمه تذکر را فشار ندهد. چون اگر در این تابلوی ما منعکس شود، ما وارد دستور می شویم . آقای قربانی بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ این (4) نفر که حضرت عالی فرمودید برای اینکه دوستان بدانند ثبت شده ، آقایان : اعلمی ، ابوطالب ، عباسی ورودکی هستند. آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! موضوع تذکر بنده ماده (21) بندهای (6) و(7) و همینطور بند (6) ماده (23) است .
همانطورکه جناب عالی و سایر همکاران مستحضر هستند درطول چندماه گذشته هیات مذاکره کننده هسته‌ای در رابطه با این پرونده مهم مذاکرات فشرده ای را با مقامات و مسوولان خارجی داشتند که متاسفانه باید بگویم ما نمایندگان و خصوصا بنده بعنوان عضوکمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی عضو بی اطلاع ترین افرادنسبت به موضوع مذاکرات هستیم .
از آنجا که حضرت عالی هم بموجب اصل (76) قانون اساسی ،جزو شورای عالی امنیت ملی هستید و بند (6) ماده (21) آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی یکی از وظایف و اختیارات رییس مجلس را ارایه گزارش کامل از تصمیمات و اقدامات هیات رییسه ،ازجمله رییس مجلس در رابطه با مسایل مختلف مربوط به مجلس ذکرکرده و در بند (7) هم سایر موارد مذکور در قانون اساسی و دیگرمقررات را بعنوان بخشی از وظایف رییس مجلس احصا کرده و باعنایت به اینکه بموجب اصل (6) قانون اساسی اداره امور کشور بایدبا اتکا به آرا عمومی باشد و اصل (56) قانون اساسی هم تاکید داردکه حاکمیت مطلق از آن خداست و همان بشر را برسرنوشت خودحاکم ساخته .
به این اعتبار مردم حق دارند و به نمایندگی از مردم هم نمایندگان آن‌ها حق دارند که راجع به جزییات مذاکرات مربوط به این پرونده مهم و سرنوشت ساز مطلع باشند. اما متاسفانه ما سرگرم بعضی از امورشدیم و مساله به این مهمی دارد از نظر مجلس مغفول واقع می‌شود.
از این روی از جناب عالی انتظار می‌رود که مجلس را درجریان مذاکراتی که در رابطه با پرونده هسته‌ای دارد صورت می‌گیرد قراردهید و جناب عالی هم مستحضر هستید در بند (6) ماده (33) آیین‌نامه داخلی ، کسب اطلاع از کم و کیف اداره امور کشور دریافت و بررسی گزارش‌های عملکردی و نظارتی از دستگاه‌های مختلف ذیربط به نمایندگی از سوی مجلس شورای اسلامی و تهیه گزارش جامع سالیانه که دربرگیرنده مسیر تحولات و پیشرفت ها (رییس ـ حالا مختصر بفرماییدکه شما یک اعتنایی به تقاضای ما کرده باشید) و عملکرد بخش‌های تخصصی کشور و گویای وضع اعمال حاکمیت و مدیریت درهربخش باشد و ارایه آن‌ها به مجلس شورای اسلامی از وظایف کمیسیون‌های تخصصی است . بنده بعنوان یک عضو کوچک کمیسیون تخصصی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی هیچگونه اطلاعی با مذاکراتی که در رابطه با پرونده هسته‌ای دارد صورت می‌گیرد نیستم و صرفا ازطریق رسانه‌های گروهی ، بنده فقط خبردار می شوم که (رییس ـ وقت شماتمام است ) اعضای هیات مذاکره کننده با مقامات و مسوولان خارجی دیدار دارند، بدون اینکه گزارشی از آن به ما ارایه شود.
تصور می کنم این خواست بقیه همکاران هم هست که در رابطه باجزییات مذاکرات باخبر شوند و این جزو وظایف رییس مجلس است که ما را در جریان امر قرار بدهد، متشکر.
رییس ـ خیلی ممنون . مجلس در مذاکرات هسته‌ای ازطریق رییس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی هم علاوه بر بنده می تواندکسب اطلاع کند. آقای بروجردی در یک کمیته‌ای که مذاکراتی درتهران صورت می‌گیرد (نه بعنوان مذاکره کننده با مقامات خارجی )حضور دارند و با ایشان هم می توانید صحبت کنید و ایشان هم شما رادرجریان مطالب قرار می‌دهند. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعد جناب آقای ابوطالب هستند.
تعدادی از نمایندگان ـ مجلس چه می‌شود؟
رییس ـ بعد از بودجه که فرصت بود، درخواست می کنیم هم مقامات مسوول بیایند گزارش بدهند، هم خود بنده صحبت می کنم . آن را برای آقای اعلمی گفتم که عضو کمیسیون امنیت هستند، گفتم غیر ازرییس مجلس ، از رییس کمیسیون هم می‌توانند سوال کنند. آقای ابوطالب بفرمایید.
سعید ابوطالب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای حداد! ماده (224) نحوه رسیدگی به پیشنهادنمایندگان در لایحه بودجه را توضیح می‌دهد و توضیح داده می‌شود که وقتی یک پیشنهادی به کمیسیون مربوطه می‌رسد این قبلا چاپ می‌شود.
من دیروز یک پیشنهادی مطرح کردم ناظر بر بند «ع » تبصره (2).چون هنوز از این تبصره رد نشدیم ، من فکر کردم اگر این تذکر را بدهم منجر به این می‌شود که ما دوباره روی این بازنگری کنیم .
اولا این پیشنهاد درجای خودش چاپ نشده ، به همین جهت مشخص است که در کمیسیون تلفیق درجای خودش رسیدگی نشده ،یعنی درواقع بعنوان بند الحاقی در صفحه (120) پیوست (2) چاپ شده . آقای دکتر! عرضم را می رسید؟ (رییس ـ بله ) چون بالاخره شمااهل فرهنگ و هنر هستید من فکر می کنم که باحضور شما...
رییس ـ من دقت هم می کنم ، از دوستان خواستم که آن‌ها هم دقت کنند، فرمودید صفحه (120)، پیوست (2).
ابوطالب ـ بنابراین ، این پیشنهاد اولا درجای خودش چاپ نشده و مشخص است که در کمیسیون تلفیق درجای خودش طرح نشده . بااینحال من دیروز مطرح کردم و دوستان عنایت فرمودند و گفتند عیبی ندارد، این ذیل بند «ع » باید مطرح شود و مطرح شد. منتها من توضیح دادم که این مبلغ با پیشنهاد ما باید از صندوق تعاون به صندوق حمایت از سرمایه گذاری محصولات سینمایی ، فرهنگی و هنری برداشته شود. منتها مخبر محترم آمدند توضیحی دادند که آن توضیح خلاف واقع بود و سبب شد که احتمالا این پیشنهاد رای نیاورد.
ایشان فرمودند، من حدسم این است که در کمیسیون تلفیق اصلامطرح نشده ، بنابراین جناب آقای مفتح آن لحظه حضور ذهن نداشتند.ایشان فرمودند که این صندوق خصوصی است ، صندوق تعاون دولتی است . پول می‌آید در این صندوق داده می‌شود و برمی گردد به این صندوق . درحالیکه این صندوق هم دولتی است ، این صندوق برای وزارت فرهنگ و ارشاد است . این پول در این صندوق حمایت ازسرمایه گذاری محصولات سینمایی ، هنرمندان ، نویسندگان و شاعران و فیلم سازان می‌آید و این وام را می‌گیرند، فیلم را می سازند، دوباره به این صندوق برمی گردانند.
آن توضیحی که جناب آقای مفتح دادند و فرمودند که آن صندوق دولتی است و این صندوق خصوصی است ، سبب شد بنظر من رای نیاورد و یک رای خیلی پایینی آورد و بنظر من به این بند ظلم شد.
من اصرار دارم که اگر عنایت بفرمایید و آن مذاکرات دیروز رابگویید دوستان پیگیری کنند، عرض من را اگر رسیدید، من اصراردارم دوباره بند «ع » مطرح شود و اجازه بدهید من دفاع کنم و دوباره رای گیری شود، هنوز هم از تبصره (2) بیرون نرفتیم ، متشکر.
رییس ـ معمولا وقتیکه درباره یک پیشنهادی رای گیری می‌شود،دیگر بازگشت به آن پیشنهاد صورت نمی گیرد. حالا به هر علتی که رای داده یا نداده باشند، طرح مجدد آن درمجلس خیلی مشکلات جنبی دیگری ایجاد می‌کند. علی‌القاعده همان موقع حضرت عالی یا هرکدام دیگر از پیشنهاددهندگان (که حالا خودتان تن ها هم بودید) باید به یک طریقی ، ازطریق هیات رییسه یا شخص دیگری توضیحات آقای مفتح را اصلاح می کردید. من البته از این نتیجه متاسف هستم ، اما ازنظرآیین نامه‌ای دیگر بازگشت به پیشنهادی که مطرح شده و درباره آن رای گیری شده ، بطور معمول ممکن نیست . مگر اینکه یک دلیل آیین‌نامه‌ای دیگری داشته باشد. نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعد آقای عباسی هستند، بفرمایید.
اسدالله عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام خدمت همه همکاران و هیات رییسه محترم . ماده (23) بند (11) آیین‌نامه داخلی و اصل سوم قانون اساسی ، بند (9).
درمورد ماده (23) آیین‌نامه داخلی که اختیارات نمایندگان هست .«حفظ شان و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان »و اصل سوم قانون اساسی ، بند (9) رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه در تمام زمینه‌های مادی و معنوی می‌باشد.
بنابر ماده (192) آیین‌نامه داخلی مجلس نماینده و نمایندگان مطابق اصل (88) قانون اساسی از رییس جمهور یا وزیر درباره یکی ازوظایف آن‌ها حق سوال دارند. می‌توانند درخصوص موضوع موردنظربه رییس جمهور یا وزیر مسوول کتبا تذکر دهند و رییس مجلس تذکررا به رییس جمهور یا وزیر مربوط ابلاغ و خلاصه آن را در اولین جلسه علنی آتی مجلس عنوان نماید.
جناب آقای رییس ! ما بارها شاهد این هستیم که حضرت عالی وسایر عزیزانی که مسوولیت مجلس را بعهده می‌گیرند، تذکرات نمایندگان را اعلام می‌کنند، اما متاسفانه پاسخی که داده می‌شود،ازطرف مسوولین یا وزرا کلیشه‌ای و غیرمرتبط و گاهی اوقات غیرقابل قبول است و در جلسه قبل ما صحبتی را مطرح کردیم ، جناب آقای باهنر فرمودند مراحل بعدی را طی کنید، از سایر اهرم ها استفاده کنید. از سایر اهرم ها هم اگر استفاده شود، بازهم این به کمیسیون می‌رود، در کمیسیون قانع نمی شویم ، درصحن علنی مجلس مطرح می‌شود، بازهم همین است . این توجیهاتی که دارند، مسایلی که مطرح می‌کنند، این ها شانه خالی کردن از وظایفشان است .
ما الان در حوزه انتخابیه خودمان مواردی داریم که رسیدگی نمی شود، تبعیض قایل می‌شوند، نمونه بارز آن را بنده الان خدمت شما عرض می کنم . الان یک نمونه را بنده ...
رییس ـ حالا آقای عباسی ببینید! ما کار زیاد داریم . در حوزه‌های انتخابیه شماو دوستان هم مشکلات زیاد است ، اگر هر نماینده‌ای بخواهد مشکلات حوزه انتخابیه اش را که مکاتبه‌ای کرده ، حالا جوابی داده شده یا نشده ، اینجا بعنوان تذکر مطرح کند، خود شما یک لحظه تصور بفرمایید که چه خواهد شد. بهرحال شما نظرتان این است که تذکر دادید و پاسخ ...
عباسی ـ این بحث آخر وقتیکه به استیضاح کشیده می‌شود،تعامل مطرح می‌شود. من می گویم از الان که تذکر داده می‌شود وپی درپی هم داده می‌شود، چرا نمی آیند و رسیدگی نمی کنند؟ تعامل نمی کنند که مشکل نماینده یا نمایندگان را برطرف کنند؟ اصل بحث بنده این است که آقایان به وظایف خود بدرستی عمل کنند و هیات رییسه محترم هم بتوانند ان شاالله ارایه طریق کنند که ما این مشکلات را نداشته باشیم ، وقت مجلس هم به این شکل گرفته نشود. ما هم موافق نظر شما هستیم .
رییس ـ خیلی ممنون . بهرحال پیگیری می کنیم . تمام تلاش ما این است که واقعا این تعامل که یک امری دوطرفه است ، تحقق پیدا کند.البته بسیاری از وزارتخانه ها پاسخ می‌دهند، پاسخ های بموقع هم می‌دهند. مواردی هم ممکن است (همانطورکه شما می‌فرمایید) باشدکه آن‌ها را هم پیگیری می کنیم . نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای رودکی هستند، بفرمایید.
محمدنبی رودکی ـ آقای دکتر! تذکرم را پس می گیرم .
رییس ـ ظاهرا دیگر ما تا همینجا تذکر خواسته بودیم ، یعنی «تذکر بس » اعلام کرده بودیم . چند نفر بعدا نوبت گرفته اند که از آن‌ها هم درخواست می کنیم صرفنظر بفرمایند. آقای سبحانی را هم به اعتبارکمیسیون تلفیق مستثنی می کنیم ، آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! تذکر ماده (223) است . در ماده (223) می گوید:اصلاح برنامه در قالب طرح ها و لوایح خاص خود قابل پذیرش است و نمی توان در ضمن لوایح بودجه و دیگر طرح ها و لوایح قانونی آن رااصلاح و یا تغییر داد. بنابراین ما در لایحه بودجه ، برنامه را نمی توانیم اصلاح کنیم .
ماده (1) قانون برنامه چهارم نحوه استفاده از حساب ذخیره ارزی را چه بلحاظ بخش دولتی ، چه بلحاظ بخش خصوصی معین کرده . هرتغییری در آن ماده بایستی قبل از لایحه بودجه به تصویب مجلس برسد.
دیروز در جریان بررسی بند «ذ» تبصره (2) از طرف کمیسیون عمران پیشنهادی به تصویب رسیده است که این پیشنهاد برداشتن (500) میلیون دلار از سهم بخش خصوصی است که تکلیف آن درماده (1) قانون برنامه چهارم مشخص شده . در ضمن لایحه بودجه مانمی توانیم قانون برنامه را اصلاح بکنیم (500) میلیون دلار از داخل برداریم ، این یک مشکل است که خلاف آن مصوبه است .
مشکل دوم اینکه چند روز قبل سقف درآمدها در اینجا به تصویب مجلس رسیده ، مصوبه دیروز (500) میلیون دلار سقف درآمدهایی را که چند روز قبل نهایی شده است افزایش داده . بنابراین به این دو دلیلی که خدمت شما عرض کردم کاری که دیروز در اینجاصورت گرفته هم مخالف برنامه چهارم است ، هم مخالف مصوبه مجلس در لایحه بودجه بلحاظ سقف درآمدهای عمومی است .خواستم استدعا کنم به این قضیه عنایت بشود.
رییس ـ خیلی متشکر، ما این دو تذکر جناب عالی را بررسی می کنیم و اگر تخلفی صورت گرفته بود اصلاح می کنیم ، تشکر می کنیم .

5 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های هزینه‌ای لایحه بودجه سال 1384 کل کشور
رییس ـ آقای حاجی بابایی وارد دستور شوید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! پیشنهادهای بند «ک » را مطرح می کردیم به پیشنهادهای نمایندگان رسیدیم . آقای حسنوندپیشنهادشان را مطرح بفرمایید.
محمودرضا حسنوند ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! من قبل از اینکه خواستم پیشنهاد را مطرح کنم تذکری داشتم که همینجا تذکر را می دهم که همکاران عزیز در جریان امر قرار بگیرند. تذکر من مواد (121) و (122) است ...
رییس ـ تذکر می دهید؟
حسنوند ـ قبل از پیشنهاد من خواستم این را بگویم .
رییس ـ نه ، قبل از پیشنهاد تذکر ندهید، نه قبل از آن بگویید...
حسنوند ـ چون در ارتباط با کل رای گیری است .
رییس ـ نه ، آن را من درست می کنم . ببینید امروز ان شاالله درخدمتتان مراقب خواهیم بود کسانی که از مجلس خارج شده اند ازعددی که تابلو نشان می‌دهد کسر شود و بعد هم من از نمایندگان خواهش می کنم اگر از مجلس بیرون می روید کارت بزنید. ما این دردرا پیش چه کسی ببریم که نماینده از مجلس خارج می‌شود و کارت نمی زند؟! این را شما بفرمایید که چه باید کرد؟
حسنوند ـ آقای رییس ! من (19) مورد رای گیری دیروز را آمدم کنترل کردم در بعضی موارد (130) نفر از نمایندگان در رای گیری شرکت نمی کنند، نه رای ممتنع می‌دهند، نه رای مخالف می‌دهند و نه رای موافق می‌دهند.
رییس ـ آن‌ها با خودشان است که می‌خواهند شرکت کنند...
حسنوند ـ حضور دارند، ولی در رای گیری شرکت نمی کنند.
رییس ـ بحث ما الان صحبت حضور است ، آنچه که شمامی فرمایید یک چیزی است که غیرقابل تحقیق است یعنی مانمی توانیم ، برویم کنار دست تک ، تک نمایندگان بنشینیم ببینیم رای می‌دهند یا نمی دهند و چرا رای نمی دهند یا رای می‌دهند! آن بحث ازآیین نامه فراتر است . اما آنچه که به آیین‌نامه مربوط است این است که هرکس از مجلس می خواهد بیرون برود حتما کارت بزند. ماموران دم در هم حتما پیگیری کنند اگر کسی هم از مجلس خارج شود و کارت نزد بنده اسمش را اعلام می کنم . از آقای سبحانی نیا هم درخواست می کنم در هر مورد رای گیری به من تفاوت تعداد را از آنچه که تابلو مشخص می‌کند بگویند که شبهه در رای گیری پیش نیاید. حالا وارداصل موضوع بشوید.
حسنوند ـ ابتدایا شهادت امام سجاد را خدمت همکاران عزیزتسلیت عرض می کنم و درود و سلام می فرستم به روح ملکوتی امام راحل بنیانگذار کبیر انقلاب اسلامی و کسی که در عصر حاضر فرهنگ عشق ، ایثار و شهادت را احیا کردند و همچنین درود می فرستم به شهدایی که در میان هلهله شادی تانک ها، توپ ها و مسلسل ها عروس زیبای شهادت را در بغل گرفتند و آرزوی عاجل دارم برای شفای جانبازان عزیز. باتوجه به اینکه ... (رییس ـ آقای حسنوند! قرار شد که شما واردموضوع شوید) آقای رییس ! در رابطه با ایثارگران است .
باتوجه به بیانات امام راحل که فرمودند: نگذارید در پیچ و خم زندگی ، بسیج و بسیجیان فراموش شوند و همچنین فرمودند: اگربخواهم تابلوی زیبایی از عشق ، ایثار و شهادت را ترسیم بکنم چه کسی می‌تواند سزاوارتر از بسیج و بسیجیان باشد. پیشنهادی را داشتیم در ارتباط با لایحه‌ای که ارایه شده و عمدتا خواستیم که در دنباله خانواده‌های معظم مفقودان ، شهدا، آزادگان و جانبازان ...
رییس ـ آقای حسنوند! حضرت عالی بفرمایید این موضوعی که می خواهید مطرح کنید کجا چاپ شده ؟ چون هنوز به یک معنا مجلس را شما درگیر موضوع ذهنی خودتان نکرده اید.
حسنوند ـ آدرس صفحه‌های (81)، (82) و (87) پیوست (2)است .
رییس ـ بسیار خوب ، حالا راجع به اصل موضوع هم یک کمی صحبت کنید، چون الان وقتتان تمام می‌شود.
حسنوند ـ خواستیم که به دنباله این بحث ، ایثارگران هم اضافه شود، شاید همکاران بگویند تعریف خاصی از ایثارگران داده نشده .عده دیگری ، از همکاران آمدند، پیشنهاد دادند بسیجیان بالای یکسال یا گفتند بسیجیان فعالی که بمدت دو سال در پایگاه‌های مقاومت کارکرده اند و تقریبا پیشنهادات مشابهی هست .
ما بعد از جنگ بسیجیانی داریم که این عقده در درونشان هست که نتوانستند به شهادت برسند یا به درجه جانبازی (حداقل ) دست پیدابکنند. متاسفانه بخاطر اینکه از لحاظ مسایل رفاهی جایگاه خاصی برای آن‌ها تعریف نشده معمولا باز مانده اند و همان گفته امام را مافراموش نکنیم که الان در این پیچ و خم زندگی بایستی ما این عزیزان را دریابیم . من شرمم می‌آید بگویم نامه‌ای از یک بسیجی دارم که بعداز (50) ماه حضور داوطلبانه در جبهه‌های نبرد حق علیه باطل هنوزکار مناسبی برای او پیدا نشده ، مسکن ندارد و کسی که در مقابل استکبار جهانی ایستاده الان این فشار و این تورم اقتصادی دارد کمرش را می شکند. انتظار من این است که بعد از کلمه «جانبازان »،«ایثارگران » را بیاوریم و اگر آقای طلایی نیک و همکارانی که پیشنهادقبل از پیشنهاد ما را ارایه داده اند عنوان بکنیم کسانی که بیش از یکسال حضور داوطلبانه در جبهه‌های نبرد حق علیه باطل را داشتند آن‌ها هم بتوانند از این امتیازی که درنظر گرفته شده استفاده بکنند و انتظار دارم که همکاران با رای قاطع این را تایید بکنند. والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، آقای حاجی بابایی یک توضیحی شمابدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای حسنوند عزیز! در اینجا می گوید«خانواده معظم شهدا، مفقودان ، آزادگان و جانبازان » دیگر غیر از اینهاایثارگران چه کسی است ؟ آنوقت اگر شما بخواهید اضافه کنید معنای آن این است که خانواده شهید را حذف بکنید، این سقف دارد،مشخص است . اگر اجازه بدهید عبور کنیم ، نظر شما تامین است .پیشنهاد بعدی را آقای آقایی مطرح کند.
آقایی مغانجوقی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای آقایی ! پیشنهادتان را مطرح کنید، چون فصل تذکرسپری شده است ... (آقایی مغانجوقی ـ تذکر من در رابطه با سخنان آقای سبحانی است ) راجع به صحبت آقای دکتر سبحانی خوب ، ما که آن را نظری ندادیم . جناب عالی هم نظرتان را به هیات رییسه بدهید...ببینید! اینکه الان در دستور نداریم . جناب آقای آقایی ! طبق آیین‌نامه نمی توانیم وقت تذکر به شما بدهیم ، آقای محبی نیا خدمتتان می آیندتوضیح برای ایشان بدهید، در خدمتتان هستیم ... (آقایی مغانجوقی ـمن تذکر آیین‌نامه‌ای ماده (223) را دارم ) جناب آقای آقایی ! اجازه بفرمایید، شما تذکرتان را بگویید تا من بشنوم .
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (223)، جناب آقای دکتر حدادعادل ، من ضمن احترامی که به برادرمان جناب آقای دکتر سبحانی دارم ، این آن نیست که ایشان مطرح می‌کنند ما سطح را بالا بردیم و با مصوبه بودجه‌ای قانونی را...
رییس ـ حالا جناب آقای آقایی ! یک لحظه میکروفون ایشان روشن باشد. ببینید! برای اینکه ما آیین‌نامه را عمل کنیم قبول داریدکه ما الان وارد دستور شده ایم ؟
آقایی مغانجوقی ـ بله ، من در دستور صحبت می کنم .
رییس ـ اجازه بفرمایید آنچه که آقای دکتر سبحانی تذکر دادند قبل از این بود که وارد دستور بشویم . الان راجع به این بند و پیشنهادهایی که الان می خواهید مطرح بکنیم این تذکر شما راجع به این نیست . تذکرشما یک توضیحی است درباره تذکر آقای دکتر سبحانی ، درحالیکه خودتان توجه دارید شما نماینده با سابقه مجلس هستید وقتیکه ما وارددستور می شویم تذکرات باید راجع به موضوعی باشد که هم اکنون داریم راجع به آن بحث می کنیم . اینکه بنده خواهش می کردم جناب عالی تذکرتان را ندهید از باب رعایت آیین‌نامه است . الان هم خدمت جناب عالی عرض می کنم ، من صحبت آقای دکتر سبحانی را شنیدم ،گفتم رسیدگی می کنیم . حضرت عالی هم اگر توضیحی دارید به مابفرمایید ما که هنوز تصمیمی نگرفته ایم ، صحبت شما را هم می شنویم ،صحبت آقای دکتر سبحانی را هم شنیدیم براساس آنچه قانون وآیین نامه اقتضا می‌کند با مشورت خود شما عمل می کنیم .
آقایی مغانجوقی ـ جناب آقای دکتر حدادعادل تشکر می کنم ،فقط بند «و» قانون برنامه چهارم را که استفاده از وجه حساب ذخیره ارزی صرفا در قالب بودجه‌های سنواتی مجاز است ما در داخل این قسمت مجاز تصمیم گیری کردیم ، تشکر می کنم و بعد من توضیحاتم را می دهم وارد این قسمت بند «ک » اگر اجازه می دهید مصوبه کمیسیون را مطرح کنم .
رییس ـ بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آقایی ! آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ پیشنهاددر صفحه (86) پیوست (2)، مصوبه کمیسیون عمران مجلس است .آنچه که در بند «ک » موردنظر دولت و کمیسیون تلفیق بوده استفاده ازتسهیلات بانکی برای خانواده‌های معظم شهدا، مفقودان ، آزادگان وجانبازان بوده . این قریب به سه سال است که در بودجه سالانه تکرارمی شود و هر سال هم قریب به (35) هزار نفر را شامل می‌شود. امسال برای اینکه دولت رقم تسهیلات را از (7) میلیون ، (6) میلیون به (10)میلیون ، (12) میلیون افزایش داده رقم شمول این تبصره را بجای (35) هزار نفر به (25) هزار نفر تقلیل داده است .
الان در شرایط فعلی ما قریب به (143) هزار نفر شمول این تبصره را داریم . بنابراین مطابق قانون برنامه پنجساله سوم مقرر بوده که ما همه این خانواده ها را پوشش بدهیم . متاسفانه نه تن ها قادر نشدیم در طول برنامه پنجساله سوم این خانواده‌های معظم شهدا، مفقودان ،آزادگان و جانبازان را پوشش بدهیم با کاهش سقف ، علاوه بر برنامه چهارم حتی تا برنامه پنجم هم طول خواهد کشید.
این موضوع در کمیسیون عمران مطرح شد. برای اینکه ما بتوانیم این افزایش سقف (25) هزار نفر را به (40) هزار نفر پوشش بدهیم واینکه بتوانیم بهرحال در طول قانون برنامه پنجساله چهارم این را تا سال 87 بپایان برسانیم این مطرح شد که ما (1) میلیارد تومان یعنی حدود(10) میلیارد ریال به سقف این تسهیلات اضافه کنیم ، یعنی درحقیقت بودجه مورد نیاز این افزایش را هم پیش بینی کرده ایم که از سقف اعتبارات آن کم نشود ولی عدد (25) هزار به (40) هزار اصلاح شود.
بنابراین خواهش من این است چون ردیف آن هم پیش بینی شده ونیازی به اعتبار نیست باتوجه به مصوبه کمیسیون محترم تلفیق اگر ما(25) هزار را به (40) هزار افزایش بدهیم قطعا این آمار (143) هزارنفر را در طول برنامه چهارم ان شاالله به اتمام خواهیم رساند و حتماهم همکاران محترم عنایت لازم را باتوجه به اهمیت این موضوع خواهند فرمود، تشکر می کنم .
رییس ـ تشکر می کنم ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای رسولی نژاد هستند که صحبت نمی کنند.
رییس ـ اگر مخالف صحبت نمی کند، موافق هم طبعا صحبت نخواهد کرد، کمیسیون اگر توضیح دارند، بفرمایند.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون طبیعتا با افزایش امکان کمک و ایجاد تسهیلات برای کل هموطنان عزیز خصوصا ایثارگران معظم اعم از آزادگان ، خانواده معظم شاهد، مفقودان و جانبازان موافق است . این محدویت سقف به این دلیل بود که امکان پرداخت وجود داشته باشد. چون وقتی که وام مسکن به این ها با سود (4) درصد داده می‌شود بین (4) درصد و (16)درصد، باید برای (12) درصد اعتبار باشد که این اعتبار به بانک پرداخت شود.
بعد از اینکه تبصره ها در کمیسیون تلفیق نهایی شد در رسیدگی به ردیف ها همانطور که آقای مهندس آقایی فرمودند (10) میلیارد ریالی رابرای این در کمیسیون تلفیق پیش بینی کرده ایم . بنابراین وقتی آن پول پیش بینی شده است امکان افزایش هم وجود دارد که ما بدون اینکه خللی در کار پیش بیاید این (25) هزار نفر را به (40) هزار نفر ارتقا وافزایش بدهیم . بنابراین منبع آن هم تامین شده است با این افزایش کاملا موافق هستیم .
رییس ـ کمیسیون موافق است ، اگر دولت نظری دارند بفرمایند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من بیشتر قصد داشتم که نکته جناب آقای آقایی را توضیح بدهم ،چون آقای آقایی فرمودند که دولت تعداد را کم کرده . جناب آقای آقایی ببینید! سال 83 سقف وام در شهرهای بیش از (1) میلیون نفر (7)میلیون تومان بود سایر شهرها (6) میلیون تومان . دولت آمد و این را به (12) میلیون تومان و (10) میلیون تومان افزایش داد یعنی اینکه سقف وام را افزایش داد. حالا جناب آقای مفتح این قسمت را توضیح دادند ولی شما وقتی (25) هزار نفر را به (40) هزار نفر افزایش می دهید، (15) هزار نفر دارید افزایش می دهید (15) هزار نفر ضربدر(10) میلیون تومان ، این عدد بیش از (100) میلیارد تومان می‌شود،مابه‌التفاوت سود از (16) درصد یا (17) درصد تا (14) درصد یک عددی است مثلا حدود (15،10) میلیارد تومان ، چون مخبر محترم کمیسیون تلفیق تایید فرمودند حتما باید عدد آن در ردیفش ... چون (1) میلیارد تومانی که فرمودید شما (1) میلیارد تومان اضافه کردید.دو حالت اتفاق می افتد یا اینکه باید وام را تقلیل داد یا سود را از (4)درصد مثلا (10،9) درصد یا دوباره تعداد را عمل نکنیم . یعنی خارج از این حالت ها اتفاق نمی افتد.
اگر نمایندگان محترم بخواهند به این موضوع رای بدهند و چون مخبر محترم کمیسیون تلفیق هم تایید کردند حتما باید آن ردیف مابه‌التفاوت سود را از یک محلی افزایش بدهید تا بخواهید این اتفاق بیفتد وگرنه اتفاق صورت نخواهد گرفت .
رییس ـ آقای حاجی بابایی پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد جناب آقای آقایی این است که درپاراگراف چهارم بند «ک » که می گوید: نظام بانکی کشور مکلف است درسال 1384 به تعداد (25) هزار نفر از آزادگان ، خانواده معظم شهداشامل پدر، مادر، فرزند، همسر، مفقودان و جانبازان (25) درصد به بالا تسهیلات وام مسکن اعطا شود، بشود (40) هزار نفر...
رییس ـ عبارتی که در این پیوست چاپ شده عبارت دقیق نیست .آنجا نوشته شده بود سطر اول و دوم پاراگراف چهارم ، درحالیکه ربطی به سطر دوم ندارد. خلاصه مطلب این است که این (25) هزار نفربشود (40) هزار نفر و این فقط در سطر اول پاراگراف چهارم است . من این را از این جهت می گویم یک (25) درصد هم در سطر سوم است یکوقت این (40) به آن (25) درصد سطر سوم ارجاع نشود. پیشنهادمطرح شده . تعداد کسانی که خدای ناکرده بدون زدن کارت خارج شده اند را به من اعلام کنند. حضار 221 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (140) رای مثبت پیشنهاد کمیسیون عمران به تصویب رسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ خانم اخوان پیشنهادتان را بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از برادران و خواهرانی که به این پیشنهاد (قبلی ) رای دادند. آدرس پیشنهاد پیوست (2) صفحه (81) است . ما اینجا پیشنهادداده ایم که مبلغ این تسهیلات یکمقدار واقعی تر از قبل دیده شود. باتشکر از کمیسیون تلفیق و دولت محترم که پیشنهاد را در لایحه جدیدپیش بینی بیشتری از سال‌های قبل کرده اند. اما واقعیت این است اگرمی خواهید این عزیزان صاحب خانه شوند در کلان شهرها که بیش از(20) میلیون باید داشته باشند تا بتوانند یک خانه (50) متری راصاحب شوند. در دیگر شهرها به همین میزان کمتر است ولیکن باز هم از این (20) میلیون هم ما نمی توانیم خانه پیدا کنیم و یک مطلب مهمتر اینکه ما در روستاها هم داریم برای تاکید براینکه خانواده ها هم در آنجا بتوانند سکنی بگیرند و به شهر مهاجرت نکنند خاطرشان راجمع کنیم و نگران نباشند در روستاها هم برای آن‌ها خانه ساخته بشودبخاطر همین تسهیلات را در دو قسم شهر و روستا پیش بینی کرده ایم . میزان تسهیلات را در شهر (20) میلیون تومان و در روستا (10)میلیون تومان و در شهرهای زیر (1) میلیون نفر هم (15) میلیون تومان . ان شاالله که با این پیشنهاد موافقت بفرمایید.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای دیرباز هستند، بفرمایید.
علی دیربـاز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من مختصر عرض می کنم . پیشنهاد سرکار خانم اخوان مبنی برافزایش سقف پرداختی ضمن اینکه من فکر کنم خیلی ضروری نباشداگر هم ضروری باشد تعداد استفاده کننده های از این تبصره را کم می‌کند و هدف ما این است جمع زیادی همینطور که الان عدد اعلام شده امروز در جلسه اصلاح شد و از (25) هزار به (40) هزار افزایش پیدا کرد. پس مناسب نیست که ما سقف پرداختی را بالا ببریم و با این موافقتی که مجلس کرد و رای بالا هم به این عدد (40) هزار نفر دادمغایرت دارد، متشکر.
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای زمانی هستند.
رییس ـ این چهار نفری که تذکر خواسته اند مطمین هستند که دستشان اشتباهی روی تکمه نرفته ؟ چون ما هنوز بجایی نرسیده ایم هنوز پیشرفتی نکرده ایم . چهار نفر، چهارتا پیشنهاد مطرح نشده که چهارتا تذکر مطرح می‌شود. حالا موافق صحبت کند. آقای بهرامی قبل از شما چهار نفر دیگر نوبت گرفته اند اجازه بفرمایید ما از این پیشنهادبگذریم ببینیم با تذکردهندگان ... بسیار خوب ، قبل از رای گیری تذکرات را گوش می دهیم . آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از رای بسیار خوب مجلس ما امیدواریم ان شاالله در رابطه با پیشنهادی که سرکار خانم اخوان دادند مجددا شاهد همان رای بالای مجلس باشیم .
عزیزان شما دارید لطفی در حق این خانواده بزرگ انجام می دهیدولی کاری بکنید که اگر قرار است این ها حرکتی را انجام بدهندحرکتشان به ثمر بنشیند. رقمی که درنظر گرفته شده رقمی نیست که بتواند نیاز این عزیزان را برطرف کند. ما از تک تک عزیزان خودمان در مجلس می خواهیم که با رای بالای خودشان آن رای قبلی خودشان را کامل کنند.
رییس ـ اجازه بفرمایید، چون من نمی دانم این چهار نفری که می‌خواهند تذکر بدهند تذکراتشان مربوط به دستور است یا نه ، اجازه بدهید به هر کدام وقت داده بشود که آقای بهرامی که ایستاده اند... شماهنوز صحبت نکنید قبل از شما نوبت ... آقای جهانبخش امینی بفرمایید. تن ها درصورتیکه مربوط به همین دستور باشد تذکرتان مسموع است اگر نیست برای آخر وقت بگذارید، بفرمایید.
جهانبخش امینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من در رابطه با ماده (23) بند (11)...
رییس ـ آن را دیگر رها کنید آن عروه الوثقی است ، آن بند نازک عروه الوثقی نمایندگان شده دیگر برای بعد باشد. آقای جهانبخش امینی ! الان وارد دستور هستیم . آقای الیاسی بفرمایید.
الیاسی ـ آقای رییس ! من پیشنهاد دارم .
رییس ـ بله ، دیگر آن تکمه را فشار ندهید. آقای سیدمرتضی موسوی بفرمایید.
سیدمرتضی موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
اصل (3) بند (9)، در صورتی که ...
رییس ـ شما به اخطار قانون اساسی رفتید؟
موسوی ـ خیر در همین رابطه است .
رییس ـ اصل (3) بند (9) اصلا در آیین‌نامه که ما اصل نداریم .
موسوی ـ در همین رابطه است که اگر تبعیض قایل ...
رییس ـ جناب آقای موسوی ! اول به من بفرمایید اخطار قانون اساسی دارید یا تذکر آیین‌نامه‌ای ؟
موسوی ـ اخطار قانون اساسی در این رابطه .
رییس ـ بسیار خوب ، اصل (3) بند (9)، بفرمایید.
موسوی ـ بین خانواده‌های شهدا نباید فرقی باشد. آنکسی که درشهرستان می‌خواهند مبلغی به او بدهند و آنکسی که در شهرهای کلان مبلغ بیشتری ، این تبعیض است و نتیجه آن این می‌شود کسی که درروستاست و در شهر کوچک زندگی می‌کند بخاطر همین هم بوده مهاجرت می‌کند و به تهران می‌آید و تهران را شلوغ می‌کند و این یک تبعیضی هم بین خانواده معظم شهداست .
رییس ـ متشکرم ، اخطارتان وارد نیست . آقای بهرامی بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر حدادعادل ! من توجه حضرت عالی و دوستان را به اصل نوزدهم قانون اساسی جلب می کنم (رییس ـ پس اخطار دارید؟ من فکرکردم تذکر آیین‌نامه‌ای است ، بفرمایید) بله ، اخطار قانون اساسی .
مردم ایران از هر قوم و قبیله که باشند از حقوق مساوی برخوردارند و رنگ ، نژاد و زبان و مانند این ها سبب امتیاز نخواهد بود.شهری و روستایی در اینجا با هم تفاوتی ندارند. به اعتقاد بنده اگرحضرت عالی هم موافق باشید این پیشنهاد براساس اصل نوزدهم قانون اساسی قابل طرح نیست .
رییس ـ اخطار قانون اساسی جناب عالی را هم وارد نمی دانم .آقای طلایی نیک شما اخطار دارید تا تذکر؟ (طلایی نیک ـ تذکرآیین نامه‌ای ) بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! ماده (23) بند (5)، نظارت بر امور مربوط به گزارشهاو چاپ و توزیع آن‌ها. در مورد این موضوعی که الان در دستور است هم این بند و هم این تبصره که واقعا جای تقدیر است و رای بسیار خوبی که همکاران دادند. برای اینکه در بقیه پیشنهادات بشود با اطمینان بیشتر رای داد مخبر محترم کمیسیون فرمودند (1) میلیارد تومان به یارانه مسکن اضافه کردیم (رییس ـ این راجع به مطلب قبلی است )راجع به همین پیشنهادی که الان مطرح است (رییس ـ پیشنهادی که الان می خواهیم رای گیری کنیم ) بله ، رقم ها افزایش پیدا بکند.
آقای رییس ! گزارش تلفیق در رابطه با ردیف ها چون نیامده و مااطلاعات منابع بودجه را نداریم الان بندها و تبصره‌هایی که در دستوراست همین الان این موضوعی که می‌گویند (20) میلیون تومان ما هم پیشنهاد دادیم که رقم ها افزایش پیدا کند خود من هم جزو موافقین این پیشنهاد هستم ولی باتوجه به نداشتن اطلاعات از منابع ردیفهایکمقداری تصمیم گیری مجلس را دارد دچار مشکل می‌کند این گزارش چه موقع چاپ می‌شود و دراختیار ما قرار می‌گیرد؟
رییس ـ ظاهرا چاپ و توزیع شده در جانامه ای هم تقدیم حضورنمایندگان محترم شده . می فرمایندتوزیع شده حالا مراجعه بفرمایید.آماده رای گیری هستید دولت و کمیسیون نظری ندارند؟ (دیرباز ـ تذکردارم ) آقای دیرباز دیگر تذکر ندهید اصلا مثل اینکه شما، نه خواهش ،نه تقاضا، نه درخواست نه ... هیچ توجه نمی کنید من نمی دانم چه بایدکنیم ؟ نمی بینید که عقب هستیم هر چه هم من درخواست می کنم که تذکر ندهید تعداد تذکرات بیشتر از حرفهای مطابق آیین‌نامه است .آقای دیرباز گاهی هم پیش ما بیایید یک صحبتی برای ما بکنید، بله مدام از میکروفون صحبت کردن خوب نیست . گاهی به ما بگویید اصلا مشکلتان چیست ؟ کمیسیون صحبت کنند.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان ملاحظه کنند همانطور که من در دور قبل هم عرض کردم واقعا کمیسیون مثل تک تک نمایندگان محترم هرچقدر که امکان داشته باشد تسهیلات دراختیار ایثارگران عزیز قرار گیرد، همه ما مدافع هستیم و دفاع می کنیم . اما ملاحظه بفرمایید این پیشنهادی که سرکار خانم اخوان مطرح فرمودند واقعا تناقضی که در این بند پیش می‌آورد این را چگونه باید حل کنیم ؟
ملاحظه بفرمایید تعداد افراد مشخص هستند در پیشنهاد قبلی (25) هزار نفربودند، میزان وام مشخص است (12) میلیون تومان ،(10) میلیون تومان همانطور که دولت پیشنهاد داده و کمیسیون تصویب کرده ، مابه‌التفاوت و یارانه وام بین (16) درصد تا (4) درصد،(12) درصد مشخص است . از این معادله که حل کنیم یک مبلغی بدست می‌آید که باید این مبلغ یارانه باشد که این یارانه وجود داشته باشد به بانک داده شود که این وام‌ها پرداخت شود. حتی وقتی (40)هزار نفر شد پیشنهاد بنده این بود که بشود حداکثر (40) هزار نفر چون یک میلیارد تومان که اضافه کرده ایم باید بتواند این (12) درصد راپوشش دهد. ما وقتی این رقم را اضافه می کنیم ولی آن یارانه را اضافه نمی کنیم خوب چه اتفاقی خواهد افتاد؟ یک تناقضی در این محاسبات پیش می‌آید از یکطرف بانک ها را مکلف کردیم که (4) درصد نرخ سودبانکی شان باشد، (4) درصد قابل تغییر نیستند ببرند (6) درصد، (8)درصد که آن پول را بتوانند پوشش دهند از یکطرف این را داریم . ازطرف دیگر تعداد را داریم (40) هزار نفر، از طرف سوم آمدیم وسقف وام را داریم مشخص می کنیم این محاسبات ، قطعا یارانه را بایدبه میزان قابل توجهی افزایش بدهیم . اگر پیشنهاد سرکار خانم اخوان مبلغ یارانه راهم از جایی تامین می‌کند، ما کاملا موافق هستیم اما اگرمبلغ یارانه را تامین نمی کند اجرای این مواجه با اشکال خواهد شدهمین (10)، (12) میلیون تومان هم قابل پرداخت نخواهد بود بنابراین تا وقتی که محل تامین یارانه اش مشخص نشده باشد کمیسیون با این پیشنهاد موافق نیست .
رییس ـ دولت هم مخالف است . آقای حاجی بابایی پیشنهاد راقرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد سرکار خانم اخوان این است که دربند «ک » پاراگراف اول مبلغ (120) میلیون ریال به (200) میلیون ریال و مبلغ (100) میلیون ریال به (150) میلیون ریال تبدیل شود.
رییس ـ حضار 219 نفر (آقای سبحانی نیا تایید می کنید؟ من های یکنفر. اگر اسم آن یکنفر را به من بگویید خیلی خوب است . حالا اسم ایشان محفوظ است اگر زودتر به مجلس برنگردند و کارت نزنند مااعلام می کنیم ). پایان رای گیری را اعلام می کنم . (29) رای مثبت آورددر نتیجه تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای الیاسی پیشنهاد کمیسیون را مطرح بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من ، پیشنهاد کمیسیون عمران صفحه (85) پیوست (2)است . در رابطه با پاراگراف سوم ، سطر اول و دوم عبارتی است که بایداصلاح شود این پاراگراف در ارتباط با نحوه ضمانت تسهیلات بانکی خانواده معظم شاهد و جانبازان و آزادگان است . همکاران ارجمند! من یکی ، دو خط اول این پاراگراف را قرایت می کنم ، خانواده شاهد شامل پدر، مادر، فرزندان و همسر، جانبازان و آزادگان عضو تعاونی‌های مسکن نیروهای مسلح و همچنین خانواده‌های شهدا و جانبازان (25)درصد و بالاتر که ساکن روستاها و شهرها هستند، بجای ضمانت سنداز سفته و تعهد بانک و کتبی نهادها استفاده کنند.
در اینجا اگر قرار باشد این متن قبلی باقی بماند معنایش این خواهد شد که خانواده‌های شاهد و جانبازان و آزادگانی که عضوتعاونی های مسکن نیروهای مسلح هستند می‌توانند از این مزیت استفاده کنند اما همین خانواده‌های معظمی که عضو تعاونی‌های مسکن کارمندی و کارگری هستند نمی توانند.
بنابراین بین همین قشر، یکنوع تبعیض قایل شدیم . پیشنهادکمیسیون عمران این است ، در سطر اول و دوم فراز سوم بند «ک » بعداز عبارت «تعاونی‌های مسکن نیروهای مسلح » عبارت «و تعاونی‌های مسکن کارمندی و کارگری » اضافه گردد که اگر همکاران ارجمند به این رای بدهند این ایراد برطرف خواهد شد در غیر اینصورت ممکن است منجر به اضافه شدن متمم باشد یا اصلاحیه‌های بعدی باشد.تشکر می کنم اگر به این پیشنهاد رای مثبت بدهید خیلی ممنون .
رییس ـ اگر مخالفی صحبت نمی کند ما نظر کمیسیون را بپرسیم .کمیسیون مخالف ، دولت توضیح می‌دهند. ان شاالله با همین لطف ومحبت نمایندگان سریعتر بگذریم و بتوانیم زودتر بودجه را بتصویب برسانیم .
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ نمایندگان محترم دقت بفرمایند، این بحثی که حالا خانواده محترم شهدا و عزیزان و جانبازان که استثنا شده بودمشخص شد، بحث تعاونی‌های مسکن نیروهای مسلح با بحث تعاونی مسکن کارمندان دولت فرق می‌کند. مستحضرید تعاونی مسکن نیروهای مسلح معمولا در زمین‌هایی که متعلق به نیروهای مسلح است یا سندش مشکل دارد یا نمی توانند سند را به کارمند منتقل کنند مابخاطر اینکه وام این عزیزان مواجه با مشکل نشود این را گذاشتیم . اگرشما بگذارید تعاونی مسکن کارمندی و کارگری همه شما درشهرستان ها و استانهایتان هر تعاونی می‌رود با یک زمین داری که فاقدزمین است اصلا مشخص نیست یک توافق می‌کند بعد هم وام باید به یک زمین داده شود که معلوم نیست اصل سند کجاست اصلا موضوع چیست ؟ مسکن نیروهای مسلح کاملا مشخص است به چه منظوری گذاشته شده ما خواهش می کنیم به این موضوع رای ندهید وگرنه یک نابسامانی شدیدی در بحث پرداخت ها، زمین خواری و رانت های مختلف که در بحث انتقال زمین به تعاونی ها صورت می‌گیرد اینجا باز می‌شودو این مشکلات خاص خودش را دارد.
رییس ـ پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون عمران این است که درپاراگراف سوم بند «ک » بعد از... تعاونی‌های مسکن نیروهای مسلح ، «تعاونی‌های مسکن کارمندی و کارگری » اضافه شود.
رییس ـ حضار 216 نفر اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم تعداد آرا مثبت (48) رای ، بنابراین بتصویب نرسید.پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقایان : دهقان ، ندیمی ، نوش آبادی و بعد هم آقای دیرباز به ترتیب بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز عنایت بفرمایند، در صفحه (86) مربوط به بند«ک » پیشنهاد شده که بعد از عبارت «ساکن روستاها» عبارت «وشهرهایی که اکثریت منازل مسکونی آن‌ها فاقد سند رسمی هستند» هم اضافه شود.
موضوع این است ما یکسری از شهرها را داریم که به هر دلیلی فاقد سند رسمی است یعنی منازل مسکونی آن‌ها فاقد سند رسمی است یا اینکه روستا بودند تبدیل به شهر شدند یا اینکه بدلیل موقوفه بودن مردم آن شهرها هنوز به هر دلیلی نتوانسته اند سند رسمی بگیرند.جانبازان ، آزادگان و خانواده شهدایی که در آن شهرهای فاقد سندرسمی زندگی می‌کنند، این ها بعد از (17) سال هنوز نتوانستند صاحب سرپناه شوند. وقتیکه ما مشکل این ها را حل نکنیم یا می‌روند درشهرهای بزرگ پیگیری می‌کنند پرونده‌هایشان را انتقال می‌دهند.مهاجرت می‌کنند از اینطور شهرها یا همانجا می مانند و بدون سرپناه یکسره اعتراض دارند که چرا ما بعد از (17)، (18) سال هنوز سرپناهی نداریم .
لذا پیشنهاد شده که فقط برای اینطور شهرها ما راهی را که برای روستاها در نظر گرفته ایم همان راه را برای اینگونه شهرها برای جانبازان و آزادگان و خانواده‌های شهدا هم در نظر بگیریم و ضربه ای هم به کسی نمی زند. بهرحال ما باید مشکل این ها را بعد از (17)، (18)سال حل کنیم . ما دلیل اینکه برای روستاها گفته ایم این ها نیازی به ارایه سند ملکی نداشته باشند این است که بهرحال اکثر روستاهای ماسندملکی ندارند، برای اینگونه شهرها هم که سند ملکی ندارند ماوحدت ملاک را قایل شویم و مشکل اینگونه جانبازان و ایثارگرانی که در اینگونه شهرها هستند حل شود. ضمن اینکه عزیزان مستحضرندهمه این جمعیت مجلس جمعیت ایثارگران است ، اکثرا جانبازان هستند. بالاخره در اینگونه شهرهایی که سند رسمی وجود ندارد واقعاباید به مسوولین الزام کنیم که بالاخره این دست ها و پاهای قطع شده جانبازان برایشان سند حساب شود.
لذا خواهش من این است توضیح و مطلب خیلی روشن است ، بنده خیلی نمی خواهم وقت مجلس را بگیرم از جهت بازگشت آن وامی هم که داده شود خیلی روشن است چون اولا خانواده‌های شهدا وجانبازان و این ها، این ها مستمری هم می‌گیرند همان تعهدی که سازمان متبوع آن‌ها می‌دهد همان تعهد منجر به این می‌شود که اگر خدای ناکرده کسی نتوانست بازپرداخت کند آن پول وام را می‌توانند از مستمری آنهاکسر کنند و اقساط بانک هم پرداخت شود یعنی هیچ لطمه ای نمی خورد، فقط مشکل چند هزار نفر از جانبازان و آزادگان وخانواده های شهدا در کشور که در شهرهای مختلفی هم هستندان شاالله حل می‌شود. دوستان یک عنایتی کنند این یک موضوع بسیار منطقی است و رای بدهند تا مشکل این ها حل شود. والسلام
رییس ـ مخالف اگر صحبت نمی کند...
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای عسکری صحبت می‌فرمایید؟
رییس ـ چه کسی زودتر وقت گرفته بود اجازه بفرمایید منشی ها بگویند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای عسکری نفر اول است آقای میرمحمدی نفر سوم است .
رییس ـ ان شاالله خیرالکلام قل و دل را از جناب عالی می شنویم ،بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته در ارتباط با دلسوزی بردار عزیزمان جناب آقای دکتر دهقان ،بنده و نمایندگان محترم شکی نداریم ولی بحثی که وجود دارد این است ، کدام شهر است که مردم آنجا سند رسمی برای خانه هایشان نداشته باشند؟ و اصولا اگر ندارند این سوال مطرح است که برای چه سند ندارند؟ ممکن است در عین حال این مورد یک امتیاز دهی به بعضی از افراد متخلف محسوب شود که شاید تصرف آن زمین ها و یاموارد ملکشان مورد اشکال باشد از این حیث بنده مخالف هستم وهمگی این ها جانباز و خانواده شهید و... علی القاعده نیستند.
رییس ـ خیلی ممنون از آقای عسکری که از همه پنج دقیقه وقتشان استفاده نکردند. موافق آقای ثروتی هستند، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که جناب آقای دهقان اشاره فرمودند بسیاری از مناطق کشور وجود دارند که اداره ثبت اسناد و املاک در آنجا وجود نداردجناب آقای عسکری فرمودند که همه جا سند دارند من عرض می کنم که الان در دو شهرستان ما در حوزه انتخابیه اداره ثبت اسناد و املاک وجود ندارد یقینا در بسیاری از شهرستان‌های سایر نقاط کشور هم اداره ثبت اسناد و املاک وجود ندارد و لذا سند رسمی برای دریافت وام نیست . در این رابطه من عرض می کنم حالا آقای عسکری ، مشهدهستند طبیعی است که مشهد اداره کل است مشکل هم ندارند. من عرض می کنم بسیاری از شهرستان ها مشکل دارند خدا می‌داند بسیاری از این عزیزان جانباز، آزاده و خانواده شهدا به ما مراجعه می‌کنند ومی گویند آقا! چگونه ما سند بگیریم از چه کسی سند بگیریم ؟
حتی این نکته را عرض کنم که الان در شهرستان (120) هزار نفری مانه و سملقان برای جریان موریانه زدگی الان (150) هزار تومان می‌خواهند وام بدهند یکنفر از این ها نمی تواند وام بگیرد چرا؟ برای اینکه سند ندارد حالا بطریق اولی جانبازان ، خانواده شهدا، آزادگان ،این ها مشکل دارند. من استدعا می کنم از همه همکاران محبت کنندمشکل این عزیزان خانواده شهدا را فعلا حل کنند تا بعدا ما مشکل بقیه خانواده ها را هم بتوانیم حل کنیم . لذا اضافه کردن این جمله درسطر دوم پاراگراف سوم به بند «ک » بعد از عبارت «ساکن روستاها»عبارت «و شهرهایی که اکثریت منازل مسکونی آن‌ها فاقد سند رسمی هستند» ضروری و لازم است . من از همکاران استدعا می کنم محبت کنند به این رای موافق بدهند تا مشکل این عزیزان حل شود همانطورکه محبت فرمودید در آن رایتان (25) هزار نفر را به (40) هزاررساندید حلاوت و شیرینی این افزایش شامل حال این عزیزانی که فاقد سند رسمی هم هستند ان شاالله بشود. تشکر می کنم محبت کنیدکه به این رای مثبت بدهید.
رییس ـ کمیسیون نظری ندارند دولت مخالفند، آماده رای گیری می شویم آقای حاجی بابایی پیشنهاد را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در پاراگراف سوم بند«ک » تبصره (2) بعد از عبارت «ساکن روستاها» عبارت «و شهرهایی که اکثریت منازل مسکونی آن‌ها فاقد سند رسمی هستند» افزوده شود.
رییس ـ حضار 220 نفر، اعلام رای بفرمایید. (آقایانی که دور ازصندلی های خودشان هستند اجازه می فرمایند ما پایان رای گیری رااعلام کنیم ؟) با (126) رای موافق بتصویب رسید. پیشنهاد بعدی رابفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای حاجی بابایی ! ما دو مطلب داریم یکی مربوط به کمیسیون اقتصادی است که در صفحه (85) است و یکی هم پیشنهاد شخصی است که در صفحه (81) است چکار کنیم ؟ هر دو را مطرح کنیم ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ مربوط به خودتان را مطرح کنید،کمیسیون عبور کردیم . پیشنهادهای کمیسیون دیگر مورد طرح نیست .
ندیمی ـ عبور از خط مرزی صورت گرفته دیگر برگشت ناپذیراست !
یک پیشنهادی را سرکار خانم اخوان دادند که بتصویب نرسید.آنجا ایشان مبلغ رابه (20) میلیون و (15) میلیون رسانده بودند مایک خورده پایین تر گرفتیم و آن این است که ، آقایان ! ما که نمی توانیم چشممان را بر واقعیات بپوشانیم ، واقعیت این است که نرخ زمین وساخت مسکن در کشور افزایش یافته و متناسب با این نرخ ما بایدنوعی کمک کنیم که این جامعه شریف در کار نماند. به این معنا که نیاید یک پولی خرج کند و نیمه تمام بماند. ما در اینجا بجای آن عددی که ایشان (200) میلیون ریال گفتند، (150) میلیون ریال رامطرح کردیم و آن (100) میلیون را هم (12) میلیون یعنی به این ترتیب ما آن بحثی را که مخبر محترم با تردید مطرح کردند که اگر این (20) میلیون شود، (15) میلیون شود ممکن است برآورده نشود، این تردید را اینجا می‌توانیم رفع کنیم و آن این است که بهرصورت متناسب با واقعیات زندگی اقتصادی امروز ساخت مسکن برای همه مردم ازجمله ایثارگران و مانند آن‌ها گران تمام می‌شود منتها اگر آنهانصفه بمانند با بقیه مردم یک فرقی دارد آن است که این جامعه به جوامع اجرایی و سیاسی ومانند آن دایما می‌توانند فشار بیاورند که آقاما مثلا نصف کارمان انجام شده همینطور ماندیم و نمی توانیم به اتمام برسانیم .
بنابراین اگر دوستان ما موافقت کنند که ما آن دورقمی را که درتلفیق داریم که تا (120) میلیون ریال آن را به (150) میلیون ریال تبدیل کنیم و آنجایی هم که (100) میلیون ریال است به (120) میلیون ریال تبدیل کنیم . هم عدد، عدد سنگینی نیست ، هم در تناسب آن (40)هزار و آن (1) میلیارد و مانند آن قابل توجه نخواهد بود. البته من این راعرض کنم ، این هم که دوستان ما می‌گویند (40) هزار معنای آن نیست که همه (40) هزار مثلا سال 84 این کار را خواهند کرد. بنابراین این راهم در نظر بگیرید که مجموعه خانواده معظم شهدا و آزادگان وجانبازان کسانی نیستند که حتما در سال 84 بتوانند بیایند زمین تهیه کنند، ساخت مسکن را شروع کنند و مانند آن حتی مسایل بانکی و مانند آن به آنهااجازه بدهد با سرعت عمل این کار را انجام دهند.
بنابراین از دو جهت اگر بگویند آقا! این ممکن است در تامین یارانه و مانند آن مشکل ایجاد کند ما می گوییم عدد توفیر سنگینی نکرده با آن عدد قبلی که پیشنهاد شده فرق دارد اگر بگویند ما این سقف را داریم ما هم می گوییم این سقف شما معلوم نیست که همه متقاضیان را در بر بگیرد یا همه بیایند.
بنابراین براساس این مطلب خواهش ما این است که عزیزان حالاکه این بحث مطرح است برای این خانواده‌های عزیز باتوجه به اینکه مسوولین این مجموعه هم حالا ادغام شده و تقاضاها همه متمرکزشده ، فشار به این جامعه زیاد شده و طبیعی است که دیگر جانبازان وآزادگان و بنیاد شهید نداریم این ها یک مجموعه دارند، تحت فشارهستند و پاسخگو هم نمی توانند باشند بخاطر حجم بجا مانده از عدم فعالیت‌های بهینه و بسامان در جای خودش . امیدواریم که دوستان مابرای اینکه خیرالکلام شود و الاکرام بالاتمام شود این رای را داده باشند ان شاالله تعالی در سال 84 آن‌ها هم موفق شوند با این عددهاواقعا صاحب مسکن شوند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقایان دیرباز و کوهکن هستند.
رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند کمیسیون نظری دارند(مفتح ـ به همان دلیل قبلی مخالفم ) کمیسیون مخالف است می فرمایند به همان دلیل قبلی . دولت هم مخالف است ، بنابراین آماده رای گیری می شویم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای ندیمی این است (120) به (150) و (100) به (120) میلیون ریال افزایش پیدا کند.
رییس ـ حضار 214 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم آرا مثبت (38) رای . بنابراین به تصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نوش آبادی بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ آقای رییس باتوجه به اینکه مشابه پیشنهادبنده توسط سایر همکاران عزیز مطرح شد و برای افزایش سقف وام پرداختی به خانواده‌های محترم شهدا، آزادگان ، جانبازان و مفقودان رای نیاورد، بنابراین بنده انصراف خودم را از پیشنهاد اعلام می کنم چون سرنوشت پیشنهادهای دیگر را پیدا خواهد کرد.
میرمحمدی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای میرمحمدی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در مورد دستگاه الکترونیکی هیات رییسه مجلس موظف است مجلس را به وسایل پیشرفته الکترونیکی مجهز نماید تا شمارش عده حاضران ، اعلام رای مخالف ، موافق و ممتنع باوسایل مذکور ممکن ومیسر گردد و الی آخر.
الان این دستگاه الکترونیکی باعث شده هر جا که لازم است دستی هر جا که لازم است الکترونیکی اینجا هم ننوشته که ما مخالفت یاموافقت را، برخی از دوستان ما تذکر دادند که با کارت بگیریم گفتم باهمین دستگاه (3) را بزنید مخالف ، آن قسمت پایین را بزنید موافق بعدفرمودند در آنجا ضبط می‌شود. من دومرتبه (یکمرتبه دیروز، یکمرتبه الان ) این شماره را فشار دادم رفتم بالا بپرسم می‌گویند اتوماتیک حذف و پاک می‌شود. بالاخره این امور سلیقه ای .. این پیشرفته ترین وسیله است ؟ یا نه یک چیزی است که هر موقع می خواهد اسامی را پاک می کندهر موقع می خواهد بنویسد، می نویسد بالاخره تعیین تکلیف ما را هیات رییسه براساس این آیین‌نامه باید روشن کند.
ما الان این تذکر را برای آخرین بار راجع به دستگاه الکترونیکی می دهیم و هیات رییسه موظف است که این دستگاه الکترونیکی ، مااختیارمان را به این دستگاه میدهیم که درواقع حق مشروع ماست وبایستی براساس قسمی که خورده ایم این حق ما توسط یک دستگاه الکترونیکی ثبت می‌شود این را تضمین کنند، اگر دوباره تکرار شودمن در هر جلسه مجبور هستم باز بعنوان اینکه حق قانونی ماست و این دستگاه الکترونیکی نمی تواند جایگزین حق ما شود این را تذکر دهم .جناب آقای رییس شما در این مورد...
رییس ـ متوجه شدیم همین حالا هم که جناب عالی تذکر دادیددکمه را فشار داده بودید دیگر ما همانطور که الان تکمه را فشار دادیدو متوجه شدیم شما تذکر دارید، آنموقع هم تکمه را فشار داده بودیداسمتان هم اینجا بود، از شما زودتر کسی دیگر بود نوبت به دیگری رسید. بعد از اینکه دیگری مقدم بر شما بود صحبت کرد اسم شما ازدستگاه حذف شد بالا هم تشریف آوردید همین معنا را خدمتتان تذکردادیم حتی منشی ها برای شما قسم خوردند که ما حق شما را ضایع نکردیم ولی باز جناب عالی تذکر دادید. نفر بعد بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دیرباز بفرمایید.
علی دیربـاز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من اجازه می خواهم قبل از همین طرح پیشنهاد یک جمله اصلاحی به فرمایشات آقای دکتر حداد عادل عرض کنم کمتر ازیکدقیقه و آن این است تذکری که بنده دادم جناب آقای دکتر! درارتباط با بخش خمیر به شهرستان ، نظرم این بود باتوجه به اینکه بخش خمیر، شهرستان اعلام شده تقاضای تسریع در راه اندازی و فعالیتش بعنوان شهرستان را داشتم . این است که خواستم برای وزارت کشورشبهه ایجاد نشود. همان پیشنهاد است .
رییس ـ یعنی آقای دیرباز بالاخره تخلف از آیین‌نامه را کردند.بفرمایید.
علی دیربـاز ـ پیشنهاد بنده صفحه (80) پیوست (2) است .عزیزان همکار استحضار دارند که بند «ک » تبصره (2) اگر چه متعلق به خانواده‌های گرانقدر و معظم شهدا، مفقودان ، آزادگان و جانبازان است . همین خانواده ها هم فکر کنم به این پیشنهادی که بنده عرض کنم رضایت خواهند داد و آن این است که یک کلمه «معلولان » را بعد ازکلمه «جانباز» به آن اضافه کنیم ان شاالله که مساعدت کنید هرچندتعداد معلولین هم زیاد نیستند اما یک توجه و عنایتی است به این قشرکه من فکر کنم مورد توجه جانبازان عزیز وخانواده های معظم شهداهم هست ، متشکر.
رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در سطور (2)، (6)،(9)، (12)، (13) و (17) بعد از کلمه «جانباز» کلمه «معلولان » هم اضافه بشود.
رییس ـ حضار 213 نفر، اعلام رای بفرمایید، پایان رای گیری رااعلام می کنم ، با (18) رای موافق تصویب نشد. پیشنهاد بعدی رامطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نوش آبادی پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده اضافه کردن عبارت «رزمندگان بالای یکسال سابقه حضور در جبهه » بعد از «جانبازان (25) درصد» در پاراگراف آخر بند«ط » است . (حاجی بابایی ـ صفحه چند است ؟) صفحه (87). یعنی بعداز «جانبازان (25) درصد» عبارت «رزمندگان بالای یکسال سابقه حضور در جبهه » هم اضافه بشود تا بتوانند از وام و تسهیلات تامین مسکن برخوردار بشوند، خیلی ممنون .
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ندارد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اجازه بدهید رای گیری کنیم ، آقای دکترقرایت کنم ؟
رییس ـ بله ، کمیسیون و دولت هم مخالفند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد جناب آقای نوش آبادی این است که «رزمندگان بالای یکسال حضور در جبهه » هم بعد از عبارت «جانبازان (25) درصد» اضافه بشود.
رییس ـ حضار 214 نفر، اعلام رای بفرمایید.
پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا مثبت (63) رای ،بنابراین بتصویب نرسید. پیشنهادی بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ک » آقای کامران پیشنهاد دارند،بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (89) است . مردم یک طلبی از نیروهای مسلح دارند که خود نیروهای مسلح یعنی وزارت دفاع توجه به این امر داردکه یا حریم پادگان است یا اینکه یک پادگانی یا یک حوزه استحفاظی وارد زمین‌های غیر نیروهای مسلح شده و در بعضی از استان‌ها هم این مشکل هست و وزارت دفاع هم علاقه مند است که طلب های مردم رابدهد. حتما هم عزیزانی که در شهرهایشان اینگونه پادگان ها هست و کم و بیش هم به کمیسیون امنیت گزارش کرده اند، امیدوار هستیم ... این بند که درواقع چیزی هم از نظر پولی مقرر نشده ، آمده «وزارت دفاع وپشتیبانی نیروهای مسلح موظف است بدهی به مردم را در بودجه سالانه پیش بینی نماید» یعنی عدد و رقم آن هم روشن است ، این ها سال به سال در بودجه سالیانه خودشان یکچیزی بیاورند و لحاظ بکنند.البته ممکن است گفته بشود که در تبصره (17) مبلغی هست ، خیلی خوب ، اگر مبلغی هم هست از همان مبلغ منظور بکنند. ممکن است بگویند که خود نیروها مشکل دارند، این هم قبول است ، ولی در خودبودجه بحث طلب ها آمده ، چه آن وزراتخانه هایی که آب و برق و گاز واین ها طلب دارند، چه خود مردم که درواقع طلب دارند.
اینجا بحث خود مردم است ، این است که ان شاالله به این پیشنهادرای بدهید که ...
رییس ـ جناب آقای کامران ! این پیشنهاد شما راجع به بدهی ها واین ها، از بحث تسهیلات خارج است ، این بحثی که الان در بند «ک » است مربوط به تسهیلات است . (کامران دستجردی ـ درست است ) بنابراین چون مربوط نیست ما اصلا بحثش را متوقف می کنیم (کامران دستجردی ـآقای دکتر! پس بماند در تبصره 17 بحث بشود) حالا خودتان یادتان باشد، بهرحال جایش اینجا نیست . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهاد دیگری نیست اجازه بدهید ازاین بند عبور کنیم ، بند «گ » هم که درآمدی بوده . در بند «ل » اگرپیشنهاد جایگزین کل ، حذف کل دارید بفرمایید. خانم تحریری پیشنهاد حذف جز دارند، بفرمایید.
هاجر تحریری نیک صفت ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید، در این بند دولت را مکلف کرده که (10) درصد سود و کارمزد تسهیلات بانکی را که در ارتباط با قانون تامین مسکن فرهنگیان در سال 1368 مصوب شده ، پرداخت بکند.شرط این است که باید الگوی مصرف را این ها رعایت کنند، البته معلمان مقیم روستا و مناطق عشایری و شهرهای زیر (30) هزار نفر رااستثنا کرده .
درخواست کمیسیون این است که در خط چهارم ، از آنجاییکه نوشته «با رعایت ضوابط الگوی مصرف » تا دو خط بعد آن که «نوشته پرداخت نماید» حذف بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اجازه بفرمایید، پیشنهاد ایشان این است که با رعایت الگوی مصرف برای آموزش و پرورش حذف بشود.
تحریری نیک صفت ـ بله ، باتوجه به اینکه این رعایت الگوی مصرف برای آن بزرگواران که استثنا شده ، برای سایر معلمان هم اگرحذف بشود و استثنا بشود، بسیار می‌تواند مفید باشد، بخاطر اینکه ما می‌دانیم وضعیت معیشتی فرهنگیان ما تقریبا مثل هم است ، ازطرفی سقفی را که تعیین شده برای اینکه این تسهیلات دراختیارشان قرار بگیرد، همان (7) میلیون تومان است که با تشکر از خود کمیسیون آموزش و تحقیقات و کمیسیون تلفیق ، امسال تازه برای این ها تصویب شده . بنابراین فرقی نمی کند، این در (10) درصد هم مقدارش زیادنیست ، اگر همکاران محترم لطف بفرمایند، شمول این استثنا راتعمیم بدهند به همه فرهنگیان ، این خیلی می‌تواند نکته مفید و جالبی باشد، متشکرم .
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای استکی هستند، بفرمایید.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الگوی مصرف برای مسکن به این دلیل است که با زمین وامکانات کمتر در شهرهایی که محدودیت مکانی دارند ما بتوانیم مسکن بیشتر ارایه کنیم ، ولی در روستاها و شهرهای کوچک که این محدودیت برای مسکن ها وجود ندارد، باتوجه به اینکه سقف تسهیلات را ما تغییر نمی دهیم (به نسبت شهرهای پرجمعیت ) ولی دیگر نیاز نیست به اینکه آن محدودیتی که بعنوان الگوی مصرف ماارایه کردیم درنظر گرفته بشود. بنابراین اگر کسی می‌تواند و توانایی رادارد که با همان مقدار تسهیلاتی که به او داده می‌شود، با وسعت بیشتردر روستاها و شهرهای کوچک مسکن خودش را بسازد. بنابراین هیچ لزومی ندارد ما این محدودیت را برای این شهرهای کوچک وروستاها اعمال بکنیم .
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای حاجی بابایی موافق هستند،بفرمایید.
حمیدرضا حاجی بابایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مجلس هفتم باید از امروز ان شاالله شروع کند که دو مصوبه برای فرهنگیان داشته باشد که باتوجه جایگاه ویژه فرهنگیان در کشور،ان شاالله همه ما... یعنی مجلس هفتم نشان داد که از همان اول پشتیبانی های خوبی را از فرهنگیان عزیز در سراسر کشور داشت .
بحث الگوی مصرف ، شما دقت کنید که یک معلم که تازه ازدواج می‌کند نمی آید در شهر منزل مسکونی بسازد، بعد از بیست ، بیست وپنجسال که خانواده او چهار، پنج ، شش نفره می‌شود، می خواهد دریک شهری که مثلا (50) هزار نفر جمعیت دارد یا در خود تهران ، یک منزل مسکونی یا یک آپارتمانی را بخرد، شما اگر می گویید الگوی مصرف یعنی (75) متر باشد، حالا مثلا اگر شد (80) متر، اگر شد(85) متر، اگر شد (90) متر، یک کمکی که دولت خواسته به معلم بکند، بگوید آقا اگر شما وام مسکن گرفتید (10) درصد آنرا دولت می‌پردازد، حالا بگوییم چون الگوی مصرف را رعایت نکردید (10)درصد به شما تعلق نمی گیرد! یک کمکی را دولت ، مجلس دردوره های مختلف در رابطه با فرهنگیان انجام داده و آن هم این است که (10) درصد از کارمزد وام مسکن شان را بپردازد.
من از همکاران عزیز مجلس خواهش می کنم عنایتی که همیشه در رابطه با فرهنگیان داشتند، اینبار هم داشته باشند، رای مثبت خودشان را به حذف رعایت الگوی مصرف مسکنی که درواقع متراژرا مشخص می‌کند (در رابطه با فرهنگیان ) بدهند و درواقع اینرا حذف کنیم و همه فرهنگیان عزیزی که در سراسر کشور از وام مسکن استفاده می‌کنند، در ضمن بتوانند از این (10) درصد کارمزدی هم که دولت می‌پردازد استفاده بکنند. والسلام
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ همکاران محترم عنایت بفرمایید! واقعا آن حدی را که امکانپذیر بوده است ، با ملاحظه مجموعه مسایل ، کمک به فرهنگیان عزیز بشود در کمیسیون تلفیق رعایت شده . شما ملاحظه بفرمایید افزایش سقف وام که در لایحه دولت (35) میلیون ریال بود به (70) میلیون ریال افزایش یافت ، یعنی دولت (3) میلیون و (500) هزار تومان پیشنهاد کرده بود، کمیسیون آنرا به (7) میلیون تومان افزایش داد. یکی از کارهایی بود که برای کمیسیون مقدور بود که در جهت کمک به فرهنگیان این کار انجام بشود.
مطلب دیگر، در گزارش و پیشنهاد دولت تن ها رعایت ضوابط الگوی مصرف نوشته شده و هیچ استثنایی نشده است ، در کمیسیون که بحث شد دیدیم در شهرهای کوچک ، در روستاها آن ضرورت هایی را که ما در شهرهای بزرگ براساس موارد دیگر (بحث جامع شهرسازی )باید رعایت بکنیم ، این ها در روستا و شهرهای کوچک ضرورتی نداردکه در ارتفاع ساخته بشود یا لوازم دیگری که براساس ملاحظات دیگرباید رعایت بشود، این ها نیازی نیست که در شهرهای کوچک رعایت بشود.
بنابراین کمیسیون باز آمد شهرهای کوچک و روستاها را از این رعایت الگوی مصرف مستثنی '' کرد. اما اگر این استثنا بخواهدبرداشته بشود و هیچکسی ضوابط الگوی مصرف را رعایت نکندبسیاری از محاسبات بهم می خورد.
ما می گوییم باتوجه به اینکه بهرحال این میزان بودجه ، این میزان وام ، محدود است ، چون (10) درصد سود بانکی (اعتباری که در اینجاپیش بینی شده است ) پرداخت می‌شود. بهرحال تعداد وام محدوداست ، این تعداد وام محدود را حتی در شهرهای بزرگ به کسانی بدهیم که حاضر هستند رعایت الگوی مصرف را بکنند. کسی که می خواهدمنزل (200) متری ، (150) متری ، (300) متری بسازد یا بخرد ازاین وام استفاده نکند، برود از مسایل دیگر، از طرق دیگر استفاده بکند. این وام محدودی که در اینجا پیش بینی شده است و عرض کردم با نظر کمیسیون هم بمیزانی که واقعا مقدور بوده است ، توسعه پیداکرده ، اینرا افزایش ندهید.
رییس ـ آقای مفتح ! یک لحظه اجازه بدهید، یک دسته از میهمانان عزیزمان دارند می‌روند، من باید یک تشکری از آن‌ها بکنم .دانش آموزان آموزشگاه دخترانه مرکز توسعه صادرات از منطقه (3)تهران (چه سمت چپ من ، چه سمت راست من ) امروز میهمان مابودند، من از آن‌ها تشکر می کنم ، برایشان آرزوی موفقیت می کنم .دانشجویان رشته حسابداری و مدیریت هم از دانشگاه آزاد اسلامی واحد علی آبادکتول امروز میهمان مجلس هستند، به آن‌ها هم خوش آمدمی گوییم ، برایشان آرزوی موفقیت می کنم ، از مسوولان محترمشان هم تشکر می کنم ، خیلی لطف کردند. آقای مفتح بفرمایید.
مفتح ـ ... عرض من همین بود که بهرحال آنچه را که امکان داشته است در کمیسیون کمک و مساعدت بشود، باتوجه به بودجه وامکانات و مقدورات ، این کار انجام شده است . ما اگر الگوی مصرف را حذف بکنیم واقعا مقدار قابل توجهی از افرادی که می‌توانند درسقف الگوی مصرف از این وام استفاده کنند، آن‌ها را حذف کردیم ،اجازه بدهیم کسانی را که با (75) متر، (80) متر می‌توانند زندگی کنند،آن‌ها از این وام استفاده بکنند، کسان دیگری هم که می‌خواهند (200)متر، (300) متر منزل بخرند یا بسازند از تسهیلات دیگری استفاده کنند. بنابراین کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
رییس ـ دولت هم مخالف است . آماده رای گیری می شویم ، تعدادکسانی که در رای گیری شرکت نمی کنند بسیار بالاست ، من فقط به شماتوجه بدهم که بالاخره نظر بدهید، ممتنع بودن هم یک نظری است ،آنرا هم نظر بدهید. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد خانم تحریری این است وام مسکن فرهنگیان با رعایت ضوابط الگوی مصرف پرداخت بشود،کارمزد (10) درصد... این «رعایت ضوابط الگوی مصرف » حذف بشود.
رییس ـ پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد، از جمع 220 نفر نمایندگان حاضر (71) رای مثبت داشت ، بتصویب نرسید.پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای محمدیاری پیشنهاد حذف دارند،بفرمایید.
بهمن محمدیاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من پیشنهاد حذف داده بودم ، حذف عبارت «دولت مکلف است (10) درصد سود و کارمزد تسهیلات بانکی حاصل از اجرا قانون تامین مسکن فرهنگیان را تامین بکند» و اینجا هم گفته «با رعایت ضوابط الگوی مصرف مسکن به استثنا وام مسکن معلمان مقیم روستاو مناطق عشایری و شهرهای زیر (30) هزار نفر».
اگر ریاست محترم جلسه این اصلاح عبارتی را بپذیرند من ازپیشنهاد خودم منصرف می شوم و پیشنهاد دارم که این «رعایت ضوابط الگوی مصرف برای معلمان مقیم روستا و مناطق عشایری » استثنابشود، نه «(10) درصد سود و کارمزد تسهیلات بانکی ». لذا چون این ابهام وجود دارد که برداشت دیگری از این متن بشود، پیشنهاد من این است که «معلمان مقیم روستا و مناطق عشایری و شهرهای زیر (30)هزار نفر جمعیت از رعایت الگوی مصرف مسکن مستثنی '' باشند» نه اینکه از (10) درصد...
منشی (حاجی بابایی ) ـ همان از رعایت الگوی مصرف معاف هستند، می‌باشد!
محمدیاری ـ نه ، اینجا الان ببینید! به استثنا وام مسکن پرداخت نمایند، این (10) درصد را هم شامل می‌شود، شما اصلاح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس مفتح ! در اینجا منظورکمیسیون تلفیق این است که از «رعایت الگوی مصرف » این استثنااست دیگر؟!
مفتح ـ دقیقا همین است ، رفع ابهام شده داخل پرانتر بگذارید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ داخل پرانتز می گذاریم که مشخص بشود.
محمدیاری ـ اگر تصریح بشود ما پیشنهادمان را پس می گیریم ،ممنونم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دولت و مخصوصا کمیسیون محترم تلفیق در این بند برای وام مسکن فرهنگیان ، تلاش خوبی را کردند، رقم را از (5/3) میلیون تومان به (7) میلیون تومان سرانه وام مسکن فرهنگیان را افزایش دادندکه یک نوید خوبی برای فرهنگیان عزیز است . اما یک نکته ای اینجاوجود دارد مشابه همان مشکلی که برادرمان آقای دکتر دهقان برای ایثارگران عزیز مطرح کردند، در شهرهایی که سند ثبتی وجود نداردعین این مشکل برای فرهنگیان هم در گرفتن تسهیلات مسکن وجوددارد، یعنی اگر شهری (40) هزار، (50) هزار نفر جمعیت هم داشته باشد، اما اکثر منازل ، قریب به اتفاق ، سند ثبتی ندارند معلم ها نمی توانند از این وام مسکن استفاده کنند.
البته در این بند آمده که در شهرهای زیر (30) هزار نفر اگر طبق مقررات با عرف محل شهرداری مربوط با سند عادی پروانه ساختمانی می‌نماید، با ارایه پروانه ساختمانی و معرفی آموزش و پرورش بتوانندوامشان را بگیرند.
پیشنهاد ما این است که این ملاک جمعیت برداشته بشود، هرشهری اگر سند ثبتی ندارد عین این حکم برایش اجرا بشود، یعنی بامعرفی آموزش و پرورش و ارایه پروانه ساختمانی ، اگر شهرداری مربوطه با سند عادی طبق عرف محل پروانه ساختمانی صادر می کندمعلمان و فرهنگیان عزیز استفاده کنند، تضمین آن هم این است که وثیقه را عمدتا از کسانی می‌گیرند که شغل غیرکارمندی دارند، یعنی حقوق بگیر دولت نیستند، در بازپرداخت وام ممکن است نتوانندبموقع بازپرداخت کنند و تضمین باید وثیقه وجود داشته باشد، امامعلمی که (30) سال تعهد خدمت دارد و هر ماه از حقوقش کسرمی شود به حساب بانک ریخته می‌شود، بازپرداخت وام او انجام می‌گیرد، همان تعهد آموزش و پرورش و تعهد کارمند بودنش (باتوجه به اینکه سند ثبتی هم وجود ندارد) بنظر می‌رسد که کافی باشد و...
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای طلایی نیک عذر می خواهم ! منظورشما کدام (30) هزار نفر است که بشود (40) هزار نفر!
طلایی نیک ـ نه (40) هزار نفر نیست آقای دکتر! پیشنهاد حذف دارم ، از پاراگراف دوم آن سطر بعد از شهرها «زیر (10) هزار نفرجمعیت و همچنین در شهرهای زیر (30) هزار نفر جمعیت را» این حذف بشود، می‌شود تمام شهرهایی که ... حدود (60)، (70) شهر درکشور وجود دارد، اکثرا فاقد سند ثبتی هستند، در این شهرها معلمین برای گرفتن وام مسکن با مشکل مواجه نشوند و با معرفی آموزش وپرورش و بدون سند ثبتی با ارایه پروانه ساختمانی شهرداری بتوانندوامشان را دریافت بکنند.
مشابه همان رای بسیار خوبی بود که مجلس محترم برای ایثارگران دادند، ما بتوانیم رفع تبعیض کنیم و یک وحدت رویه هم برای ایثارگران و هم فرهنگیان بوجود بیاید، متشکر.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر مخالف صحبت نمی کند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
رییس ـ دولت ، آقای تاجگردون بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و فرهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای طلایی نیک ببینید! در موضوع قبلی تصویب شد، من به سهم خودم از طرف دولت واقعا انتظار دارم مجلس محترم اگر دولت جایی بی نظمی می‌کند جلو بی نظمی را بگیرد، نه اینکه بی نظمی تشدیدبشود. شما در همان مصوبه قبلی و همین مصوبه ، می گویید که اگر عرف نداشت ، ثبت نداشت ، نمی دانم برویم پروانه بدهیم ، این واقعا کار خوبی نیست برای اینکه اشکال از ما (دولت ) است که نتوانستیم مشکل همان شهر زیر (30) هزار نفر را حل کنیم ، حالا شما بگویید تمام شهرها رابرداریم ، معلوم است همه می‌روند همین کار بی نظمی را که در شهرهای زیر (30) هزار نفر اتفاق می افتد، ادامه می‌دهند.
من خواهش می کنم به این پیشنهاد رای ندهید، تازه باید دست مارا محدودتر کنید، تکلیف بیشتری برای ما بگذارید، سندهایش را حل کنید، نه اینکه اینرا تشدید کنید که آقا! حالا در سایر شهرها هم به همین منوال حل بشود! ان شاالله سال‌های بعد هم ما اینرا برداریم ، نه اینکه فکر کنیم تشویق است کارهای معلمین یا خانواده محترم شهدا یاآزادگان ، ما خواهش می کنیم که رای ندهید.
رییس ـ پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف آقای طلایی نیک درپاراگراف دوم این است که «شهرهای زیر (10) هزار نفر جمعیت وهمچنین در شهرهای زیر (30) هزار نفر جمعیت ».
رییس ـ بسیار خوب ، حضار 212 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا مثبت (44) رای تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف نیست پیشنهاد کمیسیون ها رامطرح می کنیم . آقای مقنیان بفرمایید.
محمدعلی مقنیان (مخبر کمیسیون اجتماعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد کمیسیون اجتماعی در صفحه (94) است .
کمیسیون در این پیشنهاد نظرش این بوده که در سطر پنجم پاراگراف اول بند «ل » بعد از عبارت «مربیان هنرستان‌ها» عبارت «وبازنشستگان آموزش و پرورش » افزوده بشود می‌توان گفت بازنشستگان آموزش و پرورش که تعداد آن‌ها نیز قابل توجه است از محرومترین افراد جامعه هستند که سال ها عمر با ارزش و مفید خود را در این راه هزینه کرده اند که همه همکاران از این موضوع مطلع هستند، همه می‌دانند این عزیزان چقدر در توسعه آموزش کشور، در کمک به دانش آموزان جامعه مفید بوده اند و حقوق آن‌ها نیز (همه اطلاع دارید)بسیار پایین بوده است . جناب آقای حاجی بابایی در بحث قبلی اشاره‌ای داشتند که بسیار اشاره خوبی بود، فرمودند که اکثر این ها درشهرهای کوچک و روستاها با حقوق بسیار پایین به فعالیت مشغول بوده اند. بنابراین ، نمی توانستند در طول این سال ها مسکن مورد نیازخود را تامین کنند و اکثرا هم بازنشسته هستند. بنابراین اگر عزیزان کمک کنند و این عبارت اضافه بشود می‌تواند کمک خوبی نیز بعمل بیاید و بازنشستگان آموزش و پرورش نیز بتوانند از این مزایا استفاده کنند.
مجلس محترم هفتم نیز همه هم و غمش این است که به قشرآسیب پذیر و مستضعف جامعه کمک کند و این یکی از کمک‌هایی خواهدبود به بازنشستگان عزیز آموزش و پرورش که امیدوارم رای بدهید.
رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند، پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در سطر پنجم پاراگراف اول بند «ل » بعد از عبارت «مربیان هنرستان‌ها» عبارت «وبازنشستگان آموزش و پرورش » افزوده شود.
رییس ـ حضار 215 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، با (82) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون نداریم ، پیشنهادنمایندگان را مطرح می کنیم ، آقای دلخوش بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید و تقدیر و تشکر از حساسیتی که همکاران عزیز و گرانقدر درجهت حل مشکلات فرهنگیان عزیز مادارند ما هم در همین راستا پیشنهادی را آوردیم که متن پیشنهادی درصفحه (94) پیوست (2) چاپ شده ، خدمت عزیزان قرایت می کنم ،دو، سه دلیل هم (دلایل توجیهی ) را خدمت عزیزان عرض می کنم ،ان شاالله که دوستان بزرگواری می‌کنند.
در بند «ل » قبل از عبارت «و (10) درصد سود و کارمزد» این متن اضافه بشود: «دولت مکلف است از محل تسهیلات بخش مسکن بانک ها، تسهیلات مورد نیاز برای احداث (20) هزار واحد مسکونی برای فرهنگیان را با رعایت الگوی مصرف مسکن به ازا هر واحد(50) میلیون ریال دراختیار تعاونی‌های مربوط قرار دهد».
دلایلی را که برای این پیشنهاد ارایه دادیم (و ارایه می دهم ) این است که اولا عدم تخصیص تسهیلات برای تعاونی‌های مسکن فرهنگیان در بودجه سال 1382 باعث شد که بدلیل محدودیت در همکاری بانک ها با تعاونی ها، کار ساخت و ساز مسکن فرهنگیان عزیز با رکودمواجه بشود. ثانیا باتوجه به اینکه تعداد فرهنگیان متقاضی و از طرفی هم بالا رفتن قیمت زمین طی سال‌های اخیر، تن ها راه خانه دار شدن فرهنگیان عزیز و گرانقدر ما عضویت در تعاونی ها و حمایت دولت ازتعاونی های مسکن فرهنگیان است .
ثالثا اینکه سقف پیش بینی شده برای احداث مسکن که (35)میلیون ریال است اصلا تناسبی با شرایط اقتصادی که الان ما در کشورداریم ، با این گرانی ها، با این مشکلاتی که خرید مصالح ساختمانی افزایش قیمت ها را داشته ، بهرحال این برای فرهنگیان ما مشکل ایجادمی کند. خواهش من از دوستان این است با این حساسیتی که وجوددارد و علاقه مندی که همکاران عزیز و گرانقدر در جهت حل مشکلات فرهنگیان عزیز دارند، ان شاالله به این پیشنهاد رای بدهند تا فرهنگیان عزیزی که بناست خانه دار بشود، آن‌ها هم از این تصویب و از این رای مثبت شما شاد بشوند. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کند،کمیسیون و دولت هم مخالف هستند. بعد از این رای گیری این مژده رامی خواهم به شما بدهم که (20) دقیقه تنفس دارید. پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای دلخوش این است که درسطر اول بند «ل » متن زیر قبل از عبارت «و (10) درصد سود وکارمزد» اضافه شود:
دولت مکلف است از محل تسهیلات بخش مسکن بانک ها،تسهیلات مورد نیاز برای احداث (20) هزار واحد مسکونی برای فرهنگیان را با رعایت الگوی مصرف مسکن به ازا هر واحد (50)میلیون ریال دراختیار تعاونی‌های مربوط قرار دهد.
رییس ـ حضار 212 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، با (69) رای موافق تصویب نشد.
الان ساعت (20/10) دقیقه است ، جلسه را بمدت (20) دقیقه بعنوان تنفس تعطیل می کنیم .
(جلسه ساعت 20/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 53/10 به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل تشکیل گردید)

رییس ـ با حضور 163 نفر، جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بند «ل » بودیم . اگر پیشنهاددیگری نیست ، ما از بند «ل » عبور کنیم . (اظهاری نشد) بند «م » هم که درآمدی است ، بند «ن » پیشنهاد جایگزین و حذف کل ، حذف جزنداریم ؟ (اعلمی ـ در بند «ل » پیشنهاد دارم ) آقای اعلمی ! گذشتیم ، من که اعلام کردم ، الان بند «ن » هستیم ، بند «م » هم رد شدیم . حالا بخاطرشما همه را باید به هم بریزیم . الان بند «ن » هستیم .
رییس ـ آقای اعلمی بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! جز پیشنهاد آقای اعلمی الان بند «ن » هستیم ، حالا مورد ایشان استثنا است .
اکبر اعلمی ـ پیوست (2)، صفحه (93).
اولا آقای رییس ! من یک تذکری داشتم ، برادر عزیزمان آقای حاجی بابایی اگر توجه داشته باشند... (رییس ـ حالا تذکر ندهید) یک دقیقه اجازه بدهید! ایشان از پشت میکروفون اعلام می‌کنند، حق ندارند اینکار را بکنند.
رییس ـ شما چقدر حالا تذکر می دهید، الان وقت تذکر نیست ، به شما برای پیشنهاد وقت دادند.
اعلمی ـ پس اگر وقت تذکر نیست ، من خواهش می کنم ایشان هم اضافه صحبت نکنند. (رییس ـ خیلی خوب )، (حاجی بابایی ـ تذکر 77دارم ) من از همکاران محترم خواهش می کنم به این بند «ل » توجه داشته باشند. یک قسمتی داریم هم در پاراگراف اول ، هم پاراگراف دوم .
در پاراگراف اول ، مربیان فنی و حرفه‌ای وابسته به وزارت کار وامور اجتماعی و مربیان هنرستان‌ها را مشمول آن تسهیلاتی که قراراست دولت دراختیار آن‌ها بدهد، کرده . اما در پاراگراف بعدی ،آنجاییکه آمده است «وام مسکن مورد نیاز» بعد معلمان مقیم روستا ومناطق عشایری را آورده . دو سطر به آخر هم مانده باز از واژه «معلمان » استفاده شده .
باتوجه به اینکه نظر دولت محترم بوده که مربیان هم مشمول تسهیلات مندرج در این بند «ل » شوند، من تصور می کنم همکاران محترم هم موافق باشند که مربیان فنی و حرفه‌ای هم که تعداد آنهابراساس اظهار معاون محترم وزارت کار بصورت رسمی (2700) نفراست که اگر اینرا ما بخواهیم در شهرهایی که زیر (10) هزار نفر است ،یا شهرهای زیر (30) هزار نفر درنظر بگیریم ، قطعا تعداد آن‌ها از این کمتر می‌شود. روی این اصل اگر قرار است تسهیلاتی برای مربیان ومعلمان و فرهنگیان درنظر گرفته شود، باتوجه به ماهیت کاری و نوع شغلی این ها، ما پیشنهاد دادیم که بجای عبارت «معلمان »، «مشمولین این بند» بیاید که علاوه بر معلمان مربیان فنی و حرفه‌ای وابسته به وزارت کار مندرج در پاراگراف اول شامل اینهم شود. روی این اصل خواهش می کنیم که به این پیشنهاد رای موافق بدهید تا ان شاالله این تعداد کمی که بعنوان مربی فنی و حرفه‌ای در شهرهای زیر (30) هزارنفر و زیر (10) هزار نفر انجام وظیفه می‌کنند از تسهیلات اندکی که درتبصره «ل » برای آن‌ها درنظر گرفته شده بهره مند شوند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای اعلمی ! نشانی پیشنهادتان را بفرمایید.
اعلمی ـ صفحه (93)، پیوست (2).
رییس ـ خیلی ممنون ، اگر مخالفی هست صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای مرحبا هستند.
مرحبا ـ صحبت نمی کنم .
رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند. کمیسیون و دولت مخالف هستند. آقای حاجی بابایی پیشنهاد را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «ل » عبارت «معلمان » به عبارت «مشمولین این بند» تغییر یابد.
رییس ـ حضار 196 نفر، نمایندگان محترم رای خود را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (29) رای مثبت تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! بند «ن » پیشنهاد جایگزین ،حذف کل نداریم . حذف جز آقای سیدآبادی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت بفرمایند در بند «ن » این تبصره ، آن قسمتی که نوشته «و با گواهی آن بنیاد الگوی مسکن مصوب را رعایت کردند» در روستاها (حاجی بابایی ـ نشانی پیشنهادتان را بفرمایید) پیشنهادحذف است . (حاجی بابایی ـ بله ، بفرمایید) در روستاها همکاران عزیز!وقتی آنجا به مردم مراجعه می کنید، می بینید که خیلی ها مطرح می کنندکه وامی که بنیاد مسکن به ما می‌دهد، یک نقشه ای را برای ساختن یک ساختمان ارایه می‌کند که ما قادر به این نیستیم که اینرا رعایت کنیم ونهایتا منتهی به این می‌شود که به هیچ عنوان آن وام را هم نمی توانندبگیرند، قادر به ساخت مسکن هم در روستاها نمی توانند شوند. به همین جهت خود بنیاد مسکن هم بعضا گزارشاتی که مطرح می‌کند،می‌بینیم که دقیقا آن میزان وامی که باید پرداخت کند، پرداخت نمی شود.
اگر همکاران عزیز عنایت بفرمایند! بهتر است که «این الگوی مصرف » را برای روستاها حذف کنیم تا روستایی ها بتوانند آن (7)درصد تسهیلاتی را که از طریق سود بانکی دولت کمک می‌کند به روستاها، اینرا بتوانیم حداقل به محرومین و روستانشینان کمک کرده باشیم . شاید برخی دوستان این نظر را داشته باشند که بگویند الگوی مصرف رعایت شود، چارچوب دار است ، یک ضوابطی در قضیه بایدباشد. قطعا در روستاها عزیزان می‌دانند که خود این ها به مراتب براساس آن عرف سعی می‌کنند ساختمان‌هایی که می سازند، کاملا یک شرایطی را رعایت کنند. نیاز نیست که بروند آنجا شناژ، بتون واینکارها را درنظر بگیرند که روستایی ها نتوانند کاری کنند.
من خواهشم این است که این پیشنهاد حذف را در الگوی مصرف رای بدهند تا بتوانیم حداقل یک نتیجه ای را بگیریم . والسلام علیکم
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی ! بفرمایید کجا را دقیقاپیشنهاد حذف دارید؟
سیدآبادی ـ در بند «ن »، آن قسمت «و با گواهی آن بنیاد الگوی مسکن » است .
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای دیرباز هستند، بفرمایید.
علی دیربـاز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز توجه بفرمایند! در بند «ن » تبصره (2) اشاره شده که بنیاد مسکن انقلاب اسلامی که بعنوان متولی و نظاره گر بر امرساخت و ساز مسکن در روستاهاست ، اینجا به او این امکان را داده اندکه مسوولیت نظارتی اش را اعمال کند. بنا به پیشنهاد همکارمان جناب آقای سیدآبادی ، اگر بنا باشد الگوی مصرف حذف شود، یعنی امرنظارت بنیاد مسکن عملی نخواهد شد. ضرورت دارد که این «الگوی مسکن » اینجا قید شود که بنیاد مسکن بتواند امر نظارتی خود را داشته باشد، متشکرم .
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای زمانی هستند، بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ این الگوی «مسکن » است ، «مصرف »نیست .
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مخالف محترم در رابطه با مخالفت چیز خاصی که نشان دهنده این باشد که پیشنهاددهنده در رابطه با حذف الگوی مسکن ارایه کردند، نظرزیاد مخالفی نداشتند.
عزیزان همانطورکه درجریان هستید روستاهای ما بخاطر مسایل خاص فرهنگی و اجتماعی اگر بخواهند الگوی مسکن را رعایت کنند،مشکلات عدیده ای برای آن‌ها بوجود می‌آید. ما اگر می خواهیم به روستایی خدمت کنیم و آن را در آنجا نگه داریم ، چرا بیاییم دست وپای آن را ببندیم . رعایت الگوی مسکن در روستا بهیچوجه قابل اجرانیست . نیاییم چیزی را مصوب کنیم که فردا برای خدمت به روستایی دست خودمان را بسته باشیم .
من خواهشی که از تمام برادران و خواهران نماینده دارم این است که ان شاالله به این پیشنهاد رای مثبت بدهند و روستاییان را در رابطه باالگوی مصرف در تنگنا قرار ندهند.
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عنایت کنند! ممکن است بهرحال مطلب از یک بعدی مهم باشد. الگوی مسکن بنیاد مسکن الگوی متراژ ساختمان در وهله اول نیست ، بلکه الگوی کیفی است یعنی اینکه ساختمانی را که آنجامی خواهند بسازند، رعایت مسایل کیفی را روستاییان ازنظر مسایل زلزله و دیگر مسایلی که ممکن است پیش بیاید داشته باشند و چون اینرا می خواهد در یک سطح عمومی آموزش دهد که فونداسیون چطور باشد، ساختمان ، جوش ها، بقیه مسایل در اسکلت فلزی آن چطوری باشد، اینرا خوب طبیعتا آمده و چند تیپ درست کرده .ساختمان‌های تیپ که بتواند آن آموزش‌های کیفی را به روستاییان داده باشد.
بنابراین حذف این باعث خواهد شد که احتمالا ساختمان‌هایی بامقاومت کمتر بدون محاسبات فنی و مهندسی در روستاها ساخته شودو مجددا خدای ناکرده مشکلات زلزله و این ها پیش بیاید. بنظر می رسدکه بدلیل رعایت مسایل کیفی و مقاومت در ساختمان ها کاملا ضروری باشد. بنابراین با حذف آن مخالف هستیم .
رییس ـ دولت مخالف است . آماده رای گیری هستیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! پیشنهاد این است که در بند «ن »سطر سوم «الگوی مسکن » حذف شود.
رییس ـ حضار 205 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، با (35) رای مثبت تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاددهنده بعدی جناب آقای کاویانی هستند، بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض خسته نباشید، صفحه (99) پیوست (2).
ما در صفحه (99) دو پیشنهاد داشتیم ، یکی پیشنهاد خود شخص بنده بود که در کمیسیون تلفیق بتصویب رسیده ، ولی پاراگراف سوم پیشنهاد چند نفر از نمایندگان محترم است .
شورای پول و اعتبار مبلغ تسهیلاتی که در بخش مسکن تصویب می‌کنند، باتوجه به شرایطی که بانک ها دارند و سلیقه ای عمل می‌کنند، روستاییان برای احداث مسکن از این تسهیلات نمی توانند استفاده کنند. بالاخره بانک ها به سلیقه خودشان یکی می گوید (2) تا کارمند وضامن بازاری بیاورید. یک بانک می گوید (3) کارمند و سفته هایی که لازم است باید بیاورید. بعضی از بانک ها می‌گویند کارمندهایی که می آورید بعنوان ضامن معرفی می کنید، حتما باید در این بانک هم حساب داشته باشند. بنابراین روستاییان معمولا از این تسهیلات محروم می‌شوند.
پیشنهاد ما این است که در بخش مسکن روستایی سقف تعیین کنیم . اعتباری که برای بخش مسکن درنظر می‌گیرند، پیشنهاد این بوده که (15) درصد از سهم بخش مسکن را به مسکن روستایی تخصیص دهند که روستاییان هم بتوانند از این قضیه استفاده کنند.
قسمت بعدی پیشنهاد ما، چون (5) درصد به (7) درصد رسیده وتصویب شده ، پیشنهاد ما در رابطه با اصلاح همین بند بوده که (8)درصد از سود و تسهیلات اصلی بانک کم شود و روستاییان بتوانند اگرالگوی مصرف مسکن را رعایت کردند، از این تسهیلات بیشترین استفاده را ببرند و از یارانه بتوانند (8) درصد استفاده کنند.
خواهش بنده از نمایندگان و همکاران محترم این است که چون حتما شما با این مشکل روبرو شدید که روستاییان از تسهیلات مسکن بخاطر ضمانت‌هایی که بانک ها از آن‌ها می‌خواهند نتوانستند استفاده کنند،سقف تعیین شود که باتوجه به این سقف روستاییان هم بتوانند درجهت مسکن روستایی اقدام لازم را داشته باشند. والسلام
رییس ـ جناب آقای کاویانی ! ظاهرا اگر شما بجای (7) درصد که در اصل بند «ن » است ، (8) درصد را مطرح کنید، این مشکل درآمدی پیدا می‌کند. درآمد دولت را کم می‌کند. می‌گویند که (7) درصد، بشود(8) درصد، این آنوقت جنبه درآمدی پیدا می‌کند. علی الظاهر به این دلیل قابل طرح نیست . حالا می خواهید قسمت اول آن را مطرح کنید.مخالفی اگر هست صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای مرحبا صحبت می‌فرمایید؟ (مرحبا ـ بله )بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مرحبا فقط پاراگراف اول آن مطرح است .
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بله ، اینکه بانک ها ضامن و... اولا جا دارد که بنده از زحمات هیات رییسه محترم تشکر کنم و بسیار متاسف هستیم که بعضی از مواردمطالبی را مطرح می‌کنند که واقعا در شان یک نماینده نیست . هرچندشان شخصیت هر فردی در لسان او نهفته است .
پیشنهادی که برادر عزیزمان درخصوص این وام روستاییان مطرح کردند، اول ما باید قوانین و مقررات بانک ها را عوض کنیم و یک قوانینی را ارایه بدهیم که براساس آن بانک ها بتوانند وام پرداخت کنند.بانک ها برای خودشان یک شرح وظایف و قوانین و مقرراتی دارند وبراساس همان قوانین و مقررات نسبت به پرداخت وام اقدام می‌کنند وازطرف دیگر این مغایر با اصل (75) قانون اساسی است ، باتوجه به اینکه هر طرح و لایحه‌ای منجر به تقلیل درآمدهای امور دولت وموجب هزینه برای دولت گردد، قابل طرح در مجلس نیست . بنابراین بنده با پیشنهاد جناب آقای کاویانی مخالفم .
رییس ـ موافق اگر هست صحبت بفرمایند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای ثروتی هستند، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! این نکته ای نیست که جناب آقای مرحبا می فرمایند، شان نمایندگان . بحث بر سر این است که الان درارتباط با زلزله ...
رییس ـ حالا در رابطه با موافقت صحبت کنید، آن را رها کنید.
ثروتی ـ بله ، چشم . ببینید! درارتباط با زلزله و مقاوم سازی یک بحث جدی است که الان در مملکت مطرح است . ما اگر می خواهیم مقاوم سازی را در روستاها انجام دهیم ، حتما باید راه کار نشان دهیم .راه کار غیر از اینکه ما بیاییم تسهیلات و امتیازاتی به روستاییان بدهیم که این ها بیایند خانه‌های جدید و مقاوم بسازند که دوباره نیاییم ما برای جلوگیری از زلزله هزینه کنیم و ریزش منازل درارتباط با یک برفی که می‌آید یا یک بارندگی شود، کلی از منازل روستاییان تخریب می‌شود.
دولت هزینه سنگینی را در این رابطه انجام می‌دهد. چقدر خوب است که ما بیاییم پیشگیری کنیم . همیشه هم مطرح می‌شود پیشگیری بهتر از درمان است . لذا در این رابطه ما هر اندازه بیاییم درارتباط باتسهیلات و کمک و تشویق روستاییان اقدام کنیم که مسکن مقاوم بسازند، بنفع جامعه است . دیگر باعث نمی شود که ما بیاییم یک هزینه‌های مازادی را بعد از زلزله ، بعد از بارندگی یا بعد از برف هزینه کنیم که دوباره بخواهیم منازل زیادی را ترمیم و بازسازی کنیم .
شما عنایت داشته باشید، درهمین زلزله هایی که در سال‌های قبل اتفاق افتاده ، هنوز دولت نتوانسته به این ها وام دهد. چرا؟ بخاطر اینکه میزان حجم خسارت خیلی بالاست . درسال 75 یک زلزله درمنطقه ماآمده ، الان (2) هزار واحد مسکونی باقیمانده ، دولت نتوانسته وام بدهد.پس چقدر خوب است که ما تدریجی این میزان تسهیلات را بیاییم یک آوانس هایی به این ها بدهیم ، بجای (5) درصد، (7) یا (8) درصدکم کم اینرا افزایش دهیم ، تا روستاییان تشویق شوند، بیایندمقاوم سازی را انجام دهند که ما دیگر این معضلات را نداشته باشیم .
مخالف محترم اشاره به تغییر درآمد دولت کردند. خوب ما اگربعد از زلزله و بارندگی بیاییم هزینه‌های بالایی را انجام بدهیم ، مگر آن هزینه دولت نیست . ما همین میزانی که درارتباط با حوادث غیرمترقبه گذاشتیم ، بیاییم از همین محل تخصیص بدهیم به اینکه مقاوم سازی رااز همین الان انجام دهیم . لذا هم از سرجمع یارانه ها و کمک‌ها، هم ازمحل حوادث غیرمترقبه ما می‌توانیم کمک کنیم و یک قدمی رابرداریم و این (5) درصد را به (7) درصد تبدیل کنیم تا بتوانیم جلوخرابی های بعدی را بگیریم و زیان‌های بالایی که بعدا متوجه جامعه می‌شود...
رییس ـ آقای ثروتی ! توجه دارید، (5) درصد به (7) درصد تبدیل شده ، (7) درصد را می‌خواهند به (8) درصد تغییر بدهند.
ثروتی ـ بله ، من عرض کردم (5) درصد، (7) درصد و اگر ما این درصدها را (8) درصد کنیم بازهم بنفع جامعه است . از محل حوادث غیرمترقبه می‌توانیم این کمک را انجام بدهیم ، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون نظر بدهند. ضمنا جناب آقای مفتح ! اگر راجع به این ابهامی هم که پیش آمد که این هزینه‌ای یادرآمدی است ، شما هم نظرتان را بدهید، ما بهتر می‌توانیم تصمیم بگیریم .
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ اگر اجازه بفرماییدمن اول اینرا عرض کنم که بنظر می‌آید اگر سود تسهیلات (8) درصدشود، اصل آن مانع قانونی برای طرح ندارد، الا اینکه میزان وام را کم می‌کند. بدلیل اینکه اصل آن پولی که دولت در این ردیف گذاشته مبلغ ثابتی است . حالا من خدمت عزیزان توضیح عرض می کنم .
ملاحظه بفرمایید! اینکه واقعا مشکل مسکن روستاییان ، مشکل بزرگی است و باید به آن توجه کرد، باید حل کرد، باتوجه به حوادث غیرمترقبه که ما داریم ، زلزله ، سیل و این ها، منازل آسیب زیادی می ببینند و قبل از اینکه خدای ناکرده اتفاقی بیفتد پیشگیری کنیم ، همه این ها درست است ، در حوزه انتخابیه ما هم باتوجه به اینکه (2)، (3)سال پیش زلزله ای آمده در آنجا منازل زیادی تخریب شده ، دقیقادرجریان این مشکلات من هستم و دوستان دیگر هم هرکدام به دلیل روستاهاییکه در حوزه‌های انتخابیه دارند مشکلات را لمس می‌کنند.بنابراین باید واقعا به این مساله توجه کافی و درخور داشت .
اما همانطورکه ریاست محترم مجلس هم بیان فرمودند، درخودکمیسیون این (5) درصد به (7) درصد افزایش پیدا کرده است . من درعرایض قبلی هم عرض کردم ، واقعا درحدی که امکان بوده است که به منازل روستاییان کمک شود، کمیسیون تلفیق اینکار را انجام داده . الان این پیشنهادی که مطرح است ، یکی ، دو اشکال دارد.
اولا در پاراگراف اول که بیان کرده است ، حداقل (15) درصد سهم تسهیلات بخش ساختمان و مسکن را شورای پول و اعتبار به مسکن روستاییان تخصیص بدهد، این یکنوع تکلیف کردن به بانک است .وقتی ما می خواهیم به بانک تکلیف کنیم ، از این بعد، این خلاف برنامه می‌تواند باشد، یا به تعبیر دیگر در سقف تسهیلات تکلیفی بند «س »است . ما در بند «س » کل تسهیلات تکلیفی را (2400) میلیارد ریال پیش بینی کردیم . چطور اینجا فقط (2500) میلیارد ریال بیش از آن تسهیلات تکلیفی آمدیم و می گوییم به بخش مسکن روستایی پرداخت شود؟ بنابراین از این بعد این می‌تواند با برنامه مخالفت داشته باشد.چون از سقف بند «س » هم افزایش پیدا می‌کند و مشکل ایجاد می‌کند.
درثانی ممکن است این (15) درصد (حالا از این اشکال هم که بگذریم ) در روستا امکان جذب نباشد، ما در آنجا این پول را بلوکه می کنیم ، این اشکال دوم .
اشکال سوم این است که از نظر آیین‌نامه‌ای این (7) درصد به (8)درصد قابل طرح است ، اما به طراحان محترم عرض می کنیم که واقعااینکار را انجام ندهیم ، تا (7) درصد که پیش بینی شده مبلغ خوبی هست . ما اینرا اگر (8) درصد کنیم ، میزان وام را داریم کم می کنیم ،تعداد افرادی که می‌توانند وام بگیرند داریم کم می کنیم . (7) درصدیک امکان و تسهیلات بسیار مناسبی است . تا الان (5) درصد بوده است ، مجلس (2) درصد اضافه کرده . بنابراین با این مجموعه مطالبی که خدمت شما عرض کردم کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است وپیشنهاد می کنم که دوستان به این پیشنهاد رای ندهند.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ قبل از اینکه دولت صحبت کند، (3) نفر از دوستان می‌خواهند تذکر بدهند. درصورتیکه تذکراتشان راجع به همین موضوع است ، ما آماده شنیدن هستیم . آقای زنگنه بفرمایید.
حمید زنگنه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! خسته نباشید، من اخطار قانون اساسی دارم ، اصل سوم ، بند (9). «رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه در تمام زمینه‌های مادی و معنوی ».
در مصوبات کمیسیون تلفیق در الحاقیه (2) تبصره (2) آورده شده که مبلغ (200) میلیارد ریال از محل ردیف‌های (503422)...
رییس ـ آقای زنگنه ! به آن رسیدیم ؟ هنوز که نرسیدیم .
زنگنه ـ جناب آقای دکتر! چون اینرا در ردیف ها قرار دادند و طبق تحقیقی که بنده از نمایندگان دوره‌های قبل کرده ام ، معمولا به ردیفهاپرداخته نمی شود و مبلغ (200) میلیارد ریالی که الان در اینجاگذاشته اند، بابت کمک به جبران خسارت خشکسالی و بازپرداخت اصل و کارمزد وام کشاورزان خسارت دیده شهرستان زابل بصورت بلاعوض تامین و پرداخت می‌شود.
من ضمن عذرخواهی از مردم شریف زابل و همکار عزیزم درمجلس ، تفاوت بین شهرستان زابل و کشاورزان زابل را نمی دانم چیست که حتی با کشاورزان هم استانی خودشان ، خاش ، زاهدان ،سراوان ، نیک شهر، چابهار و شهرستان سرباز چه تفاوتی وجود دارد،درحالیکه خشکسالی در همه استان‌ها و کشاورزان ما آسیب وارد کرده .مثلا در خود استان خوزستان بیش از (15) میلیارد تومان خشکسالی به ما آسیب وارد کرده ، درحالیکه تاکنون ریالی به ما پرداخت نشده است و دیون بانکی هم ما را دچار مشکل کرده است . من تقاضا می کنم باتوجه به اینکه دوستان ما براساس تجربه می‌گویند ردیف ها بررسی نمی شوند، اگر قول می دهید که این ردیف بررسی شود که هیچ ، اگرنیست یک توجه ویژه‌ای به بررسی این ردیف شود و این قضیه نه تنهابه شهرستان زابل ، بلکه به کل استان‌ها تسری داده شود، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون ، حالا باید ببینیم دلایل کمیسیون تلفیق دراینکه از میان همه مناطق قرار گرفته درمعرض خشکسالی زابل راانتخاب کردند چه بوده . اگر این دلایل موجه باشد، درآنصورت تبعیض ناروا نخواهد بود و اخطار وارد نیست ، اگر نه فرضا قرعه کشی کرده باشند، از میان (50) منطقه‌ای که همه مستحق توجه هستند، فقط به زابل داده باشند، تبعیض است . اینرا اجازه بفرمایید ما دلیلش را ازکمیسیون بپرسیم و بررسی می کنیم . آقای دیرباز به تذکر افتادید، یعنی نطقتان باز شده ، حالا بفرمایید ببینیم امروز چه می خواهید بگویید،بفرمایید. چه اتفاقی افتاده که ...
دیرباز ـ آقای دکتر حدادعادل ! در ارتباط با بند «ن » یک رفع ابهام است ، من سوال دارم .
رییس ـ رفع ابهام را محبت کنید بنویسید بالا بیاورید، ما یک بررسی با اداره کل قوانین می کنیم ، اگر دیدیم باید از مجلس نظربگیریم مطرح می کنیم .
دیرباز ـ می خواهم بگویم این اجرایی نیست .
رییس ـ حالا بیایید بالا، خیلی متشکر می شویم . درخدمت شماهستیم . آقای پیش بین بفرمایید.
پیش بین ـ صرفنظر کردم .
رییس ـ بله ، منصرف شدند. من دیگر توضیح دادم ، ایشان هم دیگر تذکر ندادند. گفتم حالا بررسی می کنیم ببینیم چه بوده ،جناب عالی هم صرفنظر بفرمایید، تشکر می کنم . آقای مختاری می خواستند راجع به زابل یک توضیحی بدهند. آقای حاجی بابایی نوبت دولت است . (بهادرانی ـ مخالف هستیم ) دولت هم مخالف است . بسیار خوب ، پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد جناب آقای کاویانی این بود که بند«ن » به این شکل اصلاح شود: «بمنظور حمایت از احداث مسکن روستایی و محرومین ، سهم این قسمت از تسهیلات در سال 1384پس از تصویب سهم تسهیلات بخش ساختمان و مسکن در شورای پول و اعتبار حداقل (15) درصد حداقل (2500) میلیارد ریال تسهیلات مصوب تعیین می‌گردد.
به دولت اجازه داده می‌شود حداقل (8) درصد از سود تسهیلات مسکن روستاییان و محرومین را که توسط متقاضیان یا با جلب مشارکت خیرین و موسسات خیریه از طرف بنیاد مسکن معرفی و باگواهی آن بنیاد الگوی مسکن مصوب را رعایت کرده اند، پرداخت نماید.
رییس ـ ما از آقای بهادرانی درخواست می کنیم یک توضیح بدهند. آقای دیرباز رفع ابهامی که اینجا دارند می‌گویند در سطرسوم ... شما صفحه (99) را ملاحظه بفرمایید. در این پیشنهادی که الان می خواهیم برای آن رای بگیریم در سطر سوم آمده : «در شورای پول و اعتبار حداقل (15) درصد حداقل (2500) میلیارد ریال ». آقای دیرباز نظرشان این است که این دو شرط با همدیگر سازگاری ندارد.جناب عالی یک توضیحی بدهید درصورتیکه احتیاج به رفع ابهام است رفع ابهام شده به رای بگذاریم .
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مانده تسهیلاتی که اضافه می‌شود (2400) میلیارد ریال است .بنابراین امکان اینکه از اضافه تسهیلاتی که در نظر گرفته می‌شود ما(2500) میلیارد ریال را تامین بکنیم وجود ندارد، بایستی بیاییم آن سهم بخش مسکن را که حدود (7) درصد است در کل درنظر بگیریم واین پیشنهاد می گوید (15) درصد از سهم (7) درصدی یا (5/7)درصدی بخش مسکن را به روستاییان بدهند. اگر بخواهد جابجایی باشد آقای دکتر! این قابل عمل است ولی اگر بخواهد از افزایش مانده باشد، بحث آقای دیرباز درست است و (2500) میلیارد ریال قابل عمل نیست . بنابراین اگر پیشنهاد هم بخواهد رای گیری بشود بایستی بدون مبلغ رای گیری بشود یعنی (15) درصد از (5/7) درصدی که بخش مسکن دارد. (قربانی ـ چقدر می‌شود؟) حالا الان حدود آن درذهن من نیست که ...
رییس ـ ولی بهرحال الان این پیشنهاد به اینصورتی که چاپ شده حداقل (12،10) نفر پیشنهاددهنده دارد، ما چگونه می‌توانیم درعبارت دخل و تصرف کنیم ؟ بهرحال ما عین عبارت را می خوانیم ،چون اگر قرار باشد این اصلاح شود باید همه امضا کنند و مثلادومرتبه اصلا کمیسیون تلفیق برود، حالا قرایت کنید بالاخره مجلس خودش یک تصمیمی می‌گیرد. آقای کاویانی پور هم صحبت کردند.قرایت شده است . حضار 214 نفر، نمایندگان اعلام رای بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تعدد آرا مثبت (33) رای که به تصویب نرسید. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
زمانی ـ پیشنهاد کمیسیون را داریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای زمانی از پیشنهاد کمیسیون ها عبورکردیم ، در بند «و» پیشنهاد جایگزین نداریم ، پیشنهاد حذف کل نداریم ، حذف جز نداریم ، اگر پیشنهاد کمیسیون ها در مورد بند «و»است بفرمایید. (شهریاری ـ کمیسیون بهداشت و درمان پیشنهاد دارد)بفرمایید.
حسینعلی شهریاری (عضو کمیسیون بهداشت و درمان ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون بهداشت و درمان یک بند الحاقی در رابطه با افراد تحت پوشش بهزیستی دارد. عزیزان ! همانطور که اطلاع دارید...(حاجی بابایی ـ آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید) صفحه (104) بند «و»الحاقی به تبصره (2).
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر حالا آقایان نظر بدهند این قسمت سطر اول آن درآمدی است .
شهریاری ـ مطرح شد، گفتند هزینه‌ای است آنجا هم مطرح شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ ببینید! الان یک در هزاری که شمامی فرمایید علاوه بر آنچیزی که برنامه مشخص کرده یا در داخل آن هست ؟
شهریاری ـ در داخل آن هست ، اضافه بر آن نیست .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! اگر اجازه می‌فرمایید دولت یک توضیحی در این رابطه بدهند.
رییس ـ آقای بهادرانی بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ آقای دکتر! این اصلا خلاف برنامه است برای اینکه در برنامه (50) درصد درآمد را دراختیار دولت قرار داده و (50) درصددراختیار بخش خصوصی است . اینجا یک در هزار درآمد ارزی واریزی را پیشنهاد داده اند که برداریم ، یعنی هم سهم بخش خصوصی ،هم سهم بخش دولتی و مصرف آن هم برای بخش دولتی است . بنابراین استنباط ما این است که این خلاف برنامه است و همه را شامل می‌شود. مشخص نکردند که اینجا دولتی باشد.
رییس ـ بهرحال اگر بخواهیم عین پیشنهاد را مطرح بکنیم ، نظردولت این است که خلاف برنامه است . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون پیشنهاد دیگری ... اگر در بند «و»پیشنهاد نیست عبور کنیم . بند الحاقی ؟ (سلیمانی ـ پیشنهاد رفع ابهام دارم ) آقای سلیمانی یک رفع ابهام دارند، بفرمایید.
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای طلایی نیک تذکر دارند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! جناب عالی چون دقت بیشتری دارید من تاکید دارم که در ماده (224) گفته شده پیشنهاد بشرط اینکه مغایر با قانون برنامه نباشد. تفسیر قانون برنامه هم بعهده مجلس است چون قانون است ، تفسیر قوانین عادی بعهده دولت نیست که از نماینده دولت در اینجااستعلام بشود، نظر نماینده محترم دولت در اینجا محترم است ، امانمی تواند ملاک تفسیر قانون باشد.
در قانون برنامه دو حکم است ، یک حکم این است (50) درصدبخش دولتی ، (50) درصد بخش غیردولتی با مجوز مجلس . اینجامجلس دارد مجوز می‌دهد در سقف همان (50) درصد و در قانون برنامه گفته شده از صندوق ذخیره باید در لایحه بودجه برداشت شود،خارج از قانون بودجه (از برنامه چهارم ببعد این حکم است در برنامه سوم نبوده ) خارج از قانون بودجه نمی توان از صندوق ذخیره برداشت کرد، یعنی سال آینده هیچ طرح و لایحه‌ای نمی شود دولت یا مجلس برای برداشت بدهند. اینجا یک در هزار را از همان سقف ، سهم صندوق ذخیره دارد پیشنهاد می‌شود، این بهیجوجه مغایر آیین‌نامه نیست . پیشنهاد مهمی است برای معلولان ، خواهش می کنم اجازه بدهید مطرح شود.
رییس ـ ببینیم ! اگر بخواهیم خلاف برنامه نباشد باید سهم دولت را اضافه بکنیم و چون این در متن پیشنهاد نیست اینکه اینجا چاپ شده ... (یکی از نمایندگان ـ از قلم افتاده ) خوب ، به ما کمیسیون تلفیق بگوید، اگر کمیسیون تلفیق به ما بگویند از قلم افتاده ما بحساب مجلس می گذاریم و اعلام می کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر یک نکته من ... آقای طلایی نیک اگر قرار باشد این مصوب بشود این رقم یک در هزار بایدبه خزانه بیاید. وقتی به خزانه آمد منابع دولت را افزایش می‌دهد به این دلیل قابل طرح نیست .
طلایی نیک ـ آقای رییس ! هزینه ها هنوز تصویب نشده !
رییس ـ پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی در بند «و» پیشنهاد رفع ابهام دارند، بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم عزیزان به این بند «و» توجه کنند که چه حکمی را مقرر می‌کند و کلا حکم تبصره (2) چیست و با این بند ما دچار چه مشکلی می شویم .
بند «و» می گوید تمامی وزارتخانه ها و موسسات و شرکت‌های دولتی مذکور در ماده (160) قانون برنامه چهارم مشمول مقررات این تبصره است . حالا ماده (160) حکم آن چیست ؟ این ماده (160) است . درماده (160) می گوید، کلیه وزارتخانه ها، موسسات ، شرکت‌های موضوع ماده (4) و نهایتا شرکت‌هایی که شمول قانون بر آن‌ها مستلزم ذکر نام است . بنابراین کل خاصیت ماده (160) این است که می خواهدشرکت هایی هم که شمول قانون بر آن‌ها مستلزم ذکر نام یا تصریح نام است مشمول مقررات بشوند.
ما در این بند می گوییم (باز دوباره به همان کلی ) که همه وزارتخانه ها، موسسات ، شرکت‌های دولتی مشمول مقررات این تبصره هستند. مقررات این تبصره که مشمول این ها بشود کدام است ؟ ما دراین از بند «الف » تا آخر بند «ن » احکام متعدد و متفاوتی وضع کرده ایم ،دو حکم آن به شرکت ها و وزارتخانه ها برمی گردد. یکی در بند «س » که آمدیم سهم دولت از آن سقف مانده تسهیلات (2400) میلیارد تومان را حساب کرده ایم ، گفتیم (35) درصد سهم بخش دولتی ، یعنی از این هم می خواهیم به نهادها و موسسات عمومی غیردولتی و شرکت‌هایی که شمول قانون بر آن‌ها مستلزم ذکر نام است پول بدهیم ؟ یعنی اگر فرداشرکت نفت آمد و گفت من از این سهم می خواهم باستناد این بند «و»حق پیدا می‌کند، اگر شرکت ملی گاز آمد و گفت من سهم می خواهم سهم پیدا می‌کند، واقعا مراد این است ؟ یا مراد بخش دولتی است که تابع قوانین و مقررات عمومی هستند و در بند ذکر شده ؟ یعنی این خاصی که ما در خود بندها ذکر کرده ایم با این عامی که لاحق آن ذکرمی کنیم می خواهیم از بین ببریم یعنی آن حکم های تک تکی که دربندها ذکر کردیم با این حکم کلی نفی می‌شود حکم بعدی آن هم درکجاست ؟ در قسمتی است که ما اجازه می دهیم دستگاه ها بدون ذکر نام بعنوان دستگاه اجرایی ملی ، دستگاه اجرایی استانی ، دستگاه‌های ساخت زیربخش های توسعه ، این ها بتوانند (20) درصد از اعتباراتشان را صرف کمک‌های فنی ، اعتباری کنند یا تسهیلات بدهند. یعنی آن شرکت‌های دولتی که نام بردم شرکت‌های مستلزم ذکر نام است اینطوری عمل بکنند؟
رییس ـ آقای سلیمانی ! شما قرار بود راجع به رفع ابهام صحبت کنید، ما الان یکی باید پیدا بکنیم از صحبت شما رفع ابهام بکند!
سلیمانی ـ من دارم مورد ابهام را می گویم .
رییس ـ همین صحبت شما هم مبهم است ، رفع ابهام دو کلمه است ، مثلا می‌گویند این کلمه عبارت که آمده چیست شما همچون شسته و رفته بفرمایید که کجای این سه سطر عبارت بند «و» برای شمامبهم است ، بگویید اینکه اینطوری آمده مبهم است اینطور بشود رفع ابهام ... آنوقت کمیسیون و دولت نظرشان را بدهند ما تصمیم بگیریم .از دولت و کمیسیون درخواست می کنم به صحبت آقای سلیمانی گوش کنند.
سلیمانی ـ ابهام اینجاست که ما در بندهای مختلف این تبصره احکام خاصی برای دستگاه‌های خاصی مقرر کردیم . در بند «و»می آییم و به آن عمومیت می بخشیم ، می گوییم کلیه دستگاه ها.بنابراین ، آن احکام خاص را بر همه دستگاه‌های موضوع ماده (160)بار می کنیم و مشمول تکالیف و اختیارات می‌شوند. اگر مراد همه این دستگاههاست بگویند، اگر احکام خاص است چگونه ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! اجازه می‌فرمایید.
رییس ـ بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی ! اگر این سوال است براساس ماده (179) شما باید سوالتان را کتبا به آقای رییس بدهید،آقای رییس می‌دهد و این ها توضیح می‌دهند، اگر رفع ابهام است بایدکتبا بگویید این جمله باید تغییر پیدا کند و تغییرتان را اینجا می دهیدیک مخالف و یک موافق صحبت می‌کند رای گیری می کنیم . پس سوال است .
رییس ـ بسیار خوب ، ما کارمان را ادامه می دهیم . مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون اگر توضیحی دارند بفرمایند.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ جناب آقای دکترحداد! البته در لایحه دولت عینا این بند بوده است ، بنظر هم می رسداین بند حکم اضافی ندارد یعنی ما در هر جزیی در هر بندی از این تبصره (11) دستگاه‌های اجرایی که باید اقدامی کنند، دقیقا احصا وشمرده شده اند. بنابراین اینجا دومرتبه یک تکرار دیگری است ،مشکلی ایجاد نمی کند اما ضرورتی هم ندارد. بنظر ما اگر فکر می کنیدممکن است ابهامی ایجاد بکند آن را حذف هم بکنیم مشکلی پیدانمی کند چون در هر جزیی و در هربندی آن دستگاه‌هایی که مشمول هستند، تکلیفی دارند باید کاری انجام بدهند آنجا بصراحت قید شده ،شمرده شده ، احصا و بیان شده است . بنابراین ما ضمن اینکه عرض می کنیم بودن آن در لایحه بوده است مشکلی ندارد، حذف آن هم مشکلی ایجاد نمی کند.
رییس ـ خیلی ممنون ، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی بفرمایید.
شهریاری ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای شهریاری تذکر دارند، بفرمایید.
حسینعلی شهریاری ـ جناب آقای دکتر حدادعادل ! تذکرآیین نامه‌ای در رابطه با تبصره (1) ماده (224) است . در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرردریافت و به چاپ رسیده مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح می‌باشد.
آقای طلایی نیک هم مطرح فرمودند که نماینده دولت نمی تواندبیاید مخالفت کند، جناب آقای رییس ! پس (8) میلیارد دلاری هم که مجلس برای بخش خصوصی برمی دارد آن هم مغایر با لایحه است .اگر آن (8) میلیارد دلار مغایر است ، این پیشنهاد ما هم مغایر است چون ما این را از سهم دولت داریم برداشت می کنیم و این سهم دولت هم گفتم از قلم افتاده و آقای مفتح می‌توانند بیایند این را توضیح بدهند. واقعا اینهمه معلول ، اینهمه زن خودسرپرست ، اینهمه مشکلاتی که در رابطه با معلولین و مستضعفین در جامعه ما وجود داردو تعهداتی که در برنامه چهارم توسعه بعهده بهزیستی گذاشته ، همه اینهاواقعا روی زمین مانده . این طرح خیلی مهم است و مشکلات زیادی را از این افرادی که هر روز شما در جامعه می بینید اینهمه ناهنجاری های اجتماعی در جامعه بوجود می‌آید اینهمه معضلاتی که دارید در خیابان‌های تهران زنان خیابانی و مسایل دیگر که نمی شود اینجا مطرح کرد واقعا اگر با این بشود... والا تمام تعهداتی که در برنامه چهارم توسعه برای بهزیستی گذاشته این ها بر روی زمین می‌ماند و ماهیچ انتظار نداریم جز اینکه روز به روز وضعیت این مستضعفین ،معلولین ، زنان خودسرپرست در جامعه بدتر بشود. من ازحضرت عالی تقاضا دارم اجازه بفرمایید این را مطرح کنیم و از این بند دفاع کنیم .
رییس ـ اجازه بفرمایید که ما این را همینطور مراعی بگذاریم ،یک بررسی می کنیم بهرحال ما هم اهمیت موضوع را تصدیق می کنیم .این ملاحظات و محدودیت‌های آیین‌نامه‌ای دست ما را می بندد. یکجاهم اگر بخواهیم عدول بکنیم آنوقت نمی دانیم ملاک چه باشد. فعلا من از آقای حاجی بابایی می خواهم این را به رای نگذارید یعنی این حق محفوظ است اگر اشکالات آیین‌نامه‌ای آن بنحوی قابل برطرف شدن بود باتوجه به اهمیت موضوع حتما دوباره مطرح شود. من تشکرمی کنم .
یحیوی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای یحیوی ماده مورد تذکر را هم بفرمایید.
سیدمحسن یحیوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (224) بند (4)، آقای دکتر! ما مواردی را تصویب کردیم که از صندوق ذخیره ارزی برداشت کردیم ازجمله (500) میلیون دلاربرای تکمیل پروژه‌های راه ، راه آهن ، هواپیما و دو، سه بخش دیگر، درآنجا هیچوقت این بحث را نکردید که از سهم دولت است و یا از سهم مردم و ما تا سقف را نبسته ایم یعنی ما الان می‌توانیم از این اعتباربرداشت کنیم ، آنجا هیچکس نگفت که این دارد به دارایی و به درآمددولت اضافه می‌کند.
اگر واقعا بهداشت و درمان و مساله ای را که مطرح کردیم واردنیست ما بایستی بقیه مصوباتی را هم که در این زمینه داریم ، آن‌ها را هم یک تجدیدنظر بکنیم . در عین حالیکه به اعتقاد بنده آن‌ها درست است وقتی که ما به سقف نهایی رسیدیم آنوقت می‌توانیم بگوییم که (50)درصد متعلق به دولت است و (50) درصد متعلق به بخش خصوصی .الان که هنوز قانون بودجه بپایان نرسیده است ما داریم در سقف کلان این صندوق ذخیره ارزی حرکت می کنیم و این اصلا مغایر با آیین‌نامه نیست . کمااینکه تا الان مصوبات زیادی را داشتیم از این محل هزینه کردیم ازجمله همانطور که به عرضتان رساندم (500) میلیون دلار دربخش راه و وظایفی را که برعهده راه است .
رییس ـ حالا تذکر شما هم دنباله تذکر آقای شهریاری است که قرارشد بررسی کنیم . بهرحال هم این موید این است که احتیاج به بررسی دارد و ما فعلا تصمیمی نمی گیریم . آقای حاجی بابایی ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (100) پیوست (2) است . پیشنهادی که در بند«و» داده شده همکاران عنایت بفرمایند. صحبتی را که جناب آقای سلیمانی بعنوان ابهام مطرح می‌کردند و حرفشان هم این بود که دراینجا یک حکم کلی به تمام وزارتخانه ها و موسسات آمده که ما هرچه در این تبصره تا الان تصویب کرده ایم شامل حال آن وزارتخانه ها هم می‌شود که فردا از اعتبارات یا وام‌هایی که می‌خواهند استفاده کننددولت ناچار است براساس این مصوبه بیاید آن‌ها را هم تضمین کند. این درحقیقت یک حکم کلی گرفتن در این قضیه است .
پیشنهادی که ما داده ایم این است بجای «تمامی وزارتخانه ها»عبارت «دستگاه‌های موضوع این تبصره » جایگزین شود و از یکطرف هم یک عبارت «دولت مکلف است گزارش عملکرد این تبصره را هرسه ماه یکبار به کمیسیون برنامه و بودجه و کمیسیون‌های تخصصی ذیربط ارایه بدهد».
اگر چنین پیشنهاد رای بیاورد، هم آن ابهامی که آقای سلیمانی ازنظر حقوقی مطرح می‌کردند برطرف می‌شود و هم یک نظارتی ازطرف کمیسیون‌های تخصصی مجلس و کمیسیون برنامه و بودجه نسبت به عملکرد این تبصره اتفاق می افتد که این از خواست مجلس است که بتواند اینکار را انجام بدهد. والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ مخالف صحبت نمی کند.
رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت نظری ندارند. پیشنهاد به اطلاع نمایندگان رسیده شده ، موافق و مخالف صحبت نکردند، دولت و کمیسیون هم نظری ندارند، دیگر حالا شماهستید و این پیشنهاد. آقای حاجی بابایی پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است عبارت «تمامی وزارتخانه ها، موسسات وشرکت های دولتی مذکور در» این عبارت حذف و عبارت «دستگاه‌های موضوع » جایگزین شود.
رییس ـ حضار 210 نفر، نمایندگان اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم تعداد آرا مثبت (87) رای تصویب نشد.پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «و» را گذشتیم ، بند الحاقی ؟... از این ببعد اگر کمیسیون ها بند الحاقی دارند بفرمایند، آقای جلالی بفرمایید.
رییس ـ آقای اعلمی پیشنهاد دارند، بعد از آقای جلالی مطرح کنـنـد.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم همکاران محترم به این پیشنهاد توجه بفرمایندپیشنهاد کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی صفحه (102)پیوست (2) است .
همانطور که همگی مستحضرید یکی از مشکلات جدی ما بحث وجود پادگان ها در داخل شهرهاست که بسیاری از ما در شهرهای خودمان به یک چنین معضل و مشکلی مواجه هستیم ، تهران هم مستثنی نیست . همانطور که باز در تهران شاهد هستید پادگان ها در وسط شهر قرار دارند. چندین سال بحثی است که پادگان ها به خارج شهرهامنتقل بشوند اما چون راه کار و سازوکاری برای این امر مشخص نشده ،متاسفانه تابحال اقدامی در این خصوص انجام نگرفته . اگر بشود پادگان ها را از داخل شهرها خارج کرد طبعا شهرها یک فضای جدیدتنفسی را پیدا می‌کنند، عبور و مرور مردم تسهیل می‌شود و در بحث مبلمان شهری می‌تواند تاثیر بسیار موثری را داشته باشد.
ما در کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی پیشنهادی داریم که اصولا این پیشنهاد هزینه‌ای را هم بر دولت بار نمی کند و آن پیشنهاداین است که به شهرداری ها این اختیار را بدهیم که با توافق با ستاد کل نیروهای مسلح پادگانی به همان میزان زیربنا و مساحت احداث و درمقابل آن پادگان داخل شهر را بگونه‌ای تملک نمایند که (50) درصد مساحت آن صرف خدمات عمومی شود.
همانطور که مستحضرید بسیاری از زمین‌هایی که الان پادگانهادراختیار دارند اصولا این زمین ها زمین‌های مرغوبی است (آقای سلیمانی می‌خواهند بفرمایند غیربودجه ای است زحمت نکشیدبدوید آقای رییس حواسشان هست ) یک اختیاری است ما دراختیارنیروهای مسلح قرار می دهیم که با شهرداری ها توافق بکنند این زمین ها رادراختیار شهرداری ها قرار بدهند، شهرداری ها در مقابل این زمینهاپادگانی را در جایی که نیروهای مسلح مشخص می‌کنند و بلحاظ حفاظتی و امنیتی هم روی آن مطالعه شده احداث می‌کنند و شهرداریهاموظفند (50) درصد این زمینی را که تصاحب کرده اند هرطور که خودشان خواستند از آن استفاده کنند ولی (50) درصد دیگر رادرخصوص خدمات عمومی استفاده کنند.
من فکر می کنم بسیاری از مشکلات شهرهای ما، شهرهای بزرگ ما می‌تواند از این طریق برطرف شود. این پیشنهاد اول است ، ما چندپیشنهاد دیگر هم در کمیسیون امنیت ملی داریم .
رجایی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای رجایی تذکر دارند، بفرمایید.
عباس رجایی ـ آقای دکتر! تذکر من ماده (224) آیین‌نامه داخلی تبصره (1) است . پیشنهادی را که کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مطرح کردند چند پاراگراف نوشته شده ، اگر این پیشنهادهاهمه یکسان باشد و در یک پیشنهاد باشد، خلاف برنامه می شودبخصوص پاراگراف پنجم ولی اگر نه ، این ها چند پیشنهاد است ، قاعدتاچند پیشنهاد چاپ می‌شود و در واقع می توانستیم بگوییم چند پیشنهاداست هرکدام جداگانه بحث شود. اگر بصورت کلی در بند یک الحاقی مطرح شده خلاف برنامه است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ ببینید! نوشته الحاقی مربوط به تبصره (2)، همان پاراگراف است ، بقیه آن جداست .
رییس ـ حالا ما این ها را بند بند مطرح می کنیم . آقای رجایی ! ازاین فاصله ای که بین این پاراگراف‌های مختلف افتاده ما از این ها استفاده می کنیم و این ها را مجزا تلقی می کنیم . بنابراین ما الان فقط راجع به همان سه سطر اول بحث می کنیم و هرکدام از این ها را ما مستقل فرض می کنیم . آقای جلالی توضیحشان را دادند، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای قاسم زاده هستند صحبت نمی کنند.
رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون و دولت مخالف هستند. آقای حاجی بابایی پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون سیاست خارجی این است که این بند الحاقی به تبصره (2) الحاق بشود:
«شهرداری ها مجازند درصورت توافق با ستاد کل نیروهای مسلح پادگانی به همان میزان زیربنا و مساحت احداث و درمقابل آن پادگان داخل شهر را بگونه‌ای تملک نمایند که (50) درصد مساحت آن صرف خدمات عمومی شود.
رییس ـ حضار 211 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (111) رای مثبت به تصویب رسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ باتشکر از همکاران محترم که به این پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی وسیاست خارجی رای دادند و با تشکر از ریاست محترم مجلس که تذکر جناب آقای رجایی را توضیح درستی دادند درخصوص اینکه مانوشته ایم «الحاقی مربوط به تبصره (2)» البته باید «الحاقیه‌های تبصره (2)» چاپ می شد. لذا هرکدام از این ها جداست .
پیشنهاد بعدی ما در صفحه (103) این است که مکمل این پیشنهاد است یعنی شما که به این پیشنهاد رای دادید ما در صفحه (103) پیشنهاد کرده ایم که در وهله اول (30) میلیارد تومان دراختیارنیروهای مسلح قرار بگیرد برای همین جابجایی و نقل و انتقال ازطریق سیستم بانکی ، صرفا تسهیلات اعتباری و بانکی است که موردنیاز نیروهای مسلح است برای شروع این نقل و انتقال . یعنی باز اینجابحث تسهیلات است ، هیچ ... (حاجی بابایی ـ آقای دکتر جلالی ! کدام پیشنهاد است ؟) پیشنهاد اول صفحه (103): «نظام بانکی کشور مکلف است تسهیلات اعتباری و بانکی مورد نیاز نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران را برای انجام جابجایی پادگان های مورد نظر با کارمزدتعیین شده توسط شورای عالی پول و اعتبار و با هماهنگی وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح با سقف اعتباری سالانه (30) میلیارد تومان (یا 300 میلیارد ریال ) بگونه‌ای دراختیار نیروهای مسلح قرار دهد تاپس از احداث مکان جدید و فروش عرصه و اعیان مکان قدیم نسبت به بازپرداخت وام و کارمزد متعلقه اقدام نماید».
یعنی در اصل برای اینکه ما دست نیروهای مسلح را باز بگذاریم که کارشان را شروع کنند و پادگان ها را به خارج از شهرها منتقل کنند،این تسهیلات دراختیار نیروهای مسلح قرار بگیرد. شورای پول واعتبار است که شرایط تعیین می‌کند، کارمزد را تعیین می‌کند،چگونگی بازگشت این تسهیلات را مشخص می‌کند، لذا کل اختیارات دراختیار شورای پول و اعتبار است . ولی این یک ضمانت اجرایی است برای این نقل و انتقال ها و یک مکانیزم و ساز و کاری است (مثل همان چیزی که قبلا در ارتباط با شهرداری ها دیدیم ) این (30) میلیاردتومان هم به شکل تسهیلات دراختیار نیروهای مسلح قرار بگیرد تا این کار ان شاالله با سرعت بتواند انجام بشود. لذا من خواهش می کنم باتوجه به ضرورت نقل و انتقال پادگان ها، ان شاالله نمایندگان عزیز ومحترم در تکمیل آن رایی که چند دقیقه پیش دادید، به این هم عنایت کنید و رای مثبت بدهید که این کار بتواند با سرعت با هدایت مجلس هفتم صورت بگیرد، متشکرم .
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! مخالف و موافق زیاد دارد، آقای دیرباز مخالف هستند.
اعلمی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای دیرباز بفرمایید، بعد هم آقای اعلمی تذکر دارند.
علی دیربـاز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در پیشنهادی که جناب آقای دکتر جلالی فرمودند، می فرمایند که از تسهیلات بانکی استفاده بشود و دراختیار دستگاه‌های اجرایی ازجمله نیروهای مسلح قرار بگیرد.
من فکر کنم ضرورت اقتضا می‌کند که باتوجه به محدودیت منابع مالی در بانک ها، بایستی از این منابع در جهت پرداخت تسهیلات به بخش خصوصی و غیردولتی (حتی‌الامکان ) استفاده کنند و نکته دوم اینکه در ارتباط با پرداخت وام به دستگاه‌های دولتی ازجمله نیروهای مسلح ، این سوال مطرح می‌شود که اگر دستگاه‌های دولتی بخواهندوام بگیرند، مگر بنا نیست که این را بازپرداخت بکند؟ بنابراین چون در موقع بازپرداخت نوعا دستگاه‌های دولتی دچار اشکال خواهندشد، الان نیروهای مسلح هم برای پرداخت بدهی‌های برق خودش درآن مانده . بالاخره باید یک اعتباری هم برای بازپرداخت این وام‌هایی که می‌گیرد، پیش بینی بشود. من فکر کنم که عملا کار مناسبی نخواهدبود و درواقع ما داریم منابع مالی را بسمتی هدایت می کنیم که این امکان و این فرصت برای بخش خصوصی سلب می‌شود.
بنابراین اگر بنا باشد وام به دستگاه‌های دولتی بدهیم ، خیلی ازدستگاه های دولتی طالبند که بیایند وام بگیرند و بالاخره ساخت و سازبکنند و کار انجام بدهند، متشکر.
رییس ـ دوتا تذکر داریم ، آقای اعلمی و آقای سیدآبادی ، آقای اعلمی بفرمایند.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بندهای (3) و (4) ماده (22) که ناظر بر وظایف منشیان است . دربند (3) یکی از وظایف را ناظر به تنظیم پیشنهادهای واصله از طرف نمایندگان به ترتیب وصول با قید شماره و در بند (4) ترتیب اجازاتی که نمایندگان در جلسه برای نطق می‌خواهند با رعایت حق تقدم و قیدشماره ترتیب .
من به همین بهانه از جناب عالی بعنوان رییس مجلس سوال می کنم از زمانیکه شما دستگاه‌های الکترونیکی را در این مجلس فعال کرده اید و با عنایت به اینکه تاکید دارید دوستان کمتر تذکر بدهند ومن هم مایل نیستم تذکر بدهند، بالاخره ما پیشنهادهایی داریم ، ازجمله در همین بند «و» پیشنهادی داشتیم . این براساس توضیحاتی که دوستان دادند برای ارایه پیشنهاد است . بعنوان مثال بنده در بند «و» سه بار این شاسی را فشار دادم ، انتظار داشتم که دوستان توجه کنند، عزیزان منشی توجه کنند و بگویند که اعلمی پیشنهاد دارد. نه تن ها بنده ، جناب آقای قاسم زاده بهمین صورت ، دیگر دوستان مان به همین صورت .انتظار دارند وقتی این شاسی فشار داده می‌شود توجه بشود که دیگرحق نمایندگان ضایع نشود. اگر پیشنهادی دارند، پیشنهاد بموقع مطرح بشود و نیاز نباشد که ما تذکر بدهیم .
رییس ـ خیلی ممنون ، ما توجه خواهیم کرد. من به اطلاع نمایندگان برسانم ، این کلیدهایی که فشار می دهید، آن‌ها برای نوبت گرفتن است و برای اصل پیشنهاد ما قراری بین خودمان نگذاشته بودیم که کلیدی را فشار بدهیم . پیشنهاد را همینطور با نشان دادن تابلوداریم عمل می کنیم . از آقایان منشی ها هم خواهش می کنم این بندهای (3) و (4) را که شما تذکر دادید مد نظر داشته باشند که ان شاالله حقی از نمایندگان ضایع نشود. البته هرچه پیشنهاد کمتر باشد، بهتر است چون ما می خواهیم یک قدری هم به کارمان برسیم ، این هم مخفی نماند. یعنی ما اینقدر دلمان شور می‌زند برای اینکه مبادا عقب بمانیم ،ترجیح می دهیم که سریع‌تر جلو برویم ، ولی در عین حال حق نمایندگان باید محفوظ باشد. یعنی اگر نماینده‌ای نخواهد پیشنهادش را مطرح کند، ما کتمان نمی کنیم که خوشحال می شویم . خدا باخبراست ، شما هم باخبر باشید. آقای سیدآبادی بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر حداد! ضمن عرض خسته نباشید خدمت حضرت عالی و همکاران ، این پیشنهادی که کمیسیون امنیت ملی الان مطرح کرد به استناد ماده (223)، این سقفی که در اینجا آمده اگر از تسهیلات بانکی که در بودجه ذکر شده بیشتر باشد، این خلاف برنامه است و بعد هم مشخص نیست که اصل آن از کجا آمده است . سود این ، کارمزد این ،اشکالات زیادی در این پیشنهاد وجود دارد که اصلا قابل طرح نیست .
رییس ـ اجازه بفرمایید نظر دولت را هم در این باره بشنویم ، بعدمی توانیم تصمیم بگیریم . حالا مخالف صحبت کرد، موافق بایدصحبت کند. آقای محبی نیا! موافق ثبت نام کرده است .
منشی (محبی نیا) ـ آقای طلایی نیک موافق هستند.
رییس ـ آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهادی که کمیسیون امنیت ملی در اینجا مطرح کرده ، مکمل موافقتی بود که مجلس محترم در پیشنهاد قبلی داشتند. یعنی ما دریکسری از شهرهای بزرگ مثل شهرداری تهران ، این توان را می‌بینیم که برای انتقال پادگان های رزمی ، (عموما پادگان های غیرستادی )می‌توانند بیایند با نیروهای مسلح توافق کنند و به میزان توافقی که انجام می‌شود، زمینی که از پادگان آزاد می‌شود، نصف آنرا برای رفاه عمومی مردم بگذارند و برای امکانات عمومی و برای خدمات عمومی به شهروندان استفاده بشود، با آن توافقی که انجام می‌دهند،شهرداری هزینه را در خارج از شهر متقبل می‌شود و پادگان منتقل می‌شود.
اما در بسیاری از شهرها، شهرداری ها این توان مالی را ندارند که بیایند زمین پادگان ها را خریداری کنند.
پیشنهاد دوم کمیسیون این است (که این هم با وزیر محترم دفاع ومسوولین نیروهای مسلح صحبت شده و اعلام آمادگی کرده اند، قبلاهم این اعلام آمادگی شان را به دولت اعلام کرده اند) این ها می‌گویند مادر شهرهایی که پادگان داخل شهر است ، اگر یک وام (5) ساله ، (3)ساله ، (4) ساله به ما داده بشود، ما با این وام می رویم خارج از شهرپادگان می سازیم و زمین‌هایی که داخل شهر داریم بفروش می رسانیم ووام خودمان را پرداخت می کنیم . هم از اعتبار دولتی می توانندپرداخت کنند، هم از فروش زمین‌های داخل شهرشان که در داخل شهرما دیگر پادگان رزمی نداشته باشیم . مردم مخصوصا در شهرهایی که پایگاه‌های نیروی هوایی یا پایگاه‌های دریایی در مناطق ساحلی وجود دارد یا در داخل شهرهای دیگر پادگان های نیروی زمینی (ارتش و سپاه ) وجود دارد می بینید، الان متاسفانه مشکلات زیست ـ محیطی بوجود آمده است . ما دو ماه پیش از یکی از پایگاه ها بازدید داشتیم دیدیم مردم شهر بشدت ناراحت هستند از اینکه پساب فاضلاب این پایگاه و پادگان دارد داخل شهر می ریزد و آنجا هم امکان رسیدگی نیست ، امکان بودجه‌ای هم وجود ندارد، بودجه سنگینی می خواهد.این ها باید به خارج از شهر منتقل بشود. این ها (20) سال پیش ، (30)سال پیش ، بعضی از این ها (40، 50) سال قبل مکان‌یابی شده ومتناسب با جمعیت (50) سال پیش بوده ، شرایط (40) سال قبل بوده و الان دیگر واقعا ساخت و سازهای داخل شهر و افزایش جمعیت وپیچیدگی زندگی شهری این اجازه را نمی دهد که این پادگان های داخل شهر بتواند، هم پادگان ها مشکل دارند، هم پرسنل نظامی و مسوولین نظامی برای اداره این پادگان ها مشکل دارند، هم مردم بشدت مشکل دارند.
الان ترافیک به این مساله گره خورده ، محیط زیست گره خورده ،خدمات دادن به مردم گره خورده از جهت اینکه این امکانات می تواندبه فضای سبز و پارک تبدیل بشود، می‌تواند به خدمات عمومی تبدیل بشود.
ما در اینجا هیچ هزینه‌ای را برای دولت نداریم . درواقع مجوزی است که از مجلس محترم می خواهد گرفته بشود که بانک مجاز باشد به پادگان ها و نیروهای مسلح وام چند ساله بدهد و ضمانتی که ... مخالف محترم فرمودند چه تضمینی دارند این بازپرداخت بشود؟ تضمین آن این است که زمین‌های داخل شهرشان را با مجوزهای قانونی که داده می‌شود بفروش می‌رسانند و از پول فروش آن وام را برمی گردانند.مشکل نیروهای مسلح این است که یک سرمایه در گردش می خواهد.یک پولی می خواهد دو، سه سال دراختیارش باشد برود پادگان بسازدو بعدا با فروش زمینش این بازپرداخت بشود و بدهی اش را پرداخت کند. اصلا به هزینه دولت ریالی اضافه نمی شود و یک قدم بسیار اساسی است برای ساماندهی وضعیت شهرها و همینطور ساماندهی وضعیت پادگان ها که داخل پادگان ها هم من نمی خواهم اسم ببرم ، واقعا قدمت بعضی از ساختمان ها در داخل پادگان ها به (30) و حتی (40) سال می‌رسد که بعضی از اماکن بشدت فرسوده است . با این کار می‌شود یک نوسازی و بهینه سازی امکانات دفاعی هم صورت بگیرد، متشکر.
رییس ـ کمیسیون نظری دارند؟ بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ اصل مطلب یک ضرورت است ، مطلب خوب و مهمی است . اما اولا این ماهیت یکساله ندارد که ما در بودجه مطرح کنیم ، ثانیا این تسهیلات تکلیفی به بانک است که بانک را مکلف می کنیم که این (300) میلیارد ریال رابردارد. البته (300) میلیارد ریال در سقف (2400) میلیارد ریال هست ، از این نظر قابل بحث و رای گیری می‌تواند باشد. اما بهرحال یکنوع تسهیلات تکلیفی است . ما تصور می کنیم باتوجه به اینکه یکسری بندهای غیربودجه ای را از این تبصره ها حذف کرده ایم و دریک قانون دایم ان شاالله تا آخر فروردین قرار است که بتصویب برسانیم ، این را ببریم در آنجا که یک حکم چندین ساله بدهیم که ان شاالله این کار انجام بشود. والا در طول یکسال تا می‌خواهند چند تااقدام اولیه انجام بدهند، سال تمام شده و زمان قانونی نافذ بودن این حکم تمام شده . به این دلایل است که ما عرض می کنیم چون بودجه‌ای نیست ، در آن قانون دایم باشد، والا اصل مطلب ، مطلب بدی نیست (رییس ـ یعنی مخالفید) بله دیگر.
رییس ـ خیلی خوب ، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ من خواهش می کنم نمایندگان محترم توجه بفرمایند. بندی که تصویب شد اجازه داده بود که شهرداری ها با ستاد نیروهای مسلح توافق کنند، بروند به همان میزان که ابنیه و ساختمان دارند در بیرون شهربسازند و بعد بیایند پادگان ها را تملک کنند و بفروشند. پس اگر این مکانیزم بخواهد عمل بشود، نیاز به هیچگونه وجهی وجود ندارد، دراین بند آمده می‌گویند که علاوه بر آن (30) میلیارد تومان اعتباردراختیار ستاد نیروهای مسلح قرار بگیرد... حالا من خدمت شماعرض کنم که این (30) میلیارد تومان چه مشکلی برای دولت ایجاد می‌کند. افزایش مانده در تسهیلات ما هر ساله مطابق برنامه بایستی (20) درصد کاهش پیدا کند. پارسال ما (300) میلیارد تومان افزایش ... (پارسال که عرض می کنم یعنی پارسال بودجه‌ای یعنی امسال !، در سال 1383)، (300) میلیارد تومان افزایش در مانده داشتیم که سال آینده این (240) میلیارد تومان می‌شود، ما مطابق قانون فقط (25) درصد آنرا می‌توانیم برای دولت برداریم ، یعنی دولت (60) میلیارد تومان افزایش در مانده اعتبار دارد، این بند دارد تکلیف می‌کند که از این (60) میلیارد تومانش ، (30) میلیارد تومان رادراختیار ستاد نیروهای مسلح برای ساخت و ساز بگذاریم .
بنابراین ، با این نصف شدن اعتبار و تسهیلات باعث می‌شود که وظایف ما در جاهای دیگری که شما تکلیف کرده اید دچار مشکل بشود و این بند، دولت را در رابطه با مسایلی که دارد دچار مشکل می‌کند. من خواهش می کنم که به این پیشنهاد رای ندهید.
رییس ـ خیلی متشکر، آقای حاجی بابایی ! پیشنهاد را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که یک بند به تبصره (2)به این شرح الحاق بشود:
نظام بانکی کشور مکلف است تسهیلات اعتباری و بانکی موردنیاز نیروهای مسلح ...
طلایی نیک ـ منصرف شدیم .
منشی (محبی نیا) ـ منصرف شدند.
رییس ـ پس منتفی است ؟
طلایی نیک ـ بله ، چون کمیسیون پیشنهاد را می خواهد ببرد درمقررات دایمی دولت ، لذا پس گرفتیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رجایی بفرمایید.
رییس ـ یکباره سه تا تذکر روی تابلو آمد، آقای رجایی دیگرمطرح نکنید و برای بعدازظهر بگذارید. این پیشنهاد کمیسیون بهداشت و درمان را ما به این نتیجه رسیدیم که می‌تواند مجددا طرح بشود و از قلم افتاده بوده است . طبق آیین‌نامه باید چاپ بشود. الان گفته شد چاپ بشود و بین نمایندگان توزیع بشود در جلسه بعدازظهران شاالله مطرح می‌شود. چون فرصت هم نیست . آقایان : سیدآبادی ،سلیمانی و ساعدی تذکرهایشان را بدهند، قبل از اذان ما جلسه راتعطیل کنیم . آقای سلیمانی منصرف شدند، ممنونیم ، آقای سیدآبادی منصرف شدند، ممنونیم ، آقای ساعدی هم منصرف شدند، ممنونیم .
کمیسیون امنیت ملی پیشنهاد خودشان را پس گرفتند تا بعدا درمقررات دایمی دولت بیاید. جلسه را بعنوان تنفس تا ساعت (2)بعدازظهر تعطیل می کنیم . ان شاالله سر ساعت تشریف بیاورید، امشب هم که می دانید تا دیروقت در خدمتتان هستیم .
(جلسه ساعت 13/12 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 17/14 به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 188 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است . جناب آقای حاجی بابایی ! ادامه پیشنهادات را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای معلمی پور پیشنهاد کمیسیون کشاورزی را مطرح می‌کنند.
نایب رییس ـ آقای معلمی پور بفرمایید.
علی معلمی پور (نایب رییس کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (105)، کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی یک بندالحاقی را به تبصره (2) پیشنهاد کرده است که براساس آن «بمنظوربهره برداری بهینه از ظرفیت‌های موجود و سرمایه‌گذاری‌های انجام شده و بهبود و افزایش تولید طیور، انتقال دامداری های درون بافت شهری به خارج از شهرها و اسکان اینگونه واحدها در درون مجتمع‌های دامپروری و همچنین بهسازی و نوسازی اماکن دامی و خرید دام به مبلغ (1500) میلیارد ریال تسهیلات بشرح ذیل اختصاص یابد:
1 ـ مبلغ (400) میلیارد ریال تسهیلات جهت بهسازی و تجهیزسالن های مرغداری و تکمیل واحدهای نیمه تمام و ساماندهی واحدهای دارای کارت شناسایی .
2 ـ مبلغ (400) میلیارد ریال تسهیلات بمنظور احداث واحدهای دامداری درون مجتمع‌های دامپروری .
3 ـ مبلغ (700) میلیارد ریال تسهیلات بمنظور بهسازی ونوسازی اماکن دامی و خرید دام ».
عزیزان همانطور که مستحضرید در چند سال اخیر خوشبختانه پیشرفت‌های خوبی درجهت رسیدن به خودکفایی ، هم در بحث مرغداری ها و هم دامداری ها انجام شد و حاصل آن همینطور که می دانیددر بحث مرغداری ها ما تقریبا به بیش از (1) میلیون تن تولید رسیدیم ،دامداری ها هم در حدی رسیدیم که الان صادرات دام هم مجوزش رادولت صادر کرده و در میزان های محدودی ما نه تن ها واردات دام راممنوع کردیم ، بلکه صادرات دام را هم خوشبختانه با شرایطی آزادکردیم . این پیشرفت ها باید حمایت بشوند. همانطور که می دانید بخش زیادی از دامداری های ما (حالا به دلایلی ) در درون بافت‌های شهری ماقرار دارند. این ها هم موجب عوارض بهداشتی شده است و ما باید برای اینکه سلامت شهرهایمان را تامین کنیم ، این دامداری هایی که حالا در مقاطع کوچک و بزرگ هستند و در درون بافت شهری بدلیل توسعه شهرها قرار گرفته اند، باید این ها را تشویق کنیم که در خارج از محدوده شهرها بروند و آنجا ساماندهی بشوند.
به همین دلیل مبلغی برای این کار اختصاص و پیشنهاد داده شده که ان شاالله شما به آن رای خواهید داد. درمورد مرغداری ها هم همچنین ، بالاخره نیاز هست که سالن‌های مرغداری که نیمه تمام بوده تکمیل بشود و درواقع با حمایت از اقداماتی که تاکنون برای مرغداری ها انجام شده است ، ما بتوانیم ان شاالله این نواقص موجود راهم برطرف کنیم و مرغداری ها بتوانند در سال‌های آینده هم هزینه تولیدشان را کاهش بدهند و هم تولید را افزایش بدهند و هم موجبات ارزانی و هم رضایت مردم ان شاالله فراهم بشود. بهمین دلیل کمیسیون کشاورزی این پیشنهاد را داده و خواهش می کنیم که آقایان به این پیشنهاد رای مثبت بدهند، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ مخالف صحبت می‌کند؟ کمیسیون ؟ (حاجی بابایی ـتشریف ندارند) از طرف دولت توضیحی بدهید مشخص بشود این (1500) میلیارد از کدام منبع است ؟ لابد از سقف همین تبصره (2400) تا است .
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اینطوری که این متن نوشته شده ، البته نوشته بند الحاقی به تبصره (2)، به احتمال زیاد منظور (راجع به حکم برنامه ) همان تسهیلات تکلیفی است . آقای مهندس باهنر! تسهیلات تکلیفی کلا (240)میلیارد تومان است . در این (240) میلیارد تومان یکسری تکالیفی راهم مشخص کرده . فکر می کنم (اگر حضور ذهن داشته باشم )، (10)درصد مددجویان کمیته امداد حضرت امام ، (10) درصد خانواده شهدا که دوتا (24) میلیارد تومان از آن کم می‌شود، (150) میلیاردتومان هم اینجا برداشت می‌شود، کلا حدود (20، (30) میلیارد تومان یا (30)، (40) میلیارد تومان باقی می‌ماند که از این (30)، (40)میلیارد تومان ما باید به هر استانی فقط (1) میلیارد تومان بدهیم وبگوییم تازه (25) درصد این هم باز بخش دولتی است ، (75) درصدآن بخش خصوصی است و مثلا (20) میلیارد تومان ، به هر استانی کمتر از (1) میلیارد تومان ما بدهیم ، شورای اشتغال آن بنشیند طرح توزیع کند. اگر این (240) میلیارد تومان ... قاعدتا از (240) میلیاردتومان است .
عزیزان نماینده توجه بفرمایید که اگر این کار را بکنید، چون ما آن (10) درصدها را تصویب کردیم ، هر استانی که بخواهیم پول به آن بدهیم ، حدود (500)، (600) یا (700) میلیون تومان باید به آن بدهیم که بین شهرستانهایش توزیع کند. خواهش می کنم به این پیشنهادرای ندهید، چون پیشنهاد عملا کل منابع را به یک سمت سوق می‌دهد، متشکرم .
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! پیشنهاد کمیسیون کشاورزی راقرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون کشاورزی این است که این پیوستی که قرایت می‌شود بعنوان بند الحاقی به تبصره (2) اضافه بشود:
«بمنظور بهره‌برداری بهینه از ظرفیت‌های موجود و سرمایه‌گذاری‌های انجام شده و بهبود و افزایش تولید طیور، انتقال دامداری های درون بافت شهری به خارج از شهرها و اسکان اینگونه واحدها در درون مجتمع‌های دامپروری و همچنین بهسازی و نوسازی اماکن دامی و خرید دام ، مبلغ (1500) میلیارد ریال تسهیلات بشرح ذیل اختصاص یابد:
1 ـ مبلغ (400) میلیارد ریال تسهیلات جهت بهسازی و تجهیزسالن های مرغداری و تکمیل واحدهای نیمه تمام و ساماندهی واحدهای دارای کارت شناسایی .
2 ـ مبلغ (400) میلیارد ریال تسهیلات بمنظور احداث واحدهای دامداری درون مجتمع‌های دامپروری .
3 ـ مبلغ (700) میلیارد ریال تسهیلات بمنظور بهسازی ونوسازی اماکن دامی و خرید دام .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، پس پیشنهاددهنده گفتند از سقف تسهیلات همین تبصره ؟ از (2400) میلیارد؟ بسیار خوب ، حضار204 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنیم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نیکفر پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای نیکفر بفرمایید.
احمد نیکفر (عضو کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
وسط صفحـه (106)، مصـوبـه کمیسیـون کشاورزی ، آب ومنـابع طبیعی :
بند الحاقی به تبصره (2) ـ بمنظور جبران هزینه‌های ناشی ازفعالیت های مطالعاتی ، حفاظتی و نظارتی شرکت‌های آب منطقه‌ای وشرکت های آب و برق خوزستان و آب منطقه‌ای استان زنجان ، و بقیه استان‌ها به دولت اجازه داده می‌شود از محل اعتبارات بند «د» تبصره (2)، مبلغ (300) میلیارد ریال تخصیص داده و به شرکت‌های مذکوربراساس مقررات و مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور پرداخت نماید.
عزیزان استحضار دارند بعد از اینکه لایحه بودجه توسط دولت تدوین شده بود، قانونی در مجلس محترم تصویب شد که پرداخت حق‌النظاره‌های آب کشاورزی ممنوع شد و دریافت هرگونه حق‌النظاره توسط آب‌های منطقه‌ای از کشاورزان منع شد و در نتیجه درآمدهای آب‌های منطقه‌ای به همین میزان کاهش پیدا کرد. شرکت آب منطقه‌ای وآب استان‌ها هم چون خودگردان هستند و حقوق و مزایای آن‌ها از محل همین درآمدها تامین می شد، بیش از (30) میلیارد تومان زیان به آنهاوارد شد که سازمان مدیریت و برنامه ریزی هم دیگر نتوانست ، (چون دیگر بودجه را تصویب کرده بود و لایحه را تدوین کرده بود وفرستاده بود) تغییراتی بدهد. الان این (30) میلیارد تومان بعنوان کمک زیان باید به آب‌های منطقه داده بشود و لذا ما پیشنهاد کردیم که عزیزان لطف کنند برای آنکه حقوق و مزایای کارکنان شرکت‌های آب منطقه‌ای تامین بشود رای بدهند که این (300) میلیارد ریال (معادل 30 میلیارد تومان ) به شرکت‌های آب منطقه‌ای پرداخت بشود.والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض کنم باتوجه به اینکه بند «د» تبصره (2)، آن (6/4) میلیارددلار است که تبدیل به ریال شده است و در رابطه با پروژه‌هایی که درپایان امسال و سال‌های 84 و 85 به اتمام می‌رسند، هزینه بشود، یک تقسیم بندی آنجا شده است . در صورتیکه این پیشنهاد از محل همان وجوهی باشد که برای فصول آب و کشاورزی تخصیص داده شده است ، درحقیقت آن تقسیم بندی را بهم نزند، کمیسیون مخالفتی ندارد.اگر از همان فصل مربوط به خودش باشد، کمیسیون موافق است ، امااگر بخواهد از جای دیگر باشد و اولویت‌های دیگر را بهم بزند، خوب ،مشکل ایجاد می‌کند.
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم نمایندگان محترم توجه کنند، همانطور که آقای نیکفر در توضیحاتشان اشاره کردند زمانی که این بحث حق‌النظاره درمجلس مطرح بود، ما داشتیم بودجه را در سازمان مدیریت می بستیم .چون بین شورای نگهبان و مجلس رفت و آمدی شد، روی همین مساله حق‌النظاره ، ما نتوانستیم آن (30) میلیارد را پیش بینی کنیم . واقعیت این است که شرکت‌های آب منطقه‌ای اگر این (30) میلیارد تومان ازبودجه آن‌ها کسر بشود، وظایف حاکمیتی خودشان و پرداخت‌های حقوق و مسایل دیگرشان دچار مشکل می‌شود. چون این شرکت ها سود ده نیستند و زیانده هستند و هر سال ما در قانون بودجه یک سوم بودجه این ها رااز بودجه دولت تامین می کنیم . بنابراین این پیشنهادی که آمده پیشنهادحقی است و باعث می‌شود که نظارت دولت بدرستی انجام شود و ماوظیفه قانونی مان بود که این را ببینیم حالا این بحثی را هم که مخبرمحترم کمیسیون مطرح کردند که از سرجمع خود اعتبارات فصل آب باشد این را هم ما مخالفتی نداریم . بنابراین خواهش می کنیم که کمک کنید این مطلب در بودجه حل و فصل شود.
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ نماینده دولت ! ببخشید این بند «د» مبلغی که هست طرح‌های عمرانی است برای طرح‌های نیمه تمام عمرانی این پیشنهادآقایان الان جاری است برای کمک زیان است آقای نیکفر بحثشان این است ، که پروژه‌های عمرانی کسر شود و جاری مصرف شود.
نیکفر ـ اینجا (90) میلیارد تومان گذاشته اید که از آن کم می کنیم چون واقعا..
نایب رییس ـ در هرصورت بسیار خوب . حضار 209 نفر،نمایندگان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد مطرح کنند. عزیزان محبت کنند همه در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تمام این فریادهای چهار، چهار، (44) رای بیشتر جمع نکرد.تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آقایی کمیسیون عمران پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید چند نفر تذکر دارند، آقا دینی بفرمایید.
ولی الله دینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! با عرض سلام و خسته نباشید، تذکر بنده درارتباط با ماده (224) بندهای (3) و (4) می‌باشد اگر اجازه می فرماییدمن عینا بندهای (3) و (4) را قرایت کنم :
بند (3) ـ کمیسیون اصلی موظف است حداکثر ظرف مدت (15)روز ضمن رسیدگی به گزارش کمیسیون‌های تخصصی گزارش نهایی خود را تنظیم و به مجلس شورای اسلامی تقدیم نماید.
بند (4) ـ در جلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه وتصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی و سقف آن بتصویب خواهدرسید. پس از آن پیشنهادهای مربوط به تبصره ها و ردیف ها رسیدگی می‌گردد.
باتوجه به اینکه مصوبات کمیسیون تلفیق در ردیف ها چند ساعت قبل در کازیه نامه‌های نمایندگان توزیع شده ، اینجانب پس از دریافت و مطالعه آن اختلاف فاحشی را در افزایش اعتبار ردیف ها و پروژه‌های خاص و باز همچنین گشایش ردیف‌های جدید خاص ملاحظه نمودم .قبل از نهایی شدن و در حین بررسی بودجه هر وقت برای پیگیری پیشنهاداتمان می رفتیم بحث از عدالت عدم تبعیض ناروا و یکسان دیدن مناطق می شد متاسفانه در گزارش نهایی خلاف آنچه را که صحبت و وعده داده می شد ملاحظه می نماییم من بعنوان نمونه دومورد را اشاره می کنم . در ردیف‌های خدمات درمانی برای بیمارستان‌های خاصی افزایش اعتبار در نظر گرفته شده ولی بیمارستان‌هایی که ماپیشنهاد کردیم بعنوان مثال هریس نیامده یا در بخش صنعت و معدن و کشاورزی به اختصار می گذرم .
بحث آخرم ، جناب آقای رییس ! اگر گزارش مذکور قبل از اینکه کلیات بودجه مطرح بود به صحن می آمد اینجانب بعنوان یکی ازمخالفین بودجه بحث می کردم لذا با تبعیض و عدم توزیع متوازنی که در لایحه بودجه در کمیسیون نسبت به پیشنهادات نمایندگان شده بنده اعتراض داشته و اعتقاد دارم آیین‌نامه داخلی مجلس بدرستی رعایت نشده و حق بنده و موکلینم تضییع شده است . والسلام
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، جناب آقای دینی ! حالا اگرما در جریان بودجه بخواهیم خیلی دقیق و میلیمتری به قضیه نگاه کنیم تذکر حضرت عالی وارد است ، اما این مساله چون ما از یکطرف در جدول زمانبندی آیین‌نامه یک جدول داریم مثلا (15) روز با یداین کار انجام شود. خوب ، بعضی از انبوه پیشنهادات ، انبوه مراجعات نماینده ها، بعضا نمی گذارد ظرف این (15) روز کار تمام شود.کمیسیون تلفیق آن زمانی که بالای (97) درصد (98) درصد از کارش تمام شده بود گزارش را تقدیم مجلس کرده و این در همه سال‌های بودجه هم بوده که فهرست تکمیلی کما اینکه در بندهای تبصره ها همه می بینید مثلاچندتا ورق تکی ، تک نویسی تا بحال منتشر شده بعنوان جا افتاده ، از قلم افتاده و قس علی هذا اینکه فرمودید حق بعضی ازنمایندگان ضایع شد. نه ، بالاخره ردیف‌هایی که توزیع شده ، یک ردیف یعنی یک اختیار همه نمایندگان دارند که ردیف ها و تبصره ها و جملات برگردد به لایحه دولت شما هنوز آنوقت را هم دارید یعنی اگر به بعضی از این ردیف ها که تغییر کرده ، بعضی از افزایش‌ها که انجام شده ،شما می توانید پیشنهاد بدهید که آقا! این ردیف برگردد به عدد دولت یعنی پیشنهاد کمیسیون تلفیق حذف شود. این حق هنوز از شما ضایع نشده . البته ما پس فردا روز پنجشنبه که برسیم به آخرین ساعات جدول زمانبندی رسیدگی ممکن است باز همه ردیف ها قابل طرح نباشد این مشکل همواره وجود داشته که اگر بخواهد مدام پیشنهادات مطرح شود ریف ها شاید ماه‌ها طول بکشد یک زمانی باید مجلس قطع کند و تفاهم کنیم که وقت تصویب بودجه از دست نرود و فوت نشود.در هر صورت من فکر می کنم شما هنوز وقت دارید از این حقتان استفاده کنید و بله آنهم که دقیق و میلیمتری ما توانسته باشیم آیین‌نامه را اجرا کنیم متاسفانه نشده . (عسکری ـ اخطار دارم ) آقای عسکری بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ آقای مهندس ! من اخطار قانون اساسی دادم که متاسفانه رای گیری شد و از وقتش گذشتیم . اصل (48) در ارتباط بابحث توزیع درآمدهای ملی در استان‌ها که باید به دور از تبعیض باشدعذرخواه هستم ولی خوب است که حضرت عالی هم از این جهت توجه داشته باشید که موارد اخطار اگر از زمانش بگذرد دیگرفرصت سوزی می‌شود.
نایب رییس ـ متشکر عذرخواهی می کنم . آقای زنگنه بفرمایید.
حمید زنگنه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! می بخشید من در جلسه صبح هم این اصل سوم قانون اساسی بند نهم را آن تبعیضات ناروا را تذکر دادم اما الان که بررسی می کنیم می‌بینیم این مصوبات کمیسیون تلفیق در رابطه با ردیفهامتاسفانه باز هم بعضی از بودجه ها را به مسایلی اختصاص داده که مثلاباید به استان اختصاص می داده ولی به شهرستان ها اختصاص داده .
نایب رییس ـ جناب آقای زنگنه ! یک نکته شما فرمودید، یک نکته هم من اضافه می کنم . یکی اینکه تذکر را صبح دادید. نکته دوم هم این بحث را آقای دینی فرمودند، من هم عرض کردم شما برای برگرداندن این ردیف ها به لایحه دولت هنوز وقت دارید می توانیدپیشنهاد بدهید، جلسه علنی هم اگر موقعیت مناسب بود و وقت شد مابه پیشنهادات ردیف ها رسیدگی می کنیم حالا دیگر من خواهش می کنم اجازه بدهید بحث را ادامه بدهیم . پیشنهاد الحاقی دیگری هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آقایی ، کمیسیون عمران ...
نایب رییس ـ اجازه بدهید مثل اینکه هنوز بحث آقای زنگنه تمام نشده ، بفرمایید.
زنگنه ـ آقای باهنر! می بخشید خود شما هم دارید می‌فرمایید اگروقت شد به ردیف ها رسیدگی می کنیم اگر وقت نشد تکلیف این ردیفهاچیست ؟ (نایب رییس ـ من همین را هم توضیح دادم ) ما هم براساس تجربیات گذشته دوستان سوال کردیم ظاهرا، معمولا برای بررسی ردیف ها وقت نمی شود. جواب نمایندگانی که نرسیدند بیایند کمیسیون تلفیق یا فکر کردند براساس مراجعاتی که انجام شده ، گفتند تبعیضی اعمال نمی شود چیست ؟ (به مردم خودشان ) این را خواهش می کنم بررسی کنید این مساله ردیف ها چیز بسیار مهمی است .
نایب رییس ـ بسیار خوب متشکر آقای آقایی پیشنهاد شما صفحه چند است ؟ (آقایی مغانجوقی ـ صفحه 105 پیوست 2) بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ آقای مهندس باهنر! این مورد همان بود که حضرت عالی هم اشکال کردید ازنظر متن چاپی من به سوابق مراجعه کردم این جای میلیون بامیلیارد... (نایب رییس ـ درست را شما کامل و دقیق بخوانید)درستش را من می خوانم :
به دولت اجازه داده می‌شود نسبت به تخصیص (15) درصد بابت پیش پرداخت (56) میلیون دلار وام غیر خودگردان معادل (75)میلیارد ریال برای باقیمانده سرمایه گذاری پروژه ساخت هواپیمای «ایران ـ 140» به شرکت هواپیماسازی ایران (هسا) اقدام نماید. تایپ این ، جای میلیارد و میلیون اشتباه است بنابراین (56) میلیون دلارمعادل (75) میلیارد ریال درست است .
نایب رییس ـ این از کجا باید کم شود به این اختصاص بیابد؟
آقایی مغانجوقی ـ تسهیلات از محل اعتبارات خود دولت است یک تخصیصی ، فاینانسی را مصوب کردیم ، قبلا برای شرکت هواپیماسازی ایران که این پروژه هواپیمای (140) را با استفاده از این تسهیلات بتواند به پایان برساند توانسته از محل اعتبارات خودگردانش یکمقداری را تامین کند ولی برای پیش پرداخت تسهیلات نیازمند (5/7) میلیارد تومان است .
عزیزان ! الان هواپیمای «ایران ـ 140» الحمدلله با تلاش نیروهای متخصص داخلی توانسته سه فروند از این هواپیماها را به اتمام برساند و تحویل ناوگان داخلی بدهد و الان هم بعنوان شرکت‌های هوایی داخلی دارند پرواز می‌کنند. سه فروند دیگر از این هواپیما در دست ساخت است . بنابراین برای اینکه ما بتوانیم این شرکت را تقویت کنیم درساخت اینگونه هواپیماها نیازمند (5/7) میلیارد تومان تسهیلات وام از طرف دولت است که بتواند از این فاینانس خود استفاده کند و بعدبرگرداند یعنی هیچگونه کمک بلاعوضی برای شرکت هم انجام نمی شودصرفا کمک به اعتبارات داخلی این شرکت است که این را توانمندمی کند در ساخت بقیه تعهداتش در هواپیمای «ایران ـ 140» قطعاهم عزیزان عنایت خواهند کرد که این شرکت بتواند در تعهدات خودش ، ساخت و تحویل این نوع هواپیماهای «ایران ـ 140» انجام دهد و قطعاهم برای صنعت کشور بسیار مفید خواهد بود. تشکر می کنم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای آقایی حالا تا کمیسیون و دولت صحبت می‌کنند، این (56) میلیون دلار معادل (75) میلیارد ریال نمی شود حالا حضرت عالی این را کتبی محبت کنید یادداشت بفرستید برای بنده که (56) میلیون دلار چون معادل ریالی آن حدود(45) میلیارد ریال می‌شود. کتبی بنویسید من ببینم جریان چیست ؟
آقایی مغانجوقی ـ آقای باهنر! (15) درصد از (56) میلیون دلاراست فاینانس مصوب .
نایب رییس ـ (15) درصد از (56) میلیون دلار مثلا فرض کنیدمی شود (10) میلیون دلار (آقایی مغانجوقی ـ 5/7 میلیارد تومان حساب کردند) بسیار خوب متشکر. کمیسیون مخالف هستند.می‌گویند از آن محل فاینانسی که دولت اجازه دارد فاینانس کند، همین است آقای آقایی ؟ (آقایی مغانجوقی ـ آقای مهندس ! دراختیارش است فاینانس دارد ریال ندارد وام بگیرد) بله شما می خواهید بگویید ریال .دولت توضیح دهد.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ جناب آقای مهندس آقایی ! این بحث تامین فاینانسش را که ما تامین کردیم مابقی را هم گفتیم تامین می کنیم به آنهامی دهیم بحث ریال است می گوییم ریال را از کجا تامین کنیم ، شماالان بگویید در بودجه از کدام ردیف کم کنیم ؟
آقایی مغانجوقی ـ از اعتبارات خود دولت .
تاجگردون ـ دولت که اعتبار ندارد! شما می گوییداین ردیف مربوط به فلان موضوع ، کدامیک را کم می کنید بدهید به این .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 213 نفر، عزیزان رای خودشان رادر رابطه با پیشنهاد کمیسیون عمران اعلام کنند، پیشنهاد را که آقای آقایی مفصل خواندند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (76) رای موافق تصویب نشد. اجازه نمی دهید از تبصره (2) عبور کنیم ؟کمیسیون ها، چه کسی پیشنهاد دارد؟ آقای راهب سه تا از پیشنهادات کمیسیون کشاورزی تابحال بحث شده رای هم نیاورده . پیشنهادات امنیت ملی هم دو سه تا مطرح شد رای هم آورد، بعضی ها هم رای نیاورد. آقای عباسپور کمیسیون آموزش پیشنهادشان را مطرح کنند.
علی عباسپورتهرانی فرد (رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـجناب آقای مهندس باهنر! پیشنهاد صفحه (55) است . بحثی که درحقیقت دیروز مطرح شد و فرمودید که این وامی که به دانشجویان می خواهد پرداخت شود در حقیقت این وام (25) درصد است در ماده (50)، (نایب رییس ـ پیشنهاد صفحه چند بود؟) صفحه (55) پیوست (2). این در ارتباط با این بود که ما از آن وام (240) میلیارد تومان بتوانیم دراختیار صندوق‌های رفاه دانشجویان وام یعنی مبلغ را قراربدهیم تا بتوانند از این منبع شهریه خودشان را پرداخت کنند و پس ازفراغت از تحصیل به تدریج پرداخت کنند در ارتباط با این پیشنهاد درماده (50) بند «ج » قانون برنامه پنجساله چهارم تاکید شده که این وام باید قرض الحسنه باشد که ما در متن پیشنهاد کمیسیون آورده بودیم این پیشنهاد وام کم بهره باشد. اصلا دولت گفته که در قانون برنامه این باید بصورت قرض الحسنه باشد، ضمن اینکه در بند «ش » هم در همین تبصره (2) عنوان شده که مابه التفاوت در حدی که دولت تشخیص می‌دهد پرداخت خواهد شد. من خواهش می کنم نمایندگان محترم توجه بفرمایند (5/1) میلیون دانشجو الان منتظر این رای ما هستند که به چه صورتی در می‌آید. در پرداخت شهریه این ها مشکل دارند برای دانشگاه پیام نور دانشگاه جامع علمی کاربردی دانشگاه‌های شبانه دولتی ، دانشگاه آزاد و دانشگاه‌های غیردولتی ، غیر انتفاعی این ها بایدشهریه پرداخت کنند واقعا بخصوص برای خانواده‌هایی که دو دانشجودارند در این دانشگاه‌ها میزان شهریه برایشان بسیار سنگین است نمایندگان محترم (نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر) مراجعه کردندبرای تخفیف واقعا از تخفیف نمی شود استفاده کرد امیدوارم رای مثبت بدهید و دانشجویان بتوانند از این وام استفاه کنند.
نایب رییس ـ دوستان ، عزیزان ، همکاران نماینده ! دقت بفرمایندبعضی ها سوال می‌کنند که این پیشنهاد دیروز مطرح شد چرامجددامطرح می‌شود من خدمت شما عرض کنم . بنده دیروز که اداره جلسه را بعهده داشتم این مساله وام کم بهره را گفتیم خلاف برنامه است .چون برنامه تسهیلات تکلیفی را نمی تواند تکلیف کند و کم بهره راحذف کردیم ، اما در برنامه ، بندی آمده که آقای عباسپور هم قرایت کردند که حتی از منابع قرض الحسنه ، بانک ها مکلف هستند به صندوق‌های رفاه دانشجویی کمک کنند. در هر صورت چون اشتباه از بنده بود من اجازه دادم که این مجددا طرح شود الان رای گیری می کنیم دولت هم قبلا نظرش را داده که مخالف بوده و... می خواهیدتوضیح بدهید دولت نظرش را اعلام کند. نمایندگان محترم اجازه بدهید ببینید (4، 2، 3) واین ها همه را بگذاریم برای موقع رای گیری الان اجازه بفرمایید دولت می خواهد نظر خودش را مطرح کند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! بحث وام کم بهره اتفاقا بنظر من فرمایش دیروز حضرت عالی درست تر بود. چون وام کم بهره آن که گفته می‌توانند بدهند (240) میلیارد تومان سال 1384 شما می توانیدبه بانک ها تکلیف کنید عددش را هم تصویب کرده (240) میلیاردتومان . در این (240) میلیارد تومان (25) درصدش را تصویب کردیدمربوط به دولتی هاست . (75) درصد آن بخش خصوصی . بعد تصویب کردید (10) درصد کمیته امداد، (10) درصد خانواده شهید این تصویب شده . برای همه این ها که بخواهند عمل شود شما مابه‌التفاوت سود می گذارید مکانیزم قرض الحسنه و سایر سیستم‌هایی که پیش بینی شد در برنامه چهارم وجود ندارند. می توانید قرض الحسنه بدهید،می توانید با نرخ (4) درصد بدهید، می توانید با نرخ (10) درصد بدهیدولی مابه‌التفاوت سود راباید مشخص کنید، من هم دیروز عرض کردم که وام کم بهره شما به بانک نمی توانید تکلیف کنید مگر مابه التفاوتش را بگذارید اگر اینجا بخواهید بگذارید (60) میلیاردتومان پول اشتغال و غیره را با بهره (24) درصد حالا بانرخ سود اصلی (اگر تذکر آقای مصباحی را بخواهیم توجه کنیم ) باید دراختیار صندوق‌های رفاه باشدمگر اینکه الان بگذارید بگویید مابه‌التفاوت سودش را بگذارید. عملی نیست روی این موضوع ، همچنان اعتقاد دارم آقای مهندس اگر چه حضرت عالی رییس جلسه تشریف دارید ولی این منافات با حکم برنامه دارد و عملیاتی هم نمی شود.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 212 نفر، عزیزان رای خودشان رادر رابطه با این پیشنهاد مطرح کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ،تصویب نشد. دستور بعدی را مطرح کنید.
جناب آقای دکتر عباسپور! بنده صبر هم کردم دوباره نروید جلوعدد را کم و زیاد کنید عدد 212 نفر اعلام شده . کمیسیون ها پیشنهاددیگری دارند؟ آقای راهب پیشنهادشان را مطرح کنند آدرس بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (109)، تبصره (2)، پیوست (2)، بند الحاقی به تبصره (2):«به هیات وزیران اجازه داده می‌شود بمنظور حمایت از تولیدکنندگان کشاورزی نسبت به تامین اعتبار مبلغ ... (نایب رییس ـ آقا! ما که نشنیدیم پیشنهاد آقای راهب صفحه چند است ؟) آقای مهندس ! صفحه (109) پیوست (2) تبصره (2). (همهمه نمایندگان )
نایب رییس ـ آقای راهب پیشنهادتان را مطرح کنید.
راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (109) پیوست (2) تبصره (2): «به هیات وزیران اجازه داده می‌شود بمنظور حمایت از تولیدکنندگان کشاورزی نسبت به تامین اعتبار مبلغ (4500) میلیارد ریال از طریق حساب ذخیره ارزی و یا فروش اوراق مشارکت برای موارد زیر اقدام نماید:
الف ـ مبلغ (500) میلیارد ریال برای اصلاح و بازسازی باغات .
ب ـ مبلغ (2000) میلیارد ریال برای تامین منابع صندوق بیمه محصولات کشاورزی .
نایب رییس ـ جناب آقای راهب ! این پیشنهاد شما می گوید سقف اوراق مشارکت را بالا ببریم ؟ از ذخیره ارزی و اوراق مشارکت بخواهیم سقفشان را بالا بیریم که درآمدی است .
راهب ـ آقای مهندس من در درآمدی مطرح کردم شما فرمودیدهزینه ای است ، خودتان فرمودید.
نایب رییس ـ بله ، از سقف موجود. یعنی شما می توانید ازسقف موجود حساب ذخیره ارزی بگویید از کجا هزینه نکنیم ، اینجا هزینه کنیم . الان سقف ماده واحده را که بالا نمی توانیم ببریم .
راهب ـ از رقم فعلی . از همین سقف .
نایب رییس ـ این عدد سقف ماده واحده ما افزایش پیدا نمی کنداین را نمی شود الان مطرح کرد.
راهب ـ آقای مهندس در درآمدی مطرح کردیم شما فرمودیدهزینه ای است (خود جناب عالی هم بودید) فرمودید در هزینه‌ای مطرح کنید.
نایب رییس ـ ... تامین اعتبار مبلغ ... ریال از حساب ذخیره ارزی ... همان حساب ذخیره ارزی موجود از سهم دولت . از سهم دولت ؟ خوب سهم دولت هزینه شده . (راهب ـ نشده ) در کمیسیون تلفیق تمام هزینه هایش مشخص است شما باید بگویید از یک هزینه‌ای کم شود و اینجا اضافه شود.
راهب ـ آقای مهندس ! شما در آن درآمدی فرمودید که این درآمدی است .
نایب رییس ـ عرض کردم اگر جابجایی هزینه باشد یعنی شمامی توانید بگویید (4500) میلیارد ریال از پول ذخیره ارزی که قراربوده مثلا بدهند به فلان جا یا فلان وزارتخانه یا فلان دستگاه دیگر به آن ندهید، بدهید به این بخش ، چون حساب ذخیره ارزی که قرار بود ازآن مصرف شود، (8 میلیارد دلار) این محاسبه شده در سقف درآمدریالی ما قطعی شده ، شما می گویید ما نمی خواهیم درآمد را افزایش بدهیم درآمد را که نخواهید افزایش بدهید باید از همین هزینه‌های موجود یکجا کم کنید اینجا اضافه کنید. بسیار خوب عبور می کنیم .کمیسیون امنیت ملی بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (102) کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی یک پیشنهاد دارد «نیازهای ارزی نیروی انتظامی از ردیف (503621)تامین و پرداخت می‌شود» جناب آقای مهندس باهنر و نمایندگان محترم ! (نایب رییس ـ یعنی چه ؟) یعنی یک اعتباری است که برای تامین نیازهای ارزی دستگاههاست ، (170) میلیارد تومان و ما چون حدود سه سال است که علی رغم اینکه نیروی انتظامی برخی از اقلام را باید خریداری کند و نیاز ارزی دارد متاسفانه از ناحیه دولت علی رغم اینکه ریاست محترم جمهور هم تاکید کردند مکاتباتشان هم وجود دارد...
نایب رییس ـ عذر می خواهم . آقای جلالی ! الان فروش ارز هیچ مشکلی ندارد نیروی انتظامی (100) میلیون دلار که هیچ (100)میلیارد دلار را هم بخواهد ارز بخرد هیچ مشکلی ندارد ارز به آن می‌دهند چون قیمت ارز شناور است . یک ریالی باید داشته باشیم که این ریال را بدهد ارز بخرد آن ریال (17) میلیارد تومان که شمامی فرمایید این هزینه شده شما باید بگویید از کجا هزینه نشود، به ایشان پرداخت شود.
جلالی ـ آن اعتبار عنوانش این است : «اعتبار تامین نیازهای ارزی دستگاه ها».
نایب رییس ـ درست است این بین دستگاه ها توزیع شده درگزارش کمیسیون تلفیق و لایحه دولت مشخص شده که این پول ها به چه دستگاه‌هایی باید داده شود. شما می گویید به کدام دستگاه نشود که به دستگاه نیروی انتظامی داده شود. این را باید مشخص کنید آن تمامش هزینه شده متشکر.
یکسری تذکر آیین‌نامه‌ای داریم ، آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! این پیشنهاد آقای عباسپور رای آورد شما اجازه هم ندادید اگر یک لحظه اجازه می دادید رای بسیار بالایی می‌آورد من نمی دانم چرا شما در این قضیه عجله می کنید؟ آقا! رای آورد شماببینید! (106) رای ما (212) نفر بودیم ولی اگر اجازه می دادید بالاتراز این رای می آورد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر آقای عباسی تذکرتان رابفرمایید.
سیدحسن عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (121) عنایت دارد به این مطلب که رای گیری در مجلس به یکی از روش‌های ذیل انجام می‌گیرد:
1 ـ با دستگاه الکترونیکی .
2 ـ علنی با ورقه .
3 ـ مخفی با ورقه . آقای باهنر! ما نمی خواهیم نگاه شریف شما رانسبت به خودمان داشته باشیم ، اما گوش شریفتان را نسبت به نمایندگان داشته باشید متشکر می شوم .
اما آنچه مهم است این است که ما اصلا خارج از اینکه این پیشنهادکمیسیون محترم آموزش رای آورد یا نه ، بحث ما این است که چانه زنی در بودجه ما دیده بودیم ، اما در رای گیری ندیده بودیم . آقا!اینرا صادقانه خدمتتان عرض می کنم ! وقتی که دستگاه الکترونیک کارنمی کند، ماشینیسم بر من غلبه کرده ، من هیچ کاری نمی توانم بکنم ، هرچه داد می زنم ، فریاد می زنم ، عصایم را بالا می آورم می گویم آقاجان !این بحث حق کشور عزیز ایران اسلامی ماست و ما باید به این کشوراحترام بگذاریم و رای مجدد باید ایجاد بشود ان شاالله، متشکرم .
نایب رییس ـ جناب آقای عباسی ! حضرت عالی آمدید فرمودیدکه بنده کارت ورودی ام را نزده بودم و دستگاه کار نمی کرد، دستگاه حضرت عالی ، فرمودید چون کارت ورودی من نخورده بوده ...(عباسی ـ من نبودم ) بله ، یکی از دوستان دیگر بود، (حسنوند ـ من بودم ) ببخشید! بله قبول کردیم ، شما نگفتید، آقای عباسی نگفتند،عزیز دیگری آمد و گفت من کارت ورودی نزده بودم ، بنابراین دستگاه کار نمی کند. موقعی که کارت ورودی نزده اید جزو جمع (212) نفر هم بحساب نیامدید، یعنی اگر جمع (212) نفر بحساب می آمدید جمع کل هم ... یعنی مخرج کسر هم بالا می رفت . یا جناب آقای ایمانی می فرمایند (106) از (212) رای آورده ، ما می گوییم رای نیاورده ،حالا حضرت عالی می گویید رای آورده بروید از عقلای عالم وآیین نامه سوال کنید که (106) از (212)، رای آورده یا نیاورده ؟ یک بحث های عقلایی را شما زیر علامت سوال نبرید. آقای حسنوند تذکردارند، بفرمایید.
محمودرضا حسنوند ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای باهنر! آن شخصی که این قضیه را عنوان کرد بنده بودم ، بنده وقتی وارد شدم بعلت اینکه کارتم را همراه نیاوردم . آقایان اسم ما رانوشتند و وقتی مراجعه کردم ، موقع رای گیری دیدم کار نمی کند، به متصدی حضور و غیاب مراجعه کردم ، گفتند بنده الان تماس می گیرم که دستگاه را فعال بکنند. در موقع برگشتن ، رای گیری شروع شده بود،حالا بنده اینجا نرسیدم ، رای گیری هم اتمام پیدا کرد، جناب عالی می‌فرمایید شرعا بگویید دستگاه کار می‌کرد یا کار نمی کرد؟
قبل از رای گیری که کار نمی کرد، در موقع حدفاصل بین اینکه بنده به متصدی مراجعه کردم تا به محل خودم ، دیگر شرعا نمی دانم دستگاه فعال شده بود یا فعال نشده بود و این یک رای ، خیلی تاثیردارد، بنده موافق این رای هم هستم . والسلام
نایب رییس ـ بسیار خوب ، خیلی خوب ، حالا حداقل دو، سه مورد نقض را ما پیدا کردیم که مشخص است ، عزیزان آماده باشندبرای رای گیری . من خواهش می کنم عزیزان تبلیغ نکنند، داد نزنند،فریاد نزنند، اجازه بدهید ملت رای خودشان را بدهند!
آقای حاجی بابایی پیشنهاد آقای عباسپور را برای رای گیری قرایت کنید، هنوز هیچ دستگاهی کار نمی کند، عزیزان بفرمایند سر جای شان بنشینند، موقع رای گیری ندوند، ما به صندلی مان می خواهیم برسیم .
حضار 215 نفر، آقای حاجی بابایی قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ مبلغ (600) میلیارد ریال از تسهیلات موضوع این بند را دراختیار صندوق رفاه دانشجویان وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری ، وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی ودانشگاه آزاد به صورت وام کم بهره قرار دهند. (دویست و پنجاه میلیارد ریال از سهم دولت و سیصد و پنجاه میلیارد ریال از سهم غیردولتی ) تا با استفاده از این وام بتوانند شهریه خود را پرداخت وپس از فراغت از تحصیل به تدریج بازپرداخت کنند. آیین‌نامه اجرایی استفاده از این تسهیلات توسط وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری ،وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی ودانشگاه آزاد اسلامی وسازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور به تصویب هیات وزیران می‌رسد. گزارش عملکرد این بند هر ششماه یکبار به کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارسال می‌گردد.
نایب رییس ـ من خواهش می کنم نمایندگان سر جای خودشان بنشینند، من دو، سه سوال بکنم ، خواهش می کنم رای ندهید، من اول سوال بکنم ، نگاه بکنید که هیچ دستگاهی هست که کار نکند؟ عدد تابلو(221) نفر است ، (2) کارت اضافی داریم . حضار 219 نفر، نصف بعلاوه یک ، باید رای بیاورد ان شاالله تعالی ، اگر رای آورد، عزیزان رای خودشان اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ،تصویب شد. بله دیگر، حالا بعضی ها احساساتشان هم دیگر... به دوستان کمک کردند. متشکر، خیلی ممنون . من خواهش می کنم اجازه بدهید از تبصره (2) عبور بکنیم . کمیسیونی که پیشنهاد دارد اعلام کند،آقای پیرموذن از کمیسیون بهداشت و درمان بفرمایید.
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک تذکر دارند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! ماده (224) البته من اصراری به اینکه پیشنهادکمیسیون امنیت دوباره مطرح بشود ندارم ، ولی حقیقتا نگرانم که یک رویه بشود، آنوقت رویه شدن آن در آینده برای ادامه رسیدگی به بودجه مشکلاتی دارد.
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک ! اجازه بفرمایید، من می دانم تذکرتان چیست ، تذکر شما وارد است ، هر کمیسیونی و هرنماینده ای تا آخرین لحظه ای که تفاهم نکند، ما اجازه عبور نداریم ،باید صبر کنیم تا پیشنهادات شما را بگیریم ، ما داریم با خواهش و باگذشت و...
طلایی نیک ـ نه ، آقای مهندس ! این منظور من نیست ، اصلا این نیست ، من چیز دیگری را می خواهم عرض کنم ، جناب عالی درپیشنهادی که مطرح شد (آقای راهب ) فرمودید چون منبع آن مشخص نشده نمی توانیم به رای بگذاریم ، درست هم بود، تشخیص درستی رافرمودید، اما در پیشنهاد آقای دکتر جلالی مخبر کمیسیون امنیت چون ردیف مشخص بود، ردیف هم هزینه‌ای است و ردیف هم شمافرمودید که کمیسیون تلفیق بین دستگاه ها توزیع کرده و دیگر توزیع شده ، نمی شود... اولا کمیسیون تلفیق این ردیف را اصلا توزیع نکرده ،این الان جلو من است ، یعنی ردیف (503621)، (170) میلیاردتومان ، ریال است برای تبدیل به ارز مورد نیاز دستگاه ها، ثانیا اگر هم کمیسیون تلفیق توزیع کرده باشد، آقای مهندس ! هنوز ما هزینه ها را که رای گیری نکرده ایم ، تا اینجا هر چه از دیروز تا حالا از منابع این تبصره (2) پیشنهاد مطرح شده همه آن از منابع هزینه‌ای است که کمیسیون تلفیق آن‌ها را تصویب کرده ، ولی نماینده های محترم ، پیشنهادمی دهند یا کم بشود یا زیاد بشود یا جابجا بشود.
من اصل روش را می خواهم عرض کنم ، باتوجه به اینکه ردیف مشخص است و از این ردیف می شد این به رای گذاشته بشود، حالااین پیشنهاد گذشت ، ولی در پیشنهادهای بعدی خواهش من این است که این رویه نشود.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون بهداشت و درمان بفرمایید.
حسینعلی شهریاری (عضو کمیسیون بهداشت و درمان ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
اصلاحی پیوست (2) که بعد از ظهر در خدمت همکاران محترم قرار گرفته است . یک بند الحاقی به تبصره (2) داریم که پیشنهاد شده که «معادل ریالی یک در هزار درآمدهای ارزی واریزی به حساب ذخیره ارزی از سهم دولت دراختیار بهزیستی کشور قرار می‌گیرد تاپس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور درامور ذیل هزینه شود».
من خدمت نمایندگان محترم می خواهم مطالبی را به اطلاعشان برسانم ، الحمدلله سمت و سوی رای دادن نمایندگان محترم درجهت رفع مشکلات مملکت و محرومیت ها و مستضعفین جامعه است ، من ازبرادران و خواهران محترم خواهش می کنم چند دقیقه ای به عرایض من توجه بفرمایند که ان شاالله با یک رای بالا، یک کار خیلی مهمی در رابطه با معلولین و مستمری بگیران سازمان بهزیستی ان شاالله انجام بدهیم .
همانطور که عزیزان اطلاع دارند ما حدود (235) هزار زن خودسرپرست تحت پوشش بهزیستی داریم .
نایب رییس ـ آقای دکتر شهریاری ! ببینید عنوان پیشنهاد شماهست «معادل ریالی یک در هزار درآمدهای ارزی واریزی به حساب ذخیره ارزی » ما حساب ذخیره ارزی (شهریاری ـ از سهم دولت ) بله ،از سهم دولت ، ما حساب ذخیره ارزی از سهم دولت را... (شهریاری ـ(6/4) میلیارد است ما با آقای تاجگردون این ها را یک کنترلی کردیم )اجازه می دهید من دو، سه جمله ای عرض کنم یا تریبون شما راخاموش کنیم ، خودتان خاموش کنید، من سوال بکنم بعد شما جواب بدهید! «یک در هزار درآمدهای ارزی واریزی به حساب ذخیره ارزی از سهم دولت » دولت یک سهم ذخیره ارزی داشته ، این حساب ذخیره ارزی را ما در سقف درآمدی گذاشتیم ، سقف درآمدی را پریروزرای گیری کردیم ، تمام کردیم ، پس ماده واحده تغییر نمی کند، حالا اگربحث شماست که باید از همان هزینه عمل کنید، یعنی از هزینه‌ای که انجام شده ، می خواهید عمل کنید باید مشخص کنید که این پول از کجابرداشته بشود، به کجا... چون ما سقف هزینه‌هایمان بیش ازدرآمدهایمان که نمی تواند باشد.
اگر هم معتقدید که یک در هزار اضافه برداریم و به حساب ذخیره ارزی بریزیم که سقف ماده واحده تغییر می‌کند، این را در صحبتهایتان توضیح بدهید که این یک در هزار درآمد ارزی اولا چه مقدار است وثانیا از چه محلی تامین بشود، بفرمایید.
شهریاری ـ جناب آقای مهندس ! آن سهمی که دولت ... اولا که هزینه است ، هنوز وضعیت هزینه ها مشخص نشده ، یعنی ما تا آخر تبصره ها در رابطه با سهم هزینه‌ای می‌توانیم هزینه ها را جابجا کنیم و به سقف نرسیدیم ، روز آخر تصمیم گیری می‌شود، برای اینکه سقف هزینه ها بسته بشود، پس آن تصمیمی که گرفته شده در رابطه بادرآمدهاست که تصویب شده ولی هنوز سقف هزینه ها تصویب نشده وآن صحبتی هم که با جناب آقای تاجگردون داشتم فرمودند که سهم دولت حدود (6/4) میلیارد است که از این سهم که می خواهیم برداریم حداکثر (46) میلیون دلار می‌شود. اجازه می‌فرمایید (نایب رییس ـ بله ، ادامه بدهید). همانطور که خدمت همکاران محترم عرض کردم ماحدود (1) میلیون و (300) هزار نفر زن خود سرپرست در کشورداریم که از این تعداد فقط (235) هزار نفر تحت پوشش بهزیستی هستند و (700) هزار نفر تحت پوشش کمیته امداد حضرت امام هستند و حدود (400) هزار نفر باقی می مانند که اگر بخواهیم به تعهداتی که در برنامه چهارم توسعه پیش بینی شده ، انجام بدهیم بایدسالی (80) هزار نفر را تحت پوشش بهزیستی قرار بدهیم . همکاران عزیز می‌دانند ناهنجاری های اجتماعی که مخصوصا در رابطه با این قشرجامعه ما بوجود می‌آید که برای امرار معاش اگر دولت و حکومت که وظیفه اصلی آن سرپرستی این عزیزان است ، این ها را انجام ندهند،متاسفانه به بیراهه کشیده می‌شوند.
ما حدود (2) میلیون (600) هزار نفر معلول در جامعه داریم که عزیزان درتمام شهرهای ایران می بینند که درصد قابل توجهی از این عزیزان چون به آن‌ها رسیدگی نشده متاسفانه در سر چهارراههاتکدیگری می‌کنند و مشکلات بسیار زیادی را دارند که از این (2)میلیون و (600) هزار نفر فقط (500) هزار نفر تحت پوشش بهزیستی هستند و اگر ما بخواهیم کل این ها را که در قانون برنامه چهارم پیش بینی شده که باید تحت پوشش قرار بگیرند، سالی چهارصد هزار نفر را بایدتحت پوشش قرار بدهیم و اگر این هزینه ها را برای بهزیستی تامین نکنیم یقینا این ها قادر نخواهند بود که وظایفشان را انجام بدهند. تعداد سالمندان تحت پوشش بهزیستی (30) هزار نفر است ، همانطور که عزیزان اطلاع دارند ما حدود (4) میلیون سالمند در کشور داریم که درصد قابل توجهی از این افراد در سالمندی مشکلات بسیار شدیدی را دارند و سال‌های آخر عمرشان را که باید با عزت و شرافت زندگی کنند متاسفانه بعلت مشکلات مالی بسیار زیاد وضعیت بسیار اسفناکی را دارند و در برنامه چهارم پیش بینی شده که (1) میلیون و (200) هزارنفر را تحت پوشش قرار بدهیم که در سال اول باید (200) هزار نفرتحت پوشش قرار بگیرند.
مهمتر از این ها بیماران روانی مزمن و خطرناک است ، خدانکندعزیزی در خانه خودش بیمار مزمن روانی خطرناک داشته باشد، شماتصور کنید که در یک خانواده ای یکی از این بیماران باشد، ببینیدچقدر مشکلات شدیدی را می‌تواند برای جامعه ایجاد کند. (12)هزار نفر را فقط بهزیستی توانسته تحت پوشش قرار بدهد، ولی ما ازاین افراد (60) هزار نفر در کشور داریم که اگر بخواهیم برنامه چهارم توسعه را درست تحت پوشش قرار بدهیم باید در سال اول (12) هزارنفر دیگر تحت پوشش قرار بگیرند که ما بتوانیم تا پایان برنامه چهارم (75) درصد این برنامه ها را ساماندهی بکنیم .
اگر ما این بودجه را برای سازمان بهزیستی تصویب نکنیم ، یقینااجرای قانون جامعه حمایت از حقوق معلولان که مشکل جدی معلولان است و مسوولین هم باید حتما چاره جویی کنند و اجرای آیین‌نامه شورای ملی سالمندان یقینا عملی نخواهد شد و مشکلات زیادی را بوجود می‌آورد.
به این دلیل من از همکاران محترم خواهش می کنم که توجه داشته باشند، با یک رای خوب ان شاالله به این تبصره پیشنهادی کمیسیون رای بدهند تا ما ان شاالله یک کاری بکنیم که هم در دنیا و هم درآخرت ، پشتوانه ما باشد. والسلام
نایب رییس ـ متشکر، نمایندگان محترم ! ازجمله جناب آقای دکترشهریاری و برادرمان آقای طلایی نیک که تذکر دادند و همه نمایندگان دیگر، به این موضوع دقت بفرمایید! ببینید... حالا من توضیح دولت وکمیسیون را هم می شنوم ، کمیسیون تلفیق یک گزارش به مجلس داده ،یکطرف یکسری درآمد است ، یکطرف یکسری هزینه است . درآمدهابا هزینه ها در گزارش ریال به ریال الان متعادل است و مفاصا حساب اگر بکنیم می‌شود مانده حساب صفر، نه درآمدها یک ریال بیشتراست ، نه هزینه ها یک ریال بیشتر! سقف درآمدها در این جلسه تصویب شده ، بنابراین سقف هزینه ها غیرقابل تغییر است ، ما تمامی پیشنهادات هزینه‌ای که الان داریم یا باید محل آن مشخص باشد، ازمحل کدام هزینه ، آقای طلایی نیک می فرمایند هزینه ها تصویب نشده ،ما قبول داریم ، هزینه ها تصویب نشده ، اما پیش بینی شده که این هزارمیلیارد ریال برای این کارها هزینه بشود، اگر عزیزان می‌خواهند یک ریال پیشنهاد هزینه‌ای جدید بدهند باید بگویند که فلان هزینه کم بشود، این هزینه اضافه بشود والا اگر این اتفاق نیفتد ببینید چه اتفاقی می افتد، اگر پیشنهاد این باشد که خوب ، چون هزینه ها تصویب نشده ماهر پیشنهاد هزینه‌ای را رای گیری بکنیم ، معنایش این می‌شود که اگر ما(100) هزار میلیارد ریال درآمد داریم ، در پایان رسیدگی به هزینه هابشود (150) هزار میلیارد ریال (هزینه ) خوب ، (150) با (100)نمی خواند، دوباره از اول باید یا کمیسیون تلفیق تشکیل بشود که هزینه ها را بزند یا جلسه علنی دوباره ادامه بحث بدهیم هزینه ها را کم کنیم تا به سقف درآمدها برسیم .
بنابراین این مساله کاملا روشن است ، یعنی الان کمیسیون بهداشت گزارش خود را داد، ما گزارش کمیسیون تلفیق را هم می شنویم ، دولت را می شنویم ، اما اگر مشخص نشود این مقدار ریال از کدام هزینه باید کم بشود، قابل رای گیری نیست . کمیسیون تلفیق گزارششان را بدهند.
کامران دستجردی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید آقای کامران تذکر دارند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! این رای گیری که برای دانشجویان شد همان روز مشابه همین هم ما برای روستا داشتیم ، رای بالای (100) نفر هم آورد، برای (1) درصد از شرکت ها، یعنی عین مشابه کار دانشجویان بود، این است که من ماده (17) را تذکر دادم که بالاخره چون سوگندیاد کرده ایم ، مشابه هم عمل بکنیم .
نایب رییس ـ متشکر آقای کامران ! معلوم شد، این هم خیلی کم لطفی است ، حالا ما یک رای را که دیدند، نصف دانه رای کم داشتیم ،حداقل دو نفر از نماینده ها آمدند و گفتند آقا! کلیدهای الکترونیکی ماکار نکرده و این قول را قبول کردیم ، بعد هم گفتیم رای گیری ... سه نفرهم در جلسه نبودند، اینرا... حالا آقای کامران شش روز قبل یک رای گیری شده که (100) نفر رای دادند، مثلا (120) نفر نیاز داشته ،ما رای گیری های گذشته مان را زیر علامت سوال ببریم که ... خیلی کم لطفی است . آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم که تقریباهمین مساله ای که آقای مهندس باهنر! حضرت عالی فرمودید مطرح است که اینرا از کجا می‌خواهند برداشت کنند، چون اصل هدف که هدف بسیار خوبی است ، اگر بتوانیم انجام بدهیم مشکلات عمده ای راان شاالله حل خواهیم کرد، ولی محل تامین این مبلغ کجاست ؟ اگر ازآن (6/4) میلیارد دلار است ، یعنی بند «د» تبصره (2) که رقمی معادل (42) هزار میلیارد ریال آنجا پیش بینی شده است ، اگر از آن محل باشدیک در هزاری که بیان کردند چیزی حدود (4600) میلیارد ریال خواهد شد، بهر حال در آن بند «د» تبصره (2) یکسری پروژه تعریف شده است ، یکسری هزینه ، مشخص شده است که این پول هایی که به پروژه‌های سال 1384 یا 1385 تمام می‌شوند، به آن‌ها تخصیص پیداخواهد کرد با اولویت‌هایی که بیان شده ، اگر از آن محل بخواهیم برداریم یکمقداری اولویت آنجا بهم می ریزد و بهرحال تصمیم با خود مجلس محترم است که چگونه تصمیم بگیرد. ظاهرا منبع دیگری هم غیر ازآن وجود ندارد که حساب ذخیره ارزی سهم دولت مورد بحث باشد.بنابراین تن ها جاییکه باقی می‌ماند بند «د» تبصره (2) است ، آن هم ردیف و ترتیب و اولویت آنجا را بهم می‌زند، اما بهرحال تصمیمی که مجلس محترم بگیرد ان شاالله اجرا خواهد شد.
نایب رییس ـ دولت بفرمایید (نماینده دولت ـ از کجا؟) سوال دولت هم این است که از کجا؟ کمیسیون بهداشت و درمان اعلام کنیداز کجا؟ آقای پیرموذن بحث ها زیاد شد، دیگر من خواهش می کنم بفرمایید. (رضایی میرقاید ـ تذکر دارم ) آقای دکتر رضایی ! شمامی خواهید توضیح بدهید، ریاست محترم کمیسیون بهداشت محبت کنند توضیح بدهند، بفرمایید.
امیدوار رضایی میرقاید (رییس کمیسیون بهداشت و درمان ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! هم توضیح می دهیم ، هم تذکر آیین‌نامه‌ای ماده (224) را خدمتتان داریم که به حضرت عالی و مجلس اجازه داده پیشنهاداتی که چاپ شده را مورد بررسی قرار بدهید. بعد از اینکه درآمدها و منابع دیده شد و سقف آن بسته شد به نمایندگان و مجلس اجازه رسیدگی داده شده و هیچ جا اشاره نکرده که این پیشنهاد آیامحل هزینه آن مشخص بشود یا نشود، شرطی که جناب عالی فرمودیددر آن وجود ندارد، ضمن اینکه محل هم خدمتتان عرض می‌شود،همان بندی که آقای مخبر محترم فرمودند، بند «د» تبصره (2) است که سهم دولت از برداشت حساب ذخیره ارزی است ، در متن پیشنهادآمده و صراحت هم دارد. از سهم دولت است ، بالاتر از سهم دولت نیست ، بالاتر از سقف نیست ، قابل طرح است و این سهم دولت همانطور که همه عزیزان می‌دانند هنوز ما در تبصره (2) هستیم ،بسیاری از تبصره ها و هزینه ها مورد رسیدگی واقع نشده و ما می‌توانیم در سقف برداشت دولت که در درآمدها بوده و تصویب شده ، از این برداشت کنیم و این پیشنهاد بنظر من قابل طرح است .
نایب رییس ـ بله ، آقای دکتر رضایی ببینید! من باز توضیح می دهم ، بالاخره اداره جلسه را که عزیزان محبت کردند به بنده وریاست محترم مجلس سپردند، ما در پایان تلاش شبانه روزی نمایندگان باید یک پاسخ داشته باشیم ، اینکه آقای رضایی می فرمایندشما هزینه ها را... کار به این کارها نداشته باش ، برو جلو، بعد هم آخردفعه هر چه شد! خوب ، اینکه نمی شود، هزینه‌های ما با درآمدهایمان یک ده شاهی ... البته حالا واحد پول عوض شده ، اما اگر واحد قدیم وندیم به سن ما بگیرید یک ده شاهی هزینه ها با درآمدها نمی توانداختلاف داشته باشد، بالاخره تراز مالی که می‌گیرند برای هر شرکتی ، برای هر دستگاهی ، برای هر خانه ای باید ترازش مساوی باشد،درآمدها و هزینه ها باید مساوی باشد.
اینکه ما هزینه ها را بدون توجه به جابجایی هزینه ها، بدون توجه به درآمدها تمام هزینه ها را به رای بگذاریم ، بعد آخر دفعه هم که آمدیم رسیدیم ، می‌شود همان که گفتم از صددرصد بودجه معلوم می‌شود که (180) درصد بودجه را تخصیص دادیم ، خوب (180) درصد که درعالم واقع وجود ندارد، باید از بودجه صددرصد تخصیص پیدا بکند،نه (180) درصد نه (150) درصد، بنابراین قطعا باید محل آن مشخص باشد. اینکه فرمودید بله ، عزیزان می‌گویند از محل پروژه‌های نیمه تمام عمرانی که قرار است در سال‌های 1384 و 1385به اتمام برسد و ما از آن عبور کردیم ، گفتیم این مقدار ریال را... یک استدلال دیگر آقایان هم این بود که ما هزینه‌های آتی را تصویب نکردیم ، حداقل اینرا که تصویب کردیم ، گفتیم (42) هزار میلیاردریال باید برود برای طرح ها و پروژه‌هایی که در سال‌های 1384 و1385 به اتمام می‌رسد. ما الان با مصوبه خودمان نمی توانیم مصوبه گذشته خودمان را لغو بکنیم ، بگوییم آقا! ما پریروز تصمیم گرفتیم ،حالا می خواهیم از آن یکمقدار پول برداریم جای دیگری هزینه کنیم .
این هم استدلالی بود که آقایان فرمودند، هزینه‌هایی که تصویب شده و عبور کردیم ، دیگر مجددا نمی توانیم بحثشان را مطرح بکنیم .پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ از کمیسیون دیگر پیشنهادی نیست ؟ افرادپیشنهادشان را مطرح کنند، آقای راهب بفرمایید.
نایب رییس ـ اجازه نمی فرمایید که ما از تبصره (2) عبور کنیم ؟جناب آقای راهب ! سه تا پیشنهاد کمیسیون کشاورزی مطرح شد،اجازه بدهید که عبور کنیم ، خواهش می کنم واقعا من نگرانم که ماچهارشنبه و پنجشنبه ... ما الان دو روز است که در تبصره (2) هستیم ،(20) تبصره داریم ، بعد هم عزیزان گفتند ردیفهایشان را می خواهندمطرح کنند، ما تا آنجاییکه وقت داشته باشیم مکلفیم ردیفهاها رامطرح کنیم ، پیشنهادات تبصره را... تبصره (2) الان دو روز است ،یعنی چهار اجلاس ما را گرفته . من خواهش می کنم اجازه بدهید عبورکنیم .
پیرموذن ـ اخطار دارم .
نایب رییس ـ آقای پیرموذن اخطار دارید، بفرمایید.
نورالدین پیرموذن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! من اخطار قانون اساسی اصل سوم و بندی که هر گونه تبعیضات ناروا را در جامعه برای ما تصمیم سازان و تصمیم گیرندگان کشور الزامی می‌کند. آقای مهندس باهنر! تمامی پارلمان های دنیا برای سلامتشان و برای امنیت سلامتی شان ، نزدیک به (10) تا(30) درصد بودجه کل کشور را می‌دهند.
آقای مهندس باهنر! در صندوق ذخیره ارزی در طول تشکیل آن یعنی پنجسال گذشته دینار و دلاری برای فصل سلامت گذاشته نشده ،ما آمدیم یک در دوهزار، یعنی از هر دوهزار دلار در کشور یک دلارش را می دهیم به معلولین ، بعد شما می گویید این قابل طرح نیست . فردا وفردا همین نمایندگان در کمیسیون بهداشت و درمان می‌آیند. واقعا ماپاسخگوی این نخواهیم بود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، کاملا پیام دریافت شد، متشکر.
ثروتی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای ثروتی هم تذکرشان را بفرمایند.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب مهندس ! در تبصره (1) ماده (224) اشاره شده در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرردریافت و بچاپ رسیده ، مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه قابل طرح می‌باشد.
الان این موضوعی که کمیسیون بهداشت و درمان مطرح کرده ،مغایر با برنامه نیست ، ضمن اینکه ما هنوز در تبصره (2) هستیم ، به انتهای تبصره ها که نرسیده ایم . (نایب رییس ـ من نگفتم خلاف برنامه است ) شما اجازه بدهید رای گیری صورت بگیرد، محل تامین منابع مالی روشن می‌شود، اینکه نشد!
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، متشکر. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. آقای ثروتی خوب است ، آخر بحثهایشان همیشه می گویندکه اینکه نشد، این رییس که نمی گذارد، این رییس که مخالف عشایراست ، این رییس که اینطوری است ، خیلی ممنون از محبت هایی که آقای ثروتی به بنده دارند.آقای راهب ! خدا کند که یکی از پیشنهادات آقای راهب قابل طرح باشد، ما از خجالت ایشان در بیاییم . ان شاالله امیدداریم .
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (2) صفحه (114)، قابل طرح است . دولت موظف است به منظور افزایش راندمان کلنی های زنبور عسل ، کاهش تلفات زمستانی کلنی ها، بهبود مدیریت پرورش زنبور عسل ، افزایش دوام و پایداری کلنی ها در فصل بهار و حمایت از پرورش دهندگان زنبور که نقش مهمی در افزایش تولیدات کشاورزی ایفا می‌نماید،مبلغ (240) میلیارد ریال تسهیلات جهت تامین نقدینگی و تغذیه تکمیلی کلنی های زنبور عسل تخصیص دهد
نایب رییس ـ این تسهیلات است ، سقف این تبصره (2400)میلیارد ریال تسهیلات است .
راهب ـ تا با نظارت دستگاه‌های اجرایی ذیربط توزیع گردد.همانطورکه برادران و...
نایب رییس ـ آقای راهب ببخشید! من بنفع شما یک توضیحی بدهم . ببینید! فرق این پیشنهاد با پیشنهادهای بقیه این است که عزیزان پیشنهادهای هزینه‌ای دارند، این پیشنهاد این است که (240) میلیاردریال از وام این تبصره به اینکار اختصاص داده شود، مثل پیشنهادکمیسیون آموزش . این فرق می‌کند با اینکه یکنفر می گوید آقا! (2)هزار میلیارد ریال بدهید برای اینکار هزینه کنیم ، آن را باید بگوییم ازکجا، سقف این روشن است . آقای راهب بفرمایید.
راهب ـ همانطورکه همکاران گرامی استحضار دارند درکل کشور(2) میلیون و (700) هزار کندوی عسل وجود دارد که سالانه (30)هزار تن عسل تولید می‌شود و حدود (50) هزار نفر بطور مستقیم وبیش از (20) هزار نفر غیرمستقیم در کندوسازی و خرید و فروش وحمل و نقل اشتغال دارند و (2) هزار و (200) تن سال گذشته محصول عسل به بیش از (20) کشور دنیا صادر شده است و ازنظرگرده افشانی در محصولات زراعی و باغی بین (90) تا (140) درصدافزایش محصول بهمراه دارد.
بنابراین برای توسعه زنبورعسل ، مواد اولیه و کندو و همچنین نقدینگی و همچنین استاندارد کردن کندوها، نوسازی و بازسازی لازم است (240) میلیارد ریال اعتبار برای این امر اختصاص یابد تابا نظارت دستگاه‌های اجرایی بین زنبورداران واجد شرایط اختصاص یـابـد.
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند. کمیسیون ودولت مخالف هستند. برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که : «دولت موظف است بمنظور افزایش راندمان کلنی های زنبور عسل ، کاهش تلفات زمستانی کلنی ها، بهبود مدیریت پرورش زنبور عسل ، افزایش دوام و پایداری کلنی ها در فصل بهار و حمایت از پرورش دهندگان زنبور که نقش مهمی در افزایش تولیدات کشاورزی ایفا می‌نمایند، مبلغ (240) میلیاردریال تسهیلات جهت تامین نقدینگی و تغذیه تکمیلی کلنی های زنبورعسل تخصیص دهد تا با نظارت دستگاه اجرایی ذیربط توزیع گردد».
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، عزیزان اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (86) رای موافق تصویب نشد. عبورمی کنیم ، وارد تبصره (3) می شویم . (عبداللهی ـ پیشنهاد دارم ) آقای عبداللهی پیشنهاد دارند، بفرمایید. (دلخوش اباتری ـ پیشنهاد دارم )آقای دلخوش ! پیشنهاد خیلی چاپ شده ، پر از پیشنهاد است ، مامی گوییم صرفنظر کنید، والا ما در خدمت شما هستیم .
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحه (119) پیوست شماره (2) است .
همکاران محترم همانطورکه درجریان هستید الان (2) روز است که مجلس مشغول تصویب پیشنهادات تبصره (2) است ، یکی ازتبصره های مهم این لایحه است . همانطورکه باز مستحضر هستیددرآمدهای ارزی و فروش (14) میلیارد و (128) میلیون دلار در این تبصره گنجانده شده . مجوزهای فاینانس و بای بک را ما در این تبصره دادیم . (4) میلیارد و (650) میلیون دلار استفاده از حساب ذخیره ارزی برای طرح ها را باز در این تبصره ما مجوزش را داده ایم . استفاده از حداکثر (8) میلیارد دلار حساب ذخیره ارزی برای سرمایه گذاری توسط بخش خصوصی را باز ما در این تبصره مجوز دادیم و همینطور(1500) میلیارد تومان برای تسهیلات ریالی ، وجوه اداره شده ،کمک‌های فنی و اعتباری و سایر موارد مهم را ما در این تبصره اجازه آن را دادیم ، همانطورکه باز اشاره کردم ، دو روز هم وقت مجلس راگرفت .
ما در اینجا پیشنهاد کردیم که دولت موظف شود که گزارش عملکرد این تبصره را هر (3) ماه یکبار بصورت مکتوب به کمیسیون‌های برنامه و بودجه و محاسبات و کمیسیون‌های ذیربط ارایه کند. پیشنهاد صفحه (119) برای اینکه وقت گرفته نشود من مختصرعرض کردم .
متن پیشنهاد را می خوانم : «دولت موظف است گزارش عملکرداین تبصره را هر (3) ماه یکبار بصورت مکتوب به کمیسیون برنامه وبودجه و محاسبات و کمیسیون‌های ذیربط ارایه نماید». من خواهش می کنم باتوجه به اینکه این تبصره مهم است ، دوستان اینرا مدنظرداشته باشند، در رای گیری شرکت کنند و کمک کنند که ما نظارت دراین تبصره را اعمال کنیم .
نایب رییس ـ متشکرم ، پیشنهاد آقای عبداللهی را متوجه شدید،قرایت هم شد. کمیسیون موافق است ، دولت نظری ندارد. برای رای گیری قرایت شد.
حضار 200 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ خانم اخوان پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ من خیلی دارم خواهش می کنم که عبور کنیم ، اینهارای نمی آورد. اجازه بدهید ما... (اخوان بیطرف ـ صرفنظر می کنم )خدا خیرتان بدهد، خیلی ممنون . من از تک تک دوستان تشکر می کنم .آقایان : تاج الدینی ، میرمرادزهی ، طهماسبی ، دلخوش ، رودکی ،کارخانه ای تشکر می کنیم از اینکه از پیشنهادتان منصرف شدید.تبصره (2) را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! اگر اجازه بدهید یک تبصره بند (1) بود، اینرا من ... در تبصره (2) قسمت‌های هزینه‌ای را من قرایت می کنم ، اگر عزیزان عنایت کنند جایی گیر داشت ما مشکل را برطرف کنیم . در بند «ذ» اصلاحیه‌های آن را می خوانم .
قبادی حمزه خانی ـ من اخطار دارم .
عبداللهی ـ اخطار دارم .
نایب رییس ـ شما که تکمه اخطار را فشار ندادید؟ (قبادی ـ چرا)آقایان قبادی و عبداللهی اخطار دارند. آقای قبادی بفرمایید.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! اخطار ماده (17) آیین‌نامه است .
ما در این ... (نایب رییس ـ بله ، قسم خوردیم ، حالا بفرمایید چکارکنیم ) قسم خوردیم اما پیشنهاداتی که توسط کمیسیون کشاورزی بررسی کارشناسی شده و می خواست مطرح شود، حضرت عالی مطرح می‌فرمایید که چون دو تا پیشنهاد مطرح شده ، رای نیاورده ، دیگر مطرح نکنید. درحالیکه ما اعتقاد داریم که برنامه چهارم رعایت نشده .
نایب رییس ـ جناب آقای قبادی ! من عذرخواهی می کنم ، ببینید!ما بالاخره یک مدتی با بعضی از همکاران در بودجه بودیم ، (17)دوره داریم بودجه را تصویب می کنیم . من برای اینکه به مسایل مهمتربرسیم از دوستان خواهش می کنم پیشنهاداتی که رای نمی آورد رامطرح نکنند. عرض کردم ، اگر عزیزان به ما اجازه ندهند این جزوه (120) صفحه ای فقط پیشنهادات تبصره (2) است . من تا یک کلام آخر آن که عزیزان پیشنهاد داده اند، اعم از کمیسیون ، نمایندگان تارضایت ندهند حق نداریم عبور کنیم . مجلس دارد از شما خواهش می‌کند که شما صرفنظر کنید به پیشنهادات بعدی برسیم . شما تذکر آیین‌نامه‌ای می دهید. آقای قبادی ! بفرمایید پیشنهاد مهمتان را مطرح کنید، ببینیم چیست ؟ آخر نباید وقت مجلس را اینطوری بگیرد.
قبادی حمزه خانی ـ آقای مهندس ! شما اینطور مطرح می کنید،طبیعتا یک رای منفی از قبل می خواهید روی موضوع بگذارید.
نایب رییس ـ پیشنهادتان را مطرح کنید، بفرمایید.
قبادی حمزه خانی ـ آقای مهندس ! در ماده (224) تاکیدمی کند که ...
نایب رییس ـ تذکر تمام شد، پیشنهادتان را مطرح کنید.
قبادی حمزه خانی ـ در رابطه با پیشنهادم عرض می کنم .
نایب رییس ـ پیشنهاد شما صفحه چند است ؟
قبادی حمزه خانی ـ انتهای صفحه (107).
نایب رییس ـ آقای قبادی پیشنهاد کمیسیون کشاورزی را صفحه (107) انتهای صفحه ، یک صفحه و نیم پیشنهاد است .
قبادی حمزه خانی ـ خیر، گزینه (4).
نایب رییس ـ قابل طرح نیست ، درآمدی است . پیشنهاد بعدی رامطرح بفرمایید.
قبادی حمزه خانی ـ آقای مهندس ! همین پیشنهاد مغایرت مصوبات در رابطه با برنامه چهارم ، بند (17).
نایب رییس ـ متشکر، قابل طرح نیست . پیشنهاد دیگری داریم ؟
نیکفر ـ قابل طرح است .
نایب رییس ـ از کدام ردیف ؟
نیکفر ـ ردیف (210101).
نایب رییس ـ هزینه‌های (210101) که مشخص است . بگوییداز کدام هزینه کم کنیم .
قربانی ـ تازه گفته به این دلیل اضافه بشود، از کجا اضافه کنیم ؟
نایب رییس ـ آقای نیکفر! من متن را قرایت می کنم ،حضرت عالی هم گوش بدهید. «مبلغ (3) هزار و (274) میلیارد ریال برای اجرای طرح‌های فصل منابع آب و مبلغ (1500) میلیارد ریال برای اجرای طرح‌های آبخیزداری و شبکه‌های فرعی آبیاری علاوه براعتبارات منظور شده در ردیف (210101) منظور گردد».(210101) که هیچ ! علاوه بر آن گفته اید اینقدر اعتبار منظور شود، ازکجا؟ کل درآمدهای نفت می ریزد در (210101). شما گفتیدعلاوه براین ، این مقدار ریال هزینه کنید، از کجا؟ خوب ، قابل طرح نیست ، عبور کنید. آقای قبادی ! کمیسیون کشاورزی پیشنهاد دیگری دارد؟ (قبادی حمزه خانی ـ پیشتهاد ما همین بود) متشکر.
اجازه می دهید عبور کنیم ؟ (اکثر نمایندگان ـ بله ، عبور کنید) خیلی ممنون ، متشکر از همکای دوستان . آقای حاجی بابایی قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ من آن اصلاحیه را می خوانم در قسمت‌هایی که درآمدی بوده و قبلا قرایت شده .
در بند «ذ» که در قسمت پاراگراف دوم «بصورت تسهیلات » اضافه شده و درپایان آورده شده که «صادرکنندگان محصولات کشاورزی وصنایع دستی و غذایی و تبدیلی اولویت دارند» و همچنین این متن به پایان بند «ذ» اضافه شده . متن ذیل بصورت یک پاراگراف در انتهای بند «ذ» اضافه گردید: «به دولت اجازه داده می‌شود بمنظور نوسازی ناوگان حمل و نقل معادل (500) میلیون دلار از منابع فوق به ترتیب (150) میلیون دلار برای نوسازی ناوگان هوایی دولتی و (150)میلیون دلار برای نوسازی ناوگان ریلی بصورت اعتبار دولتی بعنوان سرمایه گذاری دولت در سازمان‌های مربوطه و (200) میلیون دلاربصورت وجوه اداره شده برای نوسازی ناوگان دراختیار چهارزیربخش حمل و نقل (هوایی ، دریایی ، ریلی ، جاده‌ای ) قرار گیرد».
همچنین در بند «س » ـ «حداقل (65) درصد سهم بخش‌های تعاونی و خصوصی برای اعطای تسهیلات با اهداف اشتغالزایی درمناطق توسعه نیافته براساس شاخص‌هایی که بنا به پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و شورای عالی اشتغال بتصویب هیات وزیران خواهد رسید، بین استان‌ها توزیع می‌شود تا ازطریق بانک‌های عامل دراختیار متقاضیان قرار گیرد. متقاضیان مذکور در دوران بهره‌برداری طرح ها نسبت به بکارگیری نیروهای جدید با اولویت بیکاران ثبت نام شده در مراکز کاریابی و ادارات کل کار و اموراجتماعی متعهد می‌گردند.
سهم بخش‌های مختلف اقتصادی در شهرستان ها و مناطق توسعه نیافته (حسب تصویب‌نامه هیات وزیران ) در هر استان توسط شورای برنامه ریزی و توسعه استان تعیین می‌گردد تا با تصویب طرح‌های آن در کمیته برنامه ریزی شهرستان ازطریق بانک عامل همان شهرستان به متقاضیان پرداخت گردد.
بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران موظف است مبلغ (100)میلیارد ریال تسهیلات موضوع این تبصره را ازطریق دفتر همکاری‌های فناوری نهاد ریاست جمهوری بمنظور ایجاد اشتغال مولد جهت متخصصان فارغ‌التحصیل دانشگاه‌ها و جلوگیری از فرار مغزها بامعافیت سهم آورده منظور نماید. ایثارگران شامل رزمندگان ، آزادگان ،جانبازان و خانواده معظم شهدا در اولویت می‌باشند.
متن زیر به بند «س » اضافه می‌شود: «مبلغ (600) میلیارد ریال ازتسهیلات موضوع این بند را دراختیار صندوق رفاه دانشجویان وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری ، وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی و دانشگاه آزاد بصورت وام کم بهره قرار دهند. (250 میلیارد ریال ازسهم دولتی و 350 میلیارد ریال از سهم غیردولتی ) تا با استفاده از این وام بتوانند شهریه خود را پرداخت و پس از فراغت از تحصیل به تدریج بازپرداخت کنند. آیین‌نامه اجرایی استفاده از این تسهیلات توسط وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری ، وزارت بهداشت ، درمان وآموزش پزشکی و دانشگاه آزاد اسلامی و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور بتصویب هیات وزیران می‌رسد. گزارش عملکرداین بند هر (6) ماه یکبار به کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارسال می‌شود.
در بند «ط » بعد از آب و فاضلاب استان : «با اولویت متقاضیان استانی » در پایان اضافه شد و مبلغ اعتبار ردیف (601100) پیوست لایحه بودجه سال 1384 کل کشور از رقم (5) میلیارد ریال به (20)میلیارد ریال افزایش می‌یابد.
مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره ) و سازمان بهزیستی کشور از پرداخت حق انشعاب گازرسانی و فاضلاب منازل معاف می‌باشند».
بند «ظ » ـ «تا در چارچوب مصوبات شورای عالی اشتغال جهت ارایه تسهیلات به متقاضیان واجد شرایط پرداخت شود.
حداقل (40) درصد از تسهیلات این بند دراختیار متقاضیان روستایی جهت اشتغال ، (10) درصد برای محرومین تحت پوشش نهادهای حمایتی و (10) درصد دراختیار ایثارگران قرار خواهدگرفت ».
بند «ع » ـ تا براساس مقررات ذیربط جهت ارایه تسهیلات به متقاضیان واجد شرایط داده شود.
بند «غ » ـ کلیه سازمان ها و نهادهایی که در قانون بودجه سال 1384کل کشور برای توسعه اشتغال خانوارهای تحت پوشش آن‌ها اعتباراتی پیش بینی شده است ، ضمن امکان استفاده ازسایر تسهیلات مذکور دربندهای این تبصره ، موظفند درچارچوب سیاست‌های شورای عالی اشتغال و براساس موافقتنامه متبادله با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور اقدام نمایند.
بند «ف » ـ دولت موظف است تسهیلات موردنیاز را برای استمراربرنامه خودکفایی کشور در تولید گوشت قرمز و پودر ماهی که توسط وزارت جهاد کشاورزی ارایه گردیده است ، حداقل به میزان تسهیلات بندهای «ج » و «د» تبصره (28) قانون بودجه سال 1377 کل کشوراختصاص دهد.
(30) درصد تسهیلات این بند دراختیار تعاونی‌های کشاورزی صنعت دامپروری کشور قرار می‌گیرد.
جهت حمایت از دامداران ، واردات گوشت قرمز در سال 1384توسط دولت ممنوع و در صورت نیاز برای مصارف انبوه و صنعتی ، ازمحل دام داخل کشور تامین گردد.
بند «ک » ـ مبلغ تسهیلات بانکی به ازای هر واحد مسکونی برای خانواده‌های معظم شاهد (شامل پدر، مادر، فرزندان و همسر)،مفقودان ، آزادگان و جانبازان برای شهرهای با بیش از (1) میلیون نفرجمعیت تا (120) میلیون ریال و برای سایر شهرها تا (100) میلیون ریال با کارمزد (4) درصد می‌باشد.
وزارت مسکن و شهرسازی موظف است نسبت به تامین مسکن خانواده شهدا، آزادگان و جانبازان (25) درصد و بالاتر با استفاده ازتسهیلات این تبصره و با تحویل زمین بر مبنای قیمت منطقه‌ای سال 1369 و اولین سال قیمت منطقه‌ای برای زمین‌هایی که قیمت منطقه‌ای سال 1369 ندارد، با هماهنگی بنیاد شهید و امور ایثارگران اقدام نماید. ضمنا خانواده‌های شهدا، آزادگان و جانبازان از پرداخت هزینه‌های آماده سازی معاف و این هزینه برعهده وزارت مسکن وشهرسازی می‌باشد.
خانواده شاهد (شامل پدر، مادر، فرزندان و همسر)، جانبازان وآزادگان عضو تعاونی‌های مسکن نیروهای مسلح و همچنین خانواده‌های شهدا و جانبازان (25) درصد و بالاتر و آزادگان ساکن روستاها و شهرهایی که اکثریت منازل مسکونی آن‌ها فاقد سند رسمی هستند و شهرهای کمتر از (10) هزار نفر می‌توانند با ارایه ضمانت لازم (سفته و تعهدنامه کتبی نهادهای مربوط ) بدون ارایه سند ملکی ،تسهیلات بانکی مقرر در این بند را دریافت نمایند.
نظام بانکی کشور مکلف است در سال 1384 به (40) هزار نفر ازآزادگان ، خانواده‌های معظم شاهد (شامل پدر، مادر، فرزندان و همسر)، مفقودان و جانبازان (25) درصد و به بالا، تسهیلات مسکن اعطا نماید.
بند «ل » ـ دولت مکلف است (10) درصد سود و کارمزد تسهیلات بانکی حاصل از اجرای قانون تامین مسکن فرهنگیان و کارکنان آموزش و پرورش مصوب 1368/02/13 را درمورد کلیه تسهیلاتی که تا تاریخ تصویب این قانون پرداخت شده و یا پس از آن تا پایان سال 1384 پرداخت خواهد شد (با رعایت ضوابط الگوی مصرف مسکن )به استثنای وام مسکن مورد نیاز معلمان مقیم روستا و مناطق عشایری و شهرهای زیر (30) هزار نفر جمعیت را پرداخت نماید. مربیان فنی و حرفه‌ای وابسته به وزارت کار و امور اجتماعی و مربیان هنرستان‌ها درسال 1384 مشمول مزایای قانون مذکور می‌گردند.
بانک‌های عامل موظفند بدون اخذ وثیقه و سپرده اولیه و صرفابراساس تایید و معرفی آموزش و پرورش منطقه ، وام مسکن موردنیازمعلمان مقیم روستا و مناطق عشایری و شهرهای زیر (10) هزار نفرجمعیت و همچنین در شهرهای زیر (30) هزار نفر جمعیت را که طبق مقررات و عرف محلی ، شهرداری مربوط با سند عادی پروانه ساختمانی صادر می‌نماید با ارایه پروانه ساختمانی و معرفی آموزش وپرورش پرداخت نمایند. سقف تسهیلات بانکی احداث یا خریدمسکن معلمان موضوع تبصره (1) ماده واحده قانون تامین مسکن فرهنگیان و کارکنان آموزش و پرورش مصوب 1368/02/13 در سال 1384، مبلغ (70) میلیون ریال تعیین می‌شود.
مبلغ تعیین شده شامل وام گیرندگان قبل از سال 1384 نمی گردد.
بند «ن » ـ به دولت اجازه داده می‌شود حداقل (7) درصد از سودتسهیلات مسکن روستاییان و محرومین را که از طرف بنیاد مسکن انقلاب اسلامی معرفی شده و با گواهی آن بنیاد، الگوی مسکن مصوب را رعایت کرده اند، پرداخت نماید.
بند «و» ـ تمامی وزارتخانه ها و موسسات و شرکت‌های دولتی مذکوردر ماده (160) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران مشمول مقررات این تبصره می‌باشند.
بند الحاقی (1) ـ بمنظور تامین منابع مورد نیاز بخش غیردولتی برای توسعه کشت محصولات گلخانه ای و همچنین اجرای طرح «اصلاح مدیریت و نگهداری باغات قدیمی و سنتی » برای افزایش عملکرد و جلوگیری از آلودگی محصول آن‌ها به آفات و امراض و درراستای سیاست‌های اشتغالزایی دانش آموختگان کشاورزی و تثبیت توسعه صادرات کشاورزی کشور، مبلغ (500) میلیارد ریال ازاعتبارات ردیف (503610) قسمت چهارم «ب » این قانون به وزارت جهاد کشاورزی اختصاص می‌یابد تا درچارچوب عقد قرارداد بابانک های عامل پس از تلفیق با منابع داخلی بانک بصورت تسهیلات دراختیار باغداران و متقاضیان احداث گلخانه قرار دهد.
یک الحاقی دیگر که مربوط به کمیسیون امنیت ملی تصویب شد.
بند الحاقی (2) ـ شهرداری ها مجازند درصورت توافق با ستاد کل نیروهای مسلح پادگانی به همان میزان زیربنا و مساحت احداث ودرمقابل آن پادگان داخل شهر را بگونه‌ای تملک نمایند که (50)درصد مساحت آن صرف خدمات عمومی شود.
نایب رییس ـ متشکر، من یک اصلاحیه را مخبر کمیسیون هم گفتند، در بند «ل » آنجا که آمده «به استثنای وام مسکن موردنیازمعلمان مقیم روستا»، این ها مقصود این است که رعایت و ضوابط الگوی مصرف را استثنا هستند، نه (10) درصد. بنابراین از قبل از«به استثنا» تا (30) هزار نفر جمعیت می‌آید داخل پرانتز.
منشی (حاجی بابایی ) ـ همین کار را کردیم .
نایب رییس ـ چون در مذاکرات نگفتید، متشکر. آقای حاجی بابایی ! من دقت نداشتم ، اول صفحه (17) را شما قرایت کردید؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ بله ، قرایت کردم .
نایب رییس ـ خیلی خوب ، تبصره (3). آقای طلایی نیک پیشنهاددارند، بفرمایید. جناب آقای طلایی ! شما محبت کنید، اولا بند «ب »لایحه دولت بعنوان دایمی حذف شده ، اینرا درجریان باشید. چند بندهم در کمیسیون الحاق شده . این جایگزینی را دقیقا توضیح بدهید که مقصودتان چیست ؟
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
متشکر، با عرض خسته نباشید به همکاران گرامی و هیات رییسه محترم .
همکاران عنایت بفرمایید! تبصره (3) اگر پیشنهاد جایگزین موردموافقت همکاران قرار بگیرد، با این توضیحاتی که می دهم و درواقع تغییری هم بصورت محتوایی ایجاد نشده ، دیگر براساس آیین‌نامه پیشنهاد حذف و اصلاحی و این ها در این تبصره مطرح نمی شود. مامی توانیم سریع عبور کنیم ، فقط به الحاقی های تبصره (3) بپردازیم ویک صرفه جویی بسیار زیادی در وقت مجلس خواهد شد و یک گام سریعتری ما می‌توانیم برای رسیدگی به بودجه برداریم .
دلایل پیشنهاد جایگزینی لایحه را عرض می کنم . در این تبصره بند «الف » محتوی '' و ارقام هیچ تغییری نکرده ، یعنی ارقام همان (60)میلیارد تومان برای سدهای کوتاه ، بندها و طرح‌های زودبازده درحوزه های آبریز است که هم ارقام در کمیسیون تغییر نکرده و هم در رابطه با (12) میلیارد تومان برای لایروبی قنوات ، احیا و مرمت قنوات و این ها همان ارقام حفظ شده ، چیزی عوض نشده . یعنی الان ماهرچقدر هم بحث کنیم ، همان ارقام سرجایش است . فقط یک اضافه شده «انهار» که باتوجه به این توضیحاتی که عرض می کنم ، «انهار» اینجاخیلی جایی ندارد. به این دلیل که مشابه این بند در سال‌های 81، 82،83 وجود داشته . سال 81 (10) میلیارد تومان ، سال 82 (12) میلیاردتومان ، سالجاری هم (12) میلیارد تومان .
اما چیزی که عملا جذب شده ، گزارش رسمی آن الان جلوی من است ، ازطریق وزارت کشاورزی داده شده ، درسال 81 (8) میلیارد و(300) میلیون تومان جذب شده (یعنی حدود 80 درصد)، سال 82(5) میلیارد و (800) میلیون تومان (یعنی حدود 65 درصد)،درسالجاری هم در ششماهه اول حدود (5/5) میلیارد تومان . یعنی این ارقام هرسال متاسفانه کامل جذب نمی شود، بعلت اینکه تخصیص نمی خورد. اگر حتی چند برابر این رقم ها هم ما اضافه کنیم ، فقط برای احیا و مرمت قنوات باز کافی نیست . لایروبی قنواتی که بعضی ازقنوات ما شش هزار سال قدمت دارند و ده ها سال است که این ها لایروبی نشده و متاسفانه باتوجه به اینکه بخش مهمی از آب کشاورزی ما از این قنوات تامین می‌شود، (20) سال است این طرح ها نیمه تمام مانده ، (14) درصد محصولات تولیدی بخش کشاورزی از آب قنوات است .
لذا چون منابع تغییر نکرده ، فقط چیزی که در کمیسیون اضافه شده ، انهار است ، یعنی ما درکنار سدسازی ، درکنار بندهایی که برای رودخانه ها ساخته می‌شود، درکنار قنوات انهار را هم به این رقم محدود اضافه کنیم ، این واقعا تغییر و اثری ندارد. فقط تن ها تغییرتفاوت مصوبه کمیسیون با لایحه دولت همین یک مورد است . بقیه بندها، بند «ب » که آقای مهندس فرمودند که دایمی شده ، بند «پ » عینادر لایحه دولت وجود دارد. یعنی صدور پروانه برای تولید گیاهان دارویی ، گل های زینتی و محصولات گلخانه ای و دریافت مبالغی که قبلا تصویب شده ، چون حق‌النظاره هم که بصورت دایمی حذف شد،این فقط برای صدور پروانه برای چاه‌های جدید است .
در بند «ت » عوارض کشتار دام و طیور است که عینا همان چیزی است که در لایحه بوده ، در کمیسیون ارقام تغییر نکرده و هزینه آنهم که پیشنهاد شده برای دامپزشکی (5) میلیارد تومان ، همان رقم است وهیچ تغییری نکرده ، منتها بندهای الحاقی را من اشاره می کنم .
بند الحاقی اول در رابطه با ذخیره سازی گندم و محصولات کشاورزی و انبارهای چندمنظوره مصوبه خوبی را کمیسیون دارد. چون در جایگزینی دولت ، خود تبصره جایگزین می‌شود، الحاقی ها سرجایش می‌ماند. یعنی ما (آقای مهندس هم فرمودند، رویه هم این بوده ) وقتی جایگزین دولت رای می‌آورد، فقط بندهایی که کمیسیون اضافه کرده وبندهای پیشنهادی جدید اضافه می‌شود به تبصره لایحه دولت .
لذا این الحاقی ها سرجایش خواهد بود. یعنی ساخت انبارهای چندمنظوره از (10) ریال گندم ، بند الحاقی بعدی تجهیز و نوسازی اراضی است که اینهم سرجای خودش خواهد بود و مجتمع‌های گلخانه ای هم در لایحه دولت بوده ، اینجا هم باز در بند الحاقی آمده ، سرجایش خواهد بود، محتوای آنهم تغییر نکرده و آخرین بند الحاقی ساخت سیلو برای (750) هزار تن ظرفیت جدید ازطریق فاینانس داخلی وخارجی و منابع شرکت‌های دولتی است که اینهم منابع درآمدی آن قبلاتصویب شده و کلا درآمدی است .
بنابراین اگر همکاران عنایت کنند، به برگشت لایحه دولت رای بدهند. آن (4) موضوع جدید کمیسیون چون الحاقی است ، موضوعات جدید بجای خودش درقانون می‌ماند. فقط محتوای خود تبصره برمی گردد به دولت که هیچ رقمی تغییر نکرده ، فقط یک کلمه جابجاشده و ما با اینکار یک سرعت می دهیم که دیگر پیشنهاد حذف واصلاح و این ها مطرح نشود و فکر می کنم چندین ساعت به رسیدگی بودجه صرفه جویی و کمک خواهد شد، متشکر.
نایب رییس ـ مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای قاسم زاده هستند.
نایب رییس ـ می خواهید صحبت کنید؟ بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تقاضای جدی دارم از همکاران عزیز و محترم که توجه بفرمایند و از برادر بسیار عزیزمان جناب آقای طلایی نیک هم تعجب می کنم .
در رابطه با تبصره «الف » گرچه ایشان فرمودند ارقامی که در اینجاآمده تغییر نکرده ، اما می‌شود ادعا کرد به اینکه موارد مصرف بسیارمهم است . در رابطه با موارد مصرف استحضار دارید در لایحه دولت بحث «انهار» و آب بندان ها نیامد فقط بحث لایروبی قنوات و مرمت قنوات آمده . من با تمسک به فرمایشی که جناب ایشان داشتند مبنی براینکه اعتبارات پیش بینی شده در لوایح بودجه سال‌های گذشته جذب نشد به همین دلیل ادعا می کنم که باید واژه «انهار» و همچنین «آب بندان ها» اضافه شود، برای اینکه بودجه و ارقامی که در اینجاپیش بینی شده جذب بشود و بکار بیاید و بنده معتقدم به اینکه اگر این اعتبارات و ارقامی که آمده با وجود «انهار» و همچنین «آب بندان ها»ملاحظه بشود یقین بدانید به اینکه نیازمندی بخش کشاورزی به بودجه در این بخش بمراتب بیشتر از آن است که الان آمده .
از طرف دیگر من نظر نمایندگان عزیز و محترم را به اصل (48)قانون اساسی جلب می کنم که همه شما براساس آن حس مسوولیت بالایی که دارید اهتمام دارید مبنی بر اینکه در بهره‌برداری از منابع طبیعی و استفاده از درآمدهای ملی در سطح استان‌ها و توزیع فعالیت‌های اقتصادی میان استان‌ها و مناطق مختلف کشور باید تبعیض در کارنباشد.
استحضار دارید که استان‌های شمالی کشور بعنوان قطب کشاورزی معرفی شده اند و طبیعتا سطح بالای نیازمندی آب در آنجاها مطرح است و آنچه که در آنجا مطرح است بحث «انهار» و «آب بندان ها» است .بخش وسیعی از اراضی وسیع کشاورزی در استان‌های شمالی کشوربراساس آب بندانهاست . فلذا من تقاضای جدی از همکاران عزیز ومحترم دارم که به این پیشنهاد رای ندهید و از طرف دیگر تبصره (3)بحث آب و کشاورزی است . در قانون برنامه توسعه چهارم ماده (18)را ملاحظه کنید که چه مقدار بر روی خودکفایی بر بحث محصولات زراعی و کشاورزی و امنیت غذایی تاکید دارد.
من معتقدم با عنایت به آنچه را که در ماده (18) قانون برنامه چهارم آمده و با عنایت به اصل (48) قانون اساسی این اقتضا می‌کند مایکمقدار توقفمان در تبصره (3) بیشتر باشد. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ متشکر، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ موافق آقای قربانی هستند، بفرمایید.
موسی قربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت همکاران محترم مخصوصا دوستانی که با مناطق خشک آشنا هستند و می‌دانند که قنات آنجا مایه زندگی است و اگرواقعا ما این قنات ها را رها کنیم زندگی مردم را با مشکل مواجه کرده ایم که در این سال‌های خشکسالی نتیجه آن ظاهر می‌شود عرض کنم . جناب آقای طلایی نیک نفرمودند که اعتبارات آن هزینه نشده ، اعتبارات هزینه شده کم است ، رقم هایی که دولت گذاشته بخشی از این رقمهاتخصیص داده شده ، نه بخاطر اینکه کار نکرده اند، این دیگر سیستم تخصیص بوده . بنابراین با این روند و با این رقمی که پول گذاشته می‌شود اگر بخواهید قنات ها (که (1) درصد قابل توجهی از اقتصادکشاورزی ما به قنوات مربوط می‌شود این ها بهترین شیوه کشاورزی هم هست ) سرپا بماند، احیا بشود ما خواهش می کنیم این ردیفی که تابحال مربوط به قنوات بوده دیگران را سر این سفره ننشانید، اگرواقعا این ها لازم است در جای خودش برای آن‌ها پول بگذارند که گذاشتند. همین بند «الف » دوتا پول دارد، یک (60) میلیارد تومان دارد، نوشته طرح‌های کوچک تامین آب ، بندها و سدهای کوتاه و غیره .این موارد را آورده . بعد یک (12) میلیارد است که این مربوط به «انهار» است همیشه هم مربوط به «انهار» بوده ، اگر آب بند و هرچیزدیگری لازم است ما هم حرفی نداریم موافق هستیم ، واقعا برای آن پول بگذارند اما قنات ها را با «انهار» قاطی نکنیم که یک چیز خیلی وسیعی است و واقعا نمی شود موارد آن را هم بصورت ریز مشخص کرد. واقعا نهر و قنات را کنار هم نگذارید که این قضیه هم خراب می‌شود و قنات هایی که بخش وسیعی از کشور ما با کمترین هزینه ،سازگار با محیط زیست و بهترین نوع کشاورزی است و دولت یک رقمی برای آن گذاشته ، ما بیاییم اینقدر به این عایله اضافه کنیم که چیزی به قنوات هم نرسد. عدد آن هم عدد قابل توجهی نیست (12)میلیارد تومان بیشتر نیست .
دوستان عنایت بکنند، به لایحه دولت اگر رای بدهید هم مواردالحاقی و اصلاحات خوبی که کمیسیون انجام داده باقی می‌ماند و هم تن ها مطلبی که اینجا اضافه شده حذف می‌شود که ان شاالله برای مناطق خشک و قنوات هم یک چیز قابل توجهی باشد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، کمیسیون مخالف ، دولت موافق است . آقای حاجی بابایی آن بخش‌هایی از لایحه دولت که قراراست جایگزین را شود قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «الف » ـ به سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور اجازه داده می‌شود از محل اعتبار ردیف (503670) این قانون ، مبلغ (600) میلیارد ریال را برای اجرای طرح‌های کوچک تامین آب بندها و سدهای کوتاه و زودبازده درحوزه های آبریز که دارای توجیه فنی و اقتصادی و زیست محیطی بوده وحداکثر در مدت دو سال به بهره‌برداری می‌رسند و مبلغ (120) میلیاردریال را برای احیا، مرمت و لایروبی قنوات کشور اختصاص دهد.
وزارتخانه‌های نیرو و جهادکشاورزی باتوجه به وظایف قانونی بطور مشترک فهرست طرح‌های مذکور و وزارت جهاد کشاورزی فهرست قنوات را به تفکیک با مشخص نمودن دستگاه اجرایی منطقه‌ای و استانی در سه ماهه اول سال 1384 تهیه و به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور ارسال خواهند نمود. سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور باتوجه به ماده (32) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران طرح‌های مشمول و فهرست قنوات را به سازمان مدیریت و برنامه ریزی استانهابرای مبادله موافقتنامه با دستگاه اجرایی مربوط اعلام می‌نماید.
یک قسمت هم از بند «پ » است موضوع ردیف (140105)واریز و حداکثر تا مبلغ مزبور برای تهیه و اجرای طرح‌های علاج بخشی و ایجاد تعادل در سفره های آب زیرزمینی مناطق مزبوربه مصرف برساند.
نایب رییس ـ بند «ت » را خواندید؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ خیر.
نایب رییس ـ بند «ت » یک پاراگراف در آن آخرش دارد یا ندارد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ ندارد.
نایب رییس ـ درست است ، در بودجه دارد، قرایت شد. ببینید!آقای حاجی بابایی آن پاراگراف آخر بند «ت » وجوه واریزی ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ وجوه واریزی تا مبلغ (50) میلیارد ریال از محل اعتبار ردیف (135500) منظور در قسمت چهارم این قانون دراختیار سازمان دامپزشکی کشور قرار می‌گیرد تا جهت مفاد این بنددر قالب مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور به مصرف برساند.
نایب رییس ـ متشکر، ببینید! الحاقی ها که بعدا قرایت می‌شود. ماالان دولت را می خواهیم جایگزین آن کنیم ، الحاقی های کمیسیون تلفیق می‌ماند، فقط این مقدار که قرایت کردند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر هزینه‌ای باشند و برگشت به لایحه دولت بکند که حذف می‌شوند.
نایب رییس ـ الحاقی هایی که هزینه‌ای باشند بله .
حضار 206 نفر، این بخش از لایحه دولت قرایت شد، پیشنهادجایگزینی آن مطرح است . عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنم (54) نفر رای دادند، تصویب نشد. دربند «الف » که هزینه‌ای است پیشنهاد جایگزین ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای شهبازخانی پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت را دارند.
نایب رییس ـ آقای شهبازخانی ! برگشت به لایحه دولت را دارید؟(شهبازخانی ـ بله ) عملا همین پیشنهاد بود با یک مختصر تغییری .آقای شهبازخانی خیلی خلاصه توضیح بدهید.
بیژن شهبازخانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت داشته باشند می خواهم یک مختصری به اثر قنوات روی بخش کشاورزی اشاره بکنم که در حال حاضر (15)درصد تولیدات کشاورزی کشور باتوجه به آبی که از قنوات استحصال می‌شود تامین می‌شود و (10) درصد کل آب کشاورزی از قنوات کشور تامین می‌شود. ما در حال حاضر (40) هزار قنات در کشورداریم که به علت عدم رسیدگی به این (40) هزار قنات (5) هزار قنات کاملا خشک شده و از سه سال پیش دولت در تبصره (18) و درسالجاری تبصره (3) اعتبار بسیار محدود و ناچیزی (جناب آقای رییس ) به اندازه یک سد در یک شهرستان ، اعتباری اختصاص پیداکرده و همانطور که همکاران محترم گفتند از (12) میلیارد تومان اکثرابدلیل کسری بودجه (نه عدم جذب )، (50) درصد آن تخصیص پیداکرده بگونه‌ای از (35) هزار قنات سالی (2) هزار قنات بیشتر بصورت (باز هم ) ناقص لایروبی و مرمت نمی شوند و در حال حاضر هر قنات (15) سال در نوبت لایروبی قرار گرفته است و هر (20) سال نیازداریم که ما این قنوات را لایروبی کنیم .
بهرحال در این سه سال اعتبارات بهیچوجه اضافه نشده ، حدود(12) میلیارد تومان بوده ، تخصیص (50) درصد و خود این اعتبار به اندازه یک سد کوچک در کل کشور است . قنوات ما ملی هستند،مردمی هستند و در سراسر استان‌ها و کشور وجود دارند و هزاران کشاورز عزیز از این مسیر کشاورزی و امرار معاش می‌کنند. دراعتبارات استانی ، اعتبارات دیگر می‌شود برای «انهار» و آب بندهافکری کرد. واقعا این اعتباری نیست ، بسیار ناچیز است و امیدواریم که از راه‌های دیگر عزیزان آب بندان ها را تقویت کنند. خواهش می کنیم به بازگشت به لایحه دولت رای بدهید.
نایب رییس ـ متشکر، بحث های این شده بود، ما فقط گفتیم ...مخالف و موافق صحبت کردند، کمیسیون مخالف است ، دولت موافق است . پس این بند «الف » که قرایت شده بود لایحه دولت پیشنهاد آقای شهبازخانی این است که بند «الف » به لایحه دولت برگردد.
حضار 202 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم تصویب نشد. در بند «الف » پیشنهادی نیست ؟
منشی (حاجی بابایی )ـ حذف کل نداریم ، حذف جز آقای قربانی ...
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید جایگزین کل که پیشنهاد دادند،حذف کل کسی پیشنهاد ندارد؟ (اظهاری نشد) عبور می کنیم ، حذف جز (قربانی ـ آقای مهندس من پیشنهاد دارم ، همان کلمه با توضیحی که ...) این همان پیشنهاد است ، این پیشنهاد حذف این دو کلمه همان جایگزین دولت می‌شود. حذف جز هم کسی پیشنهاد ندارد؟ آقای سلیمانی پیشنهاد حذف کل را کجا نوشته اید؟ (سلیمانی ـ پاراگراف دوم ) کل پاراگراف دوم حذف شود، بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایند اعتباری که در بند «الف » تبصره (3) است همان عملکرد ماده (106) قانون برنامه سوم است . یعنی تامین منابع آبی کوچک و لایروبی قنات ها که موضوع ماده (106) قانون برنامه سوم بوده . مستحضر هستید بودجه بر مبنای امور، فصول ، برنامه و طرح وپروژه باید طراحی شود. آنچه که در پاراگراف دوم ذکر شده درحقیقت مکانیزم تصویب طرح را عوض می‌کند. پول هم در کل ردیف (503670) همین (72) میلیارد تومان است . از این (72) میلیاردتومان ، (60) میلیارد آن برای تامین منابع آبی کوچک است (12)میلیارد تومان هم برای مصرف بعدی که دراختیار وزارت کشاورزی است .
چه اتفاقی در پاراگراف دوم افتاده ؟ در پاراگراف دوم گفته اند بارعایت ماده (32) قانون برنامه سوم که فقط طرح‌های جدید است بایدوزارتخانه ها بروند فهرست را تعیین کنند. بعد از اینکه فهرست رامشخص کردند به سازمان برنامه و بودجه بفرستند تا پایان (فصل ) سه ماهه اول . بنابراین تا اول تیرماه باید ما صبر کنیم آقایان بروند این طرح ها را تهیه کنند، بعد آنجا بفرستند آقایان تشخیص بدهند کدام انجام بشود کدام انجام نشود، اجرای طرح این تمرکزگرایی مانع اعمال نظر کمیته برنامه ریزی در استان و کمیته برنامه ریزی در شهرستان است . یعنی در اینجا عملا سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور جایگزین تشخیص کمیته برنامه ریزی استان و شهرستان شده . در آنجاباید مشخص شود که چه کاری باید انجام بشود و چه کاری انجام نشود، بخصوص اینکه چون این ادامه دهنده ماده (106) است طرح‌های پارسال شروع شده اند، امسال اگر این پول را از آن‌ها قطع کنیدامکان ادامه ندارند. این باید با رعایت ماده (32) فقط صرف طرح‌های جدید بشود، طرح‌هایی که پارسال شروع شده اند رها می‌شوند.
بنابراین شما در حوزه‌های انتخابیه تان با انبوهی از طرح‌هایی که ازماده (106) قبلی استفاده کرده اند مواجه هستید، این (60) تومان راهم باید به طرح‌های جدید بدهند آن‌ها هم نیمه تمام رها می‌شوند ومی مانند.
بنابراین خواهش می کنم همانطور که سازمان خودش در همه اموردنبال عدم تمرکز است ، این ردیفی هم که اینجا آمده متفرقه پیش بینی کرده ، بعنوان امر تمرکز خودش راضی باشد اجازه بدهد. فقط توزیع آن را انجام بدهد، تخصیص آن را انجام بدهد. انجام تصویب طرح را هم به استان و شهرستان بسپارند و اجازه بدهند که این سال اول برنامه وطرح جدید هم با این حذف ، حذف شود. خواهش می کنم که عزیزان به حذف آن رای بدهند.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای قاسم زاده هستند.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، همان بحث قبلی است ،دیگر اجازه بدهید کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران ببینید! من این را خدمت آقای سلیمانی هم توضیح دادم .ما (60) میلیارد تومان پول برای آب بندها و سدهای کوچک گذاشته ایم . این برای طرح‌هایی است که مطالعه شده باشد و در برخی از استان‌ها وجود دارد، در برخی از استان‌ها اصلا وجود ندارد. بنابراین اگر ما بخواهیم بین استان‌ها براساس یک ضابطه‌ای تقسیم بکنیم باعث می‌شود آن طرح‌هایی که شروع کرده ایم دچار مشکل بشود و پول بروددر یک استان‌هایی که اصلا سد کوچک وجود ندارد آنجا بماند. ما الان (120) پروژه کوچک در حال اجرا داریم و (560) پروژه مرمت ولایروبی داریم . این روش که به سازمان مدیریت می‌آید این است این هایی که مطالعه شده اند اینجا می‌آید، جمع و جور می‌شود، نظارت می‌شود که مطابق قانون باشد و متناسب با آنچیزی که تصویب شده به استان‌ها ابلاغ می‌شود. اگر اینکار را نکنیم مملکت دچار مشکل می‌شود آن پروژه‌هایی که شروع شده می‌ماند، آن جاهایی که ما پروژه نداریم پول آنجا می‌رود و قابل استفاده نیست . بنابراین ما با حذف این پاراگراف مخالفیم و خواهش می کنیم به این پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، پاراگراف دوم از وزارتخانه‌های نیروو جهادکشاورزی تا مبادله مواففتنامه با دستگاه اجرایی مربوط اعلام می‌نمایند که این قبلا قرایت شد. پیشنهاد حذف این بخش مطرح است . حضار 202 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنم تصویب نشد. پیشنهاد حذف جزدیگر نداریم ؟ پیشنهاد کمیسیون ها، آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس در صفحه (6) پیوست (3) پیشنهاد جایگزینی در همین پاراگرافی که آقای سلیمانی پیشنهاد حذف دادند و رای نیاورد راکمیسیون اقتصادی به این ترتیب مطرح کرده که ابتدای پاراگراف دوم بند «الف » عبارت «وزارتخانه‌های نیرو و جهاد کشاورزی » تا انتهای بندحذف و این متن جایگزین آن بشود:
«سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است اعتبار موضوع این بند را براساس شاخص‌های توزیع اعتبارات بین استان‌ها توزیع نماید و سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان‌ها با پیشنهادجهادکشاورزی و ادارات کل امور آب فهرست طرح‌های مذکور وسازمان جهادکشاورزی استان فهرست قنوات و «انهار» را به تفکیک وبا مشخص نمودن دستگاه اجرایی منطقه‌ای و استانی در سه ماهه اول سال 1384 تهیه و پس از تصویب شورای برنامه ریزی و توسعه استان اقدام به مبادله موافقتنامه با دستگاه اجرایی مربوطه نماید».
آقای سلیمانی یک حرفی را مطرح کردند تحت عنوان تمرکز وتمرکززدایی که این حرف ، حرف درستی است . اما می خواستند اساساوزارتخانه ها نباشند، ما می گوییم وزارتخانه ها باشند اما دیگر مرکزنباشد یعنی چه ؟ یعنی معلوم است که باید جهادکشاورزی و آب معلوم و مشخص کنند کدام قنات ، کدام آب بند، کدام نهر و مانند آن ، اولویتهارا مشخص بکنند. طبیعی است که آن‌ها هم از شهرستان‌های خودشان اطلاعاتی می‌گیرند. این حرف درحقیقت جمع بین دو نظری است که می‌تواند باشد. یکی می گوید عینا همین تبصره حفظ بشود، آن مرکزگرایی است . یکی می گوید حذف بشود، ما می گوییم آنهم اساسامعلوم نیست متولی چه کسی است ، چگونگی اجرای این بند از این تبصره چیست ؟
اگر این اتفاق بیفتد یعنی اگر نمایندگان به پیشنهاد کمیسیون اقتصاد رای بدهند ما اولا یک تکلیف به سازمان تکلیف کرده ایم که اعتبار را براساس شاخص استان‌ها معلوم کند، بسیار خوب . بنابراین اینجا عدالت در توزیع اعتبارات را سازمان مدیریت می‌تواند تعریف کند براساس آن نیازهایی که دوستان ما هم دغدغه داشتند. مثلا دغدغه قنوات داشتند، بسیار خوب ، یک استانی مثل خراسان شمالی یاجنوبی یا آقای شهبازخانی فرمودند همدان ، ملایر و مانند آن معلوم می‌شود. این توزیع اعتبارات استانی آن مشخص می‌شود.
از آنطرف مدیریت برنامه ریزی استان‌ها با پیشنهاد جهادکشاورزی و آب یعنی پیشنهاد مشترک را این دو تا تعیین می‌کنند به سازمان مدیریت استان خودشان می‌دهند که چه بشود؟ که این طرح‌های مذکورو این فهرست قنوات و «انهار» را به تفکیک مشخص بکنند. معلوم کنندمثلا در ملایر یک عدد دارند، در قاین (آقای قربانی ) هم (10) عدددارند. این (10) عدد مشخص می‌شود و براساس این توزیع عدالت راهم در رابطه با اجرا و هم توزیع اعتبارات استانی ما مشخص کرده ایم و در آخر گفتیم «با مشخص نمودن دستگاه اجرایی منطقه‌ای ». معلوم می کنیم کدام دستگاه باید این را انجام بدهد آیا منطقه‌ای است آیااستانی است ؟ در سه ماهه اول ... اینکه گفتیم سه ماهه اول این هم توجیه دارد. طبیعی است که از اول فروردین ظاهرا باید بودجه اجرابشود ولی عالم و آدم می‌دانند که اینطوری نیست . بهرصورت بودجه سال مالی بخصوص برای پروژه‌های عمرانی تا تیرماه و این ها مشخص شده کاملا بر همه روشن است و از این جهت نباید نگران آن باشیم .
مجموعا گمان می کنیم اگر دوستان عنایت کنند به این پیشنهادهمکارانشان در کمیسیون اقتصادی رای بدهند (نایب رییس ـ آقای ندیمی ! وقت شما تمام است ) درنتیجه ما نه به تهران رجوع خواهیم کرد، نه تولیت مخدوش خواهد شد، نه اعتبارات استانی کاهش وافزایش بیمورد پیدا خواهد کرد و نه در اجرا خلل خواهد یافت . این شما و این پیشنهاد کمیسیون اقتصادی . والسلام
نایب رییس ـ متشکر، مخالف ندارد، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که :
سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است اعتبار موضوع این بند را براساس شاخص‌های توزیع اعتبارات بین استان‌ها توزیع نماید و سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان‌ها با پیشنهادجهادکشاورزی و ادارات کل امور آب فهرست طرح‌های مذکور وسازمان جهادکشاورزی استان فهرست قنوات و «انهار» را به تفکیک وبا مشخص نمودن دستگاه اجرایی منطقه‌ای و استانی در سه ماهه اول سال 1384 تهیه و پس از تصویب شورای برنامه ریزی و توسعه استان اقدام به مبادله موافقتنامه با دستگاه اجرایی مربوطه نماید.
نایب رییس ـ حضار 207 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم تصویب نشد. کمیسیون دیگر پیشنهادی ندارد؟ (اظهاری نشد) کمیسیون ها پیشنهادی در بند«الف » ندارند. پیشنهاد نمایندگان ، آقای طلایی نیک پیشنهادتان رامطرح بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد پیوست شماره (3) انتهای صفحه (8) است .پیشنهاد را من اول قرایت می کنم بعد یک توضیح مختصری عرض می کنم که وقت گرفته نشود. به انتهای بند «الف » اضافه شود:
«مشروط نمودن اختصاص اعتبار و اجرای طرح ها به تعیین ودریافت سهم خودیاری (بطور اجباری ) ممنوع است ».
تجربه ای که وجود دارد و ما از نزدیک شاهد این مسایل بودیم وسایر همکاران قطعا کم و بیش ارتباط داشتند این است که وقتی می‌خواهند این طرح‌های بند «الف » را که عمدتا طرح‌های کوچک است ، مربوط به یک روستا، به یک بخشی از مزارع یک روستاست ،تامین آب از طریق بندهای کوچک آبی ، سدهای کوتاه و زودبازده یابحث قنوات و «انهار» و آب بندان ها که حالا مطرح شده این ها برای این است که منابع آب هدر نرود و آب کشاورزی تضمین و تامین پیدابکند.
متاسفانه الان در دولت یک رویه شده وقتی یک اعتباری برای این مسایل می‌خواهند اختصاص بدهند، می‌گویند که یک بخشی بایدخودیاری بدهند! این خودیاری باعث شده کشاورزانی که وضع بهتری دارند، درآمد بیشتری دارند، روستاهایی که مرفه ترند (30،20) درصدمی آیند خودیاری می‌دهند و تمام این اعتبارات جذب این روستاها واین مناطق می‌شود. اما روستاهای محروم ، روستاهایی که گرفتارخشکسالی بوده اند و چند سالی است که این ها فروش نداشته اند،محصول نداشته اند، خسارت به آن‌ها وارد شده ، نمی توانند خودیاری تامین کنند این روستاهای محروم باید محرومتر بمانند. یعنی این بحث گرفتن خودیاری بصورت اجباری و متاسفانه در دستگاه‌های اجرایی شرط می‌کنند، می‌گویند شرط اینکه این اعتبار به شما تعلق بگیرد. اولا در تعیین اعتبار یک بخشی از آن مشروط می‌کنند اول شمابیایید به ما تعهد کتبی بدهید که درصدی از این پروژه سد روستا یاآب بندان روستایتان را خودتان خودیاری بدهید. اگر تعهد دادند آنوقت اعتبار را اختصاص می‌دهند، بعد می‌گویند اول شما بیایید به حساب اداره کشاورزی پول را بریزید که این هم البته خودش مشکلات زیادی دارد و در اجرای طرح هم مشروط به دریافت مبالغی از روستاها وکشاورزان می‌کنند. این موجب شده روستاهایی که اولویت دارند،روستاهایی که مشکل بیشتری در بحث آب دارند و با کمبود بیشتری مواجهند و محرومتر هستند نمی توانند این خودیاری را بدهند باز آخرصف می مانند و درواقع از اولویت خارج می‌شوند و متاسفانه این وضعیت نابسامانی در مناطق برخوردار و غیربرخوردار و وضعیت مناطق محروم و غیرمحروم تازه روزبه روز دارد فاصله ها بیشترمی شود و ما درجه محرومیت را متاسفانه اینجا تعدیل نمی کنیم . لذاپیشنهاد این است اگر خودیاری بصورت داوطلبانه دادند اشکالی ندارد، ما منعی ایجاد نمی کنیم . اینجا پیشنهاد (نایب رییس ـ وقت شماهم تمام است ) در داخل پرانتز تصریح شده ، بطور اجباری گرفته نشود، شرط نشود و اجرای این پروژه اجبار نشود و حتما باید بخشی از اعتبار را از روستاها و کشاورزان دریافت کنند که بصورت اختیاری باشد و اجباری نباشد.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف می خواهد صحبت کند...
ایمانی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای ایمانی تذکر دارند مربوط به گذشته است ؟
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
قبلا این تذکر را دادم و دست روی شاسی گذاشته بودم منتها ثبت شده بود الان نوبت من رسیده است ، شرمنده ام .
نایب رییس ـ اگر می خواهید صحبت کنید، بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ جناب آقای باهنر! بنده در آن پیشنهاد جناب آقای دکتر عباسپور عرض کردم که این پیشنهاد رای آورده با (106)رای ، استحضار دارید که (212) نفر تابلو نشان می‌داد. (2) نفر کارت زده بودند و بیرون رفته بودند، من خیال کردم حضرت عالی هم ازموضوع اطلاع دارید که داشتید.
آنوقت حضرت عالی فرمودید که ایمانی می گوید مثلا با (106)رای از (212)، اصلا عقلا نظر بدهند این رای می‌آورد؟!
یکمقداری به تمسخر گرفتید و بهرحال جای گله مندی دارد. مامی دانستیم که (2) نفر بیرون رفتند، خود جناب عالی هم مطلع بودید ورای آورده بود، ولی دیگر نیازی به رای مجدد هم نداشت ، ولی شماطور دیگری این را تفسیر فرمودید.
نایب رییس ـ خیر، آقای ایمانی (2) نفر بیرون نرفته بودند، من هم اطلاع داشتم . بعد (2) نفر از دوستان داخل جلسه گفتند ما تکمه الکترونیکی مان کار نکرده ، برای ما هم مشخص شد که این اتفاق افتاده است ، مجددا رای گیری کردیم . اینکه شما فرمودید (106) از (212)رای آورده است ، من گفتم این رای نیاورده است . اگر هم این را نگفتیدکه من عذرخواهی می کنم . من از شما اینطوری شنیدم که شما فرمودید(106) از (212) رای آورده ، من گفتم نه ، رای نیاورده است . متشکر.
خوب ، پیشنهاد را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که مشروط نمودن اختصاص اعتبار و اجرای طرح ها به تعیین و دریافت سهم خودیاری (بصورت اجباری ) ممنوع است .
نایب رییس ـ حضار 202 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد.
بند «الف » دیگر پیشنهادی ندارد؟ آقای مهدوی بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (7) پیوست (3). همکاران عزیز عنایت داشته باشند. دراین پاراگراف دوم ذکر کرده که دستگاه‌های اجرایی که مسوول اجرای این طرح ها هستند، در سه ماهه اول سال 84 باید لیست این طرح ها راتهیه کنند و به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور ارسال دارند.سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور باتوجه به ماده (32) قانون برنامه این ها را به سازمان مدیریت استان‌ها برای مبادله موافقتنامه می فرستد که موافقتنامه مبادله بشود.
شما نگاه کنید! فصل کار ما در استان‌هایی فقط (6) ماه است . (3)ماه طول می کشد (عزیزان دقت کنند!)، که این لیست را بفرستند. بعدسازمان مدیریت موافقتنامه رد و بدل کند، این در نهایت ششماهه اول سال که فصل کاری است می گذرد و درحقیقت این سدها و قناتهاکارشان می‌ماند.
درخواست من این است که این (3) ماه به (2) ماه تبدیل بشود،حداقل بشود یک کاری صورت داد و از فصل تابستان (فصل کار)استفاده کرد. این نه مشکل بودجه‌ای دارد و نه چیز دیگر، این را رای بدهید که کارها با سرعت صورت بگیرد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. کمیسیون موافق است ،دولت هم موافق است . حضار 206 نفر، پیشنهاد این است که این «حداکثر سه ماهه اول سال » بشود «دوماهه اول سال ». عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (106) نفررای دادند، تصویب شد.
آقای محصل همدانی بفرمایید.
سیدمحمدتقی محصل همدانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«تعاونوا علی البر و التقوی »
پیوست (3)، صفحه (5). در بند «الف » پیشنهاد شده که بعد ازطرح های کوچک ، «اصلاح باغات انار و بادام » اضافه بشود. عزیزان توجه داشته باشند که (12) میلیارد تومان برای احیا و مرمت ولایروبی قنوات گذاشته شده و در همین بند پیش بینی شده (600)میلیارد ریال برای اجرای طرح‌های کوچک تامین آب ، بندها و سدهای کوتاه . البته این دو محصول که یکی انار باشد و یکی بادام ، نیاز به مطالعه و طرح دارد. در بسیاری از شهرها در اثر خشکسالی وسرمازدگی ، باغات این دو محصول رو به نابودی است ، بسیار مراجعه کرده اند و تقاضا کرده اند که از طریق دولت کمک بشود، هم مطالعه بشود، هم آسیب‌شناسی بشود، هم گونه شناسی بشود. در بسیاری ازشهرستان ها هم این کارها شده است و من تقاضا دارم ... چون این هم جزو طرح‌های کوچک است ، بعد از «طرح‌های کوچک »، «اصلاح باغات انار و بادام » اضافه بشود تا اینکه کشاورزان هم بتوانند در این رابطه استفاده خوبی داشته باشند.
نایب رییس ـ متشکر، موضوع روشن است ، «اصلاح باغات انار وبادام »، پیشنهاد بعدی را که دیگر مطرح نمی کنید؟ (محصل همدانی ـخیر) متشکر. یعنی اعم از اینکه این رای بیاورد یا نیاورد دیگرپیشنهاد دومی را مطرح نمی کنید، متشکر.
کمیسیون توضیحی دارید؟ بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ بنده دو توضیح خدمت حاج آقا محصل عرض کنم . یکی اینکه بهرحال این پول برای همان مصارفی که مطرح شد تامین نمی کند. اگر ملاحظه فرموده باشیدبا اضافه کردن آب بندها و این ها هم بعضی از دوستان مخالف بودند، به این دلیل که این پول حتی آن اهداف را هم تامین نمی کند.
مطلب دوم اینکه در بند الحاقی تبصره (2) که از آن گذشتیم ، ماآنجا برای اصلاح مدیریت و نگهداری باغات قدیمی و سنتی موردی را پیش بینی کرده ایم . بنابراین ، این باغ‌هایی که شما می‌فرمایید در آنجاقابل تامین است و نظرتان تا حد زیادی تامین شده است ، دیگر نیازی نیست اینجا تکرار بشود.
نایب رییس ـ دولت هم مخالف است . آقای حاجی بابایی قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که بعد از «طرح‌های کوچک » عبارت «اصلاح باغات انار و بادام » اضافه بشود.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد. آقای دهقان پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز اگر توجه بفرمایند، صفحه (4)، پیوست (3)،مربوط به تبصره (3) است .
پیشنهاد شده که در بند «الف » تبصره (3) مبلغ (600) میلیارد ریال به (1000) میلیارد ریال افزایش می‌یابد و منبع مالی آن از سرجمع اعتبارات مربوط به ساخت و خرید ساختمان‌های دستگاه‌های دولتی وحکومتی برداشته می‌شود.
ما شاهد هستیم که الان واقعا یکی از مشکلات اصلی کشور،مشکل آب است و این مبلغی که گذاشته شده (ضمن تشکر از کمیسیون تلفیق ) اما این مبلغ واقعا کفاف نیاز کشور را باتوجه به خشکسالی‌های چندساله اخیر، تامین نمی کند. از طرفی هم بحث ساخت و خریدساختمان های دولتی واقعا یک تراژدی غم آوری در این کشور است . ماالان هر کدام از این دستگاه ها و وزارتخانه ها را که نگاه می کنیم می‌بینیم یک مبلغ سنگینی را برای خرید و ساخت دستگاه‌های دولتی گذاشته اند. از یکطرف ادعا می کنیم که می خواهیم دولت را کوچک کنیم ، از طرف دیگر مرتب پول سنگینی را می آییم صرف خرید وساخت ساختمان‌های دولتی می کنیم . آخر این چه منطقی دارد؟
اگر چه من تشکر می کنم از کمیسیون تلفیق که آمدند مبلغی را ازاین کم کردند ولی واقعا کفایت نمی کند. الان شما برای استانداری‌ها مثلا(5) میلیارد تومان ، شما در پیوست (1) که نگاه می کنید، مبالغ بسیارزیادی را برای هرکدام از این وزارتخانه ها در نظر گرفته اند که بروندساختمان بخرند. ما سال گذشته هم یادمان است که یکی از وزارتخانه هارفت (13) میلیارد تومان ساختمان خرید. مگر واقعا مشکل کشور ماخرید ساختمان است که اینهمه ما پول صرف آن کردیم ؟
من خواهش می کنم نمایندگان محترم توجه بفرمایند از سرجمع اعتبارات مربوط به خرید ساختمان‌های دولتی ما (40) میلیارد تومان برداریم و بگذاریم مشکل آب این کشور حل بشود. ساختمان که مشکل کشور را حل نمی کند. اگر اجازه بفرمایید من چند تا از این رقمهارا اینجا قرایت کنم ، اگر آقای مهندس باهنر اجازه بفرمایند رقم های خیلی ... یکی از دستگاه ها (5) میلیارد تومان ، در صفحه (10) پیوست را شما نگاه کنید، (20) میلیارد تومان یکی از وزارتخانه ها، (6) میلیاردتومان یکی از وزارتخانه ها، (2) میلیارد و (500) میلیون تومان یکی ازوزارتخانه ها، (2) میلیارد و (900) میلیون تومان یکی دیگر ازوزارتخانه ها، (4) میلیارد و (500) میلیون تومان یکی دیگر ازوزارتخانه ها، (5) میلیارد تومان یکی دیگر. آخر این همه پول میلیاردی برای خرید ساختمان‌های دولتی بنظر بنده واقعا توجیهی ندارد. مامی خواهیم دولت را کوچک کنیم ، بگذارید که مشکل کشاورزان حل بشود، مشکل آب این کشور حل بشود، آب‌های این کشور هدر نرود. من تشکر می کنم از دوستان ، باتوجه به این پیشنهاد رای بدهند. والسلام
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون مخالف است ، دولت هم مخالف است . بسیار خوب ، قرایت بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «الف » تبصره (3) مبلغ (600) میلیارد ریال به (1000) میلیارد ریال افزایش می‌یابد و منبع مالی آن از سرجمع اعتبارات مربوط به ساخت و خریدساختمان های دستگاه‌های دولتی و حکومتی برداشته می‌شود.
نایب رییس ـ از سرجمع برداشته می‌شود؟ بسیار خوب ، حضار200 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنیم ، تصویب شد. در بند «الف » پیشنهاد دیگری نیست ؟ بندالحاقی به بند «الف »؟ آقای میرمرادزهی بفرمایید.
هدایت الله میرمرادزهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (5)، پیوست (3). در بند «الف » تبصره (3) بعد از «آب وآب بندها» عبارت ذیل اضافه گردد: «اولویت اختصاص اعتبار این بندبا مناطق کمتر توسعه یافته دارای خشکسالی است ».
استحضار دارید که (7) سال خشکسالی در (6)، (7) استان رمق کشاورزان و دامداران را گرفته بود. درصد زیادی از کشاورزی و دام مردم تلف شده بود. باتوجه به اینکه اگر ما در بحث آب برنامه ریزی کنیم ، من فکر می کنم که به این چالش برخورد نخواهیم کرد، در استان سیستان و بلوچستان در (7) سالی که بارندگی نشده بود، یکماه گذشته (1) میلیارد و (200) میلیون متر مکعب بارندگی شده بود. اگر چنانچه ما طرح‌های کوچک زودبازده را در چنین استان‌هایی برنامه ریزی کنیم و آن طرح‌های کوچک آبخیزداری را اجرا کنیم ، با اولویت اینکه دوره بازگشت بارندگی برای ما مشخص است ، آن آمار هواشناسی مشخص است ، اگر چنانچه آن‌ها را اولویت بدهیم ، به این چالش برخوردنخواهیم کرد. ضمن اینکه دولت هر ساله باید ضرر و زیانی را برای این عزیزان پرداخت کند.
انتظار داریم که همکاران عزیز به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، کمیسیون موافق است ، دولت هم نظری ندارد. پیشنهاد آقای میرمرادزهی قرایت بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اولویت اختصاص اعتبار این بند با مناطق کمتر توسعه‌یافته یا دارای خشکسالی است .
نایب رییس ـ حضار 205 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند، پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد دیگری نیست . بند «پ » را هم که مشکلی نداریم ، بند «ت » هم ... بله ، بند «ت »الحاقی است . بند الحاقی به تبصره (3) کسانیکه پیشنهاد دارند مطرح کنند.
طلایی نیک ـ در بند «پ » رفع ابهام دارم .
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک رفع ابهام دارند. اجازه بدهید!کمیسیون ها در بندهای الحاقی پیشنهاد دارند؟ (رجایی ـ کمیسیون کشاورزی پیشنهاد الحاقی دارد) کمیسیون کشاورزی پیشنهاد دارد،آقای رجایی مطرح کنند.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایند! این بحثی که می کنم یکمقدار از نظرمسایل کشاورزی بسیار مهم است . کشور ما یکی از کشورهایی است که میزان بیابانی شدن در آن با سرعت دارد پیش می‌رود. پیشنهادی که داریم صفحه (18)، پیوست (3) است .
ما عضو کنوانسیون جهانی بیابان زدایی هم هستیم . بحثی که در این کنوانسیون مطرح است ، این است که اگر کشورهای عضو کنوانسیون همت برای جلوگیری از اراضی کشورشان برای بیابانی شدن نکنند،مستحق جریمه هستند. ما سالانه شاهد هستیم که بدلیل تخریب جنگل ها و مراتع کشور بهر دلیلی حوادث بسیار زیادی در کشورمان اتفاق می افتد و پوشش گیاهی از بین می‌رود. سیلاب ها خاک زراعی کشور را به دریاها می برند و آسیب‌های جدی به کشور دارد واردمی شود. در این پیشنهادی که مطرح کرده ایم بصورت خاص بحث تخریب منابع طبیعی ، جنگل ها و مراتع توسط بهره‌برداری از معادن است . ما نمی گوییم بهره‌برداری از معادن صورت نپذیرد، اما بحث مااین است که ملاحظات زیست ـ محیطی در این مناطق اجرا بشود.
در این پیشنهاد بیان شده که براساس قانون معادن ، (3) درصدحقوق دولتی که دارد دریافت می‌شود و به خزانه واریز می‌شود، مبلغ (6) میلیارد ریال از وجوه این ماده برداشت بشود و برای احیای مجدد مناطقی که معادن در آن‌ها دارد کار می‌کند و تخریب صورت می‌گیرد بیاید صرف بشود تا بتوانیم از بیابانی شدن بیشتر کشورجلوگیری کنیم و ان شاالله پوشش گیاهی حفظ بشود. خاک کشور که ازارزشمندترین منابع پایه کشور است حفظ بشود و ان شاالله بتوانیم گامی درجهت توسعه پایدار و موزون کشور برداریم .
روی این حساب تقاضایی که از عزیزان همکار دارم این است که به این پیشنهاد کمیسیون کشاورزی که کار بسیار تخصصی هم روی آن صورت گرفته رای بدهند و ان شاالله کمیسیون تلفیق هم تا آنجایی که اطلاع دارم نظر موافق دارند. دولت هم در این رابطه تا حالا مساعدت داشته ، نظرش موافق است و ما امیدوار هستیم با رای قاطعی که می دهید بتوانیم قدری از مسایل تخریب جنگل ها و مراتع کشور راجلوگیری کنیم . متشکرم .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون ؟ (یکی از نمایندگان ـ آقای باهنر! درآمدی است ؟) درآمدی است ؟ وزارت جهادکشاورزی موظف است مساحتی بالغ بر (400) هزار هکتار از اراضی کشاورزی بااولویت شالیزارهایی که دارای آب لازم هستند را از محل طرح‌های ...(نیکفر ـ وسط صفحه 18 است )
آقای حاجی بابایی ! می‌گویند صفحه (18)، کدام تبصره ؟ دومی یااولی ؟ الان دومی مطرح است .
«بمنظور احیا، توسعه و تقویت پوشش گیاهی ...» این اخذ، اگراخذ جدید باشد که درآمدی است و قابل طرح نیست ، اگر همان پولی است که قانون معادن دریافت می‌کنند، این جزو درآمدهای دولت به حساب آمده . الان درآمد جدیدی ایجاد نمی شود. (رجایی ـ مامی گوییم از محل همان ) از محل آن که باید بگویید کدام هزینه ، محلهاکه همه اش مطرح شد... یعنی دولت هرچه درآمد داشته در مقابلش هزینه نوشته . شما باید بگویید چه درآمدی ، چه هزینه‌ای انجام نشودتا این هزینه انجام بشود.
رجایی ـ (6) میلیارد از آن محل هرجا رفته برگردد.
مفتح ـ دولت می گوید مشکل ندارد.
نایب رییس ـ خوب از کجا؟ کدام هزینه را کم می کنید این هزینه را اضافه می کنید؟ دولت توضیحی بدهید. نماینده دولت دقت بفرمایند! شما از محل ماده (25) قانون معادن یک درآمدی راپیش بینی کرده اید، حتما در بودجه 84 گذاشته اید، در مقابل این درآمدها یک هزینه نوشته اید، نمی شود که هزینه ننوشته باشید، هزینه نوشته اید الان می‌گویند این درآمد بیاید برای این هزینه جدید، کدام هزینه را می خواهید کم کنید؟ توضیح بدهید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الان به این شکل هست که حقوق دولتی که از معادن گرفته می‌شود(97) درصد آن را ما به یک حسابی می ریزیم و برای مابه ازای تخریب جنگل ها و غیره و این ها استفاده می‌شود، (3) درصد از آنهم به حساب درآمد عمومی ریخته می‌شود. منتها آن کاری را که انجام می‌دهد،وزارت صنایع این خسارت را به سازمان جنگل ها پرداخت می‌کند. الان پیشنهادی که آقایان آورده اند می‌گویند که این صددرصد را بردارید به سازمان جنگل ها و منابع طبیعی بدهید و آن برود خسارت را پرداخت کند، ضمن اینکه آن (3) درصد درآمد عمومی از (600) میلیون تومان را چون ما (97) درصد دیده بودیم ، آقایان الان می فرمایند صددرصدبشود. این دستگاه اجرایی را عوض می‌کند، این برای ما مشکل ایجادمی کند. پیشنهاد ما این است که (آقای رجایی ) اجازه بدهند همان بند وموادی که در لایحه است ، چون (97) درصد این هزینه را مابه ازامی دهیم ، دیگر با این پیشنهاد باعث نشود که دستگاه اجرایی عوض بشود و ما دچار مشکل بشویم . من این را آنموقع که با شما صحبت می کردم دقت نکرده بودم ، الان دیدم دستگاه اجرایی آنهم عوض می‌شود.
نایب رییس ـ متشکر، دولت مخالف است . برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که بمنظور احیا،توسعه و تقویت پوشش گیاهی مناطق تخریب شده در اثر اجرای عملیات اکتشاف و استخراج معادنی که در محدوده اراضی ملی قراردارند به وزارت جهادکشاورزی (سازمان جنگل ها، مراتع و آبخیزداری کشور) اجازه داده می‌شود معادل صددرصد و حداکثر تا سقف (6)میلیارد ریال از وجوه موضوع ماده (25) قانون معادن (3 درصد حقوق دولتی ) مصوب 1377/02/27 مجلس شورای اسلامی که توسط وزارت صنایع و معادن از بهره‌برداران اخذ و به حساب درآمد عمومی کشور واریز می‌گردد را براساس مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور هزینه نماید.
نایب رییس ـ حضار 197 نفر، نمایندگان محترم در رابطه با این پیشنهادی که قرایت شد رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنیم ، (50) نفر، رای نیاورد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. کمیسیون ها دیگر پیشنهاد ندارند؟ آقای اعلمی پیشنهاد الحاقی دارند، بفرمایید.
این سوالی که در رابطه با بند «پ » شده ، حالا سازمان مدیریت یاکمیسیون برنامه و بودجه هم توضیح بدهند، آمده که «در قبال صدورمجوز برداشت آب »، بحث این است که صدور مجوز بحث حق‌النظاره است یا بحث صدور پروانه است . چون حق‌النظاره که لغوشد (در قانون ) بنابراین ، این فقط مربوط به صدور پروانه جدید است .این روشن باشد. آقای اعلمی پیشنهادتان را بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ پیشنهاد بنده بند الحاقی به تبصره (3) است ، درصفحه (32) پیوست (3). در پیشنهاد من آمده است که در اجرای بند«د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه کشور مبلغ (150) میلیاردتومان (که البته اینجا اشتباهی ریال زده اند) دراختیار وزارت نیرو قراربگیرد، برای اجرای طرح‌های آبی مرزی و بهره‌برداری سریع از حقابه جمهوری اسلامی ایران .
اگر دوستان استحضار داشته باشند من دو روز قبل هم یک تذکری دادم و این تذکر را هم وارد دانستند. بموجب بند «د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه ، دولت مکلف بوده بمنظور تسریع در اجرای طرح‌های استحصال ، تنظیم ، انتقال و استفاده حداکثر از آب‌های رودخانه‌های مرزی و منابع آب مشترک ، سالانه (2) درصد از مجموع اعتبارات طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای بودجه عمومی را درلوایح بودجه سنواتی تحت برنامه مستقل منظور و در چارچوب موافقتنامه‌های متبادله بین سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور ووزارت نیرو برای اجرای طرح‌های مذکور بصورت صددرصدتخصیص یافته هزینه کند.
اگر بند «د» ماده (17) قانون برنامه به اجرا در می آمد، ما باید درلایحه شاهد این بودیم که حدود (2100) میلیارد ریال برای این ...
نایب رییس ـ آقای اعلمی ببخشید، این مساله را هم توضیح بدهید، ببینید، از محل فروش اوراق مشارکت ، بله ... چون شمافرمودید از سرجمع اعتبارات عمرانی است .
اعلمی ـ حالا عرض می کنم ، سه ، چهار تا پیشنهاد داریم در دل همین قضیه که من الان عرض می کنم از سرجمع (نایب رییس ـ اوراق مشارکت قابل طرح نیست ) باتوجه به توضیحی که جناب عالی دادیدهمان سرجمع اعتبارات را ما پیشنهاد داریم .
با عنایت به اینکه مجموع اعتبارات طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای بودجه عمومی حدود (105) هزار میلیارد ریال است ، (2)درصد آن معادل (2100) میلیارد ریال می‌شود که براساس اظهارمسوولان وزارت نیرو حتی یک ریال هم برای این امر اختصاص پیدانکرده است .
روز گذشته من با جناب آقای دکتر شرکا رییس محترم سازمان مدیریت و برنامه ریزی در همین رابطه صحبت کردم ، ایشان هم نظر مارا تایید کردند و اعلام کردند که سازمان مدیریت آمادگی دارد که این بند را به اجرا در بیاورد و چنانچه این در مجلس مطرح بشود، حتمادر سازمان مدیریت اعمال خواهد شد.
من فقط جهت استحضار همکاران برای پی بردن به اهمیت این موضوع خدمتشان عرض می کنم که براساس اظهارنظر کارشناسان ومتخصصین وزارت نیرو، در سال 1382 از (10) سد مخزنی بزرگی که مورد بهره‌برداری قرار گرفته و در بین این سدها سد کوثر بزرگترین سد مخزنی بوده با (400) میلیون مترمکعب قابلیت تنظیم آب ، نهایتامجموع این (10) سد، (820) میلیون مترمکعب در آن آب قابل تنظیم بوده درحالیکه یک طرح آبی موضوع بند «د» ماده (17) اگر به اجرا دربیاید و وزارت نیرو اعلام کرده که آمادگی این را دارد تا سال 85 اینگونه طرح ها را به اجرا در بیاورد، حدود (1) میلیارد مترمکعب آب قابل تنظیم است . یعنی با حدود (150) میلیارد تومان یا (200) میلیارد... اگر (220) میلیارد تومان موردنظر قانونگذارتامین می شد با اجرای یکی از این ها ما می توانستیم به اندازه بیش از(10) سدی که تابه حال زده شده و ازجمله اشاره کردم سد کوثر که حدود (80) میلیارد تومان فقط در آنجا هزینه شده ، معادل این (10)سد ما آب قابل تنظیم داشته باشیم . روی این اصل دوستان اگر به این نکته عنایت داشته باشند و عنایت خاصی هم داشته باشند به کنوانسیون هلسینکی ، مقتضای توجه به مفاد کنوانسیون هلسینکی دراین است که یک پروژه آبی ـ مرزی یا نباید به اجرا در بیاید و چنانچه به اجرا در بیاید، در اسرع وقت بایستی تکمیل بشود و براساس روایتی تا سال 2007 اگر ما از حقابه خودمان ، (یعنی جمهوری اسلامی ایران از حقابه خودش ) در رابطه با آب‌های مرزی استفاده نکند،حقابه بران در سال 2007 دیگر حق ندارند اگر حقابه آن‌ها تثبیت نشده باشد، از حقابه استفاده کنند.
به همین خاطر هم بموجب مصوبه ششم دیماه سال 1382شورای عالی امنیت ملی باید سرعت اجرای پروژه‌های مربوط به آب‌های مرزی فاقد پروتکل سه برابر سایر طرح ها باشد. همه این ها بیانگراهمیت توجه به این نکته است و با عنایت به اینکه علاوه بر استان‌های آذربایجان غربی ، لرستان ، اردبیل ، خراسان ، سیستان و بلوچستان ،ایلام ، کردستان ، کرمانشاه ، خوزستان ، گلستان ، آذربایجان شرقی و چنداستان دیگر، همه استان‌ها و همه ملت ما از قبل تصویب این طرح منتفع خواهند شد و با عنایت به اینکه مهار آب‌های مرزی و انتقال حوزه به حوزه آن‌ها مورد تاکید ماده (17) برنامه است ما انتظار داریم که همکاران محترم با عنایت به استدلال‌هایی که خدمتشان عرضه شد حتمابا رای قاطع به این پیشنهاد رای بدهند تا ان شاالله ما شاهد این باشیم که در آینده جمهوری اسلامی بتواند بنحو مطلوبی از حقابه خودش در رابطه با آب‌های مرزی بهره‌برداری لازم را بکند.
نایب رییس ـ متشکر آقای اعلمی ! حالا شما تا میکروفونتان بسته نشده در صفحه (35) چند سناریو را پیشنهاد کردید یکی عبارت «مازاد درآمد نفتی » که این می‌تواند برود در حساب ذخیره ریالی اگردرآمد بیشتری داشتیم که آنطوری مطرح شود یعنی سقف ماده واحده نمی آیـد.
اعلمی ـ من عرض کردم دیروز یا پریروز حتی تذکر هم دادم بند«د» ماده (17) حکم کرده اصلا این در اینجا هست ما نظرمان این است که بند «د» ماده (17)به اجرا در بیاید و اگر شما همین را ملحوظ نظر قرار بدهید... (نایب رییس ـ آقای اعلمی !خواهش می کنم به سوال من جواب بدهید) دارم عرض می کنم از سرجمع اعتبارات براساس حکم (نایب رییس ـ ننوشته اید کجا؟) من اینجا اشاره کردم در اجرای بند «د»ماده (17)، (نایب رییس ـ این را که خواندم می دانم ) بند «د» ماده (17)سرجمع اعتبارات را ملحوظ نظر قرار داده روی این اصل ما خواهش داریم که ان شاالله با نظر مساعد و مثبت به این نکته رای بدهند.
نایب رییس ـ در قانون برنامه آمده بند «د» ماده (17) گفته «ازسرجمع اعتبارات عمرانی » این در قانون برنامه حکم شده دولت حالااین را در لایحه نیاورده این را کمیسیون توضیح بدهد. دولت هم یک توضیحی بدهد ببینیم چکار باید کنیم چون این پیشنهاداتی که شمادادید، اوراق مشارکت صندوق ذخیره ارزی و یا مثلا سفرهای رییس جمهور، سفرهای مقام معظم رهبری این ها هیچکدام نمی خواندکمیسیون یک توضیحی بدهید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ همانطور که آقای اعلمی هم قرایت کردند در بند «د» ماده (17) برنامه چهارم صراحتاقید شده است که «دولت موظف است سالانه (2) درصد از مجموع اعتبارات طرح‌های تملک دارایی سرمایه‌ای را در بودجه عمومی بطورمستقل برای مهار آب‌های مرزی منظور کند» معنایش این بوده است که دولت باید وقتی لایحه را تقدیم می‌کرده این (2) درصد (10) هزارمیلیارد تومان ، (200) میلیارد تومان را جداگانه طی یک ردیفی برای این کار تخصیص می داده حالا این کار انجام نشده ما برای اینکه بخواهیم این ماده برنامه را انجام بدهیم و باید این کار را به این صورت انجام بدهیم که از سرجمع اعتبارات عمرانی که توزیع شده است آنقدرکم کنیم تا این (2) درصد تامین شود. یک کاراضافه ای باید سازمان مدیریت انجام بدهد تا این سرجمع ها را از هر مقداری کم کند تا به این (200) میلیارد تومان برسد. بهرحال حکم برنامه بوده بهتر می بود که دولت وقتی لایحه را می‌داد این اعتبار را متمرکز در یکجا می گذاشت بقیه را بین اعتبارات دیگر عمرانی تقسیم می‌کرد اما باید از هر اعتبارعمرانی (از هر ردیف عمرانی ) یک مبلغی راکم کنیم به این کارتخصیص بدهیم .
نایب رییس ـ من خواهش می کنم عزیزان ، بحث مهمی است هردو طرف قضیه مهم است از یکطرف بحث حکم برنامه است که خوب دارد مطرح می‌شود از یکطرف بحث آب‌های مرزی است که حالا دولت توضیح می‌دهد که اهمیت قضیه چیست ، از یکطرف هم ما باید یک منبع روشنی را داشته باشیم . من خواهش می کنم عزیزان در مذاکرات دقت کنند حالا دولت هم بیاید گزارششان را بدهند من عرض کنم حالاعزیزان این اطلاعات را هم داشته باشند.
دولت در ردیف مربوطه (1300) میلیارد ریال برای مساله آب گذاشته ، کمیسیون تلفیق هم یک عدد (900) میلیاردی را من فکرمی کنم اضافه کردیم که ما اگر این بند تصویب شود منابعش رامی توانیم بگوییم از آن (1300) میلیاردی که در لایحه بوده و (900)میلیاردی که کمیسیون تلفیق اضافه کرده ما تمام این پول را به مساله مهار آب‌های مرزی اختصاص بدهیم ، اگر این را دولت قبول داشته باشد،دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! این مطلبی که جناب عالی توضیح دادید بحث درستی است ، ما (137) میلیارد تومان حدودا پول گذاشتیم پارسال (110) میلیارد تومان پول داشتیم باتوجه به رشدی که داشتیم حدود(137) میلیارد تومان را توانستیم بگذاریم . ولی این بندی که (2)درصد سرجمع اعتبارات بایستی اضافه شود حکم قانونی است ، علتی که نتوانستیم این را بگذاریم بخاطر محدودیت‌هایی بود که در سازمان مدیریت و دولت داشتیم ، بنابراین هر کمکی که اینجا مجلس بتواند به این مطلب کند ما استقبال می کنیم . خوب استحضار هم دارید که رودخانه‌های مرزی دچار مشکلند و آب دارد از مملکت خارج می‌شود و ما هرچه زودتر باید پروژه هایمان را به نتیجه برسانیم .(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ موافق که زیاد است الان دولت صحبت کرد من فکر می کنم همان پیشنهادی که آقای اعلمی دادند ما با حذف این جمله یعنی به این ترتیب شود «در اجرای بند «د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه کشور مبلغ (150) میلیارد تومان دراختیار وزارت نیروقرار می‌گیرد تا جهت اجرای آبی مرزی و بهره‌برداری سریع از حقابه جمهوری اسلامی ایران اختصاص یابد.» (جبارزاده ـ تذکر دارم .) آقای جبارزاده تذکر دارند بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس ! تذکر من همان ماده‌ای است که نمی شودقانون برنامه رادر لایحه بودجه اصلاح کرد چون حکم برنامه است حتما باید در قانون برنامه هم که یک پنجم برنامه پنجساله است برای اینهم دولت رقمی در نظر می‌گرفت که نگرفته است منتها الان باتوجه به اینکه شما می‌فرمایید (150) میلیارد ریال از محل فروش اوراق مشارکت ازسقف بالا می‌زند (نایب رییس ـ ما این راحذف کردیم ) حذف نفرمایید.در بند «الف » تبصره (1) خاطر شریفتان باشد (7) میلیارد ریال ماحکم کردیم دولت اوراق مشارکت بفروشد... (نایب رییس ـ 700میلیارد تومان )، (700) میلیارد تومان اینجا هم آقایان صراحتا اعلام کردند که در پیوست شماره (1) باتوجه به آن قید انتفاعی که آوردند،(100) میلیارد تومان بیشتر نمی توانند هزینه کنند یعنی عملا آنجا مایک حکمی داریم که (600) میلیارد تومان اوراق مشارکت را اجازه دادیم بفروشند واینجا اگر (150) میلیارد تومان اوراق مشارکت هم باشد از آن سقف مصوب (700) میلیارد تومان هرگز بالا نمی زند چون دولت برای پیوست شماره (1) با قید انتفاعی که مجلس هم تصویب کرد فقط (100) میلیارد تومانش را می‌تواند هزینه کند عملا (600)میلیارد تومان در بند «الف » تبصره (1)، ما منابع مالی ناشی از فروش اوراق مشارکت راداریم که اگر اینجا این کلمه را شما حذف نفرماییدعملا باز از آن سقف (700) میلیارد تومان بالا نزده و این را می توانیدشما با یک توضیحی که می‌فرمایید و در مشروح مذاکرات هم ثبت بشود فروش اوراق مشارکت باشد و برای مهارآب هایی که در مرزهاهستند اختصاص داده شود و حکم برنامه هم هست .
نایب رییس ـ بله این تذکر جناب آقای جبارزاده هم تذکر قابل توجهی است دولت هم تاکید داشتند باتوجه به اینکه ما گفته بودیم اوراق مشارکت فقط برای طرح‌های انتفاعی می‌تواند مطرح باشددولت می گفتند اصلا ما نمی توانیم (700) میلیارد تومان پول رابفروشیم حالا اگر باز دولت (سازمان مدیریت ) توضیحی دارند بدهندما این موضوع را همینجا ثبت می کنیم که اگر از محل فروش اوراق مشارکت هم نشد در هر صورت مجلس (900) میلیارد ریال کمیسیون تلفیق به لایحه دولت برای طرح‌های آب اضافه کرده . (137) میلیاردهم خود دولت گذاشته این (900) میلیارد با(137) میلیارد این عدد رامی تواند تامین کند و حکم برنامه چهارم ان شاالله اجرا شود. پس این مشخص شد. عزیزان اجازه می‌دهند (سودانی ـ تذکر دارم .) نمی دانم تذکرات مربوط به این مساله است ؟ آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (157) آیین‌نامه داخلی برای رفع ابهام من عرض کنم که باتوجه به اینکه طرح‌های آبی مرزی اینجا مطرح شده از سوی دیگربحث انتقال آب کارون که یک رودخانه مرزی است از سرشاخه ها به سمت استان‌های دیگر هم عنوان شده می خواهیم این ابهام رفع شود، آیااین بند چنانچه تصویب شود شامل انتقال آب کارون به استان‌های دیگرهست یا نه ؟
نایب رییس ـ این هیچ ارتباطی به آن قضیه ندارد، در مذاکرات هم ثبت شود این هیچ ارتباطی به آن موضوع ندارد. این فقط بحث کنترل آب‌های مرزی است که دارد از مرز خارج می‌شود. تمام ایرانیان خصوصا مردم خوزستان و خصوصا همه جای کشور این اعتقاد رادارند که نباید این آب‌ها از مرز خارج شود و هیچ ارتباطی ندارد که این آب‌ها به کجا منتقل شود و چگونه منتقل شود. این بحث نیست (سودانی ـ بسیار خوب ما می خواستیم همین رفع ابهام صورت بگیرد) متشکر ازتذکری که دادید. آقای کعبی هم تذکرشان همین بود ما گرفتیم متشکر.آقای ثروتی هم تذکرشان را بدهند که ما رای گیری کنیم .
موسی الرضا ثروتی ـ جناب مهندس ! باتوجه به توضیحی که جناب آقای جبارزاده و جناب آقای اعلمی دادند، بند «د» ماده (17)همان (2) درصد منظور شود که (220) میلیارد تومان است که هم برنامه اجرا شده باشد هم مشکلی در این پیش نیاید. پس آن (150)همان (220) میلیارد.
نایب رییس ـ نه ، ما پیشنهاد مکتوب را که نمی توانیم عوض کنیم متشکر خیلی ممنون . (ثروتی ـ نه در خلال ماده (17) است .) همه دوستان با این پیشنهاد موافقند؟ ما اینجا هم در مذاکرات ثبت می کنیم که «از محل فروش اوراق مشارکت » چون متن پیشنهاد است ، این رارای گیری می کنیم ، اما غیر از فروش اوراق مشارکت هم ما در قانون بودجه سال 84 داریم ، چون بعضی ازدستگاه های دولتی معتقدندممکن است فروش اوراق مشارکت بدلیل همان انتفاعی بودن وچیزهای دیگر و آن حرف ها به بن بست بخورد، در هر صورت دولت دربودجه اش دارد و ان شاالله این پول را اگر رای آورد هزینه می‌کند. آقای حاجی بابایی برای رای گیری قرایت کنند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در اجرای بند «د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه کشور مبلغ (150) میلیارد تومان (1500) میلیارد ریال از محل فروش اوراق مشارکت دراختیار وزارت نیرو قرار می‌گیرد تاجهت اجرای ...
نیکفر ـ آقای باهنر! به اوراق مشارکت رای می دهیم نه آن مصوبه !
نایب رییس ـ حضار 212 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (168) رای موافق تصویب شد. بحمدالله به سلامتی که این بحث بسیار مهم رای آورد و ان شاالله برای همه مردم ایران مبارک باشد. پیشنهادی دیگر نداریم . اجازه می دهید ما از این تبصره عبور کنیم ؟ اجازه بفرمایید (رجایی ـ پیشنهادحذف در بند «الف » را دارم ) آقای رجایی ! ما کمیسیون ها را عرض کردیم از حذف عبور کردیم . اجازه بدهید من یکدفعه تکرار کنم تبصره (3) گفتیم بند «الف » پیشنهادات را گرفتیم گفتیم بند «پ » هم که درآمدی بود رسیدیم به الحاقی ها عرض کردیم کمیسیون ها پیشنهاددارند کمیسیون کشاورزی پیشنهاد داشت یکی ، دو تا مطرح شد بعد هم گفتیم کمیسیون‌های دیگر پیشنهاد ندارند، گفتند نه . گفتیم افراد، آقای اعلمی پیشنهاد الحاقی خودشان رامطرح کردند. الان باز بعضی کمیسیون ها می‌گویند پیشنهاد داریم حذف هم دیگر نداریم . ما الان فقط الحاقی ها را داریم رای گیری می کنیم ، حذف هم منتفی شده است .(یکی از نمایندگان ـ الحاقی اشخاص ) بله ، الحاقی اشخاص رامی گیریم . اگر عزیزان اجازه بدهند عبور کنیم که عبور می کنیم اگراجازه ندهند چشم ! می گیریم . آقای نعمت زاده بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عنایت بفرمایند! صفحه (19) الحاقی به پیوست شماره (3).
در راستای توسعه بخش کشاورزی و ایجاد عدالت اجتماعی وفراهم نمودن شرایط تحقق امنیت غذایی و خودکفایی در اجرای ماده (18) قانون است تا آنجایی که می‌رسد به بعد از سازوکارمناسب جهت واگذاری وظایف خرید، تامین ، تهیه و توزیع نهاده‌هایی چون انواع کودو سموم دفع آفات نباتی و ماشین آلات کشاورزی اعم از داخلی وخارجی بخش خصوصی و تعاونی ها رافراهم نماید بگونه‌ای که درپایان سال 1384 واردات حداقل (25) درصد این اقلام توسط بخش خصوصی اقدام گردد.
عزیزان عنایت داشته باشندچند سالی است که دولت بحث واگذاری بخش خدماتی را به بخش‌های خصوصی در دستور کار خودش قرار داده بسیاری از شرکت‌های دولتی هستند که در حال حاضر صرفاکارهای خدماتی انجام می‌دهند که بنظر می‌آید واگذاری اینطورخدمات دولتی به بخش‌های خصوصی هیچ مشکلی نه تن ها برای دولت ایجاد نخواهد کرد بلکه بسیاری از این تصدیگری دولت راکم می‌کند.یکی ازاین بحث های بسیار مهم مربوط به شرکت‌های خدمات حمایتی است که متصدی توزیع سموم و کود به کشاورزان است .
عزیزان مستحضر هستند که در لایحه بودجه سال 84 مبلغ (600)میلیاردتومان ، (6) هزار میلیارد ریال بعنوان یارانه کود و سم در نظرگرفته می‌شود که کشاورزان بتوانند کود و سم را بصورت یارانه یادولتی دریافت کنند. بسیاری از شما مستحضر هستید ازاقصی نقاط کشور کشاورزان قریب به (70) درصد از کود و سم خودشان را ازبازار آزاد تهیه می‌کنند یعنی در حقیقت دولت می‌آید بخش بسیارعظیمی از یارانه این مملکت که از جیره بیت‌المال این مملکت است را خرج می‌کند، تا اینکه بتواند یک دسته از شرکت ها سرپا باشند و این شرکت ها هم هیچ منفعتی آن خدماتی که باید داشته باشند به کشاورزان نمی رسانند.
لذا پیشنهاد ما این است که در دستور کاردولت قرار بگیرد که بخشی ازاین وظایف خدماتی این مراکز خدماتی را که فقط برای توزیع کودو سموم هست را به بخش‌های غیردولتی واگذار کند تابتدریج به سمتی حرکت کنیم که در آینده نزدیک بتوانیم بخش کود وسم را آزاد کنیم و میزان یارانه‌ای که الان دولت اختصاص می‌دهد به کود و سمی که بدست کشاورزی نمی رسد بطریقی ما بتوانیم در هزینه تولید به کمک کشاورزان بیاییم .
لذا پیشنهادمان این است که دوستان عنایت داشته باشند و به این مطلب رای بدهند که ما بتوانیم برای سال آینده (25) درصد از اینگونه امکانات را بصورت بخش‌های غیردولتی یا خصوصی ان شاالله بتوانندتهیه و در بین کشاورزان توزیع کنند. والسلام
نایب رییس ـ مخالف که صحبت نمی کند کمیسیون نظری ندارنددولت موافقند.پیشنهاد آقای نعمت زاده را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در راستای توسعه بخش کشاورزی وایجاد عدالت اجتماعی و فراهم نمودن شرایط تحقق امنیت غذایی وخودکفایی و در اجرای ماده (18) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران وزارت جهادکشاورزی مکلف است در سال 1384 ساز و کارهای مناسب جهت واگذاری وظایف خرید، تامین ، تهیه و توزیع نهاده‌هایی چون انواع کود، سموم دفع آفات نباتی ، علوفه و ماشین آلات کشاورزی اعم ازداخلی و خارجی به بخش خصوصی و تعاونی را فراهم نماید، بگونه‌ای که درپایان سال 1384 واردات حداقل (25) درصد این اقلام توسط بخش خصوصی اقدام گردد.
یارانه‌های نهاده‌های کشاورزی مندرج در تبصره (15) و ردیف‌های مربوط در پیوست‌های بودجه سال 1384 به واحد تولید محصولات کشاورزی و دامی تولید شده توسط تولیدکنندگان بخش کشاورزی (حسب مورد) تعلق خواهد گرفت .
جهت تضمین کیفیت و کنترل آن در زمینه‌های مختلف اعم ازقرنطینه ای ، بهداشتی ، صنعتی و امور نباتی و مواد مغذی بخش غیردولتی موظف است در اجرای این تبصره گواهینامه‌های لازم راازدستگاه های ذیربط اخذ نماید.
آیین‌نامه اجرایی این تبصره به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت وبرنامه ریزی و وزارت جهادکشاورزی به تصویب هیات وزیران می‌رسد.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 203 نفر نمایندگان محترم رای خودشان رااعلام کنند پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد.(حالا آقای قاسم زاده فعلا بمانند)
آقای معلمی پور بفرمایید.
علی معلمی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهش می کنم عزیزان توجه بفرمایند، پیشنهاد من صفحه (8) درهمان صدر است . در بحث حق النظاره ها عزیزان دقت نکردند و رای ندادند و شرکت‌های آب و این ها به احتمال زیاد برای پرداخت حقوقشان در سال آینده با مشکل مواجه خواهند شد. الان در این بخش بحث نظارت بر طرح‌های زودبازده است که خوشبختانه مجلس تصویب کردکه این ها از (60) میلیارد تومان به (100) میلیارد تومان ارتقا پیدا کندمنت ها یک تعدادی از پرسنل وزارت نیرو و وزارت کشاورزی درگیرکار نظارتی هستند برای اینکه این ها بتوانند هم نظارتشان را بهتر انجام بدهند و هم اینکه کمکی بشود برای این ها که بتوانند بخشی از مزایا وماموریت ها و این ها را از این محل تامین کنند. پیشنهاد دادیم که «(5/2)درصد از محل اعتبارات بند «الف » تبصره (3) موضوع اجرای طرح‌های کوچک تامین آب بندها و سدهای کوتاه و زودبازده جهت نظارت بر حسن اجرای عملیات بصورت متمرکز و ملی دراختیاروزارتخانه های نیرو و جهاد کشاورزی و از محل اعتبارات احیای قنوات ... دراختیار وزارت جهاد کشاورزی قرار گیرد تا با مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور هزینه نماید».
این یک کمکی خواهد بود به این ها که بتوانند یک بخشی از هزینه‌هایشان را تامین کنند وآن فشار زیادی که الان به آن‌ها می‌آید ما بتوانیم یک مقداری کم کنیم ، به همین دلیل خواهشم این است که آقایان به این پیشنهاد رای مثبت بدهند، متشکر.
نایب رییس ـ آقای معلمی ! شما فرمودید صفحه چند بود؟صفحه (8) همان صدر اول صفحه را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ (5/2) درصد از محل اعتبارات بند «الف »تبصره (3) موضوع اجرای طرح‌های کوچک تامین آب بندها و سدهای کوتاه و زودبازده جهت نظارت بر حسن اجرای عملیات بصورت متمرکز و ملی دراختیار وزارتخانه‌های نیرو و جهاد کشاورزی و ازمحل اعتبارات احیا قنوات بند «الف » تبصره (3) دراختیار وزارت جهاد کشاورزی قرار می‌گیرد تا با مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور هزینه نماید.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری (29) نفر تصویب نشد. بحمدالله جناح راست دیگر پیشنهاد ندارد، آقای طهماسبی شما اصرار دارید؟ (طهماسبی ـبله ) بله جناب آقای رحمنی هم هستند حالا مثل اینکه همه پیشنهادات را باید مطرح کنیم چاره ای نداریم . آقای طهماسبی بفرمایید آقای رحمنی هم بعد از ایشان .
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس صفحه (33) است که یک بند الحاقی است . من از دوستان خواهش می کنم توجه کنند الان فقط یک قسمتی از این بند الحاقی مدنظر من است . علتش هم این است که (نایب رییس ـ اول بگوییدکدام قسمت این بند الحاقی ) آن تبصره که در قسمت چهارم این صفحه است .
«تبصره ـ وزارت جهاد کشاورزی مجاز است ...» ما این مشکلی که در بخش کشاورزی ایران داریم این است که انتقال دانش فنی بدلیل اینکه کشاورزان ما از سطح سواد پایینی برخوردار هستند کافی نیست و این یکی از دلایلی است که ما امروز در بخش تولید و انتقال تکنولوژی مشکل داریم . از آنطرف مجلس محترم سازمانی راتصویب کرده «قانون سازمان نظام مهندسی کشاورزی و منابع طبیعی کشور»این سازمان الان دو سال است در کشور فعالیت کرده و مهندسین کشاورزی بیکار کشور که (30)، (40) هزار مهندس بوده را داردساماندهی می‌کند طبق وظایف قانونی که مجلس تصویب کرده . این هیچ هزینه‌ای هم برای دولت ندارد برای اینکه مهندسین کشاورزی رادر قالب و پوشش سازمان نظام مهندسی ما بتوانیم مشغول بکار کنیم و از طرفی هم انتقال تکنولوژی به بخش کشاورزی را فراهم کنیم . طرح خودکفایی گندم که اخیرا وزارت جهاد کشاورزی الحمدلله به آن توفیق نایل پیدا کرد بخشی از آن بخاطر حضور ناظرین گندم بود که در مزرعه بودند و الا مهندسین کشاورزی بودند که از طریق سازمان نظام مهندسی کشاورزی با کشاورزان همکاری کردند. ما برای اینکه این زمینه را تسهیل و فراهم کنیم در این تبصره پیشنهاد کردیم وزارت جهاد کشاورزی مجاز است نه اینکه ملزم است ، مجاز است در سال 84 مدیریت و اجرای بخشی از پروژه‌های بخش را دراختیار این مهندسین کشاورزی بگذارد.
استدعای من این است که باتوجه به حجم زیاد بیکاران مهندسین کشاورزی کشور و اینکه هیچ هزینه‌ای هم برای دولت نخواهد داشت وسازمان نظام مهندسی کشاورزی هم سازمانی است که همین مجلس محترم تصویب کرده است ، شرایطی را فراهم کنیم که بتوانند بنوعی در بخش غیردولتی مشغول شوند و انتقال تکنولوژی هم داشته باشند.خواهشم این است که رای مثبت بدهید.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند. تبصره را قرایت کنیـد.
می گوید: «وزارت جهاد کشاورزی مجاز است در سال 84مدیریت و اجرای (20) درصد طرح ها و پروژه‌های بخش و (10)درصد تسهیلات بانکی و وجوه اداره شده و کمک‌های فنی اعتباری را ازطریق سازمان نظام مهندسی کشاورزی و منابع طبیعی اعمال و اجرانمـایـد.
حضار 203 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. آقای رحمنی آدرس را هم بفرمایید.
رجب رحمنی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (25) بالای صفحه بند الحاقی به تبصره (3) «بمنظورمقابله با کم آبی و صرفه جویی در مصرف آب ، دولت موظف است جهت اصلاح سیستم آبیاری ، پوشش انهار، بندهای خاکی ، سنگ ملاتی ، استخرهای ذخیره با کشاورزان و باغداران همکاری لازم رامبذول دارد. (30) درصد هزینه ها بعهده متقاضی و (70) درصد بعهده دولت ، (وزارت جهادکشاورزی ) خواهد بود.
عزیزان توجه کنند اولا این پیشنهاد در سال‌های قبل در لوایح بودجه بود، عزیزانی که در مجالس گذشته تشریف داشتند می‌دانند که این مساله به همین صراحت وجود داشت . یکی از مسایل عمده مملکت ما مساله کم آبی است ، خیلی از سیستم‌های آبیاری ما غرقاب است و کرتی ، ضمن اینکه آب زیادی مصرف می‌شود، خیلی ازساختمان فیزیکی خاک هم از بین می‌رود مصرف زیادی هم هست .پیشنهادی که ما اینجا خدمتتان اعلام کردیم یعنی حداقل قضیه (35)الی (40) درصد صرفه جویی در آب کشور خواهد شد.
مستحضر هستید که ما الان در سطح کشور (325) هزار و (231)چاه نیمه عمیق داریم (124) هزار و (422) چاه عمیق داریم ، (11)هزار و (170) چاه بدون پروانه ، (51) هزار و (204) چاه غیرمجاز.یعنی ما اگر این اقدام را انجام بدهیم حداقل (35) درصد صرفه جویی در آب کشور شده . ما الان (86) سد در دست اجرا داریم . (90) سددر دست بهره‌برداری (178) سد در دست مطالعه ، (400) سد از (1)میلیارد تومان تا (10) میلیارد تومان هم داریم که الان آماده است .
شما در نظر بگیرید اگر این اقدام انجام شود یعنی ما 13 این هزینه ها را صرفه جویی کردیم . عزیزان مستحضر هستند که در نهایت امر چه از سد مخزنی چه از چاه‌های عمیق ، چه از رودخانه ها آنچیزی که آب را به مزرعه می‌رساند در نهایت انهار هستند یعنی نهر است . اگردر نهر این آب ازبین برود مخصوصا در جاهایی که زمینهایش رسی ـشنی است در جاهایی که گرم است بخش عمده ای از این آب از بین می‌رود ولذاست که بنده هم بعنوان یکی از متخصصین کوچک درخدمت شما عزیزان در رشته خاک شناسی عرض کنم که این در تمام قسمت‌های کشور جواب داده و هزینه هایش هم بسیار کم است اینجا هم که خواستیم دولت محترم همکاری کند که در سال‌های گذشته هم وجودداشت کمک می‌شود با این وضعیت ماراندمان آبیاری را بالا خواهیم برد، ساختمان خاک حفظ خواهد شد، اشتغالزایی خواهد شد، افزایش تولیددر واحد سطح بالا خواهد رفت و سطح زیر کشت کشور هم زیادخواهد شد. استدعای من این است که عزیزان حتما به این مساله مهم که از مسایل عمده کشاورزی کشور است رای بدهند.
نایب رییس ـ آقای رحمانی ! متشکر، کل پیام این پیشنهاد شمااین است که (30) درصد هزینه ها را متقاضی بدهد، (70) درصد رادولت ، والا که همکاری نماید، بر ما واضح و مبرهن است که هیچ حکمی در آن نیست . معنایش این است دولت مجاز باشد آنجاهایی که (30) درصد هزینه ها را متقاضی می‌دهد، (70) درصد به او بدهد.(70) درصد را هم دولت کمک کند این ها را بگذارد در اولویت ،حداکثر پیام آن این می‌شود.
بسیار خوب ، کمیسیون و دولت مخالف هستند. حضار 203 نفر،برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بمنظور مقابله با کم آبی و صرفه جویی درمصرف آب ، دولت موظف است جهت اصلاح سیستم آبیاری ، پوشش انهار، بندهای خاکی ، سنگ ملاتی ، استخرهای ذخیره با کشاورزان وباغداران همکاری لازم را مبذول دارد. (30) درصد هزینه ها بعهده متقاضی ، (70) بعهده دولت (وزارت جهاد کشاورزی ) خواهدبود.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، اعلام رای بفرمایید، پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (77) رای ، تصویب نشد. اجازه می دهیدعبور کنیم ؟
قاسم زاده ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ اجازه می دهید عبور کنیم ؟ آقای قاسم زاده ما این بالا با شما قرار گذاشتیم که یک پیشنهاد بیشتر مطرح نکنید. آقای قاسم زاده چون همه پیشنهادات شان را مطرح می‌کنند و هیچکدام هم رای نمی آورد، ما خواهش کردیم که در تبصره ها انتخاب بکنند، یک پیشنهادشان را مطرح کنند. پس ما آخرین پیشنهادی که از آقای قاسم زاده در بودجه امسال می‌بینیم همین است که گوش می دهیم ،بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته آقای مهندس ! من یک تذکر ماده (77) هم دارم ، ولی می گذرم .
پیشنهادی که بنده دارم صفحه (26) پیوست شماره (3) است . من متن را خدمت همکاران محترم می خوانم .
«برای حفظ منابع ملی و جنگل ها از سال 1384 دولت موظف است بنحوی برنامه ریزی و عمل نماید که هرگونه برداشت وبهره برداری از جنگل ها بدون کشت جایگزین ... (الی آخر) ممنوع می‌باشد. در صورت عدم رعایت موارد فوق ، پروانه بهره‌برداری بهره بردار لغو و خسارت وارده باید جبران گردد».
من توجه همکاران عزیز و محترم را جلب می کنم ، هم به اصل (45) قانون اساسی که جنگل را بعنوان انفال و اموال عمومی ...
نایب رییس ـ آقای قاسم زاده ببینید! این که شما فرمودید از سال 1384 این می‌شود یک قانون دایم که ما نداریم ، ما داریم قانون بودجه تصویب می کنیم ، فقط برای سال 1384 شما می توانید پیشنهاد بدهید(قاسم زاده ـ قبول است سال دیگر هم باز پیشنهاد می دهیم ) نه ، این یک . نکته دوم هم که اصلا بودجه‌ای نیست ، این پیشنهاد یک قانون دایمی است ...
قاسم زاده ـ آقای مهندس ببینید! این بحثی که وجود دارد مابسیاری از مصوبات و پیشنهادات را داریم که ...
نایب رییس ـ نه ، آثار آن در بودجه چیست ؟ (قاسم زاده ـ این چه اشکالی دارد، من حرفم این است ) اشکال زیاد دارد!
قاسم زاده ـ موارد و مصادیق بسیاری را من خدمتتان عرضه می کنم که جنبه بودجه‌ای ندارد، بلکه سیاستگذاری است و لذا...
نایب رییس ـ متشکر، قابل طرح نیست . پیشنهاد بعدی از آقای حسنوند است ، بفرمایید.
محمودرضا حسنوند ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (28)، قبل از آن من یک تذکر کوچک بدهم ، آقای رییس ببخشید! اگر لطف کنید حالا به اسم کوچک یا کدگذاری می کنید یا هرکاری معمولا خبرنگاران می نویسند حسنوند، معمولا یکمقدار شک وشبهه ایجاد می‌شود، اینرا مدنظر قرار بدهید که حالا هر دو حسنوند ازبنده بهترند، بنده خاک پای آن‌ها هستم .
نایب رییس ـ آقای محمودرضا حسنوند الان دارند صحبت می‌کنند، بفرمایید.
حسنوند ـ خدمتتان عرض کنم که ما در زمینه تولید و صادرات محصولات باغی مقام اول تا دهم را در دنیا داریم ، ایران را از لحاظ پسته و زعفران معمولا می شناسند، باتوجه باینکه در آینده بحث تجارت جهانی مطرح است ما بایستی از ذخایر خودمان کاملا حفاظت بکنیم ، تجربه بسیار تلخی را که طی سال‌های گذشته کشورهای استکباری در زمینه آلوده بودن پسته ایران به سم آفلاتوکسین داشتندمطرح کردند و معمولا به جایگاه آن ضربه زدند...
نایب رییس ـ آقای حسنوند! ببخشید، این بند «ه » ماده (1) قانون برنامه چهارم را توضیح بدهید که چیست ، این اعتبار است ، تسهیلات است ، چیست ؟
حسنوند ـ بند «ه » را من دقیقا می خوانم ، نوشته حداقل (10)درصد از منابع قابل تخصیص حساب ذخیره ارزی به بخش غیردولتی دراختیار بانک کشاورزی قرار می‌گیرد تا بصورت ارزی ـ ریالی جهت سرمایه گذاری در طرح‌های موجه بخش کشاورزی و سرمایه درگردش با اهداف توسعه صادرات توسط بانک کشاورزی دراختیار بخش غیردولتی قرار گیرد، اصل و سود این تسهیلات بصورت ارزی به حساب ذخیره ارزی برمی گردد.
نایب رییس ـ آقای حسنوند ببینید! همانطور که شما فرمودید این حساب ، حساب ارزی است ، اصلا ریال در آن نیست ، اینکه فرمودید تاسقف هزار میلیارد ریال ، معادل هزار میلیارد ریال می‌شود گفت ، چون این ها ارز وام می‌دهند و ارز هم پس می‌گیرند (حسنوند ـ بصورت ریالی ما صبح تصویب کردیم ) آن سهم دولت است ، سهم دولت درست است ،ولی بخش خصوصی ، بانک ، ارز وام می‌دهند، ارز هم پس می‌گیرد.ادامه بدهید اشکالی ندارد، معادل سقف یک هزار میلیارد...
حسنوند ـ این بحث هم یک بحث ملی است ، یعنی بنده که اینرامطرح می کنم بخاطر فرمایشات و همچنین رهنمودهای مقام معظم رهبری که فرمود «نگاه ملی به همه قوانین و برنامه‌های مصوب مجلس وظیفه همه نمایندگان است » انواع سلیقه ها، گرایش های سیاسی ، اقوام ایرانی ، پیروان ادیان و اهالی مناطق گوناگون کشور در مجلس حضوردارند، همه تمایلات منطقه‌ای ، قومی و بخشی بایستی در پرتو نگاه ملی برآورده شود، بجای قوانین کم عمق و کم اثر یا غیرعملی ، قوانینی گره گشا، پر تاثیر، جامع و سنجیده فراهم گردد.
ما تجربه بسیار تلخی را در زمینه فرش داریم که حالا خارجیهاآمدند بهرصورت فرش ایران را قالب زدند و همچنین می‌بینیم که به چه سرنوشتی گرفتار شدیم ، اگر پسته و همچنین جایگاه پسته رافراموش بکنیم ، قطعا استکبار جهانی باتوجه به اینکه در آینده می خواهیم به بازارهای جهانی بپیوندیم و ایران را با این محصول می شناسند، متاسفانه اگر فراموش بکنیم ضربه خواهیم خورد.
لذا خواهشی که از همکاران دارم ، پیشنهادی که در این زمینه داده شده ، پسته هم مختص رفسنجان نیست ، مناطق گوناگونی در کشوروجود دارد، من انتظار دارم که رای قاطع بدهند و ما بتوانیم از مساله صادرات و توسعه صادرات غیرنفتی ، هم پشتیبانی کرده باشیم و هم کمکی به این قشر زحمتکش کرده باشیم . انتظار دارم که همه عزیزان بارای قاطع پشتیبانی بکنند و گفتم این بصورت تسهیلات دریافت می‌شود و به صندوق ذخیره ارزی برمی گردد. والسلام
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون نظری ندارد، دولت بفرمایید. می دانید پیشنهاد گفته که از سهم بخش خصوصی از ذخیره ارزی به آن‌ها وام بدهند.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم که نمایندگان محترم توجه بکنند! ما (8)میلیارد دلار آنجا برای بخش خصوصی دیدیم که (500) میلیون دلارآنرا برای توسعه صادرات برداشتیم ، (5/7) میلیارد دلار می‌ماند که آن پیشنهاد وزارت بهداشت ، بخش بهداشت هم (500) میلیون دلار از آن کم می‌کند، مانده آن می‌شود (7) میلیارد دلار، (10) درصد این (7)میلیارد را ما باید دراختیار بانک کشاورزی قرار بدهیم که این کمتر از(700) میلیارد تومان است ، آقایان آمدند سهمی را برداشتند می گوینداینکه دراختیار بانک کشاورزی است ، برای کل کشاورزی باید استفاده بشود، (100) میلیارد آنرا بدهید برای پسته ! سوال من این است ، مگر(700) میلیارد دراختیار بانک کشاورزی باشد، ما اینرا دراختیار پسته قرار نمی دهیم ، الان بیاییم (100) میلیارد از اینرا جدا کنیم ، فقط برای یک محصول !
ما در این سال ها هم که حتی چنین اجباری نداشتیم برای پسته کمک کردیم ، ما مخالفیم که بیاییم این (700) میلیارد تومان یا کمتررا بخش به بخش کنیم و برای کالاهای مختلف به این شکل نگهداریم و نگذاریم که کل بخش کشاورزی از این استفاده بکند. بنابراین دولت با این پیشنهاد مخالف است .
نایب رییس ـ برای رای گیری قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بمنظور تثبیت و توسعه صادرات غیرنفتی کشور و پیشگیری از آلودگی محصول پسته صادراتی کشور به سم آفلاتوکسین ، به بانک کشاورزی اجازه داده می‌شود تا سقف (1000)میلیارد ریال از منابع موضوع بند «ه » ماده (1) قانون برنامه چهارم را باهماهنگی وزارت جهاد کشاورزی بصورت سرمایه در گردش برای جمع آوری و خرید محصول پسته تر باغداران ، به صورت سرمایه درگردش به واحدهای ضبط و فرآوری پسته تخصیص دهد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، حضار 206 نفر، اعلام رای می کنیم .پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (24) نفر رای دادند، تصویب نشد.
قاسم زاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای دوگانی تذکر دارید (دوگانی ـ از قبل بوده )خیلی وقت است ، خوب ، آقای قاسم زاده بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تقاضای بنده از آقای مهندس باهنر این است که یکمقدار با صبر ومتانت این جریان را استماع بفرمایند. تذکر من تبصره (1) ماده (224) آیین‌نامه است ، این اولا، برای اینکه اینجا آمده ، در جلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیون ها در زمان مقرردریافت و بچاپ رسیده مشروط به عدم مغایرت با قانون برنامه ، درحالیکه یقینا این منطبق است با ماده (69) قانون برنامه ، یعنی پیشنهادی که بنده می دهم نه تن ها مغایرت ندارد، بلکه صددرصد درراستای تحقق ماده (69) قانون برنامه توسعه چهارم است .
آقای مهندس باهنر! من براساس احساس تکلیف که می کنم این پیشنهاد را دادم .
ثانیا نظر حضرت عالی را جلب می کنم به همین لایحه بودجه‌ای که در حال بررسی هستیم ، در تبصره (4) این بند الحاقی چه ماهیت بودجه‌ای دارد که خود کمیسیون تلفیق هم آورده : «بند الحاقی ـ به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1384 شرکت‌های دولتی ، (استانی )مورد نیاز صرفا ناشی از تقسیم استان خراسان را در استان‌های جدیدالتاسیس ...» این چه ربطی به بودجه دارد؟ موارد اینطوری .
از طرف دیگر من مدعی هستم به اینکه این جنبه بودجه‌ای هم دارد،برای اینکه این کسانیکه ما برای آن‌ها پروانه بهره‌برداری از جنگل ها راتحت عنوان تعاونی ها یا افراد و اشخاص و یا شرکت ها می دهیم ، الان گفتیم به اینکه اگر رعایت نکرد لغو می‌شود، یعنی آن درآمدی که از این رهگذرنصیب دولت می شد، این هم به دستشان نمی آید، من حساب می کنم که قابل طرح است ، اگر اجازه می‌فرمایید طرح کنم وگرنه احساس می کنم به اینکه جای طرح دارد و منطقا باید طرح بشود.
نایب رییس ـ متشکر، آقای دکتر قاسم زاده ! شما استدلالهایتان بنظر من موجه نیست ، اولا اینکه می گویید متن قانون برنامه است ، ماقرار نیست در قانون بودجه سالیانه تمام متن برنامه را بیاوریم چاپ کنیم ، اصلا این نیست ، بودجه یک ماهیت دیگری دارد، برنامه یک ماهیت دیگر دارد، بودجه طبق اصول (52) و (53) قانون اساسی بایدبودجه باشد و مربوط به یکسال باشد.
در قانون بودجه دوساله نمی شود تصمیم گرفت ، شش ساله هم نمی شود تصمیم گرفت ، باید یکساله تصمیم گرفت . شورای نگهبان هم بارها و بارها مواردی را که بودجه‌ای نبوده رد کرده و مجلس موظف شده اصلاح بکند. اینکه شما می‌فرمایید عین قانون برنامه است ، اتفاقاشاید اشکال همان است که شما فکر می کنید هر چه در برنامه نوشته باید در بودجه هم بنویسند، نه ، اینطور نیست ! اصلا این مساله ضرورتی ندارد، این نکته اول .
نکته دوم هم اینکه شما می‌فرمایید که من اینطوری تشخیص می دهم ، ما که قبول داریم ، تشخیص همه عزیزان قابل احترام است ،اما بالاخره برای فصل الخطاب ، گفتند آن خدمتگزاری که جلسه رااداره می‌کند بنظر و تشخیص خودش عمل بکند، من حتما نظرات مشورتی دوستان را لازم دارم و از آن‌ها کمک می گیرم اما نهایتا یکنفرباید تصمیم بگیرد که این وارد است یا نه ، من باز هم عرض می کنم ،خواهش می کنم اجازه بدهید جلسه جلو برود. با زیاد حرف زدن مشکلی از مملکت حل نمی شود، اجازه بدهید بودجه تصویب بشود.
ببینید! اگر این ادعایی که حضرت عالی دارید، همه نمایندگان بخواهند بگویند، من عرض کردم تا شهریور 1384 هم این بودجه مابتصویب نمی رسد! قرار است با هم همکاری بکنیم که بودجه به تصویب برسد. والا اگر یکنفر بخواهد بگوید آقا! من همه پیشنهاداتم را می خواهم مطرح کنم ، نمی شود دیگر، بالاخره سهم بقیه را هم رعایت کنیم .
راهب ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ آقای راهب عبور می کنیم ، شما هم دیگرپیشنهاداتتان را مطرح کردید، اجازه بدهید که عبور کنیم . شما اصراردارید و می خواهید مطرح کنید بفرمایید، مطرح کنید. من خواهش می کنم ، یعنی این خواهش از طرف همه نمایندگان است ، ما می گوییم مطرح نکنید!
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (3) صفحه (22)، بند الحاقی .
بمنظور خودکفایی در تولید محصولات اساسی و استراتژیک (گندم ، برنج ، جو، ذرت ، دانه‌های روغنی ، باغات پسته ، پروتیین دام وآبزیان ...) و تحقق اهداف ماده (18) قانون برنامه چهارم توسعه ، دولت موظف است از محل ارز صرفه جویی شده قابل ...
نایب رییس ـ آقای راهب ! این خلاف برنامه است ، در این پیشنهاد شما گفتید (300) میلیون دلار بعنوان تملک دارایی از حساب ذخیره ارزی برداشته بشود به وزارت کشاورزی بدهند، این پول که اگروجود خارجی داشت ، حتما این کار می شد، این پول حساب ذخیره ارزی مشخص است ، چقدر باید برداریم ، آن هم برداشتیم ، هزینه هم شده . پیشنهاد بعدی از آقای کامران است ، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن خسته نباشید به خواهران و برادران . پیشنهاد ما در صفحه (31) پیوست (3) است . خواهران و برادران راجع به فرش که درواقع اقتصاد خانوار روستا و عشایر عزیزماست ...
نایب رییس ـ آقای کامران ! اینکه در بخش درآمدی مطرح شد.
کامران دستجردی ـ خیر، آن قسمت آخرش نیست ، همین قسمت اول است .
نایب رییس ـ قسمت آخر را مطرح نمی کنید و قسمت اول آنرا دربخش درآمدی شما مطرح کردید یا نه ؟
کامران دستجردی ـ نه ، مطرح نکردیم .
نایب رییس ـ فقط قسمت آخر آنرا مطرح کردید.
کامران دستجردی ـ کل آن بحث شد، قسمت آخر آن بود، فقط هزینه‌ای آنرا من خدمتتان می گویم ، دست شما درد نکند. اقتصادخانوار روستا و عشایر متکی به فرش است ، حتی در شهرها، درمحلات محروم زندگی مردم با فرش است . من خیلی هم توضیح نمی دهم ، چون زیره به کرمان بردن است و خود شما استحضار دارید،در تبریز، در شیراز، در اصفهان ، در خراسان ، در شهرکرد، در لرستان ،در کرمانشاه ، در سیستان و بلوچستان ، همه دیار کشور بیش از (200)هزار عضو هستند، افرادی که اعضای تعاونی ها هستند، ارتباط به اتحادیه ها دارند و این ها با فرش ارتزاق می‌کنند، گاهی فراز و نشیب ها داشته اند، خواهش من این است که بهرحال در آستانه عید هستیم ، درپایان سال هستیم ، یک خوشحالی می‌شود برای کل این خانوارهایی که گسترده هستند، در روستا، در عشایر، در شهر، چیزی هم ما نخواستیم ،گفتیم این وامی که این ها گرفتند، تقسیط بشود، بتوانند بازپرداختشان باملاحظه بشود و من می خوانم و تمام می کنم .
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند. کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم که خواهران و برادران به این عرایض بنده توجه بکنند! در کمیسیون هم این مطرح شد و من وقتی توضیح دادم اکثریت رای ندادند.
برادران و خواهران ببینید! ما یک تعدادی تعاونی داشتیم که اینهاآمدند وام گرفتند، یک تعدادی از این ها آمدند وام را پس دادند، یک تعدادی پس ندادند، پارسال آمدند در لایحه بودجه برخلاف نظردولت گفتند بانک کشاورزی باید تقسیط بکند و از این ها سود و کارمزدهم نگیرد، الان هم آمدند می‌گویند که (10) سال تقسیط بشود و (10)تقسیط را سازمان مدیریت موظف است در لایحه بودجه بگذارد.(10) سال تقسیط یعنی (5/1) برابر پولی را که این ها بدهکار هستند،نه ، ردیفی برای هزینه این ها داریم و نه این را عادلانه می‌دانیم که یک تعداد آمده باشند پرداخت کرده باشند، آنهاییکه پرداخت نکردند مااین ها را تشویق بکنیم و بگوییم آقا! (10) سال برای این قضیه اینهاتقسیط بکنیم . بنابراین ما مخالف هستیم ، این تبعیض است و استدعای ما این است که به این پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ حضار 213 نفر، برای رای گیری قرایت بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بدهی اتحادیه‌های مرکزی و سراسری واتحادیه های استانی و تعاونی‌های فرش دستباف شهری عشایری وروستایی کشور تحت پوشش وزارتخانه‌های جهادکشاورزی ، وزارت بازرگانی وتعاون تا (10) سال بدون احتساب سود و کارمزد تقسیط وبه بانک کشاورزی و سایر بانک‌های عامل پرداخت خواهدشد.
نایب رییس ـ حضار 213 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. عبور می کنیم ،تبصره را قرایت کنید.
رجایی ـ در یکی از بندهای الحاقی رفع ابهام داریم .
نایب رییس ـ کمیسیون کشاورزی بحثی دارید؟ اجازه بفرماییدببینیم آقای رجایی چه می‌گویند.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! یکی از ابهاماتی که در بند الحاقی (2) کمیسیون تلفیق چاپ شده که قبلا پیشنهاد خود کمیسیون هم بوده ، در آنجا مطرح شده که وزارت جهادکشاورزی موظف است مساحتی بالغ بر (400) هزارهکتار از اراضی کشاورزی را تجهیز و نوسازی بکند، این مشروط به این بود که مجموع منابع اعتباری آن تامین شده باشد. الان چون درکمیسیون تلفیق چیزی حدود (30)، (40) هزار هکتار را منبع تامین کردند، این (400) هزار هکتار عملا اجرایی نخواهد شد. من خواهش می کنم که بمنظور رفع ابهام اجازه بفرمایید که اگر می‌شود اصلاح عبارتی بکنیم ، اصلاح عبارتی ، اگر نه مساحتی بالغ بر (400) هزارهکتار از این حذف بشود.
نایب رییس ـ آقای رجایی ببینید! این «لا یکلف الله نفسا الا وسع ها»بالاخره مجلس و دولت هر مقدار بودجه گذاشتند، ان شاالله وزارت جهادکشاورزی در حد اعتباری که دارد، بتواند کار انجام بدهد کسی چیز دیگری بیشتر از آن طلبکار نیست ، مهم این است که وزارت جهادکشاورزی ان شاالله درحد بودجه‌ای که دارد درست عمل کند، بابهره وری بالا و بیشترین نتیجه را این بودجه داشته باشد. والا خارج ازبودجه کسی از دستگاهی توقع ندارد. متشکر، عبور می کنیم . تبصره (3) را قرایت کنید که تنفس بدهیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 3 ـ آب و کشاورزی
بند «الف » ـ به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور اجازه داده می‌شود از محل اعتبار ردیف (503670) این قانون ، مبلغ (600)میلیارد ریال را برای اجرای طرح‌های کوچک تامین آب ، بندها وسدهای کوتاه و زودبازده در حوزه‌های آبریز که دارای توجیه فنی واقتصادی و زیست محیطی بوده و حداکثر در مدت دو سال به بهره‌برداری می‌رسند و مبلغ (120) میلیارد ریال را برای احیا،مرمت و لایروبی قنوات ، انهار و آب بندان‌های کشور اختصاص دهد. وزارتخانه‌های نیرو و جهاد کشاورزی باتوجه به وظایف قانونی بطورمشترک فهرست طرح‌های مذکور... (آن (600) میلیارد اصلاح شد و(1000) میلیارد ریال شد اصلاح می کنم ) و وزارت جهاد کشاورزی فهرست قنوات ، انهار و آب بندان ها را به تفکیک با مشخص نمودن دستگاه اجرایی منطقه‌ای و استانی در دو ماهه اول سال 1384 تهیه وبه سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور ارسال خواهند نمود. سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور باتوجه به ماده (32) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران طرح‌های مشمول و فهرست قنوات ، انهار و آب بندان ها را به سازمان‌های مدیریت و برنامه ریزی استان‌ها برای مبادله موافقتنامه با دستگاه اجرایی مربوط اعلام می‌نماید.
(چون من بالا توضیح دادم بصورت یک بند آمده ، باید بندش رااعلام بکنم ، چون حکم هم دارد)، (600) میلیارد ریال به (1000)میلیارد ریال افزایش می‌یابد و منابع مالی آن از سرجمع اعتبارات مربوط به ساخت و خرید ساختمان‌های دستگاه‌های دولتی و حکومتی برداشته می‌شود.
بند «پ » ـ حداکثر تا مبلغ مزبور برای تهیه و اجرای طرح‌های علاج بخشی و ایجاد تعادل در سفره های آب زیرزمینی مناطق مزبوربه مصرف برساند.
بند «ت » ـ وجوه واریزی تا مبلغ (50) میلیارد ریال از محل اعتبارردیف (135500) منظور در قسمت چهارم این قانون دراختیارسازمان دامپزشکی کشور قرار می‌گیرد تا جهت اجرای مفاد این بند درقالب مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور به مصرف برسد.
بند الحاقی (1) ـ در اجرای ماده (18) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و به منظورکمک به افزایش ذخیره سازی گندم و سایر محصولات اساسی کشاورزی در راستای خودکفایی در تولید و نیز صرفه جویی در هزینه ذخیره سازی و جلوگیری از ضایعات ناشی از حمل و نقل مضاعف این محصولات و همچنین تامین امنیت غذایی ، به ازا هر کیلوگرم گندم خریداری شده در سال 1384 مبلغ (10) ریال از بهای گندم توسط کشاورزان و معادل آن از محل اعتبارات ردیف (503019)موضوع جز (1) بند «ب » تبصره (15) این قانون بمنظور احداث انبارهای چندمنظوره روستایی که در سال 1384 به اتمام می‌رسند،دراختیار وزارت جهاد کشاورزی (سازمان مرکزی تعاون روستایی ایران ) قرار می‌گیرد تا با نظارت سازمان مذکور هزینه گردد. ایجادهزینه یا تعهد مالی برای سال‌های بعد از این محل ممنوع است .
بند الحاقی (2) ـ وزارت جهادکشاورزی موظف است مساحتی بالغ بر (400) هزار هکتار از اراضی کشاورزی که دارای آب لازم هستند را ازمحل طرح‌های (40106002) و (40106003) تجهیز و نوسازی (عملیات زیربنایی ) اجرا نماید. سهم دولت در این زمینه همانند بند«ت » تبصره (18) قانون بودجه سال 1383 کل کشور اعمال می‌گردد.
بند الحاقی (3) ـ باتوجه به نقش انواع تولیدات گلخانه ای درصادرات و اشتغالزایی فارغ‌التحصیلان کشاورزی ، معادل (1) درصداز اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای هر استان به امر زیر ساخت‌های مجتمع‌های گلخانه ای تولید گیاهان دارویی و گل های زینتی که از روش‌های نوین آبیاری استفاده می‌کنند، اختصاص می‌یابد. شورای برنامه ریزی وتوسعه استان‌ها موظف هستند برای ساماندهی محصولات گلخانه ای مربوطه در کلیه استان‌های کشور از محل مجموع اعتبار استانی ،زیربناهای (تسطیح ، آب ، برق ، تلفن و گاز) موردنیاز را تامین و طبق ضوابط به متقاضیان فارغ‌التحصیل بخش کشاورزی واگذار نمایند.
بند الحاقی (5) ـ در اجرای بند «د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی کشور مبلغ (1500) میلیارد ریال از محل اوراق مشارکت دراختیار وزارت نیرو قرار می‌گیرد تا جهت اجرای طرح‌های آبی مرزی و بهره‌برداری سریع از حقابه جمهوری اسلامی ایران اختصاص یابد.
بند الحاقی (6) ـ به دولت اجازه داده می‌شود بمنظور اجرای مصوبه مورخ 1383/11/28 مجلس شورای اسلامی تبدیل ادارات کل امور آب استان‌ها به شرکت‌های آب منطقه‌ای استان ، اعتبارات هراستان را از اعتبارات آب منطقه‌ای ذیربط تفکیک و ابلاغ نماید.
بند الحاقی (7) ـ در اجرای بند «ج » ماده (18) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مبلغ (500) میلیارد ریال از اعتبارات ماده (10) قانون تنظیم بخشی ازمقررات مالی دولت دراختیار صندوق بیمه محصولات کشاورزی قرارمی گیرد تا صرف توسعه بیمه محصولات کشاورزی گردد.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید ما الان جلسه را بعنوان تنفس تعطیل می کنیم ، ان شاالله عزیزان محبت کنند راس ساعت (7) اگرتشریف بیاورید ما امشب سه ساعت و نیم ، حداکثر چهار ساعت بیشترمزاحم شما نیستیم . ساعت هفت تا ده و نیم ان شاالله کار می کنیم . حالاتا ده ، هفت تا ده ان شاالله جلسه را داشته باشیم که یکمقدار کار را جلوببریم ، ما تنفس می دهیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس یک لحظه ! این بند الحاقی آن سطر آخر «سازمان مذکور در همان شهرستان هزینه گردد»، «همان شهرستان » درست است .
نایب رییس ـ «سازمان مذکور در همان شهرستان » درست است .ما فعلا جلسه را برای تنفس تعطیل می کنیم ، ان شاالله راس ساعت (7)درخدمت عزیزان هستیم .
(جلسه ساعت 00/18 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 37/19 به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس » تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باحضور 182 نفر از نمایندگان محترم ادامه جلسه بعد از ظهر راآغاز می کنیم . پیشنهادت را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اولین پیشنهاد از آقای شاهی عربلو است که پیشنهاد جایگزین دولت را دارند.
نایب رییس ـ آقای شاهی ! پیشنهادتان را مطرح می‌فرمایید.(شاهی عربلو ـ بله حاج آقا) بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید خدمت همکاران عزیز. حاج آقا خدمت شما عرض کنم ! در تبصره (4) فقط تغییراتی که هست بند «الف » است .بند «ب » عینا آمده و بند «پ » هم حذف شده ، در مکانیزم یک بندالحاقی آمده . یعنی درحقیقت پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت من مربوط می‌شود به بندهای «الف » و «ب ». بند «پ » که حذف شده درمکانیزم یک بند الحاقی آمده که دربرگشت به دولت آن بندهای الحاقی بجای خودش باقی می‌ماند.
همکاران دقت کنند! در بند «الف » در صنعت و معدن ، درخصوص حمایت از سرمایه‌گذاری‌های خطرپذیر، درصنایع نوین وقتی که یک مبتکر و اندیشمندی می‌آید و درموردی درصنایع نوین (در ابعادمختلف ) سرمایه گذاری می‌کند، چه در بیوتکنولوژی یا نانوتکنولوژی یا الکترونیک و میکروالکترونیک و قسمت‌های مختلف وقتی یک صنعتگری می‌آید نوآوری داشته باشد، خوب شروع کردن آن صنعت برایش این ریسک است ، خطرپذیر است یعنی نمی داند که واقعامی تواند به آن محصول تولیدی برسد یا نرسد. کسی جرات نمی کندبیاید چنین سرمایه‌گذاری‌های کلانی را بکند.
در تمام دنیا به صنایع نوآوری کمک می‌کنند، درحالیکه ما اینجافقط آمدیم گفتیم آقا! اینگونه نوآوری‌هایی که می‌آیند تسهیلات می‌گیرند، اگر به نتیجه و درآمد رسیدند، تسهیلات خودشان را پرداخت کنند. اما نه ، اگر به نتیجه نرسیدند، طرف آمده یک میلیون دلارسرمایه گذاری کرده ، به هیچ محصولی نرسیده ، یعنی یک میلیون دلار دراین تسهیلات ضرر کرد، اینجا گفتیم که (50) درصد آن را دولت متقبل می‌شود. والا اگر ما بخواهیم اینرا حذف کنیم ، معنای آن این است که مادر تمام نوآوری ها را قفل می زنیم ، هیچ نوآوری ، هیچ مبتکری دیگرنمی آید در صنعت و معدن سرمایه گذاری کند. چه سرمایه گذار داخلی ،چه سرمایه گذار خارجی . سرمایه گذار داخلی که نمی تواند سرمایه گذاری بکند، سرمایه گذار خارجی هم که هیچ موقع نمی آید چنین کاری کند.
ما که معادن عظیم نفتی و گازی را درکشور داریم اگر بخواهیم این ذخایر و معادن و چاه‌های جدید را کشف کنیم ، همه این ها خطرپذیراست ، کسی نمی آید سرمایه گذاری کند، اما اگر ما این مکانیزم را داشته باشیم ، یک نوع تشویق است برای نوآوری ها، برای سرمایه‌گذاری‌های خطرپذیر در صنایع نوین و موجب می‌شود که ما رونق اقتصادی داشته باشیم ، موجب می‌شود که صادرات غیرنفتی مان جان بگیرد،موجب می‌شود که از فرار مغزها جلوگیری شود، با سوادها، مبتکرین ، نخبه هاییکه تفکراتی دارند، ابتکاراتی دارند، اختراعاتی دارند، اگربناست ما به این ها هیچ کمکی نکنیم ، خوب چه بکنند؟ مجبور هستندکه بروند این ابتکار خودشان را درجای دیگر که برای آن‌ها یک امکانات ویژه‌ای پیش بینی کرده اند، استفاده کنند و از زحماتی که کشیده اند بهره‌برداری کنند.
بنابراین تن ها تغییری که در کمیسیون تلفیق در مورد لایحه دولت ایجاد شده ، این بند «الف » را حذف کردند، بقیه هم همان است ، هیچ تغییراتی وجود ندارد و من هم برگشت به لایحه دولت را دادم که این بند «الف » برمی گردد و بعد هم باسرعت می‌توانیم از تبصره (4)بگذریم تا اینکه ان شاالله بتوانیم بموقع لایحه بودجه را برای حل شدن مشکلات کشور بتصویب برسانیم .
نایب رییس ـ خیلی متشکر. ظاهرا پیشنهاد جناب عالی با قانون برنامه در تعارض است . آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! پیشنهاد ایشان در تعارض با برنامه نیست ،مصوبه کمیسیون محترم تلفیق یعنی حذف این بند درتعارض با برنامه است . لذا ماده (40) برنامه پنجساله چهارم ، بند «ب »، جز (3) را من خدمت همکاران محترم قرایت می کنم .
بند «ب » ـ «درجهت افزایش توان رقابت پذیری بنگاه‌های فعال درصنایع نوین ، اقدامات زیر انجام پذیرد:
1 ـ مناطق ویژه صنایع .
2 ـ شهرک‌های فناوری .
3 ـ (دقیقا این (3) را که من خدمت شما قرایت می کنم ، همان حکم بند «الف » تبصره (4) است ) به سرمایه گذاری بنگاه‌های غیردولتی از طریق سرمایه‌گذاری‌های مشترک ، ایجاد و توسعه نهادهای تخصصی ، تامین مالی فناوری و صنایع نوین از قبیل نهاد مالی سرمایه گذاری خطرپذیر کمک نماید».
این حکم برنامه است که می گوید: «دولت درجهت افزایش توان رقابت پذیری بنگاه‌های فعال در صنایع نوین باید اینکار را انجام دهد». کمیسیون محترم تلفیق حکم صریح برنامه در جز (3) بند «ب »ماده (40) برنامه را که همان بند «الف » بود حذف کرده اند. این حذف واقدام کمیسیون محترم تلفیق که قطعا من می دانم شاید دوستان در آن لحظه این پیشنهاد، نسبت به این بند توجهی ندادند. لذا این بند بایدابقا شود تا مغایر برنامه نباشد.
نایب رییس ـ متشکر، بنده اینطور استنباط کردم که جناب عالی پیشنهاد ایشان را مخالف برنامه می دانید که میکروفون را باز کردم ، والااگر پیشنهاد ایشان مخالفت با برنامه نداشت ، دیگر احتیاج نبودحضرت عالی تذکری بدهید. بنابراین پیشنهادی است که مطرح شده وبه رای می گذاشتیم . (مقنیان ـ ایشان موافق صحبت کرد) درحقیقت حضرت عالی تحت عنوان اینکه حذف ، مغایرت با برنامه دارد، بعنوان موافق صحبت کردید، متشکرم . مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای مقنیان مخالف هستند.
نایب رییس ـ صحبت می کنید؟ بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید همکاران ! اعضای محترم کمیسیون تلفیق پس از ساعتهابحث و گفتگو پیرامون این بند، به نتیجه رسیده اند که حذف کنند.بنابراین کار کارشناسی انجام شده . ما الان با وضعیت خوبی ازنظربودجه روبرو نیستیم ، چگونه اجازه بدهیم به سرمایه گذار (50) درصداینرا بلاعوض بدهیم تا بیاید سرمایه گذاری کند؟ طبیعی است سرمایه گذار اگر جاییکه احساس کند سرمایه اش برنمی گردد، قطعا باریسک سرمایه گذاری نمی کند. این فقط بنوعی رانتی است که به یک تعدادی می خواهیم بدهیم تا بیایند در کشور سرمایه گذاری کنند و ازقبل آن سودی را ببرند. بهتر است اینرا درجای دیگر هزینه کنیم ، برای کسانیکه واقعا برای کشور مفید هستند.
ازطرفی چرا بلاعوض ؟ می‌شود تسهیلات اعتباری داد، کمک کرد،اگر سرمایه گذاری آن برای کشور مفید است ، اینهم کمکی می‌شود. لذابا جایگزینی لایحه دولت مخالف هستم ، استدعا دارم همکاران رای ندهند، اجازه بدهند همان نظر کمیسیون تلفیق که نظر خوبی مبنی برحذف این بند است ، سرجای خودش باقی بماند. والسلام
نایب رییس ـ موافق را اعلام بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ موافق آقای رجایی هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر عزیزان توجه بفرمایند، یکی از علل رشد شتابان صنعتی درکشورهای پیشرفته این بوده که به اختراعات و ابتکارات بها داده اند.اجازه داده اند کسانیکه اهل فن و تکنیک و دانش هستند بتوانند آنچه راکه در مغز و در فکر دارند، بیاورند در عمل به منصه ظهور برسانند ونهایتا حرکت های شتابان صنعتی را درکشورشان رشد دهند.
ما هم اگر قرار باشد در همه زمینه‌های کشور، اعم از صنعتی ،کشاورزی ، معدنی و مسایل پیشرفته علمی امروز وارد مباحث مربوط به رشد شتابان و توسعه صنعتی شویم ، ناگزیر هستیم بهای آن را هم بپردازیم . امروز که بحث الکترونیک (بخصوص ) و ریز الکترونیک دردنیا یک شتاب بسیار سرسام آوری پیدا کرده و هر روز حرف جدیدی زده می‌شود. امروز که کشورهای پیشرفته صنعتی دارند فکر رامی فروشند و اجرای فکر را به کشورهای درحال توسعه می‌دهند، مانباید از این قافله عقب بمانیم ، ما بایستی تلاش کنیم تا مبتکران کشورمان وارد عرصه کار و تلاش شوند و اقدامات خودشان را انجام دهنـد.
عرض کردم حتی در زمینه مسایل کشاورزی هم این بحث راداریم . امروز بیو تکنولوژی یکی از مسایل جدی مربوط به پیشرفت وتوسعه صنعتی است . امروز اگر قرار است مسایل مربوط به تغذیه وامنیت غذایی مردم تامین شود، بایستی فناوری‌های روز را داشته باشیم .امروز اگر قرار است روی مسایل اتمی کار کنیم و توسعه فناوری هسته‌ای را داشته باشیم که بتوانیم در کشورمان صلح آمیز کار کنیم قاعدتا بایستی به این مسایل بپردازیم .
امروز اگر قرار باشد صنایع نوین در زمینه‌های دارویی و در زمینه بیوتکنولوژی را داشته باشیم ، در زمینه زیست ، فناوری سبز کار داشته باشیم و مسایلی از این قبیل را دنبال کنیم ، قاعدتا بایستی تلاش کنیم تادر جهت توسعه صنعتی و تکنولوژیک کشورمان بها بگذاریم ، کار کنیم و قطعا اینطور حرکت ها هم ریسک دارد. معنای این حرف این نیست که سرمایه گذاری که در این زمینه ها می‌شود لزوما رانت در آن وجوددارد، ریسکی است که در شروع حرکت هستیم . تمام کشورهای دنیا درروزی که تحقیقات را شروع کردند، این ریسک را پذیرفتند و من خواهش می کنم از همه عزیزان به ابقای بند «الف » تبصره (4) رای بدهند تا ان شاالله بتوانیم با یک حرکت فراگیر صنعتی و صنعت نوین پیش برویم .
نایب رییس ـ خیلی متشکر، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطورکه دوستان فرمودند، بین لایحه دولت و گزارش کمیسیون عمده اختلاف حذف بند «الف » است ، چون بند «پ » تقریبا محتوابصورت دیگری آمده است . من فقط من باب دفاع از کار کمیسیون چندجمله ای را عرض می کنم ، تصمیم با خود برادران و خواهران محترم است .
اینکه بیان شد حذف این مغایرت با برنامه دارد، خوب ملاحظه بفرمایید همانطورکه بیان فرمودند و متن را هم خواندند، بله دقیقا دربرنامه چهارم ما آن متن را داریم ، اما حذف یک مطلب که خلاف برنامه نمی شود. مثلا در برنامه چهارم مطلبی را داشتیم که ایراد گرفته بودند.والا حذف آنچه که تصویب شود باید ببینیم که موافقت یا مغایرت دارد. اما حذف یک بند و یک موضوعی که در برنامه بوده است را که نمی توانیم بگوییم کاری خلاف برنامه انجام شده . ضمن اینکه خوداین متن بند «الف » هم ... هرچند که محتوا و مفهوم معلوم است که چه می گوید، اما بهرحال یکمقداری از نظر انشایی ، جملات آن گویایی کامل را ندارد که حالا حتما نماینده محترم دولت که توضیح بفرمایند،اینرا گویاتر بیان خواهند کرد. بهرحال به این دلایل بود که کمیسیون بند «الف » را حذف کرده ، تا تصمیم دوستان چه باشد. والسلام
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
بهادرانی ـ (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم که نمایندگان محترم توجه داشته باشند،چون این مطلب بنظرم یکمقداری ابهام دارد و بخاطر این تصمیم اینطوری شده .
ببینید عزیزان ! ما در برنامه گفتیم که تکنولوژی های نو که (7)، (8)نوع هستند که شامل بیوتکنولوژی ، مواد نو، الکترونیک ،نانو تکنولوژی ، نرم افزار و I.T (که در رابطه با کامپیوتر و غیره استفاده می‌شود) هوا فضا، مواد نو، مسایل پزشکی و علوم پزشکی از این طرح استفاده می‌شود، اینهم به کارخانجات داده نمی شود. (18) میلیاردتومان ما پول گذاشتیم ، این (18) میلیارد تومان را ما به نخبگان کشوروام می دهیم که از کشور نروند و در اینجا زمینه سرمایه گذاری برای این (9) موردی که من عرض کردم بوجود بیاید.
از سال 81 هم شروع کردیم و درحدود (635) نیروی متخصص ما دارند کار می‌کنند، (21) طرح اجرایی داریم . الان بگونه‌ای بوده که نتیجه این باعث شده بعضی از متخصصین ما که از کشور رفته بودندبخاطر این امکان که فراهم کردیم ، برگشتند. بخاطر اینکه آنموقع نمی توانستیم از تخصصشان استفاده کنیم .
در برنامه هم همانطورکه آقای دکتر جبارزاده فرمودند، پیش بینی کردیم که ما به این صنایع کمک کنیم ، کمک ما هم این نیست که این (18) میلیارد تومان را بلاعوض بدهیم ، این بصورت تسهیلات دراختیار این ها قرار می‌گیرد و این تسهیلات باعث می‌شود که نرخ بهره یا کارمزد این ها زیر (10) درصد شود. آن تبصره را برای این گذاشتیم که اگر کسی ورشکست شد (چون این ها تکنولوژی نو هستند، سابقه ندارند) دولت این اجازه را داشته باشد تا (50) درصد زیان اینرا به اوبدهـد.
بنابراین تا زمانی که ورشکست نشده تسهیلات است و نرخ سودآن را ما کمک می کنیم که بین (6) تا (9) درصد عمل بشود و اگرخدای ناکرده کسی دچار ورشکستگی شد، آنموقع ما اجازه خواستیم (50) درصد را به او بدهیم . بنابراین من استدعا می کنم بخاطر اینکه همه کشورها در این زمینه دارند سرمایه گذاری می‌کنند، برای اینکه مادر زمینه تکنولوژی نو از دنیا عقب نیفتیم ، شما به بازگشت این تبصره رای بدهید. این را هم من عرض کنم که ما فقط (18) میلیارد تومان درمیان هزار میلیارد تومان سرمایه گذاری برای این درنظر گرفتیم وجای دیگر کمکی نمی کنیم .
بنابراین کمک کنید این برگردد و ان شاالله ما بتوانیم متخصصینی را که اینهمه سرمایه گذاری می کنیم درداخل کشور نگه داریم و علوم وتکنولوژی جدید را ان شاالله به کمک صنایع موجودمان بیاوریم .استدعای من این است که به بازگشت به لایحه دولت رای بدهید.
(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ متشکر هستم . حضار 216 نفر، متن لایحه دولت راجهت اخذ رای قرایت می‌کنند. بند «الف » لایحه دولت را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! فقط بند «الف » را درخواست کرده اند.
«بمنظور حمایت از سرمایه گذاری خطرپذیر در صنایع نوین ،اجازه داده می‌شود حداکثر (50) درصد از تسهیلات اعطایی درقالب اعتبارات طرح‌های کمک به توسعه صنایع نوین و کمک به ایجادواحدهای نمونه طراحی و تولید تراشه در صنعت میکروالکترونیک درقالب برنامه کمک‌های فنی و اعتباری به بخش خصوصی و تعاونی شامل اصل ، سود و کارمزد تسهیلات اعطایی در چارچوب آیین‌نامه‌ای که بنا به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت صنایع و معادن بتصویب هیات وزیران خواهد رسید،بلاعوض گردد».
نایب رییس ـ حضار 216 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (156) رای موافق تصویب شد. خیلی متشکر هستیم .
برخلاف اینکه گفته می‌شود نمایندگان محترم به پیشنهادات توجه نمی کنند و احیانا رای نمی دهند، این رای ها موید این است که نمایندگان توجه دارند و مشاهده کنند پیشنهاداتی را که لازم است به آن رای مثبت می‌دهند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! باتوجه به اینکه بند «ب » هم هیچ تغییری با لایحه دولت نکرده بود کمیسیون ها اگر الحاقی به تبصره (4)دارند بفرمایند (اظهاری نشد) عبور می کنیم .
من بند «ب » را هم قرایت می کنم : به هیات وزیران اجازه داده می‌شود اعتبار ردیف (503415) قسمت چهارم این قانون را برای افزایش سرمایه دولت به صندوق حمایت از صنایع الکترونیک اختصاص دهد.
بند الحاقی ـ به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1384 شرکت‌های دولتی استانی موردنیاز صرفا ناشی از تقسیم استان خراسان را دراستان های جدیدالتاسیس در چارچوب قوانین ذیربط و اساسنامه‌های مربوط تاسیس نماید.
نایب رییس ـ متشکر، تبصره (5) را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در تبصره (5) آقای زمانی پیشنهـادجایگزین ...
دلخوش اباتری ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ ظاهرا می فرمایند که الحاقی است ، الحاقی را که اعلام کردند. جناب آقای دلخوش ! که ان شاالله با عدم تذکرتان دل ما راخوش می دارید، من خواهش دارم که دوستان توجه داشته باشند، وقتی جناب آقای حاجی بابایی اعلام می‌کنند، پیشنهاد، حذف جز، حذف کل و پیشنهاد الحاقی را ما سریع می گذریم ، نمی توانیم درنگ کنیم . لذاخواهش دارم که در تبصره‌های آینده این نکته را دقت کنید.
دلخوش اباتری ـ فرمودند کمیسیون ها، ضمنا پیشنهاد مکتوب داده ام .
نایب رییس ـ پیشنهاد مکتوب ، یعنی چاپ شده دیگر!
دلخوش اباتری ـ حاج آقا! غیر از آن ، دوباره نوشته ام .
نایب رییس ـ نه ، ما پیشنهاد الحاقی غیر چاپ شده را که نمی پذیریم . اگر اجازه بدهید بگذریم ، چون قرایت شده ، من از شماخواهش دارم . ان شاالله در پیشنهادات دیگر شما، بنده خودم دقت می کنم ، خیلی متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در تبصره (5) بحث حمل و نقل است ،آقای زمانی پیشنهاد جایگزین تبصره دولت را دارند، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض خسته نباشید به هیات رییسه محترم و همکاران گرامی خـودم .
عزیزان ! در رابطه با تبصره (5) باتوجه به اینکه یک بحث تخصصی و یک بحثی است که در کمیسیون عمران هم روی موارد آن کاملا نظر داده شد، خوشبختانه لایحه دولت و مصوب کمیسیون تلفیق عینا تصویب شد، بجز یک کلمه . در لایحه دولت در بند «الف »آمده است : «بمنظور کمک به تدارکات ناوگان ریلی و دریایی شامل خرید واگن ، کشتی ، تجهیزات ریلی و بندری و در راستای مشارکت غیردولتی شرکت سهامی راه آهن جمهوری اسلامی ایران و سازمان بنادر و کشتیرانی ...» درلایحه دولت نوشته شده «مجازند» ولی درپیشنهاد کمیسیون تلفیق «مکلف » شده اند.
تن ها اختلافی که در تبصره (5) وجود دارد، همین است . یعنی بجای «مجاز»، «مکلف » شدند، مابقی تبصره عینا همان لایحه دولت است . برای اینکه وقت گرفته نشود و بتوانیم به بحث های دیگر برسیم ،من خواهشی که از همکاران خودم دارم ، ان شاالله با یک رای بالایی بتوانیم تبصره (5) لایحه دولت را جایگزین کنیم . بندهای دایمی هم که در اینجا آمده اند، عینا سرجایش است و هیچ مشکلی برای آنهاایجاد نخواهد شد. والسلام
نایب رییس ـ متشکر هستم ، مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای جلالی ثبت نام کرده اند که صحبت نمی کنند. نفر بعد آقای دیرباز هستند.
نایب رییس ـ آقای دیرباز هم محبت می‌کنند صحبت نمی کنند،متشکر. موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم موافق هستند. پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت است ، متن را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 5 ـ حمل و نقل
الف ـ بمنظور کمک به تدارکات ناوگان ریلی و دریایی شامل خرید واگن ، کشتی ، تجهیزات ریلی و بندری و در راستای مشارکت غیردولتی شرکت سهامی راه آهن جمهوری اسلامی ایران و سازمان بنادر و کشتیرانی مجازند به ترتیب تا مبلغ (200) میلیارد ریال و(300) میلیارد ریال از محل منابع داخلی خود را درقالب وجوه اداره شده نزد بانک ها براساس موافقتنامه مبادله شده با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور، بمنظور تامین تسهیلات اعتباری یادشده به مصرف رسانده و مابه‌التفاوت نرخ سود را از محل آن پرداخت نمایند.
در بند «ب » این قسمت : معادل مبلغ یادشده به مصرف اجرای طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای فصل راه و ترابری مندرج درپیوست شماره (1) این قانون خواهد رسید.
اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای موضوع این بند پس ازمبادله موافقتنامه مربوط با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور درحدود درآمد وصولی مربوط تخصیص یافته تلقی می‌گردد.
نایب رییس ـ حضار 213 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (76) رای موافق بتصویب نرسید.پیشنهاد بعد را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «الف » اگر پیشنهاد جایگزینی ،حذف کل ، حذف جز و اصلاح کمیسیون ها هستند بفرمایند.
نایب رییس ـ کمیسیون ها پیشنهاد اصلاحی ندارند؟ (اظهاری نشد)منشی (حاجی بابایی ) ـ نمایندگان هم ندارند، از بند «الف » عبورمی کنیم .
بند «ب » جایگزین دولت ، حذف کل ، جز، کمیسیون ها، نمایندگان محترم پیشنهادی ندارند؟ (اظهاری نشد) بند «پ » که حذف شده ، بند«ت » هم پیشنهادی نیست . حاج آقا! البته پیشنهاد دولت را قرایت کردم ،اجازه بدهید کمیسیون را هم قرایت کنم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 5 ـ حمل و نقل :
الف ـ بمنظور کمک به تدارکات ناوگان ریلی و دریایی شامل خرید واگن ، کشتی ، تجهیزات ریلی و بندری و در راستای مشارکت غیردولتی شرکت سهامی راه آهن جمهوری اسلامی ایران و سازمان بنادر و کشتیرانی مکلفند به ترتیب تا مبالغ (200) میلیارد ریال و(300) میلیارد ریال از محل منابع داخلی خود را درقالب وجوه اداره شده نزد بانک ها براساس موافقتنامه مبادله شده با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور، بمنظور تامین تسهیلات اعتباری یادشده به مصرف رسانده و مابه‌التفاوت نرخ سود را از محل آن پرداخت نمایند.
ب ـ معادل مبلغ یادشده به مصرف اجرای طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای فصل راه و ترابری مندرج در پیوست شماره (1)این قانون خواهد رسید.
اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای موضوع این بند پس ازمبادله موافقتنامه مربوط با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور درحدود درآمد وصولی مربوط تخصیص یافته تلقی می‌گردد.
ت ـ و معادل صددرصد آن را از محل ردیف (148500) قسمت چهارم این قانون طی موافقتنامه‌ای که با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور مبادله خواهد نمود دریافت و هزینه کند.
در تبصره (6) آقای قاسم زاده پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت رادارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
قاسم زاده ـ آقای حاجی بابایی ! تبصره (6) است دیگر؟
نایب رییس ـ بله ، بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ خدمت نمایندگان محترم این جمله راعرض کنم بحثی که وجود دارد این است که در بند «ث » تبصره (6)لایحه دولت اینگونه آمده : «بمنظور احداث و یا تکمیل شبکه آب وفاضلاب شهرهای زیر (150) هزار نفر جمعیت ، (15) درصد موضوع ماده (11) قانون تشکیل شرکت‌های آب و فاضلاب مصوب 1369/10/16شهرهای تهران ، اصفهان ، شیراز، تبریز و مشهد اخذ شده توسط شرکت‌های آب و فاضلاب استانی تا مبلغ (50) میلیارد ریال دراختیاروزارت نیرو قرار گیرد». و دقیقا بین استان‌های مختلف تقسیم می شد.
همکاران عزیز و محترم استحضار دارید براساس شهرهای جدید کوچکی که بوجود آمده و طبیعتا از درآمد کافی و وافی برخوردارنیستند می توانستند از این منبع برای رفع بعضی از معضلات ومشکلات استفاده کنند. درحالیکه در کمیسیون تلفیق این بند «ث »درواقع به این شکل تغییر پیدا کرده که این (15) درصد صرف شهرهای همان استان‌ها بشود. درحالیکه در لایحه بودجه سال قبل اینگونه نبود. فلذا تقاضایی که بنده از همکاران محترم دارم این است که این به لایحه دولت برگشت کند تا همه استان‌ها بتوانند از این درآمدکه در حد (5) میلیارد تومان است استفاده بکنند.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای عبداللهی هستند.
نایب رییس ـ آقای عبداللهی ! صحبت می‌فرمایید؟
عبداللهی ـ حاج آقا! اگر کل تبصره را پیشنهاد دارند صحبت می کنم . کل تبصره را جایگزین دارد یا این بند را؟
نایب رییس ـ فقط بند را جایگزین را دارند.
عبداللهی ـ یعنی بندهای دیگر پیشنهاد نبوده ؟
نایب رییس ـ خیر.
عبداللهی ـ بله ، اگر این بند باشد من حرفی ندارم . پس کل آن نیست .
نایب رییس ـ خیر، فقط این بند است ، متشکر. مخالف صحبت نمی کند موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ در کمیسیون که بحث شد گفته شد در همین استان‌ها، شهرهایی وجود دارد زیر (50)هزار نفر که از نظر منابع مالی برای احداث فاضلاب ها، مشکلات فراوانی دارند. وقتی یک پولی از آن استان بدست می‌آید خوب ،درحقیقت اولی است که در همان استان صرف مردمی بشود که نیازمندهستند و باید از آن اعتبار استفاده کنند. این قطعا اولویت دارد نسبت به اینکه این پول از آن استان خارج بشود. وقتی در یک سطح مساوی بخواهیم این کار را انجام بدهیم . بنابراین در شهرهای همان استان درکمیسیون تلفیق اضافه شد، اما با برگشت به دولت که درحقیقت حذف این مورد باشد مخالف هستیم .
نایب رییس ـ متشکر، دولت موافق هستند. متن بند را جناب آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره (6) هزینه‌ای دولت را برای رای قرایت می کنم ...
نایب رییس ـ فقط یک بند است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای زمانی فقط بند «الف » است ؟
قاسم زاده ـ بند «ث » را...
نایب رییس ـ آقای قاسم زاده بفرمایید.
قاسم زاده ـ بند «ث » من پیشنهاد برگشت به لایحه دولت را داشتم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ هنوز ما «الف » را مطرح نکرده ایم آقای قاسم زاده شما لایحه دولت را مطرح کردید.
قاسم زاده ـ آقای حاجی بابایی شما اعلام کردید، من سوال هم کـردم .
نایب رییس ـ حالا بگذریم آنجا دیگر صحبت نمی کنیم رای می گیریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! الان بند «الف » را مطرح کنیم ؟
نایب رییس ـ بله ، بند «الف » را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «الف » اگر پیشنهاد هست مطرح بفرمایید. اول پیشنهاد جایگزین دولت ، پیشنهاد حذف کل ، پیشنهادحذف جز، پیشنهاد کمیسیون ها، پیشنهاد نمایندگان ...(کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم ) آقای کامران بفرمایید.
نایب رییس ـ بله ، همینطور دقت کنید، اجازه بدهید! قبل از اینکه جناب آقای کامران شما صحبت کنید، من یکبار دیگر از برادر عزیزم جناب آقای دلخوش عذرخواهی بکنم ، ان شاالله می بخشید. خواهش من از خواهران و برادران محترم این است که ما خدمت آقای حاجی بابایی عرض کردم که یکمقدار آهسته تر حرکت کنیم تا دوستانی که پیشنهاداتی می‌خواهند طرح کنند، طرح بفرمایند. دوستان دیگر ماهم که راجع به آن راه ، پیشنهاد داشتند متاسفانه از تبصره گذشتیم بااینکه اعلام شد توجه نفرمودند یا دوستان ما دقت نداشتند. آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (49) پیوست (3) است . در بند «الف » کمک به تدارکات ناوگان ریلی است . در اینجا پیشنهاد من این است که «درون وبرون شهری » بعد از «ناوگان ریلی » اضافه شود و در «تجهیزات ریلی »باز «شهری و برون شهری » اضافه شود...
نایب رییس ـ آقای کامران ! تبصره (6) را مطرح می‌فرمایید.
کامران دستجردی ـ حاج آقا! پیشنهاد من در تبصره (5) بند«الف » پیشنهاد است .
نایب رییس ـ آقای کامران پیشنهاد مکتوب شما... (همهمه نمایندگان ) من از این نمایندگان محترمی که این بالا اطراف آقای حاجی بابایی تشریف می‌آورند خواهش دارم که صحبتشان را...نمی گذارید دقت بشود.
کامران دستجردی ـ حاج آقا! اگر تبصره (5) جایگزین دولت رای آورد دیگر من از آن گذشتم ، من فکر کردم رای نیاورده است .
نایب رییس ـ متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «الف » تبصره (6) اگر پیشنهاد هست بفرمایید. (سیدآبادی ـ پیشنهاد دارم ) آقای سیدآبادی بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ پیشنهاد در پیوست (4) صفحه (3) است .
دلخوش اباتری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی اجازه بدهید جناب آقای دلخوش تذکر دارند، بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! جناب عالی استاد من هستید و من خودم راشاگرد جناب عالی می دانم (نایب رییس ـ استدعا می کنم ) استحضاردارید که ما دوست نداریم که وقت مجلس را زیاد بگیریم . در این مدت چند ماه هم ، مگر اینکه موارد اضطراری پیش آمده باشد. امروزاز صبح تا الان سه ، چهار مورد پیش آمد، هم ما پیشنهاد چاپ شده داشتیم ، هم دست نویس کردیم ، هم حضورا من خدمت هیات رییسه آمدم و هماهنگ کردم (نایب رییس ـ درست است ) خواهش من ازجناب عالی و اعضای محترم هیات رییسه این است درست است همه خسته شده اید، بهرحال اذیت شدید ولی توجه داشته باشید.
بحثی را که آقای کامران مطرح کردند دغدغه من یا آقای کامران نیست ، مشکل عمومی مردم است یا پیشنهادهایی که دوستان وهمکاران می‌دهند مشکلات عموم مردم در اجتماع است . بحثی را که آقای کامران مطرح کرد نماینده دولت آمد در ارتباط با فرش دستباف گزارش غلطی را داد! ما مخالف و موافق داشتیم ، بنده موافق بودم ومی خواستیم تذکر بدهیم ، اجازه ندادند ما اصلا دفاع کنیم . قبل از آن پیشنهادی را آوردیم باز این اجازه را ندادند. جسارت می کنم وقت رانمی خواهم زیاد بگیرم . در ارتباط با مثلا اتحادیه تعاونی‌های سراسری فرش اعلام کردند بدهیهایشان را همه پرداخت کرده اند، درصورتیکه بررسی بفرمایید اصلا اینطور نیست ، هیچکدام بدهی را پرداخت نکرده اند. خوب ، این مشکل مربوط به کل کشور می‌شود. چرا مااینقدر زود از مسایل سرسری می گذریم ؟ اگر ما مسایلی را مطرح می کنیم روی اضطرار و ضرورت است ، شرمنده هستم . بنده باز عرض می کنم به جناب عالی و هیات رییسه محترم ارادات ویژه دارم .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . آنچه که اشاره کردید در مدیریت دوستان عزیز و همکاران گرانقدر بنده بوده . امیدوارم ما هم بیشتر دقت کنیم که به پیشنهادتان توجه داشته باشیم . از اینکه محبت فرمودیدنسبت به پیشنهاد اخیرتان اغماض نمودید بعنوان برادر کوچک شماتشکر دارم . آقای سیدآبادی بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (4) صفحه (4) است . جناب آقای رییس ! درسطر پنجم بعد از عبارت «و خانواده‌های معظم شهدا و آزادگان »عبارت «و مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره )» هم اضافه شود. بدلیل اینکه قبل از آن بحث معلولان هم مطرح است من فکر می کنم اینجا برای اینکه حق کمیته امداد هم تضییع نشود دوستان عنایت کنند و به این پیشنهاد رای بدهند که هم معلولان سازمان بهزیستی تحت پوشش این تبصره قرار می‌گیرند و هم مددجویان تحت پوشش کمیته امداد هم بتوانند حداقل از این تبصره بهره مند بشوند ویک کار خیری هم هست که حداقل کمک به قشر ضعیف جامعه می‌شود. دوستان عنایت بفرمایند و به این رای بدهند.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، مخالفی قاعدتا ندارد.
منشی (موسوی ) ـ مخالف ثبت نام نکرده اند.
نایب رییس ـ مخالف ثبت نام نکرده اند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم که دراینجا بهرحال یک حجم مشخصی اعتبار وجود دارد. هرچقدر ما به افرادی که از این اعتبار می‌خواهند استفاده کنند اضافه کنیم طبیعی است که تعدادی که می‌توانند استفاده کنند کمتر می‌شود.
ما در ارتباط با بعضی از این موارد مثل جانبازان (25) درصد به بالا یک احکام مشخصی داشته ایم که نسبت به مسکن و... کار مسکن این ها تا پایان برنامه سوم تمام شود، از برنامه یکمقدار عقب هستیم .ضمن اینکه کمک و مساعدت با مددجویان کمیته امداد بسیار خوب است ، اما بهرحال اضافه شدن به اینجا معنای آن این است که از سهم بقیه حذف و کم شود. ما در جای دیگر در حد مقدوراتمان برای کمیته امداد و مددجویان تسهیلات لازم را در بودجه پیش بینی کرده ایم . بنظرمی رسد اینجا از سهم بقیه کم نکنیم و کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
نایب رییس ـ متشکر، دولت هم مخالف هستند. جناب آقای حاجی بابایی متن را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که بعد از عبارت «خانواده‌های معظم شهدا و آزادگان » عبارت «و مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره )» هم اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 221 نفر، اعلام رای می کنیم ، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند...
موسوی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای موسوی ـ بفرمایید.
سیدمرتضی موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
خسته نباشید. برادران عنایت داشته باشند خانواده شهدا،جانبازان ... (نایب رییس ـ جناب آقای موسوی ! لطفا تذکر آیین‌نامه‌ای ماده ...) من بعنوان مخالف می خواستم صحبت کنم ، تابلو را بلندکردیم ، خانواده شهدا، جانبازان ...
نایب رییس ـ از محبتتان خیلی ممنون هستم . نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (65)رای موافق تصویب نشد. آقای دهقانی بفرمایید. (دهقانی نقندر ـ تذکرآیین نامه‌ای داشتم که صرفنظر کردم ) متشکرم ، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ الان پیشنهاد نمایندگان محترم را بررسی می کنیم آقای نوش آبادی بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده در انتهای صفحه سوم چاپ شده است . همکاران عزیز استحضار دارند که بند «الف » ناظر بر تامین مابه‌التفاوت سود وکارمزد تسهیلات بانکی مسکن است که دولت متعهد به پرداخت آن شده . در این بند جانبازان (25) درصد به بالا و معلولان و خانواده‌های محترم شهدا و آزادگان مشمول این قانون هستند.
پیشنهاد بنده این است که بعد از کلمه «آزادگان » عبارت «رزمندگان با یکسال سابقه حضور در جبهه » اضافه شود تا رزمندگان عزیز ما هم بتوانند از سود و کارمزد تسهیلات بانکی استفاده کنند و (نایب رییس ـخیلی متشکر) حاج آقا! ادامه دارد (نایب رییس ـ بفرمایید) و همچنین در رابطه با بحث بهسازی مسکن روستایی که مشمول همین بندمی شود پیشنهاد بنده این بوده که ما کلمه «بهسازی » را به «مقاوم سازی مسکن روستایی » تبدیل کنیم .
باتوجه به اهمیت بحث مقاوم سازی مسکن روستایی و احداث تاسیسات زیربنایی در روستاها، پیشنهاد بنده این است که ما بجای کلمه «بهسازی » عبارت «مقاوم سازی مسکن روستایی » را اضافه کنیم ،خیلی ممنون .
نایب رییس ـ خیلی متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای دهقانی هستند، صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کنند، کمیسیون بفرمایید
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ تقریبا مطالبی را که می خواهم عرض کنم شبیه مطالبی است که قبلا عرض کردم . در دورقبل هم عرض کردم که یک اعتبار محدودی است ، ما باید این را به یک دسته ای از افراد پرداخت کنیم . هرچه به این دسته اضافه کنیم اعتبارات ما برای پرداخت به آن افراد کمتر می‌شود. این افرادی که مطرح می‌شوند همه از اقشار بسیار محترم و حقوق فراوانی بر ذمه ما وملت ایران دارند. رزمندگان با یکسال سابقه حضور در جبهه از آن اقشار هستند که باید واقعا به آن‌ها مساعدت بشود. اما اضافه شدن اینهاباعث خواهد شد افرادی که در این بند دیده شده است ، خانواده معظم شهدا، جانبازان (25) درصد به بالا این ها واقعا نتوانند از این امکان استفاده کنند.
من عرض کردم در برنامه سوم جزو تکالیف این بوده است که جانبازان (25) درصد به بالا از نظر مشکل مسکن مشکل آن‌ها حل شده باشد. ما در بعضی از شهرها داریم جانباز (70) درصد که هنوز مشکل مسکن او حل نشده . اجازه بدهید امسال ان شاالله این مسایل حل شودو وقتی تمام شد قطعا به دیگر ایثارگران عزیز هم باید بپردازیم و برای آن‌ها هم این تسهیلات را قایل شویم . ولی الان اضافه کردن این موضوع باعث خواهد شد که بقیه مواردی که ذکر شده نتوانند بخوبی از این موضوع استفاده کنند.
نایب رییس ـ متشکر، دولت مخالف است پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «الف » تبصره (6) بعد از کلمه «آزادگان » عبارت «رزمندگان با یکسال سابقه حضوردر جبهه » اضافه شود و کلمه «بهسازی » حذف و عبارت «مقاوم سازی مسکن روستایی » اضافه شود.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 219 نفر، (دو نفر از عدد تابلو کمتراست ) اعلام رای می کنیم ، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنم با (51) رای موافق تصویب نشد.پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی در بند «الف » پیشنهاددارید؟ بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (4) صفحه (3) است . خدمتتان عرض کنم بعداز عبارت «سازمان بهزیستی » عبارت «و همچنین واحدهایی که توسط خیرین برای این افراد احداث می‌گردد» می خواستیم که به این بنداضافه شود.
من در توضیح عرض کنم همکاران محترم عنایت بفرمایند. اینجاعنوان شده که اگر سازمان بهزیستی و اگر کمیته امداد رعایت الگوی مصرف مسکن را کردند از عوارض شهرداری معاف شوند. باصحبت هایی که گاهی مخبر محترم ...
نایب رییس ـ جناب آقای سیدآبادی ببخشید! پیشنهاد شما دو بنددارد، اولا و ثانیا جناب عالی نمی توانید تجزیه کنید. اگر پیشنهاد کامل موردنظرتان است قابل طرح است ، اگر کامل نمی خواهید طرح کنیدبگذریـد.
سیدآبادی ـ اگر اولی را بخواهیم کامل مطرح کنیم باید حذف بند «الف » را کلا پیشنهاد بدهیم که من نمی خواهم آن را پیشنهاد بدهم .
نایب رییس ـ پس درهرصورت دیگر از این پیشنهاد صرفنظربفرمایید، متشکر. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر در بند «الف » آقایان پیشنهاد دیگری ندارند عبور می کنیم . پیشنهاد نیست ؟
نایب رییس ـ پیشنهادی نیست ؟ از بند «الف » عبور کردیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ب »، پیشنهاد جایگزین ، حذف کل ،حذف جز... (رجایی ـ پیشنهاد حذف جز را دارم ) آقای رجایی بفرماییـد.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهران و برادران توجه بفرمایند در بند «ب » جز (1) یک حکمی را کمیسیون تلفیق در اینجا مطرح کرده که تهیه و ابلاغ خانه نمونه شهری و روستایی متناسب با شاخص‌های اقتصادی ، فرهنگی ،جمعیتی و اقلیمی .
بحثی که در ارتباط با این بند وجود دارد و بنده پیشنهاد حذف آن را داده ام این است که اولا این یک رویه غیربودجه ای است که قاعدتابایستی دولت محترم در آن پیشنهادات مربوط به رویه ها مطرح بفرمایند و در آنجا بررسی بشود.
ثانیا، تهیه و ابلاغ خانه نمونه شهری مبهم است ، معلوم نیست معنای آن چیست ؟ آیا باید خانه بسازند، نقشه تهیه کنند، متناسب بااقلیم هر استان یا شهرستان بایستی بحث شود.
ثالثا، بحثی که در اینجا وجود دارد این است که اگر ما بخواهیم برفرض اینکه این هم بودجه‌ای باشد و در اینجا قرار بدهیم چون بودجه ما برای سال آینده است و قرار است احکام مربوط به مقاوم سازی که در این بند و تبصره مطرح شده اجرایی بشود تا بخواهیم برای هر اقلیم و هر شهر و هر مکانی خانه نمونه را تهیه بکنیم و ابلاغ کنیم یعنی سال تمام شده . روی این حساب من فکر می کنم که عملا این بند اجرایی نخواهد شد و جزو احکامی است که در برنامه پنجساله دولت بایستی بطور کلان روی آن کار بکند. روی این حساب پیشنهاد حذف بند «ب »جز (1) را دارم .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی )ـ مخالف آقای زمانی هستند که صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف جز (1) بند «ب » است :«تهیه و ابلاغ خانه نمونه شهری و روستایی متناسب با شاخص‌های اقتصادی ، فرهنگی ، جمعیتی و اقلیمی » حذف شود.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 216 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (30) رای موافق تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر کسی پیشنهاد حذف جز را دارد مطرح کند؟ (اظهاری نشد) پیشنهاد کمیسیون ها در مورد بند «ب »؟ (اظهاری نشد) پیشنهاد نمایندگان محترم ، خانم اخوان بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (4) صفحه (10) است . بند «ب » بعد از آن قسمتی که گفته شده «منظور احیای بافت‌های فرسوده شهری » ماخواستیم یک کلمه «و روستایی » هم اضافه شود.
نایب رییس ـ متشکر از اینکه کوتاه و گویا صحبت فرمودید.مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی )ـ مخالف آقای مقنیان هستند که صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی فرمایند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «ب » سطر دوم بعد از کلمه «بافت‌های فرسوده شهری »، «و روستایی » هم اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 216 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (85) رای موافق تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (18) پیوست (4) است . همکاران عزیز توجه بفرمایند در پیشنهادی که در صفحه (18) تعدادی از نمایندگان (حدودبیست و چند نفر) این را بعنوان پیشنهادی در رابطه با بند «ب » داده انداین است که : «وزارت مسکن و شهرسازی مکلف است براساس معرفی بنیاد شهید و امور ایثارگران ، (20) درصد از آپارتمان ها و منازل مسکونی اجاره به شرط تملیک را دراختیار خانواده شاهد، جانبازان وآزادگان قرار دهد».
عزیزان ! بعد از (26) سال خانواده شاهد، خانواده جانباز وخانواده آزاده ما نباید از نداشتن مسکن در رنج باشند. اینجا نه نیاز به اعتبار اضافی و نه نیاز به کمک دولت است بلکه اعلام این است که دراولویت قرار بدهند این خانواده‌هایی که بسیار حق به گردن همه مادارند. خواهش می کنم با رای بالای خودتان این خانواده‌های عزیز راشاد کنید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف صحبت نمی کند.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کنند، کمیسیون موافق هستند، دولت هم نظری ندارند متن پیشنهادرا برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ وزارت مسکن و شهرسازی مکلف است براساس معرفی بنیاد شهید و امور ایثارگران ، (20) درصد از آپارتمانهاو منازل مسکونی اجاره به شرط تملیک را دراختیار خانواده شاهد،جانبازان و آزادگان قرار دهد.
نایب رییس ـ حضار 216 نفر، اعلام رای می کنیم ، خانم ها وآقایان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم با (122) رای موافق تصویب شد، متشکریم . پیشنهاد بعدی رابفرمایید.
جبارزاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ جناب آقای رییس ! این پیشنهادی که الان رای آورد، آنجا آمده بود که «(20) درصد از آپارتمان ها دراختیارخانواده شاهد، جانبازان و آزادگان قرار دهد»، منظور فاقد مسکن است دیگر؟ (نایب رییس ـ بله ، مسلم است ) این را پس حضرت عالی بفرمایید، چون قانون می‌شود، در آن بعنوان اصلاح عبارتی نوشته بشود.
نایب رییس ـ ببینید! بنده خاطرم بود، تذکر خوبی است ، اماجناب آقای جبارزاده ! بطور طبیعی بنیاد شهید و امور ایثارگران برای کسانی معرفی‌نامه می‌دهند که زمین و یا خانه دریافت نکرده اند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فولادگر پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! در ارتباط با بند «ب » (نایب رییس ـ آدرس مکتوب را بفرمایید) صفحه (10) پیوست (4)، در اجزای (1) و (4)بند «ب » یک اصلاحیه داریم که پیشنهاد داریم و الان خدمتتان عرض می کنیم .
باتوجه به تصویب نقش شورای اسلامی شهر و شهرداری ها درتقویت بنیادهای شهر، حالا شاید آنموقع که این بحث مطرح می شده به نقش شورای اسلامی شهر کمتر توجه شده و همچنین ماده (109)برنامه چهارم ، در بند «ز» ماده (109) اشاره دارد شناسایی اصول وضوابط شکل گیری معماری ایرانی ـ اسلامی در شهرها و روستاهای کشور بمنظور معرفی و ویژگی‌های هنرهای معماری ایرانی ـ اسلامی ازطریق انجام پژوهش‌های مورد نیاز.
پیشنهاد ما این است که در جز (1) آن اضافه بشود:
ـ تهیه و ابلاغ خانه‌های نمونه شهری و روستایی متناسب باشاخص های اقتصادی ، فرهنگی ، جمعیتی و اقلیمی .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فولادگر عذرخواهی می کنم ، منظورشما از این پیشنهاد چیست ؟
فولادگر ـ دوتا کلمه است که به جزهای (1) و (4) اضافه می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ، پیشنهاد شما مگر صفحه (10) نیست ؟
فولادگر ـ بله ، آن خیلی مفصل بوده ، این فقط یک جمله نوشته بندهای فلان !
منشی (حاجی بابایی ) ـ یک پیشنهاد دارید، فرمودید جزهای (1)، (2)، (3) و (4) بند «ب » عینا تصویب بشود.
فولادگر ـ این مفصل بوده اینجا اشتباه کردند نیاورده اند. من الان پیشنهاد را عرض می کنم ، دوتا کلمه است که اضافه می‌شود. این ها اینجانیاورده اند، ما پیشنهادمان را مفصل داده بودیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر چاپ شده نباشد ما نمی توانیم بپذیرم .
نایب رییس ـ ببینید! شما محبت می فرمودید و تذکر می دادید که پیشنهادتان نیامده ، بنده از اداره قوانین می خواستم متن پیشنهاد رااینجا می آوردند و ما آن متن را قرایت می کردیم . حالا چون پیشنهادمکتوب نیست ، اجازه بدهید ما عبور می کنیم ، اگر متن پیشنهادتان راآوردند همان را به رای می گذاریم ، متشکریم .
کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بند «ب » دارید؟ بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در جز (5) آمده «تسهیلات ... (نایب رییس ـ آدرس را بفرمایید)صفحه (15) پیوست (4)، در اینجا درواقع تسهیلات پیش بینی شده برای تشویق کسانیکه سازندگان خانه در بافت‌های فرسوده شهری هستند. در اینجا ما پیشنهاد کرده ایم که باتوجه به اینکه در روستاها هم ما بافت فرسوده داریم ، حتی منازل قدیمی و تاریخی ، یعنی عین شهرما بافت‌های قدیمی داریم . در اینجا پیشنهاد کرده ایم هم «روستا» اضافه بشود، هم «شورای روستا». علت آنهم این است که ما حتی بعضی ازروستاها را داریم که اصلا خود روستا تاریخی است . شامل قلعه ای که درروستاست یا مجموعه ساختمان‌هایی که هست ، باغ هست یا اماکن بزرگی که ما در روستا داریم و بازسازی آنهم واقعا مشکل است . این تسهیلات که در شهر اضافه می‌شود، عین همین هم در روستا اضافه بشود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید. مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم مخالفند. متن پیشنهاد را برای رای قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که بعد از کلمه «فرسوده شهری » عبارت «و روستایی » نوشته شود و در سطر چهارم همین شماره ،بدنبال عبارت «شورای آن شهرها»، عبارت «و روستاها» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 210 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (79) رای موافق بتصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر اجازه بدهید بند «ب » را عبور کنیم ؟
بند «پ » که حذف شده ، بند «ت »؟ اگر پیشنهادی نیست ... (جلالی ـدر بند «ت » پیشنهاد داریم ) آقای جلالی بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی در صفحه (25)پیوست (4) است .
«به کلیه وزارتخانه ها، موسسات و شرکت‌های دولتی ، سازمان صدا وسیمای جمهوری اسلامی و کلیه سازمان ها و شرکت‌هایی که بنحوی ازانحا از بودجه عمومی دولت استفاده می‌کنند و نیز موسسات وشرکت هایی که شمول قانون بر آن‌ها مستلزم ذکر نام است اجازه داده می‌شود تا (5/0) درصد از اعتبارات جاری خود را در اجرای طرح ترویج و توسعه فرهنگ ایثار و شهادت هزینه نماید».
خوب ، در ضرورت این پیشنهاد نیاز به تفصیل نیست . همانطور که می دانید، این نه از جایی قرار است چیزی کسر بشود و نه به جایی اضافه می‌شود. یک تکلیفی است به سازمان ها و شرکت‌های مختلف که اعتبارات جاری خودشان را به میزان (5/0) درصد برای ترویج وتوسعه فرهنگ ایثار و شهادت هزینه کنند. همانطور که مستحضرهستید ما درخصوص ترویج فرهنگ ایثار و شهادت دچار غفلت های جدی شدیم ، بخشی از آنچیزی که امروز از آن بعنوان تهاجم فرهنگی نام برده می‌شود، برخاسته از این امر است که ما نسبت به ارزش‌های دینی خودمان و ارزش‌های نشات گرفته از فرهنگ ایثار و شهادت غفلت داشتیم .
در اصل در اینجا ما سازمان ها و دستگاه‌های مختلف دولتی وشرکت های دولتی را مکلف می کنیم که (5/0) درصد از اعتبارات ...
نایب رییس ـ آقای جلالی ! ظاهرا اشتباه شده (جلالی ـ چرا؟)این پیشنهاد شما ارتباطی به بند «ت » ندارد. بند «ت » را دقت بفرمایید.
جلالی ـ آنچه که اینجا چاپ شده در بند «ت » چاپ شده ...
نایب رییس ـ اما پیشنهاد مرتبط با این بند نیست . آقای فولادگرپیشنهادی داشتند که پیشنهاد اشتباه چاپ شده بود، متن آنرا اداره قوانین آوردند، با اینکه از بند گذشته ایم براساس وعده ای که دادم پیشنهاد را مطرح می‌کنند.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من دیگر وقت جلسه را نمی گیرم ، توضیحاتم را تکرار نمی کنم .فقط باتوجه به اهمیت نقش شورای اسلامی شهر و شهرداری ها در همان بند «ب » جز (1) آن اضافه می‌شود «تهیه و ابلاغ خانه نمونه شهری وروستایی متناسب با شاخص‌های اقتصادی ، فرهنگی ، جمعیتی و اقلیمی با کمک شهرداری ها و دهیاری‌های محلی »، این عبارت «با کمک شهرداری ها و دهیاری‌های محلی » به جز (1)... در جز (4) هم دقت کنید! آخر آن «محدوده‌های بافت‌های فرسوده براساس طرح‌های پیشنهادی سازمان عمران و بهسازی شهری یا شهرداری ها و شورای اسلامی هر شهر و تصویب کمیسیون‌های ماده (5)... تا آخر.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، جناب آقای فولادگر! شما محبت کنید، چون نسخه اصلی متن فقط دست شماست ، اولا موافق و مخالفی صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم نظری ندارند. شما همان پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
فولادگر ـ در جز (1) بعد از کلمه «اقلیمی »، «با کمک شهرداریهاو دهیاری‌های محلی » اضافه بشود. در جز (4) هم پس از عبارت «سازمان عمران و بهسازی شهری » عبارت «یا شهرداری ها و شورای اسلامی هر شهر» اضافه بشود.
نایب رییس ـ متشکرم ، حضار 202 نفر، اعلام رای بفرمایید.پایان رای گیری را اعلام می کنم . با (54) رای موافق به تصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پس در بند «ت » پیشنهادی نیست ، عبورمی کنیم ، بند «ث »؟ کمیسیون ها پیشنهاد دارند؟ (اظهاری نشد) آقای ثروتی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای ثروتی بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آخر صفحه (32): «بمنظور احداث و یا تکمیل شبکه آب وفاضلاب شهرهای زیر (150) هزار نفر جمعیت ، (15) درصد موضوع ماده (11) قانون تشکیل شرکت‌های آب و فاضلاب مصوب 1369/10/16 شهرهای تهران ، اصفهان ، شیراز، تبریز و مشهد اخذ وتوسط شرکت‌های آب و فاضلاب استانی در شهرهای همان استان ...
پیشنهاد من این است که «شهرهای همان استان » حذف گردد. چون شهرهای همان استان معمولا برخوردارتر هستند تا این به لایحه دولت بازگشت بشود تا شامل شهرهای همه استان‌ها بشود.
نایب رییس ـ مخالف آقای اعلمی هستند، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من برای این پیشنهاد تاسف می خورم . ما در طول این مدتی که درخدمت عزیزان هستیم تا بحال هیچ یک از نمایندگان این شهرها رادوستان شاهد نبودند که بخشی نگری کنند و در مقام اجحاف نسبت به سایر شهرها بر بیایند. دوست عزیزمان پیشنهاد می‌دهد که شهروندان تهرانی ، اصفهانی ، شیرازی ، تبریزی و مشهدی که حدود (12) میلیون نفر می‌شوند، (12) میلیون نفر را ما ناراضی کنیم که (5) میلیارد تومان پولی که این ها دارند بابت شهر خودشان می‌پردازند از این ها بگیریم و به سایر شهرها بدهیم . یعنی واقعا عقل سلیم اقتضا می‌کند که ما (12)میلیون نفر را ناراضی کنیم برای اینکه از این (5) میلیارد تومان برای جای دیگر اختصاص پیدا کند! دوستان عزیز الحمدلله همه مسلمان ومتشرع ، از بنده هم متعهدتر هستند، می‌دانند که ما در شرع حتی توصیه شده که مصرف زکات ، مادامی که در آن شهر نیازمند وجود دارد، شمادر سایر شهرها نمی توانید استفاده کنید. حالا دوستان ما پیشنهادمی دهند که ما بیاییم از مردم تبریز، اصفهان ، شیراز، تهران و جاهای دیگر پول بگیریم ، درحالیکه خودشان مشکل دارند، ببریم و بین سایرشهرها توزیع کنیم .
این اولا مغایر با قانون اساسی است ، مصداق بارز تبعیض است ورییس محترم جلسه اگر خاطر شریفشان باشد حتی ما پیشنهاد حذف می خواستیم بدهیم ، ولی چون گفتند در کمیسیون تلفیق اصلاح شده در همان استان مورد مصرف قرار بگیرد، ما از پیشنهاد خودمان صرفنظر کردیم . روی این اصل من فکر نمی کنم همکاران ما مایل باشند که (12) میلیون نفر را ناراضی کنند برای اینکه (5) میلیاردتومان در کل کشور توزیع بشود.
نایب رییس ـ خیلی متشکر. موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ببینید! البته در زکات نیامده که مورد زکات را به مردم همان استان بدهند. ما چنین چیزی نشنیده ایم ، شاید هم باشد. یعنی هیچ جا در زکات نیامده که مصرف زکات متعلق به اهالی استان ... چون اصلا استان تقسیمات است (نایب رییس ـ البته آقای ندیمی اجازه بدهید! یک تذکری عرض کنم که اولویت دارد) استان ! استان را عرض می کنم ، آقای ابوترابی شما دیگر چرا؟ شهر با استان خیلی فرق دارد.
استان جزو تقسیمات است ، تقسیمات هم در زمان پیامبر اسلام وبعدش اینطور مفهوم نداشته ، مفهوم استان اساسا چیز جدیدی است .حالا حداقل دوستان می‌دانند.
حرف این است ، شما در کشور اگر بخواهید اینطوری حساب کنید، بگویید درآمدهای استانی در استان خرج بشود، یک معنا دارد،در کشور هم خرج بشود یک معنای دیگر دارد. اینکه ما بگوییم مثلاآب و فاضلاب ایران حق دارد برای یک استانی خرج کند، اما درآمدآنرا حق ندارد برای دیگر شهرها خرج کند، بهر صورت محل بحث است ، کما اینکه دولت هم در لایحه اش نیاورده بود «همان استان ». این در کمیسیون تلفیق انجام گرفت که طبیعتا مصوبه تلفیق است .
بنابراین ببینید! اولا ما آن موقع پول را از کشور برمی داریم و برای استان خرج می کنیم ، این منطق دارد اما واقعا برداشت را برای کل کشور منطق ندارد؟ من گمان نمی کنم این فاقد منطق باشد. البته هرجای ایران آباد بشود ما خوشحالیم ولی چون نوع بحث متوقف ومتمرکز به این معنا بود که اگر آدمی چنین منطقی را نپذیرد دور از جاده انصاف و عقل قرار می‌گیرد، عرض می کنم که الان در کشور ما، کشورایران ما، شهرهایی هستند که از جهت آب ، فاضلاب ، پساب و بسیاری ازامور گرفتارند. حالا اگر وزارت نیرو، شرکت سهامی آب و یا معاونت ذیربط اجازه داشته باشند این (5) میلیارد که همه آنهم ... البته یک موقعی در گرفتن آن می گویید، آنهم یک بحث دیگری است . اگر پیشنهادحذف بود شاید منطق طور دیگری می شد. اما الان فقط در نحوه هزینه است . اینکه آیا ما حق داریم بگیریم یک بحث است ، اینکه آیا حق داریم این را برای ایرانیان خرج کنیم یک بحث دیگر. در هر حال من گمان می کنم که پیشنهاد دولت که می‌گفت حداکثر (5) میلیارد بگیریم واجازه داشته باشیم یک جایی که مشکل دارد خرج کنیم ، خیلی دور ازمنطق نیست . حالا هرچه نمایندگان بپسندند، همان درست است .
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف است .
موسوی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای موسوی تذکر دارند، بفرمایید. لطفاماده موردنظر را هم ذکر کنید.
سیدمرتضی موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهش می کنم اجازه بفرمایید ما هم چهار کلام حق این مردم را واقعا...
نایب رییس ـ آقای موسوی ! اجازه بدهید من یک عرضی رامحضرتان ... چون شما مقابل بنده هستید (موسوی ـ بند 9 اصل سوم )ببینید! ما واقعا سوگند یاد کردیم که طبق آیین‌نامه عمل کنیم وآیین نامه ناظر به این است که تذکر یا اخطار شما باید به یک ماده یااصل از قانون اساسی مستند باشد و مرتبط با بحث باشد. لذا از این جهت خواهش دارم اگر تشخیص دادم که انطباق ندارد، معذورم بدارید.
موسوی ـ بند (9) اصل سوم قانون اساسی . من نمی دانم این تبعیض چه زمانی می خواهد از بین برود و واقعا این مسایل روشن بشود؟ چه زمانی عدالت باید اجرا بشود؟ زمان تقسیم بودجه هم اگرصحبتی بشود، در واقع متاسفانه هنوز هم می‌گویند آقا! الان موقع آن نیست . پس چه زمانی باید این مناطق محرومی که انسان های گرفتار ومشکل دار در آنجا هست و شهرهای غیرتوسعه یافته در این کشور...
نایب رییس ـ متشکر، بیان شما را همه دریافت کردند.خیلی متشکر.
عزیزی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای عزیزی تذکر دارند، بفرمایید.
قاسم عزیزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خیلی مختصر عرض می کنم . تذکر بنده هم بند (9) ماده (3)بود. به دوستان عزیزی که به آقای موسوی اعتراض داشتند من خواستم خلاصه عرض کنم ، آنموقع که رقم های کلان را برای قطارهای شهری ، قطارهای برقی ، فاضلاب کلان شهرها پیش بینی می‌شود، ازهمین بودجه که ...
نایب رییس ـ تذکرتان وارد نیست ، جناب آقای عزیزی متشکرم .جناب آقای پاپی و میرتاج الدینی هم تذکر دارند. آقای پاپی بفرمایید.
حسین پاپی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید خدمت همکاران محترم . بند (12)اصل سوم قانون اساسی ، «پی ریزی اقتصاد صحیح و عادلانه طبق ضوابط اسلامی جهت ایجاد رفاه ، رفع فقر و برطرف ساختن هر نوع محرومیت در زمینه‌های تغذیه ، مسکن ، کار خصوصا بهداشت » عرضم این است . جامعه انسانی را ما اگر بخواهیم توسعه داشته باشیم نیاز به نیروی انسانی سالم داریم ، نیروی سالم را چه وقت ما خواهیم داشت ؟زمانی که از بهداشت کافی برخوردار باشد. الان ...
نایب رییس ـ شما باید دو کلمه بفرمایید این با این اصل ...
پاپی ـ نه ، آخر دوستان باید اطلاع داشته باشند چه می خواهم بگویم .
نایب رییس ـ نه ، شما مخالف یا موافق صحبت نکنید.
پاپی ـ خواهش می کنم اجازه بفرمایید، الان موضوعی در جریان است که برخلاف روح قانون اساسی و این اصل است ، باید عرض کنـم .
دوستان ما دنبال کانتونی شدن که نیستیم ، این نیست که استان‌های برخوردار را روزبه روز برخوردار کنیم ، بعد استان‌های محروم را که بایدکمک کنیم ، بگوییم محروم بمانید. اگر این است مطمین باشید در آتیه اختلافات بین استان‌ها، اختلافات قومی بالا خواهد گرفت و هیچکدام جوابگو نخواهیم بود...
نایب رییس ـ متشکر، کاش ثبت نام می کردید و مخالف صحبت می کردید، متشکر، خاموش کنید. آقای تاج الدینی بفرمایید.
محمدرضا میرتاج الدینی ـ من با اجازه جناب آقای ابوترابی فقط یک کلمه می گویم و خیلی وقت مجلس را نمی گیرم . ماده (77)آیین‌نامه . من می خواهم عرض کنم جناب آقای ندیمی در این بیان ...
نایب رییس ـ ببخشید تذکرتان وارد نیست ، اینجا که ماده (77)نبود، به نماینده‌ای اهانت نشد.
میرتاج الدینی ـ بحث اهانت نیست ، ایشان مفهوم را اشتباهی بیان کردند. درواقع تحریف کردند. بحث زکات اینطوری نیست که ایشان گفتند. «الاقرب یمنع الابعد» اینطوری نیست که ما بگوییم که نه ،شهر را شامل می‌شود و استان را شامل نمی شود.
نایب رییس ـ متشکر، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دولت موافق حذف این قسمت است و جزو لایحه دولت هم بود.ببینید! چه موافقین و چه مخالفین ، من می خواهم یک نکته ای را دقت کنید که این موضوع این قدرها که فکر می کنید موضوع خیلی مهمی نیست و اینقدر بحث هم نیاز نداشت که حالا بگوییم اثرات اینطوری دارد.
من یک مثالی را خیلی راحت عرض کنم . ببینید! در شرکت‌های مخابرات شما یک اجازه دارید اگر شرکت‌های مخابراتی سودآور شدند،سود را شرکت مادر بین شرکت‌های دیگری توزیع کند که الان همین کاررا شما در بودجه انجام می دهید. از تهران می گیرید و به کهکیلویه می دهید، از اصفهان می گیرید و به ایلام می دهیم و تعدیل می کنید.
این بحث هم همین است ، تهران ، اصفهان و این چند شهری که ازنظر درآمدی اتفاقا وزارت نیرو اینجا در این بحث هایی که یکی ، دوسال مطرح کرده است اتفاقا شاید بنفع مجموعه شرکت‌های آب و فاضلاب است . این شهرها معمولا بخاطر بالا بودن درآمدشان بعضا حتی به سودآوری هم می‌رسند. (5) میلیارد تومان که عدد قابل توجهی هم نیست از این نقاط گرفته می‌شود به شرکت‌های آب و فاضلاب نقاط توسعه نیافته کمک می‌شود. این موجب می‌شود که اولا اگر درآمدشان بالا برود مالیات نپردازند، قبل از پرداخت این هزینه می‌رود صرف قسمت‌های دیگر می‌شود.
ما خواهش می کنیم چون عدد قابل توجهی هم نیست ، به حذف رای بدهید یک کمکی به شرکت‌های آب و فاضلاب نقاط توسعه نیافته بشـود.
نایب رییس ـ متشکر، متن پیشنهاد را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «ث »، «درشهرهای همان استان » حذف شود.
نایب رییس ـ حضار 215 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (97) رای موافق به تصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ث » اگر پیشنهاد دیگری نیست عبور کنیم ؟ (اظهاری نشد) بند «ج »، اگر پیشنهاد جایگزین است بفرمایید. حذف کل ؟ (اظهاری نشد) حذف جز؟ (اظهاری نشد)کمیسیون ها؟ (زمانی ـ پیشنهاد داریم ) آقای زمانی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی (نایب رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از تمام همکاران عزیز بخاطر رایی که به پیشنهاد قبل دادند. کمیسیون عمران در صفحه (29) پیوست (4) پیشنهادی دارد که در پاراگراف دوم جز (1) بند «ج » بعد از عبارت «بهزیستی کشور»،عبارت «جانبازان بالای (50) درصد» اضافه شود.
بند «ج »، مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی ـ رحمه الله علیه ـ و سازمان بهزیستی کشور را از پرداخت حق انشعاب فاضلاب معاف کرده است . پیشنهاد کمیسیون عمران این است که جانبازان بالای (50) درصد از همین معافیت استفاده کنند.
عزیزان ! جانبازان ما، حق بسیار بر گردن ما دارند، با رای قبلی وان شاالله این رای این عزیزان را در رابطه با بند «ج » از این معافیت برخوردار می کنید. والسلام
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای مقنیان و آقای دیرباز هستند که صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون نظری ندارد،دولت مخالف است . متن پیشنهاد را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در جز (1) بند «ج »در پاراگراف دوم که می گوید «مددجویان تحت پوشش کمیته امدادامام خمینی ـ رحمه الله علیه ـ و سازمان بهزیستی کشور از پرداخت حق انشعاب فاضلاب معاف می‌باشند»، «جانبازان (50) درصد به بالا» هم اضافه شود.
بزرگیان ـ حاج آقا! تکراری است .
نایب رییس ـ میکروفون آقای بزرگیان را باز کنید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ما در بند «ط » تبصره (2) باز این مطلب را آورده ایم «حق انشعاب گاز و فاضلاب » را آنجا معاف کرده ایم . تکرار این ها در قانون برای چیسـت ؟
نایب رییس ـ خوب ، موضوع آن دوتاست .
بزرگیان ـ نه ، یکی است ، موضوع همان است . از پرداخت حق انشعاب گاز و فاضلاب منازل معاف می‌باشند. بند «ط » تبصره (2).
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ببینید اگر آنجا ذکر شده وتکراری است ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ بله حاج آقا! آنجا آمده است «از گازرسانی و فاضلاب »، (نایب رییس ـ خوب اینجا چه چیزی است ) اینجا الان می خواهد جانبازان (50) درصد را اضافه کنیم ، ما که مشکل نداریم .
نایب رییس ـ جناب آقای بزرگیان ! تکراری نیست . اعلام رای می کنیم متن را یکبار دیگر می خواهید قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! پیشنهاد این است که جانبازان بالای (50) درصد ازحق انشعاب فاضلاب معاف باشند.
نایب رییس ـ حضار 212 نفر، اعلام رای بفرمایید پایان رای .دیگر حاج آقا اعلام رای کردیم و اینهمه هم معطل شدیم . با (105)رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهاد دیگری در بند «ث » هست بفرمایید.
نایب رییس ـ خواهران وبرادران محترم پیشنهاد در بند «ث »ندارند؟ بفرمایید. بند «چ » جناب آقای پیش بین پیشنهاد دارند مطرح نمی کنند، متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «چ » پیشنهاد حذف کامل ، حذف جز،کمیسیون و نمایندگان محترم ندارند.
نایب رییس ـ دوستان توجه کنند! از بند «چ » می گذاریم .
عبداللهی ـ رفع ابهام دارم .
نایب رییس ـ آقای عبداللهی رفع ابهام دارند، بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! جناب آقای دکتر حاجی بابایی ! این را عنایت بفرمایید انتهای بند «چ » شوراهای برنامه ریزی و توسعه استانهاموظفند حداقل (40) درصد از سایر منابع استانی خود را برای اعتبارات روستایی و عشایری منظور نمایند. حاج آقا ابوترابی ! منظورما این بوده که از کل منابع یعنی یا از دیگر منابع یعنی منظور سایر،جدولی نیست که بخواهند یک جدولی درست کنند. منظور ما این است که این (40) درصد...
نایب رییس ـ پیشنهاد تلفیق است ؟
عبداللهی ـ بعنوان رفع ابهام دارم عرض می کنم .
نایب رییس ـ می‌فرمایید «منظور ماست »، منظورم این است که از مصوبات تلفیق است ؟
عبداللهی ـ بله ، از آقای مخبر هم بپرسید خدمتتان می گوید.
نایب رییس ـ یعنی کمیته اقتصادی و کمیسیون تلفیق با هم این نظر را مطرح کردند؟
عبداللهی ـ هم کمیته اقتصادی و هم کمیسیون ، کل منابع بوده .
نایب رییس ـ توضیحتان را بفرمایید.
عبداللهی ـ همین است دیگر، بحث دیگر نداریم اگر بعنوان اصلاح عبارتی می پذیرید که اصلا بحثی نداریم .
نایب رییس ـ بله طبق مذاکره ای که ضبط شد اصلاح عبارتی پذیرفته است انجام می‌شود. ادامه بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ح ». اگر حذف است ، کمیسیون است .(نوش آبادی ـ پیشنهاد داشتم ) آقای نوش آبادی مثل اینکه بند «چ »پیشنهاد داشتند.
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی ! از بند «چ » گذشتیم . (نوش آبادی ـچندین بار عرض کردم متوجه نشدید) نه بنده چند بار اعلام کردم (نوش آبادی ـ تابلو بنده چند بار بالا بوده ) بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (33) چاپ شده همانطور که همکاران عزیزمطلع هستندبند «چ » تبصره (6) متوجه اعتبارات خاص توسعه روستایی است در این بند مبلغ یک هزار میلیارد ریال بصورت صددرصد تخصیص یافته منظور شده که در جهت ارتقا شاخص‌های توسعه روستایی هزینه خواهد شد، شاخص‌های توسعه روستایی شامل آب ، راه ، آموزش و بهسازی ذکر کرده که اعتبارات آن از طریق دفتر امور مناطق محروم کشور تامین می‌شود. نکته ای که در اینجااهمیت دارد این است که تخصیص اعتبارات ویژه توسعه روستایی مانع از تخصیص سایر اعتبارات که بصورت معمول از طریق منابع ملی و استانی برای توسعه فعالیت‌های عمرانی روستاها درنظر گرفته می‌شود، نشود و روستاهای کشور بتوانند از سایر منابع استفاده کنند وهم از اعتبارات ویژه توسعه روستایی .
بنابراین پیشنهاد بنده این است که در پاراگراف اول بند «چ » بعد ازعبارت «اعتبارات ویژه توسعه روستایی » عبارت «علاوه بر اعتبارات ملی و استانی و سایر منابع » اضافه شود همکاران عزیز ان شاالله بارای مثبت مانع از جلوگیری تضییع حقوق احتمالی روستاها خواهندبود خیلی ممنون .
نایب رییس ـ مخالف را دعوت کنید.
منشی (موسوی ) ـ آقای دیرباز مخالف هستند صحبت نمی کنند،آقای قمی مخالفند صحبت نمی کنند
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ من تصور می کنم که نظر جناب آقای نوش آبادی تامین است باتوجه به این رفع ابهامی که بیان شد از کل اعتباراتی که در استان می‌آید (40) درصد را برای مناطق روستایی و مناطق محروم قرار بدهیم . دیگر بااین ترتیب نیازی به این نیست از کل اعتباراتی که وارد استان می‌شود و (40) درصد به آنجا تخصیص پیدا می‌کند. ما فکر می کنیم نظر تامین است باتوجه به اینکه انشایی هم که در کمیسیون تلفیق بیان شده تفاوت کرده با انشایی که لایحه دولت بوده و این پیشنهاد برمبنای لایحه دولت بوده بنابراین همان انشایی که در کمیسیون تلفیق ذکر شده و خدمت دوستان است همان کفایت می‌کند و احتمالانظر آقای نوش آبادی تامین شده است .
نایب رییس ـ دولت می گوید نظری ندارند. تامین شده است متن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای نوش آبادی این است که دربند «چ » عبارت «علاوه بر اعتبارات ملی و استانی و سایر منابع » بعد ازعبارت «اعتبارات ویژه توسعه روستایی » اضافه شود.
سبحانی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای سبحانی ! بعداز رای تذکرتان را می‌فرمایید؟(سبحانی ـ بله ) متشکرم . حضار 214 نفر اعلام رای بفرمایید پایان رای با (55) رای موافق بتصویب نرسید.
جلالی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
کاظم جلالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من مختصر ماده (224) حاج آقا! این (نایب رییس ـ آیین‌نامه ؟)بله ، مطلبی که من توضیح داده بودم مربوط به تبصره (16) بود، اشتباه چاپ شد، در (16) اجازه بدهید ما مطرح کنیم .
نایب رییس ـ متن پیشنهادتان را از اداره قوانین می خواهیم طبق آن عمل می کنیم . متشکر جناب آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! می خواستم در مورد یکی از مصوبات بعد ازظهر که ابهام دارد توضیح بدهم اگر آخر جلسه یا هر موقعیکه بفرماییدفقط نوبت گرفتم هر موقعی دستور بفرمایید.
نایب رییس ـ در خدمتتان هستم اگر اجازه بفرمایید آخر جلسه خدمتتان باشم ، متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ح » پیشنهاد دارند.
حسینی دولت آبادی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای دولت آبادی بفرمایید.
سیدمحمود حسینی دولت آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (214) بند «و»، آخر بند را می خوانم . مجلس در تمام ایام بجز ایام تعطیل حداقل (6) و حداکثر (8) ساعت جلسه علنی خواهدداشت در موارد استثنا با تصویب مجلس این زمان تا (10) ساعت قابل افزایش است . الان از (10) ساعت هم گذشته ، اولا اضافه از (8)ساعت تصویب نشد، ثانیا از (10) ساعت هم گذشته ، خسته اند، مواردظاهرا با تحقیق تصویب نمی شود. مضافا بر اینکه برای نماز شبشان هم بیدار نمی شوند.
نایب رییس ـ متشکرم ، حاج آقا آن تذکر شما در مورد طرح لایحه برنامه است ، در لایحه بودجه چنین قیدی را نداریم . پیشنهاد از آقای محمدیاری است ، بفرمایید.
بهمن محمدیاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران ارجمند پیشنهاد بنده در صفحه (35) سطر دوم بند «ح »پیوست (4). خدمت شما عرض کنم اعتبارات ردیف (503288)قسمت چهارم این قانون مثل بند «چ » این تبصره متوجه طرح‌های توسعه روستایی مثل آب ، راه ، آموزش و بهسازی است . در بند «چ »پروژه ها را دستگاه‌های مجری باتصویب شورای برنامه ریزی و توسعه استان و کمیته برنامه ریزی شهرستان تصویب و تعیین می‌کنند و دفترامور مناطق محروم ریاست جمهوری فقط نظارت می‌کند اما در بند«ح » این پروژه ها به پیشنهاد دفتر امور مناطق محروم کشور انجام می‌شود بدلیل اینکه دفتر مناطق محروم کشور به پروژه‌های اساسی وزیر بنایی مناطق مختلف کشور اشراف ندارد و این فرمانداری‌ها هستندکه این نیازها را از نزدیک می بینند و مردم هم برای نیازهای اساسی خودشان به مدیران شهرستان مراجعه می‌کنند، پیشنهاد بنده این است که این پروژه ها هم مثل بند «چ » به پیشنهاد فرمانداران و تایید دفترمناطق محروم ریاست جمهوری انجام شود و از این طریق ما این تمرکزی را که برای تعیین پروژه ها در مرکز ایجاد می‌شود به سطح خود شهرستان ها می بریم و این منفعت زیادی برای خود مناطق محروم و شهرستان ها دارد.
نایب رییس ـ خیلی متشکر مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آقای مقنیان مخالف هستند.
نایب رییس ـ آقای مقنیان لطفا مختصر بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ همانگونه که در بند «ح » ذکر شده این اعتبارات توسط دفتر مناطق محروم ریاست جمهوری بصورت کشوری توزیع می‌شود اینکه طراح محترم می فرمایند فرمانداران مسلطند واطلاعات دارند اینگونه نیست . کلیه نیازهای روستاهای محروم ، دهستان های محروم ، شهرهای محروم ، قبلا توسط این دفترمطالعه شده ، شاخص ها مشخص شده ، اطلاعات لازم دراختیار این دفتروجود دارد. بنابراین ، این دفتر الان تسلط کافی به این مسایل دارد. اگرما فرمانداران را اضافه کنیم و اجازه بدهیم فرمانداران نیز پیشنهادبدهند مطمینا این دفتر با آن مطالعاتی که انجام داده با مشکل روبرومی شود لذا اجازه بدهید این اضافه نشود همان دفتر خودش تصمیم می‌گیرد.
نایب رییس ـ موافق آقای عباسپور است .
محمد عباسپور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهادی که جناب آقای محمدیاری دادند پیشنهاد خیلی خوبی است برای اینکه بحث مناطق محروم دیگر از حوزه استانی وشهرستانی تمام شده و فقط منجر شده به مناطق روستایی و در رابطه باشناسایی روستا و محرومیت آن از نظر دفتر مناطق محروم قطعادر رابطه با آب و برق و بهداشت و مدرسه و اینگونه موارد است روی این اصل دخیل دادن فرمانداران در پیشنهاد به دفتر مناطق محروم یک امر خوب و بدیهی است ، ما مواردی را در طول سال داشتیم که از طریق دفتر مناطق محروم اعتبار تخصیص داده شده ولی رفته در محل مشاهده شده که اصلا این روستا یا این موضوع منتفی گردیده اعتبارات برگشت داده شده است . بله ، فرمانداری‌ها چون می‌توانند دقیق آن موارد را اعلام کنند، روی این اصل اعلام فرمانداری و دخیل دادن فرمانداری و تایید دفتر مناطق محروم یکی از موارد خوبی است که می‌توانیم با رای دادن به این پیشنهادفرمانداران در محرومیت مناطق خودشان دخیل باشند وقطعا باهماهنگی نمایندگان محترم شهرستان خواهند بود روی این اصل من خواهش می کنم به این پیشنهاد خوب رای بدهید.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون مخالف . دولت محترم هم لطفافشرده بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم ! یک عدد حدود (30) میلیارد تومان است دوستان مکانیزمش را هم توضیح دادند که به چه شیوه توزیع می شودبین استان‌ها و شهرستان‌های مختلف ، پروژه ها تعریف شده می‌آید، همه پیشنهادها هم از خود استان‌ها گرفته می‌شود، دفتر مناطق محروم هم ابلاغ می‌کنند این پیشنهاد که می گویید فرماندار پیشنهاد بدهد بیایدالان همین می‌شود ولی وقتیکه یک فرماندار نمی داند سهم خودش چقدر است پول هم که توزیع استانی نمی شود همه فرمانداران (200)،(300) میلیارد تومان پروژه پیشنهاد می‌دهند بعد کدام تصویب شود،کدام انتخاب شود، رد شود خلاصه مشکل ایجاد می‌شود شما یک بوروکراسی مکانیزمی می گذارید که عملیاتی نخواهد شد. ما خواهش می کنیم رای ندهیدبگذارید باهمین مکانیزمی که هست مسیر خودش راطی کند.
نایب رییس ـ متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که جایگزین شودآنجایی که در بند «ح » گفته «براساس پیشنهاد دفتر امور مناطق محروم کشور ریاست جمهوری و موافقت رییس جمهور» برداشته شود بجای آن این کلمه بیاید «براساس پیشنهاد فرماندار و تایید دفتر مناطق محروم و موافقت ریاست جمهور».
نایب رییس ـ متشکر، حضار 212 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (58) رای موافق تصویب نشد. بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی پیشنهـاد دارندبفرمایید.
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی اگر خیلی ضروری نیست بگذریم که یک کمی جلو برویم .
سیدآبادی ـ آقای ابوترابی ! بخاطر پروژه‌هاست ، من حالا مطرح می کنم موافق و مخالف صحبت نکنند.
نایب رییس ـ بسیار خوب بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در بند «ح » دوستان عنایت بفرمایند چون مربوط می‌شود به وضعیت روستاها (پیوست (4) در انتهای صفحه (34)) عبارتی که آنجادر کمیسیون برنامه و بودجه آورده شده این است که آب ، راه ، آموزش و بهسازی آنجا اضافه شود در طرح‌های توسعه روستایی این چندپروژه از مهمترین پروژه‌هایی است که در هر روستا دوستان استحضاردارند مشکل راه و آب (حاجی بابایی ـ اضافه شده ) نیست .
منشی (حاجی بابایی )ـ چرا دیگر الان آب ، راه ، آموزش و بهسازی .
نایب رییس ـ اضافه شده در کمیسیون تلفیق پیشنهادتان عمل شده متشکریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهادی از آقای طهماسبی است مطرح می کنید؟
نایب رییس ـ جناب آقای طهماسبی مختصر بفرمایید.
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان توجه بفرمایند که در بند «ح » صفحه (36) انتهای صفحه پیشنهاد کردیم که «مبلغ (100) میلیارد ریال از ردیف (40909003) کسر و به بند «ح » اضافه گردد».
لازم به توضیح است که ضمن اینکه تشکر می کنیم هم از سازمان مدیریت و هم کمیسیون تلفیق این ردیف در سال گذشته (95) میلیاردتومان اعتبار داشته امسال دولت (161) میلیارد تومان پیشنهاد کرده درکمیسیون تلفیق هم (80) میلیارد تومان اضافه شده جمع اعتبار این ردیف (241) میلیارد تومان شده .
نایب رییس ـ شما خاطرتان هست که آن ردیف (9003 4090)کجاست ؟ مناطق محروم است .
طهماسبی سروستانی ـ عرض می کنم حالا این در حالی است که به ردیف مناطق محروم در بند «ح » (30) میلیارد تومان سال گذشته هیچ اضافه نشده یعنی خواهش ما این است که از آن ردیفی که تقریبا(250) درصد اضافه شده ، (10) میلیارد تومان کسر کنند به ردیف بند «ح » مناطق محروم که یک ریال هم اضافه نکردند افزایش پیدا کند. پیشنهاد این است .
نایب رییس ـ حاج آقا قربانی مخالف بودند صحبت نمی کنندموافق هم صحبت نمی کند کمیسیون و دولت مخالف هستند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «ح » مبلغ (100) میلیارد ریال از ردیف (40909003) پیوست (1) کسر و به بند «ح » اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 212 نفر، اعلام رای بفرمایید پایان رای با(82) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ح » پیشنهاد دارند؟
فروزش ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ پیشنهاد مکتوب دارید؟ بفرمایید.
فروزش ـ من چون رفته بودم بیرون بند «ح » اگر مطرح نشده صفحه (36) پیوست (4) اگر همکاران مطرح نکردند من مطرح کنم .
نایب رییس ـ مطرح کردند متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهادی نیست عبور کنیم . بند «خ »حذف شد بند «د» اگر پیشنهادی نیست ، بند «ذ».
نایب رییس ـ دوستان دقت بفرمایید بند «ذ» پیشنهادی نداریم عبور بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی )ـ بند «ر» اگر اجازه بدهید حاج آقا قرایت کنم .
نایب رییس ـ بند «ر» پیشنهاد نداریم قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی )ـ تبصره 6 ـ مسکن ، عمران شهری و روستایی
نایب رییس ـ آقای زمانی الحاقی دارند، چون الحاقی است ، متن را که شروع کردند می خوانیم ، الحاقی را بعد از آن می پذیریم . اگر هم منصرف شدید که بهتر! (زمانی ـ خیر، می خواهید بخوانم ) بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز توجه کنند این طرح بند الحاقی مخصوص روستاهاست صفحه (48) پیوست (4). تمام شما در رابطه باروستاهایتان مشکل دارید بخصوص در اجرای طرح‌های هادی همکاران عزیز توجه بفرمایید ما در بند الحاقی که صفحه (48) آمده دولت را مکلف کردیم که ضمن تامین اعتبار مورد نیاز در بودجه سنواتی ترتیبی اتخاذ نماید که ظرف سه برنامه پنجساله اجرای طرح‌های هادی روستاهای بالای (20) خانوار از طریق بنیاد مسکن انقلاب اسلامی انجام شود.
نایب رییس ـ جناب آقای زمانی ! پیشنهادی که مطرح می فرماییداولا چندان ماهیت بودجه‌ای ندارد ثانیا شما برای دولت ، برای سنوات آینده تعیین تکلیف کردید ما در این بودجه تن ها پیشنهاداتی که ناظر به بودجه سال 1384 هست را مطرح می کنیم .
زمانی ـ حاج آقا! ما فقط برای 84 را می پذیریم .
نایب رییس ـ خیر پیشنهاد قابل تجزیه نیست (سیدآبادی ـپیشنهاد دارم ) آقای سیدآبادی الحاقی دارند بفرمایید. ما با اینکه چندبار گفتیم پیشنهادات را مطرح کنید دوستان توجه نداشتید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم این را عنایت بفرمایند در صفحه (43) پیوست (4) یک پیشنهاد الحاقی کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات است که در این پیشنهاد آمده در راستای اعمال نظارت بر توزیع کلیه اعتبارات ، نمایندگان شهرستان هر استان را بعنوان ناظر در شهرستان حوزه انتخابیه استان انتخاب می‌نماید رییس شورای برنامه ریزی توسعه استان موظف است ضمن دعوت از ناظرین جدول و برنامه توزیع کلیه اعتبارات استان رایکهفته قبل از برگزاری جلسه برای ناظرین فوق الذکر ارسال نماید.
عزیزان عنایت بفرمایند که ما حدود (2300) میلیارد تومان اعتبارات استانی داریم که در شهرستان ها و استان‌ها توزیع می‌شود ونمایندگان مجلس هیچ دخالتی ندارند. در این پیشنهاد ذکر شده که اگررای بیاورد نمایندگان کاملا آن صورتجلسه شورای برنامه ریزی استان و شهرستان را باید امضا کنند تا به رسمیت شناخته شود و اگر هم تایکهفته نمایندگان امضا نکنند اختلاف بین رییس شورای شهرستان ویا استان باشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سیدآبادی ! عذر می خواهم این مربوط به تبصره (19) است نه اینجا!! (زمانی ـ 6 است ) اینجا بحث مسکن و عمران شهری و روستایی است ، (19) است که باید امنیت رامطرح کنید. (زمانی ـ نه ، مربوط به (6) است ) همانجا مطرح کنید.(زمانی ـ آقای ابوترابی در تبصره (6) است )
نایب رییس ـ این در تبصره (19) قابل طرح است اگر تاکیددارید بفرمایید که بگذریم .
زمانی ـ در هر صورت جناب آقای ابوترابی این تسری پیدامی کند به اعتبارات استانی و کلا در عین حال منابعی که ما در آن دخالت داریم در همین تبصره هم می‌شود این را ذکر کرد و هدف اصلی ما هم این است که ... حاج آقا ابوترابی ! اگر بناست مطرح کنیم .
نایب رییس ـ بله مطرح فرمودید دیگر تمام شد. مخالف و موافق صحبت نمی کنند. (عباسپور ـ مخالفم ) آقای عباسپور ثبت نام نکردید.بفرمایید.
محمد عباسپور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان توجه کنند نمایندگان بقدر کافی مشغله کاری دارند، هم عضو شورای برنامه ریزی و توسعه استان هستند و هم نمایندگان بطوراتوماتیک در کمیته برنامه ریزی شهرستان حضور دارند و در آنجااعمال نظارت می‌کنند، تراشیدن یک مسوولیت جدید بصورت همجواری و به موازات این مسوولیت فکر می کنم ایجاد مشکلات دیگری برای نماینده کند و همچنین خلاف اصل قانون اساسی وتداخل در کار قوه مجریه است اجازه بدهید دولت کار خودش را انجام بدهد، نمایندگان محترم هم در کمیته برنامه ریزی و در شورای برنامه ریزی نظارت خودشان را اعمال کنند. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ موافق ؟
منشی (موسوی ) ـ موافق آقای ندیمی صحبت نمی کنند، آقای بهرامی موافق بعدی .
نایب رییس ـ بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همکاران گرامی تقاضا می کنم ضمن عرض خسته نباشید،استراتژی مجلس هفتم نظارت دقیق بر حسن اجرای قوانین است .
جبارزاده ـ اخطار دارم .
نایب رییس ـ آقای جبارزاده اگر فوری نیست بعدا، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! بنده اخطار قانون اساس اصل (57) دارم . قوای حاکم در جمهوری اسلامی ایران عبارتند از قوه مقننه قوه مجریه و قوه قضاییه که زیر نظر ولایت مطلقه امر و امامت امت بر طبق اصول آینده این قانون اعمال می‌گردد این قوا مستقل از یکدیگرند. پیشنهادی که آقایان دارند مغایر این اصل است همانطور که استحضار داریدنمایندگان در کمیته‌های برنامه ریزی و شورای برنامه ریزی و توسعه استان هم بعنوان ناظرند حتی عضو نیستند، وقتی عضو نیستند نمی توانند که در آنجا مصوبات به امضا این ها برسد و اگر این ها امضانکردند آن مصوبه ها قدرت اجرایی نداشته باشد. این پیشنهادی که دوستان دارند مغایر اصل (57) قانون اساسی است و من خواهشم این است که جلو این پیشنهاد گرفته شود.
نایب رییس ـ اخطار شما وارد است . از مجلس نظر می خواهیم .برادران و خواهران محترم اعلام رای بفرمایید برای اخطار قانون اساسی که مطرح شد، اگر اخطار را وارد می دانید مثبت ، نمی دانیدمنفی پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (83) رای موافق تصویب نشد. بفرمایید ادامه بدهید، آقای بهرامی بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از رایی که نمایندگان محترم در رابطه با وارد بودن اخطار قانون اساسی دادند و منفی بود، بقول یکی از دوستان خودش بهترین رای به این پیشنهاد بود. من خواهش می کنم توجه و عنایت خاصی را داشته باشید، نمایندگان محترم ! شعار اصلی مجلس هفتم ،مجلس اصولگرا، نظارت دقیق بر حسن اجرای قوانین بود، اینرا بایددر یکی از بزنگاه ترین مواردی که باید نظارت کنید، یعنی بودجه سالانه که شفاف سازی در هزینه‌هاست ، رای مثبت و قوی بدهید که بازوی نظارتی مجلس هفتم قوی بشود و ان شاالله شفاف سازی بشود ودولت محترم در بهتر اجرا کردن قوانین مصوب مجلس موفق باشد ومجلس هم بتواند فرزند موفقی را برای خودش بزرگ کند و ان شاالله مردم از این نظارت قوی بهره مند بشوند.
من تمنا می کنم برای غنی سازی نظارت در اجرای قوانین ، بویژه بودجه که پول در آن است ، رای بسیار بالایی بدهید و به مردم نشان بدهید که وکیل بسیار خوبی در نظارت بر حسن اجرای قوانین هستید.والسلام
نایب رییس ـ متشکرم ، کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم مجلس و بخصوص اعضای محترم کمیسیون برنامه و بودجه که این پیشنهاد را مطرح کردند و بنظر هم می‌رسد که قرار است رای بیاورد. ببینید! دوستان نماینده محترم ایرادشان بر این است که در شهرستان ها یا در استان‌ها بدلایل مختلف یا کج سلیقگی من فرماندار یا استاندار یا یک مسوولی یا عدم ارسال بموقع صورتجلسه یا دعوتنامه منجر می‌شود که نماینده محترم نتواند بموقع در شهرستان حضور پیدا کند یا مشکلات خاص خودش را مطرح بکند. این اشکال به شیوه‌های دیگری قابل رفع است ، این (شیوه که اگر چه که مجلس محترم رای نداد به ایراد قانون اساسی ، ولی کاملا مشخص است که دخالت قوا را داریم رای می دهیم ) بنظر ما شیوه مناسبی برای رفع یک مشکلی را که می‌شود با دست باز کرد نیست .
تصمیم مهمی را دارید می گیرید که اگر بعد ایراد قانون اساسی راشورای نگهبان هم نگیرد و نگوید دخالت در قواست . اولین مشکلی که دارد ایجاد می‌کند این است که تمام رای (عزیزان محترم !) تمامی مدیران استان و شهرستان منوط به رای یک نماینده است ، دوستانی که می فرمایند بهترین راه برای بزنگاه است ، برای اجرای قانون ، جناب آقای بهرامی ! اتفاقا اجرای قانون نیست . وقتیکه در متن می گویید که توزیع اعتبارات را برای ما بفرستید این به معنی این است که شمامی خواهید توزیع اعتبار را کنترل کنید، نمی خواهید قانون را کنترل کنید، قانون ابزارهای خاص خودش را برای کنترل تعریف کرده است .اگر شورای برنامه ریزی توسعه استان تخلف از قانون کرد، اجرای قانون ، نظارت قانون ، مجلس محترم دیوان محاسبات را دراختیاردارد، جلو نقض قانون را باید بگیرد، ولی شما می‌فرمایید که آقا! بیایدلیست را برای من بفرستد، اگر شما تجسم کنید در یک شهرستانی همه اعضای شهرستان یا همه اعضای استان به یک پروژه رای بدهند،درست است ، الان هم همه شما رای می دهید، نماینده محترم با یک پروژه مخالف است ، اینرا امضا نکند، خوب امضا نکند می‌ماند،شهرستان هم می گوید من قبول ندارم ، استان هم می گوید من قبول ندارم ، سازمان برنامه می گوید خلاف فلان ماده قانون برنامه است ،یک پروژه ، یک اعتبار هم می‌ماند! محل اختلاف می‌شود که یکطرف اختلاف نماینده مجلس ، یکطرف اختلاف هم در یک امور اجرایی (نه در یک امور قانونگذاری و نظارتی ) نماینده محترم مجلس می‌ماند وآنطرف هم ...
حالا شما تجسم کنید نماینده‌ای که وظیفه قانونگذاری و وظیفه نظارت دارد در یک امور اجرایی که (30)، (40) مدیر باید انجام بدهند، با هم تصمیم بگیرند، یکطرف در مقابل (30) نفر! اما اینکه دوستان می فرمایند ما بعنوان ابزار ناظر این کار را می کنیم ، در بالاترین مجامع مملکت نمایندگان محترم عضو ناظر هستند، شورای پول واعتبار، شورای اقتصاد، شورای اشتغال و مسایلی از این قبیل ، نماینده حضور دارد، اگر تخلف از قانون داشت ، تذکر قانونی می‌دهد، ابزاردارد، دیوان محاسبات دارد، تذکر مجلس را دارد، استیضاح را دارد...و الی آخر.
ولی اینکه بخواهید رای بدهید، از دید خود ما، دخالت درقواست ، دخالت در وظایف قوه مجریه است و از همه مهمتر یک اختلاطی ایجاد می‌شود که تا انتهای سال ما فقط باید درگیر یکسری مباحث بین نماینده و شورای برنامه ریزی استان باشیم . شاید ما اگرمسوولی باشیم که بخواهیم مسوولیت را از دوش خودمان کم کنیم وبیندازیم گردن یکنفر، این بهترین پیشنهاد است . نماینده را در مقابل تمامی خواسته‌های ملت نگه می داریم ، نماینده را در مقابل تمامی خواسته‌های پروژه‌های عمرانی نگه می داریم ، در هر صورت ماعرایضمان را مطرح کردیم .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید.برادران و خواهران عزیز سکوت را رعایت کنند، پیشنهاد هم مفصل است ، هم دقیق است ، دقت بفرمایید، با دقت رای بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات :
متن ذیل به عنوان بند الحاقی به تبصره (6) اضافه شود:
در راستای اعمال نظارت بر توزیع کلیه اعتبارات ، مجلس شورای اسلامی نمایندگان شهرستان هر استان را بعنوان ناظر در شهرستان حوزه انتخابیه استان انتخاب می‌نماید. رییس شورای برنامه ریزی توسعه استان موظف است ضمن دعوت از ناظرین جدول و برنامه توزیع کلیه اعتبارات استان را یکهفته قبل از برگزاری جلسه برای ناظرین فوق‌الذکر ارسال نماید.
رییس شورای برنامه ریزی و توسعه شهرستان نیز موظف است یکهفته قبل از تشکیل جلسه شورای برنامه ریزی شهرستان ضمن دعوت برای شرکت در جلسه برنامه جلسه و جدول توزیع اعتبارات مذکور را برای ناظر یا ناظرین فوق‌الذکر (نماینده حوزه انتخابیه )ارسال نماید.
برای رسمیت یافتن جلسه شورای برنامه ریزی شهرستان صورتجلسه آن با حضور ناظر یا ناظرین فوق‌الذکر و امضا صورتجلسه ضروری می‌باشد. درصورت عدم امضا صورتجلسه ناظر یا ناظرین ،تصمیمات شورای مذکور وجاهت قانونی نداشته و درصورت عدم حضور ناظر یا هرکدام از ناظرین در جلسه مشروط به دعوت از یکهفته قبل ، جلسه بدون حضور نامبرده یا نامبردگان می‌تواند تشکیل و نیازی به امضا صورتجلسه آن نیز توسط نامبرده یا نامبردگان نمی باشد ودرصورت عدم حصول توافق بین ناظرین شرکت کننده درجلسه موضوع توسط رییس شورای برنامه ریزی شهرستان ، رییس مجمع نمایندگان استان مربوط منعکس و ظرف یکهفته نظر اکثریت نمایندگان استان توسط رییس مجمع نمایندگان آن استان به رییس شورای برنامه ریزی شهرستان منعکس و آن نظریه جایگزین امضاناظرین صورتجلسه می‌باشد.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (102) رای موافق به تصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری است ؟ حاج آقا! همه پیشنهادها تا مطرح نشود جلسه است دیگر؟ (نایب رییس ـ بله بفرمایید) اگر...
مصری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای مصری تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (23) ضمن عرض خسته نباشید به حضرت عالی و همکاران گرامی ، یکی از وظایف هیات رییسه دفاع از حقوق نمایندگان است .جناب آقای ابوترابی ببینید! نماینده‌ای که از ساعت (6) صبح بلندشده ، تا الان مشغول کار است ، از نظر فیزیکی ممکن است حضورداشته باشد، ولی از نظر فکری آن آمادگی که فردا می خواهد قانون تصویب بکند و برای یکسال کشور را تامین بکند، نیست . به هیات رییسه محترم عرض می کنم سه رییس عزیز داریم (یک رییس ودو نایب رییس ) هر کدام از این عزیزان یک شیف هستند، آن‌ها خسته می‌شوند، انصافا حفظ این مجلس هم کار سختی است ، ولی شمادرنظر بگیرید، ما امشب تا به خانه برسیم (12) شب است ، فردا صبح دوباره بخواهیم بیاییم ، کار اساسی می خواهد انجام بشود، یک برنامه ریزی دیگر انجام بدهید.
نایب رییس ـ ببینید! جناب آقای مصری ! در طول ادوار مختلف مجلس ، در دوران بررسی لایحه بودجه این روال بوده و ما الان محدودیت زمان داریم ، ضمن اینکه رای نمایندگان محترم و دقتشان به مطالب نشان می‌دهد که توجه و حضور قلب دارند، خیلی متشکرم .
احمدی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی بزرگوار! بنده الان رفتم بیرون این پارلمان ،واقعا این صدا بقدری ناهموار و خشن بود که اصلا شان این مجلس نیست ، خدا می‌داند آدم خجالت می کشد (هو، هو، هو) فقط (2)، (2)،(4)، (4)!! آخر این چه وضعی است ؟ مگر این شان مجلس شورای اسلامی است . فقط یکچیزی کم داریم که مثل کره ای ها بجان هم بیفتیم ، آقا! اینرا کنترل کنید، شما رییس این جلسه هستید، از صبح تاحالا همینطور است . اگر مساله خستگی دوستان است تعطیل کنید،مثل کلاس دانشجویی است که وقتی دانشجویان خسته می‌شوند استادرا به ستوه می‌آورند، اگر آنطور است تمامش کنید، اگر نه اینطوری نمی شود، دور از شان این مجلس است .
نایب رییس ـ ان شاالله دوستان عزیز تذکر حضرت عالی رامدتوجه قرار می‌دهند. حاج آقا نظرشان این است که این عدد (2) و(4) که دوستان اعلام می‌کنند و (2) بمعنای این است که رای منفی و(4) رای مثبت ، این انعکاس خوبی را از تریبون مجلس ندارد، لذاسروران عزیز رعایت کنند با اعلام (2) و (4) فضای مجلس را فضای خشنی نکنند. دوستان اگر پیشنهاداتشان را مطرح نکنند ما سریع می خوانیم و رد می شویم . جناب آقای همتی پیشنهاد دارید، بفرمایید.
فریدون همتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر و خسته نباشید خدمت جناب عالی و همکاران عزیز!پیشنهاد (34) نفر از نمایندگان عزیز را قرایت می کنم . آدرس پیشنهادصفحه (36) است .
ـ متن ذیل به انتهای بند (ح ) اضافه شود:
مبلغ سی میلیارد ریال از اعتبار مذکور دراختیار سازمان صدا وسیما قرار گیرد تا با هدف ...
نایب رییس ـ آقای همتی ! عبور کردیم .
همتی ـ حاج آقا! نه ، من آمدم با آقای حاجی بابایی هماهنگ کردم .
نایب رییس ـ نه ، آقاجان من ! عبور کردیم ، کجا هماهنگ ... آقای همتی عزیز! از بند عبور کردیم .
همتی ـ حاج آقا! هنوز از تبصره که نگذشتیم .
نایب رییس ـ روال ما را... خیلی متشکرم از محبت شما، ضمن اینکه ما وارد الحاقی ها شدیم ، شما که الحمدلله بررعایت قانون تاکیددارید، خیلی متشکرم .
کمیسیون عمران جناب آقای نوش آبادی الحاقی را مطرح بفرمایید. لطفا سریع قرایت کنید که برویم .
حسین نوش آبادی (عضو کمیسیون عمران )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد الحاقی کمیسیون عمران در صفحات (46 و 47)...
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی ! خواهش من این است باتوجه به اینکه وقت گذشته و تعدادی از دوستان ما هم ایستاده اند خلاصه مطرح بفرمایید. این برادرانی که جلو در ایستاده اند در صندلیهایشان مستقر بشوند، حداقل تا یک ربع به ده در خدمتتان هستیم ، در صندلیهامستقر باشند، آقای نوش آبادی بفرمایید.
نوش آبادی ـ خلاصه عرض می کنم . ضمن عرض خسته نباشیدبه همکاران عزیز توجه عزیزان را جلب می کنم به پیشنهاد بسیار مهم کمیسیون عمران در رابطه با موضوع بسیار مهم هزینه‌های انشعاب آب و فاضلاب روستـایی و همچنین الگوی مصرف آب شرب خانـوارهای روستایی .
کمیسیون عمران پیشنهاد دارد که وزارت نیرو هزینه‌های انشعاب آب و فاضلاب روستایی را برابر (30) درصد هزینه‌های مشابه مورد عمل شهر نزدیک در روستا محاسبه و دریافت کند و همچنین الگوی مصرف آب شرب خانوارهای روستایی براساس حداکثر معادل الگوی مصرف آب شرب شهر نزدیک مربوطه تعیین و ابلاغ بشود، یعنی ما با...
نایب رییس ـ جناب آقای نوش آبادی ! توجه دارید که پیشنهادتان سطح درآمد پیش بینی شده مصوب را کاهش می‌دهد؟ چون سطح درآمد را تغییر می‌دهد، قابل طرح نیست ، متشکر هستم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای امیرحسنخانی پیشنهاد دارند،بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
ضمن خسته نباشید خدمت همکاران عزیز! دو پیشنهاد صبح بودکه عزیزان گفتند مطرح نشود، من هم مطرح نکردم ، حالا این پیشنهاد،چون آن دو پیشنهاد هم در رابطه با معلولین و نیازمندان بود، این هم درهمین رابطه است و حدود (33) نفر از نمایندگان محترم ...(حاجی بابایی ـ صفحه چند است ؟) بند الحاقی ، صفحه (47) پیوست (4). باتوجه به اینکه حدود (33) نفر از نمایندگان محترم امضاکرده اند؛ بمنظور تسریع در تامین مسکن معلولین و نیازمندان وگسترش زمینه مشارکت‌های مردمی به سازمان بهزیستی کشور و استانهااجازه داده می‌شود تا درصورت تامین (50) درصد اعتبار مورد نیازاحداث هر واحد مسکونی از طریق مشارکت‌های مردمی و کمک خیرین نسبت به تامین (50) درصد باقی مانده از برنامه (30413) ذیل ردیف (131500) اقدام نماید.
این برنامه ، برنامه حمایت از تامین مسکن محرومین و گروه‌های کم درآمد است ، این کار را بهزیستی الان هم دارد انجام می‌دهد، بسیارکار خوبی است ، مشارکت بسیار خوبی را هم خیرین کردند، (50)درصد از هزینه مسکن معلولین و نیازمندان را خیرین می‌دهند، (50)درصد را هم بهزیستی پرداخت می‌کند. روش بسیار خوب و متعادلی است ، الان هم (35) میلیارد در این ردیف بودجه گذاشتند. خواهش من این است که نمایندگان رای بدهند که این کار انجام بشود ومشارکت های مردمی در امر مسکن سازی گسترش پیدا کند، تشکرمی کنم .
نایب رییس ـ پیشنهادی که مطرح می کنید عینا بند الحاقی است که در تبصره (6) بتصویب رسیده است . آقای حاجی بابایی ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! پیشنهاد دیگری اگر نیست قرایت کنیم .
نایب رییس ـ در تبصره (6) پیشنهاد دیگری نداریم ؟ (پاپی ـپیشنهاد الحاقی داریم ) آقای پاپی بگذارید که بگذریم ، حتمامی خواهید طرح بشود؟ (پاپی ـ بله ) بفرمایید.
حسین پـاپی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (48) پیوست (4). می دانم دوستان عزیز همه خسته هستید، ولی خواهش من این است که چند دقیقه ای عنایت داشته باشید.
طی این مدت کوتاه عمر مجلس هفتم مصوبات خوبی را در زمینه و توجه و رفع مشکلات آحاد مردم و اقشار مختلف داشتیم ، ازجمله طرح نظام پرداخت کارکنان دولت ، طرح نظام هماهنگ و...(نایب رییس ـ پیشنهاد را مطرح بفرمایید) حاج آقا! عرض می کنم ، اگرنه ، بفرمایید که صحبت نکنیم ! اگر تبعیضی است بفرمایید که ما دیگرصحبت نکنیم ! اگر قرار باشد...
نایب رییس ـ جناب آقای پاپی ! مثل اینکه گاهی شما می خواهیدناراحت بشوید (پاپی ـ نه ، نمی خواهیم ) بنده به دوستان دیگر هم عرض می کردم ، عرض می کردم فشرده و گویا صحبت کنید، به حضرت عالی هم همین را عرض کردیم ، بفرمایید.
پاپی ـ پس آیین‌نامه را کنار بگذاریم اگر (5) دقیقه وقت نیست !عرض می کردم مصوبات خوبی را مجلس داشته و ازجمله طرح تثبیت قیمت ها، طی چند روزی هم که لایحه بودجه را در دست تصویب داشتیم مقرره ها و پیشنهادات خوبی در زمینه تامین مسکن آحاد مردم داشتیم . اما آنجاییکه مغفول افتاده و فراموش شده یا تسهیلات اعطایی با سود بالاست ، سهم کارکنان دولت است که نصف مستخدمین دولتی را تشکیل می‌دهد.
پیشنهادی که حقیر دارم می خواهم که ان شاالله آن شعارهمیشگی تان ، آن مطالبه و خواسته همیشگی مجلس هفتم که عدالت اجتماعی برای همه ولو کارکنانی که شاید تعدادشان در وزارتخانه ها کم است ، آنرا هم بگویید.
اما پیشنهاد: بند ذیل به انتهای تبصره (6) الحاق گردید:
دولت مکلف است (35) درصد از سهم اعتبارات بانکی بخش مسکن که مبلغ آن کمتر از (600) میلیارد ریال نباشد را برای شرکت‌های تعاونی مسکن اختصاص و دراختیار وزارت تعاون قرار دهد.سقف تسهیلات به ازا هر واحد مسکونی در شهرهای بزرگ (70)میلیون ریال و در شهرهای کوچک (60) میلیون ریال (آن چیزی که مهم است !) با کارمزد زیر خواهد بود:
درصورت رعایت الگوی مصرف مسکن برای یکبار در طول خدمت کارکنان دولت (8) درصد.
جاهای مختلف ، به حق و بجا برای اقشار مختلف ازجمله فرهنگیان ما تسهیلاتی را در نظر گرفتیم با بهره های کم ، اینجا هم ان شاالله باید رفع تبعیض کنیم و همه شما با یک رای قاطعی تمامی کارمندان را یکسان ببینید.
نایب رییس ـ آقای پاپی ! پیشنهاد جناب عالی ... توضیحی می دهم شاید اصلا از طرح آن منصرف بشوید (پاپی ـ خواهش می کنم بفرمایید) یکی اینکه شورای پول و اعتبار این (7) میلیون را افزایش داده و به (8) میلیون رسانده و با این پیشنهاد شما آن افزایش شورای پول و اعتبار که در همین هفته گذشته بوده کاهش پیدا می‌کند، لذا همین کافی است ، من دیگر دلیل دوم را ذکر نمی کنم ، اگر اجازه می فرماییدباتوجه به این تذکری که دادم از پیشنهادتان بگذرید (پاپی ـ بسیارخوب ) متشکرم . آقای حاجی بابایی پیشنهاد الحاقی دیگری نداریم ؟(حاجی بابایی ـ خیر) قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی )ـ تبصره 6 ـ مسکن ، عمران شهری و روستایی
الف ـ مبلغ (389) میلیارد و (623) میلیون ریال از محل ردیف (133510) قسمت چهارم این قانون و طرح‌های شماره (40906003)، (40907016) و (40907015) مندرج درپیوست شماره (1) این قانون دراختیار دستگاه‌های اجرایی ذی‌ربط قرار می‌گیرد.
ب ـ به استناد مفاد ماده (30) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و بمنظوراحیای بافت‌های فرسوده شهری ، ترغیب و تشویق بخش‌های خصوصی وتعاونی به احداث واحدهای مسکونی با دوام ، ارزان قیمت و مقاوم دربرابر زلزله و تامین مسکن خانوارهای کم درآمد، دولت موظف است اقدامات زیر را انجام دهد:
1 ـ تهیه و ابلاغ خانه نمونه شهری و روستایی متناسب باشاخص های اقتصادی ، فرهنگی ، جمعیتی و اقلیمی .
2 ـ اعتبار این جز به میزان (250) میلیارد ریال از محل طرح شماره (40912001) مندرج در پیوست شماره (1) تامین می‌گردد.
4 ـ محدوده‌های بافت‌های فرسوده براساس طرح‌های پیشنهادی سازمان عمران و بهسازی شهری و تصویب کمیسیون‌های ماده (5)قانون تاسیس شورای عالی شهرسازی و معماری ایران مصوب 1351/12/22 که در کلان شهرها بتصویب شورای عالی شهرسازی ومعماری ایران خواهد رسید، تعیین خواهد شد.
5 ـ تسهیلات پیش بینی شده در این بند برای تشویق سازندگان خانه در بافت‌های فرسوده شهری در شهرهایی هزینه خواهد شد که شهرداری و شورای شهر آن شهرها دست کم (50) درصد هزینه پروانه (شامل عوارض احداث ساختمان و تراکم منظور در طرح بهسازی مصوب ) را متناسب با میزان تجمیع خانه‌های پراکنده و ریز کاهش دهنـد.
6 ـ بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران مکلف است جز (5)بند «د» ماده (30) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران را از اول سال 1384 اجرا نماید.
وزارت مسکن و شهرسازی مکلف است براساس معرفی بنیادشهید وامور ایثارگران (20) درصد از آپارتمان ها و منازل مسکونی اجاره بشرط تملیک را دراختیار خانواده شاهد، جانبازان و آزادگان قرار دهد.
آیین‌نامه اجرایی این بند با پیشنهاد سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور و وزارتخانه‌های کشور، مسکن و شهرسازی ،اموراقتصادی و دارایی و سازمان میراث فرهنگی و گردشگری به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
ت ـ و در قالب بودجه مصوب سازمان مذکور مندرج در پیوست شماره (2) این قانون ، به مصرف برساند.
جز (2) ـ در قالب هزینه‌های پرسنلی ، اداری و سرمایه‌ای به مصرف برساند.
چ ـ در اجرای ماده (19) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و در جهت ارتقای شاخص‌های توسعه روستایی ، شامل آب ، راه ، آموزش و بهسازی ،«اعتبارات ویژه توسعه روستایی » به مبلغ (1000) هزار میلیارد ریال به صورت صددرصد تخصیص یافته منظور و پرداخت می‌گردد.
جدول توزیع سهم هر استان از محل اعتبارات این بند توسط دفترامور مناطق محروم کشور ـ ریاست جمهور تنظیم و در اعتبارات استانی منظور می‌شود. دستورالعمل اجرایی ، نظارتی و نحوه توزیع اعتبارات توسط دفتر امور مناطق محروم کشور ـ ریاست جمهور تهیه و تا پایان فروردین ماه سال 1384 به استان‌ها ابلاغ می‌گردد.
اعتبار این بند برای اجرای پروژه‌های مشخص با تعیین دستگاه مجری و محل دقیق اجرا بتصویب شورای برنامه ریزی و توسعه استان و کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌رسد تا با نظارت دفتر امورمناطق محروم کشور ـ ریاست جمهوری به مصرف برسد.
شوراهای برنامه ریزی و توسعه استان‌ها موظفند حداقل (40)درصد از سایر منابع استانی خود را برای اعتبارات روستایی وعشایری منظور نمایند.
ح ـ اعتبار ردیف (503288) قسمت چهارم این قانون به طرح‌های توسعه روستایی ، آب ، راه ، آموزش و بهسازی براساس پیشنهاد دفترامور مناطق محروم کشور ـ ریاست جمهور و موافقت رییس جمهوربصورت صددرصد تخصیص یافته منظور و پرداخت می‌گردد.
د ـ معادل رقم واریزی تا مبلغ (5) میلیارد ریال از محل ردیف (503116) قسمت چهارم این قانون برای اجرای طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای ساماندهی عشایر اختصاص می‌یابد.
ذ ـ بمنظور تسریع در عملیات بازسازی مناطق زلزله زده شهرستان بم و اجرای طرح‌های مربوط به امور زیربنایی (آب وفاضلاب ، برق ، مخابرات ، راه و...) و طرح‌های خدماتی و اجتماعی (مراکز فرهنگی ، آموزش و پرورش ، آموزش عالی ، مذهبی ، بهداشتی ،درمانی و ورزشی ) و کمک به احداث پروژه‌های شهرسازی و بازسازی پروژه‌های مهم کشاورزی ، صنعتی ، آثار تاریخی و همچنین پرداخت کمک بلاعوض یا تسهیلات برای بازسازی منازل مسکونی و پرداخت سهم الشرکه بانک جهانی ، اجازه داده می‌شود با پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و تصویب هیات وزیران ، (5/0) درصدبودجه عمومی سال 1384 معادل مبلغ (2) هزار میلیارد ریال برای طرح‌های مشخص هزینه گردد.
ر ـ اجازه داده شده در بند «ی » تبصره (45) قانون بودجه سال 1380 کل کشور، در سال 1384 تمدید می‌گردد.
بند الحاقی (1) ـ برای تسریع در احداث خطوط مصوب قطارهای شهری در شهرهای بالای (1) میلیون نفر به وزارت کشور و (800)میلیون دلار جهت حمل و نقل بین شهری اختصاص یابد.
آیین‌نامه اجرایی این بند به پیشنهاد وزارتخانه‌های کشور و راه وترابری و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
بند الحاقی (2) ـ بمنظور تامین مسکن متخصصین پزشکی بیمارستان‌های موجود یا در دست احداث واقع در شهرهای زیر(100) هزار نفر به ازا هر (10) تخت یک خانه مسکونی ، مبلغ (200) میلیارد ریال از محل ردیف ... (ردیف اینرا باید به من بگویند) اختصاص می‌یابد.
بند الحاقی (3) ـ بمنظور تسریع در تامین مسکن معلولین ونیازمندان و گسترش زمینه مشارکت‌های مردمی به سازمان بهزیستی کشور و استان‌ها اجازه داده می‌شود تا درصورت تامین (50) درصداعتبار موردنیاز احداث هر واحد مسکونی از طریق مشارکت‌های مردمی و کمک خیرین نسبت به تامین (50) درصد باقیمانده از برنامه ... (این ردیف را هم به من اعلام کنند) ردیف (131500) اقدام نماید.
پیشنهادهای تبصره (7) را مطرح کنم ؟
سبحانی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای سبحانی تذکری داشتند که قرار بود پایان وقت مطرح کنند، بفرمایید. من از بعضی از دوستان که نام بردم ،فرمودند بعضی دیگر بیرون تشریف بردند، دیگر بنده چهره نورانی آن دوستان را دیدم و تذکر دادم ، می بخشید، بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باعرض خسته نباشید خدمت همکاران عزیز. جناب آقای رییس ! امروز بعدازظهر مصوبه‌ای در اینجا مطرح بود که بموجب این مصوبه آنطور که رای گرفته شد، (15) میلیارد تومان بعنوان اوراق مشارکت گفته شده دراختیار (نایب رییس ـ این تذکر مهمی است ، توجه کنید!)وزارت نیرو قرار بگیرد و مصروف سدهای مرزی و مشترک شود.
این مصوبه بلحاظ اینکه شاکله بودجه را مثل چند مصوبه دیگرتحدید می‌کند و کاملا دچار ابهام است ، من خدمت شما عرض می کنم و استدعا می کنم درکنار تذکری که صبح امروز برای (500) میلیون دلار ناوگان حمل و نقل داده شد و هیات رییسه گفت بررسی می کنیم ،هرچه زودتر بررسی شود، چون استمرار اینکار ما را با مشکل مواجه می کنـد.
حاج آقا عنایت بفرمایید که این (15) میلیارد تومان که در متن مصوبه وجود دارد، آیا به (136) میلیارد و (600) میلیون تومان که الان تحت عنوان برنامه توسعه منابع آب در حوزه‌های آبریزرودخانه های مرزی و مشترک وجود دارد اضافه می‌شود؟ آیا این (15)میلیارد تومان جزو (700) میلیارد تومان اوراق مشارکتی است که درتبصره (1) تصویب شده است ؟ آیا آنطورکه در مذاکرات و نه درمصوبه آمد، (150) میلیارد تومان بود؟ چون آنچه که در متن وجوددارد، (150) میلیارد ریال است ، درمذاکرات از (150) میلیارد تومان صحبت شد. درآنصورت باتوجه به اینکه (136) میلیارد و (600)میلیون تومان درطرح های عمرانی وجود دارد، این سوال مطرح است که آیا (150) میلیارد تومان که در مذاکرات بود به (136) میلیاردتومان اضافه می‌شود یا اینکه نه ، (150) میلیارد تومان بجای (136)میلیارد تومان قرار می‌گیرد؟
اگر بخواهد (150) به (136) اضافه شود، (286) میلیارد تومان می‌شود و این خلاف برنامه است که برنامه گفته (2) درصد طرح‌های تملک دارایی ، حداقل ندارد. اما مساله ای که وجود دارد این است که ما در درون (700) میلیارد تومان ، حداکثر باید روشن کنیم که این (15) که مصوب شده ، نه آنچه که به اصطلاح در مذاکرات گفته شد،رقم (136) را نزدیک (149)، (151) می‌رساند.
من استدعا می کنم رفع ابهام شود، بخاطراینکه سروران عزیز باعرض معذرت درکنار این مصوبه (2) تا مصوبه دیگری داشتند که بانهایت احترام به مصوبه دوستان عرض می کنم که در بند «الف » تبصره (3) که (60) میلیارد تومان مساله آب بندهای کوچک را به (100)میلیارد تومان افزایش دادند و درجایگزینی تبصره (4) که (18)میلیارد تومان برای صنایع نوین برگردانده اند، جمعا (58) میلیاردتومان هزینه‌هایی را برای بودجه درست کردند که این (58) را ما الان نمی دانیم از کجا باید تامین کنیم .
اجمالا می خواهم عرض کنم که لایحه بودجه ، یک لایحه چندوجهی است که هر تغییری می خواهد درآن رخ دهد، باید منابع درآمدی اش را هیات رییسه محترم تامین بفرمایند والا ما سرانجام می رسیم به یک جاییکه یک حجم وسیعی هزینه درست کرده ایم ،درحالیکه درآمدها را بسته ایم و این لایحه قابل جمع کردن نیست .استدعا می کنم که بفرمایید به این قضیه رسیدگی شود.
نایب رییس ـ متشکرم . تذکر حضرت عالی وارد است ، اجازه بدهیدبنده از اداره قوانین متن پیشنهاد را خواستم ، برای بنده آوردند. در متن پیشنهاد برخلاف اینکه به بنده منعکس کردند که در جلسه بعدازظهرمطرح شده بوده که اشتباها «تومان »، «ریال » چاپ شده ، متن پیشنهاد این است : «در اجرای بند «د» ماده (17) قانون برنامه چهارم توسعه کشورمبلغ (150) میلیارد ریال از محل فروش ...» متن پیشنهاد مقابل بنده است ، بنده دارم متن پیشنهاد را قرایت می کنم . پیشنهاد خطی ، چاپ نشده ! دوستان توجه دارید، ما تن ها می‌توانیم پیشنهادات مکتوب ارایه شده از قبل را الان در صحن مجلس مطرح کنیم . پیشنهاد مکتوب ارایه شده دست بنده «ریال » است ، لذا پیشنهاد «تومان » اصلا قابل طرح نیست و لذا مصوبه بعد از ظهر کان لم یکن خواهد بود، اصلاح می‌شود به «ریال ». چون رای آورده «ریال » آن دیگر هست ، آن «ریال » است .
ضمن اینکه همانطورکه اشاره فرمودید که اگر بخواهد بر آن سقف فروش اوراق مشارکت اضافه باشد، بر سقف بودجه که به بتصویب رسیده افزوده خواهد شد، اینهم باز یکجهت مخالفت دارد، لذا تذکرشما وارد است .
رضایی میرقاید ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای رضایی تذکر دارند، بفرمایید.
امیدوار رضایی میرقاید ـ جناب آقای رییس ! تذکر بنده مواد(99) و (225) است . برای اینکه (3) شیفت و با این ساعات بسیارطولانی دوستان و همکاران بنده را خسته ، مخصوصا ازنظر گردش خون مغزی وادار می کنید به شنیدن و تصمیم گیری راجع به مطالبی بسیارمشکل ، سخت که گاهی تن ها برای اولین بار اینرا مراعات کردند. در این ماده (99) گفته که حداکثر مدت برای هرجلسه رسمی (4) ساعت است ،یکسره یا با فاصله تنفس . مگر در موارد ضروری که به تشخیص رییس وتصویب مجلس است . خدمت شما عرض می کنم که درست است در...
نایب رییس ـ جناب آقای رضایی ! تذکر شما وارد نیست . سرورعزیز می بخشید، عرض کنم محضرتان ، این ماده‌ای که اشاره فرمودیدشامل بودجه نیست ، در لایحه بودجه صریحا آمده که حداقل (4)ساعت است . لذا تذکر شما وارد نیست ، متشکر هستم .
عبداللهی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای عبداللهی هم تذکر دارند، بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ابوترابی ! در همین موردی که آقای دکتر سبحانی هم اشاره فرمودند، درمورد آن (150) میلیارد ریال برای آب‌های مرزی وبهره برداری سریع از حقابه جمهوری اسلامی ایران ، آن بحث اوراق مشارکت را اگر به جز (3) بند «الف » تبصره (1) وصل کنیم ، مشکل برنامه‌ای نداریم . فکر کنم دولت هم این نظر... (نایب رییس ـ صحبت می‌کردند، بنده اصلا متوجه فرمایش شما نشدم ) حاج آقا مجددا عرض می کنم ، اگر آن (15) میلیارد تومان یا (150) میلیارد ریال محل آن رامشخص کنیم ، چون ما (2) جز داریم ، در تبصره (1)، جز (1) بند«الف » که (700) میلیارد تومان برای بودجه عمومی هست ، در جز(3)، (320) میلیارد تومان برای شرکت ها داریم . چون محلی که این دستگاه ها و شرکت ها استفاده می‌کنند، به جز (3) برمی گردد، یک تاکیدی شود که این (15) میلیارد تومان مربوط به جز (3) بند «الف »می‌شود که مغایرت با برنامه هم نداشته باشد، مخالف آن جز (1) بند«الف »مان هم نباشد. پس محل آن را از اینجا تعیین بفرمایید.
نایب رییس ـ یعنی همان (150) میلیارد ریال ؟
عبداللهی ـ (150) میلیارد ریال درست است ، منتها از محل جز (3) بند «الف » تبصره (1).
نایب رییس ـ کاملا طبق تذکری که دادید عمل خواهد شد.متشکرم . (رضایی میرقاید ـ تذکر دارم ) جناب آقای رضایی روی فرمایش خود تاکید دارید؟ بفرمایید.
امیدوار رضایی میرقاید ـ جناب آقای رییس ! ضمن احترام فوق‌العاده که خدمت شما داریم ولی انتظار نداشتیم که وسط صحبت ،کلام بنده را قطع بفرمایید.
نایب رییس ـ آخر ببینید جناب آقای رضایی ! من فقط نکته ای که ...
رضایی میرقاید ـ آقای رییس ! اجازه بفرمایید، اجازه بفرمایید!من گفتم (2) ماده را تذکر دارم ، یکی را نگفته ، قطع کردید. یکی ماده (99) بود که توضیح دادم ، بعد خواستم همین (نایب رییس ـ 99 ناظربود یا نبود؟) ماده (225) را می خواستم خدمت شما بگویم اینجامی گوید که در بحث لایحه بودجه حداقل روزی (4) ساعت منعقدگردد ولی نگفته بدون اجازه مجلس ! در ماده (99) گفته رییس بایدوقتی تشخیص داد از مجلس اجازه بگیرد، برای اینکه از (4) ساعت بگذرد. اینجا هیچ وقت بدون اجازه مجلس (10)، (12) ساعت نمی گیرد. این یک مطلب بود.
دوم بعنوان یک کارشناس مغز و اعصاب خدمت شما عرض می کنم ، این تصمیم گیری اصلا به صلاح نمایندگان مردم برای سرنوشت (70) میلیون جمعیت ، در بودجه سالانه نیست . بنده تشخیص می دهم بسیاری از دوستان اصلا درشرایطی نیستند که بتواننددر این ساعت های آخر آن تصمیمی که اول صبح می‌گیرند را بگیرند.
نایب رییس ـ خیلی متشکر. جناب آقای رضایی ! اولا آن نکته دوم که بعنوان استاد ما قابل احترام . اما ببینید! حداقل (4) ساعت ذکر شده و برای بیشتر آن نیازمند به اخذ رای از مجلس نیست والا اصلا حداقل معنا پیدا نمی کرد. لذا حداقل درصورتیکه متوقف براخذ رای ازمجلس باشد، معنا پیدا نمی کند. لذا اینجهت درروال ...
ناطق نوری ـ آقای رییس ! از آقای رضایی که سه دوره در مجلس بوده بعید است ! در همه ادوار همینطور بوده !
نایب رییس ـ کاملا همین را می خواستم ... نکته دومی که می خواستم عرض کنم ، خود آقای رضایی چند دور تجربه مجلس دارند، درسال گذشته ، بودجه 83 کدام بار برای جلسات رای گرفتند که شما با تجربه طولانی خود، این پیشنهاد را می‌فرمایید؟ لذا در این مورد جای تذکر نیست .

6 ـ قرایت اسامی تاخیرکنندگان
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تاخیرکنندگان جلسه قبل از تنفس صبح عبارتند از آقایان : حسین اسلامی (17 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (31 دقیقه ) ـ سیدبهلول حسینی (32 دقیقه ) ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (21 دقیقه ) ـ سیدحسن آقاحسینی طباطبایی (21 دقیقه ) ـ کمال دانشیار (29 دقیقه ) ـسیدمحمدجعفر سادات موسوی (20 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو(34 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (21 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشیانی (چهارساعت و17دقیقه ) ـ محمدحسین فرهنگی (17 دقیقه ) ـ حسینعلی قاسم زاده (18 دقیقه ) ـ علی اکبر قبادی حمزه خانی (16 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (16 دقیقه ) ـ محمدمهدی مفتح (21 دقیقه ) ـ سیدحاجی محمدموحد (30 دقیقه ) ـ غلامرضا میرزایی (25 دقیقه ) ـ علی اکبر ناصری (16 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه بعد از تنفس صبح عبارتند از آقایان : جعفر آیین پرست (24 دقیقه ) ـ ولی آذروش (18 دقیقه ) ـ محمد آشوری تازیانی (21 دقیقه ) ـ حسین آفریده (19 دقیقه ) ـ سیدمحمودابطحی (20 دقیقه ) ـ احمد احمدی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ عباسعلی اختری (35 دقیقه ) ـ عباسعلی اللهیاری (20 دقیقه ) ـ بهمن الیاسی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ محمدرضا امیرحسنخانی (28 دقیقه ) ـ جهانبخش امینی (22 دقیقه ) ـ احمد بلوکیان (16 دقیقه ) ـ علی بنایی (16 دقیقه ) ـ سیدعباس پاک نژاد (16 دقیقه ) ـ نورالدین پیرموذن (16 دقیقه ) ـ مرتضی تمدن (54 دقیقه ) ـ جواد جهانگیرزاده (23 دقیقه ) ـ انور حبیب زاده بوکانی (39 دقیقه ) ـ بهرام حبیبی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ حسین حسنی بافرانی (27 دقیقه ) ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (37 دقیقه ) ـ سیدحسن آقا حسینی طباطبایی (16 دقیقه ) ـ هوشنگ حمیدی (28 دقیقه ) ـ محمدعلی حیاتی (19 دقیقه ) ـ علی دانش منفرد (16 دقیقه ) ـ ولی الله دینی (24 دقیقه ) ـمحمدتقی رهبر (20 دقیقه ) ـ سیدعلی ریاض (16 دقیقه ) ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (16 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو(یکساعت و37 دقیقه ) ـ امین شعبانی (18 دقیقه ) ـ رسول صدیقی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ امیر صنعتی مهربانی (18 دقیقه ) ـ سیدمصطفی طباطبایی نژاد (46 دقیقه ) ـ اسدالله عباسی (20 دقیقه ) ـ محمد عباسی (35 دقیقه ) ـ قدرت الله علیخانی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ محمدرضافاکر (یکساعت و37 دقیقه ) ـ پیمان فروزش (33 دقیقه ) ـ سلیمان فهیمی گیگلو (19 دقیقه ) ـ محمد قمی (16 دقیقه ) ـ ابراهیم کارخانه ای (18 دقیقه ) ـ محمدعلی کریمی (27 دقیقه ) ـ اسماعیل گرامی مقدم (22 دقیقه ) ـ انوشیروان محسنی بندپی (یکساعت و37 دقیقه ) ـسیدمحمدتقی محصل همدانی (17 دقیقه ) ـ محمود محمدی (یکساعت و37 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (32 دقیقه ) ـمحمدعلی مقنیان (44 دقیقه ) ـ ولی ملکی (19 دقیقه ) ـسیدحاجی محمد موحد (20 دقیقه ) ـ سیدیونس موسوی سرچشمه (20 دقیقه ) ـ سیدمحمدرضا میرتاج الدینی (16 دقیقه ) ـ علی اکبرناصری (20 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (18 دقیقه ) ـ فریدون همتی (18 دقیقه ) و خانم ها: رفعت بیات (یکساعت و37 دقیقه ) و مهرانگیزمروتی (23 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه بعدازظهر عبارتند از آقایان : احمد احمدی (23 دقیقه ) ـ غفار سلیمانی (22 دقیقه ) ـ محمدرضا امیرحسنخانی (17 دقیقه ) ـ محمدقلی حاجی ایری (31 دقیقه ) ـ سیدحشمت الله جاسمی (38 دقیقه ) ـ انور حبیب زاده بوکانی (17 دقیقه ) ـ محمودرضاحسنوند (25 دقیقه ) ـ سیدسبحان حسینی حیدرآبادی (16 دقیقه ) ـ عطاالله حکیمی (18 دقیقه ) ـ زادعلی خلیل طهماسبی (16 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (58 دقیقه ) ـ هادی دوست محمدی (21 دقیقه ) ـمحمدحسن دوگانی آغچغلو (16 دقیقه ) ـ ولی رعیت (16 دقیقه ) ـ قیصرصالحی (23 دقیقه ) ـ محمد عباسپور (22 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (23 دقیقه ) ـ حشمت الله فلاحت پیشه (20 دقیقه ) ـ اسدالله قره خانی الوستانی (17 دقیقه ) ـ اسماعیل گرامی مقدم (24 دقیقه ) ـ یوسف محبی (19 دقیقه ) ـ محمود محمدی (37 دقیقه ) ـ بهمن محمدیاری (57 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (56 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (28 دقیقه ) ـ قربانعلی نعمت زاده قراخیلی (20 دقیقه ) و خانمهاالهام امین زاده (18 دقیقه ) و عشرت شایق (28 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه شب عبارتند از آقایان : عادل آذر (47 دقیقه ) ـحسین آفریده (یکساعت و26 دقیقه ) ـ احمد احمدی (24 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (42 دقیقه ) ـ یوناتن بت کلیا (سه ساعت و15 دقیقه ) ـ محمدناصر توسلی زاده (54 دقیقه ) ـ هوشنگ حمیدی (سه ساعت و15 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (24 دقیقه ) ـ رسول صدیقی (یکساعت و10 دقیقه ) ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (سه ساعت و15 دقیقه ) ـ محمد عباسی (36 دقیقه ) ـ رضا عبداللهی (21 دقیقه ) ـ محمدرضا فاکر(45 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشیانی (سه ساعت و15 دقیقه ) ـ محمدحسین فرهنگی (21 دقیقه ) ـ مهدی کوچک زاده (22 دقیقه ) ـمنوچهر متکی (دوساعت و12 دقیقه ) ـ شاهین محمدصادقی (56 دقیقه ) و غلامرضا مصباحی مقدم (21 دقیقه ).

7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه بعد فردا سه شنبه (18) اسفندماه ساعت (8)صبح ، دستور جلسه هم ادامه دستور بررسی لایحه بودجه 1384است . ختم جلسه را اعلام می کنیم .

(جلسه ساعت 06/22 پایان یافت )

رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل