بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه سیصد و هفتاد و یکم 14 آبـــان مـــاه 1382 هجری شمسی (371) 10 رمضان المبارک 1424 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره ششم ـ اجلاسیه چهارم
1383 ـ 1382
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه چهاردهم آبان ماه 1382
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : کریم غیاثی مرادی ـ محمد کیانوش راد ـ بهروز افخمی و علی اکبر آقایی مغانجوقی .
4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
5 ـ تصویب طرح دو فوریتی استفساریه تبصره (5)الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه .
6 ـ طرح استیضاح عده‌ای از نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی از آقای احمد معتمدی وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن و رای اعتمادمجدد مجلس به ایشان .
7 ـ خیر مقدم به ریاست محترم مجلس ملی هند وهیات همراه توسط ریاست محترم مجلس شورای اسلامی .
8 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
9 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه
آینده .
«جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای مهدی کروبی رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 195 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه سیصد و هفتاد و یکم روز چهارشنبه چهاردهم آبانماه 1382 هجری شمسی مطابق با دهم رمضان 1424 هجری قمری :
1 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد طرح استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه (دوفوریت این طرح در جلسه مورخ 1382/08/13 به تصویب رسیده است ).
2 ـ بررسی استیضاح عده‌ای از نمایندگان محترم از وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (9 ـ 5) از سوره مبارکه «آل عمران » توسط قاری محترم آقای مهدی قره شیخ لو تلاوت گردید)
اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ان الله لا''یخفی علیه شی فی الارض و لا''فی السما * هو الذی یصورکم فی الارحام کیف یشا لا''اله الا'' هو العزیز الحکیم * هو الذی ´ انزل علیک الکتاب منه ''ایات محکمات هن ام الکتاب و اخر متشابهات فاماالذین فی قلوبهم زیغ فیتبعون ما تشابه منه ابتغا الفتنه و ابتغا تاویله و مایعلم تاویله ´الا الله والراسخون فی العلم یقولون ''امنا به کل من عند ربنا و مایذکر الا''´اولوالالباب * ربنا لا''تزغ قلوبنا بعداذ هدیتنا وهب لنا من لدنک رحمه انک انت الوهاب * ربنا انک جامع الناس لیوم لا''ریب فیه ان الله لا''یخلف المیعاد *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ با تشکر از قاری محترم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : کریم غیاثی مرادی ـ محمد کیانوش راد ـ بهروز افخمی وعلی اکبر آقایی مغانجوقی
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای کریم غیاثی مرادی نماینده محترم شبستر.
ـ جناب آقای محمد کیانوش راد نماینده محترم اهواز.
(که هرکدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای بهروز افخمی نماینده محترم تهران ،ری ،شمیرانات واسلامشهر.
ـ جناب آقای علی اکبر آقایی مغانجوقی نماینده محترم سلماس .
(که هرکدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای کریم غیاثی مرادی بفرمایید.
کریم غیاثی مرادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حلول ماه مبارک رمضان ، ماه عبادت و تقرب بیشتر به درگاه خداوند متعال را به مسلمانان جهان تبریک گفته و امیدوارم در ماه قرآن و خودسازی ، جهاد با بدی ها و کژی ها را سرلوحه برنامه‌های زندگی خویش قرارداده و بسوی خوبی ها و واقعیت ها قدم برداریم .
مسایل شهرستان ؛ شهرستان شبستر با دارابودن نیروی انسانی توانا،دانا و بافرهنگ بالا و روحیه مشارکت پذیری در امور، قرارداشتن شهرستان در مسیر جاده‌های ترانزیتی و راه آهن ، نزدیکی به مراکزصنعتی و دریاچه ارومیه ، داشتن اراضی مستعد کشاورزی و مردانی سیاستمدار پتانسیل های لازم توسعه در تمامی زمینه‌های صنعتی ، علمی ،کشاورزی ، گردشگری و سیاسی را داراست .
وضعیت عمرانی شهرستان ؛ تمامی آبادی ها از نعمت برق ،مخابرات ، مدرسه و بیش از (90) درصد آب سالم ، (98) درصد خانه بهداشت ، نزدیک به (75) درصد جاده‌های روستایی آسفالته و درعرض دوسال با مشارکت خوب مردم و حمایت مسوولین (68) درصدروستاییان از نعمت گاز برخوردار یا در جریان بهره مندی هستند، جادارد از مسوولین گازرسانی تشکر و جمع آوری خودیاری در سایرروستاها مخصوصا روستاهای رودقات را یادآور و اهتمام مسوولین رادر گازرسانی به روستاهای باقیمانده خواستار باشم .
آبرسانی به شهرستان شبستر از زرینه رود در حال اتمام ، پروژه بیمارستان (90) تختخوابی شبستر درصورت تخصیص اعتبار کافی درسال آینده قابل بهره‌برداری بوده و با احداث کارخانه قند ثامن آذربایجان ، احداث مجهزترین کارخانه آردسازی خاورمیانه ، ایجادشهرک های صنعتی کانی صوفیان و منطقه شبستر و سرمایه گذاری خارجی و نواحی صنعتی کوزه کنان و چهرگان ، احداث چندین مرکزآموزشی مخصوصا توسط خیرین و توسعه مقبره شیخ محمودشبستری توسط یکی از خیرین محترم ، فعال بودن ساخت (10) باب پروژه ورزشی و فرهنگی در شهرهای مختلف ، احداث کارخانجات ومراکز اشتغالزا و تولیدی توسط بخش خصوصی ، توسعه راه‌های روستایی و ده ها مورد دیگر نشان از خیز سریع شهرستان بسوی تمامی زمینه‌های توسعه می‌باشد. در اینجا لازم می دانم از تمامی افراد دارای توان مالی جهت احداث کارخانجات در شهرک‌های صنعتی دعوت و ازمسوولین امر خواستار ایجاد تمهیدات لازم در این مورد که نقش اساسی در غلبه بر بیکاری را دارد بوده باشم .
از نظر توسعه مراکز آموزش عالی نیز در شهرستان قدم های خوبی برداشته شده که احداث مجتمع دانشگاه آزاد اسلامی و اخذ مجوزاحداث دانشگاه آزاد اسلامی صوفیان و علمی کاربردی شبستر و ایجادمرکز آزمایشگاهی پیام نور شمالغرب کشور در بنیس و ایجاد رشته‌های دکترا در دانشگاه آزاد و توسعه آن شهرستان شبستر را بعد از تبریزبعنوان دومین مرکز دانشگاهی استان درآورده و این درصورتی است که در سایر شهرها نیز امکان ایجاد واحدهای دانشگاهی با مشارکت مردم وجود دارد.
اما نیازها؛ جاده صوفیان به شبستر و تسوج ، یکی از پرحادثه ترین جاده ها بوده ، ضمن تشکر از وزارت راه در بهسازی مسیر فوق ، تقاضای شروع عملیات چهارخطه نمودن آن را دارم . احداث راه‌های تسوج به مرند که مطالعه آن تمام شده ، شبستر و وایقان به جزیره اسلامی که نیمه تمام مانده و ایوند و کهل به وزرقان را که نقش اساسی در توسعه شهرستان دارند خواستارم . از وزارت کشور ضمن تشکر از تبدیل روستای کوزه کنان به شهر، که تعداد شهرهای شهرستان را به (1+9)رسانده ، خواستار تبدیل روستاهای توجیه پذیر دریان ، نظرلو، علیشاه وتیل به شهر و دهستان رودقات به مرکزیت امند به بخش را دارم .
از سازمان تربیت بدنی ضمن تقدیر و درخواست اتمام طرح‌های ورزشی سالن بانوان شبستر، تسوج ، کوزه کنان ، سیس ، صوفیان ،دیزج خلیل و خامنه تقاضای شروع عملیات ساختمانی سالن‌های تربیت بدنی نیمه تمام شهرهای بندر شرفخانه و شندآباد را داشته و باتوجه به اتمام بیشتر آن‌ها در سالجاری ، لزوم شروع سالن‌های تربیت بدنی جدیددر شهر وایقان و مراکز دهستان ها و روستاهای پرجمعیت را دارم .
حسن نظر استاندار محترم و ریاست سازمان مدیریت وبرنامه ریزی استان در توجه به طرح‌های گردشگری در بندر توریستی شرفخانه ، شیخ ولی و منطقه سریل ایوند و توسعه مقبره شیخ محمودتوسط یکی از خیرین را به فال نیک گرفته ، ضمن درخواست اعتبارات بیشتر از وزارت مسکن و شهرسازی نیز تقاضای توجه به بازگشایی محوطه اطراف مسجد جامع تاریخی تسوج با همکاری شهرداری وشورای محترم شهر را دارم .
باتوجه به لزوم بهسازی روستاهای بزرگ ، طرح‌های بنیاد مسکن به کندی پیش رفته که ضروری است مسوولین امر توجه لازم را داشته باشند.
مشکل آب کشاورزی مانع از توسعه کشاورزی است . شروع عملیات اجرایی سدها و طرح‌های مربوطه را از وزارت نیرو خواستارمی باشم .
از مقام معظم رهبری در پی دوبار ملاقات حضوری با ایشان ازبابت صدور دستور پیگیری پرونده زمین‌های صوفیان قدردانی نموده ،ضمن تشکر از ریاست دادگستری استان ، امید است قوه محترم قضاییه باتوجه جدی به قضیه در احقاق حق مسلم مردم اقدام لازم بعمل آورد.لازم می دانم از تمامی اعضای شورای اداری استان و شهرستان ،شوراهای اسلامی ، مردم شریف و با فرهنگ شهرستان شبستر ارونق وانزاب و رودقات ، خیرین و جمعیت‌های خیریه و همشهریان مقیم تهران و سایر شهرستان ها که در ایجاد وحدت و امنیت و توسعه همه جانبه شهرستان قدم برداشته اند قدردانی نمایم .
لزوم گسترش مراکز دانشگاهی حداقل تا سطح کارشناسی درشهرستان ها و بالاتر از آن در مراکز استان‌ها. توجه به سطح درآمدی روستاییان و شهرنشینان شهرهای کوچک . پیدا کردن راه حلی برای برقراری مستمری کشاورزان و روستانشینان بالای (60) سال . لغوقوانین دست و پاگیر و مانع رشد و جلوگیری از بروز فاصله طبقاتی خیلی زیاد، ایجاد تمهیدات لازم برای گسترش صنایع کوچک و تبدیلی و ده ها مورد دیگر می‌تواند در کنار ایجاد امکانات رفاهی و توجه به کارمندان شهرستانی از گسترش بی رویه شهرهای بزرگ و بخصوص تهران که از نظر اجتماعی و سایر مشکلات مصیبت بار است جلوگیری و از خالی از سکنه شدن روستاها و شهرستان ها ممانعت نماید و بایدیکی از جهت‌گیری‌های برنامه چهارم در این راستا بوده باشد.
و اما مجلس ششم و انتخابات مجلس هفتم : مجلس ششم آخرین ماه‌های خود را سپری می‌نماید که شاید با بررسی برنامه چهارم توسعه ، بودجه سال 83 در پیش بودن انتخابات مجلس هفتم و مسایل مربوط به NPT ماه‌های پرکار و حساسی را در پیش رو داشته باشد و امااگر بخواهیم عملکرد آنرا مورد بررسی قرار دهیم نباید ادعا کنیم که عاری از عیب بوده ولی تاخت ناجوانمردانه به آن نیز بی انصافی است .باید اذعان نماییم که نه تن ها از نظر مصوبات اقتصادی ، اجتماعی ،قضایی و امنیتی و فرهنگی چیزی از مجالس قبلی کمتر نداشته ، بلکه دربعد نظارتی و توسعه سیاسی نیز یک سر و گردن بر آن‌ها برتری داشته است . در یک دوره نمایندگی نمی توان بر مشکلات ساختاری اقتصادی و سیاسی و اجتماعی جامعه و مخصوصا به مشکلات جمعیت جوان ازنظر ازدواج ، مسکن ، اشتغال و تامین امکانات زندگی فایق آمد. چرا که ریشه این مشکلات را در بی توجهی در سال‌های ماضی باید دید و عیب را در جای دیگر باید جست . لذا ضروری است مرکز پژوهش‌های مجلس با کار کارشناسی و مقایسه عملکردهای دوره‌های مختلف مجلس و اعلام نتیجه به ملت بزرگوار ایران اسلامی همگان را از میزان موفقیت و کاستی های مجلس ششم مطلع نماید.
در اینجا لازم است به ملت بزرگوار ایران اسلامی که در تمامی صحنه های بعد از سال 56 حضور فعال داشته و در بالندگی و پویایی وحفظ انقلاب تلاش نموده اند اهمیت مجلس هفتم را متذکر شوم و ازتمامی جناح های معتقد به نظام خواهان ایجاد فضایی پرشور، سالم ورقابتی و از مسوولین امر، رعایت قانون را داشته و باید نقش حضورمردم در توسعه اقتصادی و سیاسی کشور را به مصلحت جناحی وشخصی ترجیح دهیم . اگر قانون در جامعه حکمفرما، انتقاد سازنده وصادقانه احزاب نهادینه و کبر و غرور و منیت و زیاده خواهی خاموش وتبعیض در عرصه‌های مختلف اجتماع برچیده و به دین و عقیده وآزادی های مردم در چارچوب قانون احترام گذاشته شده و مردم تشخیص دهند که کارگزاران و خدمتگزاران و معتمدین آن‌ها در ارکان نظام درجهت اهداف و مصلحت و رفع مشکلات آن‌ها قدم برداشته و به خواسته و رای آن‌ها احترام گذاشته می‌شود، مسلما هیچ نیازی به توصیه و تبلیغ و سفارش حضور در صحنه نیست و مردم خود، سیاسی تر وهوشیارتر از ما بوده و پژواک هشدارها را به موقع به نادیده گیرندگان حقوق آن‌ها خواهند فرستاد. ان شاالله مردم شریف ، مصالح نظام و عزت خویش را بحساب اشتباه کنندگان نخواهند گذاشت . پس بیایید برای جلوگیری از قهر مردم همگان قانون را پاس بداریم هرچند به ضررمان باشد. (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) بیایید به قانون اساسی احترام بگذاریم هرچند گذشت زمان و تغییر معیارها و باید و نبایدهای زندگی تجدیدنظر در آن را شاید ضروری بنماید. بیایید در لحظات حساس و خطرناک با اجماع و تصمیمات مبتنی بر عقل ، تهدیدات احتمالی را از کشورمان دور نموده و عزت و عظمت ملت سرافرازمان راموجب شویم و بالاخره بیایید در این خاک ، در این مزرعه پاک ، بجزعشق ، بجز مهر، دگر بذر نکاریم ، ان شاالله. والسلام علیکم و رحمه الله
منشی (امینی ) ـ جناب آقای محمد کیانوش راد بفرمایید.
محمد کیانوش راد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام خدمت عزیزان ، حلول ماه مبارک رمضان را بر عباد صالح خدا تهنیت می گویم و آرزوی توفیق الهی برای ملت بزرگ ایران وهمکاران گرامی را دارم .
ناکارآمدی سیستم‌های سیاسی ، در اصلاح خروجی ها و تصمیمات اقدامات خویش و عدم توجه به بازخوردهای منفی بتدریج به ضرورت تغییر و تحول در آن نظام سیاسی منجر خواهد شد. تن ها سیستم‌های خود تنظیم و اصلاح پذیرند که با واسطه ابزارهای ارتباطی خویش مداوم به ارزیابی خروجی های خویش می‌پردازند و قادر به عبور ازبحران ها خواهند بود. نظام‌های اجتماعی نیز از قوانین ثابت و سنت‌های لایتغیر الهی تبعیت نموده و می‌کنند و صرف خواستن یا نخواستن مانمی تواند در تغییر واقعیت ها و ضرورت های اجتماعی نقش داشته باشد.عکس العمل قهری خبرگان و مردم در برابر بن بست ها و ناکارآمدی ها نیزمعلوم است . نظریه پردازان در مواجهه با مسایل اجتماعی است که به خلق تیوری ها و مدل‌های جدید روی می‌آورند. هرگونه تغییر و تحول درقوانین اساسی یک کشور یا قوانین موضوعه و طرح نظریه‌های ساختارشکن و یا حرکت های انقلابی معلول شرایط خاص اجتماعی آن جامعه است . آنچه مهم است تن ها داشتن مجموعه‌ای از قوانین خوب نیست . قانون شرط لازم اما غیرکافی است . شرط کافی وجود حاکمان ومجریانی خوب برای عمل به قانون است .
قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران دارای ظرفیت بسیار بالا برای تحقق اهداف و آرمان‌های اسلامی و ملی ملت ایران است . اما بی توجهی به اصول آن می‌تواند حتی یک قانون خوب را در معرض بی خاصیتی وتغییر قرار دهد. ناامیدی از وضع موجود، امید به نسخه‌های آلترناتیوبرای اداره جامعه و حکومت و عصیان و شجاعت اقدام بجای انفعال وکناره گیری از علل اصلی بروز شرایط انقلابی است و پیوستگی وهمراهی مردم با نخبگان ناراضی ، مجموعه علل تامه را برای تغییر ودگرگونی مهیا خواهد ساخت . لذا تن ها راه در یک حرکت اصلاحی ، درک درست واقعیت های امروز جامعه ایران در عرصه بین‌المللی و داخلی است و تصمیم گیری ها و اقدام براساس آن واقعیتهاست .
در عرصه بین‌المللی فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ، تغییری بنیادی در نظام بین‌المللی بوجود آورد و نظام دو قطبی به نظام تک قطبی سلسله مراتبی مبدل گردید. در این نظام انجام هر اقدام از سوی سایر قدرت های دست دوم ، نیاز به موافقت قدرت برتر داشت و از سوی دیگر قدرت برتر نیز برای هر اقدام اساسی در عرصه بین‌المللی بهمراهی سایر قدرت ها ازجمله موافقت کشورهای بزرگ اروپایی نیازمندبود. حادثه (11) سپتامبر و بهانه تروریزم فرصتی جدید برای سلطه کامل آمریکا بر نظام بین‌الملل و ایفای نقش بیشتر حتی بدون همراهی سایر قدرت ها بوجود آورد و آمریکا با پیگیری سیاست یک جانبه گرایی در چارچوب منافع ملی و امنیتی خویش اقدام نموده و سایر کشورهای قدرتمند را نیز وادار به تبعیت از تصمیمات خویش نموده و می‌نماید.حال در چنین شرایط جدید بین‌المللی موقعیت و جایگاه ما کجاست واتخاذ تصمیمات مبتنی بر حکمت و مصلحت و عزت چگونه رقم خواهد خورد؟ متاسفانه طرح برخی از واقعیت ها و شجاعت در اظهارصریح دیدگاه ها در جامعه ما ازسوی برخی جریانات سیاسی بعنوان حرکتی مرعوبانه و خاینانه تبلیغ گردیده است . البته چنین مواضعی ازسوی کسانی مطرح می‌شود که سوابق آن‌ها در گذشته و اقدامات پشت پرده آنان از نگاه تیزبین مردم دور نمی باشد.
موضوع پیوستن یا نپیوستن به پروتکل الحاقی و یا طرح مساله خروج از NPT یکی از موارد مناقشه برانگیز در چند ماه گذشته بود.البته باید اذعان نمود کسانیکه با فکر مستقل نیز در مجلس و خارج ازمجلس خواستار عدم پذیرش پروتکل و یا خروج از NPT بودند که درصداقت آن‌ها شکی نیست ، اما اقدامات ناشیانه و یا مخالفت خوانی های غیرواقع بینانه در این میان ، فرصت بهانه گیری در سطح بین‌المللی وایجاد شرایط اجماعی را در مخالفت و فشار به جمهوری اسلامی فراهم نمود که اقدام ایران گرچه دیرهنگام و با صرف هزینه اضافی اما بعنوان اقدامی مثبت مبتنی بر حکمت و مصلحت می‌بایستی ارزیابی شود.
هنگامی که ساخت و تولید سلاح های هسته‌ای در سیاست راهبردی دفاعی ایران جایگاهی ندارد، اصرار بر برخی مواضع تند از سوی برخی جریانات سیاسی شناخته شده و نشریات آن‌ها قابل تامل است .البته طرح انتقادی و یا اعتراض به تصمیم دولت در این زمینه حق رسانه ها و صاحبنظران سیاسی است اما اعلان مواضع از تریبون های نمازجمعه بعنوان نهادی وابسته به حاکمیت جای شگفتی دارد. اینکه خطیبی اعلام کند مردم ده ها کار امضا شده را با خون و قیامشان از بین بردند و پذیرش پروتکل را با کاپیتولاسیون مترادف دانستند چگونه قابل توجیه است و نظام اسلامی و تعهدات بین‌المللی او را چگونه معرفی می‌نماید؟ و یا اعلام صریح این مطلب که امضا پروتکل لکه ننگی است که آیندگان هرگز ما را نخواهند بخشید و یا اعلام صریح این مطلب که متاسفانه برخی نمایندگان مجلس می‌خواهند بدون قید وشرط تسلیم غرب شوند که حاصل این نگرش از دست رفتن امنیت وعزت کشور است . از تریبون هایی آنهم از تریبون هایی که وظیفه القاوحدت و سیاست‌های کلی نظام را دارند چه معنایی دارد؟ آیا در صورت به تعویق افتادن موضع کنونی دولت و ارجاع پرونده ایران به شورای امنیت و شناساندن ایران بعنوان عامل تهدیدکننده و ناقض صلح وامنیت بین‌المللی در چارچوب ماده (39) منشور سازمان ملل و اتخاذتصمیمات تحریمی اقتصادی علیه ایران و پس از آن صدور احتمالی مجوز اقدام نظامی علیه ایران ، اقدامی بخردانه و مبتنی بر هوش جاری سیاسی بود؟ البته استفاده صلح آمیز از تکنولوژی هسته‌ای حق مسلم جمهوری اسلامی است که در معاهده NPT نیز بر آن تاکید گردیده است و بدیهی است ملت ایران و نمایندگان مردم بر این حق مسلم قانونی تاکید داشته و خواهند داشت .
بنظر اینجانب در سایر مواضع بین‌المللی نیز می‌بایست ایران نقش فعالتری را ایفا نماید. شعار نه سازش و نه تسلیم در شرایط فعلی الزاما با پسوند نبرد و مخاصمه همراه نیست و این پسوند را نباید در پی داشته باشد و یا حداقل این نبرد و رقابت در ساحت های اقتصادی ،فرهنگی ، علمی و تکنولوژیکی می‌بایستی ساماندهی شود زیرا قدرت بازدارندگی ایران نه در تسلیحات که در قدرت علمی و اقتدار ملی ماست . امید است تاکید مقام رهبری بر درستی تصمیم اتخاذشده ،دولت از ادامه غیرمنطقی مخالفت ها جلوگیری نماید. از جمله موارد دیگری که بنحوی با موضوع استبداد یا مردم سالاری در داخل کشور در ارتباط است ، درک وضعیت سیاسی کشورها در نظام دو قطبی و تک قطبی است . در وضعیت دو قطبی حاکم بر نظام بین‌الملل ، امکان مانور بازیگران بین‌المللی خصوصا کشورهای جهان سوم بیشتر بود واین امکان وجود داشت که نظامی حتی بدون اتکا به مردم و با شیوه‌های مستبدانه و با استفاده از هوش سیاسی رهبران خویش در بازی میان دوقدرت به تداوم حکومت خویش مبادرت ورزد، بی آنکه به اولی ترین حقوق شهروندان خویش پایبند باشد.
اما در شرایط جدید نظام بین‌الملل ، امکان بازیگری دولت‌ها بسیارمحدود گردیده است و دولت‌ها ناگزیر میان پذیرش استقلال در سایه مردم سالاری واقعی و تعمیق رابطه دولت و ملت و یا قبول وابستگی وحذف شدن و یا همراه شدن در سیستم جهانی یکی را باید بپذیرند.حاکمیت گفتمان دموکراسی خواهی نیز در جهان شرایطی را بوجودآورده است که نمی توان نسبت به آن بی تفاوت بود. در این شرایط دولت‌ها تن ها درصورتی قادر به ادامه حیات خویشند که سیستم دفاعی خویش را متکی به قدرت مردم نمایند و یا با دوری از مردم و با تکیه بر قدرت خارجی و سازش مصالحه با آن چند صباحی عمر حکومت خویش را تداوم بخشند. در این شرایط ، قدرت بدون مردم و یا مستبدخارجی ستیز بودن تن ها، کارآمدی خویش را از دست داده است . لذااتکا به ملت ، شرط تضمین امنیت حکومتهاست و همه تلاش ها بایددرجهت افزایش حضور و مشارکت و حمایت مردم از نظام خویش معطوف گردد و تن ها رضایت مردم نافی بحران مشروعیت است و تادیر نشده باید از گسترش یاس مردم جلوگیری نمود.
پرواضح است یاس مردم ابتدا از نخبگان ، اندیشمندان ،روزنامه نگاران و فعالان سیاسی و فرهنگی آغاز و سپس به میان (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) توده ها... خواهد شد. نگویید اینهاجمعیتی اندک و غیرقابل توجهند. اشتباه گذشتگان را نباید تکرار کرد.اقداماتی چون تبلیغ علیه دولت و مجلس که آن‌ها برای مردم کاری نکردند و یا بالابردن هزینه کار سیاسی که با دستگیری و زندان نمودن فعالان سیاسی ، روزنامه نگاران و دانشجویان پی گرفته شده است و یابا بی تاثیر نمودن مجلس در تصویب قوانینی که به دفاع از حقوق شهروندان وفق قانونی اساسی منجر شده است و نیز غیرپاسخگو بودن برخی از نهادهای اجماعی چون قوه قضاییه ، صداوسیما، نیروی انتظامی و یا کشاندن آن‌ها به منازعات سیاسی که طبق قانون اساسی و وصایای امام باید داور بیطرف باشند، همه شرایط یاس آلودی را ایجاد خواهدکرد که می‌تواند در کاهش مشارکت مردم تاثیر معنادار داشته باشد.متاسفانه در این میان ، دخالت برخی از فرماندهان ارشد نیروهای نظامی بدون هیچگونه توجیه قانونی و شرعی مزید بر علل فوق گردیده است و بر ناامنی فضای سیاسی کشور می افزاید.
یکی از فرماندهان ارشد در سخنانی که در قم اظهار نموده است ،اظهار می‌نماید، اگر ما بدنبال بازدارندگی هستیم باید عناصر غیرخودی و نامحرم را از مراکز مهم تصمیم گیری بیرون کنیم و بقول ایشان یکی ازبزرگان می‌گفت ، اگر یک گروه ضدانقلاب می خواست قوانینی علیه نظام تصویب کند، جز این ها کار دیگری نمی کرد. بگفته یکی ازخودشان (30) درصد آن‌ها نماز نمی خوانند (یعنی نمایندگان ) چنین مجلسی شایسته این ملت و انقلاب و نظام نیست . متاسفانه غیرپاسخگوبودن و خودسرانه عمل کردن برخی از نهادهای اجماعی ، مردم را با این سوال مواجه می‌نماید حال که چنین است چه تضمینی است تانمایندگان مجلس بعد بتوانند کاری کنند؟ بنظر می‌آید برای ایجاد شورو نشاط و امید در میان مردم ، راهی جز بازنگری و تصحیح رفتارگذشته ها وجود ندارد. زندانیان سیاسی را آزاد کنید و یا حداقل شرایط قانونی را درمورد آن‌ها اعمال نمایید. به مطبوعات توقیف شده فله‌ای که بصورت موقت تعطیل گردیده بودند اجازه انتشار دهید. با دستگاه‌های اطلاعات موازی ، برخورد کنید. قوه قضاییه از تحمیل اراده های سیاسی بر روند قضایی پرونده ها جلوگیری کند و بعنوان نمونه با تغییر عناصرفاقد صلاحیت در قوه قضاییه اعتماد از دست رفته را احیا کنید.نمی توان در جامعه ای دم از حکومت علوی زد و در کنار چشم حاکمان بی عدالتی عریان و نهادینه شده را شاهد بود که گفته اند: «الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم ». والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
منشی (امینی ) ـ ناطق بعدی جناب آقای افخمی هستند، بفرمایید.
بهروز افخمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مردم تهران اینروزها با حیرت دارند نتایج انفعال و تنبلی سیاسی خودشان را در انتخابات سال گذشته شورای شهر می بینند. بعد ازانتخاب شورای شهر با انتصاب شهردار جدید مدیریت شهر تهران برعهده کسانی قرار گرفته که برای تعطیل کردن مراکز فرهنگی و هنری ،متروک کردن انجمن ها و از رونق انداختن فرهنگسراهای تحت اداره شهرداری بی تابی می‌کنند و دنبال بهانه می‌گردند. آن‌ها در انتظار دیدن روزی هستند که فرهنگسرایی در کار نباشد و یا اگر هست هیچ تفاوتی بامسجد و حسینیه نداشته باشد. آن‌ها به کلمه فرهنگ مشکوک هستند، باشنیدن کلماتی مثل تفریح و سرگرمی وحشتزده و نگران می‌شوند و دربرابر تعبیراتی مانند زیبایی شناسی و هنر سنگربندی می‌کنند.
اما انتخابات اخیر شورای شهر تهران ، یک انتخابات آزاد بود که بدون رد صلاحیت کاندیداهای اصلاح طلب و بدون دخالت زیاده ازحد شورای نگهبان در یک فضای مناسب و آرام انجام گرفت و فقط عدم تمایل مردم تهران باعث شد که درحدود (90) درصد صاحبان حق رای در آن شرکت نکنند.
کمتر از (10) درصد مردم تهران در انتخابات شرکت کردند و نماینده اول تهران با کمتر از (200) هزار رای ، یعنی کمتر از (5) درصد مجموع صاحبان حق رای به شورا رفت . اکثریت تام مردم تهران به اختیار وتمایل خودشان از حق خود برای تعیین سرنوشت مدیریت شهرصرفنظر کردند. آن‌ها به اختیار و تمایل خودشان ، اختیار امور شهر را به یک اقلیت کوچک و مسوولین منتخب آن‌ها واگذار کردند. به این ترتیب مدیریت شهر تهران برعهده کسانی قرار گرفت که خود را منتخب کمتر از(10) درصد مردم می بینند و خواه ناخواه به خواسته ها و تمایلات آن اقلیت اهمیت بیشتری می‌دهند و راستش را بخواهید حق هم دارند، اگرمنهم بجای آن‌ها بودم همین رفتار را می کردم . زیرا میان کسیکه رای می‌دهد و کسیکه رای نمی دهد تفاوت از زمین تا آسمان است .
کسی که رای می‌دهد و خواسته‌هایش را اعلام می‌کند و برای رسیدن به آن‌ها پا می فشارد می‌تواند به اهداف خود دست پیدا کند، حتی اگرخواسته های نامعقول و ناروا داشته باشد. اما کسیکه خودش را لوس می‌کند و برای حضور چند ساعته در عرصه انتخابات از عالم و آدم طلبکار می‌شود و ژست ناامیدی می‌گیرد و قهر می‌کند و از شرکت درانتخابات بعدی خودداری می‌کند، حتی اگر خواسته‌های معقول و منطقی داشته باشد بهیچ جا نخواهد رسید واز عرصه اجتماع به حاشیه خواهد رفت .
بسیاری از جوانانی که اکنون یا در آینده نزدیک در فرهنگسرایی راکه محل رفت و آمدشان بود، بسته می بینند و یا شاهد تعطیل انجمن‌های فرهنگی و هنری و از دست رفتن فرصت‌های شغلی یا امکانات تفریح وتفنن و آموزش خود هستند، همان ها هستند که چند ماه پیش به اختیار وتمایل خود در انتخابات شرکت نکردند و سرنوشت مدیریت شهر را به یک اقلیت کمتر از (10) درصد و نمایندگان منتخب آن‌ها واگذار کردند.آن‌ها که چند ماه پیش در ژست افسردگی و ناامیدی با هم مسابقه گذاشته بودند و برای شرکت در انتخابات قبلی از عالم و آدم طلبکار بودند،بزودی نتایج اولیه انفعال و پرمدعایی و تنبلی خودشان را با بسته شدن درفرهنگسرایی که به آن می رفتند یا تعطیل انجمنی که محل کار و آموزش ودوستیابی بود، خواهند دید. حق هم همین است و میان کسیکه رای می‌دهد و کسیکه رای نمی دهد تفاوت از زمین تا آسمان است .
مدیریت شهر تهران برعهده کسانی قرار گرفته که از یک اقلیت کمتراز (10) درصدی رای گرفته اند و بقیه صاحبان حق رای را منفعل و کم اهمیت می‌دانند و راستش را بخواهید حق هم دارند. من هم اگر بجای آن‌ها بودم همین کار را می کردم . من هم خود را در مقابل کسانیکه رای داده اند بیشتر پاسخگو می دانستم تا کسانیکه ژست افسردگی و ناامیدی گرفته اند و به حاشیه رفته اند.
کسانیکه در انتخابات شورای شهر شرکت کردند (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) و رای دادند تا مدیریت شهری فعلی انتخاب شود، اگرچه کمتر از (10) درصد صاحبان حق رای هستند، اما یک اقلیت فعال ، منسجم و پرجنب و جوش هستند که براساس قواعددموکراسی و انتخابات آزاد، اداره شهر تهران را بدست گرفته اند. این اقلیت چنان منسجم سازماندهی شده و قابل اعتماد است و اکثریت راچنان مایوس و سست عنصر می‌بیند که همین حالا به پیروزی درانتخابات مجلس یقین پیدا کرده و با اعتماد به نفس کامل برای تعطیل انجمن‌های فرهنگی و هنری و متروک کردن فرهنگسراها بی تابی می کندو دنبال بهانه می‌گردد. این اقلیت از شرکت نکردن اکثریت در انتخابات بعدی آنقدر مطمین است که انتظارات خود را از همین حالا آشکارکرده است ، حق با آنهاست . مردمی که رای نداده اند و اختیارات شهر راداوطلبانه رها کرده اند مستحق رفتاری هستند که اولین نشانه هایش رامی بینیم و مراحل بعدی آن بعد از انتخابات مجلس و تغییر ترکیب آن فرا خواهد رسید. والسلام
منشی (امینی ) ـ ناطق بعدی جناب آقای علی اکبر آقایی هستند،بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم ، با آرزوی قبولی طاعات و عبادات در ماه مبارک رمضان و تبریک به خانواده‌های محترم مستندسازان آزاد شده از بندبیگانگان و مدعیان دروغین آزادی پس از (127) روز و ضمن عذرخواهی از مردم محترم تهران از اهانت ناطق قبلی به اصطلاح اصلاح طلب ، جناب آقای افخمی که مردم تهران امروز دارند نتیجه تنبلی خود را در انتخابات سال گذشته شوراهای شهر می بینند، بیان می کنم و عذرخواهی می کنم .
در شرایطی که نظام جمهوری اسلامی ایران با ارایه الگویی نوین ازمردم سالاری دینی ، استقلال سیاسی و توسعه ، سرمشقی برای دیگرملت های مسلمان و مردم مظلوم جهان است و تهدیدکننده منافع نامشروع سلطه گران و قدرت های بزرگ ظلم و کینه گردیده و با تحریم‌های اقتصادی ، اعمال فشار و بهره گیری از عناصر وابسته و اهرم های سیاسی و رسانه‌ای ، ثبات و آرامش داخلی را برهم زده و مشروعیت نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران را مخدوش و با القا یاس و ناامیدی در بین مردم بخصوص جوانان و روشنفکران نارضایتی های عمومی را تشدیدو به تضادهای داخلی دامن می زنند.
در شرایط حساس و سرنوشت ساز که ملت ایران ناجوانمردانه آماج حملات دشمنان خارجی و عوامل سرسپرده فرصت طلب می‌باشد،جای تاسف است گروهی در داخل کشور با ادعای التزام به جمهوری اسلامی ایران درجهت نفرت و تنش در جامعه ، با ارایه طرح‌های ساختارشکن ، مخالفت با اصول قانون اساسی و نهادهای قانونی کشور وبخصوص اتهامات بی منطق زمینه را برای قطب بندی کردن جامعه واختلافات بین اقشار مختلف و درنهایت فاصله بین نظام و عامه مردم رافراهم می‌کنند. عجیب تر اینکه جمعی از مدعیان اصلاحات وطرفداران ریاست محترم جمهور با عناصر واداده و بدخواهان همراه وموجبات تضعیف نهادهای قانونی را فراهم می‌نمایند.
در شرایطی که مجلس مهمترین نهاد قانونگذاری و نظارت می تواندبا خدمت رسانی و حل مشکل مردم ، تقویت اقتدار نظام و وحدت ملی را افزایش و به قابلیت ها و مقبولیت های خود توان بخشد، منافع ملی راقربانی منافع جناحی نموده و با نقدی بی منطق و غیرمستند در امورسایر قوا بخصوص قوه قضاییه دخالت نموده و نابجا حکم می‌دهد که قطعا موجب سواستفاده بیگانگان خواهد گردید. این است حفظ شان و منزلت و جایگاه مجلس ؟!
امروز ازجمله مهمترین ضرورت های نظام اسلامی ، حفظ و تحکیم وحدت و تداوم ارزش ها، تولید و رهایی کشور از وابستگی ها بخصوص کالاهای استراتژیک و حل معضل بیکاری جوانان و معیشت مردم است .نبود رونق اقتصادی در روستاها و محرومیت‌های آنان و درنتیجه کمبودفرصت های شغلی و بالطبع بیکاری افراد جویای کار، یکی از مهمترین دلایل مهاجرت روستاییان است . پیامد این وضعیت انتقال بخشی ازنیروهای کار روستایی به شهرها و خالی شدن روستاها از نیروهای آماده بکار که این امر، آثار و تبعات منفی خود را در شهرها بروز داده است و براین اساس تقویت بنیان های تولیدی و اقتصادی جامعه روستایی در قانون برنامه سوم توسعه کشور مورد تاکید قرار گرفته است .
امروز علی رغم اینکه استان آذربایجان غربی بخصوص شهرستان سلماس یکی از نقاط محروم کشور محسوب گردیده و علی رغم تحول های چشمگیر اقتصادی در سایر مناطق کشور از توسعه و پیشرفت اقتصادی بهره ای نگرفته است ، کماکان آمار (12) درصدی بیکاری را تجربه می‌کند. استان آذربایجان غربی با سطح باغی (46) هزار هکتار و تولیدقریب (850) هزار تن محصول سیب در سال که (140) هزار تن از این محصول مربوط به شهرستان سلماس است در رتبه اول کشوری قرارگرفته است . نسبت تولید محصولات استراتژیک (10) میلیون تن ، گندم (700) هزار تن با مصرف نصف محصولات تولیدی در استان ، چغندرقند با تولید (717) هزار تن رتبه دوم کشور را بخود اختصاص داده است .
علی رغم این تلاش مردم سختکوش استان آذربایجان غربی ،نارضایتی کشاورزان از عدم حمایت از تولید و نحوه خرید گندم بخصوص سیب صنعتی هر روز فزونتر می‌گردد. بهای گندم کشاورزان بموقع پرداخت نمی شود، نیاز آن‌ها موجب فروش بقیمت پایین به دلالان و افراد سودجو می‌شود. طرح افت بالای گندم کشاورزان وبی کیفیت نشان دادن آنان بمنظور قیمت کم آزاردهنده است . باغدارسلماسی تولیدکننده سیب ، علی رغم مشکلات و کمبود و گرانی کارگرمجبور است جعبه (250) تومانی سال 1381 را به (800) تومان وکاغذ گراف (500) تومانی را به کیلویی (1500) تومان و سایرهزینه ها را نسبت به سال قبل تحمل نماید.
تاسف انگیزتر اینکه دولت و شرکت‌های شهد منطقه ، سیب صنعتی کیلویی حدود (40) تومان سال 1381 را امسال به نصف قیمت ، یعنی کیلویی (20) تومان بفروش برساند. آیا این ظلم و تبعیض ناروا برای کشاورزان و باغداران آذربایجان و بخصوص شهرستان سلماس چگونه قابل تحمل است ؟! من اخطار می کنم (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) در صورت عدم توجه و حمایت دولت از تولیدات کشاورزی بخصوص سیب درختی صنعتی ، قطعا کشاورزان آذربایجانی بجهت فقدان بازده اقتصادی مناسب از این شغل دست خواهند کشید. آنموقع فزونی بیکاری و مهاجرت و افزایش مشاغل کاذب در شهرها، برای کشور شکننده خواهد بود.
در خاتمه ضمن تبریک به باغداران سلماس بخصوص باغدار نمونه روستای گلعزان سلماس بعنوان تولیدکننده نمونه سیب کشور، ازتوجهات و عنایات ریاست محترم قوه قضاییه حضرت آیت الله شاهرودی در مسایل قضایی و اجرایی بخصوص قانون چک (رییس ـ وقت جناب عالی تمام است ) که موجب خلاصی تعداد کثیری از زندانیان دربند گردیده و از عنایت خاص به مسایل قضایی استان آذربایجان غربی درایجاد امنیت و عدالت ، کمال تشکر و قدردانی را دارم .
در خاتمه ، جناب آقای کروبی ! تعدادی عکس ، این سرمایه تولیدسیب منطقه است که بعنوان تجمعی که شده و باتوجه به اضمحلالی که به سرمایه کشاورزان می‌شود، امید است که حضرت عالی عنایت لازم را بفرمایید. والسلام علیکم و رحمه الله
4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقایان : آزادی آزادمنش نماینده محترم گناباد، مهدی آیتی نماینده محترم بیرجند، سیدماشاالله شکیبی نماینده محترم فردوس و طبس ،موسی قربانی نماینده محترم قاینات به وزیر محترم نفت درخصوص تسریع در مطالعات و اجرای پروژه گازرسانی به شهرهای جنوب خراسان .
ـ آقایان : مهدی آیتی نماینده محترم بیرجند، رمضان وحیدی نماینده محترم بجنورد به وزیر محترم نفت درخصوص ابلاغ و اجرای مدیریت مستقل آب و فاضلاب شمال و جنوب خراسان .
ـ آقای جاسم شدیدزاده نماینده محترم اهواز به وزیر محترم کشوردرخصوص جلوگیری و برخورد با مسببین درگذشت (4) نفر در شهراهواز توسط بعضی از پرسنل نیروی انتظامی در عملیات تعقیب و گریز.
به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص تسریع در پرداخت مبلغ توافق شده در کمیسیون صنایع و معادن به کارکنان فصل (13)مجتمع فولاد خوزستان .
ـ خانم وحیده علایی طالقانی نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات و اسلامشهر به رییس جمهور محترم درخصوص اقدام عاجل درخصوص بیماری خانمانسوز ایدز در کرمانشاه و عدم کنترل این بیماری برخلاف آمار و گزارشات منتشره .
ـ (6) تن از نمایندگان محترم استان کردستان به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص عدم پایبندی رییس سازمان آموزش وپرورش استان کردستان به انجام تعهدات و توافق ها با مجمع نمایندگان استان کردستان برای تعقیب مطالبات فرهنگیان .
ـ آقایان : حسن خسته بند نماینده محترم بندرانزلی و محموداخوان بازارده نماینده محترم لنگرود و سلیم مرعشی نماینده محترم رودبار به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص تسریع درجهت رسیدگی به وضعیت نابسامان امور مربوط به دانشگاه علوم پزشکی استان گیلان .
ـ آقایان : سیدناصر قوامی ، سیدمحمدحسن ابوترابی فرد، رجب رحمانی و قدرت الله علیخانی نمایندگان محترم قزوین ، تاکستان ،بویین زهرا به وزیر محترم نفت درخصوص رسیدگی به وضع نابسامان سوخت بخصوص کمبود بنزین در استان قزوین .
ـ آقای احمد مرادی نماینده محترم چناران و طرقبه به وزیر محترم امور اقتصادی و دارایی درخصوص جلوگیری از تعطیلی بانک صادرات زشک بخش طرقبه .
ـ آقایان : رجب رحمانی نماینده محترم تاکستان ، محمد کاظمی نماینده محترم ملایر، سیدابراهیم امینی نماینده محترم ممسنی وسیدمهدی طباطبایی نماینده محترم آباده به وزرای محترم بازرگانی وجهادکشاورزی درخصوص اجرای دستور رییس جمهور محترم درپاسخ به درخواست (185) تن از نمایندگان محترم درخصوص تجدیدنظر در قیمت تضمینی کشمش در سالجاری و سال‌های آتی .
ـ آقای رضا طلایی نیک نماینده محترم بهار و کبودرآهنگ به وزیرمحترم راه و ترابری درخصوص تسریع در ادامه پروژه راهسازی وتقاطع گل تپه ـ بیجار و بهار ـ لالجین .
ـ آقای محمود اخوان بازارده نماینده محترم لنگرود به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تاسیس اداره مستقل راه و ترابری درشهرستان لنگرود.
به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص تاسیس اداره مستقل بنیاد مسکن در شهرستان لنگرود.
به وزیر محترم نیرو درخصوص تاسیس اداره آب و فاضلاب روستایی در شهرستان لنگرود.
ـ آقای محمدعلی نبی زاده نماینده محترم گچساران به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص گشایش مدارس پیش دانشگاهی حوزه‌های دهستان دیل ، باباکلان ، خیرآباد، لیشتر.
ـ آقای سیدعلی میرخلیلی نماینده محترم میناب ، رودان و جاسک به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص لزوم تسریع در رفع کمبود فضای آموزشی در شهرستان جاسک ، بویژه در جاسک کهنه .
به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص لزوم توجه بیشتر به توسعه و احداث واحدهای صنعتی در شهرستان‌های میناب ، رودان وجاسک .
ـ آقای احمد مرادی نماینده محترم چناران و طرقبه به وزیر محترم نفت درخصوص جلوگیری از تعطیلی و روند کاهش فعالیت نمایندگی شرکت توزیع سوخت و پخش فرآورده‌های نفتی در شهرستان چناران .
ـ آقای عبدالرضا حیدری زادی نماینده محترم ایلام به وزیر محترم نفت درخصوص تامین سوخت مورد نیاز استان ایلام باتوجه به فرارسیدن فصل سرما و نارضایتی مردم .
ـ آقای علی امامی راد نماینده محترم کوهدشت به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص ضعف عملکرد مدیریت تعاون روستایی استان لرستان .
ـ آقایان : محمدرضا تابش نماینده محترم اردکان ، عباسعلی اللهیاری و اسماعیل ططری نمایندگان محترم کرمانشاه و خانم اعظم ناصری پور نماینده محترم اسلام آباد غرب به وزرای محترم کشور وفرهنگ و ارشاد اسلامی درخصوص عدم تغییر کاربری مجموعه سوارکاری مرکز استان کرمانشاه که پیامد آن تعطیلی ورزش سوارکاری در استان و آسیب جدی به نژاد اسب اصیل کرد در کشور است .
ـ آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل به رییس جمهور محترم درخصوص صدور دستور تشکیل هیاتی از مسوولان چایکاران ، صنعتگران برای بازنگری علل ناکامی طرح اصلاح ساختارچای ، بی انگیزگی چایکاران ، عدم کاهش ، واردات قاچاق ، عدم بازسازی مزارع و ناکافی بودن صنایع تبدیلی .
من قبلا این نکته را تذکر بدهم ! میهمان محترم و معززی داریم .رییس مجلس هند است که به مجلس تشریف می‌آورند و ما الان به استقبال و بدرقه می رویم ، در همین مجلس دیداری داریم و به این خاطر من نیستم . هم از نمایندگان محترم ، هم از میهمانانمان از شورای محترم نگهبان و هم از وزیر و همکاران محترمشان ... همینکه ملاقات من تمام شد برمی گردم . آقای خاتمی ! تشریف بیاورید.
5 ـ تصویب طرح دو فوریتی استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه
رییس ـ دستور را مطرح بفرمایید.
(در این هنگام آقای سیدمحمدرضا خاتمی «نایب رییس » ریاست جلسه را به عهده گرفتند)
منشی (جبارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولین دستور گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد طرح استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه که بصورت دوفوریت مطرح خواهد شد.روال ما این بوده که در طرح‌های دوفوریتی گزارش مخبر نداریم . آقای قمی از طرف تقاضاکنندگان دوفوریتی صحبت می‌کنند، بفرمایید.
محمد قمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من دیروز به اندازه کافی توضیح دادم ، برای اینکه وقت مجلس گرفته نشود و حق کشاورزان تضییع نشود، دوستان و همکاران محترم به این دوفوریت رای بدهند.
نایب رییس ـ مخالف کلیات ثبت نام نکرده است ، موافق هم صحبت نمی کند. دولت و کمیسیون هم نظری ندارند. حضار 201 نفر،متن آنرا که یک شوری است قرایت می‌کنند تا ما رای بگیریم .
منشی (جبارزاده ) ـ طرح استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه
موضوع استفسار:
ماده واحده ـ آیا منظور مقنن از تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه مصوب 1380/12/19 این بوده که ابتدایا قانون باید درمورد اراضی و املاک موضوع تبصره (5) اجرا شود و بعد درصورت اختلاف ، موضوع به دادگاه صالح ارجاع گردد؟
جواب که نظر کمیسیون قضایی است ، بدینصورت است :
بله ، منظور مقنن از تبصره (5) الحاقی به ماده واحده مزبور این بوده که ابتدایا قانون باید درمورد اراضی و املاک موضوع این تبصره اجراشود و بعد در صورت بروز اختلاف ، موضوع به دادگاه ارجاع گردد.
نایب رییس ـ حضار 200 نفر، موافقین با ماده واحده استفساریه و نظر کمیسیون که متن آن قرایت شد، قیام بفرمایند (اکثر برخاستند)تصویب شد. از جناب آقای زواره ای که از طرف شورای نگهبان برای این دو فوریتی تشریف آوردند تشکر می کنیم و خیلی هم به شمازحمت ندادیم ! خوش آمدید.
6 ـ طرح استیضاح عده‌ای از نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی از آقای احمد معتمدی وزیرمحترم پست و تلگراف و تلفن و رای اعتماد مجددمجلس به ایشان
نایب رییس ـ دستور بعد را مطرح بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ دستور بعدی بررسی استیضاح عده‌ای ازنمایندگان محترم از وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن است .براساس آیین‌نامه دو ساعت استیضاح کنندگان محترم وقت دارند که این دو ساعت وقت را بین خودشان تقسیم می‌کنند. براساس لیستی که به ماداده شده اولین سخنران استیضاح کنندگان آقای سیدافضل موسوی نماینده محترم زنجان هستند، بفرمایید.
سیدافضل موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین «و هو ناصر و معین »
ضمن سلام و عرض تبریک بمناسبت حلول مبارک رمضان به همه مسلمانان جهان علی‌الخصوص ملت شریف ایران و نمایندگان محترم حاضر درمجلس .
خدایا! با احسان و نیکی ، مرا از توکل کنندگان بر خودت وپیروزشوندگان بدست خودت و مقربین درگاه خودت قرار بده . ای منتهای آرزوی طلب کنندگان . حضرت علی ـ علیه السلام ـ می فرمایند:
«الا وان الیوم المضمار و غدا السباق و السبقه الجنه والغایه النار افلاتایب من خطییته قبل منیته » بعد می فرمایند: «الا وانی لم ار کالجنه نام طالب ها ولا کالنار نام هارب ها».
این فرازی از جملات حضرت علی ـ علیه السلام ـ در رابطه با از دست دادن فرصتهااست ، الان توضیح خواهم داد که چگونه فرصت ها را ازدست می دهیم . اما قبل از ورود به بحث اصلی ، لازم می دانم چندنکته ای را یادآور شوم . اولا، این استیضاح بهیچ عنوان جنبه سیاسی ندارد، بلکه تمام مطالبی که تنظیم شده صرفا در حوزه عملکردی وزیرمحترم پست و تلگراف و تلفن می‌باشد و نه چیز دیگری .
همکاران و دوستان عزیز در سه سال و اندی که با من همکاربوده اند می‌دانند که بنده در مخالفت یا موافقت با امری بنفع و ضررهیچکسی سخن نگفته ام ، بلکه همواره آنچه را که فهمیده ام بیان کرده ام ،کاری نداشتم که خوشایند چه کسی و یا چه کسی را ناراحت می‌کند فقط به وظیفه عمل کردم ، کاری با نتیجه نداشتم . وجود افراد مختلف بین امضاکنندگان این استیضاح از گروه ها و سازمان‌های مختلف نشاندهنده این است که این استیضاح جنبه سیاسی ندارد بلکه جنبه عملکردی وآن چالشی است که با پیمانی که با وزیر محترم همه شما و ما بستیم تاایشان تشریف بیاورند و این نابسامانی مربوط به تلفن ، مخصوصاتلفن همراه را درست کنند، اما ایشان نه تن ها، به قول معروف می‌گویند،آمدند که ابرو را درست کنند چشم را هم کور کردند!
امروز نه تن ها تلفن همراه جواب نمی دهد، بلکه تلفن ثابتمان هم خراب شده ، بعنوان نمونه الان حاضرم هر کدام از دوستان نماینده بروند، همین الان یک شماره از زنجان ، هر شماره‌ای که دلتان می خواهد استانداری ، شخصی و غیره را بگیرید اگر توانستید بگیریدمن همین امروز و همینجا استعفا می دهم می روم دنبال کارم . (همهمه نمایندگان ) از استیضاح هم منصرف می شوم ، خیلی ممنون و متشکر.
می‌گویند قرار بود ابرو درست کند، چشم هم کور شد. هر وقت تلفن همراه نمی گرفت ، حداقل می رفتیم تلفن ثابت می گرفتیم ، آنهم دیگر نمی گیرد! «الحمدلله رب العالمین ».
نکته دوم ، جناب آقای مقدس بعنوان پیشمرگ جناب آقای وزیر درروزنامه شرق به شماره (57) مورخ 1382/08/12، دادسخن داده و دونکته را بیان فرموده اند. نکته اول فرمودند، چه وزیر برود و چه بماندمشکل تلفن همراه در دو ماه آینده حل خواهد شد. همان دو ماهی که برای همه شما نمایندگان محترم و ملت عزیز ایران آشناست ، منتهامعلوم نیست که مبدا شروع این دو ماه چه موقع است ؟ مگر نه این است که خود وزیر محترم هم چندین بار این دو ماه را وعده داده اند اماوعده خوبان ! زیرا که هزار وعده خوبان یکی وفا نکند.
جناب آقای مقدس ، گوش ما را، عرایض ما و ملت ایران را از این حرف ها پرکرده اند و دیگر گوشمان بدهکار این حرف ها نیست . ثانیافرموده اند چون آقای وزیر خیلی خوب کار کرده اند و نمایندگان چشم دیدن این کارها را ندارند دنبال بهانه می‌گردند و وزوز می‌کنند. روزنامه شرق ، همان شماره (57) می‌تواند یک سندی باشد که دراختیار هیات رییسه محترم قرار بگیرد باتوجه به آیین‌نامه داخلی مجلس وظیفه خودشان را عمل کنند.
اولا، به اطلاع جناب وزیر برسانم که ایشان صدای نمایندگان محترم را فقط از طریق خطوط تلفنی می شنوند و به شما منتقل می کنندکه خود ایشان و شما مبتکرش بودید و این خطوط تلفن بجز Noise وتداخل چیز دیگری منتقل نمی کند و ترکیب این دو در خط تلفن برای شما همان شنیده خواهد شد که فرموده اند. بنابراین به قول شاعر:
آیینه گر روی تو بنمود راست خود شکن ، آیینه شکستن خطاست
ثالثا اندکی درنگ فرمایید تا صدای نمایندگان محترم که در رای آن‌ها منعکس خواهد شد، آن صدا هر چه باشد صدای واقعی و حق است :خوش بود گر محک تجربه آید به میان تا سیه روی شود هر که در او غش باشد
الیس الصبح بقریب ؟ رابعا بنظر بنده اگر هیچ دلیلی بر عدم کفایت وزارت آقای معتمدی نبود، بجز همین انتصاب آقای مقدس بعنوان معاون پارلمانی همین یک دلیل برای استیضاح ایشان کافی بود. بقول شاعر گفت :
دشمن دانا بلندت می کندبرزمینت می‌زند نادان دوست
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
آخرین کلام در این باره ، گفت که اگر قرار است وزوزی باشد ازناحیه کسانی است که گفت : «پشه چو پر شد بزند پیل را». البته اگر پیلی در کار باشد!
اما اصل مطلب ، بنظر بنده آقای معتمدی به دلایل ذیل از کفایت لازم برای ادامه کار در سمت وزارت پست و تلگراف و تلفن به صلاح کشور نیست :
1 ـ عدم توانایی لازم برای تصمیم گیری های حیاتی وزارتخانه :بعنوان نمونه ، از هر موردی که می شمارم یک نمونه عرض کنم مبسوط آنرا دوستان دیگر اینجا می‌آیند و برای شما و شنوندگان عزیز توضیح خواهند داد.
بعنوان نمونه ، مناقصه تجهیزات برای شبکه فیبر نوری کشور که بیش از دو سال است که با فواصل ششماهه یک مناقصه برگزارمی شود، طبق دستور لغو می‌شود برای اینکه شرکت فلان برنده نشده است . معلوم نیست که آقای وزیر، وزیر پست و تلگراف و تلفن ایران هستند یا نماینده آن شرکت در پست و تلگراف و تلفن ایران ؟ می دانیدخسارت ناشی از عدم این تصمیم گیری چقدر است ، (60) میلیاردریال در روز (60 میلیارد ریال در روز! بله ، درست شنیدید اشتباه نیست ، 60 میلیارد ریال در روز!) ملاحظه بفرمایید! این شبکه فیبرنوری کشور است که تماما این شبکه انجام شده و تمام شده به تمام مرزها وصل شده ، الان در تمام نقاط صفر مرزی کشورهای همسایه همانطوریکه اینجا مشاهده می کنید وصل شده و بعنوان یک سند درخدمت آقای رییس است . این هزینه‌ای حدود بیش از (200) میلیاردتومان ، (2 هزار میلیارد ریال ) شده و این نقشه تهیه شده و فیبرنوری آن در زمین گذاشته شده است ، اما بدلیل اینکه تجهیزات لازم برای به راه اندازی این دو سال است در مناقصه است ، هر ششماه یکبار... همین گزارش تحقیق و تفحص ، نمایندگان محترم مجلس انجام داداندنمایندگان محترم آنجا هم آمده است که چهار بار این مناقصه انجام شده و بهم خورده ، چرا؟ که یک شرکت خاص باید برنده شود برنده نمی شود، حالا بهر دلیلی . شما ببینید کارشناسان می‌گویند خسارت ناشی از این عدم استفاده فقط از طریق همسایگان سالی (1) میلیارددلار است . عدم استفاده از این موضوع برای کشور خودمان ، هر روز(60) میلیارد ریال (6 میلیارد تومان ) است .
2 ـ قضیه ماهواره :
همه شما در اخبار شنیدید که کشور نیجریه اخیرا یک ماهواره مستقل با (20) میلیون یورو به مدار فرستاد ما هنوز اندرخم یک کوچه ایم درصورتیکه ما از نظر درآمد، از نظر سرانه ، ذخایر، امکانات نیروی انسانی اصلا قابل مقایسه با آن‌ها نیستیم ، اما ما چرا نمی توانیم ؟بهترین کانال ها دراختیار ماست ، سه کانال دراختیار ماست ، اجاره وهزینه آنرا پرداخت می کنیم ولی از آن‌ها هیچ استفاده نمی کنیم . خوب این اگر که سو مدیریت نیست پس چیست ؟
حضرت علی ـ علیه السلام ـ می فرمایند که من ندیدم کسی را که در آتش بسوزد ولی بخوابد، کسی که طالب بهشت باشد ولی بخوابد.
شما که مدینه فاضله می خواهید، باید بخوابید!؟ باید وزیرش بخوابد؟اینهمه عقب ماندگی را چه کسی باید جبران کند، چه کسی مسوول اینهمه عقب ماندگی است ؟ ارتباطات در جهان حرف اول رامی زند، چه کسی باید این ارتباطات را به روز کند، غیر از آقای وزیر؟
3 ـ عدم رعایت قوانین و سیاست‌های کلی نظام :
همکاران واقفند که جمهوری اسلامی ایران امروز به دو چیز نیازمبرم دارد:
1 ـ فناوری
2 ـ اشتغال
همه ما هم کم و بیش مشکلاتی را از این ناحیه متحمل می شویم .رییس جمهور محترم و رهبر معظم انقلاب هم همیشه بر این دو نکته تاکید داشته و دارند و برای همین مجلس محترم قانونی راتحت عنوان قانون «استفاده از حداکثر توان داخل » تصویب کرده و به دولت ابلاغ کرده است که طبعا رعایت آن برای همه مسوولین واجب است ولی متاسفانه در این وزارتخانه رعایت نمی شود. برای خرید سوییچ تلفن ثابت از خارج از کشور آنهم حتی بالاتر از قیمت داخلی درحالی است که کارخانجات الکترونیک شیراز و کارخانجات دیگر ایران به تاییدبزرگترین تولیدکننده دنیا یعنی ژاپن بهترین تولیدکنندگان هستند.
در سفری که با جناب آقای انصاری (به ابتکار ایشان ) به ژاپن داشتیم و در بازدیدی که از شرکت ITT ژاپن داشتیم ، مسوولین آن شرکت که شریک همین شرکت ایرانی هم هستند می گفتند که ایران توانایی تولید بهترین تجهیزات را دارد و ما حاضریم که در این کارخانه سرمایه گذاری کنیم و خط تولید را تغییر بدهیم ، خط تولید را بهینه کنیم نیازی نیست ژاپنی بیاید آنجا کار کند چون مهندسین ایران اگر بهتر ازژاپنی ها کار نکنند بدتر کار نمی کنند.
ولی علی رغم وجود این پتانسیل آقای وزیر دستور دادند سوییچ مرکزها را از خارج کشور خریداری کنند و در مراکز نصب کنند، چرا که می‌خواهند اعلام کنند ما بیش از برنامه ، تلفن دادیم اما چه فایده ؟ بیش از برنامه تلفن دادن باید با یک حساب و کتابی باشد اگر قرار باشدبرنامه فقط همین دستگاه تلفن یا خط تلفن یا گوشی تلفن باشد، منظوراز تلفن ، گوشی تلفن یا خط تلفن نیست ، منظور از تلفن ، تلفنی است که کارآیی داشته باشد. یک معیاری در جهان وجود دارد بنام ASR یعنی تلفن‌های موفقی که شما می زنید نسبتشان به تلفن‌های ناموفق ، ضربدر(100) می‌شود این معیار.
الان از نظر جهانی تلفنی قابل قبول است ، یعنی مرکز تلفنی قابل قبول است که (70) درصد تلفن‌هایی که شما می زنید، موفق باشد. یعنی شما بتوانید وصل شوید در ایران می دانید چقدر است ؟ خود مخابرات گفته (55/35) درصد یعنی تمام سرمایه گذاری که درایران شده است ما از (35) درصد این سرمایه گذاری می‌توانیم استفاده کنیم . (70)درصد، (65) درصد آن هدر می‌رود. این سو مدیریت نیست پس چیست ؟ این عدم کفایت مدیر نیست پس چیست ؟ یا ایشان برای راه اندازی تلفن همراه ، خود من هم اوایل وزارتشان از ایشان سوال کردم ، گفت مشاور گرفتیم که ما را راهنمایی کند که اختلالات این تلفن همراه را درست کنیم . یک مشاور ایرانی را گرفتند، (200) هزار دلار،ریالی و دلاری آن به اصطلاح جمعا (200) هزار دلار. این مشاور رفته و تمام کارهایش را البته برای تهران انجام داده ، یک روش سلولی رابرای این کار پیشنهاد داده . این ها بدون اینکه پیشنهاد او را ارزیابی کنندو ببینند که پیشنهاد او چگونه است ، به (10) مورد آن عمل کنند، ببینندچه جوابی می‌دهد، همان را عینا کنار گذاشتند و به توصیه او اصلا عمل نکردند، دوباره رفتند یک مشاور خارجی گرفتند، مشاور خارجی با(75) برابر قیمت مشاور داخلی . حالا اشکالی ندارد گرفتند، اما به توصیه همین مشاور هم عمل نکردند، همین مشاور در دو هفته قبل درسمیناری که در پست و تلگراف و تلفن برگزار شده از محل‌هایی که آنتن ها و تجهیزات نصب شده ، در محل‌هایی که باید نصب می شده عکس گرفته ، در سالن کنفرانس آورده نمایش داده ، آقای کن که مدیر این مشاوره است ، با کمال ناراحتی گفته ، آقا جان ! من گفتم مثلااین نقطه نصب کنید شما بردید آن نقطه نصب کرده اید یا گفتم این نقطه رابردارید، شما برنداشتید. اگر قرار است ما مشاور بگیریم بعد هم کارخودمان را بکنیم پس چرا مشاور می گیریم ، چرا منابع کشور را هدرمی دهیم ؟
نایب رییس ـ البته استیضاح کنندگان وقتشان را به ما ندادند حتماخودشان کنترل می‌کنند که بهرحال در این اسامی چه مقدار تقسیم شود.
موسوی ـ در تلفن‌های ثابتی که در شهرها و استان‌های مختلف نصب شده است ، براساس بودجه‌ای که خود وزارتخانه داده ، قیمت تمام شده یک خط تلفن در کهکیلویه و بویراحمد حدودا (100) هزار تومان ودر سمنان ، (1) میلیون تومان است . آیا این قابل قبول است ؟ یک فردعامی هم می فهمد که این قابل قبول نیست چطور آقای وزیر این رانفهمیدند؟ اینهم سند و نمودارش ، اینجا کهکیلویه و بویراحمد است ،اینجا سمنان است بیخ گوش تهران ، این هزینه‌های این سال 1381،اینهم 1382 است . آخر چگونه چنین کارهایی ممکن است ؟ حرفهایم را جمعبندی کنم دیگر زیاد وقت ندارم وگرنه مطلب خیلی زیادی برای گفتن دارم ، برای اینکه دوستانمان هم تشریف بیاورند و بقیه مطالب را ارایه بدهند، از آن می گذرم ولی یک نکته را یادآور می شوم که قرار بود آقای دکتر معتمدی در برنامه (680) هزار کانال برای بهبودشبکه تلفن کشور احداث کنند، چقدر از این را کار کرده باشند خوب است ؟ فقط (30) هزار کانال ، درست شنیدید، (680) هزار در مقابل آنچه که انجام شده است ، (30) هزار! از برنامه جلو هستیم ؟ بارک الله به این برنامه‌ای که این اجازه را به شما می‌دهد بجای (680) هزار کانال برای بهبود کیفیت (30) هزار کانال احداث کنید و بعد هم بگویید ازبرنامه جلو هستیم .
من از سردردی که برای نمایندگان محترم ایجاد کردم عذرخواهی می کنم ، از همه ملت شریف ایران هم عذرخواهی می کنم . ماه رمضان بود یکمقداری بالاخره طبیعت ماه رمضان باعث مشکلاتی می‌شود.والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته
نایب رییس ـ خیلی متشکر، ماه رمضان باید تقوای آدم زیاد شود،نه اینکه عصبانی بشود.
منشی (خالقی ) ـ نفر بعد جناب آقای میدری هستند.
نایب رییس ـ تا آقای میدری تشریف می‌آورند من تشکر کنم ازمیهمانان عزیزی که امروز در جلسه علنی مجلس شورای اسلامی حضور پیدا کرده اند. دانش آموزان و مسوولین گروه آموزشی دخترانه الزهرا منطقه (8) تهران ، دانش آموزان و مسوولین گروه آموزشی دخترانه معینی ، گروهی از دانشجویان بسیج دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران به همراه مسوولینشان و جمعی از انجمن پرستاران ایران .به همه این عزیزان خیرمقدم می گوییم و امیدواریم که در همه مراحل زندگیشان موفق و موید باشند. آقای دکتر میدری بفرمایید.
احمد میدری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با آرزوی قبولی طاعات و عبادات همکاران عزیز و جمیع مسلمین .
من درخواست می کنم باتوجه به اهمیتی که بحث مخابرات دارد،همکاران عزیز توجه مضاعف به مسایلی که امروز مطرح می‌شود داشته باشند. عقب ماندگی و توسعه یافتگی بخش مخابرات بر همه عرصه‌های اجتماعی ، اقتصادی و سیاسی جامعه تاثیر می‌گذارد. بانکداری الکترونیک و توسعه بانکداری در کشور بدون زیر ساخت مخابراتی مناسب امکانپذیر نیست . لازمه بازار بورس کالا و غیر کالایی بخش مخابرات قوی است . آموزش از راه دور و حتی مبارزه با فساد که دغدغه بسیاری از مسوولین و همه ارکان نظام است تن ها در پرتو دولت الکترونیک امکانپذیر است . مردم سالاری هم بدون انتشار اطلاعات بموقع امکانپذیر نیست و زیرساخت اطلاعاتی است که انتشار آزاداطلاعات را فراهم می‌کند.
بنابراین اگر در این حوزه عقب ماندگی و هرگونه نقصانی رخ دهدهمه عرصه ها را تحت تاثیر خودش قرار می‌دهد. برای ارزیابی منصفانه از عملکرد وزارت پست و تلگراف و تلفن شاخص‌های مختلفی وجوددارد که من سه شاخص را در اینجا تحلیل می کنم .
شاخص اول مربوط به دسترسی مردم به خدمات مخابراتی است به چه اندازه کشور از خدمات مخابراتی استفاده می‌کند، شاخص دوم گسترش زیرساخت‌های مخابراتی است و شاخص سوم هزینه دسترسی مردم به این خدمات است .
عملکرد وزارت مربوطه در زمینه دسترسی به مخابرات بدین ترتیب بوده که در سال 1381 مقرر بوده که (1) میلیون و (300) هزارتلفن ثابت واگذار شود، اما وزارت مربوطه توانسته بیش از (2) میلیون خط تلفن را واگذار کند. بنابراین از نظر این شاخص ، عملکرد وزارت مخابرات مطلوب بوده . از نظر تلفن روستایی مقرر بوده که بیش از (3)هزار تلفن واگذار شود اما خوشبختانه باز وزارت مخابرات موفق شده که نزدیک به (4) هزار و یکصد دفاتر تلفن روستایی را در کشور ایجادکند. درواقع (126) درصد نسبت به برنامه ما پیشرفت داشتیم و از این نظر شاخص مثبت است .
از نظر تلفن همراه در سال 1381 باید (500) هزار تلفن همراه واگذار می شده که چیزی نزدیک به (190) هزار تلفن واگذار شده که نسبت به برنامه اعلام شده تا اسفند ماه 1380 ما عقب تر هستیم . اما ازنظر توسعه شبکه انتقال داده ها که خدماتی است که برای ما بسیار اساسی است و دسترسی ما را به اینترنت تعیین می‌کند عملکرد وزارت مخابرات هم (200) درصد بیشتر از مصوب برنامه سوم بوده ، یعنی قرار بوده مادر پایان برنامه به (50) هزار مگابیت برسیم ، در پایان سال 1381 ما به (10) هزار مگابیت دست پیدا کرده ایم و از این نظر هم مثبت است .
بنابراین اگر ما صرفا شاخص اول را یعنی دسترسی مردم به خدمات مخابراتی را تحلیل کنیم ، عملکرد وزارت مخابرات در زمان تصدی جناب آقای دکتر معتمدی مثبت و مطلوب بوده است . اما اگر مابیاییم براساس دو شاخص دیگر تحلیل کنیم ، آنموقع بحرانی را که جناب آقای دکتر معتمدی در سیستم ایجاد کرده و در سال‌های آینده مابا بحران بیشتری روبرو خواهیم شد مشهود خواهد بود.
از نظر زیرساخت مخابراتی ، همکاران عزیز توجه داشته باشند!وضعیت مخابرات و دسترسی مردم را به شبکه برق کشور می‌توانیم تشبیه کنیم تا وضعیتی را که در آن قرار گرفته ایم و شاخص‌های مثبتی راکه من ارایه دادم درک بشود. شما براحتی می توانید میزان برق رسانی به خانه ها را از طریق انشعاب از خطوط برق داخلی افزایش بدهید. اما اگراین دسترسی مردم و انتقال گسترش شبکه به مردم با ساخت نیروگاه وشبکه های برق فشار قوی همراه نباشد، نکته و مساله ای که رخ می دهداین است که نوسانات برق زیاد می‌شود، خاموشی زیاد می‌شود،نیروگاه‌ها تحت فشار قرار می‌گیرند و کل سیستم را می‌تواند شدیداآسیب برساند. درواقع کاری که در زمان آقای معتمدی شده این بوده که بدون اینکه زیرساخت‌های کشور را گسترش بدهد، خدمات را به مردم افزایش داده ، اما با کیفیت کمتر و استفاده از ظرفیت‌های قبلی که سیستم راوارد بحران خواهد کرد. به این ترتیبی که خدمتتان عرض خواهم کردم .
قبل از اینکه من این آمار را ارایه بدهم ، نکته ای را که می خواهم توجه دوستان را جلب بکنم ، نکاتی را که من اینجا عرض می کنم درگزارش سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور که در شهریورماه سالجاری تقدیم مجلس شد نوشته شده و خوب بود که وزارت مربوطه به نقدهایی که در این گزارش زده شده پاسخ می‌داد. یا از سال گذشته مجلس ششم حرکتی را آغاز کرد که فکر می کنم از آثار بیادماندنی مجلس باشد که عملکرد دستگاه‌های اجرایی توسط مرکز پژوهش‌های مجلس هر ساله ارایه می‌شود و نقدهای جدی از این نظر به وزارت مخابرات و وزارتخانه‌های دیگر وارد شده ، اما متاسفانه وزارتخانه‌های مربوطه بهیچوجه پاسخ نداده اند و آن‌ها را طوری دیده اند که گویا اصلانکته ای علیه آن‌ها نوشته نشده است . بنابراین اگر اینجا هم وزیرپاسخ هایی را بدهد، برای شخص من این سوال مطرح است که چرا این سوال ها قبلا ارایه نشده و چرا نقدهایی را که در گزارش عملکرد سالانه سازمان مدیریت و مرکز پژوهش‌های مجلس است ، بدون پاسخ مانده .
در زمینه شبکه زیرساخت که اساس تلفن همراه ، تلفن ثابت ، تلفن روستایی و شبکه داده ها بر آن استوار است ، یعنی درواقع اگر ما شبکه زیرساخت را گسترش ندهیم ، کل خدماتی که به مردم ارایه می شودمختل خواهد شد، برنامه مکلف کرده بوده که تا پایان برنامه سوم میزان کانال ها از (400) هزار به (1) میلیون و (80) هزار کانال افزایش پیداکند. یعنی قرار بود ما (600) هزار کانال جدید ایجاد کنیم . اما متاسفانه از زمان ورود جناب آقای دکتر معتمدی تمام مناقصاتی که برای خریدتجهیزات بین شهری گذاشته شده باطل شده و هیچگونه خریدی صورت نگرفته است و درواقع اگر ما داریم از ظرفیت‌هایی استفاده می کنیم ، از ظرفیت‌های پیشین است .
سه مناقصه برگزار شده است ، یکی در سال 1379 (قبل از اینکه ایشان تشریف بیاورند) به شماره (7989) که ایشان در سال 1380 آنراباطل کرد. در سال 1380 مناقصه بعدی به شماره (8080) اعلام شد،ایشان دوباره آنرا باطل کرد و برنده مناقصه مشخص نشد. دراردیبهشت ماه سالجاری باز مناقصه ای دیگر، به شماره (8210) برگزارشد و هنوز نتیجه مناقصه مشخص نشده است .
بنابراین شبکه زیرساخت کشور که محتاج شبکه‌های فیبر نوری درکشور است و خرید تجهیزات لاین و ماکس نوری ، شبکه فیبر نوری باسرعت بسیار خوبی در حدود (10) هزار کیلومتر اجرا شد، در سال 81 انجام شده ، اما بدلیل اینکه در کنار این شبکه فیبر نوری تجهیزات لازم خریداری نشده ، تمام این سرمایه بیش از صدها میلیارد ریال ،حالا من متاسفانه ارقام دقیق را ندارم ، گفته می‌شود ارقام بین (200) تا(400) میلیارد تومان متفاوت است . اما بهرحال سرمایه‌های هنگفت ملی در کشور در زیر خاک مدفون هستند و ما نتوانستیم از این امکاناتی که در کشور خریداری شده استفاده کنیم . شاید گفته بشود بهرحال یک روز این مناقصات برگزار خواهد شد و این مشکل حل می‌شود، اماعمر تکنولوژی در صنعت مخابرات بین (3) تا (5) سال است و ما اگربموقع تجهیزات را نصب نکنیم ، تجهیزات قبلی منسوخ می‌شود و این سرمایه ها از بین می‌رود، چنانکه در خط تهران ـ مشهد و تهران ـ تبریزاین مساله رخ داد و سرمایه هنگفتی از بین رفت .
یا فرض کنید امروز عدم تناسب در گسترش زیرساخت ها و صنعت مخابرات را من خدمتتان عرض می کنم ، نزدیک به (2) میلیون سوییچ خریداری شده که این ها منصوب هستند، اما استفاده نشده اند. هزینه (2)میلیون سوییچ برای کشور بسیار سنگین است . اگر این سوییچ ها باشبکه مربوطه می توانستند متصل بشوند، هر کدام از این سوییچهاماهانه بیش از (4) هزار تومان درآمد ایجاد می‌کنند، یعنی درواقع فقط درآمدی که در مخابرات از دست می‌رود نزدیک به (85) میلیارد ریال در ماه است ، یعنی نزدیک به سالی (100) میلیارد تومان ما داریم هزینه عدم استفاده از سوییچ ها را پرداخت می کنیم . اما سوالی که مطرح می‌شود این است که چگونه شبکه‌های دسترسی مردم افزایش پیدا کرده ،اما زیرساخت ها افزایش پیدا نکرده است ؟ بنا بر گزارش سازمان مدیریت در سال 1380، (50) هزار کانال از کانال‌های قبلی خریداری شده درمدارمان آمده است که متناسب نیست و در گزارش سازمان مدیریت هم به وزیر مربوطه و دستگاه مربوطه تذکر داده شده است .
نکته مهمی که دوستان باید توجه داشته باشند این است ، بدلیل اینکه ما خدمات را به مردم بصورت نمایشی یا غلط (بهر دلیلی )گسترش داده ایم ، وزارت مخابرات مجبور شده است که خطوط پشتیبانی و ضروری را که در حالت اضطراری باید مورد استفاده قرارمی گرفت ، آن‌ها را در خط بیاورد. درواقع ما داریم از خطوط by Standکه باید در مواقع ضروری از آن‌ها استفاده کنیم ، آن‌ها را در مدار آورده ایم و این می‌تواند شبکه ما را به یکباره down Shut بکند و بخواباند. این خطای استفاده از خطوط اضطراری به این دلیل بوده که ما می خواستیم خدمات را بصورت تبلیغی افزایش بدهیم و درآمد کاذب برای مخابرات ایجاد کنیم و بحران‌هایی را که برای ما ایجاد خواهد کرددرواقع برای آن‌ها تدبیری نیندیشیده ایم .
نکته مهمتر اینکه افزایش این خدمات بدون زیرساخت لازم منجربه افت کیفیت در صنعت مخابرات کشور شده است . دوستان توجه کنند! ما در صنعت مخابرات ضریبی داریم بعنوان «ضریب موفقیت تماس »، یعنی وقتیکه شما (100) بار تماس می گیرید، چقدر می توانیدموفق به تماس بشوید، خط مشغول نباشد و هنگام مکالمه قطع نشود.از نظر شاخص بین‌المللی (70) درصد حداقل پذیرفته شده است وبرنامه سوم به دستگاه وزارت مخابرات تکلیف کرده بوده که این شاخص را به (85) درصد... (من دقیقا خدمتتان عرض کنم ، معذرت می خواهم ) در مکالمات بین شهری به (69) درصد و بین‌الملل به (76)درصد افزایش بدهد. اما نه تن ها در طی سال‌های تصدی جناب دکترمعتمدی ، ضریب موفقیت تماس افزایش پیدا نکرد، بلکه اندکی هم کاهش پیدا کرده و ضریب موفقیت ما در حال حاضر نزدیک به (36)درصد است ، درصورتیکه همسایه ما مثل ترکیه گفته می‌شود نزدیک به (90) درصد است . دقیقا وضعیت را تشبیه کنید به صنعت خودرو درکشور که اگر خودروی خارجی صدی (7) می سوزاند، داخلی صدی (15) می سوزاند. بنابراین مردم مجبورند برای استفاده از خدمت ،هزینه بالاتری را پرداخت کنند.
بنابراین از نظر ایجاد زیرساخت‌های لازم در صنعت مخابرات نه تن ها عملکرد ایشان مثبت و قابل قبول نبوده است ، بلکه همانطور که تاکید کردم و مجددا خدمت دوستان عرض می کنم ، بدلیل اینکه سرمایه گذاری در سه سال اخیر صورت نگرفته ، مطمینا در سال‌های آینده ما وضعیت بحرانی تری خواهیم داشت و هر کسی بعد از ایشان وزیر خواهد بود یا خود ایشان هم بخواهند به این تصدی ادامه بدهند،مطمینا بحران‌های سیستم در پیش خواهد بود.
اما از نظر قیمت که گفته می‌شود ما در ایران هزینه خدمات را اندک دریافت می کنیم و به مردم سوبسید می دهیم . دوستان ! برای اینکه واقعیت امر را توجه کنند من وضعیت کنونی مخابرات را با صنعت خودرو مقایسه می کنم . دولت مدعی است که ما سوبسید بنزین به مردم می دهیم . بنزین مثلا لیتری (180) تومان درمی آید و ما آنرا نزدیک به (70) تومان به مردم می فروشیم . درواقع داریم هر لیتر بنزین را (100)تومان به مردم ارزانتر می دهیم و مردم دریافت کننده سوبسید از ماهستند. در صورتیکه اگر واقع امر را نگاه کنیم مردم دارند به شرکت‌های تولیدکننده خودرو سوبسید پرداخت می‌کنند. به این ترتیب که شمافرض کنید قیمت یک پژو (6) میلیون بیشتر از قیمت بین‌المللی است ،یعنی درواقع مردم (6) میلیون پول بیشتر به دولت پرداخت می‌کنند.هزینه فرصت این (6) میلیون تومان را اگر شما در بانک بگذارید ماهی (100) هزار تومان خواهد بود. یعنی درواقع مردم ماهی (100) هزارتومان در ماه دارند برای گرانتر خریدن خودروی پژو یا سایر ماشینهااز دست می‌دهند (یا در پیکان مثلا (3) میلیون تومان ) شما این (100)هزار تومان را درنظر بگیرید و بعد اینکه خودرو خارجی بجای صدی (15)، صدی (7) می سوزانند. درواقع مردم هم در اینجا دارند بخاطرسیاست های غلطی که ما طراحی می کنیم بنزین بیشتری می سوزاند. من با یک حساب سرانگشتی می توانم نشان بدهم که مردمی که مثلا پژواستفاده می‌کنند و اگر روزی (25) لیتر مصرف کنند، درواقع ماهی (20) هزار تومان دارند به دولت کمک می‌کنند.
در صنعت مخابرات هم به همین ترتیب است . در صنعت مخابرات ما (500) هزار تومان فیش برای خرید موبایل پرداخت می کنیم ،هزینه ثابت می دهیم برای تلفن ثابت که این ها درواقع خواب سرمایه‌ای است که ما برای دریافت خدمات پرداخت می کنیم ، یعنی (500) هزارتومان یعنی ماهی (10) هزار تومان سود بانکی آن ، هر فیشی (20) هزارتومان . از طرف دیگر مردم در ایران بجای اینکه از هر (100) تماسی که می‌گیرند (70) تماس آن موفق باشد، (35) تماس بین شهری موفق است و نمی دانم نزدیک به (46) درصد در شهری موفق است . یعنی درواقع مردم دارند سوخت ، وقت و هزینه انسانی بیشتری پرداخت می‌کنند تا از خدمات مخابرات استفاده کنند. باتوجه به این نکته ماپولی را که به مخابرات پرداخت می کنیم کمتر از قیمت بین‌الملل نیست ، ما داریم بیشتر پرداخت می کنیم و خدمات بدتری را با کیفیت بدتر دریافت می کنیم .
از نظر قیمتگذاری که وزارت مخابرات اصرار بر اینکه قیمت‌های مااز قیمت‌های بین‌المللی کمتر است و باید قیمت ها افزایش پیدا کند. در سال 1380 بنا به گزارش سازمان مدیریت ، قیمت خدمات تلفنی (31)درصد افزایش پیدا کرده است و نکته مهم اینکه در سال 1382 وزارت مخابرات قیمت تلفن ها (پالس ها) را بشکلی تغییر داد که قیمت مخابرات شدیدا افزایش پیدا کرد. تعرفه‌های مخابراتی را به این شکل عوض کرد که بین ساعت های (8) صبح تا (1) بعدازظهر (88) درصدقیمت مخابرات را افزایش داد، بین ساعت (1) تا (9) شب (46)درصد افزایش داد و از (9) شب تا (8) صبح قیمت (5/4) درصدافزایش پیدا کرد. بعد از اینکه این افزایش قیمت و سایر خدمات دولتی با واکنش منفی مسوولین نظام روبرو شد، مخابرات تجدیدنظر کرد، اماباز تجدیدنظرش به این شکل بود که ساعت (8) تا (1) را (46) درصدافزایش داد، (1) تا (9) شب را (32) درصد و از (9) شب تا صبح راثابت نگهداشت . یعنی درواقع ما هزینه خدمات تلفنی را در کشورافزایش دادیم و اگر گفته شود این (10) درصد را رعایت کرده ایم درواقع یک کار حساب سازی بوده که شب را که میزان مکالمه آن کمتراست و ساعت پیک استفاده نیست را کاهش داده ایم ، اما درواقع مردم باید هزینه بیشتری را پرداخت کنند تا خدمات را دریافت کنند.
نکته مهم اینجاست که چرا مردم ما مجبور هستند که خدمات مخابراتی را گرانتر خریداری کنند؟ برنامه سوم حکم کرده بود که دولت تعرفه‌هایش را تعدیل بکند و در عوض پیش پرداخت را کاهش بدهد. بعد از فشارهای مجلس و کمیسیون صنایع چقدر پیش پرداخت را کاهش دادند؟ (50) هزار تومان ! که اینهم باتوجه به اینکه از برخی ازمالیات ها و عوارض منتفی شدند، این درواقع فشاری روی سازمان نمی آمد، بلکه همان درآمدهای سرشار را نصیب خودش می‌کرد. اماقیمت مخابرات را افزایش داد.
سوال من این است که دنیا چکار می‌کند؟ چرا دنیا هر روز خدمات ارزانتری دریافت می‌کند؟ چرا دنیا پیش پرداخت نمی دهد ولی مامجبور به پرداخت پیش پرداخت برای خدمات تلفنی هستیم ؟ نکته ای که در اینجا هست که من از دوستان خواهش می کنم توجه مضاعفی معطوف دارند این است که نه در صنعت خودروسازی کشور و نه درصنعت مخابرات که دو صنعت کلیدی و پیشتاز هستند و سرنوشت کشور به حرکت این دو صنعت بستگی دارد، بدلیل سیاست‌های غلطی است که مدیران اجرایی در برابر سیاست‌های صحیح مقاومت می‌کنند.ما در صنعت خودروسازی نیاز به پول نداریم ، کاری را که برزیل ، هندو کره کردند چه بود؟ این بود که اجازه داد خودروسازهای بین‌المللی در کشور سرمایه گذاری کنند و این کشور قطعه ساز بشود، یعنی حاضرشدند که مردم شان ماشین‌های مدرن روز را استفاده کنند و برای حفظ اشتغال در کشورشان قطعه سازی کنند. مثلا بیایند (5) درصد قطعات تویوتا را تولید کنند و (95) درصد را وارد کنند و به این ترتیب هم اشتغال بیشتری داشتند، هم به تراز مثبت با بازرگانی بین‌الملل دست پیدا کردند و هم اینکه مردم مرفه تر شدند.
در زمینه مخابرات هم ما می‌توانیم این کار را بکنیم و از احکام برنامه بوده که تجدیدنظر در سیاست ها صورت بگیرد. در صنعت خودرونخواهیم کرد چون مدیران شرکت‌های دولتی شدیدا دربرابر سیاست‌های صحیحی که باید اعمال بشود ایستادگی کرده اند و حاضر نیستندتجدیدنظر کنند. در صنعت مخابرات هم همین است . در تمام جای دنیادولت ها در صنعت مخابرات به فروش حق امتیاز یا Royalty حرکت کردند و از طریق فروش حق امتیاز، در صنعت رقابت ایجاد کردند وخودشان نظاره گر خدمات بودند تا بتوانند خدمت بهتری را به مردم ارایه بدهند. از این طریق دولت‌ها میلیاردها دلار درآمد ایجاد کردند ومردم هر روز خدمات را ارزانتر دریافت کردند و توانستند صادرکننده تجهیزات باشند.
جناب آقای معتمدی اینجا بفرمایند که کشورهای همطراز ما مثل هند و کره چند میلیارد دلار صادرات صنعت مخابرات دارند و ما درچه وضعیتی هستیم ؟ آیا تراز ما مثبت است یا منفی ؟
تراز ما نه تن ها در تکنولوژی منفی است و ما هر روز به واردکننده این تجهیزات تبدیل خواهیم شد، بخاطر اینکه نمی خواهیم منطق صحیح سیاستگذاری را بپذیریم ، بلکه در استفاده از هزینه‌های جاری هم بدلیل نادیده انگاشتن ساده ترین اصول سیاستگذاری در قیمت ها،ملت ایران را متضرر کردیم . در سال گذشته وزارت مخابرات به یکباره قیمت‌های مخابرات را از قیمت‌های متفاوت بین‌المللی به (150) تومان باعوارض (159) تومان کاهش داد. کارشناسان وزارت مخابرات که متخصص قیمتگذاری هستند در جزوات مفصل در وزارتخانه اعلام کردند که قیمتگذاری یکسان در بین‌الملل یک خطای محرز است ، امامتاسفانه این سیاست با ساده انگاری تمام در کشور اجرا شد ونتیجه اش آن چیزی شد که بالاخره بخشی از مخابرات برای وزارت محترم نامه نوشتند و نکته زیبایی را گوشزد کردند.
در مکاتبه یکی از ادارات وزارت مخابرات آمده که ما ماهانه قبل ازاین سیاست با کوبا (1000) دقیقه در ماه مخابره (تلفن ) داشتیم ، امابعد از یکسان کردن قیمت ها (1000) دقیقه به (1) میلیون و (600) هزاردقیقه افزایش پیدا کرده است ، چرا؟ به این دلیل که وقتی ما فرض کنیدبه یک کشوری مثل انگلیس تلفن می زنیم ، دولت انگلیس یک وجهی رااز ایران به ازا هر دقیقه یا هر پالس اخذ می‌کند و این وجه را دولت ایران چیزی را که از مصرف کننده می‌گیرد بین دولت خارجی و مردم برای خودش تقسیم می‌کند. درمورد کوبا بدلیل توسعه نیافتگی صنعتش از هر کسی که زنگ بزند (بنا بر این نامه ) (2) دلار را اخذ می‌کند و ما ازهر کسی که به کوبا زنگ بزند (159) تومان می گیریم . درواقع دولت ایران به هر کسیکه به کوبا زنگ بزند (1500) تومان سوبسید می‌دهد.وقتیکه این قیمتگذاری غلط و ساده انگارانه را ایجاد کردند، تمام دنیاآمدند از خطوط مخابراتی ما استفاده کردند، یعنی مثلا برزیلی ها گفتندکه وقتی ایران دارد سواری مجانی می‌دهد ما چرا استفاده نکنیم ، به جای اینکه از آنجا به آمریکای لاتین زنگ بزنند، با دیش به ایران می‌فرستند، در ایران از خطوط مخابراتی زیرساخت ما استفاده می کنندو به کوبا زنگ می زنند. یعنی درواقع دولت ایران به تمام مردم دنیاسواری مجانی داد و نتیجه اش این شد که تراز ما فقط با کوبا (5/2)میلیون دلار منفی شد، با ویتنام ، لایوس و سایر کشورها چه شد.
ساده ترین نکته ای که در امر مخابرات است که قیمتگذاری شیوه فروش است ، این ها نمی توانند رعایت کنند. من نمی دانم دستگاه مخابراتی که اینقدر از نظر توسعه انسانی به اینجا رسیده که نمی تواندحرف کارشناسان خودش را قبول کند، چگونه می‌تواند در انتقال تکنولوژی موفق باشد؟!
نکته مهم در گزارش سازمان مدیریت که بعنوان یک توصیه به وزیرمحترم گفته شده ، این است که شما هم مانند سایر کشورها Royaltyبفروشید (حق امتیاز واگذار کنید) و وزارت مخابرات هم در بودجه سال گذشته مکلف شد که از فروش خط دوم موبایل (600) میلیارد تومان ،(300) میلیارد به خزانه و (300) میلیارد به شرکت مخابرات پول واریزکند. وزارت مخابرات در (6) ماه گذشته مناقصه را برگزار نکرده است .من این نکته را می خواهم بعنوان نکته آخر خدمت دوستان عرض کنم تابحث هایی را که سایر همکاران من عرض می‌کنند جا بیفتد که چگونه فضای نادرست مدیریتی ضربه های سنگینی را به کشور وارد کرده است .
برای انجام این مناقصه دولت به شرکت‌هایی که می‌خواهند درمناقصه شرکت کنند یک وقت یکماهه داده است . ارزش مناقصه ای که باید گذاشته شود تن ها (600) میلیارد تومان دولت باید حق امتیازبگیرد. بنابراین ارزش پروژه حداقل بالای (1500) میلیارد تومان خواهد بود و برای انجام این مناقصه تن ها یکماه وقت داده شده و به شرکت‌های ایرانی گفته شده که ظرف مدت (20) روز یک شریک خارجی پیدا کنید که ارزش سرمایه این شرکت (500) میلیون یوروباشد و حداقل (20) درصد مشارکت کند. برای ایرانی هایی که می‌خواهند در این مناقصه شرکت کنند این سوال است ؛ آیا برنده مناقصه از قبل تعیین شده ؟ ما که قادر نیستیم (20) روزه برویم اصلاویزای شینگن بگیریم ، ما که اصلا (20) روزه نمی توانیم کنسرسیوم تشکیل بدهیم ، چگونه شرکت‌های خصوصی می‌توانند (20) روزه بروندکنسرسیوم تعیین کنند؟ دوستانی که در مناقصات شرکت می کنندمی دانند که اصلا چنین چیزی امکانپذیر نیست . سوال من این است ؛چرا برای ساده ترین امور وزارت مخابرات (4) ماه مدت زمان قبول پیشنهادات را تعیین می‌کند، اما برای این پروژه ای که بیش از (1500)میلیارد تومان هزینه می خواهد و شرکت کننده در مناقصه باید تمهیدات مختلفی را بیندیشد تن ها یکماه ؟! این پاسخ به این است که چرا در سه سال گذشته مناقصات مهمی که در این صنعت برگزار شد باطل شد وبعد به کسانی دادند که مجبور شدند با آن‌ها برخورد کنند و کار به مطبوعات کشید و تمام حیثیت نظام را زیر سوال برد.
جناب آقای معتمدی ! مناقصاتی که شما واگذار کردید که داستان آن در مطبوعات وارد شد، همه آن‌ها موجب یاس و دلسردی مردم از این نظام خواهد شد. چه کسانی در تحت چه فشارهایی به شما... آیا شما خودتان قادر به انجام و برگزاری مناقصات نیستید؟ آیا ساختار مدیریتی تان این را اجازه نمی دهد؟ آیا فشارهای سیاسی این اجازه را نمی دهد؟ چه شده که شما سه سال نمی توانید مناقصات مهم را برگزار کنید؟
من در همینجا عرایضم را خاتمه می دهم . به این نکته بسنده می کنم که در سه سال گذشته آن چیزی که در گسترش خدمات بوده است ،درواقع گسترش خدمات پایین‌دستی بدون ایجاد زیرساخت ها بوده است و سیستم را به بحران می کشاند. لازمه انجام زیرساخت ها تصمیم گیری های سنگینی است ، مثل اپراتوری دوم ، مثل خط موبایلی که من مناقصه آنراخدمتتان عرض کردم و در حال حاضر تا چند روز آینده شرکت‌های ایرانی می‌توانند شرکت کنند که وزارت مخابرات چنان شرایط را براین ها سخت کرده که کسی شرکت نمی کند مگر کسانیکه قبلا اطلاعات را از وزارت مخابرات دریافت کرده باشند، با شرکت‌های ترکیه ساخته باشند و آن‌ها در مناقصه شرکت کنند و افزایش قیمت‌هایی را که مصوبه آن‌ها را وزارت مخابرات دریافت کرده است ، بدون حذف پیش پرداخت ،عدم کارآیی را در این سیستم استمرار خواهد کشید و هزینه‌های سنگینی را به ملت تحمیل می‌کند.
من باتوجه به این نکات فکر می کنم که ادامه کار ایشان بنفع آحادملت ایران نیست و همانطور که روابط عمومی مخابرات اعلام کرده که (من عین یادداشت را بعدا می دهم همکار دیگر قرایت کند) رفتن مدیرعامل مخابرات بعد از (6) سال باعث نشاط و شادابی در پرسنل شده که یک فردی که حداقل مخابرات را می‌داند به سیستم برگشته است . این در تودیع مدیرعامل سابق مخابرات گفته شده ، (جدای ازضعفهایش ) من فقط می خواهم تلقی روابط عمومی وزارت متبوع را درعزل یک مدیر بگویم و مطمینم با اطلاعاتی که من دارم رفتن ایشان هم احتمالا باعث شادابی می‌شود، متشکر.
نایب رییس ـ متشکرم ، استیضاح کنندگان درست یکساعت صحبت کردند، یکساعت دیگر وقت باقیست . نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
محجوب ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای محجوب تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من به هیات محترم رییسه است ، ماده (23). جناب آقای رییس ! مستحضر هستید که مخالفین و موافقین قاعدتا باید دفاعیات یامخالفتشان را در دستور تنظیم کنند. مشاهده می‌شود موافقت‌هایی که بااستیضاح الان شاهد آن هستیم ، موضوعات بکلی از دستور بیرون می‌رود، یعنی از حوزه مخابرات بیرون می‌رود و مثلا در حوزه خودرومطالبی که نیازمند پاسخگویی و توضیحات دیگر و دستگاه‌های دیگراست وارد می‌شود. بطور مثال می فرمایند مثلا پژو در بازار ایران قیمتش با بازار فرانسه متفاوت است . این حرف وارد نیست ، منتها جای آن اینجا نیست .
نایب رییس ـ تذکر شما وارد نیست ، خیلی ممنون . نفر بعدی رادعوت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ آقای جعفری بفرمایید.
علی اکبر جعفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«لاحول و لاقوه الابالله العلی العظیم »
با آرزوی قبولی طاعات و عبادات نمایندگان عزیز ملت ایران .
ماه مبارک رمضان با همه معنویات و برکات خود تداعی خاطره اسوه تقوا و عدالت حضرت علی ـ علیه السلام ـ است . امامی که حساسیت جدی به بیت‌المال داشت . آنچنان که در ابتدای زمامداری خود فرموداگر بیت‌المال در کابین زنان هم رفته باشد، باز پس می گیرم .
اگر امروز ما باتوجه به سوگندی که در دفاع از حقوق ملت خورده ایم اقدام به استیضاح جناب آقای دکتر معتمدی وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن کرده ایم ، در پیروی از امام علی ـ علیه السلام ـ است واز روح ملکوتی او کمک می طلبیم تا به جز حق نگوییم و مواردی که مطرح می‌شود جنبه عمومی و ملی دارد و اصلا مسایل منطقه‌ای وسیاسی نیست . امضا (51) نفر از نمایندگان با تنوع تفکرات سیاسی مختلف حاکی از این امر است . شاید اغراق نباشد اگر بگوییم بی توجهی به بیت‌المال و حیف و میل آن یکی از عوامل مهم بدبینی مردم شده است . بنده بعنوان عضو کمیسیون اقتصادی مجلس که مدتی هم افتخار همکاری در شرکت مخابرات را داشته ام ، ضمن احترام به آقای دکتر معتمدی به بعضی مناقصه های شرکت مخابرات ایران که دروزارت جناب آقای معتمدی برگزار شده و حیف و میل هایی که شده می پردازم . بدون رعایت مقررات معاملات دولتی و قانون محاسبات عمومی انجام گرفته ، البته موارد زیاد است و بلحاظ رعایت حوصله نمایندگان محترم و رعایت اختصار فقط به چند نمونه اشاره می کنم :
اول ، مهمترین بخش شبکه مخابراتی کشور، شبکه زیرساخت است که برای تکمیل آن باید تجهیزات ایستگاه‌های مسیر فیبر نوری بین شهری کشور خریداری می شد. برای این کار سه بار مناقصه برگزارشد ولی باتوجه به اینکه هدف مناقصه برنده کردن شرکت آمریکایی بود مناقصات به نتیجه نرسید. در اولین مناقصه به شماره (89/79)بدلیل تشکیک در بررسی‌های اولیه مناقصه ، مناقصه باطل شد و سپس بر حجم تجهیزات افزوده شد و مناقصه خرید به شماره (80/80)برگزار شد که نتیجه بررسی فنی آن امتیاز بالای شرکت آلکاتل بود که پس از گشایش پاکت قیمت معلوم شد که بالاترین قیمت مربوط به آلکاتل و کمترین آن مربوط به یک شرکت چینی بنام WRI بود. ولی بجای احضار شرکت آلکاتل و درخواست تمکین به کمترین قیمت مناقصه را باطل می‌کنند و مجددا مناقصه ای به شماره (10/82) برگزارمی نمایند که تابحال نتیجه آن اعلام نشده است . همه این ترفندها و ابطال مناقصات شبکه انتقال راه دور کشور که نتیجه نهایی آن اخلال شبکه ارتباطات کشور بوده است با هدف برنده شدن شرکت آلکاتل بوده است که باید با قیمت پیشنهادی شرکت آلکاتل باشد زیرا که شرکت چینی باقیمت نصف شرکت آلکاتل در مناقصه دوم شرکت کرده بود که شرکت آلکاتل توان مقابله و رقابت با آن را ندارد. لازم به یادآوری است :
1 ـ اختلاف قیمت پیشنهادی شرکت آلکاتل با پایین ترین قیمت پیشنهادی یعنی WRI (30) میلیون دلار یعنی (24) میلیارد تومان است .
2 ـ ضمنا شبکه پیشنهادی شرکت چینی از شهر رزن تا همدان پیج شد و جواب مثبت گرفت .
3 ـ تا این پروژه عملی نشود نه تن ها سوییچ ها به شبکه زیرساخت وصل نمی شود بلکه سوییچ ها در داخل شهرها نیز به هم وصل نمی شودکه حداقل بتوانند ارتباطات داخل شهری تلفن ثابت ، موبایل و دیتا راتامین نمایند.
4 ـ در ملاقاتی که با آقای صادق خرازی سفیر محترم ایران درفرانسه داشتیم و تعدادی از اعضا محترم کمیسیون اقتصادی نیزحضور داشتند من جمله آقای ندیمی و آقای شاهرخی گفتند وقتی متوجه شدم می‌خواهند با شرکت آلکاتل قرارداد ببندند با مدیرعامل آن تماس گرفتم ، ایشان پیش من آمد و قرار شد که با حداقل قیمت توافق کنند ولی بعد متوجه شدم با دلالی شخصی بنام «ف .د» که باقیمت بالاتری می‌خواهند قرارداد ببندند که من عصبانی شدم و فورا باآقای معتمدی تماس تلفنی گرفتم و اعتراض کردم . جالب اینکه رد پای آقای «ف .د» بعنوان دلال شرکت «آلکاتل » و واسط بعضی در داخل دراکثر مناقصات دیده می‌شود و این جای سوال است که اگر ضوابط ومقررات حاکم است پس این دلال چکاره است ؟
5 ـ از یک گزارش طبقه بندی شده اعلام شده که بقول معاون توسعه و مهندسی جناب آقای رحیمی یزدی ، مقام محترم وزارت ایشان راصدا می‌زند و می گوید که شرکت‌های چینی را حذف نمایید و درموردسایر شرکت ها اقدام فرمایید. آقای رحیمی یزدی این موضوع را به مدیرعامل منتقل می‌نماید، مدیرعامل می گوید که این منطقی نیست وعواقب قانونی دارد و از اختیارات وزیر هم نمی باشد و در هرمحکمه ای طرح شود، محکومیت برای ما می‌آورد. بعلاوه ، متناقض مصالح ملی و شرکت است .
دوم ، از دیگر مناقصاتی که در یکساله اخیر برخلاف قانون استفاده حداکثر از توان داخلی مصوب 1375/12/12 مجلس شورای اسلامی برگزار شده و روند آن می‌رود که صنعت داخل کشور را با ورشکستگی روبرو نماید، مناقصه خرید تجهیزات سوییچ است که تابحال شامل (16) فقره بوده و توسط شرکت مخابرات ایران و بعضی شرکت‌های مخابراتی استانی برگزار شده است . این مناقصات حجم بیش از (5)میلیون خط با هزینه‌ای بالغ بر یکهزار میلیارد تومان را شامل می شودکه نه با توان اجرایی شرکت‌های مخابراتی هماهنگ است زیرا که تا پایان تاریخ 1382/08/03 تعدادی بیش از (2)میلیون و (140)هزار شماره سوییچ توسط کشور نصب شده که با وجود کمتر از (1)میلیون و(800)هزار متقاضی در تاریخ مذکور بدلیل عدم هماهنگی بین بخش‌های مختلف شرکت مخابرات ، از جمله شبکه دسترسی دایر نشده است و اضافه شدن این حجم از سوییچ اولا بر فاصله نصب و دایری خواهد افزود، زیرا نصب و راه اندازی سوییچ بسیار ساده و نیاز به توان بسیار کمی دارد و سایر بخش‌های شبکه ، هزینه بسیار زیادتری می خواهد و زمانبر خواهد بود و ثانیا برنامه مصوب و قانونی از حدبسیار بیشتری برخوردار است و ثالثا درصورت امکان اجرا برای اجرای سایر بخش ها و حداقل سرمایه‌ای بالغ بر (15) میلیارد ریال نیازاست که در مقایسه با هزینه سوییچ بیش از (14) برابر است .
مهمترین مساله مناقصات و مناقصاتی که برای هزینه سیستم‌های WALL روستایی و یا تجهیزات خطوط بین شهری برگزار شده است تخلف دستگاه‌های اجرایی تابع وزارتخانه از قانون حداکثر استفاده ازتوان داخلی است یعنی ما در تمام مناقصات براساس این قانون بایدحتی الامکان از شرکت‌های ایرانی استفاده کنیم تا ایجاد اشتغال بشود،توان تخصصی و اجرایی شرکت‌های داخلی را بالا ببریم و اگر واقعاامکانپذیر نشد ما از شرکت‌های مختلط ایرانی و خارجی که (51) درصدسهام آن با ایرانی ها باشد انجام شود و در وهله سوم اگر واقعا هیچکدام از این ها میسر نشد با مجوز شورای اقتصاد باز ما مناقصه بین شرکت‌های خارجی بگذاریم و هیچکدام از این موارد متاسفانه عمل نشده است ودر صورت عدم تامین در داخل باید برای خرید تجهیزات از شرکت‌های ایرانی و خارجی مجوز شورای اقتصاد اخذ شود و وزارتخانه وشرکت های تابعه بدون توجه به تاکید قانون بر اخذ مجوز شورای اقتصاداقدام به خریدهایی کرده اند که فروشنده آن یک شرکت داخلی است ولی تجهیزات آن از شرکت‌های خارجی است .
مساله دیگر این است که تجهیزات خریداری شده از خارج بطورحتم امنیت ارتباط را مختل می‌کند زیرا که تجهیزات امروز مخابراتی از خارج از کشور براحتی توسط کشورهای فروشنده قابل کنترل بوده وهر ارتباطی که از طریق آن‌ها انجام شود مسلما قابل کنترل و شنود است .این نوع خریدها در بخش سوییچ در حالی انجام می‌شود که شرکت‌های داخلی مثل شرکت‌های پایا، کیاتل ، کامکارسیستم و غیره با طراحی ایرانی توانسته اند از چند سال پیش در این بخش نیاز مملکت را به خودکفایی برسانند و علی رغم تبلیغ بعضی مدیران مخابرات ، از کیفیت مطلوبی نیز برخوردار بوده است . بطوریکه قبل از شرکت‌های خارجی در ارتقا سیستم خود موفق بوده اند و در شبکه مخابراتی کشور کمتر ازسیستم های خارجی و شرکت‌های خارجی ایجاد مشکل کرده اند. بلحاظ اینکه شرکت‌های ایرانی ، هم توانمندتر بودند و هم عملا جواب دادند وهم در زمانیکه خدمات بعد از فروششان بسیارعالی است و این ها عملاکارآیی شان را نشان دادند متاسفانه بدون اینکه به توان داخلی توجه بشود، تمام مناقصه ها را به شرکت‌های خارجی زوم و هدایت کرده اند.نامه رییس محترم سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزیر محترم صنایع و معادن هم که لزوم رعایت قانون استفاده از حداکثر توان داخلی را مورد تایید قرار داده در این زمینه موجود است . نتیجه خریدهاورشکستگی شرکت‌های داخلی و حذف سرمایه‌های مالی ، ایجاد بیکاری ده ها هزار نفر نیروی انسانی متخصص و هجرت هزاران نیروی فوق‌العاده تخصصی از کشور خواهد بود.
سوم ، مناقصه شبکه ارتباطات دیتا: جناب آقای دکتر معتمدی !آقای معتمدی یکی از دوستان و همکاران خود در سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی را که سابقه همکاری با شرکت تل لبس داشته ، با خودبه وزارت پست و تلگراف و تلفن آورده و بعنوان مدیر امور دیتامنصوب می‌نمایند. مدیر دیتا قبل از حضور در سمت جدید،تجهیزات شرکت تل لبس را از طریق شرکت تحقیق و توسعه نوآوران وابسته به سازمان پژوهش‌های علمی ،صنعتی ، به شرکت مخابرات ایران می فروخته است . با حضور ایشان در مدیریت دیتا، شبکه دیتا بطورانحصاری دراختیار شرکت تل لبس قرار گرفت تا آنجا که حتی تجهیزات استفاده کنندگان یعنی مودم های DSL باید بطور انحصاری ازشرکت تل لبس خریداری شود. جهت دادن به مناقصه های دیتا بنفع شرکت آمریکایی تل لبس و اعمال نفوذ مدیر فوق به اندازه ای شدیدبود که با دخالت سازمان بازرسی کل کشور ایشان مجبور به ترک پست خود شدند که قریب به یکسال هست جناب آقای وزیر این پست راخالی نگه داشته است . بعد از ترک اجباری مدیریت دیتا ایشان بااعمال نفوذ از طریق شرکت خصوصی و گروه مشاوره آفا، همچنان پروژه‌های دیتا در تهران و استان‌ها را دراختیار شرکت تل لبس قرارمی دهند.
(در این هنگام آقای مهدی کروبی ریاست جلسه را بعهده گرفتند)
بعنوان مثال در اصفهان (700) پرت به مبلغ (2) میلیارد و (400)میلیون تومان از شرکت تل لبس خریداری شده است . در خراسان (6)هزار پرت به مبلغ (1) میلیارد و نهصد میلیون تومان که نهایتا تل لبس در مناقصه مجددی در 1382/08/09 برای تعداد (6) هزار پرت برنده می‌شود.
قبل از اینکه آقای دکتر معتمدی وزیر بشود، با آقایان «ص » و «م »،متولی فروش تجهیزات و حمایت کنندگان شرکت تل لبس مرتبط بودند.شرکت تل لبس ، شرکتی آمریکایی است که دفاتری در اروپا و آسیا داردو تجهیزات مختلفی از جمله دیتا تولید می‌کند. در سازمان پژوهش ها درگام نخست برای ایجاد شبکه علمی دانشگاهی ، تجهیزات مورد نیاز رااز شرکت تل لبس خریداری نمودند و در مرحله بعد در سازمان شرکتی بنام تحقیق و توسعه نوآوران بوجود آوردند که آقای «ص »، متولی فنی آن شد. بعد از این طریق این شرکت به یک شرکت خصوصی دیگربنام امیدژرف نگر که مشاور سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی شدخود فروشنده تجهیزات شرکت تل لبس شدند. کار واردات و تحویل تجهیزات را شرکت مذکور انجام می‌داد و در سال 1378 از این طریق در قالب مناقصه (3) هزار پرت با شرکت مخابرات ایران وارد معامله شدند. نزدیکی آقای «ص » با جناب وزیر باعث شد مستقیما با ایشان کار کند و درمورد کلیه مناقصه های دیتا، جناب وزیر تصمیم موردنظررا در کمیته‌های مختلف به مسوولین شرکت مخابرات دیکته می‌کردند،در همان ابتدای کار در دیتا آقای «ص »، مناقصه ای تحت عنوان تجهیزات بک بن با شماره مناقصه (1/79) خرید (6) هزار پرت DSLبرگزار نمود و در این مناقصه شرکت امیدژرف نگر با قیمت قریب به (6) میلیارد تومان بعنوان برنده مناقصه به مدیرعامل شرکت مخابرات ایران معرفی شد یعنی شرکت مخابرات خودش بالاستقلال اصلاتصمیم گیرنده نبوده است ، جالب است . با شکایت یک شرکت حاضردر مناقصه و پیگیری بازرسی کل کشور علی رغم اینکه چند بار ازجناب وزیر با این استدلال که پروژه‌های کشور معطل مانده و نبایدلحظه ای در تایید مناقصه درنگ شود، اما بدلیل شبهات قریب به یقین که توسط دفتر بازرسی وزارت پست و بازرسی کل کشور ایجاد شده بود نهایتا مدیرعامل تایید امتناع و دستور ابطال مناقصه را دادند.
مجددا مناقصه دیگری بنام متمرکزکننده DSL مناقصه شماره (73/80) ترتیب دادند که (19) هزار پرت DSL خریداری نمایند. در این مناقصه همان شرکت تل لبس اما از طریق شرکت واسطه‌ای بنام «ص »غیر از امیدژرف نگر با یکسوم قیمت برنده شد. در مناقصه قبلی (6) هزارپرت ، (6) میلیارد تومان و این بار (19) هزار پرت (6) میلیارد تومان .
در خرید (19) هزار پرت مودم DSL مناقصه شماره (73/80) باتمهیداتی که در اسناد فنی منظور شده بود، برنده مناقصه از پیش تعیین شده بود که شرکت تل لبس می‌باشد. پرونده مربوطه در سازمان بازرسی کل کشور در قوه قضاییه وجود دارد و در اینجا فقط به نقایص فنی اشاره می‌شود. من از بقیه بحث خودداری می کنم چون وقت نیست ، فقط اشاره می کنم که با آشکارشدن این موضوع و حضورسازمان بازرسی کل کشور، آقای «ص » مجبور به ترک پست خود شد وایشان پس از برکناری اکنون به اتفاق خانواده خود در کانادا مقیم است .با حضور سازمان بازرسی کل کشور آقای «ص » ظاهرا مجبور به ترک پست خودشان می‌شوند و از طرفی در شرکت مخابرات ایران مقاومت هایی در مقابل مقاصد آقایان بود. این بار خریدها را به استانهامی برند که من از بقیه امتناع می کنم و می پردازم به چهارمین مورد:
مناقصه DWDM باتوجه به اینکه شبکه دیتا شبکه فرعی است ونباید تجهیزات شبکه زیرساخت را خریداری نماید، دخالت جناب وزیر باعث شده است که هم توسعه و مهندسی شرکت مخابرات ایران که متولی زیرساخت است تجهیزات را بخرد و هم امور دیتا که خریدموازی است . نوع سیستم و سو مدیریت ایشان و عدم رعایت صرفه وصلاح از طرف شرکت مخابرات را نشان می‌دهد.
پنجم مناقصه خرید ترافیک اینترنت که در آن بدون اعمال نظرات کمیسیون معاملات جناب «ص » و معاون توسعه مهندسی ایشان ، کل مناقصه را به دوستشان بنام آقای «ح » که در شرکت پارس سوپاله هستندو نماینده این شرکت کانادایی است west and Keybel را بعهده دارندواگذار می‌شود.
ششم ، خرید ساختمان سایه که به دستور آقای دکتر معتمدی به زورپرسنل دیتا را از ساختمان شاهد خارج نمودند و در آن مستقر شدند.ساختمانی که خریداری شده ، مطابق با نظر کارشناسی نیست ، بدون اخذ نظر کارشناسی به قیمت (6) میلیارد تومان خریداری کردندبطوریکه الان می‌گویند قیمتش حدود (3) میلیارد تومان است و ازبنگاه یک آژانس مسکنی خریداری کردند که مرتبط با این افراد هست .این خرید مستقیما توسط آقای «ص » و مدیرکل مشترکین متقاضی دیتاخریداری شده که آن بنگاه معاملاتی هم منتسب به این دوستان است .والسلام علیکم و رحمه الله
منشی (جبارزاده ) ـ نفر بعدی سرکار خانم امانی بفرمایید.
شهربانو امانی انگنه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض سلام و احترام خدمت همکاران و میهمانان گرامی وشنوندگان عزیزی که بوسیله رادیو جلسه استیضاح وزیر محترم پست ،تلگراف و تلفن را دنبال می‌کنند و همچنین احترام به شخصیت نجیب و علمی جناب آقای دکتر معتمدی اجازه می خواهم در دقایقی کوتاه براساس بندهای (9) و (13) استیضاح ، نکات کلیدی و مهمی را که باعث فشل شدن و از هم گسیختن شیرازه امور در این وزارتخانه تخصصی و شرکت‌های تابعه گردیده به استحضار برسانم .
در یک کلام عرض می کنم بنا به مستندات و شواهد فراوان باتشریف فرمایی جناب آقای دکتر معتمدی به این وزارتخانه امر مهم توجه به مسایل کارشناسی به موضوعی حاشیه‌ای و کاملا فرعی مبدل شده و حرف اول را معدود مدیرانی از تیم آقای دکتر می زنند که دارای کمترین صلاحیت و شایستگی می‌باشند. بعنوان مثال قدرتمندترین ،پرمشغله ترین مدیر بعد از وزیر در وزارتخانه و شرکت مخابرات ،فردی با رشته تحصیلی در حوزه علوم انسانی یعنی رشته تکنولوژی آموزشی و فاقد تجربه مدیریت در این بخش می‌باشد که بعنوان مشاوروزیر با سمت عضو علی‌البدل هیات مدیره شرکت مخابرات ایران و باحفظ سمت با معاونت وزیر در امور پشتیبانی ، حقوقی و پارلمانی منصوب گشته و علی رغم سوابق شبهه ناک او در سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی ایران در مدت حضورش در وزارتخانه نیزتخصصی ترین و در عین حال شبه ناکترین تصمیمات که وزارتخانه ومخابرات را با بن بست مواجه کرده با اراده وی و تایید وزیر محترم صورت گرفته است .
بخش عمده ای از ایجاد یاس در کارشناسان و تحقیر ایشان در سایه نتایج تصمیمات ایشان بوده و پیشنهاد مدیریت عامل شرکت مخابرات ایران را نیز به ایشان کردند. انتصاب فرد محترم کم انگیزه و مطیع ازمیان افرادی دارای (30) سال سابقه خدمت که در حین بازنشستگی طی ماه‌های گذشته بعنوان مدیرعامل مهمترین و حساسترین شرکت تابعه یعنی مخابرات از دیگر انتصابات آقای دکتر معتمدی می‌باشد واین انتصاب ، ناامیدی را در میان بسیاری از استیضاح کنندگان ، مدیران و کارشناسان نسبت به آینده این شرکت کلیدی و حساس دامن زده است . این در حالی است که بسیاری از مدیران موجود در وزارتخانه که با انگیزه صاحب تخصص و تجربه کافی بوده مورد بی مهری قرار گرفته و بر شایستگی‌های آن‌ها قلم قرمز کشیده شده است . پست و تلگراف وتلفن از معدود وزارتخانه‌هایی است که تاکنون برغم پیگیری‌های فراکسیون زنان مجلس ، (البته بنده نظر خودم است هرچند که پیگیری ها را فراکسیون زن ها می‌کردند) فاقد مشاور وزیر در امور زنان بوده و این در حالی است که به رغم وجود زنان متخصص و صاحب تجربیات کافی در وزارتخانه و شرکت‌های تابعه حتی یکنفر هم در حوزه مدیریت ستادی بکار گرفته نشده ، جالب آن است که به یک دفتر نقلی بانوان ، آن هم با مسوولی دارای لیسانس بهداشت مدارس در وزارتخانه اکتفا شده است و لابد باید با این وصف در وزارتخانه بهداشت مشاوروزیر در امور بانوان دارای تخصص IT و رشته مخابرات باشد.
جناب آقای وزیر! لطفا توضیح دهید که چه بلایی بر سرمتخصصان و کارشناسان با انگیزش این وزارتخانه آمده است که بسیاری از آنان نشاط و کارایی خود را از دست داده و اینگونه رنجیده خاطر، منفعل و ناامید گشته اند؟ البته بنده تحقیقاتی که ازبسیاری از بدنه شرکت‌های تابعه کردم (علی رغم اینکه شخصا دراستانمان هم مشکلی نیست ) که آیا بدنه شرکت مخابرات از این استیضاح خرسند هستند یا نه ؟ به اعتقاد بنده چون خودم حضورا درانتصابات یکی دو مورد با آقای دکتر ملاقات داشتم و استدعا کردم که شخصی که فقط یک نیروی علمی است و آکادمیک است و هیچ تخصص و آشنایی با وزارتی چون وزارتخانه تخصصی پست ، تلگراف و تلفن را ندارد و خودشان هم بعد از سال ها به این رسیدند و این بنده خدا را عزل کردند چه سنخیتی دارد که شما هیچ اعتمادی به بدنه وزارتخانه تخصصی نمی کنید؟ جناب آقای دکتر بررسی بنده این بود که انتظار داشتم مجلس خیلی زودتر از این ها این استیضاح را تقدیم مجلس می‌کرد. لطفا بفرمایید فرد محترمی که در جایگاه بازرسی وزارتخانه باید بعنوان چشم دستگاه جای جای مخابرات و شرکت‌های تابعه رانظارت و کنترل نماید چگونه می‌تواند با حفظ سمت عضو هیات مدیره شرکت تحت پوشش وزارتخانه باشد که این مغایر اساسنامه وزارتخانه است از آنجا که اصلی ترین معضل این بخش اجرایی سو مدیریت می‌باشد و رمز تغییر و جهش در آن ، اصلاح و درمان مدیریت عالی وکلان مجموعه بوده و نمونه‌های نابسامانی مدیریتی بطور مستند بسیاروجود دارد به همین میزان بسنده نموده و در پایان برای شکاف عمق بی توجهی و بی مهری به مقوله کارشناس و سرکوب آن در مخابرات باذکر حکایتی دردناک عرایضم را عرض می کنم و قضاوت را به همکاران عزیز و خیل عظیم مردم و کارشناسان می سپارم که این جلسه و برنامه را دنبال می‌کنند.
حدود (2) ماه قبل در امور ارتباطات تلفن همراه واقع در میدان آرژانتین خانم مهندسی با مدرک فوق لیسانس از دانشگاه شریف باسابقه (14) سال خدمت در مقابل ساختمان محل کار خود دست به یک حرکت اعتراضی و نمادین نسبت به تحقیر، توهین و اهمیت ندادن مدیریت مربوطه به نظرات کارشناسی و پیگیری مجدانه ، توصیه‌های فنی مشاور خارجی تلفن همراه نمود و پس از دریافت چند ساعت مرخصی در مقابل ساختمان محل خود اقدام به فروش روزنامه‌های صبح به همکاران خود بعنوان شغل موقت نمود و عنوان داشت در این شغل مفیدتر از مسوولیت کارشناسی خود بوده و به درآمد آن راضی ترم . اما مدیران مربوطه بجای تسریع روند با وعده های پوچ وتوخالی و وساطت خود مانع از رسیدگی به خواسته‌های وی شده و برروی واقعیت و انعکاس آن سرپوش گذاشتند. موسسه تخصصی فعال در زمینه فناوری اطلاعات آنان برغم داشتن (یعنی این ها دو زوج بودندکه این مجوز را داشتند) مجوز از وزارت ارشاد و با شکایت وزارت پست و تلگراف و تلفن به بهانه کذب داشتن تجهیزات تلویزیونی ماهواره‌ای کلیه وسایل آن مصادره و (47) تن از کارشناسان فوق لیسانس ، لیسانس و دیپلمه آن از شغل خود برکنار شدند حال آنکه حتی تکنیسین های مخابرات هم می‌دانند که آن دیش (5/2)متری وتجهیزات ویژه و گرانقیمت مربوط به اینترنت است و هیچ فرد عاقلی برای استفاده از تلویزیون ماهواره‌ای میلیاردها ریال سرمایه گذاری نمی کند. با این اقدام (47) فرصت شغلی از بین رفته و آن زوج مهندس اخیرا با دعوت و هزینه کشور استرالیا مهاجرت نمودند. حال قضاوت با شماست این فرار مغزهاست یا اخراج مغزهاست ؟
خدمت عزیزان عرض بکنم در ارتباط با امور دیتا، جناب آقای جعفری فرمودند آقای دکتری را که خود آقای دکتر به وزارتخانه مربوطه آورده بود براساس اینکه این عزیز بهمراه آقای وزیر و مشغول در مرکز پژوهش‌های علمی و صنعتی بودند و ریاست امور دیتای کشوربه ایشان سپرده شده بود که تخلفات پی در پی او در قبل و بعد ازتصدی گری شان موجب این شد که براساس پیگیری‌های اداره بازرسی ایشان کنار گذاشته شد و از تاریخ 1381/10/29 امور ارتباطات دیتاتوسط سرپرست اداره می‌شود. از تاریخ 1382/02/13، اداره کل خرید وقراردادهای شرکت فاقد مدیرکل هست . از تاریخ 1381/11/01 دفترحقوقی شرکت مخابرات ایران توسط سرپرست اداره می‌شود. این درحالی است که سال گذشته و امسال کسانیکه به مرز (30) سال رسیده بودند بلافاصله بازنشسته شدند. سوال بنده این است که براساس اجازه مجلس ، جناب آقای دکتر! اگر حضرت عالی نیاز به نیروی تخصصی دارید و لاجرم مجبور هستید برای یکنفر بطور مثال که هم عنوان مشاور وزیر، مشاورت حضرت عالی ، مدیرکل بازرسی وزارت پست ،تلگراف و تلفن ، سرپرست دفتر بازرسی و شکایات مخابرات ، عضوهیات مدیره شرکت IT و همچنین این آقای محترم عضو کمیسیون سفارشات و خرید می‌باشد چگونه برای یکنفر (4) عنوان ، اگر شمانیاز به نیروی تخصصی داشتید می توانستید خیل کثیری از این کارشناسان را با اجازه‌ای که مجلس به حضرت عالی و وزیران دیگرداده از هیات محترم دولت اجازه بگیرید و به کار بگمارید وبازنشسته شان نکنید و همین آقا ضمن اینکه سفارشات خرید را انجام می‌دهد و در تصمیم گیری صاحب رای هست در خرید هم تصمیم ودرواقع صاحب رای هست .
جناب آقای دکتر! با کمال احترامی که بنده برای حضرت عالی قایلم و این استیضاح حق مجلس است که بعضی از عزیزان می‌گویند که استیضاح یعنی آبروریزی ، آقایان اگر چنین هست چرا وزرای دیگر رادر سنوات دیگر استیضاح کردید؟ بنظر من یکی از مترقی ترین اصول ،اصل (76) هست و همینطور یکی از وظایف مهم مجلس درروشن سازی ، استیضاح است و لاجرم اگر امروز شما رهبری چنین وزارتخانه تخصصی را بعد از چند سال می خواهید راهبردی و رهبری بکنید با انگیزشی که از بدنه کارشناسی و تخصصی گرفتید بنده روند را به صلاح نمی دانم و مطمینا مجلس محترم لابی کردن ، صحبت کردن ، رای جمع کردن ، بهرحال این ها متداول است ولی یقین دارم که این استیضاح رانمایندگان عزیز آزادانه رای خواهند داد. والسلام علیکم و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
منشی (جلودارزاده ) ـ نفر بعدی جناب آقای رضوی هستند،بفرمایید.
سیدمحمد رضوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
امروز که بحث استیضاح جناب آقای دکتر معتمدی مطرح است لازم است که مروری داشته باشیم بر شخصیت ارزنده علمی ایشان که باید گفت از افتخارات جامعه دانشگاهی ما هم هستند و همانطور که درمعرفی خودشان در هنگام رای اعتماد مرقوم فرمودند شخصیتی هستندکه دارای سه کتاب در زمینه تخصصی ، (36) مقاله علمی و اجرای (23) پروژه تحقیقاتی (عنایت بفرمایید پروژه تحقیقاتی ! نه پروژه اجرایی ) و (29) پایان نامه دکترا و کارشناسی که سرپرستی فرمودند وسوابق اجرایی آقای دکتر هم اگر عنایت بفرمایید بیشتر و کلا درزمینه های علمی است نه اجرایی ، خودشان مرقوم فرمودند و ما هم اطلاع داریم ، افتخار داشتیم که در خدمتشان در وزارت علوم زمانی که ایشان ریاست سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی را بعهده داشتند وهمچنین باز معاون پژوهشی وزارت علوم بودند و دبیر شورای پژوهش‌های علمی ، باز هر سه سمت را شما عنایت بفرمایید همه بعدعلمی و ارزش علمی ایشان را می‌رساند و ما هم به این اعتراف داریم .
من شخصا لازم می دانم چون یک معمم و روحانی هستم اعتراف کنم به شخصیت دینی و مذهبی و پاکی و صداقت ایشان که من افتخارمی کنم وجود چنین چهره هایی در مجموعه نظام جمهوری اسلامی ایران باشند، خدمتگزار باشند، منتها در جایگاه خودشان .
جمله دیگری که عرض می کنم آنچه که مرا بر این داشت که استیضاح را امضا کنم خدا را شاهد می گیرم که هیچ بستگی به هیچ گروهی ، جناح خاصی و تاثیر گرفته از هیچ جریان سیاسی ، اقتصادی نیستم ، من حسب وظیفه شخصی خودم ، حتی با اینکه عضو مجمع روحانیون مبارز هستم اعلام می کنم که برخی از عزیزان مجمع که درمجلس هستند به ایشان رای مثبت خواهند داد، نظر این چنین دارند.من آنچه را که عنوان می کنم ، نظر مجمع هم نیست ، نظر شخص خودم است که محضرتان عنوان می کنم ، تصمیم گیری با خود شماست وان شاالله توضیحاتی که آقای دکتر خواهند داد... (رییس ـ آقای رضوی !حالا این توضیح را برای چه دادید؟ من می خواهم ببینم شما این توضیح را برای چه دادید؟) می خواهم بگویم که بنده بعنوان اینکه یک نماینده هستم ، نه اینکه عضو یک جناحی هستم (رییس ـ خوب ، معلوم است که مجمع نظرش این نیست ، این روشن است ، این توضیح را شمابرای چه دادید؟) چون بعضی ها ممکن است که متهم بکنند که گروهی وجناحی تصمیم گیری بشود، نه ، این چنین نیست .
خدمتتان عرض بکنم که جناب آقای دکتر معتمدی روزی که از مارای اعتماد گرفتند و بنده هم به ایشان رای مثبت دادم ریوس برنامه‌های خودشان را به ما اعلام کردند و این ریوس برنامه ها را هنوز من دارم وبه این ریوس که مراجعه کردم برنامه ها من فقط چون فرصت خیلی کم است به یک بخش آن اشاره می کنم و آن بخش تلفن همراه است .
ایشان مرقوم فرمودند که آمار ارایه شده در برنامه سوم توسعه ووزارت پست و تلگراف و تلفن نشان می‌دهد وضعیت تلفن همراه باتوجه به شاخص‌های جهانی مناسب نیست که باید ببینیم آیا بعد از این مدت ما چقدر به این شاخص‌های جهانی نزدیک شدیم .
آنچه که مهم است این است که ایشان مرقوم فرمودند که محوربرنامه های ایشان در انجام وظیفه در این وزارتخانه این سه محور است که محور اصلی آن را من برای شما قرایت می کنم :
«اقدام فوری برای رفع مشکلات فنی و مدیریتی و بازنگری بمنظور افزایش کیفیت شبکه تلفن همراه » این چیزی نیست که من ...عبارتی است که خود ایشان مرقوم فرمودند و به ما نمایندگان داده اند وما به اعتماد این برنامه به ایشان رای مثبت دادیم و ایشان مسوولیت وزارت را بعهده گرفتند ولی متاسفانه به این تعهدی که ایشان فرمودندعمل نشد و در این مدت هم بنده حتی تلاش کردم که با ایشان مذاکره کنم ، کردم ، مکاتبه کنم ، کردم ، سوال می خواستم مطرح کنم که سوال رامطرح نکردم ، نامه‌ای که به ایشان نوشتم ، ایشان با کمال بزرگواری و باکمال محبت به نامه من پاسخ دادند، تاریخ این نامه 1381/03/22است ، یعنی پاسخی که جناب آقای دکتر به نامه بنده دادند در این تاریخ است ، یعنی الان یکسال و چهار ماه از این نامه می گذرد که ایشان مرقوم فرمودند: «بازگشت به نامه شماره 634 مورخ 1381/03/12درخصوص وضعیت نابسامان تلفن همراه کشور و ضمن تشکر ازتوجهی که نسبت به بخش ارتباطات کشور مبذول می دارید به آگاهی می‌رساند...» آقای دکتر توضیحاتی فرمودند که چه اقداماتی انجام شده ،در پایان اینچنین نوشته اند «امید می‌رود باتوجه به اقدامات صورت گرفته و نیز تداوم تلاش کارشناسان و متخصصان شرکت مخابرات ایران و همچنین ارایه نتایج مطالعات صورت گرفته توسط مشاورخارجی ، بتوان در آینده نزدیک ارتباطات قابل قبولی را در شبکه تلفن همراه برقرار نمود».
حالا شما ملاحظه می‌فرمایید که ایشان برای توسعه شبکه مخابرات تلفن همراه تلاش کرده اند، واگذاری هم همین الان هم که من با شما دارم صحبت می کنم در همین روزها انجام شده ، اما آنچه که سامان نگرفته و درست نشده وضعیت تلفن همراه است .
من خواهش می کنم همین الان هم یکنفر از دوستان (چون داخل مجلس که تلفن همراه کار نمی کند) بیرون مجلس تشریف ببرندمی بینند که همین الان هم شما با همین نارسایی روبرو هستید و همواره مردم نگران این مساله هستند.
یاد جناب آقای غرضی که پایه گذار تلفن همراه هستند بخیر، اما جادارد که از ایشان هم ما گله ای بکنیم که چرا پایه گذاری تلفن همراه بصورتی نبوده که پاسخگوی نیاز کشور باشد، انتظار ما از جناب آقای دکتر معتمدی این بوده که این نارسایی برطرف بشود. شما ملاحظه بفرمایید در کشورهای عربی که شما وارد می شوید با اینکه خودشان ازتوان علمی لازم برخوردار نیستند موفق شده اند وضعیتی برای شبکه تلفن همراهشان ایجاد بکنند که کوچکترین نگرانی وجود ندارد.
من سوال می کنم که آیا ما در ایران پولی را که آن‌ها خرج کرده اندخرج نکرده ایم ؟ توان علمی آن‌ها داشتند که ما نداشتیم ؟ و یا مدیریت صحیحی نکرده ایم که الان وضعیت تلفن همراه ما هنوز نابسامان است و مردم علی رغم اینکه هزینه‌های سنگینی بابت این مساله می‌پردازند،خیلی از جاها اصلا امتیاز تلفن همراه قیمت ندارد، شما به راحتی می توانید یک تلفن تحویل بگیرید، هر چقدر استفاده بکنید هزینه استفاده را می پردازید.
در ایران امتیاز که یک ارزش بالایی دارد، اتفاقا دیروز روزنامه رامی خواندم نوشته بود که هر کس رقم ظاهرا یک میلیون و نیم نقدابپردازد به او تلفن همراه تحویل داده می‌شود. نقدا که این پول از اوگرفته می‌شود بابت امتیاز و اشتراک ، بعد از اینکه این اشتراک از اوگرفته شد، مدت ها حالا بایستی در نوبت باشد که تا این اشتراک را بدهندو وقتی هم که دادند آیا واقعا تلفن همراه ایران ارزانتر از جاهای دیگراست یا اینکه نه ، ما وضعیت نابسامانی را بایستی در این زمینه تحمل بکنیم .
من از جناب آقای دکتر معتمدی استدعا می کنم که یک توضیحی بفرمایند که این برنامه‌ای را که خودشان به ما ارایه کردند، نامه‌ای که من خدمتشان نوشتم و پاسخ فرمودند که متاسفانه هیچکدام از آن‌ها عمل نشده ، آیا در ادامه راه هم وضعیت همین خواهد بود؟ خوب ، اگراینچنین باشد ما رایی که داده ایم بجا نبوده است ولی اگر واقعا وضعیت تلفن همراه بزودی اصلاح خواهد شد و هیچگونه نگرانی نیست ،تضمین لازم به مجلس داده می‌شود آن وقت تصمیم گیری نهایی با خودنمایندگان خواهد بود که در ادامه کار مدیریتی ایشان تصمیم بگیرند،موفق باشید. والسلام علیکم و رحمه الله
منشی (جبارزاده ) ـ متشکر، آقای نمازی بفرمایید.
علی محمد نمازی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض خسته نباشید خدمت همکاران عزیزم . من هم در محورتلفن همراه و تلفن روستایی و تفویض اختیار به روستاها صحبت خواهم کرد و چون می خواهیم از وقت استفاده کنیم مجبوریم از رومطالب را قرایت بکنیم . من فقط خواهشم این است که توجه لازم راداشته باشیم .
بخش عمده ای از مشکلاتی که در مخابرات کشور امروز شاهدهستیم ، برمی گردد به روحیه تمرکزگرایی که در وجود آقای دکترمعتمدی هست ، ایشان شوراها و کمیته‌های مختلفی را در مخابرات تشکیل داده ، مثل شورای سیاستگذاری مخابرات ، شورای فناوری اطلاعات ، کمیته موبایل و الی آخر و بعد در این کمیته ها و شوراها ازعالیترین مدیران مخابرات تا پایین ترین رده مدیریتی شرکت می کنندو مسایل ریز و درشت مخابرات را در اینجا می‌آورند و چون وقت نیست بحث بکنند و چون ترکیب در اینجا ترکیب نامتجانسی است ،بعد می‌بینیم به تصمیماتی منتهی می‌شود که من مسایل آنرا خدمت شما عرض خواهم کرد. درصورتیکه جناب آقای دکتر معتمدی رییس مجمع مخابرات هستند و بیشتر باید در سیاستگذاری های کلی درگیربشوند، نه مسایل اجرایی و دست پایین ، اینگونه برخورد کردن وتمرکزگرایی که وجود دارد نتیجه آن این شده که چون ترکیب شورامتجانس نیست ، رسیدن به نظر واحد تقریبا غیرممکن و روندتصمیم گیری طولانی و در نهایت نظر شخصی جناب آقای وزیر بعنوان نظر نهایی تصویب می‌شود. چون اینگونه تصمیم گیری ها کارشناسانه نیست ، لذا در اجرا با مشکل روبرو می‌شود.
ج ـ تصمیمات مدیران رده پایین بلااثر و آن‌ها مسلوب الاختیارمی شوند و بر همین اساس تعدادی از مدیران وزارت مخابرات از کارخودشان ... محل کارشان را ترک کردند و به اصطلاح عطایش را به لقایش بخشیدند. نتیجه این کارها و تبعات آن این است ، من برایتان مثال می زنم ، مساله کیفیت تلفن همراه در ایران ، ویترین معرفی مخابرات ایران در شبکه تلفن همراه هست که ناشی از سومدیریت وعملکرد سه شرکت خارجی تامین کننده تجهیزات و یک شرکت خارجی مشاور است که عملا با گذشت بیش از دوسال بررسی و دههامیلیارد ریال حق مشاوره ، وضع روز به روز بدتر شده و تلفن همراه به سوهان روح و روان کاربران آن تبدیل شده و هزینه‌های زیادی رابخاطر قطع و وصل شدن زیاد تلفن بدوش مشترکین می گذارند.
برای حل این مشکل در سال 1379 با استفاده از اساتید دانشگاه شریف قرار می‌شود اشکالات تلفن همراه بررسی بشود، با مبلغ (200) دلار بصورت ریالی ـ ارزی ، این ها بررسی می‌کنند، کار به اتمام رسیده ، جناب آقای دکتر معتمدی وارد وزارت مخابرات می‌شوند واین کار را قبول نمی کنند و کار را به یک مشاور خارجی ارجاع می‌دهند. مشاور خارجی می‌آید با استفاده از جزوات و تجربیات متخصصین داخلی در نهایت جزوه ای را تهیه و پیشنهادات خودشان راارایه می هند. جالب این است که بدانیم مشاورین داخلی ، ایراد تلفن همراه را اینطور اعلام می‌کنند «از عدم طراحی شبکه تلفن همراه براساس نظام سلولار و نظم فرکانسی که دو اصل مهم در طراحی شبکه تلفن همراه با استاندارد GSM است و تداخل فرکانس و عدم استفاده ازپهنای باند فرکانس برای افزایش ظرفیت ترافیکی و همچنین استفاده ازقدرت تشعشع فرستنده های رادیویی برای پوشش بیشتر و کاهش نقاط کور در آن دیده نشده » این نظر را می‌دهند و می‌گویند که بجای خریدتجهیزات باید کار فنی انجام بدهیم که این مورد موافقت قرار نمی گیرد،مشاور داخلی می‌آید و نظر خودش را انجام می‌دهد.
مثال دوم ، مشاور خارجی اعلام می‌کند برای بهبود وضعیت موجود می‌بایستی صد دستگاه رادیویی یا BTS و برای توسعه یک میلیون و (200) هزار اشتراک فروخته شده در شهر تهران (230)دستگاه BTS نصب و راه اندازی شود. نمایندگان محترم ! دقت بفرمایید، از اول شهریور ماه تاکنون (14) BTS در تهران نصب شده و بااین روندی که الان دارد کار می‌شود اگر بخواهند ادامه بدهند کلا(165) هفته کار طول می کشد.
مشاور خارجی هم اعلام می‌کند که دیگر اشتراک واگذار نشود،تلفن فروش نرود، اما ما می‌بینیم که بلافاصله بعد از این قضیه (270)هزار اشتراک واگذار می‌شود و آقای وزیر در جلسه اردبیل اعلام می کندکه بزودی دوباره اشتراک بفروش می‌رسد.
جناب آقای دکتر معتمدی ! اگر قرار است (1) میلیون و (200)هزار باقیمانده تلفن فروش رفته هم واگذار شود و هیچ کار زیرساختی در تلفن همراه صورت نگیرد، چه اتفاقی برای تلفن همراه کشور رخ خواهد داد و من فکر می کنم که قرار است تا پایان آذرماه این واگذاری انجام بشود، در پایان آذرماه دیگر ما نتوانیم از تلفن همراه خودمان استفاده کنیم ، این هم که حاج آقا رضوی فرمودند اگر قول بدهند درست می‌شود من اینجا با ضرس قاطع می گویم که این وضعیت به این سادگی قابل اصلاح نیست و تا آن BTS ها نصب نشود و دو پیشنهاد دیگرشرکت خارجی عمل نشود، وضعیت تلفن همراه روز به روز بدترخواهد شد.
با وضعیت پیش آمده برای شبکه زیرساخت که تا یکسال آینده امکان کمترین توسعه برای آن وجود ندارد، چون مناقصه شبکه زیرساخت مشکل دارد، تعجب می کنم چگونه جناب آقای وزیر باز قول فروش تلفن ثابت و «پرت دیتا» را اعلام می‌کند، چون می دانید شبکه زیر ساخت هم برای تلفن ثابت و هم همراه و هم دیتا است .
عزیزان ! ضعف مدیریت در ارتباطات سیار به حدی است که حتی بخشی از شبکه موجود هم قابل استفاده نیست ، عزیزان ! یعنی الان (30) درصد BTS هایی که وجود دارد هم استفاده نمی شود، (15)درصد بخاطر بدهی برق ، (10) درصد بخاطر نداشتن مجوز تردد و(5) درصد ناهماهنگی بدلیل در دسترس نبودن کلیدهای سایت ها و کسی هم انگیزه راه اندازی و جبران آنرا ندارد.
جناب آقای دکتر معتمدی از زمانیکه وزیر مخابرات شدند قول دادند که چهار ماهه مشکل را حل کنند، این چهارماه ها تکرار شده که بعد از چهار ماه این مشکل حل خواهد شد و اواخر هم اعلام کردند که دیگر زمانی برای رفع مشکلات تلفن همراه اعلام نمی کنند. عزیزان !خوب است ، آخر بار هم اعلام می‌کنند که دیگر زمانی برای رفع مشکلات اعلام نخواهد شد، بعد می‌بینیم معاون پارلمانی جدید می آیدمصاحبه می‌کند که بزودی اشکالات برطرف خواهد شد.
ایشان مشکلات تلفن را به گذشته سوق می‌دهند و به گردن گذشتگان می اندازند و می‌گویند این اشکالات از قبل است ولی آیا(32) ماهی که گذشته کافی نبوده که این اشکالات برطرف بشود؟درصورتیکه در همین زمانیکه آقای دکتر قرار بوده این کارها را بکننددر چین (60) میلیون اشتراک واگذار شده ، در کشور ترکیه در بغل دستی ما (30) میلیون اشتراک وجود دارد و بهای واگذاری تلفن همراه (20) دلار است ، یعنی (20) هزار تومان حداکثر پولش می‌شود. ماتلفن را (440) هزار تومان می فروشیم و بعد هم می خواهیم بگوییم آقا!ما به برنامه مان عمل می کنیم . علی ای حال خدمت شما عرض بکنم که براساس نظر مشاور رفته اند تجهیزات بخرند، (285) میلیون دلار... که این وعده عمل بشود که این هم قابل عمل نیست .
بهرحال ایشان چهار ماه به چهار ماه ، چهارساله وزارت را بنظر من اگر امروز در این سمت بمانند پشت سر خواهند گذاشت که نتیجه ای هم برای کشور نخواهد داشت . عزیزان به اطلاع نمایندگان و مردم شریف برسانم که گرانترین تلفن همراه در کشورماست که گرانترین تلفن همراه است .
خدمت شما عرض بکنم که بحث بعدی ما سومدیریت در ارجاع کارها به استانهاست ، آمده اند به استان‌ها تفویض اختیار کرده اند، اما سازو کار و دستورالعمل و نحوه کار را ابلاغ نکرده اند، استان‌ها می آیندمستقل در مناقصه ها شرکت می‌کنند، برای خرید تجهیزاتشان ، چون تعداد مناقصات زیاد می‌شود آنوقت قیمت بالا می‌رود. خرید سوییچ تلفن ثابت توسط استان‌ها چون نه قیمت پایه اعلام شده ، نه شاخص جهانی اعلام شده هر پرت آن بین (50) تا (90) هزارتومان خریداری شده ، درصورتیکه در اصل هر پرت آن (20) هزار تومان قیمت داشته است .
بحث بعدی باز چون این ها مدام می‌روند بخرند نمی توانند بخرند،بین مرکز و در استان سرگردانند و تجهیزات خریداری نمی شود و کارهاهمینطور باقی می‌ماند و لذا مشکل واگذاری تلفن ثابت دایما زیادمی شود و مردم در انتظارند.
سوال بعدی که می خواهم از آقای دکتر بپرسم یکی از همکارانی که ایشان از سازمان پژوهش علمی ، صنعتی به مخابرات آورده اند رفته است مقدار زیادی ویدیو پروژکتور «استوک » یعنی از کار افتاده باقیمت ارزان خریداری کرده ، در انبار مخابرات نگهداری می‌شود، هیچ شرکت استانی ، یعنی هیچیک از استان‌ها طرفدار و خریدار این ویدیوپروژکتورها نیست ، حالا می‌خواهند با این مساله چکار کنند؟
بحث دیگر، بحث تلفن روستایی است که خدمت شما عرض می کنم .
عزیزان ! مدل تلفن همراه ایران GSM است ، بجای اینکه آقای دکتربیایند زمینه ای فراهم کنند که برای تلفن روستایی از این مدل GSMاستفاده شود، اصرار دارند برخرید تکنولوژی قدیمی و بسیار کم بازده بنام Dekt و استان‌هایی مثل تهران ، اصفهان ، فارس ، گلستان را مجبورکردند که از مدل Dekt استفاده کنند، فرق این قضیه چیست ؟ فرق قضیه این است که اگر مدل GSM خریداری می‌کردند اولا نیاز نبود در هرروستایی یک ایستگاه رادیو نصب کنند و بعد تلفن بی‌سیم را به خانه‌های مردم بدهند، هم در مرکز مخابرات هر شهرستان این دستگاه GSM نصب می شد، بعد دستگاه‌های GSM که بیاید تلفن ثابت و همراه را با هم سرویس می‌دهد، اگر ما اجازه داده بودیم از این مدل خریداری بشود، آنوقت یک افتخار بزرگ نصیب نظام می شد که می‌توانست درزمان بسیار کوتاهی روستاهای ما را صاحب تلفن ثابت و همراه ، تلفن ثابت بی‌سیم و همراه بکند.
نامه‌ای را مدیر امور نظارت و آزمایش همین وزارتخانه به استانهانوشته است که مدل GSM برای ما مورد تایید است . باز نامه‌ای نوشته می‌شود که آقا! Dekt کارآیی ندارد، اما متاسفانه می‌بینیم که مدل GSMکنار گذاشته می‌شود و مدل Dekt استفاده می‌شود، وقتی هم کمیسیون مربوطه درمجلس فشار می‌آورد که باید اجازه بدهید، یک بخشنامه می‌کنند که تا اول اردیبهشت ماه سال 1383 شما می توانید از مدل GSM استفاده کنید، این مشکل بعدی است .
چون وقت کم است می خواهم کمتر صحبت کنم ، اگر چه مطالب زیادی دارم ، یکی ، دو تذکر آخر بار لازم می دانم که خدمت آقای دکترمعتمدی بدهم .
جناب آقای دکتر معتمدی ! برای دفاع از کار خودمان نباید هدف وسیله را توجیه کند، بگوییم نمازی بخاطر این استیضاح را مطرح کرده است که مشکلش فلانجا بوده ، آقای فلان برای این امضا کرده که چون آن آقا را ما برداشتیم ، آقای فلان برای این امضا کرده که مثلا ما فلان کار را کرده ایم . عزیز من ، آقای دکتر معتمدی ! ما سر شنود وفیلترگذاری بصورت بحث اصلی مشکلی با هم نداریم ، بلکه اگر بحثی است ، بحث مصداقی است ، انگ نچسبانیم به امضاکنندگان استیضاح و بعد بگوییم که وزوز می‌کنند این استیضاح کنندگان ، این ها کار درستی نیست .
مطلب بعدی که می خواهم خدمت آقای دکتر عرض کنم ، نمایندگان اگر به وزارتخانه ها مراجعه می‌کنند فقط برای پاسخگویی مطالبات خودشان است ، چه معنایی دارد این لشکرکشی که در این دو، سه هفته در مجلس شاهد آن بودیم ، اینقدر نمایندگان را تحت فشار قرار بدهیم ،نمایندگان همه حر و آزاده و همه صاحبنظر هستند و مطمینا رای کارشناسی خواهند داد، این ها را بحساب کارهای دیگری نگذاریم .
بحث های دیگری هم هست که وقت نیست من مطرح کنم . ازنمایندگان محترم خواهش می کنم ... این را هم عرض می کنم که من دوسال بهرحال طبیعی یا غیرطبیعی درگیر مساله مخابرات کشور شده ام ،زیرساخت تلفن ثابت به اینصورت درست شدنی نیست ، چرا که بیش از(18) هزار کیلومتر فیبر نوری کار گذاشته شده ، دستگاه‌های آن نصب نشده و سالانه چقدر خسارت پرداخت می کنیم ، تلفن همراه هم اگر این اصلاحات صورت نگیرد انجام نخواهد شد و لذا وضعیت کمافی السابق ادامه خواهد داشت و مردم ... بعد این را هم خدمتتان بگویم مخابرات از خدماتی است که مشکلات آن برای مردم ملموس است .
نمایندگان عزیز! موکلین شما در بیرون ،امروز منتظر رایی هستندکه شما می دهید، خواهشم این است که باتوجه به عرایضی که خدمتتان عرض شد و آینده مخابرات و مشکلاتی که دارد رای سفید به استیضاح بدهید تا ان شاالله زمینه برای ورود مدیری توانمندتر و آماده تر فراهم بشود. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
منشی (جبارزاده ) ـ نفر آخر آقای شجاع پوریان هستند، بفرمایید.
از کل وقت استیضاح کنندگان محترم (9) دقیقه باقی است ، آقای شجاع پوریان ! وقتتان را تنظیم بفرمایید که سر (9) دقیقه تمام بشود.
ولی الله شجاع پوریان ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
عرض سلام و ادب خدمت همکاران عزیز و ملت شریف ایران اسلامی و آرزوی قبولی طاعات و عبادات دارم .
بنده نیز مانند سایر همکارانم به شخصیت مذهبی و جایگاه علمی و دانشگاهی جناب آقای دکتر معتمدی اعتراف می کنم و بیان ضعف ها وکاستی هایی که در این وزارتخانه وجود دارد از ارادت ما به او نمی کاهد وبه این نکته باز درحقیقت تاکید می کنم که رویکرد اصلی استیضاح امروز، نقد مشکلات و عدم سامانی است که در وزارتخانه بزرگ مخابرات کشور وجود دارد و درحقیقت از رویکردهای سیاسی ومنطقه ای عاری است .
مورد دوم از استیضاح که درخصوص عدم اجرای بندهایی از ماده (124) قانون برنامه سوم کشور است و با حوزه کاری بنده ، یعنی کمیسیون فرهنگی تناسبی دارد به بنده محول شده که سعی می کنم بدلیل اختصار وقت ، اشاراتی داشته باشم . اهمیت تکنولوژی اطلاعاتی و تاثیر شگرفی که بر همه ابعاد زندگی ما انسان ها دارد امروز
بر کسی پوشیده نیست . تا جایی که بهرحال دنیای امروز را بنام این رسانه ها عصر اطلاعات ، عصر ارتباطات ، عصر اینترنت و ماهواره نامگذاری کرده اند.
بهرحال استفاده از شبکه جهانی اینترنت بعنوان یک ضرورت اجتناب ناپذیر در دنیای امروز مورد اعتراف همه هست و برای سهم اهمیت اطلاع رسانی و انقلاب ارتباطات یکی از تعابیر مناسبی که امروز بکار می‌رود از میان بردن فاصله هاست . یعنی اگر قرار باشد مافاصله تاریخی که از نظر عقب ماندگی نسبت به کشورهای پیشرفته داریم ، آن را جبران کنیم قطعا روزبه روز باید امکان دستیابی و استفاده همگانی را از فناوری امروز فراهم کنیم .
متاسفانه در میان (140) کشور رتبه بندی شده در دنیا از جهت برخورداری از ارتباطات ، ایران رتبه صدم را حایز است و ضریب استفاده از اینترنت در ایران کمتر از (4) درصد است و این درحالیست که ضریب استفاده از اینترنت در جوامع توسعه‌یافته یا در حال توسعه‌یافته بالای (60) درصد است .
اهتمام به این مهم در ابتدا نیاز به یک تحول نگرشی دارد، یعنی نگاه ما به این حوزه باید اصلاح شود. دستیابی به نگاهی مبتنی برفرصت دانستن این تکنولوژی ها و نه تهدید دانستن صرف آن‌ها و فاصله گرفتن از نگاه بدبینانه صرفی که به فناوری تکنولوژی امروز وجوددارد، ارمغانی جز تعمیق عقب ماندگی کشور و تاخیر توسعه یافتگی برای کشور ندارد و اگر این نگاه از دیگران قابل قبول باشد، بهیچ روی از کسانی که متولی این بخش هستند یعنی وزارت پست و تلگراف وتلفن قابل بخشش نیست . البته هدف از این بیانات باز این نیست که ماالگوبرداری کورکورانه از بعضی از کشورها داشته باشیم و اینترنت مانند هر فناوری جدید ممکن است بدآموزی هایی هم داشته باشد ولی می‌توان با حذف جنبه های منفی آن و ضمن حفظ حریم فرهنگی کشوراز این دستاورد دنیای امروز استفاده مثبت را ببریم .
متاسفانه نه تن ها در وزارتخانه برای جا انداختن این ضرورت و این فرهنگ تلاشی صورت نمی گیرد، بلکه خود وزارتخانه امروز تبدیل به عامل ممیزی و محدودکننده استفاده از اینترنت در کشور شده است واز خود سلب اختیار نموده است که بیان مصادیق این بحث از حوصله این جلسه خارج است .
مورد دوم که در این بحث به آن اشاره می کنم در ماده (124) قانون سوم برنامه رویکرد حمایت از موسسات غیردولتی و کاهش تصدیگری دولت این ها از اهداف قانونگذاران آن برنامه بود و در بخش پست و تلگراف این ماموریت امروز متاسفانه بدلایلی عملیاتی نشده است . یعنی امروز نه تن ها وزارتخانه از بخش غیردولتی برای گسترش تکنولوژی ارتباطاتی در سطح کشور حمایت نمی کند، بلکه با ایجادشبکه های دولتی صرف و حمایت و ایجاد متاسفانه رانت هایی که دراین حوزه وجود دارد، بسیاری از متخصصین این بخش از استفاده بهینه محروم شده اند. متاسفانه وزارتخانه برای تنظیم آیین‌نامه این ماده ازقانون با یکسال تاخیر اقدام کرده ، بعد یکماه برای متقاضیان فرصت تعیین کرده ، بعد شرایط را چنان سنگین گرفته که عده کمی توانسته اندشرکت کنند و نهایتا با همه این تفاسیر شرکت‌هایی که آمدند سرمایه گذاری کردند و در بخش ICP وISP سرمایه گذاری کردند بدلایلی امروز باسرمایه گذاری آن‌ها برخوردهای حذفی می‌شود، تجهیزات آن‌ها جمع آوری می‌شود و سوال اینجاست اگر وظیفه ذاتی و اصلی این وزارتخانه گسترش تکنولوژی اطلاعاتی و حمایت از این بخش است ، چرا این وزارتخانه خود اقدام به تهیه و تنظیم لایحه برای استفاده صحیح ازاینترنت ننموده است و بسیار منفعلانه عمل کرده است ؟
ممکن است که وزیر محترم برای توجیه برخوردهایی که امروز دراین عرصه بوجود آمده به بعضی از مصوبات قانونی استناد کند، اماطبق دستورالعملی که در سال 1374 و بدنبال آیین‌نامه مصوب هیات وزیران به امضای وزیر وقت پست و تلگراف رسیده و وزارت کشور تایید کرده (جبارزاده ـ آقای شجاع پوریان ! وقت جناب عالی تمام است ) عملکردهای دیش های مربوط به اینترنت و دیتا از آنتن‌های تصویری مستثنی شده است . اما امروز متاسفانه برخورد زیادی در این حوزه با کسانیکه سرمایه گذاری کرده اند صورت می‌گیرد و بعنوان نقطه پایانی (متاسفانه وقت نیست همه مطالبم را عنوان کنم ) فعالیت‌های موازی با وزارت پست و تلگراف است که برخی دستگاه ها انجام می‌دهند و درحقیقت در زمینه واگذاری تماس های اینترنتی به آن‌ها،وزارتخانه به شکل باسخاوت عمل کرده ، درصورتیکه برای شرکت‌های خصوصی با انواع موانع محدودیت ایجاد کرده و این رویکرد که مورداعتراض بعضی از کمیسیون‌های مجلس قرار گرفته و وزارت اطلاعات هم نیز تایید کرده ، وزیر مربوطه فقط با تاسف از این اقداماتی که داردصورت می‌گیرد، اقدامات موازی که در حوزه تخصصی خودش هست درحقیقت عملا نشان داده که در صیانت از وظایف ذاتی این وزارتخانه خوب تلاش ننموده است . والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ عنایت و توجه بفرمایید! حدود (10) دقیقه به ظهر شرعی داریم ، اگر بخواهیم ادامه بدهیم صحبت آقایان ناقص می‌شود. من فکرمی کنم و با دوستانمان هم اینجا مشورت کردیم بهترین راه این است الان برای تنفس و نماز ظهر تعطیل کنیم و ساعت (30/12) جلسه راشروع کنیم تا پایان قضیه . بنابراین چون نزدیک ظهر شرعی است ،آیین‌نامه مان هم دارد که موقع نماز می‌شود برای نماز تعطیل کنیم . لذابهتر است که فصل صحبت های آقای وزیر، موافقین و مخالفین که آخرنیمساعت وقت دارند همه این ها را مستمر و مدام برای بعدازظهربگذاریم .
از دوستان خواهش می کنم الان تشریف ببرند و سر ساعت (30/12) اینجا باشند، باتوجه به اینکه ایام ماه رمضان است وزیرسه ساعت وقت دارد و باز افراد دیگر نیمساعت ، نیمساعت هم مخالفین . می خواهم بگویم جمعا سه ، چهار ساعت جلسه داریم . لذاان شاالله بتوانیم بعدازظهر جلسه را تمام کنیم تا رای گیری و نتیجه راابلاغ کنیم . بنابراین جلسه الان برای تنفس تعطیل می‌شود و ساعت (30/12) مجددا شروع می‌شود.
(جلسه ساعت 40/11 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 54/12 به ریاست آقای مهدی کروبی تشکیل گردید)
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است ، بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ دستور ادامه بررسی طرح استیضاح عده‌ای ازنمایندگان محترم از وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن است . درجلسه صبح استیضاح کنندگان دوساعت وقت آیین‌نامه‌ای که داشتندصحبت کردند. براساس آیین‌نامه ، آقای وزیر سه ساعت می توانندصحبت کنند که از این سه ساعتشان حداکثر می‌توانند یکساعت را هم به یک یا دو نفر از نمایندگان اگر خودشان مایل بودند اختصاص بدهند. اینک نوبت آقای وزیر است که از سه ساعت وقت خودشان برای دفاع استفاده کنند.
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای دکتر معتمدی ! آقای طلایی نیک آخروقت یک تذکرآیین نامه‌ای داشت که ما دیگر زنگ را زدیم و برای بعد وعده دادیم ،برای اینکه خلف وعده نکرده باشیم ، بفرمایند.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! مواد (228) و (231)، تبصره (3) مورد تذکر است . درماده (228) تصریح دارد تقاضای استیضاح نمایندگان از وزیر یاوزیران باید کتبا در جلسه علنی به رییس مجلس داده شود و در آن موضوع استیضاح صریحا و با ذکر مورد یا موارد معین شود.
در ماده (231) تبصره (3) هم تصریح دارد استیضاح کنندگان مجازنخواهند بود در ضمن ارایه دلایل و توضیحات خود موضوعات دیگری را که به مورد استیضاح مربوط نیست مورد بحث قرار دهند.
یکی ، دو موردی که عزیزان استیضاح کننده صبح توضیح دادندمطرح شد که بهیچوجه در متن استیضاحی که ارایه و چاپ شده وجودندارد، یکی بحث شنود بود و دیگری هم بحث سایت‌های اینترنتی وایجاد محدودیت برای سایت‌های اینترنتی . بقول آن شعری که می گوید:
گنه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدن گردن مسگری
بحث شنود به شورای امنیت ملی و دبیرخانه شورای امنیت ملی برمی گردد. واقعا اگر موضوعی وجود دارد، اولا باید در متن استیضاح می آمد، ثانیا وزارتخانه دیگری که مسوول اینکار است و کسان دیگری که دارند این بحث را دنبال می‌کنند آن‌ها باید مورد بازخواست قراربگیرند.
در بحث اینترنت و ایجاد محدودیت (رییس ـ کافی است ، خیلی خوب ) شورای عالی انقلاب فرهنگی است ، مصوباتی داشته . بنظر من واقعا اگر آقایان جدی هستند از رییس دولت باید سوال کنند خواهش می کنم عنایت بفرمایید ضمن احترام و ارادتی که به استیضاح کنندگان محترم دارم برای رعایت قانون و حدود کار مجلس نباید واردحریم هایی شد که ربطی به وزارتخانه ندارد، متشکرم .
تعدادی از نمایندگان ـ حاج آقا! این تذکر نیست !
رییس ـ اصل تذکر شما صحیح است آنچه که در استیضاح آمده آن‌ها مطرح شود، مسایلی که در رابطه با استیضاح نیست گنجانده ومطرح نشود و این اصل صحیح و درستی است .
مزروعی ـ ولی حاج آقا! خلاف کرد! بقیه صحبتهایش خلاف آیین‌نامه بود! یکنوع دفاع کرد که باید وقت می‌گرفت و دفاع می‌کرد که شما هیچ چیزی به او نگفتید.
رییس ـ آقای وزیر بفرمایید.
احمد معتمدی (وزیر پست وتلگراف وتلفن ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«رب اشرح لی صدری و یسرلی امری واحلل عقده من لسانی یفقهوا قولی »
ماه مبارک رمضان را خدمت همه خواهران و برادران عزیز تبریک عرض می کنم . هرچند در این ماه صحبت کردن قدری مشکل است ولی این حسن را برای من دارد که سعی می کنم مطالب و عرایضم بیشتر به واقعیات نزدیک باشد. هرچند امر استیضاح برای بنده و هیچ وزیری مطلوب نیست ولی این حسن را دارد که در این فرصت می توانم درحضور شما نمایندگان مردم مطالب مهمی را باستحضار شما و امت شهیدپرورمان برسانم .
شاید کمتر وزیری توفیق داشته که در یک دوره مجلس سه بار برای گرفتن رای اعتماد حضور پیدا کند. امیدوارم که اینبار هم بتوانم اعتمادشما عزیزان را جلب کنم . خوشحالم از اینکه در طول (33) ماهی که درخدمت شما در این سمت هستم (کمتر از سه سال ) به اکثرقریب به اتفاق وعده هایی که در برنامه ام به مجلس محترم و به ریاست محترم جمهوری داده ام عمل کرده ام . بسیاری از مواردی که بعنوان سوالات استیضاح مطرح شده خوشبختانه جزو نقاط قوت وزارت پست و تلگراف و تلفن و همکاران من است . از استیضاح کنندگان عزیزهم تشکر می کنم . سوالات ، سوالاتی است که در جامعه هم مطرح است ، در بین نمایندگان هم مطرح است و من سعی می کنم با پاسخی که در این زمینه می دهم اذهان شما و ملت شهیدپرورمان را روشن کنم .
ذکر چند نکته هم ضروری است . اولا اگر بطور مقایسه ای آماری داده می‌شود مفهوم آن این نیست عملکرد مسوولین گذشته همکارانم رادر وزارت پست و تلگراف و تلفن بخواهم نفی کنم . من در جای خودش تحلیل کرده ام که این وزارت بعد از انقلاب موفق بوده ، اگرکمبودی هست ، ریشه‌های تاریخی قبل از انقلاب و هفت ، هشت سال وده سال اول انقلاب که بهرحال نتوانست آن رشد لازم را داشته باشد وفاصله زیادی گرفت ، بوده . بنابراین هم در دولت جناب آقای خاتمی وهم گذشتگان زحمات زیادی کشیده شد و من معتقدم که همه در این امرموفق بودند. بنابراین اگر من آماری ، اطلاعاتی می دهم بطور مقایسه ای نفی گذشتگان نیست ، بلکه بنوبه خودم تشکر و قدردانی می کنم . اگر هم حسن کار گفته می‌شود تعریف از خود نباشد. من تکلیف خودم می دانم که از پرسنل زحمتکش وزارت پست و تلگراف و تلفن وزیرمجموعه ها که انصافا شرمنده همکاری ها و فداکاریهایشان هستم دفاع کنم . من سعی می کنم ضمن اینکه به تمامی سوالات پاسخ می دهم نمایندگان محترم را در جریان موقعیت ارتباطات و اتفاقاتی که در این بخش در حال وقوع است را قرار دهم .
از کجا شروع کردم ؟ من اول بهمن سال 79 کار را شروع کردم ، درآنموقع (9) میلیون و (254) هزار شماره تلفن ثابت داشتیم ، (831)هزار تلفن همراه ، حدود (200) هزار مشترک اینترنت مقام (126)طبق گزارش بین‌المللی ITU در سال 1999 حایز بودیم که دلایل آن رابعدا می گویم . ضریب نفوذ تلفن ثابت که قدیمی ترین سرویس ماست و(71) سال سابقه دارد، (57/14) که از متوسط بین‌المللی عقب تر بود،خصوصا عقب ماندگی در ضریب نفوذ تلفن همراه و اینترنت باعث شده بود که ما مقام پایینی را در ارتباطات داشته باشیم . در آنموقع در بحث پست هم ضریب نفوذ (8/4) را داشتیم که متوسط (70) است ومتوسط منطقه (20). در شبکه زیرساخت (5949) کیلومتر فیبر کارشده بود که کمتر از نصف این زیربار بود و (2000) کیلومتر آن همان فیبری است که قبل از دولت جناب آقای خاتمی کار شده بود و درواقع قابل استفاده نبود. درواقع در زیرساخت (60) درصد از برنامه دوم عقب بودیم و برنامه سوم هم آغاز نشده بود. این باوجود تلاش بسیارزیادی بود، همانطور که اشاره کردند خصوصا در دولت جناب آقای خاتمی و قبل از آن برای رفع این کمبودها انجام شده بود.
خوب ، در این شرایط بنده مسوولیت این وزارت را بعهده گرفتم که یک وزارت تن ها خدماتی نیست ، بلکه هر حرکت آن ، حرکت ارتباطات در همه شوون اقتصادی ، اجتماعی ، فرهنگی و سیاسی کشور تاثیرگذاراست . به این وضعیت باید ساختار کهنه و قدیمی بخش ارتباطات رااضافه کنیم که مربوط به (50،40) سال قبل می‌شود و از تحولات عظیمی که در قسمت ساختاری اتفاق افتاده بدور بوده . همچنین بوروکراسی هایی مثل مراحل متعدد برای انجام هر خرید، دستگاه‌های نظارتی متعدد، پایین بودن تعداد نیروی متخصص و عدم امکان جذب نیروی جدید بدلیل اعمال قانون هماهنگ پرداخت ، دستگاه‌های متعددتصمیم گیری ، تحریم‌های اقتصادی و کسری بودجه را هم باید به این عوامل اضافه کرد. یکسال خلا مدیریتی در اول سال 1379 یعنی سال اول برنامه سوم هم که چهار وزیر در وزارت پست و تلگراف و تلفن بودیعنی دو وزیر و دو سرپرست هم باید به این اضافه کرد.
از طرف دیگر پیشینه تاریخی مردم ، پیشینه فرهنگی مردم و ترکیب جمعیتی جوان کشور که بحق طالب ارتباطات هستند، تقاضای ارتباطات را در کشور بالا برده بود. در بسیاری از کشورها شاخص‌های ارتباطی پایین است ولی تقاضا هم وجود ندارد. ولی خوشبختانه درکشور ما تقاضای بسیار بالایی وجود دارد. خوب بر این اساس وبراساس برنامه تقدیمی خدمت مجلس محترم در چهار محور ساختارو اصلاح ساختار و خصوصی سازی ، اصلاح مدیریتی ، برنامه ریزی کوتاه‌مدت و میان‌مدت و شتاب دادن به عملیات اجرایی را شروع کردیم .
من از امور مدیریتی و مالی شروع می کنم که شامل سوال های (5)،(7)، (9)، (11) و (13) خواهد شد. از خودم شروع می کنم چون درسخنرانی برخی از عزیزان بود یکی اینکه بنده سیاسی نیستم ، دوستان بدانند که دفعه اولی که بنده قبل از انقلاب به ساواک احضار شدم دردبیرستان بودم ، در دانشگاه پلی تکنیک (امیرکبیر امروز) هم هفت سال باوجود اینکه دانشجوی ممتازی بودم دوره تحصیلم بخاطر فعالیت‌های سیاسی طول کشید. در مدت تحصیلم در اروپا جزو فعالین سیاسی بودم ، بعد از آن هم در وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری امروز که ماهیت کارش ، کار سیاسی است بودم . بنابراین اگر کمتر اظهار عقیده می کنم مفهوم آن نیست که مطالب سیاسی را متوجه نیستم ، بلکه الان رسالتی دارم و فکر می کنم که توسعه ارتباطات فی نفسه توسعه سیاسی ،اجتماعی و فرهنگی را در دل خود دارد و هر حرکت من که مانع این توسعه شود، جایز نیست .
درمورد سمت اجرایی که آیا اجرایی بودم یا نه ؟ (15) سال معاونت وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری را داشتم ، فکر می کنم که بهرحال جزو کار اجرایی محسوب شود خصوصا سمت من سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی ایران بوده ، یعنی سازمانی که فقط کارتحقیقاتی نمی کند، بلکه به امور صنعتی و ایجاد تکنولوژی می‌پردازد.اگر در برخی از سوالات به مناقصاتی اشاره شده بود هیچوقت مرکزتحقیقات وارد مناقصات نمی شود ولی سازمان پژوهش ها به این دلیل می‌شود.
خوب من کار را که شروع کردم بدلیل همان خلایی که در سال 79در یکسالی که بوجود آمده بود باید سریعا یک اصلاحات مدیریتی راانجام می دادیم . (35) شرکت زیرنظر این وزارت اداره می‌شود، حدود(150) نفر مستقیما توسط بنده اعضا هیات مدیره یا معاونین یامدیر عامل حکم می‌گیرند. با معیار داشتن تخصص و حتی‌المقدور وانتخاب از داخل مجموعه و نزدیکی به سیاست‌های وزارت و دولت محترم (دولت جناب آقای خاتمی ) با این معیارها اصلاحاتی را دراستان ها انجام دادم .
یکی از معیارهای مهم من این بوده همه دوستان شهادت می دهندکه ایجاد تفاهم در استان برای انتخاب مدیری ، یعنی تفاهم بین نمایندگان محترم و مسوولین استان و وزارت ، این هم یکی از اصولی بوده که دنبال کردیم و به خواست خدا عملکردی که بعدا من توضیح خواهم داد نشان می‌دهد که ترکیب مدیریتی مناسبی داریم ، قطعا بامدیران ضعیف نمی شود کار قوی انجام داد. اگر کار وزارت خوب انجام شده ، مدیران قوی انجام داده اند، اگر بد انجام شده ترکیب مدیریتی مناسب نبوده .
البته ما نکاتی هم داشتیم ، تفاهم را قبول داریم ولی بهرحال یک خطوط و معیارهایی هم وجود دارد که از آن نمی توان عدول کرد. مثالی می زنم که خوشبختانه زیاد هم نبوده . مواردی بوده ، نمایندگان محترم از مدیر شهرستان یا از مدیر شهرشان شکایت داشتند، رسیدگی کردم ،شاهد هم دارم و دیدم حق با نماینده محترم است و مصرا خواستم که تغییر پیدا کند و تغییر پیدا کرده . مواردی هم خلاف این بوده ،خوشبختانه زیاد نبوده یک مورد بوده . مدیری در یکی از شهرستان‌های استان اصفهان توسط مدیر عامل استان تغییر پیدا می‌کند. از طرف عزیزی اینجا گفته می‌شود که ایشان بناحق عوض شده ، بررسی کردم ،با ایشان جلسه داشتم و دیدم نه ، حق با مدیر استان است ، ایشان فردضعیفی است و روابط او هم با برخی از مسوولین خارج از عرف معمول اداری است . بنابراین سعی کردیم که قانع کنیم ، دوستانمان قانع نشدند و گفتند سوال و تذکر و احتمالا استیضاح را مطرح خواهیم کرد.البته ما قطعا نمی خواهیم چنین مسیری طی شود ولی حمایت ازمدیر عامل استانی که اکثریت قریب به اتفاق نمایندگان رضایت دارند،مسوولین استان ، استاندار رضایت دارد، در طول دو سال بیش از دوبرابر فعالیت ایجاد کرده را جزو وظایف خودم می دانم . مدیر قوی بایدگذاشت و قویا هم باید از او حمایت کرد. در غیر اینصورت وزارت حساسی مثل وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات یا پست و تلگراف و تلفن را نمی شود اداره کرد. خوشبختانه این موارد، موارد زیادی نبوده . ایشان بعنوان مدیر استان در پنجمین جشنواره شهیدرجایی درهفت محور در سطح وزارتخانه و چهار محور در سطح استانی و یک محور در سطح ملی و در ششمین جشنواره در بین شرکت‌های بزرگ مخابراتی مقام اول را کسب کردند.
درمورد امور بانوان هم اشاره‌ای بکنم . درست است ، بهرحال آنچه که حق بانوان در وزارت ماست شاید ادا نشده ولی از موقعی که بنده رفتم (31) نفر مدیر در سطح اداره بالا بوده که الان ما در این سمت (73) نفر مدیر داریم .
اما در یک مورد مدیر عامل مخابرات ایران شاید دوستان خیلی هااین را جزو نقاط ضعف من بدانند، مدیر عاملی که در بدو ورودم منصوب کردم و بد هم نیست بدانید بسیاری از این مطالبی که درموردمناقصات در اینجا اشاره شده مواردی است که توسط ایشان بصورت کتبی و شفاهی گفته شده که این را هم من توضیح می دهم .
در شروع کارم قطعا افراد با معیارهای مناسب در وزارت ما، درشرکت های مخابراتی وجود داشتند ولی جو طوری بود که از داخل مجموعه نمی توانستیم بگذاریم . بنابراین بنده فردی را که رییس دانشگاه بوده ، تخصص لازم را داشته ، (4)، (5) سال هم قبلا درمخابرات کار کرده بود و مجموعه را می شناخت برای اینکار انتخاب کردم . متاسفانه پاسخ لازم را ما نگرفتیم . هرچند با حمایت ها و کمک‌هایی که کردیم اجازه ندادیم که کار لطمه بخورد. ولی بهرحال عدم تجربه ایشان در اداره یک بنگاه اقتصادی حساس مسایل زیادی را برای مابوجود آورد.
درمورد مناقصات که عمدتا مربوط به مخابرات ایران می‌شود،درمورد مخابرات ایران که عمده مناقصات اشاره شده مربوط به این بخش می‌شود، من توضیح می دهم . ببینید! وزیر بلحاظ قوانین ومقررات در سیر هیچ مناقصه ای نمی تواند دخالت داشته باشد. یعنی (10)، (15) امضا باید زیر یک مناقصه باشد تا بتواند انجام شود ومسوول نهایی مدیرعامل شرکت است نه وزیر. اما وزیر مکلف است که به روند مناقصات نظارت داشته باشد، اگر گزارش خلافی می‌رسد،به این گزارش ترتیب اثر بدهد. ما می‌توانیم جلو مناقصه ای را بگیریم ولی نمی توانیم به مناقصه ای جهت خاصی بدهیم که اتفاقا بیشتر هم برمی گردد به جلوگیری از برخی از مناقصات .
درمورد WLL یا تلفن‌های ثابت بی‌سیم که هم در مناقصه آن تشکیک شده و هم از نظر فنی عزیزان در سوالشان تشکیک کرده اند، اینهاسیستم هایی است که درجاهایی که امکان کابل کشی وجود ندارد،خصوصا در روستاها و اطراف شهرها می‌تواند تلفن ثابت را بدون سیم منتقل کند و در شبکه تلفن ثابت قرار بگیرد. بنده هم در برنامه ام وقتیکه خدمت عزیزان رسیدم ، این را ذکر کرده بودم ، کار را هم دنبال کردیم . در 1380/03/28 یعنی چندماه از مسوولیت اینجانب گذشته بود،از طرف (من این ها را دارم ، اینجا هست ، عزیزان اگر خواستند می توانندملاحظه کنند) معاونت ذیربط در مخابرات ایران بخشنامه می‌شود که از سیستم‌های مختلف ، هم «دکت » است که دوستان اشاره کردند، هم دوتا سیستم دیگر و هم GSM که اشاره داشتند. البته آنموقع «دکت » راگفته اند و CDMA بعد GSM هم به آن اضافه شد. چون روستایی است ،استان‌ها باید بصورت غیر متمرکز عمل بکنند و در رقابت گفته شد بارعایت ضوابط شما می توانید از هر کدام از این ها استفاده بکنید. حالاسیستم دکت که دوستان می‌گویند قدیمی است ، (5) تولیدکننده داخلی دارد. خوب ، تولیدکنندگان داخلی که همیشه مورد حمایت کمیسیون محترم و مجلس محترم بوده وقتی گرفتند، آمدند پیش من و این نکته راگفتند، گفتند شما خودتان حامی تولید داخل هستید ولی الان بخشنامه‌ای از طرف مخابرات رفته که بخشنامه قبلی لغو شده ، استانهانمی توانند خرید بکنند، خرید را باید مخابرات ایران انجام بدهد، یک سیستم هم بیشتر نیست GSM. یعنی تولید ما کلا کنار رفته . البته بنده آنموقع در جریان نبودم ، گفتم فکر نمی کنم اینطور باشد، بخشنامه دیگری بوده ، یکی از دوستان هم بیرون به من گفت (البته ادعا بود، من قبول نکردم ) که شرکت موردنظر هم مشخص است . خوب ، من پیگیری کردم دیدم درست است . در 1381/12/25 یک بخشنامه‌ای ازدفتر مدیرعامل رفته و گفته خرید، متمرکز و سیستم GSM.
خوب ، از دخالت های بنده این بود که تاکید کردم مجددا بخشنامه قبلی اجرا شود. قطعا اگر ما تنوع سیستم را از بین ببریم ، کم کنیم وخرید متمرکز باشد، شبهه آن خیلی بیشتر است تا اینکه استان‌ها خریدبکنند و تنوع سیستم باشد. همین کار هم اتفاق افتاد و دوستان بدانند که الان دو استان ما، خراسان و قزوین GSM استفاده می‌کنند و بقیه هم دکت استفاده می‌کنند.
گفته شد این سیستم قدیمی است . من همین دیروز اطلاعاتش رادادم از اینترنت درآوردند. (130) کشور دارند از این استفاده می‌کنند،هنوز هم تولید می‌شود و دارد مصرف می‌شود. دوستان می‌دانند،کسانیکه با الفبای مخابرات و الکترونیک سر و کار دارند می‌دانند که خرید و بهره‌برداری از سیستم‌های قدیمی اصلا اقتصادی نیست . یعنی سیستم‌های آنالوگ را الان ما بخواهیم بخریم با (10) برابر قیمت هم نمی توانیم بخریم . بنابراین طبیعی است که همه از سیستم‌های جدیداستفاده می‌کنند.
درمورد آلکاتل صحبت شد و ارتباط آن با یکی از قوای کشور!خوب ، سال گذشته دوستان در جریان هستند ما مناقصه ای را گذاشتیم که ... حالا بعدا در قسمت تلفن همراه می گویم که یکی از عقب ماندگیهاو اینکه ما از برنامه عقب هستیم همین مساله بود. سیستمی که در ایران کار می‌کند از (3) شرکت تشکیل شده . در یک شبکه (البته در خیلی ازکشورها چند شبکه است ) معمولا از یک جنس استفاده می‌شود، نه ،دیگر حداکثر از دو تا! فقط تهران خودمان از (3) سیستم دارد استفاده می‌کند که هم کارشناسان ما، هم مشاور بین‌المللی و مشاور داخلی ماهمه بر این نکته تاکید داشتند که تنوع نباید زیاد شود، حتی اگر بتوانیم آن را کم بکنیم . معلوم است دیگر، تطبیق این ها با هم ، سرویس ونگهداری آن پر هزینه و مشکل ساز است . خوب ما هم بهمین دلیل مناقصه محدود گذاشتیم ، طبق مقررات ، شورای اقتصاد هم تصویب کرد. نماینده‌ای که ذکر شد، ادعا کردند که این ادعای ما بلحاظ فنی غلط است ، یعنی شرکت‌های دیگر هم می‌توانند بیایند و در یک رفت وبرگشت که یک تخفیفی گرفته شد بدلیل طولانی که آنهم نرم هست ، کارمثبتی هم بود، گفته شد که شرکت مخابرات ایران (40) میلیون دلاراختلاس کرده . اثبات اینکه چنین چیزی نیست و از نظر فنی واقتصادی هیچ خلافی اتفاق نیفتاده ، (6)، (7) ماه توسعه شبکه تلفن همراه را عقب انداخت . البته کار به سران قوا رسید، در آنجا ما استدلال کردیم و حق به ما داده شد.
الان هم که دارد توسعه مناقصه جدید تلفن همراه برگزار می‌شود،حرف ما همان است . شرکت چهارمی در شبکه موجود نمی تواند واردشود، می خواهد آلکاتل باشد، می خواهد دیگری باشد. اینکه گفته می‌شود کوتاه آمدیم ، چکار کردیم ، نه ! مطمین باشید آن حرفی که قبلازدیم ، الان هم می زنیم و بد نیست دوستان بدانند که در این یکسال که بطور عادی شرکت بزرگی مثل آلکاتل باید در چند مناقصه ما برنده شود، این نمایندگی در هیچ مناقصه ما برنده نشده . آخر چطور می شودما با کسی کنار بیاییم ولی در هیچ مناقصه ای برنده نشویم .
مناقصه (2) میلیون شماره تلفن اعتباری ، اینهم از مواردی است که در سوالات گفته شده و در صحبت ها بود و اینکه دخالت یک قوای دیگردر وزارت ما، اولا قوای دیگر، ما (6)، (7) دستگاه نظارتی داریم ، ماهم خیلی خوشمان نمی آید، ما دوست داریم که هیچ چیز نباشد یا اگرهست یکی باشد. بهرحال هست ، قانون هم به آن‌ها اختیار داده .
مناقصه ای برای (2) میلیون شماره در چارچوب خصوصی سازی گذاشته شد، در بهمن سال 81 مناقصه برگزار شد. ما هم بعد از آن مساله آلکاتل نامه‌ای را به همه سازمان‌های نظارتی دادیم ، گفتیم که درست این است که اگر لااقل تخلف بزرگی اتفاق می افتد، قبل از اینکه دیگران اطلاع داشته باشند، وزیر دستگاه اطلاع داشته باشد. خوب این درست نیست که ما مثلا (2)، (3) ماه بگذرد در دادگاه متوجه بشویم که اصلاپرونده چیست . خوب بر همین اساس هم نماینده قوه قضاییه وقتی گرفت و گفت (بحثش این بود، من نهایت بحث را خدمت شما عرض می کنم ) که این مناقصه شبهه دارد. چرا (7) تا شرکت ، شرکت کردند،(3) شرکت بالا آمدند، (2) شرکت ، همشهری و از اقوام نزدیک مدیرعامل هستند. خوب ، بنده باید دخالت کنم یا نکنم ؟ جناب آقای مهندس علی خاتمی هم بعنوان رییس بازرسی همین حرف را به من منتقل کردند. البته ما فکر می کنیم روال ، روال عادی بود. گفتیم خوب روال عادی است ، یعنی خلافی اتفاق نیفتاده ولی حالا به اینصورت است . بهرحال گفتند که شرکت تعاونی صنعتی رفسنجان و یک شرکت دیگر با ایشان نسبت دارند و درست نیست که (3) شرکت ، این شبهه ایجاد می‌کند، حتی اگر درست باشد که خوب ما این را عمل کردیم ،(40) روز عقب انداختیم ، مجددا به شرکت ها فرصت داده شد و (5)شرکت بالا آمدند. حالا برنده هرکه بود دیگر همه قبول کردند که صحت آن قابل قبول است . بنابراین ، این را ما دخالت نمی دانیم . اتفاقااز مواردی که فکر می‌کنند تخلف است ، ما آگاه بشویم قطعا استقبال می کنیم . خود مجلس محترم از نمایندگان محترم هم می دانید که (2)نفر نظارت بر مناقصات دارند و ما هم استقبال می کنیم . همیشه گفته ایم بحث نظارتی آنجایی که مانع کار نشود و در صحت و سلامت کار کمک بکند، قطعا از آن حمایت خواهیم کرد.
مورد دیگری را درمورد lap Tel گفته اند. البته من دوست داشتم این ها را اسم نبرم ولی خوب چون در سخنرانی ها و در سوالات هست دیگر مجبور هستم شرکت ها را...
lap Tel در زیرساخت دیتا عمدتا استفاده می‌شود. ما وقتیکه درسازمان پژوهش ها بودیم ، آنموقع جناب آقای دکتر عارف در وزارت پست و تلگراف و تلفن تشریف داشتند، یک مناقصه ای برگزار شد. درآنموقع دانش فنی طراحی شبکه‌های بزرگ در کشور نبود، کار ما هم درسازمان پژوهش ها فروش تجهیزات نیست ، الان هم نیست . طراحی شبکه خودش یک دانش فنی بود. در مناقصه مخابرات ایران طبق قوانین ومقرراتی که بود ما شرکت کردیم ، برنده شدیم . دو دستگاه دولتی ،قرارداد هم بسته شد، از طریق شرکت ثالثی هم قرارداد بسته نشد، تمام پول دریافتی هم به حساب دولتی رفت . قبل از آن ، انحصار این بخش دراختیار یک شرکت آمریکایی دیگر بود. صدتا شرکت نیست ، دو تاشرکت بیشتر نیست . بیرون کردن یک شرکت یعنی انحصار شرکت دیگر. حالا شما بررسی کنید که با این تنوعی که ایجاد شد، که البته بنده هم در جریان نبودم ، چون کار، کار فنی بود، بخش پژوهشکده الکترونیک ما کار را انجام می‌داد ولی کار، کار خوبی انجام شده بود.کیفیت آن را هم خود مخابرات تایید کرده بود و اینکه اصرار بکنیم که یک شرکت را بهرطریقی یک نوع را بگذاریم کنار که انحصار شرکت دیگر باشد، قطعابنفع منافع ملی نیست . من نمی دانم چرا اینقدر اصرارمی شود. مناقصه ای هم که ذکر شد، شبهه ایجاد کردند، بنده دستور دادم مجددا مناقصه را بگذارید، مجددا گذاشتند یک شرکت دولتی بنمایندگی همین lap Tel دوباره برنده شد. اگر دیگری هم برنده می شد،خوب ما قبول می کردیم .
یک مورد دخالت دیگری هم خودم در زیر ساخت اشاره بکنم که دوستان هم در فرمایشاتشان بود.
زیرساخت کشور همانطور که اشاره کردند، شاهرگ حیاتی بدن است . یعنی اگر قلب و اجزا هم خوب کار بکند، توسط زیرساخت ارتباط نتواند برقرار شود، مطمینا آن بدن نمی تواند سالم باشد و حرکت کند. شما ممکن است تلفن بزنید، سوییچ مشکلی نداشته باشد ولی ارتباط بین شهری یا بین‌الملل شما یا داخل شهرتان مشکل داشته باشد. بنابراین بسیار حساس است .
خوب ، مناقصه ای گذاشته شد، به من اطلاع دادند، بنده هم درجریان نبودم ، البته یکی ، دوبار باطل شده بود من دخالتی نداشتم ولی بار آخر آن را دخالت کردم . خوب دیدیم بعد از اینهمه باطل شدن ، بعداز اینهمه مناقصه گذاشتن ، یک شرکت درجه چندم ، از یک کشوری که دارای تکنولوژی پایین در این زمینه است ، آمده برنده شده . همان کشوری که (6)، (7) سال پیش (2)هزار کیلومتر فیبر نوری از آن خریدیم ، الان (7)، (8) نفر باید در دادگاه‌های مختلف گیر باشند، چراکه این شبکه جواب نمی دهد.
از همان کشور، از یک شرکتی که در آن کشور هم شناخته شده نیست ، برنده شده ، برای اینکه (5) درصد ارزانتر می‌دهد. آخر ماخودمان وقتیکه می خواهیم برای خودمان جنس بخریم ، شما جنس خوب را (2)، (3) برابر می دهید می خرید، چطور به بیت‌المال می رسیم برای (5) درصد، (10) درصد بخاطر اینکه فلان شرکت یافلانکس وابسته به فلان نهاد است ، یا به کسی است ، شبهه کنیم که
تمام مخابرات کشور آنهم زیرساختش را بخواهیم دراختیار جنس های بنجل و دست چندم بگذاریم ؟! خوب ، قطعا بنده جلو این را می گیرم ،به اینهم افتخار می کنم . آنهم در زیرساخت ، حالا اگر در سوییچ یاقسمت های دیگر باشد حساسیت کمتری داریم . بنابراین مدیرعامل جدید که تشریف آوردند به ایشان گفتیم طبق مقررات ، شرکت‌های خوب یکی نیست که ما بگوییم به سمت فلان جهت می دهیم . طبق مقررات ،منتها امتیاز فنی طوری باید باشد که شرکت‌های درجه چندم نتوانند واردبشوند. خوب این وظیفه بنده است که بر روال کار نظارت داشته باشم .
یک نوع دیگر از دخالت بنده را مطرح کردند. من می خواستم صحبت نکنم ولی چون در صحبت ها اسم برده شد، مختصر به آن می پردازم . مدارکی داده ام که قبلا خدمت عزیزان داده اند، الان هم خدمت ریاست محترم مجلس می دهم ، چون موارد سری است ، اگردوستان خواستند در یک جلسه غیرعلنی بنده خیلی کامل مساله را بازخواهم کرد و آن بحث شنود است . من خیلی مختصر عبور می کنم ،خیلی در حاشیه با اینکه جزو سوالات نبود روی آن پرداخته شده .
خوب ، از زمانیکه جناب آقای خاتمی مسوولیت دولت را بعهده گرفتند. در زمان جناب آقای دکتر عارف هم مسوولیت این وزارت راداشتند، انصافا با حساسیتی که ایشان داشتند، آیین‌نامه خوبی درشورای امنیت ملی بتصویب می‌رسد، من فکر می کنم اقدامی که حتی قبل از من صورت گرفته بود، در حد (90)، (95) درصد به این قضیه ساماندهی داده شده بود، در آن حدی که ممکن است . بنده هم آمدم ازهمان هفته های اول ، هم بخاطر حساسیت های ریاست محترم جمهور، هم بخاطر اعتقادی که خودم دارم از همان اول مساله را دنبال کردم . این طرحی هم که دوستان در مجلس تهیه کردند، بسیار به مصوبه شورای امنیت ملی شباهت دارد. یعنی نشان می‌دهد که بهرحال در محتوی '' ماخیلی با هم اختلاف نداریم .
خوب ، اولا دوستان بدانند که حدود شاید حداکثر (30) درصدمسایل مربوط به شنود به وزارت ما مربوط می‌شود. ما امکانات فنی رافراهم می کنیم . باید مراقبت کنیم که این امکانات فنی دراختیارارگان هایی قرار بگیرد که مسوولیت قانونی دارند و طبق همان مصوبه شورای امنیت ملی مسوولیت دارند. ما هم اینکار را کردیم ، یعنی فقط وزارت اطلاعات .
خوب ، من دیدم نامه‌ای را دستگردان کرده اند که مکاتبه شده است ،کانال‌های دیگری ... بله ما مکاتبه زیاد داریم ، هم بنده دارم ، هم دولت دارد، جناب آقای خاتمی دارند، وزارت اطلاعات بیشتر از ما این مکاتبات را دارد، مکاتبه زیاد می‌شود. ولی بنده آخرین پاسخی را که دادم در 1381/12/28 با قاطعیت گفتم (مکاتبات آنهم هست ، من یک نسخه‌ای را خدمت ریاست محترم مجلس تقدیم می کنم . چون سری است ، دیگر همه مکاتبات در اینجا هست ) ده ها مکاتبه با ما شده ولی پاسخ ما این است که نه بلحاظ فنی برای ما مقدور است ، نه بلحاظ کنترل ، وقتی تنوع بشود ما گفته ایم که مسوولیت قبول نمی کنیم . اگر (2)تا (3) تا شد، چهارمی هم خلاف آمد، بنده دیگر جوابگو نخواهم بود.استدلال هم کردیم ، استدلال ما هم پذیرفته شد. تا این لحظه هم که خدمت شما عزیزان هستم ، یک کانال چیز داده نشده است . در این دوهفته هم من با جناب آقای یونسی ، ایشان لطف کردند با معاونینشان جلسه گذاشته اند، ما جلسه گذاشتیم ، گفتیم شاید اتفاقی افتاده ما خبرنداریم . ایشان نامه‌ای را دادند که من چون سری است ولی اجازه گرفتم که این قسمتش را برای شما می خوانم .
این نامه وزارت اطلاعات است به بنده در تاریخ 1382/08/07، یعنی هفته گذشته : «ضمنا براساس مصوبات شورای عالی امنیت ملی ، وزیرمحترم مخابرات و مدیران عامل استان‌ها، بخصوص مدیرعامل محترم استان تهران و بخش‌های فنی مختلف مخابرات کشور، همکاری نزدیک و بی شایبه ای دارند و بدلیل همین همکاری ها اجازه داده نشده است که ارگان‌های دیگر تاکنون خارج از ضوابط و هماهنگی دفتر مرکزی نظارت با شنود، با MDF (همان اتاق‌های فنی ماست ) مخابرات در سراسر کشورارتباط برقرار کنند».
هفته گذشته خدمت آقای رییس جمهور رسیدیم ، از ایشان هم سوال کردم ، شما چیزی شنیدید، ایشان هم ابراز رضایت کردند.
اصلا ببینید! اگر این ها هم نبود، بحث هم مطرح نمی شد، من اصلانمی دانم دوستان چطور (چه بنده ، چه هر وزیری در این وزارت باشد)بخودش اجازه بدهد که هرکسی وارد حریم مردم بشود. دوستان من شاهد هستند، من بارها گفته ام ، ارتباطات حریم مردم است ، مثل خانه مردم است . اگر وزیر دیگری ، مسوول دیگری اجازه بدهد هرکسی وارد خانه دیگری بشود، بنده هم باید اجازه بدهم ! نه شرعی است ، نه قانونی است ، اصلا تصورش برای ما غیرممکن است ! بهرحال دوستان بدانند من این قسمت عرایضم را که مربوط به مدیریت است جمع می کنم . وزارت پست و تلگراف و تلفن یا وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات ، همانطورکه عرض کردم فقط وزارت خدماتی نیست . ما باخواست های غیر قانونی و خارج از عرف در عرصه سیاسی ، امنیتی واقتصادی مواجه هستیم . تا الان تلاش کردم و بنده و دوستانم اگر هم درخدمت شما بودیم تا روزی که بنده در این وزارت هستم اجازه نمی دهم احدالناسی در این عرصه ورود بکند. مصالح ملی مصالحی نیست که بنده یا دیگری بخواهد درمورد آن معامله بکند. منتها برای مقاومت درمقابل این مسایل ما حتما حمایت نمایندگان محترم ، دولت محترم که خوب همیشه حمایت داشته اند، شما هم حمایت داشتید، ما لازم داریم . با یک پشتیبانی ضعیف نمی شود ارتباطات کشور را از گزند این مسایل دور نگهداشت .
این بحث مدیریتی بود که خدمت شما عرض کردم . درمورداصلاح ساختار و خصوصا خصوصی سازی من خدمت شما عرایضی داشته باشم . مربوط به سوال های (2)، (5) و (10).
ـ در سال 1226 هجری شمسی ، استفاده از تلگراف در دارالفنون آغاز می‌شود. (156 سال قبل ) یعنی سابقه ارتباطات در کشور به شکل امروزی به (156) سال قبل بر می‌گردد.
ـ 1255 وزارت تلگراف (یعنی 127 سال پیش ) تشکیل می‌شود.
ـ 1297 وزارت پست تشکیل می‌شود (85 سال قبل ).
ـ و بالاخره در سال 1308 (یعنی 74 سال پیش ) وزارت پست وتلگراف و تلفن تاسیس می‌شود. تغییر نام می‌کند ولی بدانید که شرح وظایف هم ندارد.
ـ در سال 1350 شرکت مخابرات ایران تشکیل می‌شود.
یعنی ساختار ما دیگر تغییر عمده ای نکرده . خوب ، طبیعی است که با یک ساختار قدمت چند ده ساله همانطور که اشاره داشتم ،نمی توانیم خصوصی سازی و بسیاری از حرکت های جهشی را در بخش ارتباطات داشته باشیم . فکر نکنیم که هرچه سوییچ بخریم و بگذاریم وکار بکنیم جواب می‌دهد، بسیاری از مشکلاتی که ما داریم ، مشکلات نرم افزاری ، مدیریتی و ساختاری است ، نه مشکلات تجهیزاتی .
خوب ، بخواست خدا، من این را الان به جرات خدمت عزیزان می گویم که در بخش ساختارسازی در هیچ دوره از تاریخ ارتباطات کشور تحولاتی که دارد الان به کمک شمااتفاق می افتد، اتفاق نیفتاده .
لایحه وزارت پست و تلگراف و تلفن و تبدیل آن به وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات در دو شور مجلس تصویب شد،اصلاحات آن هم انجام شد، ان شاالله با مذاکراتی که در کمیسیون داشتیم و با حضور نماینده محترم شورای نگهبان فکر نمی کنیم دیگراشکال اساسی در این زمینه باشد. این باید اتفاق بیفتد! اگر این اتفاق نیفتند بسیاری از مشکلات ارتباطات کشور سرجای خودش باقی می‌ماند. در این قانون برای اولین بار متولی IT را شما مشخص می کنید.الان IT متولی ندارد. کسی نمی تواند از کسی سوال بکند، شما اینرامشخص کردید. تکلیف سازمان فضایی مشخص شده ، سازمان تنظیم مقررات و فرکانس که شرط اصلی خصوصی سازی است ، هیچ شرکت خارجی حاضر به سرمایه گذاری در ایران نیست ، مگر این سازمان تشکیل شود. جزو استانداردی است که سازمان بین‌المللی جهانی ITUبر آن تاکید زیادی دارد و این جزو سوالات از ماست . خوشبختانه شمااینرا تصویب کردید که من جا دارد هم از کمیسیون صنایع خصوصا که انصافا وقت بسیار زیادی گذاشته شد و چیزی که در مجلس ، در صحن علنی طرح شد، حتی بسیار پخته تر از آن بود که ما به مجلس آوردیم ومجلس محترم با اصلاحات خوبی و با سرعت در صحن علنی اینهاتصویب شد، جا دارد که تشکر بکنم . این از افتخارات (بنظر من )مجلس ششم است (ما خیلی از کارهای خوبمان را هم در جمهوری اسلامی ایران از جمله در مجلس نباید نادیده بگیریم ) لایحه تجارت الکترونیک که مراحل نهایی اش را طی می‌کند و لوایح دیگر را هم بایدتشکر بکنم .
در بخش دیگری ما شرکت مخابرات ایران را به (4) شرکت تقسیم کردیم و در 1382/04/24 شورای عالی اداری مصوب کرد.
عزیزان بدانند تلفن همراه کشور برخلاف همه جای دنیا در یک شرکت بعنوان اداره کل (یک کمی بالاتر از اداره کل ، یعنی در حدمعاونت هم نیست ) در مخابرات ایران دارد اشاره می‌شود. اینترنت شما همینطور. اپراتور در دنیا با (50) هزار شماره ، شرکت مستقل اپراتوری دارد. ما الان در حد یک اداره کل یا یک کمی بالاترمی خواهیم موبایل (3) میلیون شماره‌ای کشور را اداره بکنیم . خوب باید این اتفاقات بیفتد که تا آخر سال ان شاالله این کار را انجام بدهیم .
تفویض اختیار به استان‌ها که عزیزان هم اشاره داشتند. اتفاقا یکی ازراهبردهای ما در مدیریت تفویض اختیار است . در این تغییر ساختارآنچه که ممکن است به استان‌ها واگذار می‌شود، تا الان اتفاقی که افتاده (4) هزار پرسنل مخابرات ایران به استان‌ها منتقل شده اند. کلیه امورمربوط به مشترکین ، تدارکات ، نگهداری ، بهره‌برداری ، نصب وراه اندازی در حوزه‌های زیرساخت ، دیتا و تلفن همراه واگذار شده ،مجوز ISP ها هم بصورت موقت بخودشان داده شده .
در بخش پست هم همین اتفاق دارد می افتد، خصوصا با دفاترخدمات ارتباطی که ایجاد کرده ایم .
درمورد خصوصی سازی ، این باید زمینه ای باشد که ما بتوانیم خصوصی سازی را که یکی از محورهای کار ماست ، بر روی این بنابکنیم . متاسفانه فکر می کنم بخصوصی سازی در کشور در همه بخشهاازجمله در بخش مخابرات بسیار سطحی نگاه می‌شود.
من اینجا اسم چند کشور را آوردم ، اولا آخرین بخشی که در دنیاخصوصی سازی شده ، بخش مخابرات است از دهه 90 شروع شد، تادهه 90 همه شرکت ها شاید یکی ، دو شرکت در یکی ، دو کشور باشد،همه دولتی بوده ، انحصار دولت ، بخاطر حساسیت هایی که بوده . (5) تا(10) سال ... چون لیستش زیاد بود من دیگر اینجا یکی ، دو مورد راذکر می کنم طول می کشد ساختارسازی شود، کارهای نرم افزاری شود تاامر خصوصی سازی بتواند اتفاق بیفتد، حالا بعنوان مثال در فرانسه 1990 شروع شده در ژانویه 1998 اپراتور جدید معرفی شده ، درسوییس و سوید، 1998 شروع شده ، هنوز هم (60) درصد آن دولتی است ، در برزیل 1997 شروع شده ، تا سال 2005 ادامه خواهدداشت . ما از کجا شروع کردیم ؟ بنده وقتیکه شروع کردم یک قانون که البته قانون خوبی هم بود، با همت دوستانمان ، قبل از بنده در وزارت دربرنامه سوم ... اولا، تا برنامه سوم ، کل نظام و کل کشور هرگونه خصوصی سازی در ارتباطات را ممنوع کرده ، یعنی با یک فاصله (7)،(8) (10) ساله از دنیا، ما کار را شروع کردیم . حالا در این مدت هم باید ساختارسازی کنیم ، آیین‌نامه ها را بگیریم ، ضوابط را داشته باشیم و خصوصی سازی . الان که بنده خدمت شما هستم ، هیچ موردی از امورمخابرات به احکام برنامه سوم نیست که بطور اجرایی خصوصی نشده باشد. من تعجب می کنم دوستان می‌گویند کار نشده .
در تلفن ثابت به (6) شرکت ، (2) میلیون و (400) هزار شماره مجوز داده شده که (1) میلیون و (978) هزار شماره آن از بند «الف »است یعنی کاملا مستقل ، بقیه آن هم با مشارکت است . در پی جو، (5)شرکت ، من اسم شرکت ها را هم اینجا دارم جزواتی هم هست دوستان می‌توانند بعدا بگیرند اسمشان را آوردیم . (5) شرکت مجوز گرفتند،(2) شرکت کارشان را شروع کردند.
در اینترنت کلا وزارت ممنوع شد که وارد سرویس دهی به افرادشود، الان مثل تلفن نیست ، اینترنت فقط بخش خصوصی و بخش دولتی هم برای خودش سرویس می‌دهد.
تا کنون (418) ISP که خدمات ارایه می‌کنند در سراسر کشورمجوز دریافت کردند، (17) ICP که بعنوان پیمانکار ما ارتباط بین‌الملل دارند مجوز، دریافت کردند، البته آقایان می گفتند آن یک برگی می خواهد، نیست . ما در روزنامه اعلام کردیم که این شرکت ها مجازندمی توانند کار کنند، الان دارند کار هم می‌کنند در 1382/05/06 هم فراخوانی را برای استانهادادیم فکر می کنیم (20)، (30) استان هم در ICP که ارتباط بین‌الملل بتوانند داشته باشند، پذیرفته شوند.
در شبکه ، روی شبکه زیرساخت ما برای اولین بار اجازه داده شدتحت عنوان موسسات خدمات انتقال داده ، یا «پت » یا «ندا» گفته می‌شود، این ها بتوانند شبکه پرظرفیت دایر کنند، (8) شرکت پذیرفته شدند درخواست دادند، (2) شرکت کارشان را شروع کردند.
در تلفن همراه ، از بند «ب » ماده (124) قانون برنامه سوم ، (2)میلیون شماره واگذار شده شرح حال آن را گفتم ، از اوایل سال آینده هم ان شاالله بتواند محصولش را وارد بازار کند و اپراتور دوم که مهمترین بخش از خصوصی سازی است از حدود یکسال و نیم قبل مشاورخارجی گرفتیم ، مشاور بین‌المللی بهمراه شرکت «شاهین ارتباط »بعنوان مشاور داخلی بهمراه سازمان جهانی ITU یعنی سه مشاور کار راشروع کردند از همین ماه گذشته هم در ژنو اولین ارزیابی خودشان رادادند طبق زمانبندی باید در سالجاری این کار را انجام دهند. اینکه حالا گفته شد در فرمایشات عزیزان که چرا مدت کمی فرصت داده شده ؟
ببینید! مناقصه بین‌المللی عرفی دارد، (20) روز فرصت داده شده که اسناد را بگیرند، نه اینکه اسنادرا پر کنند و بدهند. فرصت دارند بعدابروند با شرکت‌های دیگر بنشینند اگر هم ما دیدیم که در خواست به اندازه کافی نیست ، اینرا می‌توانیم تمدید کنیم ولی دوستان بدانند که ازیکطرف به ما می گویید که بخاطر کسری بودجه هر چه زودتر این برگزار شود و سهم دولت داده شود، از آنطرف هم به ما می گویید که فرصت بیشتری داده شود. ما البته آنطور که مصلحت است اگر دیدیم که امکان وجود ندارد... البته استقبال بسیار خوب بوده تا الان (9)شرکت اسناد را خریداری کردند و برای پر کردن برده اند، فکر می کنیم که از این قسمت استقبال بسیار خوبی شده باشد.
اما بخش بعدی عرایضم ، بنابراین جمعبندی ما این است که امرخصوصی سازی ، فرمایش عزیزان را قبول داریم قطعا راه حل کلیدی واساسی ما و بعنوان یک راه کار کلیدی برای ما خصوصی سازی است .ما در برنامه‌ای که تقدیم دولت کردیم ، (50) درصد سرمایه گذاری رادر این قسمت در بخش خصوصی دیدیم . درمورد تعرفه ها سوالات (4)، (8) و (12). خوب ، من نمی دانم آخر، خواهش من از عزیزان این است که چه در مجلس محترم چه صاحبنظران و مسوولین خصوصا درجایی صحبت می‌شود، مستند به یکسری اطلاعات باشد همین امروزچند بار گفته شد که مخابرات کشور گرانترین مخابرات دنیاست . بازدوستان یک جزوه ای را گذاشتند به تعداد عزیزان هست ، حالا صلاح دیده شد که توزیع نشود، مدارک آن را من آنجا گذاشتم .
طبق گزارش 2001 سازمان بین‌المللی ITU در بین (152) کشور،ایران بلحاظ قیمت پالس ، کشور صدوپنجاه ودوم است . (152) از(152). (در تلفن ثابت )
در تلفن همراه ، همه اسامی کشورها هست ، نرخشان هم هست ، دربین (148) کشور مقام صدوچهلم را داریم من با افغانستان مقایسه کردم چون در مطبوعات دیدم بعضی از عزیزان دارندمقایسه می‌کنند. نرخ پالس افغانستان (5/2) تا (3) برابر ایران است ، نرخ دریافت اولیه آن (110) تا (135) دلار است یعنی کمتر از ایران است . مقایسه کنید(نمازی ـ قیمت ها اشتباه است )، مدارک داریم . (یکی از نمایندگان ـدرست نیست ) بنده اینجا از وزیر، خودم هم چون زیاد سروکار دارم در خدمت وزیر همتایمان (وزیر افغانستان ) بودم این ها را گرفتم ، همین دو روز پیش هم برای ما یک فاکس رسمی فرستادند، از آن‌ها سوال کردیم .
دوستان بدانند، ممکن است بگویید که قیمت اولیه تلفن همراه گران است . مقایسه کنید! تلفن همراه اعتباری باتلفن همراه معمولی که حالا اسم های لاتین آن را نمی خواهم ببرم تفاوت دارد. در تلفن همراه اعتباری که این ها را باید مقایسه کرد، مصوبه شورای اقتصاد این است که همین (2) میلیون شماره‌ای که ما داریم می دهیم ، الان (20) هزارتومان مصوبه است ، (20) هزار تومان پول اولیه آن است ، حداکثر پالس آن (40) درصد می‌تواند از نرخ تلفن امروز، گرانتر باشد.
اگر مقایسه کنید در آن حالت شما می بینید که در نرخ اولیه ، یک پنجم قیمت افغانستان را داریم ، در قیمت پالس یکدوم قیمت افغانستان ، حالاقدرت خرید و این ها را شما خودتان مقایسه کنید، جداولی که گفتم هست تاریخ آن در اینترنت هم هست دوستان می‌توانند این ها را... دیگرخوشبختانه این مسایل خیلی ساده شده .
من یک نظر مشاور را هم خدمتتان عرض می کنم ، دو منحنی در آن گزارش هست ، مقایسه کرده با کشورهای کویت ، آفریقای جنوبی ،ترکیه ، مغرب ، الجزایر، لبنان ، پاکستان و امارات . می گوید ارزانترین نرخ را شما دارید و بهمین دلیل خصوصی سازی و سرمایه گذاری خارجی اقتصادی نیست .
یک ساعت تلفن ثابت در کشور متوسط (103) تومان است (داخل شهر یکساعت (103) تومان ) یعنی صبح تا شب یکنفر صحبت کند یک دلار می‌دهد در صورتیکه شما در خارج چند دقیقه صحبت کنید در کشورهای غربی ، یک دلار پول می دهید. کاری هم که ما کردیم ،(500) هزار تومان تلفن همراه را به (440) هزار تومان کاهش دادیم ،(65) درصد قیمت اینترنت را پایین آوردیم ، خارج از مرز برای روستایی را کاهش دادیم بطور کامل حذف کردیم دوستان می‌دانند،جلو دریافت خودیاری هم که بعد از برنامه دوم در برخی از استانهاادامه داشت ، گرفتیم .
بد نیست این را هم دوستان بدانند که افزایش بی رویه قیمت خوب من نمی دانم شورای اقتصاد هست ، جناب آقای دکتر عارف حضوردارند، وزارت دارایی هست ، کمترین رشد قیمت را در کشور با جرات می گویم مخابرات داشته . چهار سال از برنامه می گذرد، طبق مجوزی که داریم باید (40) درصد افزایش قیمت می داشتیم که اگر هم می داشتیم زیر تورم بودیم ، طبق گزارش سازمان مدیریت ... ببینید! ماسال 1379، (10) درصدمان را نگرفتیم ، سال 1380 (ششماهه دوم )(10) درصد گرفتیم ، سال 1381 آخر سال نظام تعرفه‌ای را عوض کردیم ، در نظام تعرفه‌ای (4/3) درصد افزایش نرخ داریم ، در طول چهار سال اول برنامه بنده حاضرم بهرحال دوستان یک کمیته‌ای رابگذارند سازمان مدیریت مصوبات شورای اقتصاد همه چیز هست ،کسی سرسوزنی نمی تواند تخلف کند اگر در یک قبض هم اشتباهاچیزی برود باید دفعه بعد اصلاح شود، در طول چهار سال تا الان فقط (4/13) درصد نرخ پالس بجای (40) درصد افزایش پیدا کرده . خوب چرا حالا اگر یک حسنی هم ما در یک بخشی داریم ، حالا مامشکلاتمان را می پذیریم ولی اگر یک جایی هم حسن است چرا مثلااین را به این صورت بخواهیم منتقل کنیم ؟
در سوال هست و اشاره داشتند که (5/2) میلیون دلار با تغییر نظام تعرفه خسارت به بیت‌المال زده شده . بله ، من قبول می کنم ولی توضیح می دهم ببینید که ما یک خسارت را پذیرفتیم برای یک خسارت بسیاربزرگتر. دوستان دقت کنند که چه اتفاقی دارد در این قسمت در کشورمی افتد و تحت چه عناوینی ؟
یک کار ما ساده سازی در بحث نظام تعرفه‌ای بود، نظام تعرفه‌ای هم جز تغییرات ساختاری است ، اینطور نیست که هر کسی دهسال بالاببرد. یک جایی باید کم شود، زیاد شود، ما برای اولین بار ساعتی بودن را، طول روز را، آوردیم ، ترافیک پیک را شکاندیم ، سه زمان کردیم ، هفت منطقه بین شهری را به چهار منطقه تغییر دادیم . حقیقتامن فکر می کنم هم ما، هم سازمان مدیریت و هم دستگاه‌های دیگر،وزارت بازرگانی ، سازمان حمایت از مصرف کننده ...کار خوبی روی این قضیه شد.
خوب ، ما نرخ بین‌الملل را کاهش دادیم این نرخ باعث می‌شود،همانطور که اشاره کردم ، برخی از کشورها، ببینید! اگر از اروپا (من این راتوضیح می دهم چون برای توضیح بعدی لازم است ) به کوبا یا ویتنام زنگ بزنند چون این ها بهرحال کشورهای بسته‌ای هستند و خیلی کنترل دارند، حدودا (5/2)، (3) دلار باید، چون ما وقتی زنگ می زنیم ما پول می دهیم ، وقتی آن‌ها زنگ می زنند ما پول می گیریم . بنابراین باید ببینیم تراز ما مثبت است یا منفی . تا سال 79 تراز ما مثبت بوده از سال 79،78 به بعد تراز ما منفی شده حالا چه اتفاقی افتاده ؟
یک هدف این نظام تعرفه جدید این بود که جلو کانال‌های غیرمجازی که در اینجهت هست را بگیرد. خیلی خوب ، یک کاری است به آن می‌گویند Refile درواقع خلاف مقررات بین‌المللی است ولی معمول است ، یعنی طرف بجای اینکه مستقیما به کوبا زنگ بزندمی آید از مجاری غیرمجاز داخل ایران ، از ایران نرخ ایران به کوبا رامی دهد و جمع این دو تا برایش خیلی ارزانتر در می‌آید، درست می‌گویند، من اطلاعات دقیقتری را به شما بدهم ، قبل از این نظام تعرفه ، ماهانه (72) هزار دلار تلفن به این دو کشور داشتیم ، ویتنام وکوبا. بعد از تغییر نظام تعرفه ، (569) هزار دلار شد با تمهیداتی که اتخاذ کردیم جلو این کار را گرفتیم ، راه‌هایی دارد، (22) هزار دلار شدیعنی از (72) هزار دلار اولیه هم پایین آمد. ولی خوب در این فاصله مایک ضرری را دادیم ، اولا اینطور نیست که ما زود برویم پول را بریزیم بحساب و تقدیم این کشورها کنیم در چنین مواردی وارد مذاکره می شویم و این پول را قطعا نمی دهیم ، سعی می کنیم کم کنیم حالا فرض می کنیم این پول داده شود، (5/2) میلیون دلار یا (2) میلیون دلار، اماقبل از این و الان چه اتفاقی دارد می افتد؟ دوستان بدانند که الان ازمجاری غیرمجاز (50) میلیون دلار ما مخابرات غیر مجاز بین‌الملل راداریم ، توسط چه شرکت‌هایی انجام می‌شود؟ شرکت‌هایی تحت عنوان اینترنت .
شرکت‌های اینترنتی که سرویس می‌دهند به دو دسته تقسیم شده اند،یکدسته آمدند مجوز گرفتند از راه قانونی دارند عمل می‌کنند تحت حمایت ما هم هستند، یکسری هم اینکار را نمی کنند، چکار می‌کنند؟یک Dish می گذارند در یک کشور دیگر، یک Dish گذاشتند در تهران ،زنگ که می زنند چون از کانال غیرمجاز می‌آید، می‌آید در تهران . پولی که به ما می‌دهند شهر تهران است ، یعنی فوقش دقیقه ای (1) تومان به مامی دهند (چند ریال به ما می‌دهند) این در حالی است که ما در سال‌های 1377، 1378 کسی که از آمریکا به ایران زنگ می زد (5/1) دلار پول می گرفتیم . از کل کشورها بین (50) سنت تا (5/1) دلار پول می گرفتیم الان قیمت مان را آوردیم به (15) سنت باز هم هیچکس حاضر نیست از طریق ما بیاید.
من اینجا دو منحنی دارم ، نشان می‌دهد الان وارده ما از خارج کشور باید (370) میلیون دقیقه باشد، (127) میلیون دقیقه است یعنی عزیزان بدانند که دوسوم تلفن خارج به داخل کشور از مجاری غیر مجازاست ، خوب بنده با روش پلیسی که شما در سوالتان گفتید بروم جمع آوری کنم ، من که خودم نمی توانم این کار را بکنم یعنی بنده بایدشکایت کنم شناسایی می کنیم ، راه آنرا هم داریم شناسایی کنیم تا مامی رویم دست به این آنتن ها بزنیم می‌گویند اینترنت فلان شد. این اصلاربطی به اینترنت ندارد، یک انجمن است . متاسفانه برخی از اعضایک انجمن هم درست شده اند که مرتب دنبال این مفاهیم هستند.خوب اگر کار اینترنتی می کنیم قوانین کشور است ، بیایید از اینطریق عمل کنید.
به خواست خدا تمهیداتی سنجیده ایم که ان شاالله ما تا پایان سال ،من هم فکر می کنم که تن ها راهش این نیست که ما برویم این ها را جمع کنیم . خوب شما بروید ببینید در خود آمریکا، در خود اروپا چه کسی جرات دارد یک Dish غیرمجاز بگذارد؟ اصلا ما مفاهیم را بهم ریخته ایم حالا من اشکالات امنیتی را دیگر خدمتتان نمی گویم ، یک جلسه بگذارید که من بگویم ، هیچ قانون بین‌المللی از ما نمی پذیرد که ما تسلطی به ارتباطات بین‌المللی مان نداشته باشیم یعنی اگر تخلفی الان از اینجا از طریق تلفن ما صورت بگیرد در یک کشور دیگر شکایت کند بنده باید جواب بدهم ولی دوسوم ارتباطات دراختیار من نیست .
ان شاالله ما این موضوع را هم تا عید، تا (6)، (7) ماه آینده بتوانیم جمع آوری کنیم ، بحث زیادی هم خدمت خیلی از دوستان داشتیم گفتیم که بالاخره آزادی و خصوصی سازی چارچوب خودش را اگرنداشته باشد مسایل امنیتی و مسایل اقتصادی سنگینی را برای کشوربهمراه دارد.
بحث تلفن همراه ، سوال اول است . خوب ، ببینید عزیزان ! من خودم بعنوان یک کارشناس اگر قرار باشد از وضعیت ارتباطات انتقادکنم قطعا بیشتر از شما انتقاد می کنم ولی کار من نباید این باشد. بنده اگر مسوولیتی را قبول کردم دیگر باید بیایم کارم را انجام دهم . بحث دوستان درست است ، بخشی از آن لااقل درست است ما هم قبول داریم . اما ببینیم چقدر کار شده ؟ بالاخره وقتی یک درد و یک زخمی وجود دارد به بنده سپردید باید از راه خودش وارد شوم یک شبه قطعانمی شود.
تلفن همراه ، داستان ورود تکنولوژی به این کشوراست همیشه هم بوده قبل از انقلاب هم متاسفانه همینطور بوده که ما همیشه تکنولوژی را با تاخیر می گیریم از مزایای آن کمتر استفاده می کنیم همه خسارتهایش را هم پرداخت می کنیم آخر سر می پذیریم . در سال 1984تلفن همراه به بازار آمد (19) سال پیش . حالا همه را هم نباید وزارت پست و تلگراف جواب بدهد چه بنده ، چه دیگری . در مجلس پنجم بعنوان یک کالای لوکس تصویب می‌شود که تلفن همراه از مدیران گرفته شود، ما سال 72 یعنی با (9) سال تاخیر تازه شروع کردیم ، حالاهم که شروع کردیم کشور پذیرای این نیست . سازمان مدیریت وبرنامه ریزی که حالا آنموقع برنامه و بودجه بود تمام اسناد و مذاکرات و بحثهایش هست ، در چهار،پنج سال اول اصلا مخالف این بوده ، کدام وزارتی می‌تواند کار کند اگر سازمان مدیریت از آن حمایت نکند وطرحهایش را تصویب نکند؟! خوب همه ما این را بعنوان کالای لوکس تلقی کردیم ، تا قبل از سال 79 هم اکثر فروش‌های فیش در کشور زیر(100) عدد بوده ، یک مورد (300) هزار عدد بوده . اولین فروش بالای (1) میلیون ، سال 79 اتفاق افتاده ، (1) میلیون و (200) هزارشماره ، که پیش بینی خود وزارت ما، تجهیزاتی که خریده برای (300)هزار عدد بوده یعنی فکر می‌کردند (300) هزار فروش است ، یکدفعه (1) میلیون و (200) هزار عدد. کشور دیر شروع کرده ، حرف ها را قبول دارم بنده هم (10) مثال برای شما می زنم .
خوب ، این یک مطلب حالا بنده هم کار را شروع کردم اشاره داشتم که چون جدی هم گرفته نشده بود ما با چند چالش اساسی در این قضیه مواجه بودیم ، یکی اینکه (1) میلیون و (200) هزار شماره فیش فروخته شده بود، مقداری تجهیزات ، سفارش شده بود، مقداری هم باید سفارش می دادیم ، آخر سال 79 این کار صورت گرفت ، تجهیزات هم شروع شد به نصب شدن . بنده هم در آنموقع قول دادم براساس نظرات کارشناسی که این تجهیزات اگر نصب شود، درست می‌شود.
یک کمی جلو رفت ما دیدیم که رفتار شبکه ، رفتار درستی نیست یعنی اگر (30) درصد شبکه ، تجهیزات نصب شده باید خیلی بهترمی بود، نشد. با اصرار خود بنده البته یک مشاور داخلی هم داشتیم که او هم ابزار لازم را نداشت . (30)، (40) نوع نرم افزار فقط لازم است که این را بتواند طراحی کند، خوب نداشت . مناقصه ای گذاشتیم ، مشاورقوی خارجی که در (60) کشور طراحی کرده ، صاحب دانش فنی است آوردیم . حالا باز خیلی از دوستان می‌گویند که چرا این کار را کردید؟
الان شبکه تلفن همراه شما (2) هزار میلیارد تومان قیمتش است ،ما مدام به سخت افراز پرداختیم این افتخار بنده است که یک مشاورقوی گرفتیم از فکر دیگران هم استفاده کنیم و قطعی به شما می گویم اگر این مشاور و نظراتش نبود، امکان نداشت شبکه درست شود. از(200)، (300) عدد فقط (90) سایت را ما در تهران جابجا کردیم ،غلط نصب شده بود. الان توضیح می دهم که درست است یا نه .
بنابراین طراحی اشتباه بوده ، طراحی که انجام شد، تمام نقشه جدید به ما داده شده . تمام سایت ها را ما پایگاه‌های اطلاعاتی یا «دیتا»Base هایشان را عوض کردیم اشاره کردم (90) سایت هم جابجاکردیم ، یک سلول بصورت شبکه زنبوری که اگر یک کمی جابجا شودجواب نمی دهد.
این کار صورت گرفت بعد مشاور، اولا این مشاور یکسال و نیم ازما وقت می خواسته که نظر بدهد، با اصرار ما بهرحال از ششماه بعد ازآن هر نظری داد شروع کردیم اعمال کردن حالا ببینید فقط اصلاح نیست . (40) درصد مشاور طبق طرحش گفته که کمبود تجهیزات درشبکه دارید، یعنی (10) سال ما شبکه نصب کردیم ، (40) درصدکمبود دهسال گذشته را باید یکجا جبران کنیم . چگونه ، با کدام پول ؟ مااین ها را آمدیم و یک فروش فیش مجددی داشتیم بهینه سازی و توسعه را با هم گذاشتیم که آن خرید قبلی انجام شد، تجهیزاتی که نصب شده است و در حال نصب است (120) درصد کل تجهیزاتی است که دردهسال گذشته نصب شده . کار عظیمی دارد صورت می‌گیرد که حالا من به آن اشاره می کنم .
تعداد مشترکین ما، من این آمار را می دهم سریعتر، چون می گویندخوب حالا شما تجهیزات نصب نکردید چرا مشترک آوردید؟ سرعت نصب تجهیزات ما بیشتر از سرعت ورود، یعنی دادن سیم کارت است .شهری اگر به یک حدنصاب بهتری برسد این را انجام می دهیم . البته درست است بهتر این بود که هیچ سیم کارتی واگذار نمی شد، صددرصدمشکل برطرف می شد، بعد این کار را می کردیم ، خوب نمی توانیم ، مابه تقاضاهای اجتماعی که نمی توانیم پاسخ ندهیم همین الان که داریم واگذار می کنیم قیمت بالای (1) میلیون است ، (5/1) میلیون من نمی دانم از کجا آمد در فرمایشاتی که عزیزان داشتند (1) و (50) دربازار آزاد است خوب ما نمی توانستیم ، ما که نمی توانیم به این تقاضابی تفاوت باشیم ، یا مثلا بودجه‌ای نداشته باشیم ، چه کسی به ما کمک می‌کند؟ دوستان توجه داشته باشند، سال 78 با همه این توسعه هایی که داریم می دهیم ، (75) میلیون دلار وزارت ما کمک به خزانه کرده ، درسالجاری خود عزیزان و سازمان مدیریت و دولت (420) میلیاردتومان قطعی برای ما گذاشتند که اینجا هم گفته می‌شود که بودجه تامین نمی شود.
خوب از کجا؟ یا باید فروش فیش داشته باشیم یا، بهرحال شماباید در بودجه به ما کمک کنید. بااینحال سرعت واگذاری ، کمتر ازسرعت تجهیزات است . من چند تا عدد می گویم در جزوه کامل آمده خیلی وقت عزیزان را روی این قضیه نمی گیرم . تعداد کاربرها همانطورکه اشاره کردم ، یعنی مشترکین از (857) هزار در انتهای سال 79 به شاخص (3) میلیون و (113) هزار شماره الان رسیده . تعدادسوییچ های نصب شده (نه آن‌ها که دارد نصب می‌شود) از بهمن 79 که (1) میلیون و (740) هزار شماره بود، الان (5) میلیون و (140) هزارشماره است . هر کدام از این عزیزان فکر کردند این آمار درست نیست به تفکیک استان می دهیم همین هفته همه برونددر استانشان بازدیدکنند می گوییم کدام مرکز در کجا دارد کار می‌کند؟ این ها خریدش مشخص است اصلا ممکن است مگر ما بتوانیم ... آمار مربوط به ارتباطات ، آمار بسیاردقیقی است ، فوقش یکماه ، دو ماه ما می‌توانیم یک چیزی را پنهان کنیم (اگر بخواهیم ) که دلیلی هم ندارد.
(195) درصد رشد در سوییچ در بخش سیم کارت ها از (1) میلیون و(650) هزار شماره به (4) میلیون و (150) هزار شماره یعنی ، (150)درصد رشد داشتیم .
شهرهای تحت پوشش ، هرچه بیشتر پوشش شهر را زیاد کنیم کیفیت هم بهتر می‌شود. از 286 شهر به 627 شهر افزایش پیدا کرده . ماشهرها را خدمتتان می دهیم ، دوستان در منطقه شان هر کدام دیدنداشتباه است به ما بگویند، تا آخر سال هم (821) شهر افزایش پیدا می‌کند.
نمودار روستاها، من این ها را دارم ، همه نمودار خدمت عزیزان هست جزوات تقدیمتان می‌شود. (مرعشی ـ روی مانیتور هست ؟)(آنجا هم ظاهرا هست ، بله ) از (3932) روستا که تحت پوشش تلفن همراه بود به (7837) روستا رسیده تا آخر سال هم به (8200) روستامی رسد.
در بخش کنترل رادیویی (223) درصد رشد داشتیم یعنی قسمت‌هایی که این آنتن ها راکنترل می‌کند (223) درصد رشد. اما چرا تاالان جواب نداده ، یعنی آنطور که می خواستیم جواب نداده ، جواب داده ، وگرنه ما نمی توانستیم (3) میلیون شماره را جوابگو باشیم . آنطورکه می خواستیم چرا نشده ؟ همان مناقصه ای گفتم شش ، هفت ماه ما راعقب انداخت اگر نبود شما مطمین باشید که الان جواب داده بود.
مهمترین قسمت که زمان بر است ، تجهیزات آن هم خریداری شده ،نقشه آن هم هست ، همین آنتن‌هایی است که به اسم BTS مشهور است ودوستان اطلاع دارند.
در بهمن 1379 در سراسر کشور (801) آنتن وجود داشته ، الان (1960) آنتن وجود دارد. از نظر ظرفیت که مهمتر است ، چون تقویت هم داشته ایم (6449) TRX الان (17720) TRX یعنی (174) درصد درظرفیت آنتن ها رشد داشته ایم . تا آخر سال به چقدر باید برسیم ؟(29220) تا باید برسیم ، یعنی عزیزان ببینید! از (5) قسمتی که داریم ،سوییچ کار شده ، قسمت سیم کارت ها کار شده ، انتقال کار شده ، قسمت BSC کار شده ، تقریبا بالای (80) درصد هستیم ، در قسمت آنتن ها حدود(40) درصد کار شده است . تهران را هم خدمتتان عرض می کنم .
یک جدولی داریم که باز در آن جزوه هست ، به تفکیک استان گفته شده ، (1623) آنتن باید در سراسر کشور نصب بشود، (1239) آنتن تملک شده ، کار شروع شده ، تجهیزات ارسال شده برای استان‌ها (859)عدد، نصب شده (462) عدد، راه اندازی (342) عدد، یعنی از اول مهرماه عمدتا این BTSها دارد وارد مدار می‌شود تا دو ماه آینده استانهایمان تقریبا بالای (80) درصد همه آن‌ها BTSهایشان نصب خواهد شد، الان هم بسیاری از استان‌ها وضعیت بهتری دارند، دوستان خودشان تصدیق می‌کنند.
در تهران هم که دارد با فاصله انجام می‌شود از اول مهرماه تا الان (25) BTS وارد مدار شده که تا آخرماه ، (50) BTS را ما در این ماه نصب می کنیم و ماه آینده هم به همین تعداد نصب می‌شود، به (100)BTS برسیم ما به آن می گوییم طرحی که اضافه بر وضعیت موجود که به آن طرح اصلاحیه شبکه موجود گفته می‌شود. ان شاالله این مشکل درتهران در حد قابل قبول خواهد رسید و تا پایان سال با (230) BTSدیگر هم که ... باز من گفتم شش شرکت الان به اتفاق مخابرات ایران وتهران دارند کار می‌کنند، هر شرکتی که ما می دانستیم برای این کار بسیج شده اند. اما کیفیت بهتر شده یا بدتر شده ؟ حالا من خدمتتان عرض می کنم ، من متوسط می گویم ، بله ، ممکن است در یک منطقه بدتر شده باشد و در یک منطقه بهتر، ABR در سال 1379 (35) درصد بوده ، الان به (40) درصد رسیده ، البته استاندارد (50) تا (60) درصد است . مازیر استاندارد هستیم ولی بهتر شده است . همینطور درمورد جابجایی تلفن در حرکت که داریم از (80) به (81) رسیده ، استاندارد ما (95)است ، معلوم است که (81) تا (95) فاصله دارد، باید به استانداردبرسیم که هنوز نرسیده ایم ، شاخص‌های دیگر هم هست ، جزوه ای را ماخدمت عزیزان داده ایم که می توانید داشته باشید.
من از بحث تلفن همراه عبور می کنم ، بحث اینترنت را خدمتتان عرض می کنم . عزیزان توجه داشته باشند (15) سال از عمر اینترنت می گذرد، ما چند سال است که کار را شروع کرده ایم ، بنده کار را که شروع کردم (200) هزار کاربر اینترنت داشتیم . نمودار تجهیزات نصب شده در شبکه اینترنت ، من چندتای آنرا فقط برای شمامی خوانم ، باز در جزوه خدمتتان داده می‌شود.
در سال 1379 ارتباط بین‌الملل ما جمعا (66) مگابیت بر ثانیه بوده است ، الان که من خدمتتان هستم (744) مگابیت برثانیه است .ظرفیت خطوط داخلی ، شهری در سال 1379، (22) مگابیت بر ثانیه بوده ، الان (3492) مگابیت برثانیه است . بین شهری (420) بوده ، الان (5600)... آن عدد قبلی را اصلاح کنم ، پایان 1381، (2910) بوده که پایان 1382 به (3492) می‌رسد. همینطور پرت های پرظرفیت .
تعداد کاربران ، عزیزان توجه داشته باشند! از افتخارات نظام همین بحث اینترنت و کاربران آن است ، از (200) هزار کاربر ما به (5/4)میلیون کاربر درحال حاضر رسیده ایم ، با محاسباتی که محاسبات بین‌المللی است .
من اینجا به بحث سایت ها هم یک اشاره‌ای داشته باشم که درسوالات و بنوعی در سخنرانی ها بود. عزیزان ببینید! بنده کار را که شروع کردم شما اطلاع دارید کافی نت ها در حال بسته شدن بود، الان که خدمتتان هستم کافی نت حتی نیاز به مجوز دولتی ندارد، یعنی صنفشان طبق دستورالعمل می‌تواند واگذاری کافی نت را داشته باشد، ISPها راهم که توضیح دادم ، (418) تا و (17) ICP که خدمتتان عرض کردم .
نتیجه این همان (5/4) میلیون کاربر است . سال گذشته (90)درصد رشد کاربران کشور بوده ، ببینید در یک تکنولوژی که حساس هم هست ، وقتی ما در سیاست‌های کلی نظام اینرا داریم ، وقتیکه درسیاست های ریاست جمهوری داریم ، نمایندگان محترم اعتقاد دارند وحمایت می‌کنند، نتیجه اش سرعت شدیدی است که ما در این قسمت داریم .
درمورد سایت ها خدمتتان عرض کنم ، مسدود شدن سایت ها که اشاره‌ای در یکی از سوالات شده یا دوستان در فرمایشاتشان داشته اند،دوستان بدانند که سایت ها توسط وزارت ما بسته نمی شود، سایت ها طبق مصوبه‌ای که وجود دارد توسط وزارت اطلاعات ، وزارت ارشاد وسازمان صدا و سیما هست . یعنی دو نفر از اعضا از اعضای هیات دولت هستند، با این حال از آنجاییکه معاونت محترم حقوقی ریاست جمهوری حدود یکماه پیش اشکال قانونی بر این مصوبه گرفته اند ما هم مکاتبه‌ای با جناب آقای رییس جمهور داشته ایم ، ایشان هم موضوع را به کمیسیون فرهنگی دولت ارجاع دادند، هر تصمیمی دولت بگیرد مااجرا می کنیم . بنابراین ، در بحث بسته شدن سایت ها ما طبق دستورالعملی که ریاست محترم جمهوری ابلاغ کرده عمل می کنیم واگر پس گرفته بشود ما هم قطعا عمل نخواهیم کرد.
من درمورد عملکرد چند عدد دیگر هم خدمت عزیزان می دهم وچون ماه مبارک هم هست و دوستان هم خسته هستند خیلی مزاحم نمی شوم .
در تلفن ثابت ، من فقط چند عدد را می گویم و رد می شوم ، در تلفن ثابت ، قبل از سال 1379 بیشترین دایری در سال حدود (1) میلیون شماره بوده ، سال گذشته (2) میلیون و (37) هزار شماره دایر کرده ایم ،(54) درصد بالاتر از برنامه و سالجاری (3) میلیون شماره ، (110)درصد بیشتر از برنامه ، طبق برنامه هم داریم جلو می رویم .
دوستان توجه داشته باشند که (71) سال از عمر تلفن ثابت درکشور می گذرد، (18/34) درصد کل دایری هایی که دست مردم است مربوط به این (33) ماه می‌شود. ASR را هم که دوستان اشاره داشتند،ارقام غلط است ، کیفیت تلفن ثابت که می‌گویند باید (70) باشد من خدمتتان عرض می کنم ، در کشورهای اروپایی که دارای شبکه هوشمندهستند، ASR (70) نیست ، (55) درصد است . آنهاییکه در اروپا شبکه هوشمند ندارند (40) تا (43) درصد است ، کشورهایی مثل ما (35) تا(40) درصد است . ASR مفهومش این نیست که مکالمه ناموفق است ،اگر کسی زنگ بزند و اشغال باشد مفهومش این است که جزیی از ASRحساب می‌شود. بنابراین از نظر ASR وضعیت ما وضعیت خیلی بدی نیست .
درمورد آنالوگ ، دوستان یک میلیون شماره پیش بینی کرده اند که مادر برنامه چهارم انجام بدهیم ، کل سیستم‌های آنالوگ کشور درسالجاری ، یکسال قبل از برنامه جمع آوری می‌شود. من فقط فیبر نوری را می گویم و از حضورتان مرخص می شوم .
عزیزان ! از افتخارات نظام ، ایجاد شبکه فیبر نوری است که نه تنهامی تواند ترافیک داخل کشور را حمل بکند، بلکه می‌تواند ترافیک کل منطقه را هم درخودش جا بدهد و عبور بدهد. از (5) هزار و (900)کیلومتر به (24) هزار کیلومتر رسیده ، دوستان می‌گویند تجهیزات نصب نشده ، شما دقت بفرمایید! فقط همین کلمه را شما دقت بفرمایید!در فرمایششان گفتند چون تجهیزاتش نصب نشده دارد خسارت می‌بیند. برنامه اول ، دوم ، مانده های برنامه اول ، دوم و برنامه سوم (16)هزار کیلومتر تمام شده ، (8) هزار کیلومتر اضافه تمام شده ، تجهیزات برنامه دوم که نصب نشده بود نصب شده ، از سال گذشته برنامه سوم تمام شده ، یکسال نشده ، خوب ، در این یکسال ما سفارش تجهیزات داده ایم ، در همین سال هم می‌رسد، دو، سه ماهه هم نصب می‌شود. ماتا شبکه فیبر نوری را تمام نکنیم که نمی توانیم خرید تجهیزاتش راداشته باشیم .
بهرحال به خواست خدا، با تمام شدن این تجهیزات ما بگذاریم (8) برابر با همین تجهیزات ظرفیت انتقال افزایش پیدا می‌کند. من اینراهم اشاره بکنم که کانال انتقال که گفته اند انجام نشده است از کل کانال انتقال موجود در کشور (23/35) درصد آن مربوط به این (33) ماهی است که بنده در خدمتتان بوده ام .
من دیگر از آمار می گذرم ، جزوه ای در خدمت عزیزان هست ،مستند، سعی کردیم مستندات قانونی ، مکاتبات به همه مسایل را هم داشته باشیم ، از این که مصدع اوقات شدم عذر می خواهم ، البته اینراهم من اشاره کنم ، باید زودتر اشاره می کردم ، مفهوم این عرایض من این نیست که هیچ مشکلی در ارتباطات کشور نیست ، من می خواهم بگویم که از یکجایی شروع کرده ام ، با تلاشی که بنده و همکارانم انجام داده ایم به نقطه خوبی رسیده ایم ، این شتاب را ان شاالله داشته باشیم مطمین باشید که با همکاری و مساعدت شما عزیزان ما یکی ازقدرت های اول ارتباطات در منطقه ان شاالله خواهیم بود. صلواتی مرحمت بفرمایید. (حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ آقای معتمدی ! اسامی متعددی هستند که درخواست نوشته اند، چه کسانی صحبت کنند، دو نفر بیشتر نمی توانند.
منشی (جبارزاده ) ـ آقایان علی حسینی و نوروززاده هستند،بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ کفایت مذاکرات را بدهید.
رییس ـ نه ، نمی شود، ببینید... خواهش می کنم محبت کنید وبیحوصلگی نکنید، آقای علی حسینی بفرمایید.
محمدرضا علی حسینی عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض احترام به پیشگاه آقا امام زمان و عرض خسته نباشید به شما همکاران ارجمند و همچنین جناب آقای دکتر معتمدی .
جناب آقای دکتر معتمدی ! البته خیلی از همکاران ما انتظارنداشتند که صحبت هایی که صبح در پشت این تریبون شد با این قوت و بااین استدلال پاسخشان داده بشود و چون پاسخ هایی که داده شد می‌توان گفت که عموم همکاران را به احتمال زیاد قانع کرده است ، شاید...(تعدادی از نمایندگان ـ نه ، خیر) (همین صدایی هم که آمد صدای سه ،چهار نفر بیشتر نبود) علی ای حال اینکه (رییس ـ تعدادتان خیلی کم بود) بله ، خیلی کم است . بنظر می‌رسد که دیگر ما خیلی نباید وقت همکاران محترم را بگیریم و دوستان هم روزه هستند، من فقط مختصراچند موضوع را اشاره می کنم . البته جناب آقای دکتر معتمدی ! شمامجموعه تان تعاملشان با مجلس در یکی دو سال گذشته خوب نبود وواقعا اگر به اندازه کافی ارتباطات شما و مجموعه تان با مجلس می بود واین حرفهایی را که الان زدید، دوستان شما به مرور در کمیسیون صنایع و معادن و در کمیته ارتباطات مجلس ارایه می‌کردند قطعا کار به استیضاح و اینجا کشیده نمی شد، برای اینکه شما استدلال‌های خوبی راارایه کردید و علت اینکه طبیعتا کار به اینجا کشیده شده دلیل بر این است که شما تعاملتان خوب نبوده و عرض شود که با مجلس باید بیشترمطالب را در میان می گذاشتید. من هم قبل از اینکه بالاخره خیلی ازمسایل را بشنوم انتقاداتی را به مجموعه شما داشتم ، ممکن است الان هم داشته باشم ، البته مجموعه شما عاری از ضعف نیست ، ضعف هایی هم هست ، وجود داشته و الان هم وجود دارد و بعضی از آن‌ها هم پاسخ گفتنی نیست .
اما همکاران محترم ! باید ببینیم آیا ضعف ها و قوت ها و عملکردها ومشکلات در حدی هست که واقعا در شرایط فعلی کشور یک وزیر رااستیضاح ، حالا استیضاح که حق مجلس است ، طبیعی است ، اما یک وزیر را از وزارت عزل بکنند و یک مجموعه‌ای را برای یک مدتی برای آن مشکل ایجاد بکنیم ، اگر واقعا ضعف ها به آن حد است ، اگر واقعاصحبت هایی که آقای دکتر معتمدی ارایه کردند خداوکیلی قانع نکردند،خوب ، بله می رویم و اینکار را می کنیم . اما اگر اینطوری نیست ، اگر:
دلایل قوی باید و معنوی نه رگ های گردن چو حجت قوی
اگر واقعا استدلالاتی که آورده شد و اینطوری هم هست و قانع کننده هم بود قانع کرده ، طبیعی است که انصاف نیست که دولت را در یک فرجه زمانی با مشکل روبرو بکنیم .
مساله استیضاح بالاخره ممکن است بعضی از همکاران بگویند ماالان چند استیضاح انجام دادیم ، مجلس وجهه اش خراب می‌شود، ماباید بالاخره یکی را بیندازیم ، اولا اینکه استیضاح اصلا بمعنی انداختن وزیر نیست ، ما می خواهیم واضح بشود، روشن بشود، مطالب اینجا بیاید، یکسری ابهامات برای همکاران یا برای مردم وجود دارد،این ابهامات در اینجا مطرح می‌شود و وزارتخانه مربوطه فرصت رابدست می‌آورد، در اینجا مطرح می‌شود و دفاع می‌کند و نکات مبهم راروشن می‌کند، اصلا هم جامعه این ذهنیت را نسبت به استیضاح نداردکه اگر وزیری استیضاح شد یا سه وزیر یا چهار وزیر یا اصلا درمجلس ششم وزیری نیفتاد، خوب ، وقتیکه دلیل داشته باشد، وقتیکه یک وزارتخانه برای کار خودش استدلال داشته باشد، وقتی عملکردش خوب باشد، وقتی یک نکات مبهمی برای جامعه وجود داشته باشد وجامعه از آن اطلاع نداشته باشد، اما وقتی آمدند توضیح دادند و روشن کردند و جامعه فهمید که عملکرد خوب بوده ، دیگر دلیلی ندارد که جامعه انتظار این را داشته باشد که حتما باید یک دوره مجلس یک وزیر، دو وزیر یا چند وزیر را بیندازد که بگویند مجلس خوب یا بدی است ، بالاخره عملکرد مجلس در جای خودش ، در میان مردم جایگاه خودش را دارد و هیچ ربطی به این ... تصادفا اگر یک وزیر آمد واستدلالات قوی را در اینجا ارایه کرد و عملکرد خوبی را اینجا نشان داد، اگر مجلس آن وزیر را بیندازد برای جامعه مسلما سوال و ابهام ایجاد می‌شود که نکند، موضوع چیست ، علت چیست ؟ اینکه این همه عملکرد خوب را در اینجا ارایه داد، اینکه استدلالات قوی را در اینجاارایه داد، پس موضوع چه بود که این مجلس اینرا انداخت . می خواهم عرض بکنم که همکاران محترم برای مجلس تصادفا اگر دلایل قوی بود و اینجا ارایه شد و مجلس رای منفی به یک وزیر داشت آنگاه است که برای جامعه مشکل ایجاد خواهد شد و برای جامعه سوال ایجاد خواهد شد که نکند خدای ناکرده اهداف دیگری پشت موضوع خوابیده که حالا مجلس اینکار را انجام می‌دهد.
همانطور که عرض کردم من نمی خواهم خیلی صحبت کنم ، واقعاآقای وزیر خوب ، استدلالات کافی و لازم را ارایه کردند، من هم دیگرنمی خواهم تکرار مکررات کنم ، راجع به عملکرد فقط یکی ، دو مطلب را اشارتا عرض می کنم و می روم ، چون واقعا صحبت هایی که آقای دکترارایه کردند دیگر نکته مبهمی نماند که من بخواهم آن‌ها را توضیح بدهم .حالا یک اشاره‌ای می کنم ، راجع به مساله موبایل که بالاخره حساسیت روی آن هست ، درست است جامعه هم روی آن حساس است ، یکی ازدوستان درحالیکه آقای دکتر داشتند صحبت می‌کردند گفتند الان آیاوضعیت موبایل خوب شده ؟ خوب ، شما بالاخره وقتی (300) هزارموبایل را تبدیل به (3) میلیون موبایل می کنید اگر کیفیت ، کیفیت همان زمانی باشد که (300) هزار شماره داشتید، بالاخره توسعه داشتید، (2) میلیون و (700) هزار شماره جدید دایر کرده اید، اگرکیفیت همان کیفیت باشد ولی شاخص ها و بررسی‌های فنی نشان می دهدکه کیفیت هم نسبت به آنموقع بهتر شده است .
نادیده نگیریم همانطور که آقای دکتر هم اشاره کردند روز اولی که در این کشور قرار بود موبایل دایر بشود تمام این ملت که ثبت نام می‌کردند فقط (10) هزار شماره تلفن در اینجا ثبت نام شد، شما چطوروقتیکه جامعه استقبال نمی کرد، وقتی سازمان برنامه زیر بار این نمی رفت ، وقتی موبایل را یک چیز تشریفاتی می دیدند، انتظار داشتیددر اینجا برای (10) میلیون شماره طراحی بشود، حالا آنموقع خیلی هم که مثلا بلند نظری بکنند برای (500) هزار شماره تلفن اگر طراحی می‌کردند شما وقتی می آیید یک شهری را طراحی موبایل می کنید،عزیزان ! بالاخره شما می خواهید کار فنی بکنید، می خواهید با فرکانس کار بکنید، نمی خواهید آجر کنار همدیگر بچینید. تازه همان آجر هم که کنار هم می چینید اگر فنی نباشد مشکل ساز خواهد شد و از بین خواهدرفت .
شما یک شهر بزرگی مثل تهران را می آورید در یک شش ضلعی های منظمی اینرا طراحی اش می کنید، موبایل بیاید طراحی می کنید و بعداین ها را نصب می کنید، بعد از یک مدتی با تغییراتی نابسامانی هایی که اوضاع شکل شهری ما هم دارد یک دفعه مثلا نمایشگاه گذاشته می‌شود در آنطرف شهر آنطوری می‌شود، بازار وضعیتش این ترافیک را دارد، ساعت (3) بعد از ظهر این ترافیک به شمال شهر منتقل می‌شود، یک معضلات خاص شهرنشینی هم در تهران وجود دارد.حضور مبارکتان عرض شود که شما طراحی کرده اید برای (500) هزارشماره تلفن ، این ها را می آیید BTSها و آنتنهایتان را در سطح تهران نصب می کنید بعد از یک مدت خیلی کوتاهی باتوجه به این وضعیتی که جامعه ما دارد می خواهید طراحی (2) میلیون شماره را بکنید، طبیعتااین طراحی جدید که می خواهید بروید اجرا بکنید در یک شهری که برای (500) هزار شماره تلفن طراحی و نصب شده کار ساده ای نیست که شما تصور کنید به همین راحتی می‌شود اینرا ظرف دو ماه ، سه ماه ،چهار ماه اینرا حل و فصل کرد و من خدمت دوستان عزیز عرض می کنم بعد از آنکه مشاور آمد مطالعه کرد و اشکالات را درآورد، آقای معتمدی که گناهکار آنچه که قبل از ایشان اتفاق افتاده نیست ، وقتیکه مشاور آمد اشکالات را درآورد و ارایه داد، سفارش خرید دادند، قرارشد خرید بکنند. شش ماه قوه قضاییه پرونده را برد، در آنجا نگه داشت و همین مساله باعث شد که قسمت قابل توجهی این کار به تعویق بیفتد،بالاخره شما باید جنبه های مختلف قضیه را هم در نظر بگیرید.
البته نظارت حق قوه قضاییه و حق مجلس است ، اما نظارت بایدبشکل معقول باشد. شما روی پرونده بررسی می کردید، می گذاشتیدآقایان کارشان را انجام بدهند، در عین حال رسیدگی تان را هم در آنجاانجام می دادید. حضور مبارکتان عرض شود که (جمعی از نمایندگان ـآقا! بس است ، رای می دهیم ) چشم عرضم راکوتاه می کنم . در رابطه باعملکرد وزارت پست و تلگراف و تلفن آقای معتمدی اشاره کردند، من هم واقعا یک انتقاداتی داشته ام ، روز اول که استیضاح قرار بود مطرح بشود بالاخره من هم سوالاتی داشتم . عزیزان شما ببینید! تلفن‌های منصوبه در کشور ما در قبل از آمدن ایشان (10) میلیون و (400) هزارشماره بوده ، الان (16) میلیون شماره شده ، (10) میلیون تبدیل به (16) میلیون شده ، یعنی ظرف دو سال (6) میلیون به این تلفن ها اضافه شده ، من دو رقم را خدمتتان عرض می کنم .
روستاهای دارای ارتباط ، قبل از ایشان (26) هزار و خرده ای بوده ،(27) هزار روستا بوده ، الان (38) هزار روستا، یعنی ظرف دو سال (11) هزار به (26) هزارتا اضافه شده ، تعداد کانال‌های انتقال را که عزیزان می‌گویند زیر ساخت ، زیر ساخت خوب همین کانال‌های انتقال و امثال اینهاست ، تعداد کانال‌های انتقال (390) هزار تا بوده ، الان (610) هزار کانال انتقال بین شهری شده ، ممکن است حالا بالاخره یک استانی مثلا مثل استان زنجان که آقای موسوی صبح اشاره کردندکه واقعا قبلا هم عملکرد ضعیف داشته ، یک عملکرد ضعیفی را داشته ،در یک نقطه مملکت شما یک مشکل ارتباط بین شهری داشته باشید،اما در کلان کشور اگر شما بررسی بفرمایید می بینید که تعداد شهرهای تحت پوشش تلفن سیار را گفتند، آمار و ارقام را گفتند، دوستان می‌گویند خلاصه صحبت کنیم ، روزه هستیم ، مساله دوستان عزیزی که می‌گویند زیر ساخت ارتباطات کشور، فیبر نوری یعنی چه ؟ مگر نه اینکه یکی از عمده ترین و مشکلترین و زمانبرترین کارهای زیرساختی برای ارتباط کشور فیبر نوری است ، آقای معتمدی ! مگر نه اینکه وقتیکه شما تحویل گرفتید (5900) کیلومتر بیشتر به شما فیبر نوری تحویل دادند؟ الان (24) هزار کیلومتر فیبر نوری در کشور دایر است ،زیرساخت یعنی همین ، دوستان گفتند که دستگاههایش نصب نشده (من زبانم هم روزه است و صحبت کردن برایم مشکل است )علی ای حال دوستان گفتند برای فیبر نوری دستگاهش نصب نشده ،عزیزان مشکل فیبر نوری نصب فیبر نوری است ، نصب دستگاه که کاری ندارد، مدت زمان خیلی کمی را می‌برد. (همهمه نمایندگان )چشم ، اجازه بفرمایید! این دوستان که ابراز احساسات می‌کنند درجهت موافق است ، درست است ؟
عده‌ای از نمایندگان ـ بله !
رییس ـ آقای نوروززاده ، رییس کمیسیون صنایع بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همه همکاران محترم که از صبح اینجا با کمال آرامش حضورپیدا کرده اند و گوش کرده اند، تشکر می کنم و خسته نباشید عرض می کنم و آرزوی قبولی طاعات و عبادات را داریم .
من صحبت خاصی ندارم ، بعنوان مسوول کمیسیون ، کسیکه (16)سال است در این مجلس در خدمت همکاران در دوره‌های مختلف بوده ام ، عرض می کنم ، وزارتخانه تعامل لازم را در آن حدی که می توانسته است با کمیسیون داشته و مباحث فنی را هم نظر داده اند، مابلحاظ عملکردی عندالله و عندالرسول با این زبان روزه عرض می کنیم ،عملکرد را مورد بررسی دقیق کارشناسی قرار دادیم و قبول داریم ،بهرحال ممکن است یکی ، دو تا، چهار تا از دوستان ما هم قبول نداشته باشند، این حق همکاران محترم هست که نظراتشان را در قالب سوال وتذکر و استیضاح بیان کنند.
جمله ای را که من می خواهم بگویم و التماس دعا از همه شما دارم این است ، دوستان عزیز عنایت کنید! استیضاح یعنی طلب وضوح کردن ، شما نمایندگان عزیز آمده اید می خواهید مطلبی برایتان روشن بشود، با توضیحاتی که وزیر محترم داد و نمایندگان استیضاح کننده دادند حتما برای شما عزیزان این مطلب روشن شده . من جمله ای که می خواهم بگویم این است ، دوستان عنایت کنید! ما این روزها دنبال این هستیم که می گوییم در بررسی صلاحیت‌های ما نمایندگان استناد به قانون بشود، وقتی به یک چیزی به یقین رسیدند راجع به ما نظر بدهند.امروز هم بنده از شما همکاران عزیز این انتظار را دارم .
دوستانی که با شنیدن فرمایشات جناب وزیر و همچنین توضیحات مبسوط نمایندگان محترم و همکاران خودمان قانع شدند و آنهاییکه احساس می‌کنند که رای کبود بدهند شرعا همان رای را می‌دهند وآنهاییکه احساس می‌کنند که وزیر باید به وزارتش ادامه بدهد بااستیضاح مخالفت می‌کنند و رای کبود به استیضاح می‌دهند. بنده خودم بعنوان همکار شما فکر می کنم بنفع ما نیست در این مدت کوتاه با این کارهایی که توضیح داده شد (که بنده هم با دهان روزه شهادت می دهم ) ادامه کار را از برادر محترممان سلب کنیم . رای بنده مخالف استیضاح شماست ، شما عزیزان هرطوری که حق دارید و من خواهش می کنم که با استیضاح مخالفت بفرمایید. والسلام علیکم و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ این هم صحبت های آقای نوروززاده رییس کمیسیون صنایع .
منشی (جبارزاده ) ـ براساس آیین‌نامه حداکثر دو نفر ازاستیضاح کنندگان هم می‌توانند توضیحات تکمیلی بدهند. آقای میدری بفرمایید.
احمد میدری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خوشبختانه مجلس فرمایشات جناب آقای دکتر معتمدی را باسکوت کامل شنیدند و من هم از اینجا از جناب آقای دکتر معتمدی می خواهم در این لحظات آخر قسم یاد کنیم که حقیقت را بگوییم ، تمام حقیقت را بگوییم و جز حقیقت هیچ را نگوییم . اگر تمام حقیقت انتقال داده شود آنموقع تصمیم گیری که می خواهد صورت بگیرد من فکرمی کنم مجلس در اینمورد نه حزبی ، سیاسی ، تصمیمی که حافظ منافع ملی باشد می‌گیرد.
من از نکته اول که برای شخص خودم حساسترین مساله است شروع می کنم و از جناب آقای معتمدی خواهش می کنم که خیلی صریح و روشن ...
رییس ـ آقای رضوی ! اجازه بدهید که آقای معتمدی گوش کنند،چون مخاطب او آقای معتمدی هستند، من خواستم وزیر فرمایش شمارا گوش بدهد، چون فرمودید آقای معتمدی توجه کنند، این ها را جزوقت شما حساب نمی کنم ، بفرمایید.
میدری ـ خیلی ممنون جناب آقای کروبی . نکته مهمی که سرآغازفرمایشات جناب آقای دکتر معتمدی هم بود ساختار مدیریت بود. من از این تصمیم که مدیر عامل شرکت مخابرات بهردلیلی کنار گذاشته می‌شود و یک وزیر شجاعت این را دارد که ارشدترین مدیر ومهمترین شرکتش را عزل می‌کند و مدیر دیگر انتخاب می‌کند استقبال می کنم . اما برای من نکته این است که آیا صحت دارد شما بجای دکتربهرامپور فردی را که لیسانس تکنولوژی آموزشی یعنی رشته‌ای که به علوم تربیتی نزدیک بوده و بعنوان مهمترین مدیر عامل شرکت مخابرات ایران مطرح کردید یا نه که مجمع او را نپذیرفت و بعد یک کس دیگری را انتخاب کردید؟ اگر همین یک پاسخ را... اگر تمام عملکرد مثبت باشد، اما ما فردی را مدیر عامل شرکت مخابرات ملی ایران بگذاریم که بخواهد انتقال تکنولوژی بدهد و نقاط ضعف استانهارا پوشش بدهد و درواقع وظایف حاکمیتی را اعمال کند و این لیسانس مرتبط با رشته او هم نباشد، من فکر می کنم که هیچکدام از فرمایشات شما درجهت مناقصات شفاف ، حفظ منافع ملی این ها تحقق پیدانخواهد کرد، این را برای من خیلی صریح و روشن پاسخ بدهید.
درمورد مناقصات که بحث بسیار مهمی است دیروز معاون پارلمانی شما مصاحبه ای داشتند من این جمله را نمی فهمم ، جناب آقای معتمدی ! شما برای من توضیح بدهید، ایشان فرمودند که ماشرکت های حاضر در مناقصه را از (3) به (5) شرکت تغییر داده ایم و این را هم قوه قضاییه موافقت کرده اند. من نمی فهمم قوه قضاییه و بازرسی کل کشور دستگاه پس از جرم است ، یعنی اگر جرمی واقع شد باید فرددادگاه برود و جواب بدهد. حضور قوه قضاییه بنابر گفته معاون پارلمانی شما در دستگاه شما به چه معناست ؟ اگر دستگاهی فشاربیاورد که مناقصه درست نیست شما باید مناقصات را باطل کنید، من نمی دانم این مناقصات به چه شکل بوده ؟
جناب آقای دکتر معتمدی ! وزارت راه و ترابری وزارتخانه ای است که با IC کار ندارد ولی آمده مناقصاتشان را الکترونیکی کرده ، شبکه اینترنتی راه انداخته ، شما بعنوان متکفل و متعهد به رواج و ترویج تکنولوژی مخابراتی در ایران چرا مناقصاتتان را الکترونیکی نکرده اید،چرا از آن‌ها عقب تر هستید؟ کدام دستگاه هست که برای خرید یک تجهیزات سه سال متوالی مناقصاتش را باطل می‌کند؟ اگر این مناقصات باطل شده بنابراین دلیل آن چیست ؟ من می گویم اگر شمامی گویید من دلیل شخصی اینجا دیدم مگر می‌شود؟ مناقصه یک حق بخش خصوصی دارد، باید ابتدایا فرآیند مناقصه شفاف باشد و سپس از دل مناقصه صحیح هرکس که بیرون آمد او برنده است .
اما نکته مهم این است که شما می دانستید که فرآیند مناقصه تان شفاف نیست ، چنانچه در اپراتور دوم هم که هنوز موعد تحویل اسنادتمام نشده مناقصه برگزار می‌شود. شما مناقصه را گفتید... نکته مهم راتوجه بفرمایید، من نقل و قول مستقیم می کنم و به این قسمی که خورده ام پایبندم که مدیر عامل یکی از (حالا من محذور هستم که بگویم ) بانک ملی ، بانک ملت و سازمان تامین اجتماعی دور همدیگرجمع شده اند تا در این مناقصه شرکت کنند. گفتند ما نمی توانیم داخل این مناقصه شرکت کنیم ، چرا؟ چون ظرف (20) روز ما چگونه می‌توانیم برویم شریک خارجی پیدا کنیم و به شریک خارجی هم بگوییم آقا! (10) درصد حداقل ما باید به تو بدهیم ، یعنی یک امتیازباید به او بدهیم و بعد از برنده شدن مناقصه هم ظرف مدت کمتر ازیکماه (300) میلیون یورو برای دولت واریز بکنیم یعنی (300)میلیارد تومان پول نقد داشته باشد.
این مناقصه مسلما اگر نتایج ، نتایج آن‌هایی باشد که اطلاع از بیرون نداشته باشند باطل خواهد شد. بنابراین نکته مهم این است که شمانمی توانید تصمیم بگیرید، ابطال مناقصات شما شاید بعنوان دلسوزی اینکار را بکنید، اما مدیر فرآیند برگزاری مناقصات را درست می‌کند وبعد از دل آن حمایت می‌کند. اما شما می دانید فرآیند مناقصات شفاف نبوده ، احتمالا اطلاعات بیرون رانده شده و به این ترتیب سیستم نتوانسته تصمیم گیری بکند و معضلات اساسی را ایجاد کرده ، این یک نکته .
نکته بعدی در رابطه با خدماتی که ارایه شد من قبل از شما آن اطلاعات را دادم . نکته من این است شما مویرگ های سیستم را گسترش دادید، اما قلب و شاهرگ ها ثابت مانده . گسترش شما... من گفتم بنا برگزارش سازمان برنامه (50) هزار در سال قبل و (50) هزار درسالجاری کانال جدید ایجاد شده ، اما بحث من این است این کانال ها،کانال‌هایی هستند که دستگاه‌های آن ... ببینید! وقتی که ما می گوییم کانال ارتباطی شامل فیبر نوری می‌شود و دستگاه‌های تجهیزات بین شهری شامل لاین و ماکس نوری . فیبر نوری کار گذاشته شده اما آن تجهیزاتی که مناقصات آن باطل شده خریداری نشده و وقتی که این سیستم می خواهد... جناب آقای معتمدی ! شما بهتر از من می دانید این ها مثل سوییچ نیستند، که امروز بخرید فردا نصب کنید و نکته مهم این است که شبکه شما طراحی شده بود اگر طراحی نشده بود شما فیبر نوری کارنمی گذاشتید.
شما درمورد قیمت ها اطلاعات روشن را به مجلس بدهید. شمامی گویید که ما قیمت ها را افزایش ندادیم ما کمتر از سقف برنامه ...ببینید! من آنجا هم عرض کردم که این یک نکته حساب سازی ومیانگین غلط است ، این اطلاعاتی که من می خوانم شما اینجا صراحتابگویید غلط است یا نه ؟ شما پالس را تغییر دادید، یعنی قبلا سه دقیقه یک پالس می شده ، اما در سالجاری شما آمدید پالس ها را به این ترتیب تغییر دادید، این تغییری که داده اید یعنی شما درواقع قیمت ها را بطورواقعی افزایش داده اید که همان افزایش (46) درصدی و (32) درصدی من بود که خدمتتان عرض کردم . بعد از فشارهایی که مسوولین آوردندکه دستگاه ها را تعدیل کنند وگرنه (88) درصد قیمت افزایش پیدا کرده بود.
شما فاصله زمانی پالس ها بین شهرها را هم تغییر داده اید. مثلاشهرهای بین (20) تا (100) کیلومتر (16) درصد، بین (200) تا(400) کیلومتر (37) درصد، تمام پالس ها بین شهرها تغییر کرده ،زمانبندی روز تغییر کرده ، چیزی که ثابت مانده بین (9) شب تا (8)صبح است . بنابراین قیمت ها بطور واقعی افزایش پیدا کرده و این راصراحتا می گوییم ، من نمی دانم شما چگونه می گویید که ما قیمت ها راثابت نگهداشته ایم ؟!
نکته بعدی می گویید من کمبود بودجه دارم ، نکته من این بود که اساسا سرمایه گذاری در بخش مخابرات مثل خودرو احتیاج چندانی به سرمایه گذاری ندارد، یعنی این زمینه برای ورود بخش خصوصی فراهم شده ، آیین‌نامه‌های آن در سال 79 نوشته شده ، عملیات اجرایی آن عمدتا متوقف بوده که مهمترین آن هم در بحث زیرساخت ها بوده ودرثانی بنابر خود گزارش سازمان برنامه درآمدهای شما (35) درصدافزایش داشته که این افزایش درآمدها (30) درصد افزایش هزینه جاری شما بوده که از متوسط هزینه‌های جاری سایر دستگاه ها بالاتربوده و (5) درصد به امر سرمایه گذاری پرداخته شده . شما رشدسوییچ ها را می گویید، من می گویم رشد سوییچ در کشور یک عامل موفقیت آمیزی برای مدیر نیست . سوییچ را یکهفته ای شما می توانیدنصب کنید، (2) میلیون سوییچ راکد در کشور داریم که این همه سوییچ راکد در کشور درواقع سرمایه عاطل این کشور است .
شما می گویید کیفیت تنزل پیدا نکرده ، دوستان هم روزه هستند ولی اطلاعاتی که من می گویم از دشمنان شما نیست . جناب آقای معتمدی !گزارشی که رییس جمهور به مجلس محترم تقدیم کرده در صفحه (1177) قید می‌کند، میزان موفقیت مکالمات شهری هدف برنامه (86) درصد، شما (52) درصد. موفقیت مکالمات بین شهری هدف برنامه (69) درصد، شما (36) درصد. میزان موفقیت مکالمات بین‌الملل (76) درصد، شما (36) درصد. این ها اطلاعات خود سازمان مدیریت است و شما نرم های جهانی را چرا اینطوری اعلام می کنید،نرم جهانی این چیزی که برنامه برای شما تکلیف کرده بوده کمتر از نرم جهانی شما می گویید نرم جهانی (40) تا (50) درصد بوده ، اصلا این اطلاعات صحیح نیست .
من یک نکته دیگری بگویم ، شما در سالجاری (1) میلیون و(100) هزار فیش فروختید، آیا ما می‌توانیم برای تامین منبع درآمدی به مردم دروغ بگوییم مجاز هستیم اینکار را بکنیم ؟ شما وقتی که فیش را می فروشید یک زمانبندی به مردم می دهید، اما این زمانبندی راعمل نمی کنید، اگر عمل هم بکنید زیرساخت‌های شما اجازه این رانمی دهد. (15) درصد از فیش های فروخته شده شما در سال 81 به فروش تبدیل شده . بنابراین من فکر می کنم اگر اطلاعاتی که داده شود(ما سریع به سوال برویم ) اگر واقعا بحث شایسته سالاری و شمامدیری را که انتخاب کرده اید واقعا برای من این مساله است که ماچگونه اجازه می دهیم پیشنهاد بکنیم به مجمع عمومی شرکت مخابرات ایران که بعضی از وزرا حاضر به امضا نبودند که شما یک لیسانس تکنولوژی یا فوق لیسانس تکنولوژی را به سمت مدیر عامل مخابرات بگمارید و سایر بحث ها و بحث آلکاتل را که شما مطرح کردید قیمت آلکاتل بنا بر اسنادی که در دست من است (48) درصداز نفر بعدی بالاتر بوده ، بحث یک ریال ، دو ریال نیست ! (24) میلیون دلار گرانتر فروخته . این ها را خیلی صریح من خدمتتان عرض کردم ،شما هم لطفا جواب صریح بدهید، من هم هیچ خصومتی با ایشان نداشتم . بحث منطقه‌ای من درواقع بحث نظارتی بود که در کمیسیون اقتصادی ما کمیته‌ای بنام نظارتی داریم که بحث شرکت‌های دولتی راآنجا بررسی می کردیم . بحث استان خوزستان ...
پیرموذن ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای میدری ! آقای دکتر پیرموذن تذکر دارند، بفرماییدماده چند است ؟
نورالدین پیرموذن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! تذکر من ماده (7) است . وزرا می‌توانند معاونین ومشاورین خودشان را بهمراه خودشان به مجلس بیاورند. ما شنیدیم معاون پارلمانی برای شرکت در مجلس هفتم استعفا دادند. ایشان دردو ردیف اول حضور دارند. من برای کمک به ایشان که اگر فردا کاندیداشود و این تصویر پخش شود می‌تواند برای ایشان مشکل ایجاد شود وایشان الان نه معاون هستند و نه مشاور، وجودشان در جلسه براساس ماده (7) غیرقانونی است .
ابطحی ـ کارشناسی است .
رییس ـ بسیار خوب ، این ها می‌گویند معاون بله ولی این ها می گویندضمن اینکه الان از معاونت بخاطر انتخابات استعفا داده بعنوان کارشناس (به اینصورت ) تشریف دارند. در عین حال ما از آقایان می خواهیم که رعایت آیین‌نامه ما بشود، بفرمایید.
میدری ـ من فکر می کنم اکثر نمایندگان هم براساس اطلاعاتی که ما بدهیم تصمیم گیری خواهند کرد. از همین رو از جناب آقای دکترمعتمدی استدعا دارم اطلاعات را مستند و خیلی روشن سوالاتی را که من اینجا خدمتتان عرض کردم فکر کنم یادداشت کردند آن‌ها را پاسخ بدهند. اگر واقعا اطلاعاتی که داریم که منبع سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور است و مرکز پژوهش‌های مجلس که باز مستند آنهااطلاعات شرکت مخابرات ایران است اگر آن‌ها اشتباه هستند ما طوردیگری تصمیم گیری خواهیم کرد، اما اگر اطلاعات ، اطلاعاتی بودند که آقای معتمدی دادند آنموقع تصمیم دیگری گرفته خواهد شد، خیلی ممنون .
منشی (جبارزاده ) ـ نفر بعدی آقای موسوی خویینی هستند، آقای موسوی (18) دقیقه از وقت آیین‌نامه‌ای باقیست طوری تنظیم کنیدکه ... بفرمایید.
علی اکبر موسوی خویینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چشم ، من سعی می کنم کمتر صحبت کنم . دوستان ! می دانم عصرچهارشنبه است ، معمولا این ساعت ها همیشه تعطیل بوده ولی بهرحال این استیضاح به این روز کشیده شده بهردلیلی من خواهش می کنم دقایق خیلی کوتاهی همه عزیزان بزرگواری کنند و به عرایض بنده عنایت کنند بخصوص وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن که بنده به شخصیت ایشان و جایگاه علمی ایشان همیشه احترام قایل بودم وبزرگ ما هستند، استاد ما هستند، خواهش می کنم به عرایض بنده گوش بدهند و همین سوالاتی که اینجا طرح شد بخصوص بعد از صحبت های ایشان و مدافعین و آقای دکتر میدری مطرح کردند خیلی خلاصه این سوالات را جواب بدهند و بعد ان شاالله مجلس بتواند تصمیم گیری کند.
بسم الله الرحمن الرحیم
«ان الله یامرکم ان تودوا الامانات الی اهل ها»
خداوند امر می‌کند که امانات خود را به اهلش واگذاری بکنید. من فقط راجع به دو نکته که شاید جزو مهمترین نکات مطرح شده بودنکاتی را عرض کنم و سوالاتی را مطرح کنم . از جناب آقای دکترخواهش می کنم به این نکته هم در فراز پایانی سخنانشان پاسخ بدهند.
نکته اول مطلبی است که هم ایشان ظاهرا خیلی اصرار دارند راجع به آن صحبت شود و به هر بهانه ای آن را پیش بکشند و بخصوص درمصاحبه های مسوولین محترم در این چند روزه زیاد به آن پرداخته شده بحث شنود است . جز موارد استیضاح ما نبوده ، منتها مواردی راآقای دکتر معتمدی اینجا مطرح کردند که متاسفانه می توانم بگویم ابهامات را برای ما باقی گذاشته و من خواهش می کنم این سوالات راپاسخ بدهند.
مطلب دوم من راجع به بحث مهم موبایل است . مطلبی که خدمت شما می خواهم عرض کنم از این قرار است ، قانونگذاری حق انحصاری مجلس است ، اگر جایی که به قانونگذاری دست می‌زند اولین جایی که باید اعتراض کند مجلس است . وزارت پست و تلگراف و تلفن مسوول و متولی ارتباطات کشور است . حضرت عالی می‌فرمایید تن ها یکجاقانونی شنود می‌کند می‌فرمایید و درواقع به مدارکی اشاره می کنید،قبول . من خواهش می کنم پس بفرمایند این شنودهایی که برخی مواقع در بعضی روزنامه‌های خاص پیاده و چاپ می‌شود جناب آقای وزیر ازکجا می‌آید؟ آیا این ها را وزارت اطلاعات به این روزنامه ها می‌دهد؟مسلما پاسخ منفی است ، پس جای دیگری وجود دارد. خوب ، اینجا یاجاهای دیگر چگونه شنود می‌کنند؟ می‌فرمایید کابل نداده اید، سلمنا!پس باید از امکانات و تکنولوژی خاصی استفاده کنند و شما تن ها جایی هستید که می توانید در این باره اظهارنظر کنید.
تمام حرف ما این است که قاضی محترم شنود اگر متمرکز شود که کار درستی بود در شورای عالی امنیت ملی این مطلب تصویب شده ،حتی به عمل ایشان هم باید نظارت صورت بگیرد با سازوکاری که حالابهرشکل در قانون تعریف می‌شود یا در مصوبه شورای امنیت ملی هست . این نامه‌ای که اشاره کردید بهرحال در آن راستا بود که ما این مطلب را می خواهیم که شما توضیح بدهید. البته در ارتباط با آنچه که شما اینجا فرمودید و خواستید به مردم و نمایندگان شریف آن‌ها درمجلس اطمینان بدهید که بهرحال مشکلی و خبری نیست البته اثردیگری هم وجود دارد و مطرح شد بخصوص در این اواخر متاسفانه این سندی که بنده اینجا نمی توانم بدلیل مسایل امنیتی پشت تریبون مطرح کنم مربوط به 1382/01/27 است ، مکاتبه‌ای است که بدون اطلاع حضرت عالی با زیرمجموعه حضرت عالی یعنی مدیر کل محترم مخابرات استان تهران درواقع صورت گرفته و طی آن آیین‌نامه‌ای ابلاغ شده و ماده (19) است کلی آن‌ها را مکلف کرده که بنده می خوانم ،حفاظت اطلاعات نیروهای مسلح بمنظور کنترل خطوط تلفن مراکزشنود جداگانه‌ای ایجاد نموده و ارتباط کابلی آن را مراکز تلفن MDFشرکت مخابرات برقرار می‌نماید.
تبصره 1 ـ شرکت مخابرات موظف است در زمینه برقراری ارتباط مراکز شنود MDF حفاظت اطلاعات نیروهای مسلح اعم از حفاظت واطلاعات ناجا، ارتش ، سپاه و ستاد کل نیروهای مسلح با مراکز تلفن MDF خود همکاری لازم را بعمل آورند.
حضرت عالی هم متاسفانه عین بنده ، جناب آقای وزیر! شمامسوول این دستگاه هستید، شما هم همزمان با یک روز، دو روز تاخیراز این نامه مطلع شدید و دوستانی که درواقع این را محبت کردنددراختیار نمایندگان مجلس قرار دادند بهرحال ما فکر می کنیم در این زمینه قصور صورت گرفته . حضرت عالی فرمودید نه ، علی رغم این حالا مطلع نبودید هرچه بوده ، اینکار اتفاق نیفتاده ، ما بسیار خوشحال می شویم ، نمایندگان ملت می‌خواهند مطمین بشوند که یک چنین اتفاقی نیفتاده و ان شاالله طی روزهای آینده در ارتباط با قانون شنود هم ان شاالله تصمیم خواهند گرفت ، که فکر می کنم حداکثر (2) درصدمتفاوت با مصوبه شورای عالی امنیت ملی باشد.
این بند (19) که اینجا اعلام و ابلاغ شده خلاف صریح مصوبه شورای عالی امنیت ملی است . آنجا انجام کار فنی شنود را صرفا دروزارت اطلاعات متمرکز کرده . خوب ، این مطلبی است که حضرت عالی توضیح بفرمایید در حدی که اقتضای تریبون هست ومحدودیت هایی که وجود دارد، اگر لازم شد ان شاالله جلسه رسمی غیرعلنی دیگری هم بود حالا راجع به آن قانون ما مطالب را عرض می کنیم . چون آقای وزیر فرمودند من عرض می کنم .
مطلب آخر من راجع به موبایل است ...
شکوری ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای موسوی ! آقای شکوری تذکر آیین‌نامه‌ای دارند،بفرمایید.
ابوالفضل شکوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! طبق آیین‌نامه مسایلی می‌تواند در استیضاح مطرح شود که در سوال آمده باشد. بحث شنود در استیضاح نیامده و چون ازمسایل امنیتی خاص هست و آقای وزیر نمی توانند توضیح بدهند شماباید از ادامه بحث جلوگیری می فرمودید.
رییس ـ ببینید! چون صبح بعضی از دوستان اشاره کرده بودندآقای وزیر هم یک اشاره‌ای کردند، دیگر من فکر کردم ایشان هم یکمقدار مبسوط تر وارد شد ولی اصل مطلب و تذکرتان را من قبول دارم ، بفرمایید.
موسوی خویینی ـ خیلی ممنون ، خدمت شما عرض کنم چون آقای دکتر اشاره کردند و مایل هم بودند ظاهرا بخشی را رفع ابهام کنندمن مطرح کردم وگرنه جزو موارد استیضاح نبوده .
اما مطلب دوم و مهم و پایانی عرایض بنده مربوط می‌شود درارتباط با سوالاتی که راجع به وعده های آقای وزیر درجهت اصلاح شبکه موبایل بوده که متاسفانه در این رابطه دچار تناقضات مکرر حتی تا همین دو روز گذشته شدند و متاسفانه مردم بلاتکلیف هستند که بهرحال چه زمانی این شبکه قرار است اصلاح شود؟ ببینید!حضرت عالی طی مصاحبه ای که احتمالا هفته پیش یا هفت ، هشت ، ده روز قبل در روزنامه آفتاب یزد چاپ شد فرمودید دیگر از این ببعد مازمانی را مشخصا اعلام نخواهیم کرد که بهرحال این وضعیت شبکه تلفن همراه قرار است آن زمان بهبود پیدا کند، اما باز همین دیروز وپریروز معاون پارلمانی ، حقوقی و پشتیبانی و عضو هیات مدیره مخابرات مصاحبه کردند، در صفحه اول هفته نامه عصر ارتباط آمده که چه وزیر بماند و چه برود تا دوماه آینده با این کارهایی که درواقع صورت گرفته مساله این شبکه حل خواهد شد.
آقای دکتر معتمدی ببینید! دوستان هم یک تعدادی از کمیته مخابرات یا کمیسیون صنایع تشریف آوردند درجهت دفاع صحبت کردند، درواقع همه ما مسوول حرفهای خودمان هستیم ، عندالله و نزدمردم باید پاسخگو باشیم . ببینید! سه سال ما راجع به این موضوع دررفت و آمد هستیم ، از زمانی که در کمیته مخابرات مرحوم جناب سیدمنصور حسینی نماینده مینودشت تشریف داشتند و ما هم بحث راشروع کردیم (از زمان آقای بهرامپور و این ها) وعده ها از همانجا شروع شد، چهارماه ، پنج ماه ، یکسال ، تبدیل شده به یک صحبت های قطوری که در این زونکن آمده و اگر خواستید تک ،تک این ها را شما قرایت بفرمایید که این ها با همدیگر چه خوانایی دارد. خوب ، مشاور داخلی گرفتید، مشاور خارجی گرفتید، بنده اینجا می خواهم صراحتا بعنوان آخرین مطالب خودم عرض کنم که شما بدلیل سومدیریت و دلایل زیادی که در عرض صبح تا حالا دوستان ما، همکاران ما عنوان کردند،نه به خواسته ها و پیشنهادات مشاور داخلی عمل کردید و نه مشاورخارجی . نمونه آن استنادی بود که در هفته گذشته آقای «کن » رییس این موسسه اروپایی درواقع مطرح کردند. میلیاردها تومان در این زمینه هزینه شد و هنوز هم دارد هزینه می‌شود. این آخرین پرینت نصب BTSها یا ایستگاه‌های رادیویی است که در تهران که قرار بود تا سال گذشته (300) ایستگاه نصب شود هست من عرض می کنم و به آن استناد می کنم که تاکنون فقط (14) ایستگاه از این (300) ایستگاه نصب شده .
حضرت عالی می‌فرمایید که چند پیمانکار متعدد گرفته ایم ،ان شاالله قرار است هرکدام چند ایستگاه را... این پیمانکاران تک ، تک که حالا مخصوصا مهمترین آن که (300) تا از آنرا قرارداد بسته ایداینروزها مرتب با مجلس در حال رفت و آمد بودند و این اطلاعاتی که داریم عرض می کنیم مربوط به موارد آنهاست ، ان شاالله که باعث دردسر البته برای آن‌ها بعد از این قضیه نشود.
بهرحال آن‌ها عنوان می‌کنند با روندی که دارد ادامه پیدا می‌کند ودخالت هایی که مدیریت محترم بخصوص جناب وزیر، یعنی مدیر عامل مخابرات را دور می زنند و مستقیما با مجموعه‌های پایین ترارتباط گیری می‌کنند و خودشان راسا دستورهای غیرکارشناسی صادرمی کنند محال است که به این زودی ها شبکه تلفن همراه اصلاح شود.این حرف بنده نیست ، حرف کارشناس هاست . جناب آقای معتمدی !اگر دراین زمینه پاسخی دارید بفرمایید. مرتب می‌فرمایید که نهادها،ارگان ها همکاری نمی کنند، بنده لیست مساجد شهر تهران را اینجاآورده ام خدمت شما تقدیم می کنم . از یک تا صدها مسجد است که مرکز رسیدگی به امور مساجد از دو سال قبل دراختیار شما گذاشته ،شما مجوز دارید حداقل برای هر ایستگاه به آن صاحبخانه (10) تاسیم کارت خارج نوبت و اجاره بدهید، الان صدها قرارداد دارند، اینجاخدمت شما نشان می دهم که عقد کردید این قراردادها را برای نصب این آنت ها و اجاره آن‌ها را بعضا دارید پرداخت می کنید اما هنوز موفق نشده اید که این BTSها را بر بالای پشت بام های آن‌ها یا در درون حیاطهاو امثال آن‌ها نصب کنید.
طوماری را مردم یکی از این مناطق (همین چند روزه ) دراختیارمسوولین شرکت مخابرات واحد ذیربط قرار دادم که اینجا الان وجوددارد. سالیان سال است شما در جریان هستید حتی مخابرات میلیونهاتومان بعضی از خانه ها را هزینه کرده ، تملک و خرید کرده که بالای آنهااین BTSها را نصب کنند، اما همکاران حضرت عالی درواقع کارکنان آنجا ساکن شدند ولی درواقع شایعه عنوان می‌کنند که این سرطان زاست و امثالهم تابحال اجازه ندادند این BTSها بر بالای این پشت بام ها نصب شود، بدلایل مختلف و این ها شکایت کردند و گفتندشما قول داده بودید که این ساختمان را خریداری می کنید این مشکل حل خواهد شد، این نقطه کور است .
همین دانشگاه صنعتی امیرکبیر که جناب آقای دکتر معتمدی آنجاتدریس می فرمایند یکی از جاهایی است که قرارداد بسته ، بیمارستان ها،بعضا شهرداری ها، بسیاری از امور است که بحث های حاکمیتی است جناب آقای وزیر باید خودشان در تعامل با وزرای دیگر حل کنند.آخر برای عقد قرارداد با شرکت‌های برق منطقه‌ای در جای جای تهران که لازم نیست آن مورد خصوصی ، آن شرکت خصوصی برود و با آنهاقرارداد ببندد. شما یک تفاهم‌نامه‌ای با وزارت نیرو باید انجام بدهید.این ها عنوان می‌کنند... سندهای آن اینجا وجود دارد، تاریخ و ریز آنهااینجا وجود دارد، اگر دوستان لازم دانستند برای قرایت مبالغ زیادی واریز کرده اند، هنوز برق این BTSها نصب نشده ، تک تک نواحی راباید با آن‌ها ارتباط بگیرند. این ها درددل های اینهاست . با این روش و به این شکل مدیریت مطمین باشید، بنده این را بعنوان یک کارشناس کوچک خدمت مردم و نمایندگان محترم عرض می کنم و با غور بسیارزیاد روی این مسایل عرض می کنم که (جناب آقای معتمدی !) این شبکه اصلاح نخواهد شد.
بهرحال می خواستم راجع به این مواردی که عرض کردم حضرت عالی توضیح بفرمایید که ان شاالله دوستان ما بتوانند در این زمینه تصمیم گیری کنند.
نامه‌های زیادی ، گله های زیادی و موارد زیادی اینجا بوده که متاسفانه فرصت نیست که ما این ها را برای اطلاع دوستان بخوانیم .انجمن‌های صنفی ، تشکل‌های صنفی که من فکر می کنم الان منتظرهستند ببینند مجلس چه تصمیمی در این زمینه مهم خواهد گرفت ،نامه ها و شکایت های زیادی نوشته اند، بعضی از آن‌ها در جلسه هم حضوردارند، بهرحال ما موفق به قرایت آن‌ها نشدیم و من فکر می کنم که دوستان و نمایندگان عزیز ملت در این لحظات حساس و سرنوشت سازان شاالله تصمیم کاملا مستقل را فارغ از همه بحث های سیاسی و لابی هاو تلاش هایی که دارد صورت می‌گیرد، ان شاالله تصمیم لازم را خواهندگرفت . ان شاالله مرضی رضای خداوند و مردم قرار خواهد گرفت .والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ آقای معتمدی ! شما نیمساعت وقت دارید، بفرمایید.
احمد معتمدی (وزیر پست وتلگراف وتلفن ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من سعی می کنم در چند دقیقه عرایضم را خلاصه کنم . خوب ، من اولا از استیضاح کنندگان که فکر می کنم این ها عمدتا سوالاتی است که اگر بوجود می‌آید، برخی از مطالب را حتی خود من شنیدم گفتم والله اگر من هم بودم و این مطالب به من گفته می شد، حتما من وزیر پست ،تلگراف و تلفن را استیضاح می کردم .
بهرحال این جلسه برای همین است که رفع ابهام بشود، تشکرمی کنم ، سوالات خوبی بود، این ها در جامعه چون وقتی بصورت مبهم مطرح می‌شود، وقتی پاسخ داده بشود من فکر می کنم باز می‌شود، حتی مساله شنود را ما نباید یک مساله سری ، محرمانه و غیرقابل بیان بدانیم . بخش عمده ای از این ها... اینکه بله ، چه کسی شنود می‌شود ماهم اطلاع نداریم ، اصلا در مسیرش نیستیم ، قاضی شنود هست ، مستقیم می‌آید، خودش هم می‌رود وصل می‌کند. ولی مسایل دیگر شنود،مساله شنود در دنیا یک مساله عادی است ، یعنی بسیاری از این جنایاتی که اتفاق می افتد، از طریق شنود دارد ردیابی می‌شود، بسیاری از تخلفات از طریق شنود هست . حالا ما بخاطر یکسری مسایل سیاسی اینطور نشود که فکر کنیم بحث شنود یک بحث عجیب ... نه ،می‌شود خیلی از مسایل آنرا توضیح داد.
همانطوریکه اشاره کردند، شاید (30) درصد بحث شنود مربوط به ... اگر مثلا قاضی شنود هر کسی را حکم بدهد، ما اصلا نمی دانیم چه کسی حکم گرفته است ، یعنی به من تحویل نمی دهند، به مدیر ما هم تحویل نمی دهند، خودشان مستقیم عمل می‌کنند. حالا ممکن است براین حکم کسی معترض باشد ولی دیگر بهرحال آن ضابطه این را داردمی گوید. اینکه قانون نیست ، من نمی دانم ، بالاخره من (یعنی وزارت ما) مرجع تشخیص اینکه یک چیزی قانونی است یا نیست ، نیستم .شورای عالی امنیت ملی با امضا... ما چیزی که به امضا ریاست محترم جمهوری ابلاغ نشود را اجرا نمی کنیم ، حتی قانون مجلس راباید وزیر... (طبق قانون خود شما) باید شخص ریاست محترم جمهوری ابلاغ کند تا قابل اجرا باشد. ابلاغ شده ، طبق همان هم بناشده عمل کنیم .
اینکه حالا من موارد ریز این شنود را (چون بحث آنرا شروع کردم ) خدمت عزیزان می گویم . ببینید! این صحبتی که من کردم مجاری قانونی و در سطح وسیعی است که درمورد شنود انجام می‌شود. یعنی ما چند هزار مرکز سوییچ در کشور داریم ، برای انجام شنود آن باید کانال‌هایی برود که دراختیار وزارت اطلاعات قرار گیرد.
اینکه مدارکی را به من می‌دهند که (دوستان توجه داشته باشند!) بامدیرعامل استان تهران مکاتبه شده است و درخواستی داشته اند، من یک طومار از درخواست‌هایی که از خود من داشته اند به شما می دهم ،حتی دستور داده شده ، آنچه که مهم است بدلایلی که ذکر کردم واستدلال هایی که آوردیم و فکر هم می کنیم البته قانع شده اند، همین نامه را که جناب عالی می‌فرمایید برای مدیرعامل استان تهران ، نامه مدیرعامل استان اینجا هست ، برای من ارسال کرده و گفته برای ماامکانپذیر نیست . در برج (12) بنده آخرین حرف را زدم ، ببینید!دستور هم داده شده بود ولی وقتی کاری امکانش نشدنی باشد، جواب داده ایم که این کار برای ما... شما نامه استان تهران را برای من بیاوریدکه این امکانات دراختیار شما قرار می‌گیرد، تازه در آن صورت کاری که بنده می کنم مدیر استانم را عوض می کنم ، چون تخلف کرده است . بنده در جریان نبودم ، چون حساسیت های مرا می‌دانند، تخلف کرده و حتماباید رسیدگی شود. خوب ، اینکه کسی با من مکاتبه می‌کند یا از شمامکاتبه یا چیزی می خواهد مهم نیست ، آیا ما جواب داده ایم یا جواب نداده ایم ؟
اینجا غیر از مکاتبه‌ای که من کردم ، بخشنامه‌ای که به استان‌ها شده است در 1381/08/11، در 1381/08/11 بنا بر پی نوشتی که بنده کردم مخابرات ایران به استان‌ها بخشنامه کرده است . شرکت سهامی مخابرات استان تهران و استان‌های دیگر هم هست .
«نظر به اینکه براساس مصوبات شورای امنیت ملی طراحی واجرای شبکه‌های ارتباطی غیرقابل دسترسی شنود خلاف قانون است ،لذا خواهشمند است دستور فرمایید به تقاضای واصله (همان بحث شما) در این خصوص ترتیب اثر نداده و موضوع را به دفتر مرکزی نظارت بر شنود قوه قضاییه ارسال نمایند». ما تمام تقاضا را جواب منفی دادیم ، البته طبق مصوباتی که داشتیم . جناب آقای رییس جمهورهم دقیقا در جریان این مسایل بودند.
اما نکات دیگر، باز هم من آمادگی دارم یک جلساتی را بگذاریم ،می‌تواند در خود شورای امنیت ملی هم باشند، دیگر عزیزان هم که مسوولیت دارند باشند و مساله خیلی باز بشود، جناب آقای میردامادی ، جناب آقای موسوی خویینی و فکر می کنم جناب آقای شکوری سال گذشته ... (آقای ترکاشوند تشریف داشتند) از طرف مجلس محترم ماموریت پیدا کردند بررسی کنند. سه ساعت خود من در جلسه خدمتشان بودم ، سه ساعت هم رفتند مسیر را دیدند، من خودم از جناب آقای میردامادی سوال کردم آیا مشکلی در مخابرات دیدید؟ ایشان گفتند «نه ». اما مفهوم این امر این نیست که هیچ شنودی اتفاق نمی افتد، ببینید! شنود راه‌های مختلفی دارد، یکی از طریق ماست ، یکی طرق جاسوسی است ، آنرا دیگر ما مسوولش نیستیم . شمابدانید در دنیا تلفن حد حدش محرمانه است ، هیچکس در دنیا حرف سری را از طریق تلفن نمی زند. اگر این بود شبکه تلفن سیاسی از قبل از انقلاب و بعد از انقلاب وجود نداشت . الان شما می دانید که شبکه سیاسی وجود دارد. الان روسای محترم جمهوری از کشورهای دیگرداریم ، همین چند وقت پیش شاهدش را داشتیم ، وقتی با ریاست محترم جمهوری صحبت می کردم گفتند که بقیه مسایل را من از تلفن به شما نخواهم گفت ، پیکی می فرستم به شما این اطلاعات را بدهند.
شبکه‌ای که (14)، (15) میلیون هست یکی می‌تواند از جلو خانه شما با لباس مخابرات بیاید، از داخل همان کاپو یا آن Box که در خانه شما هست شنود بکند. این ها دیگر کارهای جاسوسی است و بسیاربسیار محدود است ، دستگاه‌های آنهم هست و ما هم تا آنجاییکه امکانات فنی امکان داشته باشد تمهیداتی را دیده ایم که این مسایل را به حداقل برسانیم . من یک صحبتی را راجع به مجتمع صنعتی رفسنجان داشتم ، اشاره کنم که اینهم که گفته شد، عزیزان دوباره تکرار کردند که می گوییم قوه ... ببینید! دوستان بدانند ما (5)، (6) دستگاه نظارتی باقوانین مجلس داریم . هر کدام اراده بکنند با یک نامه جلو کار ما گرفته می‌شود و بنده و وزرا باید جواب بدهیم . جوابش با ماست ولی دستگاه‌های نظارتی با یک مکاتبه جلو کار ما را می‌توانند بگیرند. آنچه که گفته شد و در مصاحبه ها بود اینکه صحت مناقصه مورد تاییددستگاه های نظارتی قرار بگیرد. اگر قرار نگیرد ما نمی توانیم ادامه بدهیم . طبق قوانین ، این حرف بوده است ، معلوم است تا تایید نکند مانمی توانیم . فقط آنهم نیست ، وزارت اطلاعات شما هست ، سازمان مدیریت شما هست ، هر کدام در یک بعدی ، بازرسی ریاست جمهوری هست ، سازمان بازرسی کل کشور هست ، دیوان محاسبات کشور، حالامن (7)، (8)، (10) مورد دیگر هم هست و می توانم برای شما... پس ،تا این ها توافق نکنند، اصلا تایید نکنند نمی توانیم کاری را ادامه بدهیم .البته امیدواریم مجلس محترم یکمقدار این بحث های نظارتی را جمع وجورتر کند، می‌شود با روش‌های ساده تری که جلو کار گرفته نشود، درعین حال بتواند صحت مسایل دیده بشود.
درمورد مدیرعامل محترم که الان تشریف دارند، خوب ایشان لیسانس مهندسی برق ، گرایش مخابرات از دانشگاه صنعتی شریف هستند، فوق لیسانس مهندسی الکترونیک هسته‌ای از دانشگاه تهران ودکترای تخصصی در مدیریت استراتژیک . من فکر می کنم دیگر بهتراز این نشود انتخاب کرد. درمورد عضو هیات مدیره که شما اشاره می‌فرمایید که آیا معرفی کرده اید، ببینید! دوستانیکه در بحث های اجرایی هستند ما کلا با اعضای مجمع قبل از اینکه یک حکم رامکتوب کنیم مشورت می کنیم ، خوب ، مشورتی بوده است ، فردی هم که شما می گویید (و الان عضو هیات مدیره هستند) رشته شان تکنولوژی آموزشی نیست ، تکنولوژی صنعتی است . اتفاقا دراساسنامه جدیدی که درمورد مخابرات ایران و سایر شرکت ها تصویب شده ، تکلیف کرده اند که حتما باید یکی از اعضای هیات مدیره غیرفنی باشد. دلیلش هم این است که یک بنگاهی مثل مخابرات ایران فقط بنگاه فنی نیست ، یکی از ضعف های ما در این شرکت ها این است که همه فنی هستند. حتما ما نیاز به برنامه ریزی داریم ، حتما نیاز به رشته‌های اقتصاد و مدیریت داریم ، اتفاقا من فکر می کنم ترکیبش ترکیب درستی است . بله ، بحث ها بوده ، مشورت می کنیم ، ما بهرحال (3)، (4) کاندیدابرای این پست داشتیم . ولی از اول هم ذهنمان بیشتر خدمت جناب آقای صنعتی بود که (30) سال هم سابقه دارند و من فکر می کنم شمامی توانید از خود مخابرات ایران و استان‌ها ببینید که فیدبک قضیه چیست ، در همه استان‌ها هم آنجاییکه لازم بوده است ما تخصصی عمل کرده ایم .
درمورد مناقصات باطل شده ، ببینید! ما صدها مناقصه داریم . من می توانم آماری خدمتتان عرض کنم ، آماری هم نگاه بکنید بلحاظ پرونده‌هایی که هست که (99) درصد آنهم در محاکم بعد از یکسال رفتن و آمدن بنفع ما رای داده شده ، چه آن موردی که در زمان من بوده است ، چه آنموقع که قبل از من یا قبل از دولت آقای خاتمی بوده است . مجموعا وزارت پست و تلگراف و تلفن مجموعه سالمی است .ببینید! اینکه خوب یک مناقصه ای (2)، (3) بار بدلیلی باطل می‌شود،کار غلطی هم هست ، خوب نباید بشود. منتها ما آنجاییکه ببینیم روی کار اصلی وزارت و ارتباطات کشور این تاخیرها دارد اثر می‌گذارد واردقضیه می شویم . من که نمی توانم هر... اصلا کار ما نیست ، صلاح هم نیست . بقول شما ما بیشتر باید به سیاستگذاری بپردازیم . ولی آنجاییکه دیگر احساس خطر می کنیم که تاخیر در یک مناقصه اشکال ایجاد می‌کند وارد می شویم ، اتفاقا آن مناقصه ای که جناب عالی می‌فرمایید از همان موارد است که بنده هم همین گله را داشتم و واردشدیم و ان شاالله هرچه سریعتر بتواند به اتمام برسد. در عین حال ماصدها مناقصه داریم ، میلیاردها تومان در سال خرید داریم که اگر انجام نشود ما نمی توانیم این کارها را انجام بدهیم .
باز قیمت را گفتند، خواهش من این است که اصلا کمیسیون ذیربط یا کمیسیون اقتصاد و دارایی (آقا!) این را یک جلسه ای بگذاریم ، چراما مرتب ذهن مردم را خراب کنیم ؟ بحث متوسط درآمد مخابرات کشور است . یک جایی بالا رفته است ، یک جایی پایین آمده ، دوستان می‌دانند که سازمان مدیریت و خصوصا سازمان حمایت ازمصرف کننده همیشه مدعی ماست ، اینطور نیست که حرف ما رابپذیرد. مصوبه شورای اقتصاد این است ، اصل موضوع نظام تعرفه راتایید کرد، این هم به مصوبه اش اضافه شد «در صورت تایید سازمان مدیریت و سازمان حمایت از مصرف کننده شما می توانید تعرفه راپیاده کنید». بنده امضا کتبی هر دو سازمان را دارم و آنجا پیش بینی (6)درصد شده است ، آنهم اتفاق نیفتاده است ، (4/3) درصد افزایش داشته ایم . خوب ، بیاییم بنشینیم عدد... بنده اعلام آمادگی می کنم اگریک ریال توسط واحدهای ما اضافه گرفته شده باشد، قطعابرمی گردانیم ، خسارت آنرا هم خواهیم داد. دیرکرد را هم که دوستان اشاره کردند، برای اولین بار ما گفتیم که اگر دیرکردی در تلفن همراه داشته باشیم از (1) میلیون و (200) هزار شماره تلفن همراه ، فکرمی کنم الان (900) هزار شماره واگذار شده ، (300) هزار شماره باقی مانده است . تعهد ما تا آخر مهرماه بوده است . حداکثر در دو ماه واگذارمی شود. من نمی دانم همه کارهای دستگاه‌های ما آنقدر میلی متری است که اگر ما دو ماه در یکسال تاخیر کنیم باید... البته نباید این کار راکنیم ، با این حال ما گفته ایم کار غلطی است ، خسارت پرداخت می کنیم .یعنی اگر یکروز هم اضافه ، دیر تحویل مردم بدهیم ، بخاطر شانی که برای مردم قایلیم ، نه بخاطر آن عدد و رقمش ، این را پرداخت می کنیم .
سوییچ راکد در کشور: اتفاقا از محاسن کار ماست . دوستان ببینید!بحث ها فنی است . ما یک شماره تلفن منصوبه داریم ، یک دایری داریم .الان یک چیزی حدود (16) میلیون منصوبه داریم و حدودا (14)میلیون دایری داریم . عزیزان می‌گویند چون (2) میلیون شماره خالی مانده است ، این خسارت به بیت‌المال است (درست هم می‌گویند).اولا بخشی از این سوییچ ها باید اضافه باشد، چرا؟ چون برای انتقال ، مااز همین ظرفیت استفاده می کنیم ، یعنی سوییچ که یکطرفه نیست ،سوییچ یکطرف دیگر هم دارد به سمت شبکه ، بخشی از این سوییچ هاباید از این کانال ها برای داخل استفاده بشود، یک بحث فنی است ،اصلا اگر نباشد که شما فقط در یک سوییچ می توانید ارتباط برقرارکنید. ثانیا، دوستان توجه داشته باشند! این از مزایای کار ماست . ماالان ، البته اگر الان می دانستم عدد دقیق می آوردم ، بخش عمده ای ازسوییچ های کشور به روز است . یعنی اگر کسی رجوع کند با پرداخت درعرض (24) ساعت ، (48) ساعت تلفن خود را دریافت می‌کند، درخیلی از مناطق شما هست . در یک جا هم البته کمبود در این قسمت زیاد است . آنجاهایی که به اشباع می‌رسد و به روز است ، مفهومش این است که ما سوییچ داریم ، مردم بتدریج می‌آیند می خرند.
پس دوستان بدانند اگر کل کشور بخواهد اشباع و به روز بشود،فاصله بین منصوبه و دایری بیشتر از این هم خواهد شد، اشکال هم ندارد، ما ترجیح می دهیم به روز باشیم ، خدمات را خوب ارایه کنیم ،زیادتر هم سرمایه گذاری کنیم . برای خدمات بهتر دادن بایدسرمایه گذاری بیشتر هم کرد.
آن مناقصه ای که (24) میلیون دلار اضافه است و نمی دانم این ها،آخر مگر چنین چیزی می‌شود؟ ما ضوابط داریم ، اصلا ذیحساب آنجاهست ، واقعا اصلا ما کلافه ... حالا نمی خواهم بگویم کلافه ایم ازدست ... اصلا بازرسی اگر انجام نشود، این اصلا دادگاهی دارد، خوب آن مدیرعامل یا کسانیکه امضا کرده اند، اگر هست مدارکش را بدهید،بنده هم مثل شما مدعی هستم برویم دنبال کنیم ببینیم چه کسی آمده است جنس گرانتر را خرید کرده است .
ما طبق نظر مشاور عمل می کنیم ، همه نظریات مشاور هنوز درتلفن همراه پیاده نشده است ، خوب اگر پیاده می شد که وضع ما بهترمی بود. اشاره کردند، اینجا گفته می‌شود که (300) BTS نصب شود.دوستان بدانید! ما دو مقطع نصب داشتیم . در حال حاضر من در آمارنشان دادم ، در جزوه هم هست که نسبت به سال 79، (150) درصد،(170) درصد، (220) درصد و بیشتر ما رشد داشته ایم . در یک نوبتی که بنده مصاحبه می کنم (مربوط به سال قبل است ) در یک نوبت دیگرهم الان دارم این عرایض را خدمتتان می گویم ، این دو با هم متفاوت است ، آنچیزی که قرار بود سال قبل نصب بشود، نصب شده است . الان (600) BTS در تهران دارد کار می‌کند، یک زمانی (250) تا بوده است . خوب ، همین ها آمده نصب شده و افزایش داده است . عرضم این است که در نوبت جدید (25) تا نصب شده است ، در نوبت قبلی که نصب شده بود.
وزارتخانه ها الحمدلله تا آنجاییکه از دست همکارانم در وزارتخانه برمی آید همکاری لازم را داشته اند. من فکر می کنم آن سوالاتی که بودپاسخ دادم . عذرخواهی می کنم از... این را من قبول دارم ، شهادت هم می دهم ، همیشه هم به عزیزان و دوستان و همکارانمان گفته ایم ،نمایندگان محترم مجلس پیشانی حکومت هستند در برخورد با مردم ،من از همه شما هم عذرخواهی می کنم ، یعنی واقعا اینکه با انگیزه مسایل منطقه را دنبال می‌کنند، اینکه یک روستا نیاز به سوییچ یاارتباطات دارد، قطعا امر حقی است ، شما هم بیشتر از ما تحت فشارهستید که این حرف حق را پاسخ بدهید، ما هم شرمنده هستیم از اینکه نمی توانیم یکروزه این مسایل را برطرف کنیم . حق را هم به شمامی دهیم ، ان شاالله به کمک شما بتوانیم این کار را انجام بدهیم . خوب ،اگر به بنده لطف کردید و رای دادید، در همین سنگر خدمت شماهستیم و معتقد هستم که با کمک شما در خدمت ریاست محترم جمهوری که از افتخارات من است که مدتی را در خدمت ایشان ، این مرد بزرگوار، صاحبنظر و اندیشمند بودم ، خودم را متعهد به برنامه‌های ریاست جمهوری و حساسیت های ایشان می دانم ، مطمین باشید اگر این نبود این مسوولیت را قبول نمی کردم . می‌توانیم با کمک شما ایران راحداقل در یک دوره دو، سه ساله نه درازمدت ، میان‌مدت به قدرت اول در بحث ارتباطات تبدیل کنیم . روندی که ارتباطات کشور گرفته است ،روند بسیار مثبتی است و می‌توانیم به این برسیم . اگر هم بهرحال نظرتان بر این بود که بنده در این سمت نباشم از همه تان التماس دعادارم و از شما و از همه مردم هم حلالیت می طلبم . صلواتی ...(نمایندگان ـ احسنت ) (حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ یک نکته ای را من عرض کنم ، من از اینجا رفتم ، خوب یکمقدار بین راه طول کشید، این را هم از این جهت می گویم که هیچ اطلاع ندارم ، اصلا هم نمی دانم قضیه چیست ، وضو گرفتم نمازم رابخوانم ، برنامه داشتم ، رییس دفتر بنده تلفن کردند، نمی دانم هم که قضیه چیست ، گفتند آقای عطریانفر تلفن کرده که یک مصاحبه ای (چون من دیدم آقای میدری هم اشاره کرد) طی یک مصاحبه ای روزنامه ما با یکی از معاونین داشته و خبرنگار ما چون در صحن مجلس یک چیزهایی گفته اند، یک تخلفی کرده که خلاصه آن مصاحبه را به یکی از اعضای کمیسیون داده است ، این را به فلانی منعکس کنید.این را من خواستم بگویم . من هم هیچ نمی دانم مصاحبه اصلا چیست وموضوع چه بوده است . چون از ظهر تا حالا شنیدم مصاحبه ، آقای عطریانفر یک چنین چیزهایی گفتند.
موسوی خویینی ـ این نوارش هست ، موجود است ، پاک هم نشده ، می توانید گوش کنید، تخلفی نشده !
رییس ـ خیلی خوب ، حالا ضمن تقدیر و تشکر از مسوولین محترم و در راسش جناب آقای ابطحی و سایر وزرا و عزیزان تشریف ببرند و همینطور اگر آقای عارف و دیگران تشریف دارند، از حضورهمه تقدیر و تشکر، از مخالفین و موافقین همه تقدیر و تشکر می‌شود.تماشاچیان هم می‌توانند بروند، می‌توانند هم نروند، مسوولین اجرایی می‌توانند بروند، تماشاچیان هم مختار هستند.
نماینده محترم نهاوند که اولین موافق بود و صحبت فرمودند، درخلال فرمایشاتشان فرمودند که عملکرد آقای معتمدی که طبق این گزارش بسیار خوب بوده ، اگر انعکاس آن و تعامل ارتباط با مجلس بیشتر بود، شاید حتی منجر به استیضاح هم نمی شد. منظور ایشان این نبوده که معاون به وظیفه اش عمل نکرده است . نه ، منظور ایشان این بوده که معاون ... گفته یعنی ارتباطات بیشتر بوده ، والا معاون به وظیفه اش عمل کرده و کارهایش را خوب انجام داده است .(رمضانپورنرگسی ـ معاونش خیلی خوب بوده ) من هم می گویم معاونش خیلی خوب بود، خیلی هم زحمت کشید، معاون هم که نبوده باز زحمت می کشیده ایشان (نماینده محترم نهاوند) خودشان آمدند که این را تذکر بدهید که از حرف من چنین برداشتی نشود. کما اینکه من هم سخنم راجع به آقای رضوی این بود که گفتم بحث مجمع نشود،والا مجمع معلوم است که نظر مثبت دارد، اصلا بقول طلبه ها توضیح واضحات است .
مزروعی ـ شما خلاف آیین‌نامه عمل می کنید.
رییس ـ آقای مزروعی هم به من اعتراض می‌کند و می گوید خلاف آیین‌نامه عمل می کنید. خوب است ؟ فرمایش شما را منعکس کردم .خواهش می کنم بفرمایید بنشینید، میهمانانمان هم بروند کسی هم تکان نخورد. جز کارمندان و همکارانمان که گلدان ها را می‌آورند و بعضی ازهمکاران بنده هم که خدمتشان هستم (هیات رییسه بعضی هایشان ) وبعنوان ناظر حضور دارند، پس از بعضی عزیزان هم دعوت می کنم تشریف بیاورند بالا نظارت کنند. حاج آقا انصاری ! حضرت عالی هم بنشینید تا بقیه هم بنشینند اولین نفر جناب عالی را گفتم تا بقیه ... آقای دولت آبادی بنشینید... آقای موسوی (زنجان )، آقای محمدی ، آقای عمادی بنشینید.
بعضی از دوستان می‌خواهند تذکر آیین‌نامه‌ای به من بدهند. من می دانم تذکر ممکن است تذکر مخالف هم پیش بیاورد. من خواهش می کنم بگذارید رای گیری بشود، بعد به من تذکر بدهید. می خواهیدتخلف من را بگویید، بعدا بگویید، اینکه فرقی ندارد، بعد از رای گیری بگویید... حالا که ما جز رای گیری کار دیگری نداریم ، ما رای گیری می کنیم ، تذکر را به من بگویید، هر مطلبی که می خواهید بگویید.
حضار 217 نفر، گلدان ها را خدمت عزیزان ببرید. حق تذکرتان محفوظ است ، چشم . آقای دکتر جبارزاده توضیح بدهند.
منشی (جبارزاده ) ـ دیگر این چندمین استیضاح است ، نمایندگان محترم مستحضرند، استیضاح را به رای می گذاریم ،موافقین با استیضاح کارت سفید، مخالفین با استیضاح کارت کبود. آنهاییکه رای به ابقامی دهند کارت کبود، آن‌هایی که رای به عزل وزیر خواهند داد کارت سفید.
(اخذ رای با ورقه بعمل آمد و نتیجه پس از شمارش اعلام گردید)
مزروعی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای مزروعی بفرمایید.
رجبعلی مزروعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! من ماده (17) را تذکر دارم (رییس ـ بفرمایید). اعضای هیات رییسه پس از انتخاب در حضور نمایندگان بترتیب زیر سوگندیاد می‌کنند و موظف به رعایت دقیق مفاد آن می‌باشند:
بسم الله الرحمن الرحیم
من بعنوان عضو هیات رییسه مجلس شورای اسلامی در برابرقرآن مجید و خداوند متعال سوگند یاد می کنم که حداکثر توان خود رابرای اجرای آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی با مراعات بیطرفی کامل در انجام وظایف بکار گیرم و از هرگونه اقدام مخالف آیین‌نامه اجتناب نمایم .
تذکر بنده این است که این صحبتی که حضرت عالی در انتهای این بحث ها فرمودید (رییس ـ بفرمایید چه گفتم ؟) گفتید، مجمع روحانیون مبارز موضع آن معلوم است و مثبت است ، این از بیطرفی خارج است و حضرت عالی در مقام ریاست مجلس این حق را نداشتید.
رییس ـ من چون فکر کردم ابهامی در قضیه آقای رضوی بوجودآمده .
مزروعی ـ نه حاج آقا، ببینید! این یک نوع ... بنده فارغ از اینکه چه رایی دادم ...
رییس ـ اگر این باعثش شده ، آقای رضوی باعث شده که اسم مجمع را آوردم .
مزروعی ـ حاج آقا! یک لحظه اجازه بدهید.
رییس ـ نه ، یک مطلب من بگویم ، بعد شما حرف بزن . دوست دارم حرفت را بزنید. شما هیچوقت دیده اید من اسم مجمع را اینجابیاورم ؟ اصلا چون ایشان اسم مجمع را آورد، من گفتم اسم مجمع راآوردید، این تلقی نشود.
مزروعی ـ حاج آقا! من از شما سوال می کنم ، اگر شما جای مانشسته بودید و ما آنجا نشسته بودیم و یک چنین موضعی می گرفتیم ،این را دلیل بر طرفداری نمی گرفتید؟
رییس ـ اگر یک کسی می آمد اسم حزب شما را می‌آورد، نه . اما اگراسم نمی آورد و بی تناسب می فرمودید، آری . من چون دیدم اسم مجمع را آورد و بحث این شد، واقعا احساس کردم یکموقع برداشت چیزی نشود، از این جهت توضیح دادم . حالا مجمع که بیرون هستند، اینجا که (2)، (3) تا مجمعی اصلا بیشتر نیستند. مجمع که حق رای ندارد،مجمع که اعضایش بیرون هست . یکی از آن‌ها هم که آمد... آقای مزروعی ! مجمع که اصلا (3)، (4) نفر هستیم اینجا، آقای رضوی هم که مخالف صحبت کرد.
مزروعی ـ حاج آقا! این مهم نیست ، مهم این عملی است که شماانجام می دهید، ولو اینکه (2) نفر اینجا باشند، این اعلام موضع شماست . این عمل شما اشتباه است .
رییس ـ نه بابا! اعلام موضع نبود.
یکی از نمایندگان ـ آقای مزروعی ! برداشت شما این است .
رییس ـ آقای مزروعی ! آقایان که مسلم تصمیم خودشان را گرفته اندو می‌گیرند. واقعا آنموقع من گفتم که نکند ابهامی شود، چون بعضیهاآمدند از من سوال کردند.
مزروعی ـ حاج آقا! ما که مریدیم ، ارادت داریم ولی کار شمااشتباه بود.
یکی از نمایندگان ـ آقا! صلوات بفرستید (حضار صلوات فرستادند) تمام شد.
رییس ـ من الان که رای گیری پایان یافته عرض می کنم . بعضی دوستانمان که استیضاح را امضا کرده بودند، آمدند حتی به من گفتندما قانع شدیم ، درعین حال من آنموقع ابلاغ نکردم ، برای اینکه همین حضرت آقای مزروعی و بعضی دوستان اینطور تذکرات را به بنده ندهند با اینکه آمدند و به من گفتند، حالا می گویم که دیگر تمام شده .
حضار 217 نفر، آرا ریخته شده به گلدان ها 214 رای ، آرا سفید61 رای ، آرا کبود 142 رای و آرا ممتنع 11 رای . بنابراین استیضاح رای نیاورد و وزیر ابقا شد و ادامه کار می‌دهد.
من صمیمانه از همه نمایندگان بخصوص آنهاییکه در این جهت تلاش کردند، تقدیر و تشکر می کنم . از استیضاح کنندگان صمیمانه تشکر و سپاسگزاری می‌شود که براساس قانون اساسی و مسوولیتی که برعهده دارند وظیفه شان بوده است . از کلیه نمایندگانی که رای دادندسپاسگزاری می‌شود، چون همه به تشخیص و برداشت خودشان رای دادند و به وظیفه شان عمل کردند. توفیق و موفقیت وزیر محترم وهمکاران ایشان را از خداوند خواستارم . برادرانه بعد از رای گیری واتمام کار توصیه می کنم به دقت ، به مراقبت ، به تلاش ، به نظارت درهمه زمینه‌هایی که بحث شد و ایشان هم جواب هایی داشتند و صحبت هایی می‌کردند و بخصوص توصیه می کنم بدقت و مراقبت ، چون در رابطه باحریم مردم و این که در اسلام روی این مساله اینقدر تکیه و دقت شده ،همانطورکه ایشان گفتند و یادآوری می کنم توصیه ها و سفارش ها و (8)ماده حضرت امام را، در رابطه با مجموعه این مسایل که ان شاالله همه ما بتوانیم به وظیفه مان عمل کنیم .از همه شما سپاسگزاریم و ازتماشاچیان هم تقدیر و تشکر می کنیم .
7 ـ خیرمقدم به ریاست محترم مجلس ملی هند وهیات همراه توسط ریاست محترم مجلس شورای اسلامی
رییس ـ لازم می دانم از حضور ریاست محترم مجلس ملی هند،میهمانان عزیزمان که همراه با گروه دوستی شان به دعوت بنده و مجلس شورای اسلامی به ایران آمدند، از کلیه هیات ، از سفیر محترم ونماینده شان در ایران اسلامی و از همه اعضایی که تشریف فرما هستند،صمیمانه از حضورشان در مجلس تقدیر و سپاسگزاری و تشکر کنم وان شاالله روزبروز روابط بین دو ملت و دو دولت در همه زمینه هامستحکم تر و نیرومندتر بشود.
8 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
اسامی غایبین جلسه امروز صبح عبارتند از آقایان : ژرژیک آبرامیان ـ غلامحسن آقایی ـ مقصود اعظمی ـ مروت الله پرتو ـ جاسم شدیدزاده ـ امرالله محمدی جزی و عبدالمحمد نظام الاسلامی .
تاخیرکنندگان جلسه امروز صبح عبارتند از آقایان : بهمن اخوان (26 دقیقه ) ـ حسن الماسی (23 دقیقه ) ـ علی اصغر امیرشعردوست (34 دقیقه ) ـ رسول جماعتی مالوانی (یکساعت و9 دقیقه ) ـسیدابوالقاسم حسینی (38 دقیقه ) ـ سیدمسعود حسینی (19 دقیقه ) ـالیاس حضرتی (44 دقیقه ) ـ سیدمحمود دعایی (17 دقیقه ) ـ علی اصغررحمانی خلیلی (18 دقیقه ) ـ محمد رییسی نافچی (32 دقیقه ) ـ بهیارسلیمانی (31 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو (50 دقیقه ) ـ سیدماشاالله شکیبی (دوساعت و15 دقیقه ) ـ گل محمد صالحی (16 دقیقه ) ـاسماعیل ططری (32 دقیقه ) ـ سیدکرامت الله عمادی (34 دقیقه ) ـحسینعلی قاسم زاده (44 دقیقه ) ـ حمید کهرام (17 دقیقه ) ـسیدحاجی محمد موحد (31 دقیقه ) ـ سیدعیسی موسوی نژاد(26 دقیقه ) ـ محسن میردامادی نجف آبادی (25 دقیقه ) ـ منصورمیرزاکوچکی بروجنی (27 دقیقه ) ـ رحمان نامجو (58 دقیقه ) ـمیرمحمود یگانلی (یکساعت و11 دقیقه ) ـ محمد فرخی (31 دقیقه ) ـعلیرضا محجوب (17 دقیقه ) ـ سیدنجیب حسینی (22 دقیقه ) ـ پیمان عاشوری بندری (سه ساعت و7 دقیقه ) و کریم فتاح پورموانه (سه ساعت و10 دقیقه ).
اسامی غایبین جلسه امروز عصر عبارتند از آقایان : ژرژیک آبرامیان ـ ولی آذروش ـ غلامحسن آقایی ـ حسن الماسی ـ مقصوداعظمی ـ مروت الله پرتو ـ شهباز حسین زاده تقی آبادی ـ علی تقی زاده ـابوالقاسم سرحدی زاده ـ جاسم شدیدزاده ـ سیدطاهر طاهری ـصلاح الدین علایی ـ حسینعلی قاسم زاده ـ امرالله محمدی جزی ـ احمدناطق نوری ـ رحمان نامجو ـ عبدالمحمد نظام الاسلامی ـ سراج الدین وحیدی مهرجردی و محمدعلی نبی زاده .
تاخیرکنندگان جلسه امروز عصر عبارتند از آقایان : محسن آرمین (49 دقیقه ) ـ علی اکبر آقایی مغانجوقی (17 دقیقه ) ـ غلام حیدرابراهیمبای سلامی (38 دقیقه ) ـ سیدمحمدحسن ابوترابی فرد(دوساعت و30 دقیقه ) ـ بهمن اخوان (25 دقیقه ) ـ بهاالدین ادب (19 دقیقه ) ـ عباسعلی اللهیاری (20 دقیقه ) ـ قلی الله قلی زاده (16 دقیقه ) ـ باقر امامی (یکساعت و31 دقیقه ) ـ سیدافضل امیرجهانی (یکساعت و58 دقیقه ) ـ علی اصغر امیرشعردوست (یکساعت و9 دقیقه ) ـ حسین انواری (30 دقیقه ) ـ حسین انصاری راد (دو ساعت ) ـعلی باغبانیان (45 دقیقه ) ـ محمدباقر باقری نژادیان فرد (17 دقیقه ) ـعبدالرحیم بهاروند (21 دقیقه ) ـ رحمان بهمنش (26 دقیقه ) ـ محمدپیران (16 دقیقه ) ـ محسن ترکاشوند (19 دقیقه ) ـ حسن توفیقی (27 دقیقه ) ـ غلامعلی حدادعادل (23 دقیقه ) ـ فریدون حسنوند(یکساعت و20 دقیقه ) ـ الیاس حضرتی (سه ساعت ) ـ سیدهادی حسینی خامنه‌ای (39 دقیقه ) ـ سیدمسعود حسینی (16 دقیقه ) ـ مصطفی خدادادی (دوساعت و30 دقیقه ) ـ محمدحسین خلیلی اردکانی (17 دقیقه ) ـ حاصل داسه (19 دقیقه ) ـ سیدمحمود دعایی (23 دقیقه ) ـمحمد رییسی (سه ساعت و10 دقیقه ) ـ علی اصغر رحمانی خلیلی (29 دقیقه ) ـ سیدابوالفضل رضوی (38 دقیقه ) ـ سیدمحمدرضوی یزدی (21 دقیقه ) ـ محمدتقی رنجبرچوبه (33 دقیقه ) ـ سعدالله روستاطسوجی (17 دقیقه ) ـ حسن زحمتکش (یکساعت و43 دقیقه ) ـسیدجاسم ساعدی (27 دقیقه ) ـ سیدمحمدمهدی شاهرخی (21 دقیقه ) ـمحمد شاهی عربلو (41 دقیقه ) ـ ابوالفضل شکوری (34 دقیقه ) ـ علی شکوری راد (50 دقیقه ) ـ سیدماشاالله شکیبی (27 دقیقه ) ـ محمدعلی شیخ (17 دقیقه ) ـ احمد شیرزاد (16 دقیقه ) ـ فخرالدین صابری (یکساعت و34 دقیقه ) ـ ذبیح الله صفایی (یکساعت و44 دقیقه ) ـاسماعیل ططری (یکساعت و30 دقیقه ) ـ پیمان عاشوری بندری (یکساعت و2 دقیقه ) ـ رضا عبداللهی (55 دقیقه ) ـ غلامرضا عبدالوند(29 دقیقه ) ـ قدرت الله علیخانی (18 دقیقه ) ـ علی محمدغریبانی (26 دقیقه ) ـ کریم فتاح پورموانه (16 دقیقه ) ـ حسن قشقاوی (17 دقیقه ) ـسیدمحمود کاظم دینان (20 دقیقه ) ـ محمد کاظمی (23 دقیقه ) ـ جعفرکامبوزیا (17 دقیقه ) ـ عبدالله کعبی (33 دقیقه ) ـ محمدعلی کوزه گر(22 دقیقه ) ـ حمید کهرام (یکساعت و24 دقیقه ) ـ محمد کیافر(29 دقیقه ) ـ محمد کیانوش راد (19 دقیقه ) ـ انوشیروان محسنی بندپی (18 دقیقه ) ـ محمد محمدی (21 دقیقه ) ـ قاسم معماری (27 دقیقه ) ـسیدحاجی محمد موحد (سه ساعت ) ـ سیدامرالله موسوی (23 دقیقه ) ـمیرطاهر موسوی (38 دقیقه ) ـ محسن میردامادی نجف آبادی (20 دقیقه ) ـسیدمحمد میرمحمدی (18 دقیقه ) ـ رمضان وحیدی (19 دقیقه ) ـسیدشمس الدین وهابی (22 دقیقه ) ـ علی هاشمی بهرمانی (25 دقیقه ) ـ علی یاری (35 دقیقه ) ـ سیدعلی محمد یثربی (33 دقیقه ) ـ سیدمصطفی ذوالقدر (16 دقیقه ) ـ علیرضا محجوب (41 دقیقه ) ـ سیدنجیب حسینی (35 دقیقه ) ـ نقدی گل چشمه (16 دقیقه ) ـ نازمحمد ولی پور (21 دقیقه )
و خانم ها: فاطمه راکعی (28 دقیقه ) و اعظم ناصری پور (27 دقیقه ).
9 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ جلسه علنی بعدی مجلس شورای اسلامی ان شاالله روزیکشنبه هفته آینده هجدهم آبان ماه 1382 ساعت (8) صبح . ختم جلسه اعلام می‌شود.
(جلسه ساعت 53/15 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
مهدی کروبی
