بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه هشتاد و دوم(82) 10 اسفنـدمــاه 1383 هجری شمسی 18 محرم الحرام 1426 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه دهم اسفندماه 1383
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقای حسینعلی شهریاری نماینده محترم زاهدان .
5 ـ تصویب کلیات لایحه بودجه سال 1384 کل کشور و بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی آن .
6 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و سی و پنج دقیقه به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 194 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هشتاد و دوم روز دوشنبه دهم اسفندماه 1383هجری شمسی مطابق با هجدهم محرم 1426 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درخصوص رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
نایب رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (67 ـ 61) از سوره مبارکه «فرقان » توسط قاری محترم آقای قاسم رضیعی تلاوت گردید)
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تبارک الذی جعل فی السـمآ بروجا و جعل فی ها سر''اجا و قمرا منیرا * وهو الذی جعل اللیل و النهار خلفه لـمـن ار''اد ان یـذکـر او ار''اد شکورا * وعباد الرحمن الذین یمشون علی الارض هونا و اذ''ا خاطبهم الجاهلون قالوا سلا''ما* و الذین یبیتون لربـهم سجدا و قیاما * و الذین یقولون ربنا اصرف عنا عذ''اب جهنم ان عذ''ابـها کان غر''اما * انـها سآت مستقرا و مقاما * و الذین اذ''آ انفقوا لم یسرفوا و لم یقتروا و کان بین ذ''لک قو''اما *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
نایب رییس ـ طیب الله، احسنت . از جناب آقای دکتر رضیعی ،قاری محترم امروز تشکر می کنیم .
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
نایب رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیرمحترم آموزش و پرورش درخصوص تعمیر و مرمت مدارس علی آبادعمران از توابع شهرستان جیرفت . رفع مشکلات تحصیلی عشایری ورسیدگی جدی به دلایل استعفای دسته جمعی (7) نفر از مدیران ارشدآموزش و پرورش جیرفت .
به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص چاره اندیشی ویاری رساندن به مردم شهرستان‌های جیرفت و عنبرآباد برای مقاوم سازی منازل درمقابل زلزله .
به وزیر محترم امور اقتصادی و دارایی درخصوص اقدام عاجل برای اجرای مصوبات هیات دولت درخصوص بازپرداخت وام‌های کشاورزی و اشتغالزایی توسط کلیه بانک‌های کشور و تسریع درتاسیس اداره گمرک در منطقه جیرفت .
ـ آقای سیدیونس موسوی سرچشمه نماینده محترم فیروزآباد،قیر، کارزین و فراشبند به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص لزوم اولویت ساخت بیمارستان در شهرستان فراشبند.
به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص رسیدگی و جبران خسارات وارده براثر سیل به کشاورزان روستاهای قاسم آباد و سرچشمه .
ـ آقای سیدمحمدجعفر سادات موسوی نماینده محترم مبارکه به وزیر محترم نفت درخصوص رفع محدودیت و افزایش ظرفیت گازمصرفی صنایع شهرستان مبارکه و جلوگیری از افت فشار گاز درزمستان .
ـ آقای غلامرضا کرمی نماینده محترم کرمان و راور به وزیرمحترم نفت درخصوص لزوم پاسخگویی بعلت عدم انتقال انبارمرکزی مواد سوختی کرمان از مرکز شهر به خارج از شهر کرمان علی رغم پیگیری‌های مکرر مسوولین محلی .
ـ آقایان : ایرج ندیمی نماینده محترم سیاهکل و لاهیجان ، انوشیروان محسنی نماینده محترم چالوس و نوشهر، محمدقلی مارامایی نماینده محترم گنبدکاووس ، بایرام گلدی برمک نماینده محترم کلاله ومینودشت ، محمدقلی حاجی ایری نماینده محترم بندرترکمن ، کردکوی و بندرگز به رییس جمهور محترم درخصوص دستور پیگیری بحث های نگران کننده مبنی بر ادغام وزارت تعاون در وزارت کار باتوجه به نامه (188) امضای نمایندگان درحمایت از بخش تعاون .
ـ آقای سیدنظام مولاهویزه نماینده محترم دشت آزادگان به رییس جمهور محترم درخصوص علت لغو سفرشان به شهردشت آزادگان .
ـ آقایان : اسدالله عباسی نماینده محترم رودسر و املش ، جعفرقلی راهب نماینده محترم تنکابن و رامسر، محمدعلی حیدری شلمانی نماینده محترم لنگرود و ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان وسیاهکل به رییس جمهور محترم درخصوص دستور تسریع در اعلام دستورالعمل اجرایی چای درسال زراعی 84 برای کشاورزان وکارخانه داران و دستگاه‌های ذیربط ازسوی هیات دولت .
ـ آقایان : محمدقلی حاجی ایری نماینده محترم کردکوی وبندرترکمن ، سیدسبحان حسینی حیدرآبادی نماینده محترم گرگان وآق قلا، بایرام گلدی برمک نماینده محترم کلاله و مینودشت ،محمدقلی مارامایی نماینده محترم گنبدکاووس ، محمد عباسی نماینده محترم گرگان و آق قلا، اسدالله قره خانی نماینده محترم علی آبادکتول و منوچهر متکی نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات واسلامشهر به وزیر محترم کشور درخصوص پیگیری لازم و سریع درخصوص ربوده شدن یکی از علمای بزرگ منطقه ترکمن صحرا ومدرس و استاد حوزه علمیه روستای قرنجیک .
ـ آقایان : علی معلمی پور نماینده محترم میناب ، جاسک و رودان ،سیدعبدالله حسینی نماینده محترم بندرلنگه و بستک ، علی دیربازنماینده محترم بندرعباس ، قشم ، حاجی آباد و ابوموسی و محمدآشوری تازیانی نماینده محترم بندرعباس ، قشم ، حاجی آباد و ابوموسی به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تسریع در احداث پل راه ارتباطی بندرعباس ـ سیرجان و پل های زیاتعلی ، سیریک ، مهمانی ،درپهن و بشاگرد.
ـ آقای عبدالله کعبی نماینده محترم آبادان به وزیر محترم امورخارجه درخصوص رسیدگی بعلت عدم موضعگیری و شکایت رسمی به مجامع قانونی بین‌المللی به تجاوزات عراقی های مستقر در اروندرود به حریم آب‌های اروندرود و ایجاد مزاحمت برای صیادان منطقه .
به وزیر محترم دفاع و پشتیبانی درخصوص لزوم پاسخگویی بعلت عدم تجهیز و اعطای امکانات مناسب به نیروی انتظامی توسط آن وزارت برای جلوگیری از درگیری های منطقه اروندرود.
ـ آقای سیدمهدی طباطبایی شیرازی نماینده محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی فوری به بیماران سوخته شده حادثه مسجد ارک تهران و رفع کمبود وسایل پزشکی و دارو.
ـ آقای انوشیروان محسنی نماینده محترم نوشهر و چالوس به وزیرمحترم کشور درخصوص رسیدگی به برخورد توام با تیراندازی نیروی انتظامی با مردم (3) روستای صلاح الدین کلا، پی کلا و تاج الدین کلا ازتوابع شهرستان نوشهر.
ـ آقای سیدجلال یحیی زاده نماینده محترم تفت و میبد به وزیرمحترم امورخارجه درخصوص اخراج انگلیس از مذاکرات هسته‌ای ایران و اروپا بدلیل موضعگیری های کینه توزانه وزارت خارجه انگلیس درمورد فناوری هسته‌ای صلح آمیز ایران .
به رییس جمهور محترم درخصوص صدور دستور به سازمان انرژی اتمی برای مراعات اصل (77) قانون اساسی درانعقاد قرارداد باروسیه .
ـ آقای عطاالله حکیمی نماینده محترم رودبار به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص رسیدگی بعلت عدم پرداخت خسارت به کشاورزان زیتون کار رودبار باتوجه به گذشت پنج ماه از آن .
ـ خانم نیره اخوان بیطرف نماینده محترم اصفهان به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص رفع نگرانی معلمان حق التدریسی ازنظرسنوات تطبیق با قانون استخدام .
ـ آقای سیدمصطفی سیدهاشمی نماینده محترم مراغه و عجبشیربه وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تکمیل و رفع نواقص فرودگاه سهند.
4 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقای حسینعلی شهریاری نماینده محترم زاهدان
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
نایب رییس ـ مثل اینکه بعضی از نمایندگان تذکر دارند. آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اخطار قانون اساسی ، بند (9) اصل سوم «رفع تبعیضات ناروا وایجاد امکانات عادلانه برای همه درتمام زمینه‌های مادی و معنوی » واصل (67) مربوط به سوگندنامه نمایندگان درخصوص رعایت حقوق ملت .
جناب آقای رییس ! همانطورکه استحضار دارید بیش از دوسوم بودجه سال 84 به شرکت‌های دولتی و بانک ها و موسسات انتفاعی اختصاص داده شده است و توجه آنچنانی به اقشار کم درآمد، آسیب پذیر و مناطق محروم نشده و در این بودجه از درد و رنج و آلام آن‌ها چیزی نمی کاهدو همچنین دستاورد خوب و مناسبی هم برای معلمان ، کارمندان وکارگران ندارد و حقوق و دستمزد این رنج دیدگان را هم درخور شان ومنزلت آن‌ها افزایش نمی دهد و رویکرد آن به بسیاری از امور ازجمله بخش فرهنگی ...
نایب رییس ـ جناب آقای ایمانی ! اجازه بفرمایید، عذرخواهی می کنم . حالا که سخنرانی مخالف لایحه بودجه که راه دارد،حضرت عالی تشریف ...
ایمانی ـ اجازه بدهید من تمام کنم .
نایب رییس ـ شما اجازه بفرمایید صحبت من تمام شود. ببینید!مخالفت با بودجه که راه قانونی و آیین‌نامه‌ای دارد. من فکر می کنم الان من باید به شما تذکر بدهم که چرا خلاف آیین‌نامه عمل می کنید؟(15) نفر مخالف و (15) نفر موافق بودجه ثبت نام کرده اند. شما هنوزوقت دارید از همکارانتان وقت بگیرید صحبت کنید. ما تحت پوشش تذکر آیین‌نامه‌ای که نمی توانیم مخالف بودجه صحبت کنیم .
من از شما عذرخواهی می کنم و یک نکته را هم حالا باز بگویم ،چون فرمودید، ببینید! (بقیه نمایندگان محترم هم دقت بفرمایند) من الان قرار نیست از بحث بودجه دفاع کنم ، اما این دوسوم بودجه کل کشور که برای شرکت‌های دولتی است ، من خدمت شما عرض کنم که حدود وشاید هم بالای (50) درصد از کارهای عمرانی کشور توسط شرکتهاانجام می‌شود یعنی برق کشور را شرکت‌های دولتی دارند تاسیس وتولید می‌کنند و برای مصرف آماده می‌کنند. آب کشور توسط شرکت‌های آب و فاضلاب دارد انجام می‌شود. فولاد، پتروشیمی و بسیاری ازکارهای توسعه‌ای و کارهای عمرانی کشور را شرکت‌های دولتی دارندانجام می‌دهند یعنی اگر قرار بود کارهای عمرانی ما توسط بودجه عمومی دولت انجام شود، شاید یک دوم کارهای عمرانی هم که انجام می شد، نمی توانست انجام شود یعنی می خواهم بگویم همه بودجه شرکت‌های دولتی ضدارزش نیست که عزیزان مرتب تکرار می‌کنند.
البته همانطورکه گفتند مقدار زیادی هم از هزینه‌های غیرتولیدی شرکت ها را امسال صرفه جویی کردیم . نفر بعدی جناب آقای ملکی هستند که تذکر دارند، بفرمایید.
ولی ملکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! تذکر من همان ماده (67) است که برای هیات رییسه هم شامل می‌شود. ممکن است بنده را هم مثل آقای ایمانی بگویید که وارد نیست ولی بحث من کلی است که متاسفانه از دیروزدو جریان درداخل مجلس با لابیگری حرکت می‌کنند. یک عده می‌گویند بودجه توسط کمیسیون تلفیق دخل و تصرف شده ، نباید رای داد. یک جریان هم می‌گویند که بودجه چون توسط دولت تهیه شده آثار بدی دارد.
ببینید! ما قسم خورده ایم که برای منافع ملت حرکت کنیم ،درخدمت ملت باشیم . هیات رییسه با این مساله بگونه‌ای منطقی برخورد کند، اگر مخالفتی ، موافقتی وجود دارد که مبنای قانونی داردکه دارد طی می‌شود، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. نفر بعد جناب آقای شهریاری هستند، بفرمایید.
حسینعلی شهریاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام خدمت همکاران عزیز. جناب آقای مهندس باهنر چند ماه است این طرح مجلس دررابطه با استخدام معلمین حق التدریسی تصویب شده ولی متاسفانه مشکلات این عزیزان در استان‌ها حل نشده و به بهانه های مختلف از استخدامشان جلوگیری می‌شود.
هفته قبل جناب آقای دکتر حداد هیات رییسه (جناب آقای حاجی بابایی ) را موظف کردند که جلسه ای بگذارند و تکلیف را روشن کنند. متاسفانه این مساله بلاتکلیف مانده ، ما انتظار داریم که قبل ازتعطیلات سال جدید بعنوان پاداش به این زحمتکشان آموزش وپرورش که حدود (40) هزار نفر هستند، مشکلشان حل شود و احکام آن‌ها قبل از سال جدید ان شاالله به دستشان برسد، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ جناب آقای شهریاری متشکر. من تشکر می کنم ازتذکر و دغدغه خاطر نماینده ها. اما اینرا هم بصورت کلی خدمت شماعرض کنم . عدم اجرای قانون یک تخلف است ، اما این تخلف به مجلس بر نمی گردد.
ببینید! ما دو نوع تذکر داریم ، یک تذکر به روال اداره مجلس است ، یک تذکر به کارهای دولت است . تذکر به کارهای دولت ، تذکرقانونی می‌دهند ما قرایت می کنیم . همین امروز صبح درموردحق التدریسی ها یکی از نمایندگان محترم تذکر داده بود، بنده هم قرایت کردم . درجلسه علنی تذکر آیین‌نامه‌ای برای عدم اجرای قانون نمی دهند. ما خواهش می کنیم که عزیزان رعایت کنند.
آقای حاجی بابایی را هم چون فرمودید (بالاخره ایشان هم از ماده (77) می خواهد استفاده کند). ایشان هم یک دقیقه یک گزارشی ازپیگیری های خود بدهند. اما این نکته را عزیزان داشته باشند، عدم اجرای قانون یک تخلف است . تخلف مجلس نیست ، تخلف دولت است . (شهریاری ـ نظارت است )
آقای شهریاری ! مجلس برای نظارت وسیله دارد. تذکر قانونی ،سوال ، تحقیق و تفحص و استیضاح . تذکر آیین‌نامه‌ای جزو نظارت مجلس نیست . تذکر آیین‌نامه‌ای فقط مربوط می‌شود به اداره جلسات ومجلس اگر از روال آیین‌نامه خارج شده باشد. جناب آقای حاجی بابایی بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ همکاران محترم استحضار داشته باشند،بنا به آنچه که آقای رییس در آن جلسه فرمودند، ما جلسه ای را روزشنبه همین هفته داشتیم . مسوولین آموزش و پرورش هم حضورداشتند. آموزش و پرورش آیین‌نامه‌ای را داده که تا ششم قرار بوده ثبت نام کنند. بنظر ما این آیین‌نامه یک گیرهایی داشت ، قراربراین شدکه تا بیستم اسفندماه ثبت نام را ادامه بدهند. متاسفانه چون خودآموزش و پرورش هم تعداد را ندارد ما نمی توانیم تصمیم بگیریم .
قرار شد تا بیستم اسفندماه ثبت نام کنند، هرکس که دارای آن شرایط آیین‌نامه‌ای است ، این ها را بیاورند. ما روز بیست و دوم اسفندماه جلسه خواهیم داشت و روز بیست و دوم مشخص خواهیم کرد که حق چه کسانی ضایع شده ، بهرحال ما (40) هزار نفر را ازبالاترین شرایط ، از همه کشور استخدام خواهیم کرد، حتی یکنفر آنهارا هم اجازه نمی دهیم که خدای ناکرده حقش ضایع شود. اینرا همه حق التدریسی های کشور هم متوجه شوند، جلو مجلس هم نیایند،ان شاالله قضیه را به لطف خداوند حل خواهیم کرد.
نایب رییس ـ متشکر، دست شما درد نکند، خیلی ممنون .
5 ـ تصویب کلیات لایحه بودجه سال 1384 کل کشور و بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی آن
نایب رییس ـ ادامه دستور را داریم . موافق بعدی را برای صحبت دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای نادران هستند،بفرمایید.
اخوان بیطرف ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ ببخشید آقای نادران . خانم اخوان شما تذکر دارید؟چون معمولا تذکرات را روی این تابلو ما می‌بینیم . شما بعنوان موافق ثبت نام کرده اید، بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تذکری که داده بودم ، ماده (77) کاملا مفهوم نبود یعنی نصفه خوانده شد و آن این بود که من به وزیر آموزش و پرورش تذکر داده بودم که رعایت و رفع نگرانی کنند از حق التدریسانی که ازنظر سنوات منطبق با قانون استخدام هستند ولی ایرادی که به آن‌ها می‌گیرند، می‌گویند ابلاغ شما باید از 1/7 باشد و این ابلاغ را ما گفتیم که خیلی حق التدریسی هاهستند که ممکن است پانزدهم یا شانزدهم گرفته باشند.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون . آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
سلام علیکم و رحمه الله
«اشهد ان لااله الاالله و اشهد ان محمدرسول الله (حضار صلوات فرستادند) و اشهد ان علی ولی الله».
نایب رییس ـ آقای نادران ! این شهادت گویی شما همهمه ایجادکرد، علت آن را بفرمایید.
نادران ـ ما هروقت خواستیم دفاع کنیم از...
انصاری ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای انصاری تذکر دارید؟
انصاری ـ بله ، من تذکر دارم .
نایب رییس ـ دیر زدید ما وارد دستور شدیم . حضرت عالی ...
انصاری ـ آنموقع هنوز بسم الله الرحمن الرحیم اشهد ان لااله الاالله واشهد ان محمدرسول الله را نفرموده بودند.
نایب رییس ـ می دانم . جناب آقای انصاری ببخشید، ببینید!موقعی که بنده بعنوان رییس جلسه موافق و مخالف را دعوت بکنم ،وارد دستور می شویم . ان شاالله آخر جلسه درخدمت شما هستیم .
انصاری ـ چطورشد حاج خانم اخوان را قبول کردید، آنموقع هم وارد دستور شده بودید...
نایب رییس ـ اسم خانم اخوان اینجا بود.
انصاری ـ بنده هم تکمه را زده بودم .
نایب رییس ـ جناب آقای انصاری ! یک لحظه شما گوش بدهید.اسم خانم اخوان اینجا بود، اسمشان را اشتباهی در لیست موافق زده بودند. حداقل به بنده این مقدار اعتماد بکنید. اسم حضرت عالی نبود،زمانی که ما اعلام کردیم که آقای نادران برای صحبت تشریف بیاورند، بعد شما خواستید تذکر بدهید. چشم ، ان شاالله آخر جلسه خدمت شماهستیم . آقای نادران بفرمایید.
انصاری ـ تذکر من این است که همه موافقین و مخالفین ازاعضای کمیسیون تلفیق هستند. خوب همین ها آنجا مخالفت و موافقت خودشان را اعلام کرده بودند دیگر. نیازی به اینجا نبود که دو روز مجلس را معطل کنند. واقعا دو روز است ...
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای انصاری اگر اجازه بفرمایند، من مساله را یکمقدار توضیح بدهم . حالا آقای انصاری هم فرمودند ولی من توضیح بدهم به اینکه مخالفت هایی که در فرصت‌های دیروز تا آخر شب شنیده شد،دسته بندی‌های متعددی دارد. قاعدتا مخبر محترم کمیسیون مواردی راکه مخالفت شده پاسخ خواهند داد ولی من بعضی از آن‌ها را شاید لازم باشد بعنوان یک خدمتگزاری که در کمیسیون درکنار بقیه عزیزان مشغول تدوین لایحه بودیم عرض کنم .
بعضی از مخالفت هایی که شد مربوط می‌شود به جزییاتی از لایحه که طبیعتا درطول بررسی جزییات قابل طرح ، بررسی ، نقد، حذف واصلاح و هر تغییری که مجلس محترم صلاح بداند، انجام خواهد شد.بنابراین نگرانی ها و دغدغه هایی که از این ناحیه وجود دارد، به اعتقادمن قابل حل است .
بعضی از مخالفت ها مرتبط بود با مجریان لایحه بودجه و اینکه ممکن است در عمل و درنحوه اجرای بودجه دچار کاستی ها، انحرافات و احیانا سو استفاده هایی شود که این را اذعان می‌فرمایید در لایحه بودجه نمی توانیم موارد اینچنینی را حل کنیم .
بعضی از مخالفت ها مربوط بود به فرآیند و ساختار بودجه نویسی وآنچه که در کشور طبق قوانین جاری دارد انجام می‌شود که باز اینهم اگربخواهد اصلاحی صورت بگیرد، قاعدتا ما قوانین دایمی را که مربوط است به فرآیند بودجه نویسی باید اصلاح بکنیم . ضمن یک بودجه سالیانه که مجلس دارد به آن رسیدگی می‌کند، نمی تواند آن فرآیندها رااصلاح کند.
اما درمورد دوستان و عزیزانی که داخل کمیسیون تشریف داشتندو نظراتشان را اعلام کردند و اعضای کمیسیون شنیدند و رای دادند، به اعتقاد من اگر با کلیات بودجه مخالفت داشتند، به این معنا که این بودجه نباید مورد بررسی قرار بگیرد و با این ساختار قابل رسیدگی درمجلس نیست ، علی‌الاصول باید اینرا در کمیسیون طرح می‌کردند وقبل از ورود به جزییات در کمیسیون نظرشان را می فرمودند و آنجارای گیری می شد.
ما اگر بناست که به کلیات رای ندهیم یا پیشنهادهای متعددی که ازطرف بعضی از عزیزان شده ، این باید قبل از رسیدگی درکمیسیون تلفیق مورد بررسی قرار می‌گرفت ، نه الان . گلایه ای که جناب آقای انصاری و دوستان دیگر دارند، بنظر من بجا و محل تامل است .
اما درمورد اینکه ما به بودجه رای بدهیم یا رای ندهیم . ما درکمیسیون تلفیق قاعدتا (3) راه پیش روی داشتیم . یا بودجه را بصورت منفعلانه و شکلی به همین روالی که قاعدتا صورت می‌گرفت ، یک بررسی کنیم ، بعضی اصلاحات جزیی را در آن صورت بدهیم و تقدیم مجلس کنیم ، فرصتی را از ما نمی گرفت و براحتی قابل انجام بود.درسابق هم معمول بوده ، در بعضی از سال ها مشکلی ازجهت وقت برای نمایندگان ایجاد نمی کرد.
راه دومی که ممکن است وجود داشته باشد، این بود که ما کلیات بودجه را رد کنیم و به دولت ارجاع بدهیم و بگوییم ما بودجه رامی خواهیم بصورت دودوازدهم ، سه دوازدهم یا یک عددی برای یکدوره محدودزمانی در ابتدای سال تصویب کنیم ، با همین ترکیب و ساختاری که دارد و بعد از آن به رسیدگی بودجه بپردازیم .
اما ببینید هرکدام از این ها تبعات و نقاط مثبت و منفی خودش رادارد. اگر ما احیانا این تصمیم را در کمیسیون می گرفتیم یا بعضی ازدوستان در فرمایشاتشان داشتند، این منجر به این خواهد شد که کلیه پروژه‌های عمرانی تا تصویب و تصمیم گیری نهایی مجلس نسبت به بودجه متوقف خواهد شد. عقد و امضا موافقتنامه ها با دستگاه‌های اجرایی متوقف می‌شود و انجام کار چه در شرکت‌های دولتی ، چه درمجموعه دولت بعنوان بودجه عمومی معطل می‌ماند تا اینکه تصمیم نهایی مجلس اعلام شود.
راه سومی که ما پیش رو داشتیم و آن را کمیسیون تعقیب کرد این بود که تا حد ممکن و آنجایی که مقدور بود اصلاحات را چه بلحاظ ساختاری ، چه بلحاظ ترکیب اعداد و جابجایی ردیف ها انجام بدهیم . مامحدودیت های متعددی را داشتیم که طبیعتا دوستان در جریان هستند.یک بخشی از محدودیت‌های ما به قانون برنامه مربوط می شد، باید مادر چارچوب قانون برنامه چهارم و آنچه که مصوب شده بود اعمال نظرمی کردیم . قانون برنامه با تاخیر بدلیل جابجایی مجلس از مجلس ششم به مجلس هفتم و اتفاقاتی که افتاده بود به دولت ابلاغ شد. دولت بودجه را بناچار دیر تقدیم مجلس کرد و فرصت رسیدگی را از مجلس گرفت . ما برای جبران این تاخیرات فرصت‌هایی را توزیع کردیم ، برخی از دوستان تا دیروقت در مجلس حضور داشتند حتی روزهای تعطیل جلسات متمادی و طولانی را داشتند برای اینکه جبران این تاخیرات را بتوانند بکنند و بحمدالله بنظر من نتیجه ای که حاصل شد ممکن است نتیجه مطلوب به معنی اینکه صددرصد نظرات و انتظارات ما راتامین کند نباشد ولی تا حدود زیادی به اعتقاد من آن انتظاراتی که می رفت و ریاست محترم مجلس هم فرموده بودند که مجلس در بوته امتحان اصولگرایی در رسیدگی به بودجه است بحمدالله به اعتقاد من کمیسیون درمجموع از این آزمون و آزمایش خوب بیرون آمد. ما درداخل کمیسیون تغییرات و تحولاتی که ایجاد شده و بعضی از انتقادات و مخالفت هایی هم که انجام شده را عرض می کنم .
محدودیت دیگری که ما در کمیسیون تلفیق برای رسیدگی به بودجه داشتیم قوانین دایمی است . ما سعی کردیم هم در لایحه تقدیمی دولت به مجلس مواردی که یا ضرورت نداشت در بودجه بیاید یا قوانین دایمی بود که بودجه را متاثر می‌کرد ولیکن نیازمندبررسی جدی تر و بیشتر در کمیسیون‌های تخصصی بود این ها را با دولت رایزنی‌هایی را انجام دادیم ، جلساتی را یکی از کمیته ها با نظر ریاست محترم کمیسیون تلفیق تشکیل داد، پیشنهاداتی را ارایه کردند و بخش قابل توجهی از تبصره ها، بندها و احکامی که مربوط به بودجه نبود وقاعدتا ماهیت دایمی و غیربودجه ای داشت از بودجه حذف کردند. اثربسیار خوبی در ساختار بودجه گذاشت از این جهت که ما تلاش کنیم به این سمت حرکت کنیم که بودجه را برای یکسال بنویسیم ، احکامی را در آن قید کنیم که با عملیات دخل و خرج دولت و شرکت‌های دولتی در یکسال معین است مرتبط باشد. بعضی از قوانین دایمی هم طبیعتا باید اصلاح شوند تا ما بتوانیم بودجه را بهتر بنویسیم .
ما قبل از تدوین بودجه قانونی را از تصویب گذراندیم که تاحدودی بتواند تورم را در سال آتی مهار کند. فوریت طرح دیگری رادوستان تصویب کردند که ان شاالله از تصویب مجلس و کمیسیون مربوطه خواهد گذشت مبنی بر اینکه نرخ سود بانکی ها کاهش پیدابکند و به سمت فعالیت‌های تولیدی هدایت شود، بستر را برای فعالیت‌های تولیدی فراهم بکند. طبیعتا همه آنچه که خوب هست و لازم است و ما فکر می کنیم برای به جریان انداختن تولید و فعالتر کردن ضروری است در بودجه مقدور نبود که بیاوریم و توقع بر این است که ان شاالله در قوانین دایمی که بعد از این خواهد آمد آن‌ها را ذکر کنیم .
از جمله مواردی که به اعتقاد من با مشورتی که با دوستان کردیم ولازم است بعد از این در یکی از قوانین دایمی تقدیم بشود و در مجلس بررسی بشود رسیدگی به ساختار شرکت‌های دولتی ، رسیدگی به ساختاربودجه شرکت‌های دولتی ، ساختار تصمیم گیری ها در شرکت‌های دولتی ، گردش مالی شرکت‌های دولتی ، نوع رابطه آن‌ها با دولت ، نوع رابطه بودجه و امکاناتشان با ماموریت‌هایی که به آن‌ها داده شده و نوع تعاملی که بین شرکت‌های دولتی و دستگاه‌های اجرایی دولتی وجود دارد، مجموعه‌ای از سوالات و ابهاماتی که خود ما هم در ابتدای رسیدگی به بودجه مربوط به شرکت‌های دولتی با آن مواجه بودیم ولی الزاما بدلیل اینکه ناچار بودیم به بودجه یکساله شرکت ها رسیدگی بکنیم اینگونه موارد که از قبل در کمیسیون سیاستگذاری شده بود که قوانین و موارد دایمی رادر بودجه سالیانه نیاوریم بنا بر این شد که ان شاالله در یک طرحی یااز طرف دولت لایحه‌ای با رایزنی‌هایی که ان شاالله انجام خواهد شدتقدیم مجلس محترم بشود و ما بتوانیم موارد مربوط به شرکت‌های دولتی را بصورت ساختاری و دایمی علاج بکنیم ، طبیعتا بعد از آن می‌توانیم رسیدگی به شرکت‌های دولتی را بهتر انجام بدهیم .
بعضی از گلایه ها وجود داشت که مثلا هیات مدیره شرکت‌های دولتی ، مدیرعامل های شرکت‌های دولتی برای خودشان پاداش هایی رادرنظر می‌گیرند، حق ماموریت‌هایی را درنظر می‌گیرند، حقوق ومزایایی را خارج از ضوابط نظام هماهنگ درنظر می‌گیرند. خوب ،این ها وقتی ما اختیار به مجمع عمومی شرکت ها و هیات مدیره شرکتهادادیم طبیعتا قانون عادی به آن‌ها این اجازه را داده و ما در بودجه امکان محدود کردن و محصور کردن یک قانون دایمی را نداریم و باید درقانون دایمی علاج بکنیم . چیزی که ما در پی آن هستیم این است که ان شاالله با قوانین دایمی ضعف های ساختاری نظام مدیریت کشور راچه در بخش اجرایی ، چه در بخش مربوط به شرکت‌های دولتی درقوانین دایمی علاج کنیم .
اما اقداماتی که صورت گرفته ، من به یکی از اعتراضاتی که شد واینجا در مخالفت با بودجه انجام گرفت ، بعضی اعداد و ارقام راخواندند و گفتند که مثلا بودجه مجلس (80) درصد افزایش پیدا کرده ،بودجه بعضی از جاها چقدر افزایش پیدا کرده . در دفاع از آنچه که کمیسیون انجام داده و بنظر من ذکر بعضی از آن‌ها لازم است من بعضی از آن‌ها را با اینکه قصد نداشتم وارد جزییات کارهایی که انجام شده بشوم ناچارم انجام بدهم . اول اینکه هنوز ردیف‌های هزینه‌ای را چه درمورد طرح‌های عمرانی ، چه درمورد بودجه دولت آنچه که در ردیفهاآمده هنوز بررسی بصورت کامل که نهایی شده باشد و تقدیم مجلس بکنیم نشده ، علت آن هم این بوده ما ابتدا به ردیف‌های درآمدی پرداختیم بخشی از وقت را به تبصره‌های درآمدی و هزینه‌ای اختصاص دادیم و بعد کمیته‌های مربوط به کمیسیون تلفیق وقتشان رابه توزیع آنچه که از بودجه باقیمانده برای کمیته‌های مختلف برحسب بخش ها، زیربخش ها و توزیع منطقه‌ای و جغرافیایی طرح‌هایی که لازم بود در کشور انجام بگیرد اختصاص دادند. ما هنوز این بخش سوم رادر کمیسیون نهایی نکرده ایم که ان شاالله احتمالا ظرف امشب و فرداشب تقدیم مجلس محترم خواهد و آن‌ها هم قابل رسیدگی است .
در عین حال باتوجه به اینکه هنوز آنچه که عرض می کنم بعضامصوب نیست و کمیسیون ممکن است کم یا زیاد کند بعضی از آن‌ها راعرض می کنم .
درمورد مجلس کاری که امسال صورت گرفت یکی از اعضای محترم کمیسیون برنامه و بودجه که به سختگیری و دادن بودجه به بخش‌های مختلف شهرت دارد و جدیت بسیار خوبی دارد بودجه رامورد رسیدگی داد، خود ایشان اذعان داشت به اینکه نیازهای اعلام شده باتوجه به ظرفیت بودجه برای مجلس ضروری است ، بخشی ازاین بودجه مربوط است به تکمیل ساختمان روبروی مجلس که اسکلت فلزی است و باید اینکار حتما ان شاالله انجام بگیرد تا مابتوانیم در مجلس ماموریت‌ها و وظایفمان را بهتر انجام بدهیم و قریب به (9) میلیارد تومان (90) میلیارد ریال از این بودجه (470) میلیاردریالی مجلس مربوط به این بخش از طرح‌های عمرانی است که اساساربطی به مجلس ندارد. بودجه‌های عمرانی را آنچه که مربوط به ساخت مسکن است قاعدتا وزارت مسکن و بخش‌های مربوط به زیربناها انجام می‌دهند و در بودجه دستگاه ها نباید منظور بشود و این ارتباطی ندارد.
دوم اینکه بودجه مجلس با آنچه که انجام شده (39) میلیارد تومان است (آنچه که مربوط به مجلس است ) درصورتیکه از این بودجه فقط (3) میلیارد تومان دراختیار ریاست محترم مجلس است که برای موارد ضروری ، اضطراری و پیش بینی نشده هزینه می‌کند. اگر این رامقایسه بکنیم با بودجه (50) میلیارد تومانی که دراختیار ریاست محترم جمهوری است که آنهم برای موارد ضروری و پیش بینی نشده هزینه می‌شود اذعان می‌فرمایید که واقعا رقمی نیست که ما به آن اعتراض داشته باشیم .
درمورد کتابخانه مجلس فرمودند که باز رقم افزایش پیدا کرده .آنچه که امسال برای هزینه‌های جاری کتابخانه مجلس منظور شده (19) میلیارد ریال است که در مقایسه با بودجه کتابخانه ملی که فقط بودجه جاری آن (83) میلیارد ریال است رقم بسیار ناچیزی است وباید این بخش از ضعف ها هم قاعدتا علاج شود.
مورد دیگری که دوستان متعرض شدند مربوط به مرکز پژوهش‌های مجلس می‌شود. مرکز پژوهش‌های مجلس امسال (3) میلیارد تومان بودجه برای آن درنظر گرفته اند تا بتواند پشتیبانی پژوهشی و کارشناسی مجلس را انجام بدهد. این در صورتی است که فقط یکی از معاونین سابق مدیریت و برنامه ریزی کشور ظرف یکی ، دو سال گذشته به تن هایی بیش از (3) میلیارد تومان با خود سازمان مدیریت وبرنامه ریزی ، وزارت صنایع و وزارت نفت عقد قرارداد تحقیقاتی داشته . اگر یک فرد با هر زیرمجموعه ای که داشته باشد از نظر دستگاه اجرایی و برنامه ریزی کشور این اجازه را دارد که بیش از (3) میلیاردتومان عقد قرارداد بکند اذعان می‌فرمایید که این پول برای مرکز پژوهش‌های مجلس واقعا پول زیادی نیست باتوجه به اینکه انتظارات وتوقع هم از مرکز پژوهش‌های مجلس برای رسیدگی به طرح ها و لوایح فوق‌العاده زیاد است .
مورد بعدی که فرمودند مربوط می‌شود به تقویت بنیه دفاعی وبخش های نظامی که کمیته دفاعی ما اختصاص داده و این هم به اعتقادمن باز قابل دفاع است . ما ظرف سال‌های گذشته متاسفانه شاهد هستیم که هرچه تهدیدات علیه نظام مقدس جمهوری اسلامی از ناحیه دشمنان انقلاب بیشتر می شد مجلس قبلی بودجه دفاعی و بودجه بخش بنیه دفاعی را کاهش می‌داد و کمتر می‌کرد. اعتبار خریدتجهیزات خارجی کاهش پیدا کرده ، ردیف‌های دیگر کاهش پیدا کرده ودچار محدودیت و محذوریت شده اند. ما امروز باتوجه به چالش‌هایی که در منطقه داریم ، باتوجه به اتفاقاتی که در عراق ، افغانستان ،کشورهای شمال ایران و جنوب ایران در خلیج فارس دارد اتفاق می افتد چاره ای نداریم جز اینکه بسیج (20) میلیونی را برای سازماندهی ، آمادگی و تجهیز آن‌ها مجهز بکنیم و هزینه‌ای را درنظربگیریم . قبلا هم مجلس محترم از محل حساب ذخیره ارزی بنا داشت اینکار را بکند که باتوجه به مخالفت شورای محترم نگهبان این بودجه اختصاص پیدا نکرد و ما بناچار در بودجه سالجاری مجبور شدیم این بودجه را ببینیم . بقیه هم مربوط می‌شود به ماموریت‌های ... (نایب رییس ـآقای نادران ! دو دقیقه بیشتر از وقت شما نمانده ) ببخشید، هنوز وارداصل مساله نشده ام . این بودجه مربوط می‌شود به بخش‌هایی که به ماموریت بخش دفاع مربوط می‌شود. ان شاالله در موقعی که جزییات آن مطرح شد راجع به هر ردیف اگر دوستان توضیح و اطلاعاتی خواستند قطعا مخبر محترم و اعضای محترم کمیسیون دراختیار دوستان هستند.
اما آنچه که ما در بودجه انجام دادیم من ظرف این مدت کوتاه عرض کنم ، اینکه ما تلاش کردیم با اصلاح ساختار داخل بودجه ،بودجه را اصلاح بکنیم . بحث اینکه ما (1) درصد افزایش دادیم ، (2)درصد افزایش دادیم یا چند درصد داخل بودجه تغییرات داده ایم این واقعا بحث جدی ما نبوده . ما در سال‌های گذشته و امسال شاهد بودیم که مجموعه شرکت‌های دولتی سودی که محسوب می‌کنند و درحسابهایشان می‌آورند (در ترازنامه‌ها) نزدیک به (6500) میلیاردتومان است . امسال در کمیسیون با جلسات متعدد و فشرده که من شهادت می دهم ده ها جلسه توسط کمیته‌های مختلف با شرکت‌های دولتی گذاشته شد به این جمعبندی رسیدیم که بودجه غیرعملیاتی شرکت‌های دولتی به میزان (4000) میلیارد تومان کاهش پیدا بکند تا ازاین محل اولا سود شرکت‌های دولتی به همین نسبت افزایش پیدا خواهدکرد... (نایب رییس ـ وقت شما تمام است ) چشم ، بقیه را می گذارم اگرهمین را اجازه بفرمایید عرض کنم . ثانیا از محل آن باتوجه به اینکه (25) درصد سود شرکت‌های دولتی بعنوان مالیات بحساب دولت واریزمی شود (1000) میلیارد تومان هم درآمد نصیب بودجه عمومی کشورمی شود. در بودجه‌های عمرانی و دستگاه ها و ردیف ها هم ما تغییراتی راداده ایم که آن تغییرات هم قاعدتا وقتی مطرح شد در جای خودش رسیدگی می‌شود. ما سطر به سطر بسیاری از بودجه عمومی و عمرانی دولت و دستگاه ها را رسیدگی کرده ایم تا آنجایی که ممکن بوده ازجابجایی ردیف ها سعی کرده ایم تامین اعتبار بکنیم برای بخش‌هایی که مورد بی مهری و بی محبتی قرار گرفته اند. امیدواریم ان شاالله مقبول بیفتد. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی آقای مولاهویزه هستند که ظاهراتشریف ندارند، مخالف بعدی (سیزدهم ) جناب آقای بهرامی هستند.
نایب رییس ـ آقای بهرامی بفرمایید.
محمدباقر بهرامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم جمعیا و رحمه الله
مقدمتا باید تشکر کنم از تمام کارشناسان خوب دستگاه‌های اجرایی و مدیران دولتی و بویژه کارشناسان و مدیران و مسوولین سازمان مدیریت و برنامه ریزی و نمایندگان محترم ، همکاران گرامی در کمیسیون‌های تخصصی ، من جمله اعضای محترم کمیسیون تلفیق که زحمات زیادی را در ایام بررسی و رسیدگی بودجه متحمل شدند وتشکر کنم از موافقین و مخالفینی که تا به این ساعت دررابطه با لایحه بودجه 84 که مصوب کمیسیون تلفیق است اظهارنظر فرمودندمخصوصا از حاج آقا مصباحی ، آقای مهندس آقایی و آقای دکتریحیی زاده .
بودجه 84 شرایط پیرامونی دارد که اولین بودجه مجلس هفتم است که با استراتژی مخصوص خودش بعنوان حاکمیت اصولگرایی در مجلس شورای اسلامی است ، اولین بودجه برنامه چهارم توسعه جمهوری اسلامی و اولین بودجه‌ای است که سند چشم انداز (20)ساله را می خواهد پی ریزی کند. می‌توانیم بگوییم بودجه سال 84 یک بودجه پایه‌ای ، مهم ، تعیین کننده و سرنوشت ساز است .
بودجه هرچند که پیش بینی درآمدها و هزینه ها برای یکسال دولت است اما یک برنامه عملیاتی هم هست ، یک برنامه کوتاه‌مدت یکساله هم هست . تمام مفاهیم مقدس در قانون اساسی ، احکام در چشم انداز(20) ساله و احکام در برنامه توسعه توسط برنامه یکساله یعنی بودجه کشور عملیاتی می‌شوند. تحقق و عدم تحقق احکام برنامه و چشم انداز(20) ساله و تحقق مفاهیم کلی در قانون اساسی ارتباط مستقیمی باچگونگی ساختار عملیات بودجه سالانه دارند مخصوصا بودجه 84که یک بودجه پایه‌ای است .
من احکامی را که در قانون اساسی است چند مورد را خدمت همکاران عزیز و ملت شریف و بزرگوار تکرار می کنم . در اصل سوم قانون اساسی رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه در تمام زمینه‌های مادی و معنوی .
در بند (12) اصل سوم پی ریزی اقتصاد صحیح و عادلانه بر طبق ضوابط اسلامی جهت ایجاد رفاه و رفع فقر و برطرف ساختن هر نوع محرومیت در زمینه‌های تغذیه و مسکن ، کار و بهداشت و تعمیم بیمه .
در اصل بیست و نهم برخورداری از تامین اجتماعی از نظربازنشستگی ، بیکاری ، پیری ، ازکارافتادگی ، بی سرپرستی ،درراه ماندگی ، حوادث و سوانح ، نیاز به خدمات بهداشتی و درمانی ومراقبت های پزشکی بصورت بیمه و غیره حقی است همگانی .
در اصل چهل و چهارم نظام اقتصادی جمهوری اسلامی را بر پایه سه بخش دولتی ، تعاونی و خصوصی با برنامه ریزی منظم و صحیح استوار دانسته .
و در اصل چهل و هشتم در بهره‌برداری از منابع طبیعی و استفاده از درآمدهای ملی در سطح استان‌ها و توزیع فعالیت‌های اقتصادی میان استان‌ها و مناطق مختلف کشور باید تبعیض در کار نباشد بطوریکه هرمنطقه فراخور نیازها و استعدادهای رشد خود سرمایه و امکانات لازم در دسترس داشته باشد.
این احکامی است که مقدس هستند و در قانون اساسی ما، تحقق آن‌ها وظیفه نظام و قوای سه گانه بویژه مجلس شورای اسلامی و دولت محترم است . سند چشم انداز (20) ساله جمهوری اسلامی که سندی است افتخارآمیز من بعضی از بندهای این سند را قرایت می کنم : دربند (12) سند تلاش درجهت تحقق عدالت اجتماعی و ایجادفرصت های برابر و ارتقای سطح شاخص‌هایی از قبیل آموزش ، سلامت ،تامین غذا، افزایش درآمد سرانه و مبارزه با فساد.
در بند (34) سند چشم انداز تحقق رشد اقتصادی پیوسته ، باثبات و پرشتاب متناسب با اهداف چشم انداز، ایجاد اشتغال مولد و کاهش نرخ بیکاری .
در بند (36) تلاش برای دستیابی به اقتصادی متنوع و متکی برمنابع دانش و آگاهی ، سرمایه انسانی و فناوری نوین .
در بند (39) سند چشم انداز مهار تورم و افزایش قدرت خریدگروه های کم درآمد و محروم و مستضعف و کاهش فاصله بین دهک‌های بالا و پایین درآمدی جامعه و اجرای سیاست‌های مناسب جبرانی .
در بند (46) ارتقای بازار سرمایه ایران و اصلاح ساختار بانکی وبیمه ای کشور.
در بند (47) توانمندسازی بخش‌های خصوصی و تعاونی بعنوان محرک اصلی رشد اقتصادی و کاهش تصدی دولت همراه با حضورکارآمد آن در قلمرو امور حاکمیتی در چارچوب سیاست‌های کلی اصل (44) قانون اساسی که ابلاغ می‌شود.
در بند (50) اهتمام به نظم و انضباط مالی و بودجه‌ای و تعامل بین منابع و مصارف دولت .
و در بند (51) تلاش برای قطع اتکا هزینه‌های جاری به نفت وتامین آن از محل درآمدهای مالیاتی و اختصاص عواید نفت برای توسعه سرمایه گذاری براساس کارایی و بازدهی .
این احکامی است که در سند پرافتخار چشم انداز (20) ساله جمهوری اسلامی آمده و احکامی هم در قانون برنامه چهارم که من سرفصل‌های آن‌ها را می خوانم بعنوان مبانی که باید در تدوین ، تنظیم ،بررسی و تصویب بودجه در سال 84 درنظر گرفته شود.
فصل اول قانون برنامه : رشد اقتصاد ملی دانایی محور در تعامل بااقتصاد جهانی .
سرفصل‌های دیگر، توسعه سلامت ، امنیت انسانی و عدالت اجتماعی .
ارتقای امنیت انسانی و عدالت اجتماعی .
نوسازی دولت و ارتقا اثربخشی حاکمیت .
عملیات اجرایی برنامه .
و نهایت جداول کمی که در بخش هفتم قانون برنامه تعیین ، تدوین و تصویب شده .
یعنی این مبانی را عرض کردم که هم قانون اساسی ما و هم سندچشم انداز (20) ساله و هم قانون برنامه باید اساس و اصولی باشند که در تدوین ، تنظیم ، بررسی و تصویب لایحه بودجه 84 لحاظ شده باشند که یک بودجه پایه‌ای برای تحقق اهداف کیفی و کمی برنامه چهارم است و احکام سند چشم انداز و نهایت احکامی که در قانون اساسی آمده است .
در رابطه با بودجه سال 84 که با زحمات زیاد دوستانمان درکمیسیون تلفیق به اینصورت تقدیم صحن علنی مجلس شده در رابطه با درآمدها، هرچه ما متکی به درآمد نفت باشیم یک پوین منفی است ،اما در رابطه با مالیات ها خواهش من این است که دوستان توجه کنندان شاالله در بحث های بعدی موافقین محترم و مخبر محترم کمیسیون تلفیق و نهایت دولت محترم این را روشن و شفاف سازی کند تحقق مالیات ما تا به این ماه (تا به امروز) در سال 83 چقدر بوده و چقدرمی توانیم بخش درآمدی مالیات را ما افزایش بدهیم ؟ آیا درآمد مالیاتهامحقق می‌شود یا نه ؟
بنظر ما این مالیات‌هایی را که عزیزان ما در کمیسیون تلفیق پیش بینی کرده اند تحقق آن‌ها ممکن نیست . دوستان مخالف درتوضیحات گذشته فرمودند من تکرار نمی کنم . در بخش اوراق مشارکت هم حاج آقا مصباحی توضیح بسیار خوبی دادند که دیگر من تکرار نمی کنم جهت اینکه تصدیع بیشتر نکنم باید پاسخ داده شود.واقع گرایی و شفاف سازی در درآمدها یکی از اصولی است که بودجه را منطقی می‌کند باید مجلس محترم آن‌ها را مدنظر قرار دهد.
دررابطه با هزینه ها، من می خواهم یک نقصی و یک گله ای را ازخودمان بکنم ، مجلس هفتم ضمن اینکه زحمات زیادی کمیسیون‌های تخصصی و کمیسیون محترم تلفیق و کمیته‌های سه گانه و هیات رییسه محترم کشیدند، ببینید عزیزان ! ما بر بودجه‌ای باید رای بدهیم ، کلیاتی راباید تصویب کنیم که به آن علم و آگاهی و شناخت داریم . درست است که بودجه شرکت‌های دولتی و خیلی از کارهای عمرانی و توسعه این کشور توسط شرکت‌های دولتی انجام می‌شود، اتفاقا حساسیت مجلس از این جهت باید باشد. چون اگر مجلس نظارت بر اجرای احکام بودجه‌ای در رابطه با دوسوم بودجه کشور که برمی گردد به عمران وآبادانی و توسعه کشور که بحث مهم اشتغالزایی در آنهاست ، بحث مهم فقرزدایی در آنهاست ، بحث مهم تحقق احکام برنامه و احکام سندچشم انداز، در آنهاست در اینجا اگر نظارت نشود کجا باید نظارت شود؟ دوسوم بودجه کل کشور را شرکت‌های دولتی می برند مجلس هفتم چه نظارتی بر عملیات و اجرای بودجه شرکت‌های دولتی برای تصویب لایحه بودجه سال بعدشان ، 84 داشته ؟ این یک نقص بزرگی است که گریبانگیر خود ماست . آیا بدون شناخت ، بدون بررسی مگر نه این است که باید مجلس بررسی کند و آگاه شود و با علم نقص ها رابرطرف کند کاستی ها راکامل کند و بعضی مسایل را حذف یا اضافه کند این بررسی کجا صورت گرفته ؟ این (2000) شرکت دولتی کدام گزارش راکمیسیون های تخصصی و کمیسیون محترم تلفیق از آن‌ها گرفته و بحث وبررسی کرده و بازنگری کرده ، ببیند کجا این احکام بودجه و قوانین مربوطه شان مخصوصا قوانین محاسبات عمومی و دیوان محاسبات آنجا لحاظ شده یا نشده ؟ بدون علم و آگاهی و شناخت که نمی شود رای داد. عواقب و عوارض رای دادن یا ندادن بر دوش ماست .
بخش خصوصی چه بازیگری در اقتصاد ملی ما و در لایحه 1384دارد؟ بخش تعاونی را چگونه دیده ایم ؟ دوستان موافق و عزیزانی که می‌خواهند پاسخ بدهند، خواهش من این است شفاف برخورد کنند وپاسخ دهند در اقتصاد کشور که در قانون اساسی آمده اقتصاد ما دولتی ،خصوصی ، تعاونی است سهم این ها را چقدر دخالت داده اند، مگر نه این است که در سند چشم انداز آمده باید بخش خصوصی تعاونی فعال شوند و حجم دولت کاسته شود چقدر کاسته شده ؟ اگر اینچنین است که در مصوبه و لایحه آمده ، بودجه شرکت‌های دولتی که نظارت وبررسی آن‌ها را ما در آن اشکال داریم بیش از (50) درصد افزایش پیداکرده ، بودجه عمومی افزایش پیدا کرده ، بودجه بانک ها افزایش پیداکرده این یعنی غلیظ تر و فعالتر شدن بخش دولتی که تابحال در خیلی از تحقق احکام برنامه ها و مفاهیم مقدس قانون اساسی ما ناکام بوده اگرغیر از این بود چرا در چشم انداز بیست ساله آوردیم در احکام قانون برنامه آوردیم که بخش تعاونی و بخش خصوصی باید جایگزین خیلی از بخش‌های دولتی شود (نایب رییس ـ آقای بهرامی ! از وقت شما سه دقیقه باقیمانده اگر می خواهید مطلبی را بگویید بفرمایید) چشم آقای رییس ، من سر وقت تمام می کنم .
نتیجه این است که من بخاطر اینکه سروقت تمام کنم ، بنظر مابودجه سال 84 با همه زحماتی که دولت و کمیسیون‌های تخصصی وکمیسیون محترم تلفیق در بررسی ، تنظیم شبانه روزی کار کردند بنظرما یک بودجه‌ای است که می‌بایست فقرزدایی کند اما اینچنین نیست .می‌بایست بیکاری زدایی کند اینچنین نیست ، شما وقتی می آوریدواردات خودرو را برای بعضی از درآمدهایتان تعیین می کنید، چقدربیکاری را در این کشور حادث می‌کند و بوجود می‌آورد؟ آیا (900)هزار شغلی که پیش بینی کرده اید با آن نظارتی که دارید در بررسی بودجه شرکت‌های دولتی محقق می‌شود؟
به اعتقاد بنده این بودجه ضد تورمی نیست بحران بیکاری را به اندازه ای که باید حل کند نمی کند، دولت متورم تر شده و فقر زدایی آن بسیار پایین است و در نتیجه آن سهمی را که لایحه قانون بودجه سال 84 بعنوان یک قانون برنامه کوتاه مدت عملیاتی کردن اهداف برنامه چهارم و سند چشم انداز قانون اساسی بعنوان یک برنامه عملیاتی پایه‌ای باید مهندسی شود و اعمال شود که امید داشته باشیم قانون برنامه را در پایان چهار سال ، با نرخ حداقل بیش از (80) درصد محقق می کنیم و سند چشم انداز بیست ساله را محقق می کنیم که باید ایران حداقل یکی از کشورهای اول خاورمیانه باشد بنظر ما این اشکالات اساسی در کلیات لایحه است . والامرالیکم ان شاالله آنچه را که مجلس محترم تصمیم بگیرد خیر و صلاح جامعه و مردم در آن خواهد بود.والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ متشکر، موافق بعدی را دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای نوش آبادی هستند.
نایب رییس ـ چند نفر از (15) نفر موافقین مانده اند؟
منشی (محبی نیا) ـ دو نفر بعد از ایشان ، مخالفین هم دو نفر.
نایب رییس ـ بسیار خوب آقای نوش آبادی موافق هستند،بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض تسلیت بمناسبت ایام سوگواری سالار شهیدان حضرت اباعبدالله الحسین و یاران باوفایش و با درود به روان پاک شهدای اسلام و روح پرفتوح حضرت امام اعلی الله مقامه الشریف و با سلام به محضررهبر معظم انقلاب سخن خود را در موافقت با لایحه بودجه سال 84با فرمایشی از مولای متقیان علی ـ علیه السلام ـ آغاز می کنم آن حضرت دراهمیت موضوع برنامه ریزی می فرمایند، برنامه ریزی درست اقتصادی سرمایه‌های اندک را افزایش می‌دهد و برنامه ریزی نادرست ،سرمایه‌های فراوان را نابود می‌سازد. امید است مجلس شورای اسلامی باتوجه به محدودیت‌های منابع مالی کشور و از طرفی انتظارات بالای مردم برای حل مشکلات مختلف در حوزه‌های اقتصادی ،فرهنگی و اجتماعی با درنظر گرفتن چشم انداز سند برنامه بیست ساله نظام و افق 1404 و همچنین قانون برنامه چهارم توسعه کشور،بودجه‌ای واقعی و متناسب با شرایط خاص کشور که نشاندهنده عزم راسخ و جدی مجلس برای حل مشکلات اساسی جامعه می باشدبتصویب برساند. اینجانب مطالب خود را در رابطه با اعتبارات عمرانی لایحه بودجه سال 84 و سایر بخش ها به استحضار ملت شریف و همکاران گرامی می رسانم .
اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای که همان اعتبارات عمرانی است در سال 84 نزدیک به (105) هزار میلیارد ریال می‌باشد که بیش از (26) درصد از سهم واقعی بودجه عمومی دولت را به خوداختصاص می‌دهد که نسبت به اعتبارات عمرانی سال 83، (8/4)درصد افزایش را نشان می‌دهد. اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای در بخش اقتصادی بیش از (64) هزار میلیارد ریال در بخش اجتماعی و فرهنگی بیش از (16) هزار میلیارد ریال ، در بخش امور عمومی بیش از (4) هزار میلیارد ریال و در بخش امور دفاعی و امنیتی نزدیک به (4) هزار میلیارد ریال و در ردیف‌های متفرقه بالغ بر (16) هزارمیلیارد ریال پیش بینی شده است که حدود (5/15) درصد از کل اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای را تشکیل می‌دهد. قابل ذکراست که اعتبارات عمرانی از (99) هزار و (841) میلیارد ریال در سال 83 به (146) هزار و (489) میلیارد ریال در سال 84 رسیده است که رشدی معادل (8/4) درصد را نشان می‌دهد.
رویکرد مثبت لایحه بودجه 84، در طرح‌های عمرانی توجه به طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای موسسات آموزشی و پژوهشی وفصل پژوهش‌های اساسی است و همچنین ایجاد اعتبار جدید برای طرح‌های مهمی مانند تجهیز سخت افزاری و نرم افزاری نظام جدیدبودجه ریزی و تدوین طرح جامع فناوری اطلاعات کشور می‌باشد.
افزایش اعتبارات پنج فصل عمده منابع آب ، حمل و نقل ، انرژی ،مسکن و عمران شهری و روستایی نسبت به سنوات گذشته از جمله ویژگی‌های مثبت لایحه بودجه 84 بشمار می‌رود. ویژگی دیگر بودجه سال 84 افزایش اعتبار و توجه ویژه برای احداث خطوط راه آهن بامشارکت بخش خصوصی ، مشارکت در احداث آزادراه‌های کشور،احداث راه‌های مواصلاتی ، احداث بزرگراه های کشور، بهسازی راه‌های مواصلاتی که مجموعا (485) میلیارد برای آن درنظر گرفته شده است .
امتیاز دیگری که بودجه سال 84 نسبت به سال 83 دارد، بازگشت و انتقال تعدادی از طرح‌های استانی به طرح‌های ملی است طی سال‌های گذشته در راستای اجرای ماده (75) قانون برنامه سوم توسعه ، درموردتمرکز زدایی تعدادی از طرح‌های عمرانی در طول برنامه سوم از بخش ملی به بخش استانی ، منتقل گردید بعبارت دیگر مجموع اعتبارات این طرح ها به سرجمع اعتبارات عمرانی استانی اضافه شد ولی ازآنجاییکه تصمیم گیری درمورد وضعیت اعتبارات طرح‌های استانی درشورای برنامه ریزی استان‌ها اتخاذ می‌گردد، این طرح ها یا مورد توجه قرار نگرفته اند تا اعتبارات مورد نیاز خود را متناسب با حجم عملیات دریافت کنند یا بدلیل عدم توانایی دستگاه‌های استانی ، جهت راهبری صحیح پروژه برخی از این پروژه ها با تاخیر در اجرا مواجه شده اند.در نتیجه تعدادی از طرح‌های استانی شده در لایحه بودجه 84 مجددابه گروه طرح‌های ملی ، پیوستند البته بیشترین این طرح ها مربوط به امور زیربنایی است که اعتباری حدود (2) هزار میلیارد ریال را به خود اختصاص می‌دهد.
از دیگر ویژگی‌های مثبت بودجه سال 84 احکام تبصره ای لایحه درخصوص طرح‌های عمرانی است . اختصاص (7) هزار میلیارد ریال اوراق مشارکت جهت تسریع در اجرای عملیات طرح‌های عمرانی وهمچنین تکمیل عملیات اجرایی پروژه‌های عمرانی با استفاده از(3200) میلیارد ریال اوراق مشارکت ، تسریع در اجرا و تکمیل طرح ها و پروژه‌هایی که تا سال 85 به اتمام می‌رسند با اولویت فصول کشاورزی و منابع طبیعی ، منابع آب ، صنعت و معدن ، محیط زیست ،حمل و نقل ، انرژی ، تربیت بدنی و برنامه‌های گردشگری وسامانه های پساب و فاضلاب با بهره گیری از حساب ذخیره ارزی واوراق مشارکت با اعتباری حدود (42) هزار میلیارد ریال .
افزایش اعتبارات عمرانی در فصل راه و ترابری از محل درآمدهای وصولی شرکت فرودگاه های کشور و سازمان بنادر وکشتیرانی تا سقف (1650) میلیارد ریال . جهتگیری مثبت بودجه سال 84 درخصوص پرداخت بدهی‌های دولت به سازمان بازنشستگی کشوری و سازمان تامین اجتماعی با واگذاری حداکثر (500) میلیاردریال طرح‌های نیمه تمام عمرانی ، گام مثبتی در رابطه با پرداخت بدهی‌های دولت به این دو سازمان مهم تلقی می‌شود. اجازه دادن به سازمان مدیریت و برنامه ریزی جهت اختصاص مازاد درآمد واریزی هراستان تا سقف (750) میلیارد ریال در مقاطع سه ماهه سال 84 بمنظور تکمیل طرح‌های نیمه تمام همان استان نکته مثبت دیگر بودجه سال 84محسوب می‌شود. در بخش عدالت اجتماعی و یارانه ها، مکلف ساختن دولت ، بمنظور تحت پوشش قراردادن خدمات درمانی کلیه روستاییان واهالی شهرهایی باکمتر از (20) هزار نفر و هدفمند ساختن یارانه ها درچارچوب نظام جامع رفاه و تامین اجتماعی بمنظور استقرار عدالت وکاهش فقر از ویژگی‌های مثبت لایحه بودجه تلقی می‌شود.
در بخش انرژی ، تسریع در برقی کردن چاه‌های کشاورزی ، توسعه گازرسانی به شهرها و روستاها تا فاصله (10) کیلومتری از خطوط انتقال و استفاده از تسهیلات فاینانس جهت اجرای طرح‌های گازرسانی به شهرها و (9) هزار روستا و فروش اقساطی انشعاب آب ، برق ، گاز وفاضلاب از نکات مثبت لایحه و تغییرات حاصله در کمیسیون تلفیق ،بشمار می‌رود.
در بخش فرهنگی شاهد رشدی معادل (6/5) درصد افزایش درمجموع اعتبارات هزینه‌ای که شامل رشد در فصل فرهنگ و هنر ورسانه های جمعی و گردشگری و رشد (2/4) درصد در فصل تربیت بدنی و رشدی معادل (7/39) درصد به فعالیت‌های عمرانی دربخش فرهنگی هستیم که در مجموع قابل قبول و رضایتبخش است .
افزایش بودجه آموزش و پرورش در سال 84 معادل (3/10)درصد رشد، (نکته قابل توجهی است ) درخصوص سهم واقعی آموزش و پرورش از کل بودجه دولت با احتساب یارانه‌های ارزی ، نفتی وحامل های انرژی این سهم از سال 75 تا 81 حدود (7) درصد بوده است و این مهمترین مشکل ساختاری بودجه آموزش و پرورش است که این درحالی است که تمام دست اندرکاران کشور به نقش آموزش درفرآیند رشد و توسعه پایدار کشور واقف هستند ولی در اختصاص بودجه به آموزش و پرورش محدودیت ایجاد می‌کند.
نکته مهمی که باید در تصویب بودجه آموزش و پرورش مدنظرنمایندگان محترم مجلس قرار گیرد افزایش اعتبار مورد نیاز جهت تجهیز مدارس عشایری ، خرید مدارس استیجاری ، تجهیزات آموزشی ، تجهیز و تعمیر اردوگاه ها و کانون‌های پرورشی ، گسترش فناوری‌های ارتباطات و اطلاعات در آموزش و پرورش ، احداث موزه علوم و فنون ، تجهیز مراکز آموزش و تربیت نیروی انسانی ، مقاومسازی مدارس ، احداث مدارس شبانه روزی در مناطق محروم است . ضمنا انتظار و مطالبه برحق جامعه فرهنگیان برای تقویت بعدرفاهی و معیشتی و تامین مسکن وارتقا سطح منزلت معلمان نکته ای است که شایسته است دربررسی لایحه بودجه سال 84 به آن توجه کافی صورت پذیرد.
اقدام مثبت دولت و کمیسیون تلفیق در تصویب اعتباراتی بمنظوراحداث اردوگاه‌های اقامتی در مناطق عملیاتی جنوب و غرب کشوربرای پشتیبانی اردوهای راهیان نور و تخصیص اعتبار جهت احداث موزه بزرگ دفاع مقدس در تهران و احداث یادمان های دفاع مقدس دراستان های مختلف کشور قابل قدردانی می‌باشد.
توجه به نقش زنان در توسعه کشور و تقویت نهاد خانواده واختصاص (25) درصد از اعتبارات این فصل بمنظور تسهیل ازدواج جوانان و تقویت و جریان سازی تولید فیلم‌های ارزشی و اختصاص کمک‌های بلاعوض برای گسترش فرهنگ و معارف قرآن کریم ، در میان جوانان به تشکل‌های فرهنگی دینی و تقویت کانون‌های بسیج جوانان وتقویت تشکل‌های قرآنی خواهران از جمله ویژگی‌های لایحه بودجه سال 84 محسوب می‌شود.
در پایان جا دارد از زحمات کمیسیون‌های تخصصی در بررسی لایحه بودجه سال 84 و همچنین تلاش های شبانه روزی رییس واعضای محترم کمیسیون تلفیق و همچنین کارشناسان دستگاه‌های دولتی و هیات رییسه محترم مجلس صمیمانه تشکر و قدردانی نمایم وامیدوارم با تصویب بودجه سال 84 که اولین بودجه سال نخست برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، فرهنگی و اجتماعی کشور محسوب می شودحرکت مثبتی درجهت رشد و توسعه اقتصادی ، عدالت اجتماعی ،حمایت از اقشار آسیب پذیر جامعه و مردم عزیزی که ولینعمتان کشوربحساب می‌آیند برداشته شود. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
نایب رییس ـ متشکر، نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعد آقای پیش بین هستند، بفرمایید.
نایب رییس ـ بفرمایید.
احمد پیش بین ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته الحمدلله رب العالمین «لاحول و لاقوه الا بالله العلی العظیم »
دوستان بنده در مخالفت های مختلفی که داشتند، نقاط ضعف بودجه و بودجه بندی را فرمودند و تقریبا همه مطالب من را فرمودند، آنچه که لازم است بنده در مخالفت بودجه ، حالا چه بودجه‌های سال‌های قبل ،چه بودجه امسال و چه بودجه‌هایی که در سال‌های آینده ان شاالله توسط دولت و مجلس برای کشور اسلامیمان قرار است بسته شود نکات جزیی دارم که بنظرم کمتر به آن‌ها توجه شده در مدت کمی عرض می کنم .
1 ـ اگر بودجه امسال را مخصوصا ما بررسی کنیم مطالبی که شامل شهرستان‌های کوچک ، مناطق محروم و استان‌های کوچک می‌شود،جوابگوی مردم زحمتکش و متدین آن مناطق نیست اکثرادر بودجه امسال و شاید تمام آن ، مربوط می‌شود به طرح‌های نیمه تمام ، شما درشهرهای کوچک مثل بافت بررسی بفرمایید ما طرح نیمه تمام چه چیزی داریم ؟ در استان‌های کوچک ، طرح نیمه تمام چه چیزی داریم ؟اینکه ما بیاییم بگوییم طرح‌های نیمه تمام ، تمام شود، حرف درستی است ولی در عوض قسمت زیادی از شهرستان‌های کوچک مثل بافت هستند که طرح‌های نیمه تمام اصلا ندارند طرح‌هایی از قبل نداشتند که نیمه تمام باشند. نتیجه چه می‌شود؟ نتیجه این می شودکه مردمی که درمنظقه ارزوییه (95) درصد گندم استان کرمان را تولید می‌کنند منطقه ارزوییه را رها کنند بیایندکرمان ، تهران ، بیایند شهرهای بزرگتر.شهرستان بافت اولین تولیدکننده گندم ، اولین تولیدکننده پنبه وشهرهایی مثل بافت ، حالا من از بافت بعنوان نمونه ، می گویم می خواهم بگویم برای بودجه بندی ، هم دولت ، هم مجلس بیاید یک کاری کند ضمن اینکه درصد بالایی راتخصیص به طرح‌های نیمه تمام می‌دهند یک فکری برای شهرهایی که تولیدکننده هستند، تولیدات کشاورزی ، تولیدات دامی ، ما نیاییم شهرها را خالی کنیم ، شهرهای تولیدکننده را تحت عنوان اینکه اتوبان ها باید تمام شود برای راه‌های روستایی هم باید یک فکری شود. جاده‌های شهرهای کوچک هم بایدفکری برایشان شود، شهرهای اطراف ما اتوبان دارند، راه آهن دارند،فرودگاه دارند ولی شهرهایی مثل شهرهای بافت جاده روستایی اولیه اش آسفالت روی آن ریخته اند و رهایش کرده اند نه طرح نیمه تمام است ، نه طرح جدید در بودجه پذیرفته می‌شود، سرانجام در درازمدت ،کلان شهرهایی مثل تهران ، شما خواهید دید که راه نفس کشیدن هم درآن نیست ، مردم مجبورند رها کنند و اینجا بیایند من تاکید می کنم هم دولت کسانیکه بودجه بندی در دولت می‌کنند، هم مجلس ، مخصوصامجلس که شما اکثرا به این مشکلاتی که من می گویم دچار هستید ازنزدیک با مردم حضور دارید، مشکلات مردم را می بینید. یک فکری برای آینده شهرهای کوچک کنید که طرح‌هایی ندارند، طرح‌های نیمه تمام ندارند برای آن‌ها یک فکری شود که مردم در تنگنای صددرصدباقی نمانند با عرض معذرت . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ موافق بعد را دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای سبحانی هستند، آقای دکتر بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همکاران ارجمند استدعا می کنم به عرایضی که در این مدت خدمتتان تقدیم می کنم عنایت بفرمایید تا ان شاالله به یک تصمیمی که مصلحت اقتصاد، بودجه و کشور است در آن برسیم ، مقدمتا لازم است به چند نکته توجه شود.
نکته اول این است که لایحه بودجه که توسط دولت منتشر شد، باگزارش کمیسیون تلفیق منتشر شد تفاوت‌های ماهوی بسیار زیادی دارد،آنچه که محل بررسی در مجلس است نه لایحه دولت بلکه گزارش کمیسیون تلفیق است ؛ مقوله ای که در فاصله دیروز و امروز در مواردی دیده شد به آن توجه نشده است ، ما الان درمورد گزارش تلفیق می خواهیم تصمیم گیری کنیم نه لایحه دولت .
نکته دوم این است که اقتصاد دولت و یا بودجه ، با اقتصاد ملی فرق می‌کند ما اینجا درمورد بخش خصوصی و اقتصاد ایران تصمیم گیری نمی کنیم درمورد بودجه در دولت ایران تصمیم گیری می کنیم و البته دولت چون نقش زیادی در اقتصاد ملی دارد. این تصمیم گیری ، تصمیم گیری خطیر و مهمی است ، هم اقتصاد دولت و هم اقتصاد ملی مشکلات زیادی دارد و ما با مشکلات ملی ناشی از مسایل اقتصادی مواجه هستیم مقوله ای که نمی شود آن را کتمان کرد.
نکته سوم اینکه این بحث اصولا بحث پیچیده ای است یک لایحه یک فرازی ، دو فرازی ، نیم صفحه ای نیست . بودجه مجموعه‌ای از پنج جلد کتاب حجیم و بلحاظ ماهوی پیچیده است و درمورد آن اظهارنظر، کار ساده ای نیست . لذا مراجعه به کارشناس در این زمینه برای همه ضرورت پیدا می‌کند و خیلی هم فرقی ندارد بین کسانیکه متخصص یا غیرمتخصص هستند این قضیه ، قضیه پیچیده ای است .لایحه بودجه با لوایح عادی تفاوت می‌کند که یک موضوع است چندسطر است و یک جمله که درمورد آن می گویید همه را در بر می گیرداینجا در موردهمه مسایل کشور بایستی نگاه کنیم ...
نایب رییس ـ جناب آقای دکتر عذرخواهی می کنیم ، البته گفتگوهای دوجانبه ، چندجانبه در زمان رسیدگی به بودجه خوب و مفیداست اما بشرطی که عزیزانی که می‌خواهند گوش دهند آن‌ها حواسشان پرت نشود. مجلس الحمدلله رفت و آمدش زیاد است ، مذاکرات زیادانجام می‌شود، دو به دو چند به چند، اما خواهش می کنم یکمقداری رعایت کنند که به صحبت های جناب آقای سبحانی هم دقت شود.
سبحانی ـ متشکرم . باتوجه به این مساله و با اضافه کردن این نکته که اعمال تغییرات اصلاحی ، همواره مواجه با مقاومت یا مقاومت هایی می‌شود من اصل عرایضم را باتوجه به این نکات خدمتتان تقدیم می کنم .
دوستان عنایت کنند، آنچه که ما بنام لایحه بودجه با آن مواجه بودیم و من تجربه هشت ساله خودم راخدمتتان عرض می کنم که بالوایحی که تقدیم می شد و با گزارشات تلفیقی که از کمیسیون تلفیق می آمد، مخالف بودم براساس استدلال‌هایی که می کنم ، نه بعنوان مسوول این کمیسیون بلکه بعنوان کسیکه دغدغه کار علمی ودانشگاهی هم دارد باگزارش کمیسیون تلفیق موافق هستم و ادله آن راخدمتتان عرض می کنم .
بودجه‌ای که ما با آن مواجه هستیم برای امسال و آن سال و اینهانیست ، یک امر عادی است که با آن مواجه هستیم از طریق مالیات ، ازطریق درآمد نفت ، از طریق قرض از داخل ، از طریق قرض از خارج و ازطریق شیوه‌های دیگری خودش را سر پا نگه می‌دارد. آنچه که کمیسیون تلفیق انجام داده است در یک کلام این است ، این موجودی که از این شیوه ها که جز مالیات ، بقیه منابع تغذیه این بودجه منابع غیرسالمی است ، کاری که در کمیسیون تلفیق انجام شده این است که میزان استفاده از منابع غیرسالم را افزایش نداده است و تنظیم کرده و البته استفاده ازمنبع سالم آن که مالیاتهاست را افزایش داده . شاید همین کلام برای اینکه ببینیم چه اتفاقی در این مجموعه افتاده کفایت بکند.
در همه سال‌های گذشته اوراق مشارکت که در بودجه می آمد درمجلس معمولا به آن اضافه می شد، در امسال دوستان اجازه ندادند از(700) میلیاردی که دولت پیشنهاد کرده بود (1) ریال اضافه بشود، نه تن ها این کار را نکردند، بلکه گفتند این ها را بانک ها نباید بخرند، بایدمردم بخرند، بانک ها دست اول آنرا نمی توانند بخرند، از آن گذشته گفته شد که این اوراق مشارکت باید اوراق مشارکت واقعی باشد یعنی درطرح های انتفاعی بکار گرفته بشود. این اولین انضباط بسیار خوبی است که در این بودجه اعمال شد.
کمیسیون تلفیق قرض از خارج را زیاد نکرد، هر چه اجازه دادسقف (3) میلیارد و (700) میلیون که در برنامه چهارم بود را لحاظ کرد. بنده شهادت می دهم که در سابق سقف فاینانس ها در لوایح بودجه اضافه می شد، ما این منبعی که قرض بود، برای آیندگان تعهد ایجادمی کرد را قطع کردیم و نگذاشتیم افزایش پیدا بکند.
ما استفاده از حساب ذخیره را الا در حد (50) میلیون دلاری که بخاطر دفع یک ضرر بزرگتری بر ما تحمیل شد اضافه نکردیم ، درعوض کمیسیون تلفیق دست به یک کار ساختاری بسیار، بسیار عمیق زد که آثار آن در سال‌های آینده ان شاالله با اجرای خوب می‌تواند محقق شود و آن این است که مبلغ (40) هزار میلیارد ریال از هزینه‌های غیرتولیدی شرکت‌های دولتی را کاهش داد، مجموعه نگرانی دوستان مبنی بر اینکه در شرکت ها هزینه‌هایی هست که نباید باشد، به شیوه سازمانی کاهش پیدا کرد، آثار این در سود سهم دولت و در هزارمیلیارد تومان مالیاتی که محقق می‌شود خودش را نشان می‌دهد. هرکسی که بودجه را می‌شناسد و اقتصاد را می‌شناسد می‌داند که این یکی از عمده ترین و عمیق ترین فعالیت‌ها یا تصمیماتی است که می‌تواند ساختار را بتدریج متحول بکند، به عبارت دیگر سهم مالیات دردرآمدهای بودجه عمومی که سالمترین درآمد هم هست افزایش پیداکرد و این بدان معناست که سهم نفت و سایر کاهش پیدا کرده و این کاهش وابستگی به نفت را نشان می‌دهد. درآمدهای سال 1383مالیاتی هم نزدیک به صددرصد محقق شده . لذا ما درمورد تحقق این مقوله در سال آینده نگرانی نداریم .
مقوله دیگری که مطرح است این است که در کمیسیون تلفیق برای افزایش درآمد کار شد، اما یک شهامتی دوستان تلفیق بکار بردند و آن این بود که اگر درآمدی ممکن است با درجاتی از احتمال محقق نشودبرای آن هزینه درست نکنند، بوجود آوردن حساب ذخیره ریالی ازاینجا نشات گرفت که این درآمدها را دولت دنبالش برود، تحصیل بکند، کمیسیون تلفیق حکم کرد که شرکت ها، سازمان ها و موسساتی که محل کارشان در خارج از تهران است ولی در تهران دفتر مرکزی دارند،میهمانسرا دارند، آسایشگاه دارند، دفاتر مختلف دارند این ها باید بفروشند و بروند همانجایی که در شهرستان مربوطه هستند. این درآمدرا ما جزو درآمدهایی که قطعی نیست حساب کردیم ، برایش هزینه‌ای بوجود نیاوردیم و این درحالی است که فشار فراوان برای ایجاد هزینه بر کمیسیون وجود داشت و این یک تصمیم بسیار، بسیار خوبی می‌تواند باشد که پشتوانه عدم تخصیص‌هایی است که در طول سال بودجه متوجه می‌شود، دوستان (50) درصد، (42) درصد طرح‌های عمرانی شان تخصیص پیدا می‌کند، این می‌تواند پشتوانه افزایش آن تخصیص باشد.
ما در کمیسیون تلفیق ، دوستان عزیز هزینه‌های دولت را بنفع نیروی انسانی تغییر دادند، سابقه نداشته در طول این هشت سالی که لااقل من دنبال می کنم که می گویم یک شاهی یعنی نزدیک به یک شاهی یعنی بسیار، بسیار کم ، از هزینه‌های جاری دولت (نه شرکت‌های دولتی ) کم بشود. ما در این بودجه (1070) میلیارد تومان از هزینه‌های جاری دولت که در فصل سایر، در فصل کمک‌های بلاعوض و در فصل قراردادها که شامل سفر، تشریفات ، مطبوعات ، غیره و غیره و ملزومات بود کم کردیم و اینرا مصروف تقویت نیروی انسانی کردیم .
دوستان عزیز! بنظر ما فصل اول این بودجه دچار کسری نسبتازیادی بود، من فقط رقم اعلام نکنم و معنای آن این بود که مسوولین دولتی در خرداد، در اردیبهشت مصاحبه می‌کردند که ما بلحاظ حقوق کسری داریم ، آن هزار میلیارد را مصروف تقویت نیروی انسانی کردیم ، مصروف تقویت کسانی کردیم که تحت عنوان مستمری ازدولت حقوق می‌گیرند، جابجایی ، جراحی در بودجه‌های جاری دولت بوجود آوردیم .
ما در این بودجه به کمک کمیسیون تلفیق انضباط مالی ایجادکردیم ، (1500) میلیارد تومان (بجز دانشگاه‌ها) اعتبار خارج ازشمول در این بودجه وجود داشت ، کمیسیون تلفیق این (1500)میلیارد تومان را به (150) میلیارد تومان کاهش داد یعنی (1) درصدهارا به یک در هزار کاهش داد، این انضباط مالی ان شاالله اگر دردستگاه های اجرایی دنبال بشود که قانون درست است ، دنبال خواهدشد، تبعات بسیار زیادی در اصلاح ساختار خواهد داشت . در این گزارش دوستان گفته اند که بانک مرکزی نباید ارز را که (22) میلیارددلار ارزی که از بابت نفت و غیرو فروخته بشود خودش بخرد، حتما بایستی در شبکه بانکی بفروش برود و این بدان معناست که بانک مرکزی از تولید پول پرقدرت که می‌توانست نقدینگی را اضافه بکندمنع و مانع شد، البته این تصمیمی بنفع کاهش نقدینگی و اطمینان ازبالا نرفتن هزینه‌های اشتغال و سرمایه گذاری بخاطر عدم افزایش قیمت ها، از این ناحیه بود.
در کمیسیون تلفیق برای اولین بار به شرکت‌های دولتی رسیدگی شد.من خدمت شما شهادت می دهم که از طریق رسیدگی به (6) شرکت بزرگ گاز، نفت ، پتروشیمی ، مخابرات ، توانیر و شرکت‌های گروه فولاد،بین (160) تا (200) شرکت دولتی زیرمجموعه این ها در یک فاصله (5/1) تا (2) روز رسیدگی شدند. دوستانی که می فرمایند رسیدگی نشده اند فرصت پیدا نکردند که مطلع بشوند از اینکه در آنجا چه گذشت و آن (4) هزار میلیارد تومان ، کاهش نتیجه آن رسیدگی‌ها بود.
ما ضوابطی را در شهریور به دولت ابلاغ کرده بودیم که لایحه بودجه را براساس این ضوابط بیاورد، مواردی فرصت نشده بود انجام بشود، من فکر می کنم تا (50) درصد آن موارد را در لایحه دولت گنجاندیم که اصول بودجه نویسی در آنجا رعایت بشود.
دوستان عزیز فرموده اند که افزایش رقم بودجه محل ایراد واشکال است و ممکن است به تورم بینجامد، من خدمتتان عرض کنم که آن کاری که ما کردیم ، گفتیم مالیات گرفته بشود، گرفتن مالیات البته بسته به اینکه چگونه هزینه بشود خودش یک حرکت ضد تورمی است ، اینکه شما اجازه ندهید (4) هزار میلیارد تومان هزینه زاید درشرکت های دولتی صورت بگیرد، این تاثیر ضد تورمی دارد، البته قبول می کنیم که بسته به اینکه این پول دراختیار چه کسانی قرار بگیرد،ممکن است تقاضا را دامن بزند، اما اتفاقی که برای ما افتاد این است که آنچه حاصل شد عمدتا دراختیار نجات بهداشت و درمان این کشورکه بسیار دچار مشکل بود و دراختیار محرومان و گرفتارانی قرار گرفت که در یک مقیاس چند میلیونی ، روزی (120) تا یک تومانی از این دولت مستمری می‌گیرند یعنی بقول یکی از دوستان نصف نان سنگک با یک تخم مرغ چیزی است که این ها در روز می‌گیرند، یک ذره چای هم نمی خواهند بخورند، خوب ، به این ها توجه شد یعنی ما هزینه‌های زاید را کاهش دادیم ، به درمان و به بهداشت و به محرومان رسیدگی کردیم (کمیسیون تلفیق این کار را کرد).
نکته دیگری که باید به آن عنایت شود این است که در افزایش‌هایی که داده شد بین (1000) تا (1300) میلیارد تومان مصروف پروژه‌های عمرانی در ردیف‌هایی که خدمتتان خواهم گفت خواهد شد.
یک ایراد دیگری که دوستان عزیز گرفتند مساله نرخ ارز است ، کسانی که این حقیر و ادبیات ما را می شناسند، از اول با افزایش نرخ ارز مخالف بودیم ، الان هم فکر می کنیم که این نرخ ارز، نرخ ارز واقعی نیست ، اما سروران عزیز! با آن انضباط هایی که آنجا خدمتتان عرض کردم و باعنایت به اینکه ما در سال 1384 نمی توانیم به سال 1376 یاسال 1377 برگردیم و اگر بازار بهتر عمل بکند ما امیدوار هستیم که این نرخ به آن حدی که آنجا پیش بینی شده افزایش پیدا نکند، اگرافزایش پیدا نکرد، قاعدتا ممکن است یک عدم تحقق درآمدی باشد،دولت می‌تواند لایحه‌ای بیاورد، آن عدم تحقق درآمد را به یک نحوی مرتفع بکنیم ، به عبارت دیگر کاهش آن قضیه که ما هم دلمان می خواهدکه کاهش پیدا بکند، باید از آن طرف (1600)، (1700) میلیارد تومان درآمد جدید درست کنید تا بتوانید بودجه را ببندید. لذا بر انضباط پافشاری بکنیم تا ان شاالله آن نرخ کاهش پیدا بکند.
نکته یکی مانده به آخر این است که ما خودمان به بیعدالتی درتوزیع پروژه‌های عمرانی واقفیم ، این کاری است که سالیان سال اتفاق افتاده ، الان اگر اعتبارات استان‌های مختلف را که در جاهای مختلفی هست جمع بکنیم و سهم واقعی آن بدست بیاید واقعا در توزیع دچارعدم تعادل هستیم ، دوستانی هستند که پروژه‌هایی داشتند و دارند که باید استمرار پیدا بکند، کسانی هم هستند که مشکلات جزیی ، عمده در جای خودشان دارند، اما این بدان معنا نیست که بودجه کل کشورفقط (10) هزار و (400) میلیارد تومان بودجه عمرانی است ، بنده شخصا خودم اگر عمری بود متعهدم که بعنوان یک عضو کمیسیون برنامه بحث های مربوط به دارایی‌های تملک دارایی را که در (15)، (20)روز نمی شود به آن رسید، ان شاالله از اول سال شروع و تکلیف این روشن بشود، بالاخره این حرفی که همیشه می زنیم و هیچ موقع هم به آن توجه نمی کنیم که سهم هر استان متناسب با استعداد آن و متناسب بامسایلی که دارد به چه صورت است و ان شاالله به این سمت حرکت بکنیم که بحث عدالت در بودجه ما گم نشود.
من دو، سه دقیقه ، چهار دقیقه وقتی که مطابق ساعت خودم دارم به اینصورت جمعبندی می کنم (نایب رییس ـ از روی ساعت ما 3 دقیقه )(3) دقیقه ، چشم !
دوستان عزیز در آغاز مجلس هفتم که خدمت رهبر معظم انقلاب رسیدیم تاکید ایشان را بر اتمام طرح‌های نیمه تمام و بر نقش دیوان محاسبات در رسیدگی به حساب‌های کل کشور ملاحظه کردید، ما تلاش کردیم این فرمایش ایشان را از طریق تقویت دستگاه‌های نظارتی محقق بکنیم ، فرمایش رییس محترم مجلس مبنی بر اینکه بودجه آزمون اصولگرایی مجلس هفتم است را مدنظر قرار دادیم و سعی کردیم در این مقوله ، اصولی را که خدمتتان عرض کردم و الان جمعبندی می کنم رعایت بکنیم .
ما حتی نگاه منتقدین محترم را مبنی بر اینکه باید دید. مجلسی که مسایل اقتصادی کشور را دنبال می‌کند، با بودجه چگونه برخوردمی کند، مدنظر قرار دادیم و از آن پند گرفتیم و استفاده و سعی کردیم بر اصولی بمانیم که بتواند با حرکت یکساله مجلس هفتم تاکنون سازگار باشد.
واقعیت هایی که در این بودجه واقعا ارتقا پیدا کرده ، بنده شخصاخدمتتان عرض کنم ، یک درصدی بعنوان اولین انتظار در این بودجه هدف گیری کرده بودم ، آنچه که الان کمیسیون تلفیق لطف کرد و به آن رسیدیم دست کم سه برابر آن درصدی است که ما مطمح نظر داشتیم یعنی واقعا اتفاقاتی افتاده ، اما مساله ای که وجود دارد این است که یک بیماری که تا بحال (100) سی سی خون می‌گرفته ، الان (70) سی سی خون می‌گیرد، هنوز خون می‌گیرد، چون (25) سال مشکلات را که نمی شود ظرف (15) روز، (20) روز حل کرد، اما (20) سی سی کمترشده ، ساختار دارد درست می‌شود، وضعیت ارتقا پیدا کرده است .
برادرهای عزیز در هر حال یک دوازدهم و دودوازدهم رافع حل مشکلاتی که شمامی فرمایید نیست ، انضباط رافع رفع مشکلات است ، شروع شده ، بایدکمک کنیم ادامه پیدا بکند. ما فکر می کنیم که در رای بسیار خوب به این بودجه ، مجلس هفتم از اصلاحات بدیع ، اصلاحات بی سابقه وعمیقی که شروع شده و اصلا کافی نیست حمایت می‌کند و اگردوستانی در ذهنشان این است که مثلا باید با این مخالفت کرد که یک دوازدهم بیاید، خدمتتان عرض کنم مخالفت با این بودجه بمعنای مخالفت با(1350) میلیارد تومان کاهش بودجه خارج از شمول است ، بمعنای مخالفت با (4) هزار میلیارد تومان هزینه‌های غیرضروری یاغیرتولیدی شرکت‌های دولتی است که کسر شده و بمنزله مخالفت باافزایش اشتغالی است که ما سعی کردیم از طریق وجوه اداره شده وکمک های فنی اعتباری ساماندهی کنیم که فرصت گزارش آن نبود وبالاخره بمعنای مخالفت باتوجه به نیروی انسانی ، بهداشت و درمان ،محرومان ، مجموعه جانبازان ، (400) میلیارد تومان ورزش و کاهش نقدینگی ، عدم اجازه به بانک مرکزی برای خرید ارز و مجموعه مسایل از این قبیل است ، این ها اصولی است که این مجلس قرار بوددنبال بکند، ما بر این اصول ایستاده ایم ، حمایت دوستان از گزارش تلفیق بمعنای حمایت از این اصول است ، اعتراف می کنیم که سالیان سال باید به دنبال این قضیه کار بکنیم تا اصلاحاتی حاصل بشود.والسلام علیکم و رحمه الله
(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ متشکر، آخرین مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آخرین مخالف جناب آقای زمانی هستند.
نایب رییس ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در رابطه با بودجه سال 1384 عزیزان ما نقاط ضعف و نقاط مثبت بودجه را برشمردند، جا دارد قبل از هر چیز تشکر کنم از دولت محترم و کمیسیون تلفیق که بموقع یکی از حساسترین بودجه‌های کشور را آماده کردند و تقدیم مجلس شد. بودجه سال 1384 باتوجه به نقاط مثبتی که موافقین محترم برشمردند، دارای نقاط ضعفی است که ان شاالله در اینجا به تعدادی از آن‌ها می پردازیم و امیدواریم در پایان عزیزان ما آنچه را که مورد رضای خدا هست ان شاالله مدنظر قراربدهند و تصمیم نهایی را بگیرند.
عزیزان ! در طول (25) سال گذشته سعی بر این بوده که بودجه ریزی در کشور به سمتی برود که وابستگی ما را به منابع تجدیدناپذیر کم بکند ولی ما می‌بینیم بعد از (25) سال بودجه سال 1384 ما هنوز (80) درصد آن وابستگی به نفت دارد. ساختاربودجه ریزی ما بعد از (25) سال هنوز اصلاح نشده ، بیاییم در مجلس هفتم ان شاالله زیربناهایی را ایجاد بکنیم که در آینده به ما مجلسیان بعنوان کسانی که بعد از (25) سال در بودجه ریزی کشور تغییراتی دادیم ان شاالله مردم این کشور افتخار بکنند.
و اما نقاط ضعف بودجه امسال :
عدم همخوانی کامل بودجه با برنامه چهارم توسعه ، اولین بودجه‌ای که باید با برنامه همخوانی داشته باشد توسط مجلس هفتم درحال رسیدگی است که ما امیدواریم که این بودجه برای اجراکمترین مشکل را در سال آینده داشته باشد.
دوم ، عدم عدالت اجتماعی در بودجه است ، ما در بودجه امسال نتوانستیم به آنچه که شعار می دهیم و صحبت می کنیم ، تحقق ببخشیم ،عدالت اجتماعی خواست مردم ماست ، عدالت اجتماعی چیزی است که در تمام صحبت ها و مذاکرات از آن دم می زنیم ، جایگاه این عدالت اجتماعی در بودجه سال 1384 بود و ما این عدالت را در بودجه سال 1384 کمرنگ می‌بینیم .
سهم استان‌ها در بودجه سال 1384 به نسبت محرومیت دیده نشده است ، ما استان‌هایی را داریم که از محرومیت بالایی برخوردارند وانتظار این بود که دولت محترم و کمیسیون تلفیق سهم این استان‌ها را دربودجه کامل می دیدند.
مورد بعدی در رابطه با اقشار آسیب پذیر است ، عزیزان من ! یکی از آیتم های موردنظر ما در بودجه سال 1384 کمک به اقشارآسیب پذیر باید باشد، در بودجه سال 1384 کمک به اقشار آسیب پذیردیده شده ولی آنچه را که مورد نیاز است کامل نکرده یعنی نیاز این اقشار را کاملا ندیده اند.
در رابطه با سهم ایثارگران ، خوب ، در رابطه با سهم ایثارگران دربودجه رقم هایی دیده شده ولی این عزیزان ما بیش از این ها در بودجه سال 1384 حق دارند، در بودجه سال 1384 سهم این عزیزان ناچیزدیده شده است .
در رابطه با راه‌های روستایی بعد از (25) سال نباید روستای مافاقد راه مناسب باشد، در بودجه سال 1384 در این رابطه آنچه را که مورد نیاز راه‌های روستایی است کامل دیده نشده است .
در رابطه با سهم آب روستایی ، عزیزان ! بعد از (25) سال هنوزروستاهایی داریم که از آب سالم محروم هستند و در بودجه سال 1384 رقمی که برای آب روستایی دیده شده بسیار ناچیز است .
در رابطه با سهم حمل و نقل ، همانطور که در جریان هستید شاه راه حیاتی کشور، جاده‌های کشور و حمل و نقل کشور است ، سهم حمل ونقل در بودجه سال 1384 به اندازه مورد نیاز دیده نشده است .
مورد مهم اشتغال جوانان ماست ، عزیزان ! یکی از معضلات بزرگ اجتماعی ما مساله اشتغال جوانان است ، ما در بودجه سال 1384رقم هایی را در رابطه با اشتغال دیدیم ولی برای برطرف کردن این معضل این رقم بسیار ناچیز است . یکی از نقاط ضعف بودجه سال 1384 عدم دیدن این سهم در رابطه با اشتغال جوانان است .
مورد بعدی در رابطه با بودجه سال 1384 سهم آموزش و پرورش دربودجه است ، عزیزان ! زیر بنای رشد و توسعه کشور آموزش و پرورش است ، ما برای این زیربنا رقمی را که دیدیم مشکلات این بخش را حل نخواهد کرد، یکی از نقاط ضعف این بودجه در این راستاست .
مورد بعدی در رابطه با استقراض است ، عزیزان من ! ما تا چه زمان می خواهیم برای توسعه کشورمان از خارجیان استقراض بکنیم ، دربودجه امسال رقمی که دیده شده نسبت به قبل رقم خوبی است ولی ماانتظار داشتیم این رقم به صفر می رسید.
یکی از نقاط ضعف این بودجه استفاده از صندوق ذخیره ارزی است ، از صندوق ذخیره ارزی نباید بعنوان گوشت قربانی در مواقع غیرضرور استفاده بشود، یکی از نقاط ضعف بودجه سال 1384استفاده بیش از حد از صندوق ذخیره است .
مورد بعدی که بعنوان یکی از ضعف های بودجه سال 1384 است سهم شرکت‌های دولتی است ، عزیزان ! سهم شرکت‌های دولتی امسال نسبت به سال قبل بسیار بالاست ، درصورتیکه در برنامه ما پیش بینی کردیم که این سهم باید پایین می آمد ولی متاسفانه رشد (9/52) درصدبرای شرکت‌های دولتی غیرقابل توجیه است .
مورد بعدی عدم واریز مالیات شرکت‌های دولتی و عدم رقم مناسب در بودجه سال 1384 است ، اگر ما معتقدیم که شرکت‌های دولتی ما بایدبا این رشد به کارخودشان ادامه بدهند، باید همین رشد را در رابطه باپرداخت مالیاتشان به دولت ببینیم ، این یکی از نقاط ضعف بودجه سال 1384 ماست .
گسترش ردیف‌های اعتباری از دیگر نقاط ضعف این بودجه است ،ایجاد ردیف‌های اعتباری بمنزله حضور طیف گسترده‌ای از مدیران رده‌های مختلف اجرایی است یعنی ایجاد هزینه بر هزینه .
نقطه ضعف دیگر بودجه سال 1384 ما، وجود ردیف‌های متفرقه دربودجه است ، عزیزان ! ردیف‌های متفرقه غیرقابل کنترل است ، ردیف (503635) و ردیف (503648) از این نوع ردیفهاست .
و آخرین موردی که بعنوان ضعف بودجه سال 1384 خدمت شماعرض می کنم رشد ناچیز اعتبارات عمرانی است ، همینطور که درجریان هستید تعداد زیادی پروژه عمرانی در کشور درحال حاضرنیمه تمام است ، رشدی را که ما در بودجه 1384 برای این بخش دیدیم رشد (8/4) درصد است که جوابگوی اتمام پروژه ها نیست .
درحال حاضر (127) طرح و پروژه بزرگ داریم که با پنجسال تاخیر درحال اجراست . من بیش از این مصدع نمی شوم ، ان شاالله امیدواریم که عزیزان ما نقاط ضعف و نقاط مثبت بودجه را بررسی بکنند و رایی را بدهند که هم رضای خدا و هم رضای خلق خدا در آن باشد. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ متشکر، خوب ، قبل از اینکه صحبت بعدی آغازبشود تشکر کنیم از میهمانان امروزمان که در جلسه علنی امروز درقسمت تماشاچیان حضور داشتند، گروهی از مدیران و مسوولین طرح ،برنامه و بودجه سپاه پاسداران انقلاب اسلامی و دانش آموزان هنرستان هتلداری و سیاحتی از منطقه (2) تهران همراه با مسوولین محترمشان که خدمتشان خیرمقدم عرض می کنم . نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ نفر بعد که آخرین نفر موافقین هم است ،جناب آقای باهنر هستند.
محمدرضا باهنر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آخرین نفر موافق را بنده ثبت نام کردم و به ذهنم رسید که یک جمعبندی از نظر موافقین را داشته باشیم و ان شاالله به سمت رای گیری درمورد کلیات لایحه بودجه برویم .
صحبت های مخالف و موافق را شنیدیم و بحمدالله رب العالمین حساسیت خوبی هم در مجلس بود، دقت می‌کردند و بعضی وقت ها هم که جلسه خیلی ظاهرا منظم و مرتب و ساکت نبود به دلیل بحث های بین نمایندگان بود درمورد مسایل بودجه ، مشکلات و نقاط قوت آن .
من زیاد می خواهم وارد بحث های جزیی بودجه نشوم ، اما چند نکته را عرض می کنم ، حالا بعنوان کسی که امسال هفدهمین سالی است که بنده در مجلس بوده ام و هفدهمین بودجه سالیانه ای است که درحال رسیدگی هستیم و بنده حضور داشتم ، بنده دو، سه نکته را عرض بکنم .اولا واقع قضیه همانطور که گفتند من تصورم این است که در بودجه سال 1384 بیشترین تغییرات به نسبت لایحه دولت داده شده ، چه ازنظر سیاست‌های راهبردی ، چه از نظر سیاست ها و برنامه ها و چه از نظراعداد و ارقام . به بسیاری از این ها اشاره شد و من خدمتتان عرض کنم که شاید برای اولین بار بود که ما حدود و بیش از (2) هزار میلیارد تومان درآمد مطمین پیدا کرده ایم و یا کاهش هزینه که خوب این توانست سقف ماده واحده را افزایش بدهد، البته با یک درآمد کاملا مطمین .کما اینکه (3500) میلیارد تومان درآمد دیگری را هم درنظر گرفتیم اما چون حتی به احتمال ضعیف ، آن درآمدها را مشکوک تشخیص دادیم ، این ها را کمیسیون تلفیق بعنوان درآمد قبول نکرد و قرار شد که بعنوان یک صندوق ذخیره ریالی ما داشته باشیم که عدم تحقق درآمدهایی را که پیش بینی کرده ایم را جبران کند. می دانید ما الان (سالجاری ) مثلا در پروژه‌های عمرانی از نظر تخصیص خیلی عقب هستیم یعنی الان روزهای آخر سال 83 است و ما (دولت ) هنوز بخش عمده ای از بودجه‌های عمرانی را نتوانسته تخصیص بدهد، این بدلیل عدم تحقق درآمدهاست که هر سال اتفاق می افتد. امسال ما تقریبا یک صندوق ذخیره ریالی را پیش بینی کرده ایم که بتوانیم دنبال درآمدهای دیگر هم برویم و عدم تحقق ها را جبران کنیم و یا بحث صندوق ذخیره ارزی ، خوب هر دو صورت صحبت شد، بعضی ها نگفتند آقا! چرا برنداشتید خرج کنید، بعضی ها هم می‌گویند چرا برداشته اید خرج کنید و توسط مخالفین هر دوتا ایراد گرفته شد و این هم همان بحث افراط و تفریط است .
من هر دو طرف قضیه را عرض کنم ، اگر فرض کنیم ما می خواستیم اجازه ندهیم از صندوق ذخیره ارزی دولت از سهم خودش استفاده کند، حدود (8) میلیارد دلار در لایحه سال آینده پیش بینی شده که دولت از سهم خودش از صندوق ذخیره ارزی هزینه کند و کار را جلوببرد، (8) میلیارد دلار نزدیک به (7) هزار میلیارد تومان می‌شود، مااگر می خواستیم بودجه دولت را (7) هزار میلیارد تومان کاهش بدهیم عملا بخش عمده یعنی تقریبا سهم بودجه عمرانی را می‌بایستی ازدولت کاهش بدهیم ، (10)، (11) هزار میلیارد تومان که هست (7)هزار میلیارد تومان کاهش دادن حالا غیراز مسایل جانبی ، رکود،خوابیدن کارها، عدم خدمت رسانی و مسایل دیگر مشکلات عظیمی را بوجود می‌آورد. از طرف دیگر هم سال‌های گذشته شاهد بودیم که مجالس معمولا برای جبران هزینه‌هایی که می خواستند انجام بدهند واضافه انجام بدهند، به صندوق ذخیره ارزی دست اندازی می شد، (حتی به سهم بخش خصوصی ) که بحمدالله کمیسیون تلفیق این دفعه دقت کرد و این کار انجام نشد.
نکاتی دیگر مثل کاهش اعتبارات خارج از قانون محاسبات کاهش بسیار خوبی بود و شاید برای اولین بار بود در مجلس این اتفاق افتاد.مساله تغییراتی را که در قانون بودجه در هر صورت خواستیم عرض کنیم ، تغییرات زیاد بوده است . بعضی ها هم می‌گویند چرا شما ارز را(909) تومان و (5) ریال قبول کردید؟ خوب ، این هم باز همان بحث را دارد یعنی اولا این (909) تومان و (5) ریال به نسبت قیمت سالجاری حدود (3) درصد افزایش دارد، درحالیکه خوشبینانه ترین نرخ تورم را سال آینده (12)، (13) درصد می‌دانند. بنابراین (3)درصد افزایش نرخ دلار، عملا ما قیمت دلار را به قیمت‌های ثابت ، کمتراز سالجاری گرفتیم ، خیلی کمتر گرفتیم . این یکطرف قضیه است .آنطرف قضیه هم ببینید هر یک تومانی که ما قیمت دلار را به نسبت لایحه بودجه کم کنیم ، معنایش این است که (220) میلیارد تومان ازبودجه عمومی دولت را باید کم کنیم . حالا اگر عزیزان می خواهندتشخیص بدهند مثلا ما قیمت دلار را (100) تومان پایین بیاوریم ،(100) تومان در (220) میلیارد تومان ، (22) هزار میلیارد تومان کسری بودجه یعنی کسر می آوریم و خوب این گرفتاری ، گرفتاری سنگینی خواهد بود. در هر صورت هر (1) دلار (10) تومان درآمدهای ریالی ما را کاهش می‌دهد. بنابراین اینکه ما قیمت دلار راکاهش بدهیم اولا دوباره بسمت دو نرخی شدن می رفتیم . می دانیددولت ، مجلس و نظام ظرف (5)، (6) سال گذشته هزینه‌های سنگینی را پرداخته برای اینکه قیمت ارز قیمت واحد بشود. دیگر قیمت انواع و اقسام قیمت ها، سالیانی بر این مملکت گذشت که ارز (5) قیمت داشت ، (6) قیمت داشت . برای فرهنگی یک قیمت داشت ، برای اقتصادی اش یک قیمت داشت ، برای صادرات یک قیمت داشت ،برای وارداتش یک قیمت داشت و بسیاری از رانت ها در همین تفاوت قیمتهاست که مبادله می‌شود، بعضی ها یکدفعه فقیر می‌شوند، بعضی هایکدفعه پولدار می‌شوند و قس علیهذا.
خوب ، این همتی شده و نرخ ارز آمده شناور و یکنواخت شده ، ماالان دوباره با بعضی از سیاست ها بسمت دو نرخی کردن قیمت ارزنرویم و این قبیل مسایل و من حالا دو، سه جمله هم دررابطه بامسایل کلان تر از بودجه عرض کنم .
ببینید! بالاخره ما اگر فرض می کنیم ، چون بالاخره مخالفین صحبت کردند، البته بعضی از مخالفین گفتند ما رای می دهیم ولی با جزییاتش مخالفیم ، بعضی از مخالفین بصورت جدی می‌گویند نه ، ما به کلیات بودجه رای ندهیم . ما ببینیم اگر به کلیات بودجه رای ندهیم مثلا چه اتفاقاتی می‌تواند بیفتد. به کلیات بودجه که رای داده نشود باید برویم سراغ چند دوازدهم . من تعبیر خیلی ساده ای بخواهم بکنم ، اگر قرارباشد دولتی با بودجه چند دوازدهم زندگی کند درست مثل کارگاه عمرانی است که تعطیل می‌شود و ما باید پول سرایدار، برق ، آب و همه این هزینه‌های ثابت آن را بپردازیم ، اما کار عمرانی تعطیل است و هرزمانی هم که بخواهیم کار عمرانی را آغاز کنیم باید نرخ تعدیل را به پیمانکار بپردازیم . یک دوازدهم ، دودوازدهم و سه دوازدهم معنایش این است که دولت ! تو فعلاحقوق های فروردین را بده ، می گوید خوب چکار کنم ؟ بگوییم هیچ ، صبرکن ما بعدا قانون تصویب می کنیم و به تو می گوییم چکار کن . فعلا دستمزدهایت را بده ، فعلا قرارداد یا تعدیل های پیمانکارهایت را بده ،فعلا به پیمانکارهایت بگو که معطل بشوند تا ببینیم که بودجه چه می‌شود و بسیاری از کارهای مملکت در عمل متوقف می‌شود. ما هزینه تعدیل را باید بدهیم ، هزینه عدم بهره‌برداری پروژه‌های عمرانی را بایدبدهیم ، هزینه طولانی شدن زمان اجرای پروژه‌های عمرانی را باید بدهیم و حتی طرح‌های غیرعمرانی . طرح‌های آموزشی ، بحث های آموزش وپرورش ، بحث های آموزش عالی و قس علیهذا.
در هر صورت من فکر می کنم که این ضرر و زیانی که از عدم تصویب بودجه ما می‌توانیم به مملکت تحمیل کنیم ، یک ضرر و زیان غیرقابل جبرانی است که در هر صورت این را عزیزان باید دقت داشته باشند که برای ما این اتفاق نیفتد. بعضی ها هم ممکن است این سوال در ذهن شان باشد که آقا! اگر بودجه دولت تصویب بشود خوب ممکن است ششماه اول ... چون یکی از دوستان این سوال را می‌کرد، درششماه و پنج ماه اول همه بودجه مملکت هزینه بشود. خوب ، اینکه اصلا خلاف قانون و مقررات است . اصلا قانون بودجه را که ماتصویب می کنیم می گوییم آقا! تخصیص به میزان حصول درآمد.بسیاری از درآمدهای دولت عموما در نیمه دوم سال کسب می‌شود.اتفاقا اینکه پروژه عمرانی در نیمه اول دیر شروع می‌شود بعضی ازدلایلش به همین دلیل است و تخصیص‌ها دقیقا در مقابل درآمدهاست و صراحت قانون است یعنی اصل اساسی قانون بودجه این است که دولت این هزینه ها را می‌کند بشرط اینکه این درآمدها را داشته باشد.پیش خور هم نمی تواند بکند. حتی اگر دولت بخواهد قبل از کسب درآمدها هزینه کند حتما نیاز به قانون مجزا و اصلاح بودجه دارد.
در هر صورت ما در ضمن اینکه قبول داریم هنوز بعضی ازمشکلات در بودجه وجود دارد، هنوز بعضی از مشکلات ساختاری رادر یک بررسی بودجه نمی شود حل کرد، بعضی از اشکالات ساختاری وجود دارد، تورم ساختاری است ، ما البته اگر بتوانیم آنرا ذره ای هم کاهش بدهیم فکر می کنیم درجهت روند اصلاح حرکت کردیم . مساله تثبیت قیمت ها که همین مجلس محترم تصویب کرد و دولت درلایحه اش رعایت کرد، با آنکه قانون هنوز لازم‌الاجرا نشده بود امادولت که لایحه اش را به مجلس داد تثبیت قیمت ها را در لایحه بودجه اعمال کرد، این ها قدم های بسیار مثبت و امیدوارکننده ای است که مجلس هفتم ان شاالله می خواهد در سال 84 بردارد، البته دولت ،سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و نمایندگان دولت در خیلی ازاین اصلاحات با ما همسو بودند، به ما کمک کردند، کار کارشناسی کردند، عدد و رقم آوردند، ما همینجا از این عزیزان تشکر می کنیم ومی شنویم هم پاسخ های مخبر محترم کمیسیون تلفیق را و بعد هم صحبت های دولت را داریم . ان شاالله به کلیات لایحه بودجه رای می دهیم و البته در جزییات پیشنهادات متنوع و متعددی وجود دارد که ان شاالله بموقع رسیدگی می کنیم . والسلام علیکم و رحمه الله
مخبر کمیسیون برای دفاع تشریف بیاورند.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تشکر می کنیم از تمامی همکاران عزیز، چه مخالفین محترم ، چه موافقین محترم و چه بقیه عزیزانی که عنایت کردند و بخوبی مطالب راپیگیری کردند. الحمدلله بحث ها بطور مبسوط انجام شد، در آیین‌نامه داخلی ظرفیت خوبی برای بحث و بررسی دررابطه با کلیات بودجه پیش بینی شده است و الحمدلله بطور کامل هم از این ظرفیت استفاده وبهره برداری شد و این نشانگر توجه خوبی است که شما همکاران محترم به این موضوع (بحث بودجه ) که یکی از مهمترین تصمیمات هرساله مجلس است ، دارید و ان شاالله در پایان هم وقتیکه بودجه تصویب و ابلاغ می‌شود، بودجه‌ای باشد که بتواند بخوبی در حدمقدورات و امکانات مشکلات کشور را برطرف بکند.
من در ابتدای عرایضم می خواهم نکته ای را عرض کنم باتوجه به اینکه این مطلب را بسیاری از دوستان هم در بیاناتشان فرمودند که بودجه یک حجم بالایی دارد و چون ناظر هست بر مسایل مختلفی دراقتصاد کشور، بنابراین مطالب و سیاست ها و تصمیمات مختلف ، متعددو متنوعی هم در آن اخذ شده و اخذ می‌شود. بنابراین کسیکه موافق بابودجه است معنایش این نیست (بعضا دوستان گفته اند) که نقطه ضعفی را در جای دیگر بودجه نمی بیند یا کسیکه مخالف صحبت می کندمعنایش این نیست که واقعا در این گزارش کمیسیون نقطه قوتی رانمی بیند. بلکه بنا بر روش آیین‌نامه که باید مخالفت ها و نقاط ضعف رابیان کند بدانگونه بحث می‌شود و موافقین هم به همین ترتیب . بهمین دلیل است که بسیاری از مخالفین محترم وقتیکه صحبت می کردندابتدایا تاکیدی داشتند بر موارد مثبتی که کمیسیون تلفیق به آن توجه داشته . بسیاری از دوستان به توجه کمیسیون به مناطق محروم ، به بحث کشاورزی ، به بحث روستاها، راه و آب روستایی و این ها تاکیدداشتند که ما تشکر می کنیم و امیدوار هستیم که ان شاالله با عنایتی که شما در شور دوم بعد از رای دادن به کلیات که ان شاالله امروز انجام بشود و باعنایت شما کلیات لایحه رای بیاورد، بعد از آن وارد بحث جزییات خواهیم شد بتوانیم با طرح این مسایل و پیشنهادات این گزارش کمیسیون را بسمت بهتر شدن پیش ببریم .
هم اکنون ما بحث کلیات را داریم و در رابطه با کلیات باید بحث کنیم و من هم سعی می کنم باتوجه به اینکه خوب ، چه در صحبت موافقین محترم و تمامی دوستان عزیزی که صحبت کردند خصوصاجناب آقای دکتر سبحانی ریاست محترم کمیسیون و همینطور جناب آقای مهندس باهنر مطالبی که فرمودند چون در آخرین موافقین بودندو بسیاری از مطالب را بیان فرمودند من دیگر آن‌ها را درجهت اختصارو صرفه جویی در وقت زیاد تکرار نکنم . فقط این نکته را خدمت شماهمکاران محترم عرض کنم که بودجه برای اصلاح اقتصاد و ساختاراقتصاد کشور ظرفیت خاص خودش را دارد. ما قطعا در اقتصاد کشورمشکلات متعددی را داریم ، هر کدام هم می‌توانیم مسایل مختلفی رابیان کنیم ، فهرستی را از مشکلات اقتصادی کشور ارایه کنیم ، اما آیا همه این ها در بودجه حل می‌شود؟ قطعا اینگونه نیست . ما از بودجه در حدی که باید در اصلاح اقتصاد کشور وظیفه بعهده داشته باشد و باید عمل کندهمان حد را انتظار داشته باشیم و سعی کنیم بقیه مشکلات را در بقیه قوانین و بقیه سیاستگذاری های اقتصادی حل کنیم . اگر به این نکته توجه کنیم می‌بینیم که ما در این مرحله اگر بخواهیم بحث کنیم بعضی ازمواردی که بعضی از دوستان مخالف محترم فرمودند در لایحه بودجه قابل رسیدگی نیست . یکی از مخالفین محترم فرمودند که (25) سال ازانقلاب می گذرد هنوز روستاهای ما راه مناسب ندارند یا هنوز آب بهداشتی به برخی از روستاهای ما نرسیده و برخوردار نیستند. خوب ،(25) سال گذشته را در لایحه بودجه امسال باید به اندازه ای که بودجه امسال توان دارد ببینیم که این مشکلات را برطرف کنیم .
من بطور مختصر به بعضی از مسایلی که همکاران محترم (بیشترمخالفین محترم ) فرمودند اشاره می کنم و بعد کلیات دیگری را عرض می کنم و ان شاالله از محضرتان مرخص خواهم شد.
جناب آقای رحمنی فرمودند که رسیدگی به بودجه شرکت‌های دولتی کم بوده یا نبوده و رسیدگی به آن‌ها ممکن نبوده . جناب آقای مهندس باهنر و یا آقای دکتر سبحانی بودند که فرمودند اتفاقا ما امسال بیشترین وقت را در کمیسیون تلفیق رسیدگی به شرکت‌های دولتی تخصیص دادیم با ظرفیت و وقت محدودی که در آیین‌نامه داخلی برای کمیسیون تلفیق پیش بینی شده است . در همان میزان فرصتی که بوده است برای اولین بار این کار شروع شده و ما توانسته ایم از همین مسیر (4) هزار میلیارد تومان را تکلیف کنیم که از هزینه‌های غیرعملیاتی شرکت‌های دولتی کم بشود و درحقیقت به درآمدهای دولت (1000) میلیارد تومان اضافه بشود.
جناب آقای مقنیان که فرمودند دوره اجرای طرح ها به مدت سه سال افزایش پیدا کرده است ، خوب ما در کمیسیون تلفیق تاکید خاصی داشتیم ، من در گزارش اولیه هم (احتمالا) عرض کردم که پروژه‌های نیمه تمام را ما اضافه نکنیم ، سعی کنیم که پروژه قبلی را تمام کنیم . البته توجه به نقاطی که در طول این مدت پروژه ای احداث نشده است و درآن نقاط و مناطق جغرافیایی توجهی نشده است که پروژه ای در آنجاایجاد بشود، این نکته قابل قبول و مورد تاکید و توجه است که در این تخصیص‌ها ضمن اینکه باید توجه داشته باشیم پروژه‌های نیمه تمام راسریعتر تمام کنیم ، اگر مناطقی وجود دارد که در آن مناطق ظرفیت کارعمرانی وجود داشته و این کار نشده است و به آن‌ها توجهی نشده ، حتمابه آن‌ها توجه بشود. این ها تمام مواردی است که در شور دوم در رسیدگی به جزییات چه در این قانون و چه در قوانین دیگر باید ببینیم .
بحث هایی که جناب آقای مهندس آقایی فرمودند راجع به غیرشفاف بودن ، عدم جامع نگری ، غیرعملیاتی بودن و اینگونه موارد. خوب ،خود ایشان هم در کمیسیون تلفیق حضور داشتند و در گزارش قبلی من هم بود، واقعا کمیسیون تلفیق تلاش فراوانی داشت که بتوانیم اعداد وارقام را شفاف کنیم ، گزارش مان شفاف باشد، درآمدهایی را که بیان می کنیم و بر مبنای آن هزینه‌هایی را ایجاد می کنیم تا درصدهای بسیار بالایی احتمال تحقق داشته باشد که ما از طریق عدم تحقق درآمدهامواجه با کسر بودجه نشویم و یا استفاده بیشتر از حساب ذخیره ارزی ،خوب ، خود دولت پیشنهاد کرده است که (8) میلیارد دلار از حساب ذخیره ارزی برای توسعه صنعت در بخش غیردولتی استفاده بشود.دقیقا همان هدفی را که در برنامه برای حساب ذخیره ارزی پیش بینی شده است . اتفاقا این برداشت برای توسعه صنعت ، که کمیسیون تلفیق هم تکلیف کرد که (20) درصد آن درصورتیکه تقاضا وجود داشته باشد به مناطق محروم تخصیص پیدا بکند. این هم برای توسعه صنعت با جهت گیری توسعه صنعت در مناطق محروم ، سیاست بسیار مناسبی است که در آنجا پیش بینی شده است .
جناب حاج آقا سبحانی نیا در بین مطالبشان فرمودند که درآمدهای مالیاتی سهم پایینی در درآمدهای کشور دارد و یا اینکه بیش از حد به درآمد نفت تکیه شده است و اقتصاد ما هم بیشتر یارانه‌ای است ویارانه ها در اقتصاد رقم بالایی است . من فقط به دو، سه عدد می خواهم اشاره کنم ، دوستان دقت کنید! دررابطه با درآمدهای مالیاتی در سال 83، مجموع درآمدهای مالیاتی ما (17) درصد کل درآمدهای کشور راتشکیل داده است ولی در سال 84 این در لایحه دولت به (25) درصدرسیده است . در لایحه دولت درآمدهای مالیاتی (25) درصد مجموع درآمدهاست ، از (17) درصد به (25) درصد افزایش پیدا کرده ،کمیسیون تلفیق هم بر آن درآمدهای مالیاتی چیزی حدود (3600)میلیارد ریال اضافه کرده است .
بنابراین جهت گیری ما به این سمت است که درآمدهای مالیاتی افزایش پیدا کند و یا درآمدهای حاصل از فروش نفت خام ، درعملکرد سال 83، (6/34) درصد درآمدهای دولت از فروش نفت بدست آمده است ، درصورتیکه در لایحه سال 84 پیش بینی شده است که این به (9/25) درصد برسد.
پس هم مالیات افزایش پیدا کرده ، هم درآمد نفت در نسبتش کاهش پیدا کرده ، پس حرکت ما و جهت حرکت ما بجهت مناسبی است که اتکامان به درآمد مالیاتی بیشتر بشود و اتکا از درآمدهای نفتی کمتربشود. اوراق مشارکت در سال گذشته (10) هزار میلیارد ریال پیش بینی و عمل شده بود، امسال (7) هزار میلیارد ریال کرده ایم .درحقیقت بسمت مناسب شدن درآمدها و منطقی بودن درآمدها داریم حرکت می کنیم .
جناب آقای دکتر صدیقی مواردی را فرمودند که قرار بوده از نیمه دوم سال 84 مصرف بنزین در داخل کشور به اندازه تولید داخل کشورباشد و این در لایحه بودجه یا گزارش کمیسیون دیده نشده است .خوب ، دوستان می دانید خود ما در مجلس آمدیم ماده (3) برنامه چهارم را اصلاح کردیم ، در تصمیم نهایی که داشتیم این پایان نیمه دوم سال 84 نشد، از سال سوم برنامه قرار شد که مصرف داخلی بنزین مابه اندازه تولید داخلی باشد و در طول این دو سال تلاش کنیم که ظرفیت پالایشگاه‌های داخل کشور را برای افزایش تولید بنزین بالاببریم . بنابراین دقیقا آنچه را که کمیسیون تلفیق عمل کرده مطابق بابرنامه بوده است .
فرمودند که تعداد زیادی از بندهای تبصره ها را ما حذف کرده ایم .این دقیقا در هماهنگی با دولت محترم بود، این یکی از نکات و نقاط مثبت گزارش کمیسیون تلفیق به صحن علنی مجلس است که بندهایی ازتبصره ها که ماهیت بودجه‌ای ندارد و ماهیت دایمی دارد ما وقتمان را درکمیسیون و صحن علنی برای رسیدگی به آن‌ها نگذاریم . عزیزان می داننددر مسیر تصویب بودجه ، یکی از راحت ترین مسیرها برای تصویب قانون است . ما در بودجه اگر یک مطلبی را تصویب کنیم دو شور بررسی در کمیسیون ها و مجلس نداریم . با یک شور بررسی آنهم در لابه لای مطالب بسیار زیادی می‌توانیم یک حکم قانونی ایجاد کنیم .
خوب ، این معلوم نیست کارشناسی خوبی انجام شده باشد.همواره نظر ما این بوده است که واقعا بتوانیم مواردی را که قانون دایمی است از داخل بودجه خارج کنیم ، در زمان خودش دو شور بامسوولین مختلف بررسی و بحث کنند و آنرا بصورت یک قانون دایم تصویب کنند. حاصل و نتیجه آن‌ها بیاید در بودجه خودش را نشان بدهد. در اینجا ما این ها را حذف کردیم و بسرعت هم ان شاالله تصویب خواهیم کرد. عرض کردم در هفته قبل خود مجلس محترم رای داد که این موارد محذوف بصورت اصل هشتاد و پنجمی در کمیسیون بودجه بررسی و ان شاالله گزارش آن به مجلس داده بشود.
بنظر می‌آید که یکی از بهترین کارهایی که کمیسیون تلفیق کرد این کار بود و یا اینکه فرمودند درآمدهای مشکوک‌الوصول باعث توقع هزینه بیشتر می‌شود. دوستان در موافقت خودشان بیان فرمودندحساب ذخیره ریالی که تشکیل شده است دقیقا در همین راستاست که ما برای درآمدهای مشکوک‌الوصول ، آنهم نه مشکوک‌الوصول که بعنوان اصطلاحی که در حسابداری بیان می‌شود که احتمال تحقق آن بسیار پایین است ، نخیر! احتمال تحقق این ها کم نیست ولی به اندازه بقیه درآمدها نیست . این ها در حساب ذخیره ریالی طراحی شده است که در آنجا باشد، مقداری از این ها بهر میزانی که تحقق پیدا کرد اگر درتحقق درآمدهای قبلی ما کسری داشتیم به آنجا برود و درآمدهای مادرآمدهای مطمینی باشد. بنابراین هیچ توقع هزینه‌ای در مقابل این درآمدها ایجاد نشده است که درآمد محقق نشود و آن هزینه باقی بماند.
مطلب دیگری را جناب آقای مصباحی فرمودند که افزایش سرجمع بودجه به تورم می‌انجامد و یا کار مناسبی نبوده است . ماتصور می کنیم که اگر امکان داشته باشد درآمدهای دولت در بودجه هرچقدر متناسب با اصول و قوانینی که داریم افزایش پیدا کند، بایدافزایش پیدا کند. آنچه که مهم است هزینه را (خصوصا هزینه‌های جاری را) افزایش ندادن است . اگر ما بتوانیم درآمدی کسب کنیم ولی این را برداریم و صرف پروژه‌های نیمه تمام کنیم ، چه کاری مناسب تراز این کار؟ بنابراین در کمیسیون تلفیق تلاش ما این بوده است که درآمدها را در حدی که امکان وقوع دارد شناسایی و اضافه کنیم ولی دررابطه با هزینه ها بله ، تلاش کنیم که هزینه‌های جاری را افزایش ندهیم ، بلکه کاهش بدهیم که هم جناب آقای دکتر سبحانی فرمودند وهم بنده به آن رسیدم عرض می کنم .
یک بحث دیگری که فرمودند بحث نرخ ارز است . جناب آقای مهندس باهنر هم نسبت به این مطلب مطالبی را بیان فرمودند. ملاحظه بفرمایید! اینکه نرخ ارز ما چه نرخی باید باشد یک مطلب موردتوجهی است . قطعا ارز بعنوان متغیری که در اقتصاد ما تاثیر فراوانی دارد باید خیلی مورد توجه باشد. هرگونه تغییر در آن باعث خواهد شدکه ما در قسمت‌های مختلف اقتصاد تاثیر فراوانی داشته باشیم ولی اینکه این نرخ چقدر باید باشد، این یک بحثی باید بشود، یک موقع بحث کارشناسی بشود، ببینیم که چگونه خواهد بود. نرخ ارز مثل هر متغیردیگر اقتصادی اثر یکجانبه ندارد، تن ها بر یک مطلب اثر ندارد، اثرات متقابل دارد. خیلی واضح است که اگر ما بیاییم نرخ ارز را در مقابل ریال (فرض کنید) افزایش بدهیم ، (ما حالا اصطلاحی که عموما مطرح می کنیم ) دلار گران بشود و در مقابل ریال قیمتش بالاتر برود، یکی ازمهمترین اثراتش این است که صادرات زیاد می‌شود، اگر گران بشود صادرات زیاد و واردات کم می‌شود، اگر دلار ارزان بشود واردات اضافه می‌شود و صادرات کم می‌شود.
از آنطرف هم هست ، اگر دلار گران بشود قیمت تمام شده کالاهایی که باید مواد اولیه و ماشین آلاتشان از خارج بیاورند گران می‌شود، پس ما باید نقطه بهینه را پیدا کنیم . آن نقطه‌ای که متناسب با شرایط اقتصادی ما بهترین نقطه است آنرا پیدا کنیم . بعضی از دوستان گفتند(درست هم هست ) اگر تعیین نرخ ارز را بخواهیم به بازار آزاد کنیم ،خوب ما شرایط بازار آزاد و رقابتی را ممکن است در اقتصادمان نداشته باشیم .
بنابراین آن رقمی که کمیسیون تلفیق تصویب و تعیین کرده است که همان رقم دولت است در تحت این شرایط یک مبنای قانونی هم دارد. شما ملاحظه بفرمایید! در جدول شماره (7) برنامه چهارم که قانون است و هنوز ما این را اصلاح نکرده ایم یک فرضی دارد (درفرض پنجم ) که نوشته است نرخ برابری دلار، افزایش به میزان تفاوت نرخ تورم داخلی و خارجی یعنی اینکه نرخ برابری دلار را باید به این مبنا محاسبه کرد، نرخ تورم داخل را گرفت ، من های نرخ تورم خارج کرد، در قیمت دلار سال قبل ضرب کرد. خوب ، این تکلیف قانونی سازمان مدیریت بوده است که این کار را انجام بدهد و انجام شده ولی آنچه که واقعا اتفاق خواهد افتاد، آن نرخی است که در بازار اتفاق می افتد. نرخ دلاری که در بازار اتفاق می افتد و در تبصره ها هم نوشته شده است اما رقم از اینجا بدست آمده است و ضمن اینکه مطالب مختلف و متعددی هم به این مطلب مترتب است ، ما باید در مجموع مسایل را بررسی کنیم .
می خواهم عرض کنم که ما در کمیسیون تلفیق به این مطلب پرداختیم ، پیشنهاداتی بود، موافق و مخالف صحبت شد، رای گیری شد و با این استدلالات این رقم باقی ماند و یا اینکه برداشت ازحساب ذخیره ارزی تورم زاست . خوب ، دوستان عنایت بفرمایید! اولابرداشت را ما مطابق قانون برنامه چهارم در لایحه دیده ایم و بعد اینکه برداشت از حساب ذخیره ارزی تورم زاست ، این مطلب بطور کلی قابل بیان به این صورت حتما باید به آن تخصیصی زده بشود مشروط بر اینکه چگونه هزینه بشود. بله ، اگر این دلار را تماما بانک مرکزی بخرد و در مقابل آن بانک مرکزی پول منتشر و به جامعه تزریق کند،بیشترین تورم را دارد. اما اگر این دلارها در داخل فروخته بشود و پول از اقتصاد و مردم جمع بشود، بعد باید ببینیم که چگونه مصرف می‌شود. این هم که تن ها به این ترتیب ببینیم که درست نیست ، بایداین ها را واقعا درجهتی که در برنامه سوم تنفیذ شده و در برنامه چهارم دیده شده است در آن راه مصرف کرد.
مطالبی را که جناب آقای دکتر آذر فرمودند، من می خواهم اشاره کنم ضمن اینکه در قالب مخالف بود ولی مطالبی بود که باید به آن توجه داشته باشیم . اتفاقا نظام بودجه ریزی ما باید اصلاح بشود مطلبی است که باید به آن توجه داشته باشیم ، آنهم در بررسی لایحه در طول (15) روز قابل انجام نیست ، آنهم قوانین خاص خودش را می خواهد،قانون برنامه و بودجه باید اصلاح بشود، قوانین دیگری که بر آن مبنافرآیند تنظیم بودجه شکل می‌گیرد، آن موارد پیش نیاز آن است که بایداصلاح بشود و ما ان شاالله در سال‌های بعد این موارد را داشته باشیم .
جناب آقای هدایت خواه اشاره داشتند به اینکه نسبت به بخش فرهنگ کم لطفی شده یا توجه ویژه‌ای نشده است . در این حد واقعا درحدی که در مقدورات کمیسیون تلفیق بوده است ، گزارش کمیسیون فرهنگی بوده است ، گزارش کمیته اجتماعی بوده است ، توجه شده است .موارد و اعداد و ارقامی که حالا من در ادامه عرایضم خدمت شما عرض خواهم کرد به این مطلب توجه کرده ایم . به بخش ورزش توجه کرده ایم ،توجه به قرآن ، جوانان و مطالب مختلفی که حالا در این زمینه است بنده در ادامه عرایضم عرض خواهم کرد مورد توجه بوده است .
جناب آقای نعمت زاده مشکل حقوقی بودجه را بیان کردند، اینکه قانونی که بودجه بر آن مبنا تدوین شده هنوز نوشته نشده و یا تفریغ بودجه سال‌های قبل را دیوان محاسبات نداده است . خوب ، احتمالاباید فرصت کنیم و برویم تفریغ بودجه را که دیوان محاسبات اتفاقا درطول این سال ها تلاش زیادی داشته و به روز کرده ، نگاه کنیم ، تفریغ بودجه را دیوان محاسبات داده است . تنظیم بودجه هم بر مبنای قوانینی که تصویب شده است شکل می‌گیرد، بله ما باید این قوانین رااصلاح کنیم ، اما این نیست که الان قانون نداشته باشیم . قوانینی داریم ولی باید اصلاح بشود.
من از خیلی از مسایل می گذرم و البته بعضی از مطالب تکراری است ، دربحث بقیه دوستان بیان شده است که به دلیل کوتاهی وقت بنده از آن‌ها عبور می کنم .
بحثی را که جناب آقای دکتر بهرامی فرمودند که واقع گرایی وشفاف سازی در درآمدها باید باشد یا نیست . من عرض کردم و بارهاعرض کردیم که واقعا تلاش بر این بوده است ، به میزان خوبی هم موفق شده ایم که شفاف شود، درآمدها بطور کامل واقع گرایانه باشد،درآمدی نوشته شود که احتمال تحقق آن بسیار بالا باشد، بارها خدمت عزیزان عرض کردیم .
اینکه واردات خودرو باعث ایجاد بیکاری می‌شود، اینرا خدمت عزیزان عرض کنیم که در کمیسیون تلفیق دررابطه با بررسی میزان درآمدهای مالیاتی ، مالیات بر واردات وقتی صحبت می شد، بیان می شد که درمقابل حدود (30) میلیارد دلار که ما واردات داریم ،(3600) میلیارد تومان مالیات بر واردات رقم کمی است ، ما می‌توانیم این رقم را اضافه کنیم . وقتی بحث شد هزار میلیارد تومان دراینجا افزایش پیدا کرد.
اما اینکه این مالیات از کجا وصول شود، چقدر آن از خودروباشد، چقدر از واردات نساجی باشد، چقدر از واردات کالای مصرفی باشد، چقدر از واردات کالاهای دیگر باشد، این ها سیاستی است که دولت درموقعی که می خواهد این رقم را حاصل کند، تنظیم خواهدکرد. متناسب و باتوجه به بحث تورم ، باتوجه به اشتغال داخل ، باتوجه به بالارفتن کیفیت و راندمان صنعت داخل کشور، این ها متغیرهای مهمی است که می‌توانیم با استفاده از این ابزار ما به این ها بپردازیم .
واردات خودرو قطعا نباید بمعنای ازبین رفتن صنعت خودرو،خصوصا صنعت قطعه سازی درداخل کشور باشد. اما ما باید کیفیت خودروهای خود را هم افزایش دهیم ، خودروهای خود را با کیفیتی که قابل عرضه در بازارهای جهانی باشد تولید کنیم . این ها مواردی است که دررابطه با تنظیم سیاست‌های اجرایی تنظیم خواهد شد و دولت تنظیم خواهد کرد.
از این موارد که بگذریم ، همینطورکه خدمت شما عزیزان عرض کردم ، یکی از مواردی را که ما به آن اشاره داشتیم ، اینکه واقعابودجه ای را که کمیسیون گزارش می‌کند، بودجه باشد، ماهیت بودجه‌ای داشته باشد، متعرض قوانین دایمی نشود. اینکار تا حدزیادی انجام شده است .
درآمدها تحقق پذیر باشد، انجام شده است . اینکه هزینه‌های جاری را ما کاهش بدهیم ، در کمیسیون تلفیق تصمیم گیری شده است که (1000) میلیارد تومان از هزینه‌های جاری کاهش پیدا کند. این حرکت بسیار مثبتی می‌تواند دررابطه با انضباط باشد.
یک حرکت خوبی درجهت اصلاح نظام مالی دولت انجام شده است . اینکه سهام شرکت‌های دولتی را با یک مکانیزمی که تحقق پذیرباشد ایجاد کرده ایم که به طلبکاران از دولت واگذار شود، مثل تامین اجتماعی ، بازنشستگی ، آستان قدس ، مثل بقیه طلبکاران از دولت و با یک مکانیزم شدنی و تحقق پذیر. این یکی از کارهای عمده ای بوده است که درجهت اصلاح ساختار نظام مالی دولت کار شده است .
انضباط مالی را بیان فرمودند. ما در انضباط مالی دولت واقعا گام خوبی برداشتیم . خارج از شمول ها را از (1500) میلیارد تومان به (150) میلیارد تومان تقلیل دادیم . ضمن اینکه انعطاف پذیری که لازمه کارهای اجرایی و لازمه بودجه است در آن (150) میلیارد تومان دیده شده ولی بیش از این بنظر رسید که نیازی نیست که خارج ازشمول باشد. یا در رابطه با انضباط مالی در شرکت‌های دولتی ، باز تلاش خوبی شده است . قرار شده است (4) هزار میلیارد تومان از هزینه‌های غیرعملیاتی آن‌ها کاهش پیدا کند. هم انضباط ایجاد شود، هم درراستای افزایش راندمان و بهره وری کار انجام شود.
اینکه بانک مرکزی منع شده است از اینکه ارز را بخرد و باید ارزرا به اقتصاد جامعه و به مردم عرضه کند و پول از آنجا جمع شود، یک تصمیم موثر در مهار تورم است ، باید به آن توجه داشته باشیم .
من در گزارش قبلی هم عرض کردم ، بدلیل اهمیت آن دوباره عرض می کنم . در گزارش کمیسیون به اشتغال ، به رشد اقتصادی ، به گسترش فعالیت عمرانی توجه خاصی شده است . شما ملاحظه بفرمایید ماکارهای عمرانی که در این لایحه بودجه آنچه را که کمیسیون تلفیق گزارش کرده است ، اگر ان شاالله نهایی شد، درسال آینده انتظار داریم که انجام شود، این منابع را برای کار عمرانی ما پیش بینی کرده ایم .
(370) هزار میلیارد ریال ، دولت و شرکت‌های دولتی باید کارعمرانی انجام بدهند. (11) هزار و (200) میلیارد ریال اوراق مشارکت برای ایجاد کارهای عمرانی در آنجا فروش می‌رود که بسیاری از این ها غیراز (7) هزار میلیاردی را که دولت می‌فروشد، بقیه آن‌ها دقیقا باید طرح‌های آن مشخص باشد. طبق قانون انتشار اوراق مشارکت است . باید در طرح‌های عمرانی برود که از خودش بازپرداخت شود، نه اینکه به بودجه دولت در سال آینده فشار بیاورد.خود این یک حجم عظیمی کار عمرانی درکشور ایجاد خواهد کرد،اگر ان شاالله انجام شود.
دررابطه با تامین منابع ارزی موردنیاز کارهای عمرانی ، فاینانسی که در برنامه چهارم در جدول شماره (7) پیش بینی شده است ، این درلایحه بودجه وجود دارد. در آن سقف تصمیم گرفته شده است که کار انجام شود. در کمیسیون چیزی معادل (3/7) میلیارد دلار پیش بینی شده است که ما بتوانیم کارهای عمرانی را که من لیست آن را درجلسه خدمت شماعرض کردم ، گازرسانی به شهرها، روستاها و صنایع ، تولید برق ، ایجادپالایشگاه ، (3) پالایشگاه میعانات گازی ، حمل و نقل عمومی ، اینهامواردی است که از این محل انجام شده است .
یکسری فاینانس های قبلی داشتیم که این ها جذب نشده بود، قرار شدتمدید شود. چیزی معادل (8/9) میلیارد دلار ما تمدید فاینانس های قبلی را داریم . وجوه اداره شده و کمک‌های فنی و اعتباری (15) هزارمیلیارد ریال است . به سازمان گسترش اجازه داده شده است که (500) میلیون دلار اوراق مشارکت ارزی بفروشد، درمقابل آن صنایع High Technology (تکنولـوژی بالا) و پایین دستـی پتروشیمـی را ایجاد کند.
خوب ، شما ملاحظه بفرمایید که این مجموعه اقداماتی که از محل این منابع قرار است سال بعد ان شاالله انجام شود، تحرک اقتصادی خوبی را قاعدتا باید در کشور ایجاد کند. این باعث خواهد شد که (800) هزار فرصت شغلی درکشور ایجاد شود. این فرصت شغلی رقم کمی نیست که ما هم انتظار داریم از این کارهای عمرانی انجام شود.این باعث خواهد شد که (1/7) درصد ما رشد تولید ناخالص داخلی داشته باشیم . اقتصاد کشور ما بیش از (7) درصد رشد کند و خوب البته تماما به این شرط است که این ها تصویب شود و ان شاالله در اجرا هم بتواند دولت محترم بخوبی انجام بدهد.
نرخ تورم ، یکی از عمده ترین روش‌های نرخ تورم ، ایجاد و افزایش کارهای عمرانی و تولیدی درکشور است که عرض کردیم ما طبق جدول شماره (1) برنامه ، ما باید بطور متوسط درطول پنجسال (9/9)درصد کاهش داشته باشیم . از (17) درصد سال قبل پیش بینی شده است که به (5/14) درصد برسد.
چه نرخ تورمی ما، چه رشد نقدینگی مسیر نزولی را دارد و مطابق بابرنامه دارد انجام می‌شود. ان شاالله امیدوار هستیم که در پایان پنجسال بتوانیم به آن اعدادی که در برنامه پیش بینی شده است ، اعداد تک رقمی در تورم برسیم ولی عرض من این است اینکه اولین گام برنامه چهارم است ، درهمان راستاست و جدول ها، اعداد، ارقام ، محاسبات نشان می‌دهد که با نسبت خوبی هم داریم به آن سمت پیش می رویم .
دررابطه با موارد مختلف من اینجا با اجازه شما از عمده آن می گذرم . ما در بحث بهداشت و درمان تصمیمات خوبی را درکمیسیون گرفتیم . در زمینه مدیریت بخش و ارایه خدمات مناسب به مردم ما گفته ایم که هر مشکلی را که ممکن است وزارت بهداشت ودرمان داشته باشد که نتواند بخوبی به مردم سرویس دهد، آن‌ها را حذف کردیم . اجازه جابجایی در ردیف ها تا (30) درصد را به وزارت بهداشت و درمان داده ایم که بتواند هر رقمی را که می خواهد در این سقف جابجا کند که سلامت ، درمان و بهداشت مردم با اشکال مواجه نشود.
گفته شده است که صورت حساب‌هایی را که به سازمان بیمه خدمات درمانی می‌دهند (این را کمیسیون اضافه کرد) تا (50) درصد آن رابلافاصله سازمان بیمه خدمات درمانی پرداخت کند، بقیه آن را هم بعداز رسیدگی ظرف (3) ماه پرداخت کند.
بیان شده است که (50) پایگاه اورژانس جدید ایجاد شود. (2)هزار دستگاه آمبولانس خریداری شود. به ازای هر (10) تخت بیمارستان یک خانه پزشک در شهرهای کمتر از (100) هزار نفرجمعیت ساخته شود. این ها تمام مصوبات کمیسیون است که به این لایحه اضافه شده است . عدم رای به کلیات لایحه یعنی حذف همه این ها. همه اینکارهای مثبتی را که انتظار داریم انجام شود، ان شاالله انجام خواهد شد. دررابطه با بیمه ، کمیسیون تکلیف کرده است که تمامی روستاییان و ساکنین شهرهای زیر (20) هزار نفر جمعیت بایدبیمه شوند و خود دولت هم البته مواردی را داشته است که کسانیکه روی تخت بیمارستان بستری می‌شوند، باید از خدمات بیمه برخوردار باشند.
مناطق محروم و روستاها، منابع بسیار خوبی برای این ها گذاشته شده . لیست آن‌ها طولانی است ، من بخواهم خدمت عزیزان عرض کنم ،ممکن است از حوصله جلسه خارج باشد.
ما دررابطه با گازرسانی به روستاها، (5) هزار روستای پیشنهادی دولت را به (9) هزار روستا افزایش داده ایم .
دررابطه با برداشت از حساب ذخیره ارزی (20) درصد را تکلیف کرده ایم که درارتباط با مناطق محروم مصرف شود، باعث توسعه منطقه محروم شود. توازن منطقه‌ای را از (3) در هزار به (5) در هزاراضافه کرده ایم و شهرستان‌های غیربرخوردار را هم مشمول استفاده ازآن کرده ایم و موارد دیگری راجع به تسهیلات تکلیفی و دیگر مواردراجع به ایثارگران کارهای خوبی انجام شده است .
نایب رییس ـ جناب آقای مفتح ! ببخشید، ما الان در این بخش آیین‌نامه وقت محدودی برای کمیسیون و دولت نداریم . اما اگریکطوری تنظیم شود که ما بتوانیم ان شاالله وقتی هم بماند برای دولت که قبل از ظهر رای گیری مان را بکنیم ، متشکر.
مفتح ـ چشم ! من خیلی کوتاه بقیه را...
راجع به ایثارگران ، بحث اشتغال دررابطه با ایثارگران بیان شده است که (100) میلیارد ریال تسهیلات تکلیفی درلایحه بودجه دیده شده برای متخصصین دانشگاهی و فارغ‌التحصیلان دانشگاه که ازطریق دفتر همکاری‌های فناوری ریاست جمهوری پرداخت شود.گفتیم اولویت برخورداری از این ها را ایثارگران داشته باشند.
گفته شده است که یکی از فرزندان ایثارگر باید درسازمان دولتی که پدرش مشغول بوده است ، در آنجا استخدام شود. این یکی از توجهات خاصی است که به ایثارگران شده است و باید به آن عنایت شود.
دررابطه با مسکن ایثارگران ، دررابطه با تحویل خودرو، دررابطه باکمیته امداد، بهزیستی ، پناه جویان و مددجویان ، تکلیف های خوبی انجام شده است ، من از آن می گذرم .
توجه به بازنشستگان ، پرداخت مطالبات معوق آن‌ها پیش بینی شده است . دررابطه با فرهنگیان ، مسکن فرهنگیان ، اینکه (7) میلیون تومان به مسکن فرهنگیان با سود یارانه‌ای داده شود، تصمیم خوبی است که گرفته شده است . دررابطه با عشایر، دررابطه با زلزله بم ، دررابطه بایارانه ها که من جلسه قبل هم در توضیحات اولیه خدمت شما اعداد وارقامی را بیان کردم ، بدلیل محدودیت وقت از آن می گذرم . ما یارانه هارا به میزان مناسبی همان پیش بینی دولت را تایید و تنفیذ کردیم .
دررابطه باتوجه به بخش کشاورزی ، بانک کشاورزی مجاز شده است که اوراق مشارکتی را برای طرح‌های نیمه تمام کشاورزی منتشر کندو (3) درصد سود آن را دولت پرداخت کند و موارد دیگر. دررابطه باصنعت به همین ترتیب ، بانک صنعت و معدن این اجازه را دارد.
دررابطه با سرمایه گذاری و اشتغال بحث های زیاد و تصمیمات متعددی گرفته شده است . دررابطه با بحث عمران شهری ومقاوم سازی بافت مرکزی شهرها درمقابل زلزله و تکالیف و مواردی که در این رابطه باید انجام بدهند و تسهیلات و ایجاد انگیزه هایی برای اینکارها تصمیمات خوبی گرفتیم .
دررابطه با جوانان ، زنان ، مسایل فرهنگی در کمیسیون تصمیم گرفته شد که (12) میلیارد ریال صرف گسترش فرهنگ قرآن شود. (6)میلیارد ریال برای تقویت کانون‌های بسیج جوانان هزینه شود. (17)میلیارد ریال برای کمک به تسهیل ازدواج جوانان هزینه شود. (5/2)میلیارد ریال برای تقویت تشکل‌های قرآنی هزینه شود. در این رابطه توجه خاصی درحد مقدورات انجام شده .
دررابطه با دفاع و امور عمومی هم به همین ترتیب . آنچه را که درحد کمیسیون بوده است به این بخش بسیار مهم توجه شده است ،ان شاالله بقیه آن را هم درصحن علنی مجلس ، وقتیکه بخواهیم به شوردوم از جزییات بپردازیم ، با پیشنهادات شما عزیزان توجه دیگری خواهد شد.
بهرحال تمام این ها مواردی است که درصورتیکه ان شاالله در شوردوم پیشنهادات شما عزیزان هم رسید، بهتر خواهد شد و به سمت نقطه مطلوب حرکت بیشتری خواهیم داشت ولی این ها مترتب بر این است که کلیات این لایحه ان شاالله رای بیاورد و با یک رای قاطعی رای بیاورد. قطعا خدای ناکرده عدم توجه به این مساله و احتمالا رای ندادن به کلیات مملکت و دولت را با اشکالات متعددی مواجه می‌کند.
شما دقت بفرمایید همین چند روز قبل ، همین اخیر را ببینید که مادررابطه با مسایل اساسی باز دارد دولت لایحه می‌آورد، ازمجلس کمک می‌گیرد. برفی در گیلان آمده است ، خوب ، تعدادی از هموطنان ما آسیب دیده اند و باعث رنجش خاطر همه ما هم هست . اما دولت برای کمک به اینجا آمده و از مجلس می خواهد از حساب ذخیره ارزی برداشت کند. زلزله ای در زرند کرمان آمده است ، باآسیب دیدگان همدردی می کنیم ، اما باز کمک وجود ندارد.
دررابطه با یارانه ها هفته قبل از مجلس مصوبه‌ای گرفتند. دررابطه با پرداخت‌های عمرانی (800) میلیون دلار لایحه آوردند که از مجلس اجازه بگیرند و از حساب ذخیره ارزی برداشت کنند. در این شرایط اقتصادی که دولت دارد، با این وضعیتی که بودجه دارد، با این وضعیتی که خزانه دارد، واقعا باید ما کمک کنیم ، دولت را با اشکال مواجه نکنیم .
عدم تصویب کلیات ، تصویب چند دوازدهم ، همین مطلبی است که فرمودند. فقط پرداخت هزینه‌های جاری است و از دست دادن فصل مناسب کارهای عمرانی که بهار و تابستان است . ما فصل مناسب کارهای عمرانی را از دست خواهیم داد. ان شاالله با رای قاطعی که به کلیات خواهیم داد و در شور دوم با اصلاحاتی که خواهیم کرد یک بودجه کاملامناسبی را ان شاالله تصویب خواهید نمود. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. خوب ، نماینده دولت ،درخدمت آقایان هستیم . جناب آقای شرکا محبت کنند تشریف بیاورند، بفرمایید.
برادران شرکا (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و خسته نباشید دارم خدمت نمایندگان محترم و همکاران دولت .
ابتدا ایام را هم بنده بنوبه خودم عرض تسلیت دارم و از اینکه گرفتگی صدا به دلیل سرماخوردگی دارم را پوزش می طلبم که چنددقیقه باید صدای بنده را اینچنین گوش بفرمایید.
من ابتدا وظیفه خودم می دانم که از همراهی و همکاری خیلی خوبی که در کمیسیون تلفیق ، هیات رییسه محترم و کلیه اعضای کمیسیون با همکاران من در دولت داشتند تشکر کنم . جدا وقت خیلی خوبی را به ما دادند، با سعه صدر، حتی بعضی وقت ها بیش از یکنفر هم که در آیین‌نامه ظاهرا امکانپذیر نبود، ما وقت خواستیم به ما داده اند ومن اینجا گواهی می دهم که اکثر حرفهایی که ما آنجا زدیم ، هم شنیده شد و هم عمل شد. حالا طبیعتا یکسری اختلاف نظرهایی وجودداشت که ما امیدوار هستیم در حین بررسی بودجه درطول این چندروز آینده ان شاالله در آن‌ها هم ما به یک توافق‌های خوبی برسیم .
خوب ، ما وقتی می خواستیم بودجه را تنظیم کنیم ، دیدیم درکشورمعمولا همه می‌گویند چه باید بکنیم . ما گفتیم بیاییم حالا یک خرده مسیر را عوض کنیم ، بگوییم چه نباید بکنیم . یکسری نبایدها را برای خودمان نوشتیم که من با اجازه شما به بعضی از آن‌ها اشاره می کنم .
اول گفتیم که نباید طرح ها و پروژه‌های جدید را آغاز کنیم ، چون طرح‌های بی شمار نیمه تمام داریم که بلحاظ گوناگون بضرر کشور است .
دوم گفتیم نباید وام شرکت‌های دولتی از سیستم بانکی را افزایش بدهیم ، چون بدهی آن‌ها به سیستم بانکی بسیار زیاد است .
سوم گفتیم نباید انحصار فعالیت‌ها در دست شرکت‌های دولتی بماند،بلکه باید بخش خصوصی هم با ایشان مشارکت کند. حداقل (20)درصد فعالیت شرکت‌های دولتی گفتیم باید با بخش خصوصی مشارکت شود. البته این درمورد طرح‌های دولت هم صادق بود، این «نباید» رابرای آن‌ها هم داشتیم .
چهارم گفتیم که نباید حجم دولت را زیاد کنیم ، بلکه کیفیت نیروهاباید ارتقا یابد و این در آمارها هست ، ان شاالله بموقع در بحث های جزیی ما خدمت شما توضیح می دهیم .
«نباید» بعدی این بود که حجم اوراق مشارکت نباید افزایش پیداکند. چون بدهی‌های دولت را افزایش می‌دهد.
ششم نباید از حساب ذخیره ارزی برای بخش دولتی استفاده کنیم .چون سهم بخش خصوصی تابحال رعایت نشده و ارزش دارد که بخش خصوصی ما فعالتر شود.
همچنین نباید رشد نقدینگی ، رشد قیمت ها، رشد بیکاری داشته باشیم . این نرخ ها هم باید کاهش پیدا کند.
«نباید» بعدی این بوده که بودجه فقط صرف هزینه ها نشود، بلکه جهت‌گیری‌های کلان و توسعه‌ای مدنظر باشد.
هشتم ، نباید بودجه بدون توجه به برنامه و چشم انداز بلندمدت نوشته شود چون فاقد هدف گیری و جهت گیری می‌شود که من این ها رابیشتر خدمت شما توضیح می دهم .
نهم ، نباید بودجه دولت صرفا متکی به درآمدهای نفت باشد و بایدتنوع درآمدها ایجاد شود. ازجمله افزایش مالیات ها که ما سهم مالیات ها رازیاد کردیم (من آمار آن را خدمت شما خواهم داد).
دهم ، نباید درآمدها و هزینه ها غیرواقعی باشند. اجازه بدهید من اینجا یک توضیحی بدهم ، چند وقت پیش رییس محترم کمیسیون برنامه و بودجه مجلس ابتدا ازطریق روزنامه ها و بعد طی نامه رسمی به رییس مجلس و جناب ریاست محترم مجلس هم به رییس جمهوراصطلاحا یک نامه (20) ماده‌ای نوشتند، معاون اقتصادی ما اعلام کردند که ما (80) درصد پیشنهادات مجلس را در تنظیم لایحه رعایت کرده ایم . (20) درصد بقیه یا عملیاتی نبود و یا زمان لازم را ما برای اجرای آن نداشتیم .
در این مورد من می خواهم فقط یک گله ای کنم که بعضی ازدوستان این اصرار را نداشته باشند که ما آنچه که تلاش کرده ایم که درآمدهای غیرواقعی را کسر کنیم ، افزایش پیدا کند. قدم های خوبی برداشته شده ، یکمقدار جزیی اختلاف وجود دارد که امیدواریم امشب درجلسه ای که وجود دارد ان شاالله آن را هم حل کنیم .
یازدهم ، نباید ردیف‌های بدون مجوز قانونی داشته باشیم . این توصیه مجلس بود، ما هم حتی‌الامکان سعی کردیم هم برای شفافیت بودجه و هم برای این توافقی که صورت گرفته بود، این ردیف ها راحتی الامکان حذف کنیم و یا دریک محلی بیاوریم که تحت عنوان جدول شماره یازده است که بعضی از دوستان نمی دانم چرا از این قضیه انتقاد داشتند، ما فکر کردیم باید از ما حمایت می‌کردند.
دوازدهم ، نباید سقف مانده تسهیلات تکلیفی بانکی افزایش یابد. ماسقف را دربرنامه رعایت کردیم . عزیزان ! من خدمت شما عرض کنم که ما خوشبختانه درقانون برنامه چهارم جداول کمی را آوردیم و بتصویب مجلس ششم و هم مجلس هفتم رسید. اگر طرح معروف به تثبیت قیمتهانبود ما حتی راضی نبودیم آن یک مورد هم که از برنامه عدول شده یعنی همان سقف استفاده از حساب ذخیره ارزی ! ما بقیه را رعایت کردیم .حالا من توضیحات مفصل آن را خدمت شما می دهم . این را هم برای دولت ، مجلس و مملکت ضروری می‌دانیم که وقتی دریک مجموعه‌ای ما داریم کار می کنیم باید تمام اسباب و لوازم آن فراهم شود.
گفتیم سقف مانده تسهیلات باید طبق جدول باشد، برای آنکه آزادی بانک ها را در بررسی طرح‌هایی که دارای توجیه اقتصادی هستندرا خیلی از دست آن‌ها نگیریم .
سیزدهم ، نباید سیستم متمرکز اداری را ادامه دهیم . چون همکاری مناطق را از دست می دهیم . تلاش کردیم برویم بسمت سیستم غیرمتمرکز.
چهاردهم ، نباید فقط به فکر مناطق توسعه‌یافته بود. چون توسعه مناطق توسعه نیافته اولویت دارد. ببینید عزیزان ! من یکدفعه دیگر هم خدمت شما عرض کردم ، ضرورت رسیدگی به بحث عدالت اجتماعی و رفع فقر و توسعه نیافتگی نه تن ها در کشور ما که این یک ارزش اسلامی است ، اهمیت دارد. حتی کشورهایی هم که فرض بفرماییدکشورهای مسلمان نیستند، دربرنامه های جامع توسعه خود به این نتیجه رسیده اند که بدون عدالت اجتماعی ، بدون رفع تبعیض ها، بدون حل مشکلات منطقه‌ای توسعه پایدار کشور امکانپذیر نیست . این یک چیزی نیست که ما به آن رسیدیم ، عرض می کنم تمام دنیا به این رسیده ، شما و ما باید کمک بکنیم . اگر می خواهیم به یک توسعه پایدارو مستمر برسیم ، حتما باید این مساله را داشته باشیم .
درهمین راستا ما گفتیم نباید فقط بفکر ثروتمندان باشیم ، چون ازمحرومین غفلت می‌شود. جای جای این بودجه این هدف گیری رادارید می بینید. من می خواهم یک گله مختصری در همینجا از یکی ازدوستان بکنم . حالا اسم هم نمی برم که مشمول مواد (70) و (77)مجلس نشوم . اینکه اینجا طرح شود که آیا این بودجه (50) تا اگر وسوال را مطرح کند و ما بیاییم درجامعه توقعاتی را ایجاد کنیم . اولادوستان ، بودجه همینطورکه دیروز هم آقای مهندس مفتح توضیح دادند، آمار آن را هم من باز دقیقتر خدمت شما می دهم ، (20) تا (28)درصد G.N.P یا تولید ناخالص داخلی کشور ما را تشکیل می‌دهد.
بنا نیست این بودجه ما همه مسایل کشور را ببیند. این بودجه بایدبودجه شرکت‌های دولتی اش را، بودجه عمومی اش را بسترسازی راداشته باشد، بخش خصوصی هم هست . توقعاتی را اگر ما درجامعه ایجاد کنیم که این سوتفاهم بوجود بیاید که ما همه مسایل کشور راخراب کردیم ، هیچ آبادی و آبادانی ندارد، یادتان باشد که گفته می شودمدیران یکی از وظایفشان این است که امیدواری ایجاد کنند. اصطلاح دقیق آن است که «امید بفروشند».
حالا این صحبت های ما، اگر بیاییم اینطوری صحبت کنیم چقدرامیدواری ایجاد می‌کند، چقدر ناامیدی و درحقیقت تلاش مجموعه مردم در این کشوری که ... دوستان بهتر از من می‌دانند ما یک کشوری بودیم که یک سال‌هایی واردکننده مداد با هواپیما از کشور چین بودیم .امروزه سدهای بزرگ را خودمان می سازیم ، سیلو می سازیم ، جاده می سازیم ، پل می سازیم ، همین مهندسین ما می‌روند در کشورهای مجاور با شرکت‌های خارجی هم رقابت می‌کنند و فعالیت می‌کنند. ترس من این است که خدای ناکرده بعضی از این صحبت ها این تلاش ها را زیرسوال ببرد و این پیشرفتی که در کشور بوجود آمده را نادیده بگیریم .
ضمن اینکه ما نمی گوییم نمره (100) است ، نمره صفر هم نیست .حالا بگوییم (50)، (60)، (70)، یک چنین چیزی است .خدای ناکرده این القا صورت نگیرد. چون تریبون مجلس یک تریبون عمومی است ، همه می شنوند، صحبت می‌شود، عرض می کنم که توقعات را ما بیخودی بالا نبریم . اشکالات را بگوییم ، آن نقاط ضعف و قوت هر دو را با همدیگر ببینیم ان شاالله که بتوانیم ما و شما باهمدیگر دست به دست بدهیم و نمره را به نمره (100) برسانیم .
اما همانطورکه دوستان اشاره کردند، این بودجه اولین بودجه چشم انداز (20) ساله است و اولین سال قانون برنامه چهارم را بایدرعایت کند. ما تلاش کردیم که سرفصل‌های بودجه ، امور، فصول وبرنامه ها را منطبق کنیم ، هم بر قانون برنامه چهارم ، هم بر سیاست‌های کلی نظام و هم در راستای چشم انداز با اهداف آرمانی . بهمین دلیل شمامی بینید که ما از بسترسازی لازم برای رشد سریع اقتصادی متناسب بااهداف برنامه چهارم (جمعبندی مان ) تبصره‌هایمان شروع شده ،انضباط مالی ، ارتقا بهره وری ، استقلال تدریجی نظام پولی ، تاکیدبرکمک های فنی ـ اعتباری وجوه اداره شده ، تداوم خصوصی سازی ،پرداخت بدهی دولت به صندوق‌های اجتماعی ازطریق انتقال سهام ،اینجا لحاظ شده . حالا باز ممکن است دوستان بگویند کامل نیست ولی من می گویم جهت گیری ها هست . نوسازی دولت و ارتقا اثربخشی حاکمیت هست . اصلاح ساختار بودجه ، تجدیدساختار روابط دولت مرکزی با محلی ، آغاز بودجه عملیاتی ، کاهش یک درصدی کارکنان دولت در اینجا دیده شده .
توسعه سلامت ، امنیت انسانی و عدالت اجتماعی ، ساماندهی اعتبارات یارانه‌ای در راستای عدالت اجتماعی (که من به بعضی از آنهااشاره می کنم )، تامین اعتبار موردنیاز صندوق‌های بازنشستگی ، اجرای بیمه روستاییان ، تامین اعتبار موردنیاز برای افزایش دریافتی اقشارآسیب پذیر و زنان بی سرپرست دیده شده .
صیانت از هویت فرهنگ اسلامی ـ ایرانی . علی رغم اینکه یکی ازدوستان دیروز گفتند به آن بخش کم توجهی شده که من بخصوص آمار آن را خدمت این عزیزمان ارایه می کنم ، ادعا می کنیم که ساماندهی امورجوانان و بانوان در زمینه فرهنگی ، ایجاد بنیاد نخبگان ، کمک به نهادهای مدنی ، کمک به اجرای طرح جامع ورزش ، تقویت برنامه آموزش از راه دور، تامین اعتبار برای کمک به اقلیت‌های مذهبی ، حمایت از انجمن‌های تخصصی ، فرهنگی ، دانشی مراکز با جهت گیری ها لحاظ شده .
تامین مطمین امنیت ملی ، توسعه نظم و امنیت کشور با رویکرد ومشارکت همگانی ، ساماندهی امورقضایی ، ساماندهی سیاست خارجی ، کمک به شورای عالی استان و شورای فرادستی رعایت شده وبالاخره حفظ محیط زیست ، آمایش سرزمین و توازن منطقه‌ای .همانطورکه عزیزان می‌دانند ما در تنظیم برنامه ها برای اولین بار بعد از(20) سال طرح ملی آمایش سرزمین را بتصویب دولت رساندیم والان برنامه‌های استانی ما براساس مطالعات و آمایش سرزمین درهراستان است که احتمالا بسیاری از عزیزان در شورای برنامه ریزی استان‌ها تا حدودی با این آشنا هستند.
تداوم سیاست توازن منطقه‌ای ، رعایت اهداف کمی و سیاست‌های اجرایی مان مندرج در برنامه عملیات استانی ، تهیه بودجه استانی بارعایت مواد (72) تا (82) برنامه ، موضوع ضرورت های برخورداری ازدرآمدهای ملی ، اجرای سیاست‌های مناسب برای خروج خودروهای فرسوده در این راستا در بودجه ما دیده شده .
من همینجا خدمت عزیزان عرض کنم که بعضی از بزرگواران فرمودند که آیا تمام مسایل ، هدف ها، آرمان ها و مسایلی که ما در برنامه دیدیم ، در بودجه دیده شده ؟ اولا من اینجا خدمت دوستان عرض کنم که این بنا بوده یک پنجم باشد، حالا ادعای ما این است که بعضی از اهدافی که عمدتا در دولت و بعد در مجلس به برنامه چهارم اضافه شده ، شایدنیازمند به پنجسال بیشتر هم زمان باشد. بعضی از آن‌ها هدف‌های خیلی خوب و متعالی است که شاید... ما باید تلاشمان را بکنیم که درپنجسال به آن هدف ها برسیم ولی لزوما اینطوری نیست ، دربرنامه سوم هم عزیزانی که حالا در مجلس پنجم بودند، اهداف خیلی خوبی نوشتند ولی ما به بعضی از آن‌ها رسیدیم ، جلوتر افتادیم ، بعضی از آن‌ها رانرسیدیم . عزیزان هم پذیرفتند که ما در برنامه چهارم آن‌ها را تکرارکنیم . شاید همین مساله برای برنامه پنجم هم صورت می‌گیرد.
لذا جهت گیری و تلاش ما درجهت اجرای برنامه چهارم دربودجه درحد امکانات و مقدورات بوده . دوستان بعضی از شاخص‌هایی که بایدپنجساله محقق شود، می‌گویند چرا درسال اول نیاوردید. خوب ماباید حداقل پنجسال فرصت داشته باشیم تا بتوانیم به آن شاخصهابرسیم ، آن شاخص ها، شاخص‌های پنجساله است .
نکاتی که من باید دراینجا خدمت شما در کلیات اشاره کنم ، البته جناب آقای مفتح اشاره کردند، من فقط اگر اجازه بدهید به چندتا اشاره کنم .
از محل درآمدهای عمومی منابع و مصارف بودجه کل کشور(8/8) درصد رشد داشته . از محل بودجه شرکت‌های دولتی (9/52)درصد، اگر حکم بند «ز» تبصره (11) یا بند «ر» را از آن کسر کنیم ازمحل درآمد عمومی (8/4) درصد رشد می‌شود و از شرکت‌های دولتی (7/24) درصد می‌شود. عزیزانی که مرتب اشاره می‌کنند (50) درصدبودجه شرکت‌های دولتی زیاد شده که باز من شرح بیشتری خدمتتان خواهم گفت ، اگر ما آن بند «ر» تبصره (11) با آن مکانیزمی که اجراشده را برداریم رشد بودجه شرکت‌های دولتی (7/24) درصد است . اگرسرجمع را بخواهیم بگیریم بودجه کل کشور (5/30) است ، باز اگربند «ر» را حذف کنیم بودجه کل کشور (4/15) درصد است .
تمنای من این است که آمارها و عددهایی که بیرون می رودعددهای واقعی باشد بالاخره در روزنامه ها پخش می‌شود. اولا این چندگانگی خودش ضرر دارد عدد هیچکدام از ما را نمی پذیرند، بعدهم چون این مسایل از این تریبون پخش می‌شود باز من آن بحث شرکت نفت و غیره را چون دیشب یکی از نمایندگان محترم اشاره کردند خدمتشان بگویم ، آن آمارهایی که دادند که شرکت نفت سودنمی دهد، مالیات نمی دهد، شرکت سهامی حسابرسی دولتی است ، درسه هفته گذشته در مجمع عمومی که جز مجامع عمومی این است که استثنایا یا حالا یکی ، دو تا دیگر من الان بخاطر ندارم رییس جمهوررییس مجمع است گزارش مالی می‌دهد، اگر مالیاتش را ندهد، اگرسودش را ندهد، اگر تکالیف قانونی اش را انجام ندهد، لابد باید آن شرکت که مسوولیت اینکار را دارد گزارش بدهد. در عین حال این بررسی ها ادامه دارد، نامه رییس محترم دیوان محاسبات را هم مادریافت کردیم و داریم گزارش تهیه می کنیم ، شرکت نفت گزارش تهیه می‌کند و سایر دستگاه‌های ذیربط ...
تصور من این است که دوستان اجازه بدهند این مطالعات صورت بگیرد، اطلاعاتی که ما به مردم می دهیم اطلاعات جامعی باشد تاخدای ناکرده شرایطی بوجود نیاید که ما بطور غیرواقع مسایل راپیچیده بکنیم .
در همین راستا من خدمتتان عرض می کنم درآمدهای منابع بودجه عمومی دولت (3/21) درصد رشد دارد، واگذاری دارایی‌های سرمایه‌ای رشد منفی (3/12) درصد، واگذاری دارایی مالی مثبت (2/13) درصد. حالا اگر این بدون یارانه حامل‌های انرژی و واردات بنزین همین منابع را ببینید رشدها می‌شود، درآمدها (5/20) درصد،واگذاری دارایی سرمایه‌ای من های (5/5) درصد، واگذاری دارایی‌های مالی (6/2) درصد، جمع این ها در منابع بودجه عمومی (8/8) است اگر یارانه حامل‌ها را برداریم (2/4) است . به همین ترتیب مصارف راملاحظه بفرمایید، مصارف بودجه عمومی دولت اعتبارات هزینه‌ای (7/16) درصد، تملک دارایی‌ها (9/4)، تملک دارایی مالی (39)درصد منفی است ، بیشتر بواسطه اینکه ما سهم اوراق مشارکت راکاهش داده ایم و یکسری دیگر از آن‌ها.
مصارف بودجه باز بدون یارانه حامل‌های انرژی (4/13) درصداعتبارات هزینه‌ای است ، تملک دارایی‌ها (9/4)، تملک دارایی مالی (39) درصد منفی ، جمع (2/4) درصد.
پس ببینید! منابع و مصارف اگر یارانه حامل‌های انرژی و واردات بنزین را روی آن بگذاریم (8/8) درصد رشد آن است ، اگر این را کسرکنیم فقط (2/4) درصد است . پس ما تلاش کرده ایم که بودجه مان خیلی تورمی تنظیم نشود برخلاف بعضی از نقطه نظراتی که دوستان داشتند، (2/4) درصد بدون یارانه ها و حامل‌های انرژی واردات بنزین و (8/8) با احتساب این دو است .
اجازه بدهید من چند مورد از نسبت‌های مهم بودجه دولت را هم خدمتتان بگویم . جناب آقای مهندس هروقت تمام شد بگویید(نایب رییس ـ وقت هست ، تا ساعت 12 شما وقت دارید، بفرمایید).محبت دارید. ببینید! نسبت بودجه عمومی دولت به تولید ناخالص داخلی همانطور که گفتند (3/28) درصد است ، اگر ما شفاف سازی انرژی و بنزین را از آن کسر بکنیم ، این نسبت (23) دهم درصدمی شود. عزیزان ملاحظه بفرمایید یعنی اینکه وقتی ما شفاف سازی بنزین و انرژی را ایجاد می کنیم سهم بودجه مان در تولید ناخالص داخلی (8) درصد بالا می‌رود. ما در تبصره (11) که ان شاالله مفصل آن را بعدا خدمتتان خواهیم گفت یکی از اصرارهایی که درشفاف سازی داشتیم این است که گفته ایم با یک محاسبات صحیح اقتصادی قابل قبول در داخل و خارج (20) تا (28) میلیارد دلارتولید ناخالص داخلی ما افزایش پیدا می‌کند، بتبع آن درآمد سرانه مان افزایش پیدا می‌کند، مقاممان در کشورهای آسیایی دو رتبه بالا می رودصرفا با شفاف سازی براساس یک اصول رسمی و قابل قبول جهانی .این چیزی نیست که حالا فردا بگویند این ها برای خودشان حساب سازی کرده اند، نه شفاف سازی است که وجود دارد، حالا بحث مفصل آن برای خودش بماند.
نسبت بودجه شرکت‌های دولتی به تولید ناخالص داخلی (6/59)درصد است . اگر بدون بند «ر» تبصره (11) بکنیم (6/48) می‌شود.اجازه بدهید من اینجا توضیح بدهم . ببینید! بسیاری از بزرگواران درجلسه اظهار می‌دارند که چرا شرکت‌های دولتی بزرگ است ، چرا مثلااین ها سرمایه گذاری جدید می‌کنند. متاسفانه در بعضی از روزنامه ها من خواندم ، گفته بودند مثلا چون (50) درصد بودجه اش بیشتر شده یعنی می خواهد (50) درصد قیمتهایش را افزایش بدهد، اصلا من هرچه فکر کردم ارتباط بین این ها را پیدا نکردم ، حالا من در جای خودش این ها را بیشتر توضیح می دهم .
ملاحظه بفرمایید! اگر شرکت‌های دولتی ما با احتساب یارانه و آن بحث حدود (60) درصد تولید ناخالص داخلی می‌شود خواهش من این است که دوستان در اظهارنظرهایشان دقت بفرمایند این شرکتهاسهم بزرگی (همانطور که آقای مهندس باهنر هم اشاره کردند) در تولیدناخالص داخلی کشور دارند. خدای ناکرده نشود بواسطه اینکه مامی خواهیم اصلاحاتی در آن‌ها بوجود بیاوریم اصل فعالیت آن‌ها زیرسوال برود یعنی یک حالتی ایجاد بکنیم که یک چنین سهم بزرگی ازاقتصاد کشور برود به سمت اینکه عملکرد منفی داشته باشد، ما بایدآن ها را تشویق بکنیم . الان بسیاری از سرمایه‌گذاری‌هایی را که من رقم آن را خدمتتان می دهم شرکت‌های دولتی ما دارند انجام می‌دهند. اگر این سرمایه گذاری ها را انجام ندهند تولیدات عمرانی و غیرعمرانی کشور ما کاهش پیدا می‌کند.
ببینید! ما و شما در اینکه باید برویم هزینه شرکت‌های دولتی رابررسی بکنیم ، صرفه جویی هایی وجود داشته باشد، اگر بریز و بپاشی وجود دارد جلو آن‌ها گرفته بشود کاملا موافق هستیم ، همینجا اعلام می کنیم هر نوع همکاری که بین مجلس و دولت در این زمینه صورت بگیرد ما بعنوان یکی از جاهایی که بالاخره عضو مجمع عمومی اکثراین شرکت ها یا شاید تمام آن‌ها هستیم حاضر به همکاری هستیم ولی اصل نقش بزرگ این شرکت‌های دولتی در اقتصاد را ما دیگر ندیده نگیریم که دیگر همه مسایل را به آن‌ها نسبت بدهیم ، تلاش ها، فعالیت‌ها وعملیاتی که انجام می‌دهند این ها زیر سوال برود. این بنظر ما بنفع مملکت نیست . خواهش من از دوستان موکدا این است که روی این اظهارنظرهایشان خیلی دقت بفرمایند.
نسبت بودجه عمومی به کل کشور (4/32) است ، باز بدون حکم بند «ر» (3/35) می‌شود... ببخشید! من این را اصلاح کنم .
نسبت درآمدهای مالیاتی به تولید ناخالص داخلی (1/7) است ، مادر برنامه امیدواریم این را به (8) درصد برسانیم البته اگر بند «ر» راکسر کنیم (1/6) می‌شود. نسبت درآمدهای مالیاتی منابع عمومی (2/25) است ، نسبت درآمدهای مالیاتی به منابع عمومی بدون بند «ر»(4/22) است یعنی سهم عمده ای این بند «ر» داشته . نسبت درآمدهای مالیاتی به منابع عمومی بودن شفاف سازی و واردات بنزین (35)درصد است . این (35) درصد بنظر ما رشد خوبی است ، البته ما بایدبه آن سمت برویم که تا پایان برنامه چهارم تمام هزینه جاری کشور ازمحل مالیات ها باشد. ما خواهش می کنیم مجلس و دولت دست به دست هم بدهند این امر مهم محقق بشود وابستگی به نفت حداقل در بعدهزینه های جاری کشور از بین برود.
نسبت اعتبارات هزینه به مصارف عمومی (5/45)، اعتبارات تملک دارایی (29)، اعتبارات هزینه مصارف بدون شفاف سازی (3/63) و بالاخره نسبت اعتبارات تملک دارایی سرمایه‌ای و مصارف آن بدون شفاف سازی (1/29) درصد است .
اجازه بدهید اعتبارات سال 84 بعضی از دستگاه ها و ردیف‌های هزینه‌ای را هم بگویم چون بعضی از دوستان اعداد و رقم هایی می دادند که بنظر ما کامل یا دقیق نبود. ببینید! سهم از کل بودجه سال 84 را من برای این ها می خوانم :
اعتبارات استان‌های ما (5/26) درصد است ، یارانه ها (32/18).عزیزان ببینید! ما در کشور به نسبت حجم اقتصاد و بودجه کشورمان سهم قابل توجهی را به یارانه ها داریم می دهیم . متاسفانه پرداخت یارانه ها بدلیل اینکه هدفمند نیست هم پولدارها و بی پول های ما هر دواز آن‌ها ناراضی اند. واقع آن این است این روشی که ما داریم هیچکسی را راضی نکرده . خواهش ما از دوستان این است که ما بیاییم به آن سمت برویم که یارانه‌هایمان را با کمک همدیگر هدفمند بکنیم ، درهمه جای دنیا در کشورهای پیشرفته و غیرپیشرفته که من سوال کرده ام و مطالعه و بررسی کرده ایم می‌گویند یارانه فقط به اقشار آسیب پذیرتعلق می‌گیرد. اگر اینکار را کردیم یک سهم عمده ای از منابعی که الان در بودجه لحاظ می‌شود به کسی می‌رسد که حق دارد و مستحق آن است ، اگر اینکار را نکردیم روش فعلی قطعا هیچ توجیهی ندارد، نه توجیه اقتصادی دارد، نه توجیه اجتماعی دارد، حداقل ما هیچ توجیهی پیدا نکردیم . ان شاالله شما هم کمک کنید ما یارانه ها را به این سمت ببریم . اگر اینکار را بکنیم بنظر ما می‌رسد که یک قدم بزرگی در زمینه عدالت اجتماعی برداشته شده ، چون می بینید که تقریبا (20) درصدبودجه را یارانه‌های ما دارند که حالا این تقریبا آن‌هایی است که شفاف است حالا غیرشفاف های آن خیلی بیشتر است .
وزارت دفاع (9/16) درصد، (تقریبا 17 درصد) وزارت بهداشت (62/5) درصد، وزارت رفاه (3/5) درصد، نیروی انتظامی (5/3)،علوم (85/2)، قوه قضاییه (68/1). این مجموعه‌ای که خواندم اگرجمع بزنید (58/80) درصد می‌شود.
سایر دستگاه ها مشتمل بر (37) دستگاه اجرایی مان فقط (57/15) درصد، سایر ردیف‌های متفرقه (84/3)، اینکه دوستان می‌گویند آقا! متفرقه زیاد است حالا یکمقدار هم با این تصحیحاتی که در کمیسیون تلفیق شده بنظر من شاید این ها یکمقدار کمتر شود فعلا(84/3) درصد است .
حالا اجازه بدهید که من یک اشاره بیشتری به بحث شرکت‌های دولتی بکنم ، چون باز صحبت بوده . ببینید! بخشی از منابع سرمایه گذاری شرکت‌های دولتی به جلب مشارکت بخش خصوصی ازطریق افتتاح حساب وجوه اداره شده ، شده . برای اولین بار ما(3/967) میلیارد را به این اختصاص داده ایم که شرکت‌های دولتی واداربشوند با بخش خصوصی مشارکت کنند و این هم رقم آن است . کنترل و کاهش مانده تسهیلات بانکی قابل پرداخت به شرکت‌های دولتی رااجبار گذاشته ایم . اصلاح روش‌های تعامل و ارتباط مالی ، اقتصادی دولت با شرکت‌های دولتی ، مهمترین اقدام در این راستا ایجاد تحول کلی در کاهش بودجه شرکت نفت بوده . در سال 84 (68) درصد ازرقم بودجه کل کشور مربوط به شرکت‌های دولتی ، بانک ها و موسسات انتفاعی وابسته به دولت می‌باشد، گردش وجوه برای فعالیت‌های اداره ،نگهداری و سرمایه گذاری در بخش شرکت‌های دولتی به میزان (1)میلیون و (53) هزار و (261) میلیارد ریال یعنی بیش از دو برابربودجه عمومی است .
حجم سرمایه گذاری شرکت‌های دولتی از محل سرمایه در گردش ،وام‌های داخلی و خارجی ، سایر دریافت‌ها و انباشت سود حدود مبلغ (234) هزار و (534) میلیارد است که نسبت به رقم پیش بینی شده درسطح اعتبارات تملک بودجه سال 84 بیش از (24/2) برابر است (دقت می‌فرمایید) حجم سرمایه‌گذاری‌های شرکت‌های دولتی نسبت به تملک سرمایه‌ای ، همان نکته ای هم بود که آقای مهندس هم اشاره فرمودند. چون رقم بودجه عمومی (104) هزار و (689) است بشرط اینکه این تخصیص صددرصد صورت بگیرد که ما معمولا این رقم رانداریم ، البته از این رقم (104) هزار، (30) هزار آن تازه به شرکت‌های دولتی پرداخت می‌شود بابت اینکه ما به بعضی از شرکت‌های دولتی که خدمات حاکمیتی را انجام می‌دهند مثل آب ، برق و از این قبیل ازبودجه عمرانی هم هر سال در بودجه شان هست . به این ترتیب در سال 84 سهم شرکت‌های دولتی در سرمایه گذاری کل دولت نسبت به سال قبل افزایش پیدا می‌کند.
آخرین نکته این است که سودآوری شرکت‌های دولتی در سال 84نسبت به سال 83 افزایش پیدا می‌کند یعنی ما هم زیان کمتر می دهیم چون کمک زیان به شرکت ها می دهیم ، هم میزان سودشان افزایش پیداکرده و میزان افزایشی هم که خدمتتان عرض کردم همانطور که ملاحظه کردید عمدتا افزایش بودجه بواسطه افزایش سهم سرمایه گذاری شرکت‌های دولتی در فعالیت‌های اقتصادی کشور است یعنی اگر شما درجداول ملاحظه کردید که هزینه شرکت‌های دولتی افزایش پیدا کرده این افزایش بواسطه افزایش حجم عملیات آن‌ها عمدتا است و نه اینکه مثلاآمده اند حقوق و یکسری امکانات دیگری را صرفا برای خودشان خریداری کرده اند.
اما اجازه بدهید بقیه وقت باقیمانده را به مطالبی که در بودجه آمده اختصاص بدهم و بنظر من همکاری خیلی خوبی که بین دولت وکمیسیون تلفیق وجود داشت طبیعتا نکات مثبت به آن اضافه شده ،نکاتی که دولت داشته در اینجا با همکاری که صورت گرفته یک نکاتی هم ایراداتی بوده که برطرف شده . بنظر من (گفتم من های چند موردی که من در انتها اشاره می کنم که نیاز به بحث بیشتر دارد و شاید دربحث جزییات داشته باشیم ) در کلیات لایحه و آنچیزی که از کمیسیون تلفیق آمده قابل دفاع است .
چند نکته را من بگویم چون بحث شده ، فقط اشاره بکنم . اینکه ما آمدیم (65) ماده را به قانون تنظیم بخشی از مقررات 1380/11/27اضافه کردیم کار خوبی است ، هم در وقت مجلس و هم در وقت دولت صرفه جویی می‌شود و ان شاالله در سال‌های بعد هم این ها دیگر نیازی نیست که در لایحه بودجه بیاید. ضمن اینکه تاکید ما این است که اجازه بدهند این (65) ماده در طول برنامه چهارم دایمی باشد نه همیشه . ماهیت این ها درست است که بیش از یکسال است ولی بنظر مابیشتر از پنجسال هم نیست ، آن نمی شود. الان ممکن است بعضی ازاین ها دوباره مثل قبلی ها تمدید شود ولی فعلا در حد این است ،خواهش ما این است که چون بعضی از این ها به تصحیح در امور بودجه ما کمک می‌کند همانطور که توافق ضمنی شده دوستان یا تا پایان سال یا حداکثر تا پایان فروردین ماه تصویب این مواد را ان شاالله کمک کنند که صورت بگیرد تا ما مشکلی برای بودجه نداشته باشیم .
درمورد بحث واقعی بودن من اشاره کردم ، ما حداکثر تلاشمان راکردیم ، خوشبختانه هم در مجموعه دولت و هم در مجموعه مجلس یک توافق کلی وجود دارد که امسال درآمدهای ما خیلی نزدیک به یقین ترتنظیم شده و می‌شود گفت که بمراتب واقعی تر از سال‌های گذشته است وان شاالله ما می‌توانیم بگوییم آنچه که در دولت در لایحه بعنوان منابع ودرآمد آمده با کمک همدیگر قابل تحقق خواهد بود.
ما فقط راجع به (20) هزار میلیارد ریالی تشکیک داریم که امشب ظاهرا قرار است صحبت شود. یک پیشنهاد هم داشتیم که اگر دوستان بپذیرند آن حساب ذخیره ریالی که بنظر ما کار بسیار خوبی است این رقم هم به آن حساب ذخیره برود، اگر آن نشد در یک حالت درآمد ـهزینه ، البته صحبت شده ان شاالله یک کاری بکنند که دست ما بازتربشود. عزیزان ! همه تلاش ما در این بودجه این است که ما مشکلی رابرای کشور بعنوان دستگاه اجرایی بودجه نداشته باشیم .
حالا آقای دکتر سبحانی هم اشاره کردند که گفتند مثلا یک دوازدهم یا سه دوازدهم ، چهار دوازدهم یک توضیحی بدهم . از نظر مادر دولت ضمن اینکه اینکار ضررهای زیادی برای کشور دارد ولی مادر دولت در چهار، پنج ماه اول معمولا بودجه مان مشکلی ندارد. طبق قانون محاسبات با توافق‌هایی که شده درآمد نفت در چهار یا پنج ماه مستقیما به خزانه واریز می‌شود یعنی شما هیچ سالی نشنیده اید که دولت در پنج ماه اول سال دستگاههایش گله و گله گذاری کنند. معمولااز مرداد و شهریور شروع می‌شود. لذا آنچه که ما اصرار داریم برای اینکه جامعیت و کلان بودجه را اینجا داشته باشیم ان شاالله پیشنهادهای شما هم بررسی شود این است که مجموعه کشور مورداشکالی واقع نشود، چون بیشترین سختی ها مربوط به ششماهه دوم است . عرض کردم که چشم انداز را ما سعی کرده ایم رعایت کنیم .
درمورد تاخیر بودجه هم عرض کردم ما بواسطه اصلاح آن ماده (3) برنامه فقط آن قضیه حساب ذخیره ارزی (7/7) را ما در جدول دادیم ، چون در کمیسیون تلفیق یک پیشنهاد تصویب شده که اگر آن درصحن هم تصویب بشود که ما در تمام سال باید واردات بنزین راداشته باشیم ، آنجا ما (5/1) میلیارد دلار درنظر گرفته ایم ، (5/1)میلیارد حداقل باید به آن رقم اضافه شود که استفاده از حساب ذخیره (2/9) میلیارد دلار می‌شود. ما بنا داشتیم که بیش از (3) میلیارد دلاراز حساب ذخیره ارزی استفاده نکنیم ولی بالاخره این شرایطی که بنوعی حاصل شد این رقم ممکن است به (2/9) افزایش پیدا بکند.طبیعتا آرزوی ما این بود که حساب ذخیره ارزی صرف امورسرمایه گذاری و کمک به شرایط بحرانی بشود ولی بهرتقدیر این شرایط بوجود آمده .
حالا اگر می‌خواهند یک رقمی را هم اضافه کنند عمدتا تلاش روی بودجه عمرانی کشور باشد، ما واقعا در بودجه عمرانی هر سال مساله داریم .
درمورد نرخ ارز، یکی از دوستان فرمودند، ما در یکجای دیگر هم توضیح دادیم ، اینجا هم اجازه بدهید من یکی ، دو دقیقه توضیح بدهم .ببینید! وقتی ما در برنامه چهارم نرخ ارز را صحبت می کردیم آمدیم وگفتیم در ادبیات اقتصادی گفته می‌شود بهتر است نرخ ارز حقیقی کشور ثابت بماند. عزیزان اقتصاد خوانده می‌دانند که نرخ ارز حقیقی بانرخ ارز اسمی که ما در روزنامه ها و رسانه ها می‌بینیم تفاوت دارد. مابرای اینکه محاسبه نرخ ارز حقیقی را داشته باشیم آمدیم گفتیم که نرخ ارز اسمی را در سال 83 ضرب می کنیم در مابه‌التفاوت نرخ تورم کشورهای هدف که ما بیشتر با آن‌ها ارتباط داریم با خودمان . کشورهای هدف گفته شد (2) تا (3) درصد است . ما گفتیم چون می خواهیم مثلانرخ تورممان را در برنامه به حدود(10) درصد برسانیم آمدیم (7)درصد را ضربدر متوسط نرخ سال 83 کردیم و به عدد (90)، (95)رسیدیم . این را فقط به این واسطه در آنجا گذاشتیم که بودجه ما ریالی است ، ما نمی توانیم بودجه ارزی بدهیم ، حالا شاید یک زمانی به این نتیجه برسیم که بهتر است هم بودجه ارزی داشته باشیم و هم بودجه ریالی اما فعلا بودجه ما ریالی است . ما برای اینکه درآمدهای ارزی کشور را... یک عدد می خواستیم ، هر عددی می‌توانست آنجا باشد ولی ما می خواستیم یک عددی بگذاریم که بالاخره یک دفاعی برای آن وجود داشته باشد. آن عدد شد عدد قانون برنامه چهارم (90)، (95).ببینید! این صرفا یک حالت محاسباتی دارد، آنچه که عمل می شودهمانطور که آقای مصباحی هم دیروز اشاره کردند نرخ ارز روز بین بانکی است ، هر عددی که باشد. دوستان دقت داشته باشند، نرخ ارز ماهم نرخ ارز شناور مدیریت شده است ، اصلا دستوری هم نیست چون بعضی از دوستان اینطرف و آنطرف می نویسند که آقا! این نرخ ارز مادستوری ، نه آقا! این نرخ ارز مدیریت شناور است که در بسیاری یاشاید در اکثر کشورهای دنیا الان این سیستم دارد اعمال می‌شود. بانک مرکزی باتوجه به شرایط داخلی و بین‌المللی می‌آید یک دالانی اصطلاحا تعریف می‌کند، می گوید نرخ ارز در این دالان که بالا و پایین آن مشخص است نباید بیشتر نوسان داشته باشد. هرجا که خواست بیش از این حد باشد مداخله می‌کند. الان بانک‌های آمریکایی اینکار رامی کنند، اروپایی اینکار را می‌کنند، ژاپنی اینکار را می‌کنند، آسیایی اینکار را می‌کنند، همه جا اینکار را می‌کنند و یکی از وظایف مهم بانک مرکزی است . (حالا تا جایی که من می دانم ! آقای دکتر کمیجانی متخصص هستند شاید بهتر بود ایشان قضیه را توضیح می دادند).
بهرصورت این عدد، یک عدد حسابداری است ، مبنای ما هم این است ، بنظر ما قابل دفاع است اصلا هم ممکن است با عدد واقعی یکی باشد، ممکن است متفاوت باشد، آن دیگر شرایط فروش نرخ در بین بانک ها عمل می‌کند که دوستان هم روی این قضیه تاکید داشتند.
یارانه سود تسهیلات را هم که دیروز گفتند، دوستان ببینید! ماچاره ای نداشتیم یا باید نرخ سودمان را اجازه بدهیم که در سیستم تعیین بشود یا باید بیاییم نرخ گذاری بکنیم به بعضی از بخش ها یارانه بدهیم . ما گفته ایم که نباید بانک‌های ما بدلیل اینکه منابع آن‌ها عمدتامردمی است از این قضیه زیان ببینند، اگر دولت می خواهد به بخشی از بخش ها کمک کند یارانه است . البته تلاش ما، بانک مرکزی و شورای پول و اعتبار این است که واقعا نرخ ها پایین بیاید. ما اصل فکر را قبول داریم .
دو نکته هم باقیمانده دیگر ما با اجازه شما خیلی وقت نمی گیریم ،آمارها بود که ان شاالله در جای خودش می گویم . تسهیلات فاینانسی که ... البته باز آقای مصباحی دیروز اشاره می‌کردند استقراض است .اولا ما این فاینانس ها را سعی کرده ایم در جاهای مفیدی بکار بگیریم .بله ، ناگزیر هستیم ما در شرایط توسعه کشور اینکار را بکنیم ، ترجیح می دهیم از بانک توسعه اسلامی بگیریم و خوشبختانه سهم عمده ای در بانک توسعه اسلامی داریم ، نماینده در هیات مدیره داریم و ازنفوذ ایشان استفاده کرده ایم و درنتیجه استفاده می کنیم . در سقف برنامه (8/3) میلیارد دلار فاینانس بوده که تضمین دولت را دارد و مابرای آن برنامه ریزی کرده ایم . البته یک رقم هایی در کمیسیون آمده که اگر این ها را جمع بزنیم حدود (8/7) می‌شود. ما آنجا اشاره کرده ایم آنچه که دولت تضمین می‌کند در سقف خودش با توجیهات اقتصادی اش خواهد بود بیش از این باید بعهده شرکت‌های دولتی باشد.
آخرین مطلب ، اوراق مشارکت است که باز در بودجه عمومی آنچه که دولت تضمین می‌کند (7000) میلیارد ریال است ، البته رقم به بیش از این رسیده به (11) هزار و (200) رسیده ولی مابه‌التفاوت این رقم تا رقم تضمینی دولت رقمی است که شرکت‌های دولتی بابازپرداخت اصل و سود آن خودشان متقبل می‌شوند یعنی بدهی ها یاتعهدات دولت را افزایش نمی دهد، لذا من می خواستم آمارهای بحث فرهنگ و بهداشت را بخوانم کلیت آن را می گویم که در این دو بخش هم کارهای خوبی شده ، ما رشد قابل توجهی در هر دو بخش داریم .عزیزان حتما آمار ریز آن را خدمتتان می‌دهند. هم بخش فرهنگی مارشد خوبی داشته ... در بخش عمرانی (3/44) درصد، بخش فرهنگی ما تسهیلات عمرانی گرفته ، بودجه جاری شان (2/14) درصد رشد هست . جوانان (1200) تایی که اینجا گفتند آن فقط مربوط به یک بخشی بود که سهم جوانان از بودجه است ، طبیعتا در جاهای دیگر این سهم وجود دارد. در بهداشت هم تلاش های خوبی صورت گرفته ، مارشد خوبی داریم ...
نایب رییس ـ جناب آقای دکتر! ببخشید که من صحبت حضرت عالی را قطع می کنم این چند دقیقه ای که مانده ، من خواهش می کنم نمایندگان محبت کنند روی صندلی های خودشان بروند تا این دو، سه دقیقه ای که آقای دکتر بحث را جمع می‌کنند ما آماده برای رای گیری می شویم ، بفرمایید.
برادران شرکا ـ بله ، من می خواستم عرض کنم آمار فعالیت‌های جاری بخش بهداشت و درمان ما (51) درصد البته بخشی از آن را هم کمیسیون اضافه کرده ، اعتبارات عمرانی (28) درصد که باز بخشی ازاین را کمیسیون ...
اگر من بخواهم مطالبم را جمع کنم با تشکر مجدد از جناب آقای مهندس باهنر که لطف کردند وقت بیشتری هم به بنده دادند، عرض می کنم که ما از کلیات بودجه دفاع می کنیم ، فکر می کنیم با تلاشی که در مجموعه کارشناسان خوب بنده در سازمان مدیریت و دولت ، بعدهم دوستان در کمیسیون‌های تخصصی و کمیسیون تلفیق انجام داده اندتا جایی که امکانپذیر بوده ما سعی کرده ایم که اشکالات را بگیریم .بعضی از اشکالات جزیی هم که وجود دارد ما تصور می کنیم که دربحث های بررسی اجزا بودجه دوستان هرطور که صلاح بدانند ما هم اینجا نقطه نظراتمان را اعلام می کنیم . ان شاالله تصور ما این است که مجموعه تلاش شما و ما باتوجه به شرایط کشور، امکاناتی که وجوددارد، نیازهای متعددی که هست ، بعضی از خواسته‌های تاریخی ومطالبات تاریخی که وجود دارد جهت گیری ، جهت گیری خوبی بوده ،کامل نیست ولی حتی‌الامکان بودجه خوبی تنظیم شده . با همکاری بیشتر دوستان هم این نقایص برطرف می‌شود و ما ان شاالله می‌توانیم سال 84 که سال اول برنامه و سال اول چشم انداز است را با امیدبیشتر، با تلاش بیشتر و توکل بیشتر به خداوند متعال کاری بکنیم که موجب رضای خداوند و مردم خوب کشورمان باشد. مجددا از لطفی که کرده اید و حوصله ای که بخرج داده اید و همکاری هیات رییسه محترم بسیار متشکرم و خیلی التماس دعا دارم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، طیب الله. عزیزان نمایندگان محبت کنند روی صندلی خودشان بنشینند، آماده برای رای گیری بشوند، مثل اینکه تعدادی از نمایندگان کارت نزده اند بیرون تشریف برده اند. اگر اطراف تالار هستند به داخل دعوتشان بفرمایید. نمایندگان محبت کنند بنشینند ما یکدفعه دیگر بشماریم ، یکمقدار تفاوت حضاربا تابلو بالاست .
توکلی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای توکلی تذکر دارند، بفرمایید.
احمد توکلی ـ جناب آقای باهنر! شمارش شما طبق آیین‌نامه بوسیله منشی ها نباید انجام بشود، چون این سنت می‌شود و بعد گرفتارمی شوید به آیین‌نامه عمل بفرمایید چون حضار مشخص هستند. اگردم در هم به حضور و غیاب اضافه تر کردند آن کم و زیادی که همیشه می کردید بفرمایید.
نایب رییس ـ متشکر، تذکر بجاست ، اما آنجایی که ما علم داریم متاسفانه حضار کمتر از تابلوست چه بکنیم ؟ البته عمدی در کار نبود یعنی نمایندگان تصورشان این بود که مذاکره ادامه دارد. البته عدد ماخوب است ، ما الان برای رای گیری عدد داریم ، جمعیت هم خیلی خوب است اما فقط این تفاوت تابلو را یکمقدار... بسیار خوب ، آماده برای رای گیری می شویم . حضار 202 نفر هستند، کلیات لایحه بودجه 1384 مطرح است ...
توکلی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای توکلی ! باز هم می خواهید همان تذکرقبلی را بدهید... بفرمایید.
احمد توکلی ـ آقای باهنر! من از شما خواهش می کنم ، این روش درست نیست الان ان شاالله ما رای می دهیم و کلیات رای می‌آورد ولی توجه بفرماییدکه اگر قرار باشد شما برای هر وقتیکه احساس حساسیت می کنید طرز تشخیص حضار را به شمارش چشمی موکول کنید آنوقت سر مسایلی ممکن است اختلاف برانگیز باشد، من استدعامی کنم به آیین‌نامه عمل بفرمایید.
نایب رییس ـ درست است من این را عرض کردم قبول داریم الااینکه به واقع قضیه ، آدم علم داشته باشد. بعضی ها می‌گویند کاش نشمرده بودیم ، اما شمردیم دیگر الان که خلاف نمی توانیم بگوییم .حضار 203 نفر هستند کلیات لایحه بودجه مطرح است محبت کنندعزیزان رای خود را ابراز کنند، فقط خواهش می کنیم همه عزیزان دررای شرکت کنند کسانی هم که رای مخالف یا ممتنع می‌خواهند بدهنددر رای شرکت کنند که ما مجموعه آرایی که اعمال می‌شود را داشته باشیم . دستگاه ها هم که همه فعال است الحمدلله معترضی نیست پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، 159 نفر به کلیات بودجه رای دادندتصویب شد، متشکر. ما جلسه را برای تنفس تعطیل می کنیم ...
ایمانی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای ایمانی تذکر دارند. جلسه ساعت (2)بعدازظهر ان شاالله آغاز می‌شود. البته شب هم جلسه داریم ، ان شاالله.آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده بند (11) ماده (23) حفظ شان و منزلت و جایگاه قانونی نمایندگان .
جناب آقای باهنر! همانطور که استحضار دارید هیچ نماینده‌ای برتر و بالاتر از دیگر نمایندگان نیست و مجلس هم نماینده نماینده ترندارد و توجه داشته باشیم همه نماینده مردم هستیم . اگر نماینده‌ای تذکر آیین‌نامه‌ای یا اخطار قانون اساسی دارد، برابر قانون باید به اواجازه داد تا صحبتش تمام شود و بعد رییس مجلس بگوید این تذکر یااخطار وارد است یا وارد نیست ؟ این برخورد جناب عالی در قطع میکروفون نمایندگان برخورد درستی نیست و با قانون اصلا مطابقت ندارد (نایب رییس ـ متشکر) تقاضا می کنیم از این به بعد، حفظ موقعیت و جایگاه قانونی نمایندگان را بیش از پیش مدنظر داشته باشید، خیلی ممنون .
نایب رییس ـ متشکر جناب آقای ایمانی من صبح هم خدمتتان عرض کردم ما خواهشمان این است که عزیزان تذکر آیین‌نامه‌ای اگردارند بدهند، قطعا بنده اگر تذکری شروع شود اما مطمین باشم که تذکرنیست اجازه نمی دهم که تذکر ادامه پیدا کند، در قالب تذکر نمی شودحرف های دیگر را زد.
هاشمی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای هاشمی هم تذکر دارند. حضار را هم من خدمت شما بگویم زمانیکه رای گیری می کردیم تعدادی وارد شدندچون مجموع مخالف ، موافق و ممتنع (211) نفر بودند که این رااصلاح می کنیم جنای آقای هاشمی ، مثل اینکه تشریف ندارند.
ختم جلسه را اعلام می کنیم ، ادامه جلسه ان شاالله ساعت (2)بعد از ظهر.
(جلسه ساعت 12/12 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 25/14 به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » تشکیل گردید)
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 145 نفر برای ادامه مذاکرات رسمی است .
همانطور که عزیزان اطلاع دارند براساس آیین‌نامه ابتدا جزییات بخش‌های درآمدی را بحث می کنیم ، جلو می رویم و موقعیکه به انتهای تبصره ها رسیدیم درآمد کل را بتصویب می رسانیم بعد وارد بحث های هزینه‌ای و سیاست ها و مسایل غیردرآمدی می شویم ، این نکته اول .
نکته دوم را که حالا عزیزان درجریان باشند، من یک محاسبه سرانگشتی کردم بنظر می‌رسد که حدود (30) جلسه یعنی (10) جلسه سه قسمتی صبح ، بعداز ظهر و شب باید در خدمت عزیزان باشیم برای اینکه ان شاالله بتوانیم کار را بپایان برسانیم .
بنابراین در مساله پیشنهادات می دانید طبق آیین‌نامه هر پیشنهاد،(5) دقیقه پیشنهاددهنده ، موافق ، مخالف ، کمیسیون و دولت یعنی هرپیشنهاد اگر خوب بهم بگردیم نیمساعت وقت جلسه علنی را می گیردپیشنهاداتی هم که وجود دارد خیلی زیاد است ! اگر بگویم هزاران پیشنهاد اغراق نکرده ام بنابراین قطعی است که ما به همه پیشنهادات تاآخر جلسات نخواهیم رسید، عزیزان باید محبت و همت کنند و ازپیشنهاداتی که فکر می‌کنند مهم است ولی اهم نیست صرفنظر کنند که ما بتوانیم به پیشنهادات مهمتر برسیم و یا اینکه روزهای آخر گیرنکنیم و یکدفعه مثلا از همه پیشنهاداتمان صرفنظر کنیم و این نوع مسایل این را هم عزیزان دقت داشته باشند. من خصوصا برای نمایندگانی که دوره اولشان است در مجلس هفتم در خدمتشان هستیم عرض می کنم که ما روالمان چون این قانون یک ماده و یک تک ماده است با یک تعداد تبصره . بنابراین الان که پیشنهادات را می گیریم ، برای اصل تبصره بحث می کنیم ، اصل بند را رای گیری نمی کنیم عبور می کنیم پیشنهاد حذف ، حذف کامل ، حذف جزیی ، جایگزین و پیشنهادات موردی ، این ها را بحث و عبور می کنیم . آخر دفعه است که ماده واحده رابحث می کنیم چون جمعبندی تبصره‌هاست که ماده واحده را شکل می‌دهد، آخر دفعه ماده واحده و تبصره هاییکه تصویب شده آن‌ها را یکجارای گیری می کنیم که ماده واحده و تبصره‌های آن بتصویب برسد.
نکته آخر هم که من گفتم خدمتتان عرض کنم البته این را گفتیم ،الان ما موافق و مخالف را با تابلو عمل می کنیم یعنی با ثبت نام الکترونیکی همان قراری که قبلا داشتیم ، کسانیکه می‌خواهند مخالف ثبت نام کنند آن دکمه بزرگ مخصوص تذکر آیین‌نامه‌ای و اخطار و این حرف ها را فشار می‌دهند و کسانیکه هم که موافق هستند دکمه مربوطه خودش را فشار می‌دهند ما مخالف و موافق را ثبت نام می کنیم ، چون برای هر پیشنهاد هم یک مخالف و یک موافق بیشتر نداریم قرار است که با همکارانمان ، (در بالا منشی هایی که گذاشتیم ) این است ، موقعیکه پیشنهاد مطرح شد مخالف و موافق ثبت شد بقیه کسانیکه ثبت نام می‌کنند اینجا پاک می کنیم چون دیگر خاصیت ندارد صبر می کنیم تاپیشنهاد بعدی مطرح شود، پیشنهاد بعدی که مطرح شد مجددا مخالف و موافق ثبت نام می‌کنند هر کسی که نوبت اول راداشته باشد اسم همان ثبت می‌شود، نوبت‌های بعدی چون خاصیت ندارد آن‌ها را منتفی می‌کند.
بنابراین اگر کسی مثلا موافق ثبت نام کرد نوبتش برای پیشنهادبعدی نمی ماند و در همان پیشنهاد مساله تمام می‌شود و البته درخواستمان این است که اولا پیشنهاددهندگان کوتاه صحبت کنند، اگرمساله بسیار مهم نیست موافقین صرفنظر کنند که موافق هم ضرورت نداشته باشد صحبت کند و دولت و کمیسیون هم به اندازه ضرورت درحداقل زمان نظرشان را مطرح کنند که ما بتوانیم کار را سریعتر جلوببریم .
از تبصره (1) شروع می کنیم و مساله حذف را هم چون همه پیشنهادات دیگر باید چاپ شده باشد، فقط حذف هست که چاپ شده نداریم ، اگر حذف تبصره ای را عزیزان پیشنهاد دارند باید حتما قبل ازورود به تبصره پیشنهاد حذفشان برسد، اگر پیشنهاد حذف بندی رادارندباید قبل از ورود به بند پیشنهاد حذف برسد ما به محض اینکه بحث درمورد یک بند را شروع کنیم یک پیشنهاد را مطرح کنیم اعم از اینکه رای بیاورد و نیاورد دیگر نمی توانیم درمورد حذف کل تصمیم گیری کنیم .
بنابراین خواهشم این است که پیشنهاداتی که در جلسه می خواهیم بدهیم و آن منحصر است در پیشنهاد حذف اگر آن پیشنهاد رامی خواهید بدهید حتما قبل از ورود به تبصره یا قبل از ورود به بند،پیشنهاد حذفتان را مطرح کنید. جناب آقای حاجی بابایی تبصره (1) راشروع کنند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در تبصره (1) کسی پیشنهاد جایگزین کل دارد؟
ندیمی ـ موافقم !
نایب رییس ـ آقای ندیمی ! اصلا پیشنهاد جایگزین نداریم که کسی موافق باشد. بند «الف » پیشنهاد جایگزین نداریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر جبارزاده پیشنهاد حذف کلمه انتفاعی را از بند «الف » دارند.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! خواهش من این است که این اداره کل قوانین شماره تبصره‌های درآمدی و بندهای درآمدی را مشخص کنند چون الان من پیشنهاد حذف کلمه «انتفاعی » از گزارش کمیسیون را دارم منتهاچون شما فرمودید و طبق آیین‌نامه هم فقط پیشنهادات درآمدی الان مطرح می‌شود کلمه «انتفاعی » تصورم این است که اینجا (درست است که پیشنهاد حذف دارم ) ولی درآمدی نیست و در هزینه باید مطرح شود اگر بعنوان درآمدی قبول می‌فرمایید الان مطرح کنم .
نایب رییس ـ جناب آقای جبارزاده این را هم ما باید تفاهم کنیم البته حالا ممکن است دقیق نتوانستیم عمل کنیم ممکن است خیلی ریز نشده باشیم اما جزواتی که بین عزیزان توزیع شده ، با دو نوع حروف چاپ شده آن بخش‌هایی که درشت تر و توپرتر است تشخیص اداره قوانین و ما این است که این ها درآمدی هستند و آن بخش‌هایی که باحروف ریزتر چاپ شده این ها هزینه‌ای هستند.
بنابراین ما دفعه اول که داریم می رویم بحث درآمدی ، تمام آن بندها و تبصره‌هایی را که با حروف درشت تایپ و چاپ شده آن‌ها رابررسی می کنیم می رویم جلو. شما پیشنهادتان را در بخش درآمدی مطرح کنید.
جبارزاده ـ همکاران عزیز! خواهشم این است که این پیشنهادات حالا دیگر بحث در کلیات نیست که خیلی شاید مثلا بحث ها تکراری باشند و یا نیاز به توجه خاصی نداشته باشد خواهشم این است که این پیشنهاداتی که داده می‌شود یکمقداری عنایت بیشتر از طرف دوستان شود و ان شاالله آنچه که خیر و صلاح کشور هست در قالب این پیشنهادات موردتصویب عزیزان قرار بگیرد.
در جز یک بند «الف » یک اجازه‌ای به هیات وزیران داده شده که برای تسریع در عملیات طرح‌های تملک دارایی مندرج در پیوست شماره (1) قانون بودجه چند پیوست دارد که در پیوست شماره (1)،تعداد زیادی از طرح‌های عمرانی را دولت آورده و اینجا اجازه خواسته که برای تسریع در عملیات عمرانی این طرح ها (700)میلیارد تومان اوراق مشارکت تنظیم کند و به مردم بفروشند و از محل درآمد این (700) میلیارد تومان طرح‌های مندرج در پیوست شماره (1) را که مربوط به طرح‌های آب ، فصل راه ، راه آهن ، برق و تمام اموررا شامل می‌شود بتوانند آنجا کمک کنند برای تسریع و اتمام این پروژه‌های عمرانی ، دوستان ما در کمیسیون تلفیق یک کلمه ای را به این پیشنهاد و یا به این بند اضافه کردند که بعد از تملک دارایی‌های سرمایه‌ای کلمه «انتفاعی » را گذاشتند. این کلمه «انتفاعی » عملا حکم این تبصره را به تعداد محدودی از طرح ها محصور کرده . استحضاردارید که بنا به تعبیری هیچکدام از سدهایی که ما داریم انتفاعی تلقی نمی شوند یا پروژه‌های راه انتفاعی تلقی نمی شوند، انتفاعی به آن پروژه‌هایی گفته می‌شود مثل کارخانجات ، مثل سرمایه گذاری درمعادن که از قبل سرمایه گذاری در این طرح ها منافعی عاید دولت شوداین «انتفاعی » آوردن اینجا عملا محصور می‌کند و بخش زیادی ازپروژه های عمرانی که سالیان سال شروع شده و باید از قبل فروش اوراق مشارکت برای اتمام این پروژه ها استفاده شود عملا این پروژه ها محروم شوند، عرض کردم مثل پروژه‌های ساختن سدها،ساختن راه ها و ده ها و صدها پروژه دیگر عملا براساس محاسبه‌ای که سازمان مدیریت و برنامه ریزی انجام داده بودند فقط (100) میلیاردتومان از این (700) میلیارد تومانی که اجازه داده شده برای طرح‌های انتفاعی می‌توانند استفاده کنند یعنی یک اجازه‌ای است که اینجا داده شده و می‌شود (600) میلیارد تومان اوراق مشارکت بفروش رساند وبرای اتمام پروژه ها هزینه کرد.
صبح از مخالفین محترم می گفتند که چرا ما اوراق مشارکت بفروشیم و برای عملیات عمرانی هزینه کنیم ، من خدمت همکاران عزیز عرض می کنم که استحضار دارند، سالیان سال است بعضی ازپروژه ها شروع شده و بعلت کمبود اعتبارات می بینید که پروژه ای دهسال طول می کشد و تعدیلی که به پیمانکاران داده می‌شود و تورمی که هر سال بر این پروژه ها اضافه می‌شود، عملا قیمت تمام شده طرح‌های عمرانی را بالا می‌برد. عقل حکم می‌کند که ما بیاییم از محل فروش اوراق مشارکت هرچند که در بودجه سنوات بعد برای این اوراق مشارکت ممکن است سود هم به مردم داده شود ولی یک پروژه ای مثل راه ، مثل سد و یا ده ها پروژه دیگر اگر دوسال زودتر تمام شود خیلی بهتر از این است که ما فقط از اعتبارات دولتی پول بگذاریم بجای دوسال زودتر تمام شدن ، اتمام پروژه شش سال طولانی شود و عملاهزینه هایی که تحمیل بر بودجه دولت می‌شود جبران ... (نایب رییس ـآقای دکتر وقت شما تمام است ) والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ متشکر. مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای سلیمانی هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاددهنده محترم در رابطه با تفاوت طرح‌های سرمایه انتفاعی و غیرانتفاعی بحث کردند. بنابراین اگر که ما قبول داریم قرار است که وامی گرفته شود و اوراقی منتشر شود. ما به ازایی باید داشته ، باشد اگرما این ها را متوجه طرح‌های سرمایه غیرانتفاعی کنیم یعنی باید دولت این کارها را انجام دهد و باید دولت این پول ها را پرداخت کند ودرحقیقت دولت قرض کند. ما نمی خواهیم دولت قرض کند مامی خواهیم طرح‌هایی که در آینده منفعتی دارند خودشان از منفعتشان بتوانند این قرض را پرداخت و بازپرداخت کنند، اضافه کردن لفظ انتفاعی از این بابت است .
بنابراین مصرف این هم مقید شود به جاهاییکه باید بازپرداخت شود، از محل خود طرح باشد و هم اینکه ما قرضی را متوجه دولت نکنیم . من استدعایم به عزیزان این است که محبت بفرمایند به همین چیزی که در کمیسیون تلفیق تصویب شده رای بدهند تا اینکه ، هم امکان فروش اوراق مشارکت فراهم شود و هم اینکه امکان داشته باشداز محل درآمد حاصل از طرح که باید انتفاعی باشد و به درآمد برسدامکان بازپرداخت آن فراهم شود و پولی هم به بودجه دولت تحمیل نشود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. خیلی خوب است که دوستان خلاصه صحبت کنند متشکر. موافق رادعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای ندیمی موافق هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ دوستان ! اگر همه مسایل را بخش خصوصی وتعاونی می‌توانست ورود کند، اگر مثلا اصل (44) قانون اساسی رانداشتیم ، اگر امکان این بود که در همه انواع فعالیت‌های اقتصادی باممنوعیت هایی از طرف قوانین مادر روبرو نباشیم این حرف خیلی خوب بود، این یک ایراد. دومین بحث این است که اگر مامی خواستیم از امسال شروع کنیم یعنی ما در سال گذشته هیچ چیزنداشتیم در سال‌های گذشته هیچ چیز نمانده بود، باز هم این هم خوب بود یعنی دو اشکالی را که حذف واژه «انتفاعی » می‌تواند تعریف کنددر رابطه با دو عامل است ، یک ؛ بازدارنده های قانونی که نمی گذارد درهمه فعالیت‌های اقتصادی ، بخش خصوصی و تعاونی ورود کنند مثل اصل (44). از طرف دیگر هم این از امروز یا از اول فروردین 84نمی خواهد شروع شود گذشته را هم شامل می‌شود. بنابراین ما واقعاتوقع داریم این حذف رای بیاورد چرا که دست دولت بسته می‌شود،ادامه بسیاری از پروژه‌های نیمه تمام ممکن نمی شود و فقط دولت بایدبیاید این (700) تا را ببرد در بخش‌های انتفاعی که شدنی نیست یعنی همین (700) تا هم تحقق پیدا نمی کند.
بنابراین با این سه رویکرد عدم تحقق (700) تا و عدم توجه به سال‌های گذشته و نیز لحاظ نمودن محدویت های قانونی منهم با این حذف موافقم . والسلام
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ما به دو دلیل بااین پیشنهاد مخالف هستیم . یکی اینکه اگر دوستان عنایت کنند ما یک قانون دایم داریم ، قانون انتشار اوراق مشارکت . درآن قانون پیش بینی شده است که چگونه دولت بتواند از اوراق مشارکت استفاده کند. در آنجا قید شده است که این باید انتفاعی باشد طرح‌های انتفاعی می‌تواند از اوراق مشارکت استفاده کند. مطلب دوم اینکه شاید فلسفه همین موضوع هم هست این است که وقتی اوراق مشارکت منتشر می کنیم درحقیقت یکنوع استقراض از منابع داخلی و از مردم داریم ، باید قرض در جایی انجام شود که خود آن طرح از محل بازده خودش بتواند بازپرداخت کند والا بمعنای این است که ما بودجه‌های سال‌های آینده را امسال داریم مصرف می کنیم چون نسبت به سود وبازپرداخت اصل این ها دولت متعهد است . بنابراین بنظر می‌رسد که حداقل در راستای هماهنگی با قوانین دایمی با این پیشنهاد موافقت نشود و این «انتفاعی » باقی بماند.
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم الحمدلله رب العالمین
من در ابتدای شروع مباحث مربوط به بودجه لازم می دانم به سهم دولت از نمایندگان محترم و رای مثبتی که به کلیات لایحه بودجه وگزارش کمیسیون تلفیق دادند تشکر خود را اعلام کنم و از اینکه از امروزبنده و همکارانم مصدع اوقات شریف نمایندگان محترم می شویم پوزش می طلبم . اما در باب پیشنهادی که دوستان مطرح فرمودند حذف آن کلمه ، یک نکته راخدمت نمایندگان محترم عرض کنم .
اینجا قرار نیست (700) میلیارد تومان پول توزیع شود من این اطلاعات را خدمتتان بدهم . این چند سال طرح‌های غیرانتفاعی وانتفاعی ، دولت اوراق مشارکت منتشر می‌کرد فاقد از توجیهات اوراق مشارکت که آیا بنفع است یا بنفع نیست که من یک نکته ای را عرض می کنم این است که ما سال به سال سهم اوراق مشارکت را در بودجه دولت می خواهیم کم کنیم ، امسال هزار میلیارد تومان بود سال آینده کردیم (700) میلیارد تومان با این دید که این را می خواهیم کم کنیم اما اینکه آیا این الان به ضرر ماست یا بنفع ماست ، اعتقاد ما این است که بنفع ماست ما طرح‌های عمرانی مان را پیمانکاران ، وقتیکه تعدیل رامی پردازیم اگر صورت وضعیت را نپردازیم متناسب با سود بلند مدت باید به پیمانکاران بپردازیم یعنی (24) درصد بپردازیم ، سود اوراق مشارکت (17) درصد است پس در این مرحله برای من دولت توجیه دارد که حتی برای طرح غیرانتفاعی ولی مهم و زیر بنایی مملکتمان اوراق مشارکت منتشر کنم . پس این یک نکته که الان بنفع من است که اوراق مشارکت منتشر کنم . اما اینکه طرح انتفاعی چیست و طرح غیرانتفاعی چیست خوب بود که آقای سلیمانی اجازه می دادند.
وقتی طرحی را ما می گوییم طرح انتفاعی طرح را ما بایستی ببریم به تصویب شورای اقتصاد برسانیم که این طرح دارای توجیه فنی ـاقتصادی است بعد موافقتنامه مبادله می‌شود، بازپرداخت را مشخص می کنیم که از آن محل بپردازد، این کارها نشده است . یکسری طرح ها(10) هزار و (400) میلیارد تومان شما طرح عمرانی در پیوست شماره (1) لایحه بودجه دارید همه آنهم مشخص است که کجا برودراه ، آب ، فلان و اینجور چیزها. حالا آقای ندیمی فرمودند دست دولت بسته می‌شود اصلا دست دولت هم بسته نمی شود. شما عزیزان وقتیکه می خواهید قانون بودجه را به ما (سازمان مدیریت و دولت )ابلاغ کنید ، باید ما با شما مشورت و همراهی کنیم (700) میلیاردتومانی که به ما گفتید مشخص کنید طرح غیرانتفاعی است ، طرح انتفاعی است ما الان اعلام می کنیم حدود (100) میلیارد تومان ما دراین پیوست طرح عمرانی انتفاعی داریم مابقی آن‌ها طرح غیرانتفاعی هستند وقتیکه شما پیوست را به ما ابلاغ کنید، اندازه (600) میلیاردتومان می‌بایستی طرح را خط بزنید و به ما ابلاغ کنید. همه ساله ما اینجا مشخص می کردیم که اینقدر آب ، اینقدر راه ، آب ، راه ، زیربنایی ،چیزهاییکه من وقتی می خواهم تخصیص بدهم ، همین الان می خواهم تخصیص بدهم اوراق مشارکت را که الان بانک مرکزی می فروشدمی آیم (100) میلیارد تومان آن را به طرح‌های راه می دهم طرح‌های راه ، طرح‌های انتفاعی نیستند، طرح‌های آب‌های ما طرح‌های انتفاعی نیستند طرح‌های دیگر ما طرح‌های انتفاعی نیستند طرح‌های صنعتی معدنی ماست و ما اینقدر پول نداریم . در نتیجه اگر حتما می خواهید(500)، (600) میلیارد تومان طرح عمرانی را خط نزنید ما این توضیحات را در کمیسیون تلفیق هم دادیم باید حتما کلمه «انتفاعی » راخط بزنید اگر هم خط بزنید و کلمه «انتفاعی »حذف نشود، می‌بایستی این (500)، (600) میلیارد خط بخورد و لایحه به این شکل تقدیم دولت شود، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ما مثل اینکه اولین رایمان را بایدفعلا مراعی نگهداریم تا اینکه عددمان درست شود در هر صورت الان (45) دقیقه از وقت توافقی ما گذشته ، بعضی از نمایندگان دارندتشریف می‌آورند... پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی ، پیشنهاد جناب آقای ندیمی است که داخل پرانتز (با علامت ا ـ م مشخص شده اند) را پیشنهادحذف داده اند.
ایرج ندیمی ـ ببینید این بحثی که الان می خواهیم مطرح کنیم ،همین اوراق مشارکت که در پرانتز مشخص شده همین بحثی است که الان نماینده دولت مطرح کردند که اگر ما... البته من یکطوری مطرح کردم ، آقای تاجگردون فرمودند دست ما بسته نمی شود بعد معلوم شدکه اگر این کار شود بدتر می‌شود یعنی ما اگر واقعا بخواهیم بگوییم آقای دولت ! تو برای راه ، آب و مانند این نباید از اوراق مشارکت استفاده کنی ظاهرش خیلی خوب است اما باطنش چیست ؟ باطنش این است که راه ما، آب ما، سد ما بقیه می‌ماند روی دست ما یعنی ماواقعا برای اینکه مملکت را راه بیندازیم من عرض کردم که ما با یک بازدارنده های قانونی روبرو هستیم ما که نمی توانیم بگوییم ، حالا بخش خصوصی نمی آید در آب سرمایه گذاری کند ما هم خیالمان راحت ،دست روی دست گذاشته به انتظار فرج عمرانی و اقتصادی باشیم ،چنین چیزی نمی شود. حکومت که نمی تواند نسبت به نیازهای اساسی جامعه بی تفاوت باشد باید یکجوری حل کند حالا که بازنگری اصل (44) ما فعلا جواب نداد، اگر می‌داد اگر آن تبیین و تفسیر مجمع جواب می‌داد شاید بخشی از این مساله ما حل بود ولی فعلا نه بازنگری کردیم نه آن تفسیر و تبیین انجام شده مقیدیم به یکسری مشکلات آیا واقعا نمایندگان ملت می‌توانند بپذیرند که ما مثلا(600)، (700) میلیارد تومان را آنطور با آن برخورد کنیم (همان توضیحی که نماینده دولت داد) و به انتظار این بنشینیم که چه خواهدشد؟ خوب ما می گوییم که اگر واقعا این کلمه «انتفاعی » و این اوراق مشارکت که دوتا شبیه بهم هستند، هرکدام هم رای بیاورد آن یکی حل می‌شود ما هم نگران نیستیم هر کدام از اولی یا دومی رای بیاورندمقصود حاصل می‌شود. ما می گوییم راجع به این کارهای عمرانی (نه غیرصنعت و معدن ) راجع به این نوع کارهای عمرانی ما بالاخره بایدتصمیم بگیریم یا نگیریم ؟ اگر می خواهیم تصمیم بگیریم باید یا آن کلمه انتفاعی را معلوم کنیم چه باید کنیم یااین پرانتز را وگرنه اگراوراق مشارکت رابا این سیکل و این مکانیزیم و آن شورای اقتصاد وآن حجم و آن پیوست بگذاریم درحقیقت معنای آن این است که ماکثیری از پروژه‌های اساسی ، عمرانی و معین و مشخصی را که می تواندبرای این ملت تعیین کننده باشد درباره آن هیچ تفاوتی نشان دهیم . ازنماینده ، تفاوت برمی آید. ما باید نشان دهیم که دولت می‌تواند یانه ؟دولت با پول هایی که من و شما در بودجه عمرانی برای آن تعریف کردیم ، در تلفیق برای آن معلوم کردیم ، با حجم نیازهایی که ماداشتیم ، با حجم هزینه‌هایی که ما داشتیم نمی تواند پاسخگوی نیازهای ما در این بخش‌های اساسی مادر باشد.
بنابراین ما توقع داریم یا به آن پیشنهاد اول حذف رای بدهید یا به این پیشنهاد دوم . در هرصورت اگر این یکی از این دو مهم صورت نپذیرد معنایش این است که آن طرح‌های پیوست و آن مباحث مربوط به مسایل اساسی که نام برده شد بلاتکلیف می‌ماند و ما با این پروژه‌های عمرانی تا دهسال و صد سال دیگر نمی توانیم پاسخ دهیم .
نایب رییس ـ متشکر. مخالف را دعوت کنید.
منشی (محبی نیا) ـ جناب آقای کلهر هستند.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من نمی دانم چرا دوستانیکه پیشنهاد می‌دهند بگونه‌ای بحث می‌کنند که احصا یک کلمه «انتفاعی » به دنبال حذف (600)، (700)میلیارد تومان پول است و کنار گذاشتن طرح‌های عمرانی و این ها! اینکه کمیسیون تلفیق آمده این «انتفاعی » را مشخصا گفته باید جلو طرحهاقید شود اولا ما همه اوراق مشارکتی که می خواهیم بفروشیم (600)،(700) میلیارد تومان نیست که ما می خواهیم این را کنار بگذاریم .بحث این است که قانون انتشار اوراق مشارکت را دوستان یکدور نگاه کنند و دقیقا آنجا آن قید زده شده هم باید طرح ها مشخص باشد یعنی ما باید بدانیم اوراق مشارکت راداریم عرضه می کنیم ، پولش رامی خواهیم برای چه طرح‌هایی سرمایه گذاری کنیم و فلسفه انتشاراوراق مشارکت ، طرح‌های سرمایه گذاری در طرح‌هایی است که بازده اقتصادی داشته باشد. حالا دولت دارد طرح‌های زیادی را اجرامی کند این بحث انتفاعی هم مرسوم است در نوع موافقتنامه‌هایی که سازمان مدیریت با دستگاه ها از قدیم تا الان مبادله موافقتنامه می‌کرده ، مشخص است یکسری طرح ها غیرانتفاعی است ، یکسری طرح ها انتفاعی است . خوب این مبلغی که قید «انتفاعی » برای آن گذاشته شده باید طرح ها را مشخص کنند و آن (600)، (700) میلیاردتومان راببرند در طرح‌هایی که دارای مشخصه های لازم برای انتفاعی بودن دارد اگر غیراز این باشد اوراق مشارکت نیست بلکه این اوراق قرضه است ما هر سال کسری بودجه را می آییم استقراض می کنیم وکسری بودجه را اینطور پوشش می دهیم درست است ، یکنوع آن هم جبران کسری بودجه دولت برای انجام یکسری از کارها و جلوانداختن طرحهاست اما این عین قانون انتشار مشارکت است و دربودجه ما نباید بیاییم قوانین دایمی که یک روز با فلسفه بسیار خوبی بود، نمایندگان محترمی که قانون انتشار را رای دادند، آن روز آمدندمشخصه هایی را برای طرح‌هایی که بتوانند راجع به آن اوراق منتشرکنند، بفروشند، سرمایه گذاری کنند، با یک مشخصه هایی آن‌ها را کنارمی گذاریم و اینجا می آییم لابه لای بودجه با ظرافت پول را می گیریم ،روی هر طرحی که می خواهیم انتشار می دهیم . خوب ، آنهاییکه توجیه ندارد، غیرانتفاعی است ، بروند از منابع عمومی دولت ، از سایر منابع ،از منابع نفت ، منابع ناشی از مالیات ها انجام بدهند، آنهاییکه انتفاعی است بیایند از منابعی که از اوراق مشارکت استحصال می‌کنند ودرمی آورند، آن‌ها را از اینجا انجام بدهند. لذا خواهش می کنم دوستان وهمکاران عزیز به این پیشنهاد رای ندهند تا آنچه که کمیسیون تلفیق بازحمات فراوان ، با بحث های کارشناسی و تبادل نظری که با خود دولت و کارشناسان داشته ان شاالله رای بیاورد. من خواهش می کنم دوستان به این پیشنهاد رای ندهند.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای سیدآبادی صحبت می کنید؟ بفرمایید.
یکی از نمایندگان ـ صحبت نمی کنند، پس گرفتند.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، صحبت نمی کنند، آقای جبارزاده صحبت می‌کنند، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهش من این است که همکاران عزیز باز عنایت بفرمایند،هدف از این بند این است که دولت در اتمام پروژه‌های عمرانی تسریع بکند و فروش اوراق مشارکت هیچ ایرادی ندارد، شما بجای اینکه سالیانه (20) درصد، (25) درصد تعدیل پیمانکار را بدهید، (15)درصد تورم مواد اولیه ، دستمزد و حقوق و این مسایل را بدهید، بجای این می آیید یکبار اوراق مشارکت می فروشید، به طرح‌های عمرانی می دهید.
آقای کلهر فرمودند که این طرح ها توجیه فنی ـ اقتصادی (نمی دانم )ندارند، آن‌ها را بروند از منابع دیگر... اگر دولت منابع کافی می‌داشت که نمی آمد اینجا (700) میلیارد تومان اوراق مشارکت بفروشد! خودشما، ما، همه نمایندگان ، می‌دانند که ما کمبود منابع داریم ، تعدادزیادی پروژه عمرانی شروع شده و الان توان اتمام این پروژه ها رانداریم . یکی از راه‌های تامین اعتبار برای اتمام پروژه ها همین فروش اوراق مشارکت است .
عقل حکم می‌کند که برویم اوراق مشارکت بفروشیم ، باز نماینده محترم دولت اشاره کردند که این طرح ها به شورای اقتصاد می‌رود وتوجیه فنی ـ اقتصادی ، برگشت سرمایه ، همه این ها محاسبه می‌شود،بعدا به آن طرح از اوراق مشارکت پول می‌دهند، همینطوری نیست که بیایند مثلا بدون محاسبه یک طرحی را که هیچ نه توجیه فنی دارد، نه توجیه اقتصادی دارد... باز اینرا من اشاره بکنم که براساس ماده (61)قانون برنامه سوم هر طرحی که توجیه فنی ـ اقتصادی نداشته باشداصلا قابل سرمایه گذاری توسط دولت نبوده ، لذا این طرح ها دارای توجیه فنی اقتصادی هستند، نظر ما این است که (700) میلیارد تومان به اتمام این پروژه ها کمک بشود، این پروژه ها را هم که اینجا می گویدمشخص نشده اند در پیوست شماره (1) است ، نوعا پروژه‌های مهمی را که در سنوات گذشته شروع شده و سال پایان آن‌ها سال‌های 1384 و1385 است ، دولت برای اتمام این ها از این محل اعتبار می‌دهد و من خواهش و تقاضایم از نمایندگان محترم این است که این همه که می گوییم پروژه‌های نیمه تمام چرا تسریع نمی شود، عملا خودمان اینجا نیاییم (600) میلیارد تومان از بودجه عمرانی کشور را با دست خودمان کنار بگذاریم که ما می خواهیم قانون اوراق مشارکت رعایت بشود، قانون اوراق مشارکت را همین مجلس نوشته و این هم استثناکردن قانون نیست .
در آنجا درمورد شرکت‌های دولتی اشاره شده ، مشخص شدن پروژه ها اشاره شده که همه آن‌ها رعایت شده و گیرم که اگر یک قانونی هم در قبل داشتیم ، الان می‌بینیم که مصلحت کشور ایجاب می‌کند که ما در سال 1384 یک قانونی را برای یکسال نادیده بگیریم (اگر هم اینطور باشد) در صورتیکه اصلا ما نمی خواهیم قانون اوراق مشارکت را نادیده بگیریم ، با رعایت آن قانون است ، درمورد طرح‌های عمرانی دولتی هم آن قانون مسکوت است . اینجا ما اجازه بدهیم که دولت دستش باز باشد و باز عرض کردم این طرح ها در تمام استانهاهست ، درتمام مناطق است ، نیاییم که با یک کلمه و یا برای یک دیدگاه مثلاایده آلی بیاییم (600) میلیارد تومان از پیوست شماره (1) و ازطرح های عمرانی شماره (1) که همه ما علاقه مند به اتمام زودتر این پروژه ها هستیم با دست خودمان این ها را حذف کنیم .
خواهش من این است که هم به حذف آن کلمه «انتفاعی » بالا و هم این «پرانتزی » که دوستان (آقای ندیمی پیشنهاد حذف دادند) پیشنهادحذف را دادند رای مثبت بدهند، ان شاالله این قید را برداریم و دولت بتواند در سال 1384 با فروش (700) میلیارد تومان اوراق مشارکت به اتمام طرح‌های عمرانی پیوست شماره (1) کمک بکند که اگردوستان یک تورقی بکنند همه پروژه‌های مهم ، همه پروژه‌هایی است که در کل مناطق کشور درحال اجرا هستند و مشکل آن‌ها کمبود اعتباراست که اینجا (700) میلیارد تومان ما می خواهیم به این ها کمک بکنیم و نباشد که با یک قید گذاشتن ، (600) میلیارد تومان از این اعتبار راحذف بکنیم ، سپاسگزارم که رای مثبت به حذف هم انتفاعی و هم این پرانتز بدهید. آقای رییس ! من متاسف هستم که عدد نداریم ، الان این صحبت ها را می کنیم ، وقتی عدد آمد این به ضرر ما خواهد بود که تعدادی که اضافه می‌شوند بحث ها را ندارند و نخواهند دانست که به چه چیزی رای می‌دهند، ببخشید.
کلهر ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای کلهر! شما تذکر دارید؟ امیدواریم که پاسخ مخالف نباشد.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! خود شما هم حتما تصدیق می‌فرمایید که آقای دکترجبارزاده حرف ما را بنوعی وارونه جلو دادند، بنده اصلا (اگر نوار راگوش کنید) نگفتم طرح‌هایی که توجیه فنی ندارند، همه طرح ها که مطالعات دارند، انتخاب می‌شوند، توجیه فنی دارند. اما بحث ما این بود که منابعی که دولت دراختیار دارد ناشی از فروش نفت است ، ناشی از درآمد مالیاتی است و این بحث تعدیل را هم که مطرح می‌کنند،مسوولین دستگاه‌های اجرایی در حد اعتبار مصوب باید بروند ایجادتعهد کنند، می‌روند خلاف قانون بیش از ایجاد تعهد قرارداد می بندند،بعد اینجا تهدید می‌کنند که اگر این پول اینطوری نشد تعدیل به آن می خورد. این پروژه ممکن است پنجسال طول بکشد ولی مدیردستگاه در حد تعهد می‌تواند ایجاد تعهد کند.
نایب رییس ـ آقای کلهر! جمله اول شما درست بود، بقیه آن دیگراضافی بود، یکنوع ... بله ، آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم ، عنایت بفرمایید! ببینید، ما طرح ها را از دیدگاهی انتفاعی و غیرانتفاعی می‌توانیم تقسیم بندی کنیم ، تقسیم بندی دیگر هم می‌توانیم بکنیم ، حالا یک نوع تقسیم بندی خود طرح ها را داریم ، منابع درآمدی ما هم منابعی که می‌توانیم هزینه‌ای برای اجرای طرح ها هزینه بکنیم ، آن‌ها هم هر کدام ویژگی خاص خودش را دارد.
ما وقتی منابعی را قرض می کنیم ، بصورت اوراق مشارکت ، مردم را شریک می کنیم ، این باید در طرح‌هایی هزینه بشود که طبیعتش بااین طبیعت سازگار باشد. وقتیکه مجلس شورای اسلامی با دو شوربررسی ، آمده است قانونی را تصویب کرده است «قانون نحوه انتشاراوراق مشارکت » در آنجا تعیین کرده است که طرح‌های دولتی با چه شرایطی می‌توانند از این اوراق مشارکت بهره‌برداری بکنند، خوب ، ماچرا بیاییم در یک قانون یکساله (حالا چند سال هم تکرار بشود) بدون اینکه این بحث کامل بشود، موافق و مخالف ، دستگاه‌های مختلف بحث و بررسی بکنند، اینرا بخواهیم نقض بکنیم . ما نمی توانیم بگوییم که واقعا در (10) هزار میلیارد تومان پروژه‌هایی را که در لایحه امسال داریم (700) میلیارد تومان نتوانیم طرح انتفاعی از آن استخراج بکنیم ، سدهای ما، نیروگاهای ما، آیا این ها انتفاعی هستند، نیستند، درمبادله موافقتنامه که می‌شود آیا این ها را انتفاعی می نویسیم ، نمی نویسیم ؟ فرض بکنیم که نباشد (که اینطور نیست ) و حتما بایدقاعدتا وجود داشته باشد، ما نباید از منبعی که طبیعت آن ، طبع آن ایجاب می‌کند برگشت از خود آن طرح داشته باشد، ما بیاییم و آن منبع را از منابع دیگر استفاده کنیم .
به مسایل شرعی که حاکم است بر اوراق مشارکت هم این بحث نزدیکتر است که این منابع در جایی هزینه بشود که خود آن محل منبع بازگشت داشته و سود آن معلوم باشد که چقدر است ، وقتی می خواهیدشما به این شریک سود بدهید که اوراق مشارکت را خریده چون این بااوراق قرضه فرق می‌کند، اوراق مشارکت است ، معلوم باشد که در کجاهزینه شده ، سود آن پروژه چقدر بوده یا مجموع آن پروژه ها. مامی خواهیم با این ترتیب انضباط مالی ایجاد بشود، این پول ها صرف هزینه جاری نشود. قطعا در هزینه‌های عمرانی هزینه بشود.
بنابراین طبق قانون انتشار اوراق مشارکت گفته شده است که طرح ها انتفاعی باشد و در پیوست بودجه هم با حروف «الف ، م »(اوراق مشارکت ) مشخص بشود که تن ها این پروژه‌هایی که انتفاعی هستند از این (700) میلیارد تومان می‌توانند استفاده بکنند تا مامطمین باشیم که این اوراقی که از مردم بصورت مشارکت است ،مشارکت می‌کنند و در این پروژه ها شریک می‌شوند، در همان پروژه هاهزینه می‌شود و خرج هزینه‌های جاری نمی شود، انضباط بیشتر مالی ایجاد می‌کند. عرض کردم ، این می‌تواند در بهره‌برداری بهتر از این منابع کمک بکند، دوستان هم گفتند پروژه‌های دیگر، پروژه‌های زیربنایی که وظیفه حاکمیتی هست ، وظیفه دولت است ، از منابع دیگرهست ، از منابع عمومی دولت ، از فروش نفت ، از درآمد مالیات ،منابعی که بعنوان منابع عمومی دولتی است ، از آن‌ها بردارند استفاده کنند. ما بهیچوجه نمی گوییم که آن‌ها متوقف بشود، کند بشود، خیر، آن منبع برای آن نوع پروژه ها و آن نوع هزینه ها، این منبع برای هزینه‌هایی که مختص این منبع هست استفاده بشود.
جبارزاده ـ چه کسی گفته هزینه‌های جاری بشود؟
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ مجددا من خدمت نمایندگان عرض سلام دارم .
نمایندگان محترم ! ما از جلسه اول بند اول ، وظیفه داریم بعنوان نماینده دولت اطلاعات دقیق را که نمایندگان بتوانند بهتر تصمیم بگیرند، بنفع مملکت و مصالح مملکت تصمیم بگیرند خدمتتان گزارش می دهیم . اطلاعات بنده حقیر و همکارانم عدد و رقمی است که در این کتاب بودجه است ، در جای دیگر چیز دیگری نوشته شده باشد در این مرحله ما کاری نداریم ، این لایحه بودجه تقدیم عزیزان شده ، کمیسیون تلفیق بررسی کرده ، خدمتتان ارایه شده .
من در ارتباط با این موضوع در صحبت های قبلی ، نفع اوراق مشارکت را برای مملکت عرض کردم ، اولا من دو چیز را جدا کنم ،آن‌هایی که می‌روند از بانک مرکزی مجوز انتشار اوراق مشارکت می‌گیرند، مثل بانک ها، شرکت ها، غیره و غیره ، این ها همه مراحل خاص خودش را طی می‌کند و می‌رود یک کمیته ...
نایب رییس ـ عذر می خواهم ! جناب آقای سبحانی نیا! ازنمایندگان خواهش کنید بیرون تشریف نبرند، ما برای رای گیری عددمی خواهیم ، بفرمایید.
تاجگردون ـ ... ببینید! این ها همه به بانک مرکزی می‌روند، یک کمیته‌ای آنجاست ، مجوزاتش را می‌گیرند، منتشر می‌کنند. اصلا بحث آن‌ها را هم ما نداریم .
اینکه برادر عزیزمان جناب آقای مفتح فرمودند که ما نمی گوییم کاری کنند که خرج جاری بشود، این تبصره مشخص کرده ، اتفاقا (1)ریال از این پول با این مکانیزمی که دولت امسال پیشنهاد داده درجاری نمی رود، نوشته طرح‌های عمرانی موجود در پیوست شماره (1) قانون بودجه ، پس ما اینجا جاری اصلا موضوع نداریم ،موضوعیت هم ندارد. می‌ماند عمرانی ، عمرانی طرح‌های پیوست شماره (1)، نمایندگان محترم ! پیوست شماره (1) را مطالعه بفرمایید،قریب به (6) هزار میلیارد تومان (60) هزار میلیارد ریال طرح عمرانی در پیوست شماره (1) داریم ، آب ، برق ، راه ، دانشگاه و همه اینهاهستند، بنده بعنوان یک کارشناس کوچک ، دارم خدمتتان عرض می کنم ، نمایندگان محترم ! این (7) هزار میلیارد ریال ، این پیوست شماره (1) که این دو قیدی را که گذاشتند «انتفاعی » و «مشخص شود»این به این معنی است که من اندازه (700) میلیارد تومان یا (7) هزارمیلیارد ریال یا (11) درصد طرح‌های پیوست قانون بودجه سال 1384 را باید جلو آن بنویسیم این طرح انتفاعی است ، من اعلام می کنم ما (100) میلیارد تومان انتفاعی داریم ، وقتیکه پیوست شماره (1) را بعنوان قانون بودجه به من دولت می خواهید ابلاغ بکنید شماباید (600) میلیارد تومان از این طرح‌های پیوست لایحه بودجه راخط بزنید و به من بدهید، یا می گویید (11) درصد از همه خط بزنید یامی گویید این طرح و این طرح و این طرح خط بخورد، یا می گوییداین طرح و این طرح خط بخورد، این طرح‌های انتفاعی بیاید وسط .من عرض می کنم دوستان در کمیسیون تلفیق هم بودند، امکان برای نمایندگان محترم واقعا حساب و کتاب طرح ، بالا و پایین کردن طرح ،این طرح را حذف کنند، این طرح را بگذارند، برای شما عزیزان وجودندارد یا مجبورید در انتها (600) میلیارد تومان طرح را خط بزنید، من هم که در ارتباط با فرمایش جناب آقای ندیمی که عرض کردم دولت دستش بسته نیست ، دولت دستش بسته نمی شود، شما الان باید طرحهارا خط بزنید، ما هم در نهایت می گوییم اعتبارات عمرانی ، از (10)هزار و (400) میلیارد تومان می‌شود (9) هزار و خرده ای میلیاردتومان ! من خواهش می کنم با این استدلال اولا در جاری اصلا خرج نمی شود، ثانیا مگر ما در قانون بودجه فقط می‌توانیم به قانون برنامه تعدی نکنیم ، امسال هم با همین سیاستی که توضیح دادیم داریم عمل می کنیم ، داریم رو به کاهش می کنیم ، من خواهش می کنم اگر می خواهید که طرح‌های عمرانی در پیوست لایحه بودجه را خط نزنید،کم نکنید، به آن حذفی که پیشنهاد شد، حذف کلمه «انتفاعی » و حذف این پرانتز رای داده بشود که منجر به مشکل نشویم ، در انتها مواجه بامشکل بشویم ، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون آقای تاجگردون ، اول جلسه عرض کردم که ما هزاران پیشنهاد داریم ، اگر همه این ها را قرار باشد شما خیلی صحبت کنید من نگران حالتان هستم ، متشکر.
حضار 199 نفر، دو رای گیری داریم ، پیشنهاد اول حذف کلمه «انتفاعی » است از جز (1) بند «الف » تبصره (1)، حضار برای رای دادن آماده بشوند، محبت کنند رای خودشان را اعلام کنند (عبداللهی ـتذکر دارم ) آقای عبداللهی هم تذکر دارند. ما این رای را بشماریم ،متشکر. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد. ما یک رای گیری دیگر هم داریم ، آقای عبداللهی ! قبل از آن شما می خواهیدتذکر بدهید؟ بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جز (4) ماده (224)، در جلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی و سقف آن بتصویب خواهد رسید، پس از آن پیشنهادهای مربوط به تبصره ها و ردیف ها رسیدگی می‌گردد.
جناب آقای مهندس باهنر! در اینجا کمیسیون نگفته که این (700)میلیارد تومانی که در لایحه دولت بوده حذف بشود، فقط قید طرح‌های انتفاعی و علامت «الف م » که یعنی استفاده از اوراق مشارکت رامشخص می‌کنند اینجا آمده . فکر می کنم بحث دوستان برمی گردد به بحث های هزینه‌ای که چگونه این پول در کجا هزینه بشود. ما گفتیم این پول در رابطه با طرح‌های انتفاعی هزینه بشود و علاوه بر این در کناراین طرح ها که حالا یا سد است یا نیروگاه است یا طرح‌های صنعتی یامعدنی است ، این کلمه «الف م » که اوراق مشارکت را مشخص می‌کند،آقایان مشخص بکنند. الان بنظر من این بحث ما ربطی به درآمدهاندارد و کار، کار درستی هم هست ، رای اولی را البته شما گرفتید.
نایب رییس ـ آقای عبداللهی ببینید! من اول جلسه (احتمالاآنموقع شما تشریف نداشتید) خدمت عزیزان عرض کردم که ما بحث درآمدی و هزینه‌ای را با این علامت حروف درشت و حروف ریز ازهم تفکیک کردیم ، بعضی جاهای آن را هم واقعا نتوانستیم خیلی ریزبشویم یعنی ممکن است در یک بند درآمدی یک فعلی یا جزیی ازیک کلمه ای پیشنهاد باشد، حذف بشود یا اضافه بشود، ما واقعا دیگرنمی توانیم اینقدر مساله را ریز بکنیم .
ما اینرا دیگر تفاهم بکنیم که این بندهایی که با حروف درشت نوشته شده اول مطرح می کنیم ، بعد می رسیم به بحث هزینه ها، البته جزوه ها بین عزیزان توزیع شده ، اگر اشتباه فاحشی رخ داده من خواهش می کنم قبل از اینکه به آن بحث برسیم عزیزان یا مکتوب یاشفاهی اینجا تشریف بیاورند، تذکر بدهند، حتما اشتباه فاحشمان راجبران می کنیم . اشتباهات ریز را هم دوستان مسامحه و صرفنظربکنند.
پیشنهاد بعدی حذف پرانتز است ، داخل پرانتز نوشته که با علامت «الف م » مشخص شده اند. حضار 200 نفر، عزیزان رای خودشان را دررابطه با حذف این پرانتز اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ،تصویب نشد.
جز (1) دیگر پیشنهاد ندارد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهادی نیست ، کسی پیشنهادی ندارد.
نایب رییس ـ جز (2) چطور؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ جز (1) را برای رای گیری قرایت کنیم .
نایب رییس ـ بله ، دیگر رای نمی گیریم ، عبور می کنیم . من توضیح دادم ، ما در رابطه با بندها و تبصره ها که در بودجه رسیدگی می کنیم پیشنهادات را مطرح می کنیم ، اصل بند، اصل جز، اصل تبصره رای گیری نمی شود، این ها را آخر دفعه یکجا رای گیری می کنیم ،عبور می کنیم ، جز (2) را عبور می کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ جز (3) هم پیشنهادی نیامده است .
زمانی ـ در جز (1) پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ آقای زمانی پیشنهاد دارید؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ چاپ شده است ؟ در چه صفحه ای .
نایب رییس ـ آقای زمانی ! کدام پیشنهاد، چه صفحه ای ، پیشنهادکمیسیون عمران است ؟ بفرمایید.
حسن زمانی (نایب رییس کمیسیون عمران ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (10) پیوست (1)
نایب رییس ـ آقای زمانی ! این پیشنهادتان خلاف برنامه است ،قابل طرح نیست ، (7) هزار میلیارد ریال سقف برنامه چهارم است ،شما گفتید (2) هزار میلیارد اضافه بشود، قابل طرح نیست . پیشنهادبعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کسی پیشنهادی در جز (3) ندارد.
نایب رییس ـ در جز (2) پیشنهادی نیست ، در جز (3) هم پیشنهادی نیست .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای جبارزاده پیشنهاد حذف بند الحاقی دارند، بند الحاقی (1)، البته باید بگوییم جز الحاقی (1).
نایب رییس ـ بله ، جز الحاقی (1)، بسیار خوب ، آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باتوجه به اینکه آن بحث حذف انتفاعی رای نیاورد عملا یعنی آنجا شما رعایت قانون انتشار را آوردید، لذا، بود ونبود این فرق نمی کند، بنده این پیشنهادم را پس می گیرم .
نایب رییس ـ پیشنهادتان را پس می گیرید، متشکر. جز (2) راهم همینطور پس می گیرید؟
جبارزاده ـ نه ، جز (2) را مطرح می کنم .
نایب رییس ـ جز (2) را مطرح کنید، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز عنایت بفرمایند که حالا پیشنهاد قبلی را رای مثبت عنایت نفرمودند، اثر آن این خواهد بود که (600) میلیارد تومان بایداز پیوست شماره (1) به یک شکلی ، حالا حذف بشود که من نمی دانم که در کمیسیون تلفیق باید این انجام بشود یا دولت خودش برود انجام بدهد یعنی (600) میلیارد تومان از آنجا باید به یک شکلی حذف بشود.
اینجا دوستان یک بندی را آورده اند که به این صورت است ، من قرایت می کنم «خرید دست اول اوراق مشارکت موضوع این بندتوسط بانک‌های دولتی ممنوع است ». استحضار دارید که بانک‌های دولتی بعنوان یک بنگاه مالی ، مردم در آنجا سپرده گذاری می‌کنند ووکالت می‌دهند که بانک ها یا بروند سرمایه گذاری بکنند یا بروندطرح های انتفاعی را اجرا بکنند و از طرف مردم وکالت دارند که ازپول این ها بروند کار بکنند و براساس عقود اسلامی سودی را حاصل بکنند. اینکه ما بیاییم اینجا بانک ها را (که بعنوان وکیل مردم وسپرده گذاران هستند) ممنوع و محروم کنیم از خرید اوراق مشارکت ،من فکر می کنم این نوعی بستن دست بانکهاست ، چه ایرادی دارد که وقتی دولت اوراق مشارکت منتشر می‌کند بانک ها هم براساس صلاح وتشخیص خودشان اگر فکر کردند که این برایشان سودآور است برونداین اوراق را خرید بکنند؟!
اینکه ما بیاییم بگوییم بانک ها نمی توانند این کار را بکنند نوعی محدودیت و یا دخالت در امور بانکداری است که ما نوعا دنبال این هستیم که دخالت را در بانکداری کم بکنیم و بانک ها خودشان براساس صلاح و مشورت خود سیستم بانکی خودشان و براساس خیر و صلاح خودشان عمل بکنند. عملا اینجا ما نباید از طریق مجلس برای بانکهاتصمیم بگیریم که این بانک ها مثلا نیایند اوراق مشارکت بخرند، مشابه این می‌ماند که بانک ها نروند وام بلند مدت بدهند، لذا دخالت در اموربانکی را بنده مخالف هستم ، بانک ها براساس ضوابط و مقررات خودشان و براساس عقود اسلامی که دارند باید دستشان باز باشد، اگریکروز تشخیص می‌دهند که خرید اوراق مشارکت از پروژه ای ، مثلادر طرح‌های پتروشیمی تشخیص می‌دهند که خرید برایشان بصرفه وصلاح است ، می‌روند خرید می‌کنند، اگر نخواستند نمی خرند وهیچکس هم اجبار نکرده که بانک ها حتما باید بروند. عرض بنده این است که ما نمی توانیم بانک ها را مکلف کنیم برای خرید، این درست است ، تکلیف بر خرید اوراق درست نیست و اینجا ما بانک ها را که بگوییم ممنوع هستند که نباید هم بروند بخرند، این هم غلط است ومن معتقدم که اجازه بدهیم که بانک ها براساس خیر و صلاح خودشان عمل کنند و اگر تشخیص دادند که خرید اوراق مشارکت بنفعشان است ، این اجازه را داشته باشند، محروم نکنیم . والسلام
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای کلهر مخالف هستند.
نایب رییس ـ آقای کلهر صحبت می کنید؟ ضرورت ندارد که همه پیشنهادات را صحبت کنند، حالا می خواهید صحبت کنید حق شماست ، بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم دقت بفرمایید! این بندی که کمیسیون رای داده وتصویب شده که بانک‌های دولتی را محروم کرده از خرید اوراق مشارکتی که توسط بانک ها یا دولت منتشر می‌شود که نخرند، می دانیدیکی از اهداف مهم اوراق مشارکت جمع آوری نقدینگی است و امکان مشارکت بخش خصوصی در سرمایه گذرای طرح ها و پروژه‌های عمرانی و اقتصادی ، خوب ، اگر ما بگوییم در جامعه کشش نیست واوراق می‌ماند که سوابق غیراز این نشان می‌دهد، شما دقت کنیدتبلیغاتی که می‌شود برای فروش اوراق مشارکت ، یک هفته وقت می گذارند ظرف چند روز مبلغی را که دولت اعلام می‌کند مردم استقبال می‌کنند و اوراق را می خرند که بخش عمده ای از این ها توسط بانکهاست ، حتی غیراز این یک عده‌ای از همکاران و دوستان می خواستند نهادهای عمومی غیردولتی را هم که سرمایه داران وصاحبان سرمایه عمده ای هستند که این کار را می‌کنند، شبه دولتی هستند، منع کنند که آنجا ما آنرا حذف کردیم ، اما اینکه خود بانک ها که اوراق مشارکت فقط دست اول ، اوراقی که برای اولین بار منتشرمی شود، بانک ها نتوانند بخرند، تا این فرصت برای مردم و بانک‌های خصوصی و موسسات اقتصادی غیردولتی باقی باشد ولی برای بار دوم چون تعهد باز پرداخت است منعی ندارد. لذا خواهش می کنم به حذف به این پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق جناب آقای آفریده هستند.
نایب رییس ـ آقای آفریده بفرمایید.
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض کنم همینطور که پیشنهاددهنده محترم فرمودند این یک نوع محدودیت ایجاد کردن در کار سیستم بانکی است ، مگر بانک‌های دولتی سرمایه‌هایشان را از کجا می‌آورند؟ از پول های سرگردانی که مردم دارند در بانک ها می گذارند. ما درواقع اگر این بند را بگذاریم فرصتی را ایجاد می کنیم برای ... یعنی یک فرصتی را از بانک‌های دولتی می گیریم و این رقابت را از آن‌ها می گیریم ، درحالیکه می‌توانند رقابت کنند، همانطور که بانک‌های خصوصی می‌توانند این کار را انجام بدهند.چه اشکالی دارد که ما پول هایی که مردم دارند و رفتند حساب پس اندازدراز مدت در بانک گذاشتند و بانک این پول ها را وظیفه دارد که جمع آوری کند، ساماندهی کند، چه بهتر از اینکه بتوانند در پروژه‌های عمرانی که اوراق مشارکت فروخته می‌شود سرمایه گذاری بشود. من فکر می کنم که این بستر را برای کار فعالیت بانک ها محدود می‌کند و این اصلا به صلاح نیست و از دوستان تقاضا می کنم که به حذف این رای بدهند، متشکرم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای مفتح ! حضرت عالی هم ضرورتی ندارد در همه موارد توضیح بدهید، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چون مهم است ، چشم . عرض کنم که عنایت بفرمایید! با این ترتیب که در کمیسیون بحث شد، ما وقتیکه می‌دانیم که بانک‌های دولتی دست اول اوراق را نخرند درحقیقت درصورتیکه خلاف این عمل بشود و به همین شیوه‌ای که الان هست (همینطور که فرمودند) خودبانک ها از این رانتی که برایشان بوجود می‌آید و باید اوراق منتشر کنند،خودشان خریداری می‌کنند، مقداری از منابع بانکی درگیر این اوراق می‌شود، ظرفیت وام دهی بانک ها پایین می‌آید، پس وقتیکه ما بانک ها رامنع کردیم از اینکه این ها را بعنوان دست اول انجام ندهند، ظرفیت وام دهی بانک ها را اضافه می کنیم . دست اول هم نوشتیم به این دلیل است که در این اوراق بانک ها و دولت تضمین کردند که اگر کسی نیاز داشت وآمد برگرداند بخرند، در دست دوم نمی توانستیم این منع را ایجاد کنیم ولی در دست اول می خواهیم مردم را مشارکت بیشتری بدهیم ، مردم راجع به پس اندازشان حق انتخاب داشته باشند و اگر علاقه مند بودنددر بانک پس انداز کنند، اگر علاقه مند بودند بروند اوراق مشارکت بخرند، درحقیقت به توسعه بازارهای سرمایه‌ای و پولی کشور هم بااین ترتیب ما باعث توسعه شده ایم ، مردم را محدود نکرده ایم .
من فکر می کنم که با کنترل نقدینگی هم که در ادامه این کار خواهدبود و کسانیکه این اوراق را می خرند، درحقیقت ما از مردم و از جامعه جمع می کنیم ، نقدی کنترل بیشتری داریم ، در مجموع سیاست بسیارمناسبی خواهد بود، در رابطه مهار تورم و وظیفه اصلی بانک ها که وام دهی به مردم باشد سیاست مناسبی است که ان شاالله با حذف آن دوستان مخالفت کنند.
نایب رییس ـ دولت بفرمایید (تاجگردون ـ نظری نداریم ) نظری ندارید؟ بسیار خوب . جز برای رای گیری قرایت می‌شود، پیشنهادحذف قسمت الحاقی (2) است که قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ جز (2) ـ خرید دست اول اوراق مشارکت موضوع این بند توسط بانک‌های دولتی ممنوع است .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 203 نفر، اعلام رای بفرمایید.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. قسمت «ب » جز (1)پیشنهاد دارد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ندارد، آقای ایمانی پیشنهاد دارید؟
نایب رییس ـ آقای ایمانی ! شما پیشنهاد دارید؟
قدرت الله ایمانی ـ در صفحه (12) و همچنین در صفحه (13)ما پیشنهاد دادیم که آن جز (1) بند «الف » اعتبارش افزایش پیدا بکند،شما رد شدید، فرمودید که ...
نایب رییس ـ قرایت کردیم ، به اعتبار عرض کردم ... آقای زمانی هم می خواستند توضیح بدهند، گفتم خلاف برنامه است ، قابل طرح نیست . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
ایمانی ـ پس پیشنهادات نمایندگان بی فایده است !
نایب رییس ـ آقای فروزش ! پیشنهاد دارند؟
پیمان فروزش ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد الحاقی به بند «الف » تبصره (1) داشتم . (نایب رییس ـپیشنهادتان در صفحه چند چاپ شده است ؟) صفحه (13).
منشی (حاجی بابایی ) ـ هزینه‌ای است .
نایب رییس ـ این (5) هزار میلیارد ریال که فرمودید منتشر کننداین علاوه بر (7) هزار میلیارد ریال که ممنوع است . ما (7) هزارمیلیارد ریال را به دولت اجازه دادیم توزیع کند. شما گفتید بنادر آزادهم (5) هزار میلیارد ریال بتوانند اوراق مشارکت توزیع کنند که این باز خلاف برنامه است . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
نایب رییس ـ عذر می خواهم ، ببخشید، البته این وظیفه نمایندگان نیست ، من از محضرشان خواهش می کنم پیشنهاداتی را که می‌خواهند مطرح کنند قبلا بیایند بالا با منشی چک کنند، هم اولا ما عبور نکنیم ،چون اگر کسی اعلام نکند ما عبور می کنیم ، هم اینکه اگر احتمالا پیشنهادشان قابل طرح نیست قبلا مطلع بشوند، ما خدمتشان عرض می کنیم که قابل طرح هست یا نیست . آقای سلیمانی پیشنهادتان کجاست ؟ (سلیمانی ـ شق 2 بند «ب »!) پیشنهاد حذف دارید بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان ! خواهش می کنم به این توضیحاتی که می دهم توجه بفرماییدکه من چرا پیشنهاد حذف این را دادم بعد ان شاالله رای موافق بدهید.
در بند «الف » ما یک (7) هزار میلیارد ریال داشتیم و یک (3200)، در بند «ب » ما می آییم به دو بانک صنعت و معدن و بانک کشاورزی اجازه می دهیم ، نمی گوییم چقدر شما برو اوراق مشارکت منتشر کن ولی یک اجازه و تکلیفی را برای خودمان می دهیم تو برواوراق مشارکت منتشر کن ، ما تکلیف ایجاد می کنیم که (3) درصد ازسود این اوراق مشارکتی که تو منتشر می کنی را پرداخت می کنیم . دربقیه بندهای این تبصره باز ما جاهای دیگر اجازه های دیگری داده ایم .پرداخت آنهم به ردیف (601102) زیر مجموعه ردیف (600000)در پیوست بودجه .
کل مبلغی که برای ما همین پرداخت ها یعنی سود و کارمزد و یارانه و این ها گذاشتیم در یکسال (بعنوان مثال سال 1384) می‌شود (4588)میلیارد ریال یا (458) میلیارد تومان . همین جز، جز، جز که دارندجمع می‌شوند. جاهایی که بحث دولتی و شرکت‌های دولتی است وقانون الزام رعایت نحوه انتشار اوراق مشارکت است . تکالیف روشن است . اگر ما در بالا گفتیم که اوراق مشارکت منتشر بشود، با رعایت قانون نحوه انتشار اوراق مشارکت ، در کجای آن قانون گفتند اگر بانک منتشر کرد ما (3) درصد آنرا پرداخت می کنیم ؟ ما برای شرکت‌های دولتی چیزی را نمی پردازیم ، آن‌ها خودشان باید تضمین از منابع داخلی شان بپردازند، بعد از اینکه آن‌ها تضمین کردند، ما اجازه دادیم سازمان برنامه و بودجه برود تضمین بکند. آنجایی هم که دولت است ما تضمین را پذیرفتیم . هرچند امسال این (70) میلیون تومان است ولی این اوراق مشارکت چند ساله است ؟ چه مقدار است ؟ سالی چقدر ی شود؟ ما داریم به این جمع اضافه می کنیم بعنوان مثال همین پول هایی که فکر می کنیم ما اگر نگیریم تعدیل آن اضافه می‌شود، الان به (458) میلیارد تومان رسیده است . خوب اگر ما اوراق مشارکت منتشرنکنیم ، بجای آن (1000) میلیارد که قرض می کنیم می‌شود (2000)میلیارد، همین (458) میلیارد تومان را درست هزینه کنیم کارآیی بیشتری دارد و بهتر می‌شود از پولی که موجود است و دراختیار است استفاده کرد تا یک قران ما بدهیم و بتدریج چهار قران پس بدهیم .
من می خواهم خواهش کنم عزیزان توضیح بدهند منطق اینکه مااجازه می دهیم با الزام به رعایت قانون نحوه انتشار اوراق مشارکت ،مبنای این تبعیض چیست ؟ چرا ما باید (3) درصد بدهیم ؟ چرا (4)درصد نه ؟ چرا (2) درصد نه و چرا باید به بخش دولتی ندهیم ؟ به این بانک ها با چه انگیزه‌ای و با چه خصوصیتی و با چه اهرمی می خواهیم (3) درصد را بدهیم و چقدر می‌شود و اصل پول هم چقدر است ؟ بااین مجهولات روبرو هستیم می خواهیم ما بگوییم (3) درصد آنرا هم تضمین کنیم .
خواهش می کنم بعلت این عدم روشن بودن میزان اوراق مشارکت منتشره و نهایتا میزان سودی که باید در آینده ما بپردازیم و میزان مبلغی که در اینجا هست بعنوان یک امر تبعیضی نسبت به بقیه موارد،عزیزان رای ندهند.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف جناب آقای ندیمی هستند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای سلیمانی ! بند (1) می‌گویند بانک‌های صنعت و معدن وکشاورزی برای خاتمه طرح‌های نیمه تمام صنعتی و معدنی و کشاورزی بخش غیردولتی اوراق مشارکت با تضمین خود بانک نسبت به بازپرداخت اصل سود منتشر نمایند. بند (2) یک بخشی از آن بحث رامشخص کرده که (3) درصد از سود علی‌الحساب اوراق مزبور پس ازمبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور از این ردیف (601102) قسمت چهارم این قانون دراختیار بانک‌های صنعت ومعدن و کشاورزی قرار گیرد.
پس ، اولا ما راجع به دو بانک تخصصی صحبت می کنیم نه دو تابانک تجاری . ثانیا برای طرح‌های نیمه تمام صنعتی صحبت می کنیم نه آغاز بکار طرح‌های جدید. ثالثا تضمین خود بانک می گوییم نه تضمین دولت .
ما همه این ها را که راجع به بازپرداخت اصل سود گفتیم ، گفتیم (3)درصد را دولت بدهد تا این طرح ها تمام بشوند. اما فایده این کارچیست ؟
اولین فایده اش این است که طرح‌های نیمه تمام صنعتی و معدنی وکشاورزی بخش غیردولتی (نه مربوط به دولت ) زودتر تمام بشود.خوب ، آثار مالی این کار چیست ؟ اگر طرحی مثلا در سال 84 تمام بشود تا 94 تمام بشود چقدر تفاوت دارد، از جهت سرمایه گذاری که کردیم ، خوابی که سرمایه دارد، از جهت بهره ای که دستاورد آن صنعت و آن معدن و آن کشاورزی دارد و ده ها موضوع دیگر، دیگر این بر همه دوستان آشکار است .
اما آن قسمتی که دولت آمده با (3) درصد درحقیقت یک کاربزرگی را متکفل می‌شود. البته ما راجع به این درصدها از محل وجوه اداره شده ، ماده (84) قانون برنامه سوم و مانند این بحث های زیادی داشتیم که بقول امروزی ها به گذشته هم ارجاع و Reference نمی دهیم .آنجا مشخص است که ما با این (3) درصد چه آثار اقتصادی داریم ،برای اتمام طرح‌های نیمه تمام چه کاری داریم می کنیم ، از این دو بانک تخصصی هم که از سرمایه لازم برخوردار نیستند، البته این را عرض بکنم بانک صنعت و معدن که در تلفیق ، کشاورزی را هم افزودیم ،دلیل هم داشتیم ، برای اینکه ما هم می گوییم که باید یک تعاملی بین سرمایه‌گذاری‌های صنعت و معدن و کشاورزی و گردشگری و خدمات و فناوری و مانند آن در کشور باید باشد. اینطوری نمی شود که ما همیشه یکطرف برویم .
بنابراین ما گفتیم هم صنعت و معدن که تخصصی است ، هم کشاورزی که تخصصی است ، هر دو بتوانند از این موقعیت استفاده کنند که آن دسته از طرح ها مثلا در کشاورزی ، بخش غیردولتی است که در MDF یا نیوپان فشرده ، کار می‌کند، ما الان چکار می کنیم ؟ این نیوپان فشرده را از خارج وارد می کنیم یعنی چه ؟ یعنی مثلا همین کابینت های آشپزخانه و مانند این را فرض کنید از کشورهای همسایه وارد می کنیم . خوب ، واقعا اگر ما بتوانیم از این ضایعات گیاهی که داریم در MDF و مانند آن استفاده کنیم و نیوپان فشرده و مانند آنراتحویل جامعه بدهیم ، این بهتر است یا اولا آن واردات باشد، ثانیا این طرح نیمه تمام باشد، بعد آثار اقتصادی بر آن سرمایه گذار و بر این کشور و همه این ها جمع بشود.
گمان می کنم آثار اقتصادی که این مصوبه کمیسیون تلفیق که بهرصورت دوستان و همکاران ما در تلفیق به این موضوع عنایت داشتند (نایب رییس ـ آقای ندیمی ! وقت شما تمام است ) ما در کمیته اقتصادی اولا و در کمیسیون تلفیق ثانیا، تقریبا هم با اکثریت قاطع به آن رای دادیم ، با این رویکردها هماهنگ باشد، از شما خواهش می کنیم پیشنهادتان را پس بگیرید چون بنفع است .
نایب رییس ـ متشکر.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای نادران هستند.
شاهی عربلو ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو تذکر دارند، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! مواد (223) و (17) را تذکر دارم . در صفحه (11)پیشنهاد آقای فروزش را شما گفتید که خلاف برنامه است و نمی توانندمطرح کنند، آن پیشنهاد اولی که شما فرمودید درست بود، چون گفته بود که این مبلغ به آن (700) تا اضافه بشود که تضمین دولت را هم بدنبال داشت ولی پیشنهاد آقای فروزش دیگر به آن ارتباطی ندارد.خود شرکت دارد تضمین می‌کند. این دیگر به برنامه ارتباطی ندارد،بنظرم که پیشنهاد ایشان قابل طرح است .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو! همان که شما فرمودید حتی اگر... (من می خواهم یک پا فراتر بگذارم ) پیشنهاد آقای فروزش ودوستان این بود که (5) هزار میلیارد ریال از این (7) هزار میلیارد ریال را مثلا بندر آزاد منتشر کند، آن هم اشکال نداشت . اما الان که می گوید«بندر آزاد»، بالاخره این بندر آزاد یا باید دولت تضمین بکند یا نکند.اگر نباید تضمین بکند که اصلا نیازی نیست در قانون باشد، اگر هم قرار است تضمین بکند که تضمین دولت بیش از (7) هزار میلیاردریال نمی تواند باشد.
من به این دلیل گفتم این خلاف برنامه است . (شاهی عربلو ـ گفته با تضمین خودش ) می دانم ، اگر گفته تضمین خودش ، نیازی به قانون ندارد، ما که قانون تصویب نمی کنیم که دستگاه ها بروند خودشان اوراق مشارکت توزیع بکنند. ما اوراق مشارکتی را در قانون بودجه می نویسیم که دولت آنرا تضمین بکند، بازپرداخت آنرا، سودمابه التفاوت آنرا و قس علیهذا.
بنابراین ، این را اگر از آن (7) هزار میلیارد ریال نوشته بودندبحثی ... اما بنادر آزاد می‌خواهند بروند اوراق مشارکت ، هر شرکت خصوصی می‌تواند برود اوراق مشارکت توزیع کند. اما ضمانت دولت را نیاز ندارد. خوب ، نوبت چه کسی است ؟
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای نادران هستند.
نایب رییس ـ آقای نادران بفرمایید. آقای نادران روی صندلی بنده نشسته اند، مثل اینکه چون غصبی است بلندگو باز نمی شود!شماره باهنر را باز کنید. البته آقای دکتر! این برای بقیه نمایندگان رویه نشود، هر کسی فقط در روی صندلی خودش تریبونش باز می‌شود.(نادران ـ نشستن در جای شما هم پر هزینه است ولی چاره ای نیست دیگر) آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من کوتاه عرض می کنم . دوستان ببینید! ما (3) درصد از سودعلی الحساب اوراق مشارکتی را که می خواهیم منتشر کنیم علاوه برسود متعارف بانک که برای عملیات اجرایی معمولا بانک ها می گیرندمی خواهیم به این دو بانک بدهیم . بنظر من این از دو جهت مشکل دارد. اول اینکه (6) میلیارد تومان به بودجه عمومی کشور تحمیل هزینه مضاعف می‌کند که این درست نیست و بانک بدون این ها هم می‌تواند از طرح‌های صنعتی و کشاورزی پشتیبانی کند، هیچ محدودیتی برای آن‌ها ندارد. دوم اینکه این یک تبعیض ناروا علیه سایربانک های تخصصی است که می‌توانند همین کار را بکنند و از این امتیازاستفاده نمی کنند. مثل بانک مسکن و سایر بانک ها. ما چگونه می خواهیم اگر اجازه بدهیم از بودجه عمومی بناست برای بانکهاامتیازی قایل بشوند، فقط برای بانک‌های محدودی این کار را بکنیم .تمام بانک‌هایی که اوراق مشارکت می‌خواهند منتشر کنند، بخشی از آن را معاف کنیم و هزینه آنرا به هزینه بودجه عمومی تحمیل کنیم .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ جناب آقای سلیمانی ببینید! پیشنهاد جز (2) رادادید، من توضیح بدهم ، البته سعی می کنم خلاصه بگویم .
ما به بانک پول نمی دهیم یعنی اینجا اصلا قرار نیست دولت یامجلس به بانک سوبسیدی بدهد. این بانک صنعت و معدن ، همین الان شما هفته گذشته در خبرها و در آگهی‌های تبلیغاتی تلویزیونی خودمان بانک صنعت و معدن اوراق مشارکت منتشر می‌کند. این اوراق را من می روم از بانک صنعت و معدن با نرخ (17) درصد می خرم ...
(قطع میکروفون )
... عرض می کردم ، من به بانک صنعت و معدن می گویم که اوراق مشارکت با نرخ (17) درصد را منتشر کن . این اوراق را برای بخش خصوصی منتشر می‌کند یعنی صنعتگر بخش خصوصی . من به بانک صنعت و معدن می گویم (3) درصد آن سود را من می دهم ، به بانک صنعت و معدن نمی دهم ، به آن صنعتگر دارم سوبسید می دهم ، اصلامن کاری به بانک صنعت و معدن ندارم . بانک صنعت و معدن و بانک کشاورزی با این تغییری که در کمیسیون تلفیق شد می‌روند برای بخش غیردولتی تجهیز منابع می‌کنند، من یک سوبسیدی می دهم که این پول بیاید به بخش صنعت و کشاورزی برود. اتفاق از این افتاد. بعد حالا که آیا آن بانک ها می‌توانند اصلا بروند اوراق را منتشر کنند اصلا ازاختیاراتشان است . می‌روند بانک مرکزی اجازه می‌گیرند، (100)میلیارد، (200) میلیارد و هرچقدر اجازه به آن‌ها داد اوراق منتشرمی کنند، دولت فقط دارد تجهیز منابع می‌کند، تشویق می‌کند که این کار اتفاق بیفتد. با این کار یعنی با (3) میلیارد تومان ما، بانک صنعت و معدن (100) میلیارد تومان پول در بخش صنعت و بخش غیردولتی می‌برد. بخش کشاورزی هم همینطور، با این اصلاحاتی که انجام دادندحالا با یک تغییرات جزیی .
درنتیجه شما وقتی این را حذف می کنید درحقیقت (100) میلیاردتومان از پولی که می‌توانست به بخش صنعت برود حذف می‌شود. مامخالف حذف آن هستیم ، خواهش هم می کنیم به حذف رای ندهید.
نایب رییس ـ جز (2) برای رای گیری قرایت بشود. حضار هم 197 نفر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ 2 ـ (3) درصد از سود علی الحساب اوراق مزبور پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشوراز محل اعتبارات ردیف (601102) قسمت چهارم این قانون دراختیار بانک‌های صنعت و معدن و کشاورزی قرار گیرد.
نایب رییس ـ متشکر، عزیزان رای خودشان را دررابطه با حذف این متن قرایت شده اعلام بفرمایند.
پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد. در بند «پ »پیشنهادی هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سلیمانی پیشنهاد حذف داده اند.
نایب رییس ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همکاران عزیز خواهش می کنم این را هم توجه بفرمایند،ببینید! که چه اتفاقی می خواهد در بند «پ » بیفتد و فرق این انتشاراوراق مشارکتی که در بند «پ » است با شق (3) بند «الف » چیست یاحداقل سازمان محترم برنامه ریزی توضیح بدهد که این بند «پ » باشق (3) بند «الف » چطوری جمع می‌شود. آنوقت معنی این پیشنهادمن برای حذف روشن می‌شود. عزیزان درست تصمیم بگیرند که واقعاچه اتفاقی می خواهد بیفتد و من چرا این پیشنهاد را می دهم . این خواهش بنده است ، حالا توضیح را عرض می کنم .
در شق (3) ما گفتیم (3200) میلیارد ریال یعنی (320) میلیاردتومان شرکت‌های دولتی اوراق مشارکت منتشر کنند. گفتیم خودشان هم مسوولیت تضمین را داشته باشند. هم سود، هم اصل ، هم خسارات وفرع و هر چه هست ، کل مسایل بعهده خودشان . در بند «پ » چه می گوییم ؟ آنچیزی را که در شق (3) بند «الف » روشن و مشخص است ، هم از نظر دستگاه و هم از نظر نوع طرح و هم از نظر نوع تضمین را مجهول می کنیم . چطوری آن معلوم را مجهول می کنیم ، در اینجامی گوییم بمنظور تسریع در اتمام طرح‌های انتفاعی تملک دارایی سرمایه‌ای نیمه تمام سال‌های 84 و 85، که معلوم نیست این ها در بخش شرکت‌های دولتی هستند یا در بخش غیرشرکت های دولتی هستند،انتفاعی هستند یا غیرانتفاعی هستند، فقط یک خصیصه دارد، اینکه درسال های 84 و 85 این ها باید تمام بشوند. یک قرینه آخرش می‌آورند که اوراق در صورت انتشار اوراق مشارکت در چارچوب قانون اوراق مشارکت توسط شرکت دولتی ذیربط ، آن پولی را که در آنجا ما بعنوان اعتبار برای اجرای آن طرح گذاشتیم به پرداخت سود اوراق مشارکت طرح‌های مزبور اختصاص یابد.
بنابراین آن مجهول به این معلومی تعبیر می‌شود که باز مجهول است . شرکت دولتی نهایتا می خواهد طرحی که معلوم نیست انتفاعی است یا غیرانتفاعی و باید سال‌های 84 و 85 تمام بشود و اعتبار انجام دارد و ما ممنوع کرده بودیم که بیاید از اعتبارات عمومی استفاده کند،بگوییم برو اوراق مشارکت منتشر کن ، بابت آن سود و از این پولی که ما بعنوان طرح گذاشتیم برداشت کن .
این ها بگویند داخل آن مقداری که در بند (3) هست ، هست یانیست ؟ این ها کدام هستند؟ آن‌ها کدام هستند؟ اگر واقعا همان اقدام سابق است یعنی ما با این اقدام بنحو دیگری داریم او را که تضمین دولت نداشت و خودش داشت تضمین می‌کرد، یکطوری لاپوشانی می پوشانیم که اینجا دیده نشود و بعد در اجرا بگوییم آقا! ما این اجازه را گرفته ایم ، نگفتیم کدام طرح ، نگفتیم کدام پروژه ، نگفتیم کدام شرکت ، نگفتیم چه مبلغ ، داخل در آن مبلغ (3200) میلیارد ریال است ؟ داخل در آن طرحهاست با این قید دو سال ؟
بنابراین من نسبت به این مطلب به این دو علت که اولا پولی که مربوط است به اجرا و در ردیف است ، مشخص هم نیست در کدام پیوست است ، پیوست آنهم باز است ، در پیوست شماره (1)، (2)،(3) یا (4) است ؟ کدام است ؟ این پیوست معلوم نیست و آن مبلغ هم معلوم نیست ، یک اجازه می‌گیرند که ما برای شرکت دولتی در انتشاراوراق مشارکت ، اعتبار عمومی را صرف پرداخت سود و هزینه اوراق مشارکت کنیم . آنچیزی که در شق (3) ممنوع کرده بودیم و در قانون ممنوع کرده . از این بابت اصرار دارم هم خوب توضیح بدهند که این تناقضاتی که من عرض کردم شفاف بشود و معلوم بشود اصلا موضوع این چیست ؟ اگر موضوع آن روشن شد و واجب است خود من هم رای می دهم .
نایب رییس ـ متشکر، این سوال را همان دفعه اول که فرمودیدمساله حل شد. مخالف و موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف جناب آقای ندیمی هستند، موافق هم ندارد.
نایب رییس ـ آقای ندیمی صحبت می کنید؟ (ندیمی ـ خیر)خیلی خوب ، مخالف و موافق هم صحبت نمی کنند. آقای محمدیاری مخالف هستید؟ بفرمایید.
بهمن محمدیاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت شما عرض کنم که تفاوتی را که همکار ارجمندمان روی آن تاکید داشتند، طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای در جز (3) بند«الف » منظور نظر بوده ولی در این قسمت جز «پ » بند «ب »،طرح‌های انتفاعی تملک دارایی‌های سرمایه‌ای موردنظر است .
قطعا دوستان مستحضر هستند پروژه‌هایی را که زمان می برند وطولانی می‌شوند هزینه اجرایی آن‌ها فوق‌العاده بالا می‌رود و اینجاپیش بینی شده است که دولت برای پیشبرد کارها و سرعت در اجرای پروژه ها که نفع آن به خود مردم برمی گردد و هرچقدر طولانی بشود، زیان آن باز هم به مردم برمی گردد و هیچگونه تعهدی هم متوجه خوددولت نمی کند، مگر اینکه از این اعتبارات بودجه عمومی برای پرداخت سود انتشار اوراق مشارکت از آن استفاده بشود. لذا بنده فکرمی کنم که این جز باید باشد و ان شاالله در اجرای پروژه ها تسریع بشود.
نایب رییس ـ متشکر، موافقی ثبت نام نکرده است ، کمیسیون مخالف است ، دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ البته من در توضیحات قبلی عرض کردم ولی چون آقای سلیمانی فرمودند دولت توضیح بدهند من توضیح می دهم .آقای سلیمانی ! در جز (3) بند «الف » یکسری شرکت دولتی هستند که مجری طرح‌های عمرانی ما هستند و دارند طرح اجرا می‌کنند. طرح فاضلاب اجرا می‌کنند، طرح راه ، آب و... اجرا می‌کنند. به آن‌ها اجازه می دهیم که بعد از اینکه مراحلش را طی کردند اندازه (3200) میلیاردریال (320 میلیارد تومان ) اوراق منتشر کنند. وقتی منتشر کردندخودشان باید از منابع داخلی شان بپردازند. ما فقط به بانک و مردم تضمین می دهیم که از محل منابع داخلی آن شرکت این پرداخت می‌شود. پس برای طرح‌های عمرانی که شرکت ها می‌آیند این اجازه ...
اما این بند «پ » چه می گوید؟ باز هم یکسری شرکت‌های دولتی هستند که می‌توانند همان شرکت‌های دولتی هم باشند، این شرکت‌های دولتی مجری یکسری طرح‌های ما هستند که این طرح ها یا سال 84تمام می‌شود یا سال 85. من مثال عرض کنم ، مثلا سد X را شرکت آب منطقه‌ای فلان استان دارد اجرا می‌کند، امسال برای آن اعتبار (4)میلیارد تومانی گذاشته ایم ، سال آینده هم (مثلا 84) (2) یا (5) میلیاردتومان اعتبار گذاشته ایم ، سال 85 هم (5) میلیارد تومان ، طرح تمام می‌شود. می گوییم اگر این شرکت دولتی خواست (5) میلیارد تومان اوراق مشارکت منتشر کند و سد را یکسال زودتر تمام کند، بعد از این (4) میلیارد تومان ما سود سال بعدش را بپردازد، سود سالش رابپردازد، این اجازه را به او بدهیم . این اجازه را داریم از شما می گیریم که طرح‌های 84 و 85 را سریعتر تمام کنیم . هیچ منافاتی هم (جناب آقای سلیمانی !) با جز (3) ندارد، دو تا موضوع جداست ولی همه آنهامنابع می‌شوند برای طرح‌های تملک دارایی ، این ربطی به شرکت دولتی ندارد. شرکت دولتی اینجا مجری طرح تملک دارایی دولت است که دارد اجرا می‌کند، فقط برای تسریع در کارش دارد انجام می‌شود.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 196 نفر، پیشنهاد حذف بند «پ »تبصره (1) است . عزیزان نظرشان را اعلام کنند. ببخشید، مثل اینکه من یکمقدار شتاب کردم ، بند برای حذف باید قرایت بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «پ » ـ بمنظور تسریع در اتمام طرح‌های انتفاعی تملک دارایی‌های سرمایه‌ای نیمه تمام که در سال‌های 1384 و 1385 به اتمام می‌رسند، به هیات وزیران اجازه داده می‌شود، اعتبارات بودجه عمومی همان طرح مندرج در پیوست شماره (1) قانون بودجه سال 1384 کل کشور را درصورت انتشاراوراق مشارکت (درچارچوب قانون انتشار اوراق مشارکت مصوب 1376/06/03) توسط شرکت‌های دولتی ذیربط ، به پرداخت سود اوراق مشارکت طرح‌های مزبور اختصاص دهد. بازپرداخت مبلغ اصل اوراق مشارکت به عهده شرکت‌های ذیربط خواهد بود.
دولت هیچگونه تضمینی درخصوص اوراق مشارکت مزبور نخواهد نمود.
آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام بااستفاده از این ساز و کار ممنوع می‌باشد.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 198 نفر، عزیزان نظرشان را درمورد پیشنهاد حذف این بند اعلام بفرمایند.
پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد. پیشنهاد دیگری در بند «پ » هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ خانم بیات درخواست حذف قسمت «توسط شرکت‌های دولتی ذیربط » را داده اند.
نایب رییس ـ خانم بیات بفرمایید.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد حذف «شرکت‌های دولتی » را داده بودم و با پیشنهادپاراگراف آخر. «دولت هیچگونه تضمینی درخصوص اوراق مشارکت نخواهد نمود» و «آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام با استفاده از این ساز و کار ممنوع می‌باشد».
باتوجه به اینکه در این چند ماه و دو، سه روز اخیر راجع به بحث شرکت‌های دولتی همکاران گرامی مباحث زیادی داشتند یعنی الان قضایای هزینه ها و سودها و مالیات‌هایی که شرکت‌های دولتی می دهندشفاف نیست ، همانطور که آقای سلیمانی هم گفتند بخاطر اینکه این شایبه را ما حداقل در این بودجه نداشته باشیم بنظر می‌رسد که حذف «شرکت‌های دولتی ذیربط » و حذف این دو خط آخر یکمقداری کمک خواهد کرد. بخاطر اینکه نتوانستیم بحث فروش اوراق مشارکت راحل کنیم ، چون من خودم شخصا در بودجه مخالف بودم . لذا بعدبحث (آقای باهنر!) آغاز هرگونه طرح جدید و شروع عملیات جدید وبقیه آن بنظر می‌رسد که باز مشکلاتی در کل کشور برای توسعه خواهدداشت . چرا نباید طرح جدید با تشخیص مسوولین یا مراکزی که این کار را شروع می‌کنند در دستور کار گرفته نشود؟ برای اینکه ما درکشور الان مشکلات خیلی زیادی داریم ، می‌شود این شرط رابرداشت و دست ...
نایب رییس ـ شما الان پیشنهادتان که این نیست ؟ (بیات ـ نه )خوب ، اگر نیست که دیگر هیچ !
بیات ـ نه ، توضیح می دهم که چرا می گویم این را برداریم ، چون در توسعه دست را خواهد بست .
نایب رییس ـ خوب ، دو تا پیشنهاد حذف خود را با هم توضیح می دهید؟
بیات ـ بله ، با هم داده ام .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، متشکر. مخالف آقای یحیوی هستندکه صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کنند. کمیسیون صحبت نمی کند، دولت بفرمایید.
برادران شرکا (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـببینید دوستان ! بنظر می‌رسد که یک ابهامی در این نوشته است که این ابهام شاید این پیشنهادهای حذف را می‌آورد.
دولت آمده به یکسری شرکت‌های دولتی یک پروژه‌هایی را داده ،برای اینکه این پروژه ها توسط شرکت دولتی زودتر به اتمام برسد،آمده می گوید آقا! سود سال اول خود را که من به تو تحمیل کردم ، من پرداخت می کنم ، سود سال بعد هم خودت باید بدهی ، من هم هیچ تضمین نمی کنم . اینهم از آن سهمیه‌ای است که توضیح دادند، مربوط به آن (3200) تاست . اگر این را حذف کنید، می‌رود در آن شکم (700) تایی که ما الان تازه می گوییم (600) میلیارد تومان از دست دادیم یعنی عملا ما به این ترتیب یک (700) میلیارد تومان یا یک (600) میلیارد تومان از دست می دهیم . یک (320) میلیارد تومان هم اینجا، معادل آنهم پروژه‌های عمرانی ما باید حذف شود.
مشکل را ما اینجا متوجه نمی شویم که دوستان روی چه مساله ای از آن ایراد دارند. روی اینکه دولت دارد یک شرایطی فراهم می‌کند که طرح‌های آن زود به نتیجه برسد، اینکه بنظر می‌رسد قابل توجیه است .اینکه شما می گویید آن شرکت دولتی را نگذار یعنی خود دولت بیایداینکار را انجام دهد، در طرح‌های انتفاعی که ما همین الان توضیح دادیم که فعلا (600) میلیارد تومان مشکل داریم ، اینجا می‌شود(920) میلیارد تومان طرح‌های ما دچار مشکل می‌شود، به نتیجه نمی رسد. پس اجازه بدهید که همین متنی که نوشته شده که ایرادی هم وجود ندارد بتصویب برسد، دولت هم نباید تضمین کند. دولت فقط همان (7) هزار میلیارد اولیه را تضمین می‌کند، آنچه که مربوط به شرکت ها می‌شود، اصل و سود توسط خودشان است ، تضمین هم نمی شود، آنجا استثنایا سود سال اول را دولت می‌دهد، سود سال دوم و اصل را خود شرکت دولتی باید پرداخت کند.
احمدی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
شاهی عربلو ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ متشکر. خوب ، دونفر از عزیزان تذکر آیین‌نامه‌ای یا اخطار قانون اساسی دارند. جناب آقای احمدی بفرمایید.
احمد احمدی ـ جناب آقای باهنر! آخر معلوم نشد این درپیوست شماره «چندنقطه » که آقای سلیمانی هم فرمود، آن چند نقطه را با اینکه رای هم گرفتید معلوم نشد آن پیوست شماره چند است .
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، تذکر بجاست . ببینید! ما درمتنی که جناب آقای حاجی بابایی قرایت کردند، خواندند پیوست شماره (1)، این قرایت شد و روشن شد. اما من برای آینده هم بگویم ،بعضی از این ردیف ها ممکن است که شماره ردیف را مثلا ما ننوشته باشیم یا چیزهای دیگر. اول جلسه هم من عرض کردم ، ما حالا برای این تبصره ها، بندها و جز بندها رای گیری نمی کنیم . ما بند را قرایت می کنیم . حذف آن را رای گیری می کنیم ، پیشنهادات آن را رای گیری می کنیم . اما آخر رسیدگی ، ماده واحده را قرایت می کنیم و تبصره‌های پیوست آن را می گوییم که قرایت شده ، بعد آن زمان یک رای کامل می گیریم .
بودجه باید انسجام و وحدت داشته باشد و اگر قرار باشد ما بند به بند، جز به جز رای گیری کنیم (اصولا سابقه هم نداشته ) ممکن است انسجام بودجه بهم بخورد. تا مجلس پنجم که حداقل که ما بودیم مافقط قرایت می کنیم ، عبور می کنیم ، پیشنهادات را بحث می کنیم ، نهایتایک رای یکجا می گیریم .
بنابراین اینکه جناب آقای احمدی فرمودند که ما تصویب کردیم ،نه ، الان فقط حذف آن رای نیاورده ، والا تصویبی را ما هنوز رای نگرفتیم . جناب آقای شاهی عربلو تذکر دارند، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! مواد (182) و (223) است .
من خواهش می کنم (182) را مراعات کنید که ما تذکر می دهیم ،می خواهیم بگوییم که این صحبت ها خلاف آیین‌نامه است تا قطع شودکه وقت مجلس گرفته نشود. اعتقاد من این است که پیشنهاد خانم بیات موجب می‌شود که این مبلغ به آن (7) هزار تا اضافه شود، از سقف بالامی زند، خلاف برنامه است و اعتقاد من این است که قابل طرح نیست .
نایب رییس ـ متشکر. خوب ، حالا البته اینرا می‌توانیم طوردیگری هم تعبیر و تفسیر کنیم که این شرکت‌های دولتی درقالب همان (7) هزار میلیارد تومان مثلا اوراق مشارکت توزیع کنند که البته خوب جناب آقای دکتر شرکا نظر مخالف دولت را فرمودند.
حضار 198 نفر، هر دو پیشنهاد خانم بیات را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دو پیشنهاد است : یکی آن قسمت «توسط شرکت‌های دولتی ذیربط » حذف شود. یکی هم پاراگراف آخر یعنی «دولت هیچگونه تضمینی درخصوص اوراق مشارکت مزبور نخواهدنمود»، این قسمت «آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام با استفاده از این سازوکار ممنوع می‌باشد».
نایب رییس ـ حضار 198 نفر، عزیزان رای خود را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (5) نفر رای موافق دادند،تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! یک پیشنهاد دیگری است .آقای نعمت زاده پیشنهاد خود را که حذف جز است مطرح کنند.
نایب رییس ـ البته حالا باز می گویم ، من (4) سالی تجربه ندارم ولی سال‌های قبل هم همینطوری بود. عزیزان دقت کنند! این پیشنهاداتی که احتمال می‌دهند خیلی کم رای بیاورد صرفنظر کنند. چه کسی پیشنهاد دارد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نعمت زاده پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ پیشنهاد آقای نعمت زاده چیست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که «و توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام » حذف شود.
نایب رییس ـ «آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام ». آقای نعمت زاده مطرح می کنید؟ (نعمت زاده ـ بله )بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عنایت داشته باشند! همانطورکه که در بند «پ » ملاحظه می‌فرمایید، شرکت‌های دولتی برای پرداخت سود اوراق مشارکت طرح مزبور که خودشان باید بازپرداخت کنند و دولت دیگر تضمینی درخصوص اوراق مشارکت ندارد. این قسمت حذف جز را که «آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات ...» این «یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام » بدین منظور که شما مستحضر هستید که بسیاری ازاین پروژه ها، طرح‌هایی هست که سال ها واقعا طول کشیده تا اینکه به امروز رسیده و الان هم نیمه کاره است .
در ظرف این (7)، (8)، (10) سال یا بعضا (14)، (15) سالی که طرح ها طول کشیده ، بسیاری از تکنولوژی ها و روش ها عوض شده ، بسیاری از مدل‌های جدید آمده که اگر آن‌ها درکنار طرح‌های نیمه کاره هم برای استفاده بهینه از امکاناتی که تا الان ایجاد شده ، اگر استفاده شود، می‌تواند باعث بالا بردن کارآیی و بهینه استفاده کردن منابعی شود که تاالان مصرف شده .
اگرچه طرح‌های جدید ممنوع است ولی اجازه بدهیم که طرح‌های نیمه کاره بتوانند برای حداکثر استفاده از ظرفیت خودشان مجاز باشندکه برای توسعه و استفاده از تکنولوژی جدید یا عمل جنبی از آنهااستفاده کنند.
نایب رییس ـ مخالف صحبت می‌کند؟
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای یحیوی هستند.
نایب رییس ـ آقای یحیوی صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون بفرمایید. لابد شما هم می خواهید بگویید توسعه مثل طرح جدید است ، مثلا اینطور چیزی می خواهید بگویید، حالا بفرماییدتوضیح دهید. آقای مفتح رعایت می‌کنند که صندلی های مربوط به دولت را نگیرند و صندلی های مربوط به نمایندگان را بگیرند. بنابراین فاصله ایشان از تریبون کمی زیاد می‌شود. آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم که جناب آقای تاجگردون در بحث اول توضیح دادند. ملاحظه بفرمایید، اینجااعتبارش تن ها برای پروژه‌هایی که درسال های 84 و 85 ممکن است به اتمام برسد یعنی برنامه ریزی شده است به اتمام برسند. اعتبار اینهادرمواقع بررسی مشخص شده است که چقدر پول می‌خواهند تا به اتمام برسند.
اگر تکنولوژی عوض شده ، اگر باید هزینه دیگری بشود، آن بحث خودش را دارد، باید درجای دیگری دیده شده باشد. آن رقمی را که درلایحه دیده شده که این رقم چقدر باید باشد تا پروژه به اتمام برسد،با این سازوکار ما به اتمام این پروژه سرعت می دهیم یعنی بجای اینکه باشد و تعدیلی بگیرد و پروژه دیرتر تمام شود، دولت هم کمک می‌کند، سود سال اولش را پرداخت می‌کند. ما فقط درجهت تسریع دراتمام پروژه‌هاست . هربحث دیگری که نسبت به هزینه ها تاثیربگذارد، باید درجای خودش بررسی شود.
بنابراین حذف این هیچ مطلب جدیدی را به اینجا اضافه نمی کند وفقط ممکن است موجب ابهام بیشتری شود. با حذف آن مخالف هستیم .
نایب رییس ـ متشکر، دولت هم مخالف است . حضار 198 نفر،پیشنهاد آقای نعمت زاده حذف عبارت «و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام » است . عزیزان نظرشان را اعلام کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنیم ، (12) نفر رای دادند، تصویب نشد.
من عمدا آرا مثبت را می گویم که عزیزان یکمقدار دقت داشته باشند. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «پ » پیشنهادی نیست .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بند «ت » هم می دانید، اولین بندی است که رسیدیم . بند «ت » از آن بندهایی است که ما فکر می کردیم یعنی در کمیسیون تلفیق به این جمعبندی رسیدیم که دایمی است . به دولت پیشنهاد دادیم ، دولت هم لایحه مستقلی را تقدیم مجلس کرده .بند «ت » از آن نمونه بندهاست که حذف شده . بند «ث » پیشنهاد دارد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف بند «ث » را آقایان نوروززاده و گرامی مقدم دادند.
نایب رییس ـ حذف کل ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ بله .
نایب رییس ـ آقای نوروززاده مطرح بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! این پیشنهادی که ما دادیم ، پیشنهاد بند«ث » و بند «چ » درواقع این دو را من باید با هم توضیح بدهم . شماهرطور که دلتان می خواهد رای بگیرید.
نایب رییس ـ بله ، توضیح را با هم بدهید، ما جداگانه رای گیری می کنیم . اگر هم می دانید با همدیگر ارتباط غیرقابل تفکیک دارند که مایکجا رای گیری می کنیم .
نوروززاده ـ شما هرطور صلاح می دانید.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، شما توضیحتان را یکجا بدهید.
نوروززاده ـ من خواهش می کنم دوستان عنایت کنید، در این چند روزه راجع به شرکت‌های دولتی بحث های زیادی شد. جناب آقای دکتر شرکا هم صبح اشاره فرمودند که (60) درصد تولید ناخالص داخلی مربوط به شرکت‌های دولتی است . حالا اگر چنانچه عنایت کنید، بعنوان مثال پتروشیمی را ما بعنوان حکومت ماموریت دادیم درصنایع بالادستی برود سرمایه گذاری کند و خوشبختانه سرمایه‌گذاری‌های سنگینی هم انجام داده که امسال و سال‌های آتی دارد به بار می نشیند.مستحضر هستید این ها را رفتند سرمایه گذاری کردند، از منابع خارجی استفاده کردند که از محل درآمد خودشان بتوانند بدهی را بپردازند واین حرکت در زمینه سرمایه گذاری استمرار داشته باشد. این درموردسازمان گسترش ، سازمان توسعه صنایع معدنی و بانک صنعت و معدن هم صادق است .
حالا اینجا چه اتفاقی افتاده ؟ آقای باهنر عنایت کنید! به این شرکت ها گفته اند شما مالیات عملکرد سال 83 را بپرداز. طبیعی است که بایدبپردازد، این می‌شود (25) درصد. گفته مالیات سود پیش بینی شده سال 84 را که در سال 85 طبق قانون باید بپردازد، آن را هم در این بند «ث »گفتیم الان بپردازد (یعنی درسال 84)، این می‌شود (50) درصد.
مجددا گفتید اگر سود پیش بینی شده درسال 83 را (30) درصد آن را درسال 84 بپردازید، این می‌شود (80) درصد. در بند «ت » تبصره (8) که به استناد موضوع بند «الف » ماده (8) قانون برنامه چهارم توسعه به شرکت ها گفته اید اگر چنانچه سهامتان را فروختید، (10) درصدحقوق دولتی بدهید، خوب داده اند. (20) درصد هم علی‌الحساب بدهید که اگر شما یا شرکت‌های زیرمجموعه تان بدهی مالیاتی داشته باشد ما به آن حساب منظور کنیم . آن را هم ان شاالله در تبصره (8)می رسیم ، قطعی تلقی شده . حالا اگر آن را هم کنار بگذارید، این ها باید(80) درصد مالیات درسال 84 بپردازند. از اینطرف هم یکسری وظایف به این ها تحمیل شده .
آقای باهنر! جناب عالی در دو سال برنامه پنجساله اول درمجلس تشریف داشتید، خودتان هم در برنامه بودید، کل بودجه مملکت ، کل بودجه عمومی (4) هزار و (600) میلیارد تومان بود، از این (4) هزارو (600) میلیارد تومان بیش از (400) میلیارد تومان فقط برای دوبخش صنعت و معدن یعنی (10) درصد کل بودجه .
امروز این سهم بخش صنعت و معدن به (3) درصد بودجه می‌رسد، چرا؟ چون به این ها گفتید شما توسط شرکت‌های مادرتخصصی خودت برو سرمایه گذاری کن ، نه از منابع عمومی . از منابع عمومی درحد آب و برق و امکانات زیربنایی شما دربودجه عمومی کمک می کنید. حالا سوال بنده از نمایندگان محترم این است ، واقعا اگر اینهامی خواهند توسعه بدهند که شما و قانونگذار برایش تکلیف کردید.خوب ، حساب پرداخت بدهی این ها را به تاریخ سررسید مشخص کنید.
ما باید (20) میلیون تن فولاد تولید کنیم . آقایان درحال عقدقرارداد هستند، قرارداد بسته اند. به تاریخ سررسید اگر از منابع سودشان اینجا بدهی شان را نپردازند، از کجا بپردازند؟ خوب ، فردامی آورند همینجا از من و شما، از مجلس می‌گیرند.
جناب آقای باهنر! پیشنهاد بنده پیشنهاد جامعی است که بند «ث » وبند «چ » حذف شود. آقای مهندس باهنر! منتها بنده در صفحه (28) که من دیگر بعدا صحبت نکنم ، در پیوست شماره (1) در صفحه (28)پیشنهاد کردم برای اینکه درآمد دولت با مشکل مواجه نشود یعنی این دو بند اگر حذف شود، حدود (400) میلیارد تومان از درآمد پیش بینی شده دولت ، شامل حال عدم تحقق می‌شود. از اینطرف ما ناگزیرهستیم این ها را حذف کنیم .
برای اینکه دولت هم موازنه بودجه اش بهم نخورد، ما آنوقت پیشنهاد کرده ایم که بجای اینکه از سود این برمی دارید، سهام شرکت‌های مادرتخصصی را با استناد جز (3) ماده (21) قانون برنامه پنجساله چهارم بفروشند. (5) درصد این سهام را هم بفروشند، بیش از (400)میلیارد تومان می‌شود و من اصلا نگران تامین منابع نیستم ، اما به این شکلی که اینجا پیشنهاد شده درآمد دولت محقق می‌شود، اما بدهی هاروی دست همین دولت و دولت‌های آتی خواهد ماند، آنوقت مجلس موظف است تامین منابع کند. ضمن اینکه ما در مجامع بین‌المللی هم بدقول خواهیم شد (نایب رییس ـ متشکر) چون عمده تعهدات خودشرکت ملی مثلا پتروشیمی را خودش داده . والسلام علیکم
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای کلهر هستند.
نایب رییس ـ صحبت می کنید آقای کلهر؟ (کلهر ـ خیر) خیلی خوب . پس موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم مخالف هستند. بند «ث » برای رای گیری قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ث » ـ بمنظور تحقق مبلغ (34) هزار و(525) میلیارد و (400) میلیون ریال درآمد عمومی موضوع ردیف‌های (110102) و (110106) منظور در قسمت سوم این قانون ، کلیه شرکت‌های دولتی و بانک ها و موسسات انتفاعی وابسته به دولت که درپیوست شماره (2) این قانون برای عملکرد سال 1384 آن‌ها سود ویژه پیش بینی شده است ، مکلفند مبالغ تعیین شده درجداول پیوست یادشده بعنوان مالیات عملکرد سال 1384 (شامل مالیات عملکردنفت ، موضوع تبصره این قانون ) را بصورت علی‌الحساب (هرماه معادل یک دوازدهم رقم مصوب ) به سازمان امور مالیاتی کشور پرداخت نمایندتا بحساب ردیف درآمد عمومی یادشده منظور گردد.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 203 نفر. عزیزان پیشنهاد حذف رارای می گیریم . (25) نفر رای دادند، تصویب نشد. بند «چ » را هم پیشنهاد حذف دادند.
اعلمی ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ آقای اعلمی شما تذکر دارید؟
اعلمی ـ روی بند «ث » پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ آقای اعلمی می‌گویند روی بند «ث » پیشنهاد دارند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای ملکی اول پیشنهاد حذف داده اند.
نایب رییس ـ حذف چه ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف «بصورت علی‌الحساب » و داخل پرانتز.
نایب رییس ـ آقای ملکی شما باید اول توضیح بدهید که یکدفعه مالیات را باید بپردازند؟ آقای ملکی توضیح بدهید، بفرمایید.
ولی ملکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! در اینجا گفته شده که «بصورت علی‌الحساب (هرماه معادل یک دوازدهم رقم مصوب )». دوستان توجه کنند! معمولا درآمد شرکتهابطور متناسب نیست . ممکن است دربعضی از ماه‌ها این ها فروش داشته باشند، بدون اینکه عایدی درکار باشد. این ازنظر نقدینگی شرکتهامشکل ایجاد می‌کند. اینکه علی‌الحساب هرماه بتوانند این رقم راواریز کنند اصولی نیست .
بنابراین بنده پیشنهاد می دهم ، عبارت «بصورت علی‌الحساب » وداخل پرانتز را حذف کنیم تا طبق معمول که قانون مالیات است ،مالیات خود را بپردازند، متشکر.
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند. کمیسیون ودولت مخالف هستند. بسیار خوب ، آقای ملکی گفتند، پیشنهادشان این است که بعنوان مالیات عملکرد سال 84 را بصورت علی‌الحساب هرماه معادل یک دوازدهم را حذف کنید.
حضار 203 نفر، عزیزان رای خودشان را دررابطه با حذف اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم . (21) نفر رای دادند،تصویب نشد.
یکی از نمایندگان ـ بند «ج » را پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ بند «ج » مربوط به هزینه‌ای است . آقای نوروززاده بند «چ » را پیشنهاد حذف داده بودند، بخوانید.
مهدوی ابهری ـ در بند «ث » کمیسیون پیشنهاد دارد.
نایب رییس ـ بله ، به ترتیب داریم پیش می رویم . بند «ث »پیشنهاد دارید؟ (مهدوی ـ بله ) آقای مهدوی در بند «ث » پیشنهاد دارند.من البته گفتم این وظیفه نماینده ها نیست ، اما خواهش کردیم در بندهااگر می‌خواهند پیشنهادشان مطرح شود، قبلش بیایند به ما بگویند، چون ما عبور می کنیم . آقای مهدوی پیشنهاد شما کجاست ؟ بفرمایید.
مهدوی ابهری ـ پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن ، پیوست (1)صفحه (25)، سطر آخر است .
نایب رییس ـ بفرمایید مطرح کنید.
احمد مهدوی ابهری (مخبر کمیسیون صنایع و معادن ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید همکاران عزیز! این بند «ث » تبصره (1)، خوب حذف آن رای نیاورد. اما می دانید چه مشکلی دارد برای واحدهایی مثل سازمان گسترش ، سازمان توسعه و نوسازی معادن و صنایع معدنی ایران ، مثل بانک صنعت و معدن و پتروشیمی ایجاد می‌شود. سازمان گسترش وظیفه دارد که ضمن نوسازی صنایع ، صنایع مهم و با تکنولوژی بالا راگسترش دهد.
در این بند «ث » چند نوع مالیات از این ها بعنوان سود ویژه درخواست کرده اند و درحقیقت همه منابع این ها را دارند می‌گیرند واین ها دیگر واقعا کارآیی خودشان را برای سرمایه گذاری و گسترش صنعت از دست می‌دهند.
کمیسیون صنایع و معادن این چند شرکت بزرگ را استثنا کرده :سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران ، سازمان توسعه و نوسازی معادن و صنایع معدنی ایران ، بانک صنعت و معدن که باید پشتیبان صنعت باشد و شرکت ملی صنایع پتروشیمی . ما این ها را استثناکردیم ، بخاطراینکه بتوانند وظیفه شان را انجام دهند.
الان سازمان مدیریت و برنامه ریزی هستند، این ها بیایند بگویند بااین پیشنهاد آیا واقعا این شرکت ها می‌توانند به آن وظیفه‌ای که بعهده شان گذاشته شده عمل کنند، می‌توانند وظیفه شان را انجام دهند؟ شما همه منابع آن‌ها را دارید می گیرید و آنوقت توقع دارید که وظیفه شان را انجام بدهند.
لذا باتوجه به اینکه این چند شرکت که بنده اشاره کردم ، مهمترین شرکت‌های ما هستند، من خواهش می کنم که به پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن رای بدهید که این چند شرکت که در تولید و گسترش صنعت ودراقتصاد بسیار موثر هستند، این ها را فلج نکنیم ، بگذاریم کارشان راانجام دهند و از عهده وظیفه شان بربیایند. والسلام
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقایان کلهر و شاهی عربلو هستند، حالاهرکدام که صحبت می‌کنند، بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای کلهر بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چون روی این بند تا حالا دو، سه پیشنهاد آمده و آمار و ارقام ونحوه پرداخت مالیات ها و این ها بحث شد، من صحبت می کنم .
عرض به حضور شما، همکاران دقت کنند، چندبار مطرح شد که این ها چند نوع مالیات می‌دهند. اینطور نیست ، این ها هم همانند همه شرکت‌های دولتی و بنگاه‌های اقتصادی دارند مالیات می‌دهند. یک مالیات 83 است که همه باید مالیات پرداخت کنند. سود ویژه ، خوب تمام شرکت ها معمولا در ارکان شرکتشان مجامعی دارند که بعد از اتمام سال مالی یا دوره مالی شان مجمع درمورد سودشان تصمیم گیری می‌کند، یا سود را بین صاحبان سهام توزیع می‌کند، یا اجازه اندوخته می‌دهد، یا سرمایه گذاری می‌کند. خوب ، این ها هم از این قاعده مستثنی ''نیستند. صاحب سهام شرکت‌های دولتی ، دولت است و دولت و مجلس اینجا دارند تصمیم می‌گیرند که بخشی از سود را به صاحبان سهام که دولت است و جزو آن سهام ، جزو منابع عمومی دولت است ، برای اولویت بندی درکل پروژه‌های کشور بیاورند.
اینجا دوستان دارند فقط بخش صنعت را می بینند. خوب ، اینهم یک سود سهام است که دارند بخشی از سود را توزیع و پرداخت می‌کنند. اینقدر دایم گفته می‌شود که دارند اضافه می‌دهند، نمی دانم اینطور و آنطور می‌شود، نمی دانم کجاست . یک بخشی هم مالیات علی‌الحساب است که برای سال 84 دارد بصورت یک دوازدهم پرداخت می‌کند. این حکم هم برای همه شرکتهاست .
اگر در انتهای بند «چ » دوستان دقت کنند، با اصرار خود دولت یک متنی آورده شد که پرداخت سود ویژه هم ، دریافت آن برای دولت درحکم قانون مالیات ها باشد، برای اینکه ما گفتیم این چیست ؟ مگردولت صاحب سهام نیست ، مگر تصمیم نمی گیرد، مگر نباید سود راپرداخت کنند؟ گفتند در پرداخت سود همکاری نمی کنند و سود را به دولت پرداخت نمی کنند که آنجا مجبور شدیم ، حتی اصرار خوددولت هم بود که اینرا درحکم وصول مالیات بدهیم که اگر سود راپرداخت نکردند، بشود از قوانین دریافت مالیات انجام داد. سودعلی الحساب هم ، ما داریم سال بعد مالیاتهایمان را می گیریم و اگر مامالیات بر ارزش افزوده را بیاییم پیاده کنیم ، به نسبت وصول ماهانه یامقاطع دوماهه ، سه ماهه دولت منابع و مالیات آن را دریافت می‌کند.
لذا خواهشم از همکاران این است که به حذف جز یا کل این دوبندی که بسیار هم در کمیسیون وقت برد و روی آن کار شد، رای ندهندتا ما از مصوبه کمیسیون عبور کنیم .
نایب رییس ـ موافق کسی صحبت می‌کند؟
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای رسولی نژاد هستند که صحبت نمی کنند. آقای مرحبا بفرمایید.
نایب رییس ـ ایشان هم صحبت نمی کنند، آقای نوروززاده بعنوان موافق بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ من قصد صحبت مفصل نداشتم ولی با این توضیحاتی که جناب آقای کلهر فرمودند، لازم است صحبت کنم .
دوست عزیز عنایت کنید! (نایب رییس ـ البته مفصل بیش از 5دقیقه که قاعدتا نخواهد شد؟) خیر، همان است . اینکه مجلس بایدتصمیم بگیرد رای بدهد یا ندهد، خوب حتما از اختیارات مجلس است . من هم مثل شما عضوی از مجلس هستم ، طبیعی است آنچه مجلس رای می‌دهد قانون می‌شود.
اما عنایت کنید! وقتی مدیرعامل یک سازمانی مثل شرکت ملی پتروشیمی ایران می‌رود خارج از کشور تامین منابع می‌کند و بیش از(10) میلیارد دلار طرح اجرا می‌کند، حتما می دانید که خارجی که می‌آید تامین منابع می‌کند، حساب می‌کند که این شرکت امکان بازپرداخت دیون خود را به تاریخ سررسید دارد یا ندارد؟ دوستان عزیز به این دلیل است که به شرکت ملی پتروشیمی ایران بدون تعهددولت وام پرداخت می‌شود.
من خواهش می کنم ریاست محترم سازمان یا نماینده سازمان توضیح بدهد. آقایان براساس پیش بینی قانون خودشان فکر کردند که (75) درصد سودشان دراختیار خودشان است ، رفتند تعهد ایجادکردند. امروز شما آمدید این مبلغ را یعنی دولت محترم می گوید بیا وبحساب خزانه بریز، به تاریخ سررسید. من همینجا می گویم الان اسفند سال 1383 است ، این ها به تاریخ سررسید سال 1384 امکان پرداخت تعهداتشان را ندارند. اینکه نمی آیند مدیرعامل را ببرند!دولت و حکومت را مورد بازخواست قرار می‌دهند، بدنامی برای ماایجاد می‌شود، در مجامع جهانی بی اعتبار می شویم . امروز اگر شما به اخبار جهانی هم نگاه کنید، می‌گویند آنچیزی که باعث می شودسرمایه گذار خارجی در یک کشوری نمی آید سرمایه گذاری کند عدم شفافیت است . قانون مالیات ها را آمدند می‌گویند (25) درصد از درآمدخودت را مالیات بپرداز، خوب بپردازد اما نه اینکه مالیات سال 84 راکه باید 85 بدهد 84 بدهد. دوستان عزیز! گفته مالیات 84 را در 84بپردازد، 83 را هم در 84 بپردازد، (30) درصد 83 را هم در 84بپردازد، ضمن اینکه گفته است مشمول مقررات قانون مالیات سال 1366 می‌شود یعنی آقای مهندس ملکی توضیح دادند. درآمدهای یک شرکت در طول سال است ، عمده درآمدهای آن «پیک » آن در ششماهه دوم است ، از فروردین باید یک دوازدهم بپردازد، اگر نپرداخت چون گفته اند مشمول مصوبه قانون مالیات سال 1366 می‌شود یعنی جریمه باید بپردازد. خوب فکر می کنید درست است ؟ بپردازد. نظر ما این است که این در آینده هیچ درآمدی برای دولت نخواهد داشت ، بلکه باعث می‌شود آن (60) درصد تولید ناخالص داخلی تحت الشعاع قراربگیرد و توسعه های زیربنایی زیر سوال برود، فکر می کنید نمی شود؟خوب ، به پیشنهاد حذف رای ندهید. من به همین دلیل عرض کردم که ما منبع درآمد هم برای شما پیشنهاد کرده ایم که اگر این حذف شودبموقع خودش آن را پیشنهاد می کنیم .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند.
حضار 200 نفر، برای رای گیری قرایت شود.
کلهر ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای کلهر خواهش می کنم ، اگر وارد نباشد بدمی شود، آقای کلهر تذکرتان را بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ آقای باهنر! بنده هیچ جا عرض نکردم مالیات مخصوص کل شرکتهاست . اینجا فقط شرکت‌های دولتی است که در سال 84 بصورت علی‌الحساب پرداخت می‌کند نه کل بخش خصوصی . ایشان که می‌گویند مانع سرمایه گذاری خارجی می‌شود، سرمایه گذار خارجی نمی خواهد بیاید در شرکت‌های دولتی ما که شفافیت نیست ، بلکه ...
نایب رییس ـ آقای کلهر وارد نیست (کلهر ـ ما فقط دولتی را عرض کردیم ) تریبون را قطع کنید. آقای کلهر وارد نیست . ایشان گفتند که سرمایه گذار خارجی بعضا بله ، در شرکت‌های دولتی می‌آید و با شرکت‌های دولتی شریک می‌شود و می‌آید سرمایه گذاری می‌کند. اینطور که نمی شود شما تذکر آیین‌نامه‌ای بدهید. من خواهش می کنم که درتذکراتتان دقت بیشتری کنید که وقت ما گرفته نشود. برای رای گیری آماده می شویم ، آن بخشی را که گفته اند حذف شود قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد حذف نیست ، در بند «ث » بعد ازعبارت «شرکت‌های دولتی و بانک ها» عبارت «به استثنای سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران ، سازمان توسعه و نوسازی معادن و صنایع معدن ایران ، بانک صنعت و معدن و شرکت ملی صنایع پتروشیمی اضافه شود».
نایب رییس ـ حضار 200 نفر، پیشنهاد کمیسیون صنایع به رای گذاشته می‌شود، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم (50) نفر رای دادند تصویب نشد. آقای اعلمی پیشنهاددارند، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ پیشنهاد در صفحه (24) است . البته پیشنهادی که من داده ام زیر عنوان جایگزین مطرح شده ، منتها باتوجه به تغییراتی که در کمیسیون تلفیق ایجاد شده و باعنایت به اینکه یکی از دوستان پیشنهاد داد که آن «علی‌الحساب » به «قطعی » تبدیل بشود یعنی «قطعی »جایگزین «علی‌الحساب » بشود، علی‌الاصول این بخش اول پیشنهاد مادیگر اینجا موضوعیت ندارد. من فکر می کنم اگر بخواهیم آن را مطرح کنیم وقت جلسه ... (نایب رییس ـ بله ، تکرار است ) گرفته می‌شود، فقط قسمت اخیر آن را بعنوان پیشنهاد الحاقی مطرح می کنم .
نایب رییس ـ آقای اعلمی ! حالا بقیه دوستان هم در جریان باشند.ببینید! ماده (155) آیین‌نامه ترتیب پیشنهادات را مشخص کرده . اول جایگزین کامل ، بعد پیشنهاد حذف کامل و یا حذف قسمت‌هایی ، بعدپیشنهادات کمیسیون و بعد هم پیشنهادات اصلاحی نمایندگان است .(اعلمی ـ عرض کردم پیشنهاد من ، پیشنهاد جایگزین است ) بله ، آقای اعلمی الان می فرمایند پیشنهاد جایگزین نیست ، اما من می خواهم بگویم این هایی که اینطوری چاپ شده جایگزین است یا باید بعنوان جایگزین مطرح شود و یا دیگر اصلاحی نمی تواند مطرح بشود. حالاچون ما تذکر نداده بودیم شما آن بخش را مطرح کنید. عزیزانی که پیشنهاد جایگزین چاپ شده فقط در مرحله اول که گفته اول واردپیشنهادات شدیم ، پیشنهادات جایگزین خودشان را مطرح کنند که اگراز آن عبور کردیم ، حذف جز یا حذف کل را رای گیری کردیم دیگر به پیشنهاد جایگزین برنمی گردیم . آقای اعلمی بفرمایید.
اعلمی ـ بله ، آن قسمت اخیر پیشنهاد من این است باتوجه به اینکه در مصوبه کمیسیون تلفیق هم این سودی که مطرح شد سودقطعی نیست ، سود ابرازی است ، باتوجه به نوساناتی که در اقتصادوجود دارد، پیشنهاد من این است که این عبارت اضافه بشود: «درصورت افزایش سود ویژه هر یک از شرکت ها و بانک‌های فوق‌الذکر (والبته چون در کمیسیون تلفیق موسسات غیرانتفاعی آمده اگر دوستان رای بدهند این موسسات انتفاعی وابسته به دولت هم باید اضافه بشود)تفاوت مالیات متعلق نسبت به مبلغ واریزی توسط سازمان امورمالیاتی کشور محاسبه و دریافت خواهد شد».
اگر این قسمت (باصطلاح شق ) به ذیل بند «ث » اضافه شودچنانچه شرکت یا موسسه یا بانکی افزون بر آنچه که سود ابرازی (ویژه اش ) افزایش پیدا بکند علی‌القاعده بایستی مابه‌التفاوت مالیات رابپردازد.
از طرف دیگر متاسفانه چون ما در قانون ضمانت اجرایی رانمی گذاریم ، نتیجه این می‌شود که قانون ما اجرا نمی شود. در ذیل همین ما یک بندی را اضافه کردیم «عدم اجرای این بند در حکم تصرف غیرقانونی وجوه و اموال عمومی محسوب می‌شود» که اگرهمکاران عنایت لازم را داشته باشند به این دو بند رای مثبت بدهند که ضمانت اجرایی لازم هم برای اجرای بند «ث » وجود داشته باشد.
نایب رییس ـ ببینید! اینکه گفته «علی‌الحساب » الان متنی که ماعبور کردیم معنای «علی‌الحساب » همین است که اگر مالیات بیشتر شد بعدا باید بدهند. این را هم که شما فرمودید سود ویژه ... (اعلمی ـ شمامخالف صحبت می کنید یا موافق ؟) نه ، من مخالف و موافق نیستم ، من می خواهم بگویم این مساله تامین شده است ، تکرار آن حرف است .حالا اگر حضرت عالی اصرار دارید می خواهید بحث کنید؟ این حتماتامین شده است ، اگر شما هم دقت بفرمایید تامین شده است . موقعی که می‌گویند «علی‌الحساب » یعنی اگر مالیاتش بیشتر شد باید بیشتربدهد که مشخص است . (اعلمی ـ اگر نداد...) بله ، حالا می‌گویند اگرنداد... بسیار خوب مخالف و موافق صحبت کنند، آقای اعلمی می‌خواهند رای گیری بشود.
منشی (محبی نیا) ـ آقای استکی مخالف هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! همین صحبتی را که شما فرمودید من درنظر داشتم بگویم که حالا من بگویم بهتر است تا اینکه شما بعنوان ریاست مجلس ، اینکه بهرحال وقتی صحبت «علی‌الحساب » اینجا ذکر شده یعنی چه کمتر بشود مجبور هستند به آن‌ها بازپرداخت بکنند و اگربیشتر بشود قطعا بایستی در محاسبات بطور دقیق درنظر گرفته شود واضافه تر دریافت شود. من فکر می کنم دیگر لازم نیست که این رابعنوان یک الحاقیه ، اضافه بر آنچیزی که قید شده اضافه کنیم .
نایب رییس ـ متشکر، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای شاهی عربلو هستند
یکی از نمایندگان ـ عدم اجرای این بند در حکم ...
نایب رییس ـ بله ، عدم اجرای این بند، حالا دیگر شانس آقای اعلمی آمده ، دفعه اول بود ما اجازه دادیم . ما از این ببعد تجزیه پیشنهادات را بهیچوجه قبول نمی کنیم . هر پیشنهادی که چاپ شده یاهمه آن مطرح می‌شود یا هیچ چیزی از آن ، دیگر تجزیه نداریم .می گویم چون بخش اول بود ما قبلا اعلام نکرده بودیم پیشنهاد آقای اعلمی را مطرح می کنیم . موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای رییس ! موافق ندارد.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید. الان پیشنهاد آقای اعلمی همان جمله آخر است که عدم اجرای این بند در حکم تصرف غیرقانونی وجوه و اموال عمومی محسوب می‌شود. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ بنظر نمی رسد که این خیلی نیازی داشته باشد چون خود قانون مالیات ها برای وصول مالیات ضمانت اجرایی خوبی دارد. الان شما اگر بندهای بعدی را نگاه کنید آنجا پیش بینی کرده ایم که سود سهام را هم از نظر وصول مشمول قوانین و مقررات وصول مالیات بکنند. خود آنجا سازمان امور مالیاتی می‌تواند از حساب ها برداشت کند و نیازی به اینگونه موارد نیست وضمانت اجرایی خوبی برای وصول مالیات وجود دارد.
نایب رییس ـ متشکر، دولت مخالف است (اعلمی ـ پس گرفتم )آقای اعلمی پس گرفتند. بند «چ » پیشنهاد حذف کامل آن مطرح شد،برای حذف کامل قرایت بفرمایید. آقای نوروززاده ! رای گیری کنیم ؟(یکی از نمایندگان ـ تشریف ندارند) آقای نوروززاده نیستند،درهرصورت ایشان پیشنهاد حذف کامل را مطرح کردند، صحبت هم شد برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «چ » ـ کلیه شرکت‌های دولتی که نام آن‌ها درپیوست شماره (2) این قانون منظور شده است ازجمله شرکت‌های دولتی موضوع ماده (160) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران و همچنین بانک ها و موسسات اعتباری و شرکت‌های بیمه دولتی موظفند در سال 1384، معادل (30) درصد سودابرازی (سود ویژه ) سال 1383 خود را بحساب درآمد عمومی موضوع ردیف (130101) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
وصول مبلغ یادشده تابع احکام مربوط و مقرر در قانون مالیات‌های مستقیم مصوب اسفندماه 1366 و اصلاحیه‌های بعدی آن می‌باشد.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 203 نفر، پیشنهاد حذف بند «چ »است . عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (13) نفر رای دادند، تصویب نشد. در بند «چ » آقای امیرحسنخانی پیشنهاد دارند، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
پیشنهاد در صفحه (27) پیوست (1) اصلاح بند «چ » تبصره (1)است . (نایب رییس ـ بفرمایید) پس از عبارت «بانک ها و موسسات اعتباری و شرکت‌های بیمه دولتی » عبارت «به استثنای سازمان بیمه خدمات درمانی » اضافه بشود.
باتوجه به اینکه ذکر کردند پیوست شماره (2) در پیوست شماره (2) سازمان‌های بیمه خدمات درمانی هم آمده و گنجانده شده . اینهاچیزی ندارند که مالیات و سود ویژه بدهند. در این قسمت درخواست استثنا باز بخواهند داریم .
نایب رییس ـ البته می‌شود این را از دولت سوال کرد اصلامشمول نمی شود. ببینید! سازمان بیمه خدمات درمانی نه موسسه اعتباری است و نه شرکت بیمه ،... شرکت‌های بیمه دولتی ... (یکی ازنمایندگان ـ زیانده هستند) بله ، می‌گویند آن‌ها زیانده هستند و یارانه می‌گیرند. دولت اعلام می‌کند که مشمول نمی شود، متشکر، منتفی است . پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
نایب رییس ـ بند «چ » پیشنهاد دیگری ندارد، بند «ح » پیشنهادی نیست (یکی از نمایندگان ـ کمیسیون آموزش و تحقیقات پیشنهاددارند) بله ، اگر بخواهند می‌توانند مطرح کنند الحمدلله کمیسیون آموزش و تحقیقات در مجلس خیلی عضو دارد. خانم اخوان پیشنهاددارند، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
عزیزان اولین کلمه ای که می‌گویند آدرس پیشنهادشان را بدهند،بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بند «ح » در صفحه (31) است .
اینجا بحث چگونگی برقراری و وصول عوارض و سایر وجوه رامطرح کردیم و پیشنهاد داده ایم از (30) درصد قیمت مصوب فروش (20) درصد که مالیات و (10) درصد عوارض هست این تبدیل شودبه (15) درصد مالیات و (15) درصد عوارض و آنچیزی که مدنظراست باتوجه به درآمدهایی که شهرداری در سال‌های اخیر که این درآمدبه میزان قابل توجهی کاهش پیدا کرده باتوجه به مسوولیت‌هایی که دارندتقویت سیستم آتش نشانی ، سیستم حمل و نقل ، سیستم بردن زباله وجابجایی زباله و بازگشایی معابر، این پیشنهاد لازم بنظر می‌رسد که این عوارض از میزان (10) درصد به (15) درصد تبدیل شود که به شهرداری ها تعلق بگیرد و (15) درصد آن هم به خزانه واریز شود.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف و موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای شاهی عربلو هستند.
نایب رییس ـ صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند.کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اصلاح بند «ح » :
نرخ مالیات و عوارض بنزین مقرر در بند «ج » ماده (3) قانون اصلاح موادی از قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ... و چگونگی برقراری وصول عوارض و وجوه مصوب 1381/10/22 در سال 1384 به میزان (30) درصد قیمت مصوب فروش (15 درصد مالیات و 15 درصد عوارض ) تعیین می‌شود.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 204 نفر، عزیزان رای خودشان رادرمورد این پیشنهاد اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (38)نفر رای دادند تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مفتح پیشنهاد الحاقی دارند،بفرمایید.
محمدمهدی مفتح ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! انتهای صفحه (29) را ملاحظه بفرمایید قابل طرح هست یا باید در دور بعد بحث بشود. اینجا مطلبی که من پیشنهاد کرده ام که «سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران می‌تواند (30) درصد موضوع این بند را مستقیما در طرح‌های تولیدی و صنعتی در مناطق محروم هزینه نماید».
این هزینه‌ای است یا اگر در درآمدها بگویند قابل طرح نیست درمرحله بعد الان اینجا یک زمینه ای برای طرح بشود.
نایب رییس ـ من عرض می کنم . ببینید! اگر سازمان گسترش مستقیما بخواهد هزینه کند معنای آن این است که این پول به خزانه نرود، خزانه هم که نخواهد برود درآمدی است یعنی از سقف درآمدکاسته می‌شود درست است . اگر می گفتند به خزانه برود و بعدا سازمان گسترش بگیرد و هزینه کند هزینه‌ای بود، اما الان درآمدی است . شما پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم عنایت بفرمایند، متن پیشنهاد بدین ترتیب است که «سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران می‌تواند (30) درصدموضوع این بند را (همان سود ویژه و 20 درصد و 10 درصد که بیان شد) مستقیما در طرح‌های تولیدی و صنعتی در شهرستان‌های توسعه نیافته و محروم سرمایه گذاری نماید.
هزینه کردن این وجوه در خرید ساختمان ، زمین ، خودرو، حقوق و دستمزد و هزینه‌های جاری ممنوع می‌باشد»
ملاحظه بفرمایید سازمان گسترش یک سازمان توسعه‌ای است برای توسعه صنعت وظیفه دارد که اقدام بکند. این پول هایی را هم که پرداخت می‌کند اگر از طریق خزانه برود و صرف توسعه صنعت بشودخوب ، تفاوتی نمی کند، چه از طریق خزانه و بودجه عمومی اینکارانجام بشود و چه طبق این پیشنهادی که بنده عرض کردم مستقیمااینکار انجام بشود. اما چون از آنطرف ما کاملا مطمین نیستیم که اینکار انجام می‌شود و درحقیقت سرجمع اعتبارات عمرانی محدود وبسته شده ما اینجا پیشنهاد داریم خود سازمان گسترش اینکار را انجام بدهد یعنی این (30) درصد، پرداخت بشود، تفاوتی بین سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران و دیگر شرکت‌های دولتی در این رابطه وجود نداشته باشد ولی این پول مستقیما صرف توسعه صنعتی بشودآنهم در مناطق محروم . بنابراین پیشنهاد ما این است که دوستان عنایت کنند و به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
ناطق نوری ـ ایشان در بند «چ » پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ بله ، درست است ، ما الان بند «چ » را مطرح ورای گیری کردیم آقای مفتح ! بله ، هم از من بعید بود و هم از شما که برگشتیم ، درست است . آقای ناطق نوری و آقای شاهی عربلو هم می خواستند تذکر بدهند تذکر وارد است ، عبور کنیم ، عذرخواهی می کنیم هم از طرف خودمان و هم از آقای مفتح . پیشنهاد بعدی رابفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «خ » یک پیشنهاد جایگزین دولت آمده .
نایب رییس ـ جایگزینی یعنی چه ؟ کلا منتفی است . آقایان :جبارزاده و آفریده داده اند.
نایب رییس ـ ببینید! بند «خ » را هم کمیسیون تلفیق و هم دولت قبول کرده اند که دایمی است ، الان جایگزینی آن ... (تاجگردون ـ حذف شده ) حذف شده ؟ جز لایحه نیست ؟ درست است ! آقای شهریاری دربند «ح » پیشنهاد دارند، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
شهریاری ـ پیشنهاد در صفحه (30) است .
نایب رییس ـ آقای شهریاری اجازه بدهید، من برای هفتمین بارفکر کنم هست ، خواهش می کنم عزیزانی که می‌خواهند پیشنهادشان مطرح بشود، قبلا یک یادداشت برای منشی بفرستند، این هفتمین باراست برای هشتمین بار هم حاضرم بگویم .
حسینعلی شهریاری ـ این یک پیشنهادی است که (40،30) نفراز نمایندگان داده اند:
در بند «ح » تبصره (1)، (10) درصد عوارض به (5/22) درصدتغییر می‌یابد که درآمد ناشی از افزایش عوارض مذکور پس از واریز به حساب خزانه از محل اعتبار ردیف ها دراختیار وزارت رفاه و تامین اجتماعی قرار می‌گیرد تا درجهت اجرای تکالیف ماده (97) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و برنامه‌های فقرزدایی و رفاه اجتماعی براساس مصوبات شورای عالی رفاه و تامین اجتماعی به مصرف برسد.
آقای مهندس ! اطلاع دارید که در بند «ت » تبصره (15) مبلغی که برای ...
نایب رییس ـ آقای شهریاری ببینید! شما که پیشنهاد داده ایدعوارض ناشی از بنزین بالا برود، معنای آن این است که قیمت بنزین بالا می‌رود. ما هم قانون برنامه سوم را تصویب کرده ایم به کمک حضرت عالی که تثبیت قیمت ها در سال 84 داریم یعنی قیمت بنزین نباید گران شود. بنابراین هر نوع عوارضی اضافه کردن به بنزین خلاف قانون برنامه چهارم می‌شود و اجازه می خواهم که طرح نشود.
شهریاری ـ آن (30) درصد که مالیات (20) درصد نوشته اند آنجاگفته ایم از آن (30) درصد بجای (10) درصد واریز (5/22) درصدباشد یعنی در سقف آن اتفاقی نمی افتد.
نایب رییس ـ نه ، شما گفته اید در بند «ح » (10) درصد عوارض به (5/22) درصد تغییر یابد یعنی گفته اید (10) درصد بشود (5/22)درصد، نگفته اید (30) درصد بشود (5/7) درصد! قابل طرح نیست .تریبون را قطع کنید. به همین دلیل ما خواهش کردیم قبل از آن اینجابیایید بگویید شاید قابل طرح نباشد. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری نداریم .
آفریده ـ پیشنهاد جایگزین داریم
نایب رییس ـ پیشنهاد جایگزین دولت را چه کسی داده بود؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آفریده پیشنهاد دارند که یک قسمت از آن هزینه‌ای و یک قسمت هم درآمدی است .
نایب رییس ـ همان بخش درآمدی بند «خ » پیشنهاد جایگزینی دولت را مطرح بفرمایید
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ! همانطور که استحضار دارید قرار است که سازمان امورمالیاتی کشور مالیات ها را سامان ، جمع آوری و تحقق بدهد. در این بندپیش بینی شده که (40) میلیارد تومان اعتبار برای سازمان امور مالیاتی کشور که یک سازمان جدیدالتاسیس است که این را صرف تحول نظام مالیاتی کشور، ارتقا بهره وری و تامین تجهیزات و نیازهای ضروری وهمچنین صرف تبلیغات و اطلاع رسانی کند که مالیات ها را بتواند وصول کند و یا صرف خرید ساختمان بکند و یا مستقر بشود در نقاطی که بایدمستقر شود. لذا وقتی قرار است که ما بودجه را بیاوریم به شکلی پیش ببریم که نظام مالیاتی را سامان بدهیم یک سازمان امور مالیاتی جدیدکه تشکیل شده و قرار است اینکار را انجام بدهد...
نایب رییس ـ آقای آفریده عذر می خواهم ! ببینید ردیف درآمدی این در قانون هست یعنی الان کمیسیون تلفیق هم ...
آفریده ـ نه ، (15) میلیارد تومان آن هست ، اینجا (40) میلیاردتومان مطرح شده ...
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید من عرض می کنم . درآمد آن (40)میلیارد تومان است ، هزینه‌ای آن را گفته اند (15) میلیارد تومان به سازمان بدهند، (25) میلیارد تومان مال خزانه بماند. بنابراین پیشنهادشما هزینه‌ای است یعنی هر (40) میلیارد آن را به سازمان بدهندسازمان هزینه بکند (آفریده ـ بله ) درآمد تغییر نکرده ، بگذارید زمان هزینه ها مطرح کنیم (آفریده ـ خیلی ممنون و متشکر) متشکر. پیشنهاددر بند «س » را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف بند «س » را آقای زمانی دارند.
نایب رییس ـ آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ما در بند «س » به دستگاه‌های اجرایی یک اجازه OPEN داریم می دهیم (نایب رییس ـ OPEN مقصودتان همان «باز» است ) بله ، یک مجوز باز و آزاد داریم به دستگاه‌های اجرایی برای انتشار نشریات ،کتاب و اینکه برگزاری همایش ها و کنفرانس ها می دهیم . ما اینجاپیش بینی کرده ایم که دستگاه‌های اجرایی اینجا (10) میلیارد ریال درآمد داشته باشند که این را به خزانه واریز بکنند. عزیزان ! طی یک آمار غیررسمی از دستگاه‌های دولتی ، آمار وحشتناکی دررابطه با هزینه انتشار کتب ، نشریات و برگزاری همایش ها و کنفرانس ها داده اند که اگر مابتوانیم این هزینه‌ای که به بیت‌المال تحمیل می‌شود حداقل جلو آن گرفته شود فکر می کنم مقدار زیادی از کسری بودجه دولت در اینجا تامین خواهد شد.
آماری که در رابطه با این هزینه ها داریم وحشتناک است ، حالاان شاالله که درست نباشد. رقمی حدود (1000) میلیارد پیش بینی شده و آماری که می گویم بصورت غیررسمی داده شده در این زمینه سالیانه توسط دستگاه‌های دولتی دارد هزینه می‌شود. مجلس با دادن این اختیار دیگر نمی تواند کنترلی روی برنامه ریزی برای همایش ها وکنفرانس ها داشته باشد.
خواهشی که من از عزیزان دارم ، مجلس هفتم پایه گذار یکسری مسایلی نباشد که جمع کردن آن در آینده مشکل باشد. ما اینجا (10)میلیارد ریال پیش بینی درآمد کرده ایم ، درصورتیکه با این مجوزحداقل (1000) میلیارد مجوز هزینه به دستگاه دولتی داریم می دهیم .امیدوارم که ان شاالله مجلس با یک حرکت انقلابی این بند را حذف کند، مطمین باشید تاثیری در بودجه سال آینده نخواهد داشت .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای رجایی هستند، بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت عزیزان عرض کنم ما چه این بند را در قسمت درآمدی داشته باشیم و چه نداشته باشیم بهرحال یک تعداد کنفرانس ها وهمایش ها در سطح کشور انجام خواهد شد، یکسری کتب و نشریات هم منتشر خواهد شد.
البته مخالف وجود این بند اشاره کردند ممکن است اجازه داده بشود دوباره این ها در ارتباط با دستگاه ها منتشر بشود. بخش هزینه‌ای آن قابل حذف است که ان شاالله در ارتباط با قسمت هزینه‌ای می‌توانیم در زمان طرح هزینه ها بحث حذف و یا کنترل این موضوع را داشته باشیم ولی در ارتباط با وجود درآمد من فکر می کنم که عزیزان عنایت داشته باشند بهرحال ما بایستی کنترلی را روی مجموعه انتشارات کشور داشته باشیم ، درآمدهای آن یکمقدار شبهه است که چگونه درکشور دارد ثبت و ضبط می‌شود، این ها را جمع آوری بکنیم و بحساب درآمد عمومی بریزیم . روی این اصل من مخالف هستم که این قسمت درآمدی حذف شود و ان شاالله با یک نظم و انضباط جمع آوری بشود.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای رییس ! موافق ندارد.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم دونکته ای را که طراح محترم بیان فرمودند هر دو نکته از اینجا استنباط نمی شود، نه این اجازه برگزاری کنفرانس ها و همایش ها و نشریات و کتب است . اگر اجازه باید بگیرند جای دیگر است نه اینجا و نه اینکه مبلغ این تا (10) میلیارد ریال بسته شده . خیر، اگر اجازه داشته باشندهمایش برگزار کنند، کتب و نشریات را بفروشند اینکار را انجام می‌دهند، هرچقدر درآمد داشتند حالا هر مبلغی که بود به آن حساب واریز می‌شود. این (10) میلیارد ریال اجازه برداشت است که اگر این تصویب بشود در دور بعدی رسیدگی این را در اینجا حذف نمی کند وبقیه آن در بودجه عمومی خواهد ماند. بنابراین چون هر دو موضوع ارتباطی به اینجا ندارد ما مخالف هستیم .
نایب رییس ـ دولت مخالف است ، متن را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ «س » ـ به دستگاه‌های اجرایی اجازه داده می‌شود درآمدهای ناشی از فروش نشریات ، کتب ، نرم افزار، اخذ حق عضویت و حق ثبت نام همایش ها و کنفرانس ها را وصول نمایند وموظفند به حساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه داری کل ) موضوع ردیف (140203) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
نایب رییس ـ متشکر، حضار 206 نفر، عزیزان رای خودشان رادر رابطه با پیشنهاد حذف اعلام بفرمایند، پایان رای گیری را اعلام می کنم (19) نفر رای دادند، تصویب نشد. بند الحاقی هم که پیشنهادندارد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهادهای بعدی را آقای زمانی مطرح نمی کند؟
نایب رییس ـ آقای زمانی همان پیشنهاد را فکر کنم پشیمان شدنداز اینکه مطرح کردند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس یک بند الحاقی داریم که اگر...
نایب رییس ـ بند الحاقی (1)، آقای کامران پیشنهادتان چیست ؟
کامران دستجردی ـ عرض کردم صفحه (45) را...
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ، آن آخر الحاقی به تبصره (1) داریدشما، حالا موضوع آن نیست .
نایب رییس ـ بند الحاقی به تبصره را بعدا، الان بند الحاقی به قسمت «س » است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
نایب رییس ـ آقای کامران بند الحاقی شان را مطرح کنند.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (45) عرض کردم که بند الحاقی است چند تا از عزیزان هم امضا کردند. اینجا ما پیشنهاد دادیم که افزایش سرمایه دولت دربانک کشاورزی که معادل صددرصد مالیات حاصل از فروش سهام بانک کشاورزی در شرکت‌های تحت پوشش و همچنین مالیات عملکردبانک صددرصد به خزانه بیاید و صددرصد برداشته شود برای افزایش سرمایه دولت در بانک کشاورزی درواقع ما اگر...
نایب رییس ـ آن بخش دومش هزینه‌ای است شما فقط اجازه می دهید که معادل صددرصد مالیات متعلق حاصل از فروش سهام بانک کشاورزی به خزانه عمومی کشور واریز شود، این قبول .
کامران دستجردی ـ این پیام را خواستم عرض کنم که تقویت سرمایه بانک درواقع تقویت بخش کشاورزی است اینکه صغری وکبری آن گفته شود خواهرها و برادرها انگیزه این پیشنهاد را راحتترلمس می فرمایند اینجا خیلی روشن است من زیاد هم توضیح ندهم بدلیل اینکه خروجی این پیشنهاد برای اخذ مالیات از فروش خودسهام بانک کشاورزی و شرکت‌های تحت پوشش آن هست و همینطورمالیات عملکرد ما یعنی در حوزه سهام بانک کشاورزی است ، درحوزه بانک‌های دیگر هم نیست شرکت‌هایی هم که دارند فرض کنیدشرکت سیمرغ ، مربوط به بانک کشاورزی است یعنی شرکت‌های تحت پوشش بانک کشاورزی هم در این حوزه قرار می‌گیرند در مجموع آنچه که در حوزه سهام و شرکت‌های این بانک است پیشنهاد این است که به خزانه ریخته شود و همان اندازه هم باز برای بانک کشاورزی داده شود که کمکی است به بخش کشاورزی . ان شاالله خواهرها و برادرهابه این پیشنهاد رای بدهند.
نایب رییس ـ مخالف ؟
منشی (محبی نیا) ـ آقای شاهی عربلو هستند.
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ خیلی خلاصه صحبت می کنم باتوجه به اینکه واگذاری سهام شرکت‌های دولتی مشخص شده و از آن باید (25)درصد بعنوان مالیات بپردازند، معنایش این است که آن (25) درصدمالیات را هم نپردازد که درحقیقت این یکنوع تبعیض باشرکت های دیگر است .
نایب رییس ـ موافق صحبت می‌کنند؟ آقای کامران مجددا تذکردارید؟ تریبون آقای کامران را باز کنید.
حسن کامران دستجردی ـ آقای شاهی عربلو این پیشنهاد راامضا فرمودند مثل اینکه یک چیز اشتباهی گفتند اصلا این درصدنیست . یعنی صفحه (45) را خود حاج آقا نگاه کنند، امضا خودشان هم هست ، درصد هم در اینجا نیست .
نایب رییس ـ جناب آقای کامران ! شما گفتید من تریبون را بازکنم ، چرا و با چه استنادی ... ما به دوستان اعتماد می کنیم ، خوب ایشان می خواست مخالف صحبت کند!! مخالف صحبت کردن که ممنوع نیست . عزیزان رعایت بفرمایند. موافق کسی صحبت می‌کند؟
منشی (محبی نیا) ـ آقای رییس ! صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف ، دولت هم مخالف است . برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ به دولت اجازه داده می‌شود معادل صددرصد مالیات متعلقه حاصل از فروش سهام بانک کشاورزی درشرکت های تحت پوشش و همچنین مالیات عملکرد بانک را بحساب درآمد عمومی کشور نزد خزانه داری کل واریز نماید (بقیه آن هزینه‌ای است ).
نایب رییس ـ حضار 207 نفر عزیزان رای خودشان را در رابطه با پیشنهاد آقای کامران اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم (22) نفر رای دادند تصویب نشد. پیشنهاد دیگری هست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! پیشنهاد آقای نعمت زاده که فرمودند الحاقی است این هزینه‌ای است در قسمت هزینه‌ای ان شاالله مطرح می کنیم .
نایب رییس ـ تمام شد. تبصره (2) بند «الف » پیشنهاد دارد؟عزیزان ! باز هم عرض کنم خدمتتان ، موقعیکه این درآمدی ها را عبورمی کنیم ، بعد برمی گردیم هزینه‌ای ها را هم عبور می کنیم ، بعد تبصره راکامل قرایت می کنیم برای اینکه ثبت و ضبط در گزارش مذاکرات مجلس شود.
تبصره (2) بند «الف » پیشنهاد ندارد. بند «ب » پیشنهادی مطرح نمی شود بند «پ »... (جبارزاده ـ در بند«ت » جدول است ، آن جدول حذف شود) می‌گویند در بند «ت » پرانتز جدول شماره ... حذف شود.آقای جبارزاده مطرح کنند.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر همکاران گزارش کمیسیون تلفیق را عنایت بفرمایند در بند«ت » یک مجوزهایی هست که از بودجه سال‌های 79، 80، 81 ، 82 و83 که نوعا هم استفاده از فاینانس و تسهیلات خارجی است در سال 84 هم به دولت اجازه دادند که این مجوزها را استفاده کند. آخرپاراگراف یک پرانتزی گذاشته اند «جدول شماره » که جدول هم تاکنون ارایه نشده و ضرورتی هم ندارد یک مجوزهایی بوده که اجازه داده شددولت در سال 84 هم از این مجوزها استفاده کند. لذا وجود جدول یاتهیه جدول اگر بعدا هم امکانپذیر باشد ضرورتی ندارد و من فکرمی کنم چون این بند «ت » الان اینجا تصویب می‌شود و جدول را هم مانداریم که ببینیم آقایان چه جدولی تهیه کرده اند. لذا وجود جدول اینجازاید است هر جدولی هم که بعد از تصویب (بعدا) تهیه شود و به این ملحق شود عملا خلاف آیین‌نامه است . خواهش من این است که همان مجوزها کافی است و دیگر نیاز به جدول مجددی نباشد.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کنند کمیسیون توضیحی بدهدکه شاید اصلا پیشنهاد منتفی شود توضیح دهید که این جدول شماره فلان را چه موقع توزیع می کنید؟...آقای مفتح عذر می خواهم شما الان حضور ذهن دارید یا نه ؟ بند «ص » هم نوشته متن بند «ص » بعدا منتشرخواهد شد، این راهم چون باید الان عبور کنیم ببینید جریانش چیست ؟
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ عرض کنم که دراین رابطه چیز جدیدی بیان نمی شود بلکه برای شفاف تر شدن متن این تبصره است یعنی الان ما که نگاه می کنیم مجوز اعطا شده مندرج در اجزا (1) و (3) بند «ل » و بند «ش » تبصره (29) قانون بودجه سال 79 کل کشور. این چیست ؟ باید برویم قانون بودجه سال 79 رابرداریم نگاه کنیم ببینیم که این مورد مجوز چه بوده ؟ در اینجا اظهارشده است که در پایان این قانون لایحه بودجه یک پیوستی بیاید که این نوشته شود جز (1) تبصره (29) قانون بودجه سال 79 کل کشوراین را گفته است جز (3) منظورش این هست ، درحقیقت همین موارداست ولی با بیان روشنتر و گویاتری که خود این کتابچه بتواند بطورکامل تمام اطلاعات را به ما بدهد نخواهیم به پنج ، شش مورد دیگرمراجعه کنیم و این ها را آنجا بخوانیم فقط هدف این است و حالا هم عرض می کنیم که در مشروح مذاکرات ثبت شود این را ان شاالله باید تنظیم کنیم تا پایان رسیدگی به بودجه (شاید هم تا حالا تنظیم شده باشد) به اصل لایحه بودجه ملحق شود.
نایب رییس ـ متشکر. آقای جبارزاده بفرمایید.
جبارزاده ـ جناب آقای مهندس ! اگر احکام بودجه‌های سنوات قبل را فقط دوستان بخواهند بیاورند، هیچ حرفی نیست که بیاورند درآخر جدول ...
نایب رییس ـ همان احکام است (جبارزاده ـ پس می گیرم ) بسیارخوب جناب آقای جبارزاده پس می‌گیرند بسیار خوب آقای نادران !پیشنهاد حذف دارید؟
نادران ـ پیشنهاد حذف بند «ح » از تبصره (21) قانون بودجه 81است که در کمیسیون اضافه شد. در پیشنهاد اولیه دولت نبودمی خواهید توضیح بدهم ؟
نایب رییس ـ بفرمایید.
فرهنگی ـ اخطار دارم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ قبل از ورود به تبصره دکمه را فشار داده بودم یک موضوعی بود مربوط به تبصره نبود چون مربوط به تبصره است اجازه بفرمایید آخر مطرح کنم . یک مطلبی چاپ نشده برخلاف مصوبه کمیسیون تلفیق مربوط به تبصره آینده است الان مطرح کنم یاباشد آخر جلسه ؟
نایب رییس ـ نه ، حالا این را که همینطوری هم می توانید مراجعه کنید لازم نیست از تریبون بگویید بیایید بگویید چاپ نشده بررسی می‌شود اگر قرار باشد چاپ شود، چاپ می‌شود اشکال ندارد،(فرهنگی ـ تبصره (18) است ) بله همینطوری هم بگویید خوب است خیلی ضرورت ندارد از تریبون گفته شود. آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ من این بند «ح » تبصره (21) قانون بودجه 1381را که پیشنهاد حذفش را دارم . دوستان توجه بفرمایند این مربوط بوده به طرح‌های زودبازده اشتغالزای کوچک که باید اختصاص پیدا می کردهم بجهت اشتغالزایی هم بجهت آثاری که بر توسعه صنایع کوچک می‌داشت . (500) میلیون دلار برای این بند اعتبار درنظر گرفته بودندکه قرار بود از طریق فاینانس ها انجام شود...
نایب رییس ـ جناب آقای نادران ! ببخشید این دوستان می گویندپیشنهاد حذف شما نرسیده است شما حذف را دادید؟ (نادران ـ خودم شخصا آوردم تحویل دادم ) اگر دادید که قبول داریم ، بفرمایید.
نادران ـ این مربوط بوده به طرح‌های اشتغالزای زودبازده هم برای توسعه صنایع کوچک هم برای توسعه اشتغالزایی هم برای احیانا اینکه در مناطقی از کشور که نیاز است این صنایع احداث شود این یک کمکی بکند (500) میلیون دلار بوده اما متاسفانه طبق اطلاعی که من پیدا کردم ، این نه تن ها به طرح‌های زودبازده اشتغالزای کوچک اختصاص پیدا نکرده بلکه (500) میلیون دلار آن بنا شده فقط در یکی از طرح‌های بزرگ شهر رفسنجان هزینه شود و فقط دراختیار یک شرکت تعاونی قرار گرفته و برای کارهای بزرگ که قرار است انجام شود اثرات اشتغالزایی ، زودبازدهی و کوچک بودن طرح ها و اینکه درتوازن منطقه‌ای بتواند کمک کند، تعادل منطقه‌ای برقرار کند و همه بتوانند از آن استفاده کنند، همه مردم را محروم کرده (500) میلیون دلار را فقط به یک شرکت تعاونی داده در یک شهر داده و به یک شهربرای یک کار بزرگ داده ، برای کارهای کوچک و زودبازده نداده به همین دلیل هم دولت پیشنهاد نداده بوده ، بعدا در کمیسیون تصویب شده من پیشنهاد حذف آن را دارم .
نایب رییس ـ مخالف ثبت نام نکرده ، موافق هم صحبت نمی کند،کمیسیون مخالف است ، دولت ...؟ قرایت می‌شود کدام بند است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ت » گفته که آن کلمه «ح » یعنی می گوید: قانون بودجه 1380 کل کشور و بندهای «ز» و «ح » را آن که می گوید، «ح » را پیشنهاد حذف دارند.
نایب رییس ـ بند «ح » تبصره (21) قانون بودجه را گفتند حذف شود. دولت موافق حذف است . حضار 212 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری اعلام می‌شود با (101) نفررای نیاورد. پیشنهاد بعدی را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ت » پیشنهاد نداریم .
نایب رییس ـ بند «ث » پیشنهاد نداریم . بند «چ »؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «چ » هم نداریم .
نایب رییس ـ آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ یادداشت فرستادم اگر پیشنهاد درقسمت هزینه ها قابل طرح است آنجا طرح کنم .
نایب رییس ـ کدام بند است ؟ (عباسپورتهرانی فرد ـ بند «چ »یک بندی را قرار شده اضافه شود) یک طرح اضافه شود؟(عباسپورتهرانی فرد ـ نه می خواهید مطرح کنم ؟) نه پیشنهاد حذف است یا پیشنهاد... صفحه را مطرح کنید. (عباسپورتهرانی فرد ـ صفحه (15) پیوست (2) قسمت دوم پیشنهاد را من مطرح می کنم ) گفته دربند «چ » بعد از عبارت «وزارت امور اقتصاد و دارایی » عبارت «وکمیسیون برنامه بودجه و محاسبات کشور (عباسپورتهرانی فرد ـ ... وکمیسیون اقتصادی مجلس شورای اسلامی » اضافه گردد) بله مطرح کنید چون این بند «چ » را باید تمام کنیم صفحه (15) آخر صفحه پیشنهاد آقای عباسپور مطرح است قسمت دوم پیشنهاد را مطرح می کنید؟
عباسپورتهرانی فرد ـ آقای مهندس باهنر! مساله بیع متقابل وعملکرد دستگاه ها خوب این موضوعی است که حساس است وهمیشه مورد مناقشه بوده بخصوص نمایندگان می خواستند از عملکرددستگاه ها و بهرحال از بعضی از وزارتخانه ها و شرکت‌های دولتی مطلع باشند حالا به تعبیر من مقاومت هایی صورت می‌گرفت یا گزارش کامل داده نمی شد یا بهر حال از دادن اطلاعات ، امتناع می شد، بخصوص درارتباط با بیع متقابل در ارتباط با مسایل نفتی ، بنده پیشنهاد کردم که حتما با قانونمند کردن ارسال این گزارش به کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات و کمیسیون اقتصادی ، دستگاه ها موظف باشند که عملکردشان را در ارتباط با بیع متقابل به مجلس شورای اسلامی ازطریق این دو کمیسیون ارسال کنند که کلیه نمایندگان اگر بخواهند ازعملکرد، مطلع شوند طبیعتا از طریق این دو کمیسیون در جریان امرقرار می‌گیرند. پیشنهاد واضح است بهرحال این نظر نمایندگان محترم است در ارتباط با رای دادن .
نایب رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند کمیسیون ودولت نظری ندارند پیشنهاد را برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «چ » بعد از عبارت «وزارت اموراقتصادی و دارایی » عبارت «و کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات وکمیسیون اقتصادی مجلس شورای اسلامی » اضافه گردد.
نایب رییس ـ دولت موافق هستید؟ گفته به کمیسیون گزارش بدهند، قسمت دوم است گفته علاوه بر آنکه ... صفحه چند بود؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ صفحه (15) در بند «چ » بعد از عبارت وزارت امور اقتصادی و دارایی «عبارت » و کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات و کمیسیون ...
نایب رییس ـ گزارش‌گیری و گزارش دادن است . پیشنهاد جناب آقای عباسپور مطرح شد عزیزان رای بدهند. پایان رای گیری تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ث » پیشنهادی نداریم . در بند «د»کمیسیون آموزش و تحقیقات پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد (رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـدر ارتباط با بند «د»... (نایب رییس ـ صفحه چند فرمودید) صفحه (23) پیوست (2). در این بند من اول پیشنهاد را قرایت می کنم عنوان شده ، در سطر چهارم بعد از عبارت «برنامه‌های گردشگری » عبارت «وآموزشی و پژوهشی و فناوری » اضافه گردد.
نایب رییس ـ مربوط به کدام بند بود؟
عباسپورتهرانی فرد ـ بند «د» صفحه (23) پیوست (2).
نایب رییس ـ قاعدتا بله این ها هزینه‌ای می‌شود این ها مربوط به هزینه هاست (عباسپورتهرانی فرد ـ بهرحال الان اگر قابل طرح است ...) نه ، دیگر بگذارید برای زمان هزینه ها. آقای عبداللهی پیشنهاددارند بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده در صفحه (25) چاپ شده . گفتیم که در بند «د»تبصره (2)، مبلغ به (22834300) میلیون ریال تغییر یابد یعنی حدود (20) درصد بیشتر از سال قبل باشد. من این را خدمت دوستان توضیح بدهم حتما مخبر محترم و نماینده دولت هم پاسخشان برای من روشن است که اگر ما این را کسر کنیم تکلیف پروژه‌های عمرانی چه خواهد شد؟ قبلا پاسخ دوستان را می دانم ولی با اینحال باز این پیشنهاد را بدلیل اهمیت آن خدمت همکاران محترم عرض می کنم .
ما حساب ذخیره ارزی را به این خاطر تشکیل دادیم ، تاسیس کردیم که ایجاد ثبات کنیم در درآمدهای دولت و مشخصا هم برای درآمدهای نفتی یعنی در ماده (60) قانون برنامه سوم که الان شده ماده (1) قانون برنامه چهارم این پیش بینی شد که آنچه که پیش بینی می کنیم برای تحقق درآمدهای نفتی مثلا می گوییم که نفت هر بشکه (19) دلار(این پیش بینی هست ) اگر تحقق پیدا کرد بیش از آن بود این به یک حسابی ریخته می‌شود برای چه مواقعی باید از این استفاده می کردیم ؟برای مواقعی که احتمالاپیش بینی ما برعکس می شد. می گفتیم (19)دلار، فرض بفرمایید قیمت نفت کاهش پیدا می‌کرد، در این شرایط اگراین کسری از محل منابع مالیاتی و یا سایر درآمدها اگر قابل تامین نبود اینجا در ماده (60) یا در ماده (1) به دولت اجازه داده شده بودکه بیاید از این حساب ذخیره ارزی استفاده کند. الان ما بشدت از آن فلسفه تاسیس حساب ذخیره ارزی دور شده ایم هیچوقت مشاهده نکردیم که درآمدهای نفت از میزان پیش بینی ما بعد از تاسیس حساب ذخیره ارزی کمتر باشد ولیکن متاسفانه ما رفتیم از این حساب ذخیره برداشت کردیم یعنی برعکس کاری که در سایر کشورها مثلادر نروژاتفاق افتاد!
ما الان آمدیم این کار را کنیم یکسری از طرح ها و پروژه ها را وصل می کنیم به حساب ذخیره ارزی که ادامه دار نخواهد بود و متاسفانه هرموقع کم آوریم ... همین دیروز، پریروز هم که ما در کمیسیون تلفیق بودیم باز دولت یک لایحه دو فوریتی را آورد که برای کارهای ضروری که تشخیص داده (250) میلیون دلار برداشت کند یا اخیراباز برای کالاهای اساسی کسری یارانه ها که داشتیم بیاید از این حساب برداشت کند. اصلا این روش بودجه نویسی و بستن بودجه نیست وبهیچوجه با قواعد علمی بودجه نویسی سازگاری ندارد.
حالا سوال اصلی این است که اگر این حساب ذخیره ارزی نبود ماچکار می کردیم از کجا این پول را باید برداشت می کردیم ؟ این پاسخ دولت و نماینده محترم کمیسیون باید برای این باشد که ما اگر نداشتیم چکار می کردیم ؟ این طرح ها، این پروژه‌هایمان را از کدام محل بایدانجام می دادیم ؟ یکدفعه بیاییم نزدیک به (6/4) میلیارد دلار که (50)میلیون دلار هم در کمیسیون تلفیق به این اضافه شد و رقم (42) هزارمیلیارد ریال را ما داریم پروژه ها و بحث های عمرانی مان را وصل می کنیم به برداشت از حساب ذخیره ارزی ، پیشنهاد ما این بوده بدلیل اینکه از فلسفه تاسیس حساب ذخیره دور شده ایم حداکثر این کار رادر حد قناعت و صرفه جویی کنیم ، بگذاریم که خدای ناکرده یک موقع مشکلی پیدا شد، درآمد نفت کاهش پیدا کرد، این در مسیر طبیعی خودش عمل کند. بر این اساس پیش بینی و پیشنهاد کردیم که این رقمی که سال قبل (1900) میلیارد تومان ما از حساب ذخیره ارزی در بند «د» در بودجه استفاده کردیم ، برداشتمان برای سال 1384(20) درصد بیشتر از سال 1383 باشد و این رقم را تقریبا به (2200)میلیارد تومان افزایش دادیم و نزدیک به (2000) میلیارد تومان ازرقمی که دولت در لایحه آورده کاهش دادیم با فلسفه هایی که من خدمت همکاران محترم عرض کردم و (همچنانکه عرض شد) پاسخ دولت و مخبر محترم را هم می دانم که چه خواهند گفت .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای یحیوی هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
سیدمحسن یحیوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
یکی از مطالبی که موجب نگرانی همه ماست طولانی شدن پروژه‌هاست یعنی پروژه‌هایی که اگر اعتبار کافی برایش داشتیم بیش ازدو سال نمی بایستی طول بکشد، تا ده سال هم دارد می کشد. ما اعتبارعمرانی استانهایمان را (35)، (36) درصد در سالجاری تخصیص دادیم یعنی پروژه ها پولی را که دریافت می‌کنند قسمت اعظم آن بابت هزینه‌های جاری پروژه است و پیشرفت فیزیکی پروژه یا ناچیز است یا در بسیاری اوقات صفر است ما صندوق ذخیره ارزی را برای انجام برنامه‌هایی که ضرورت دارد پیش بینی کردیم . یکی این است که اگرنرخ نفت یا درآمد ارزی از میزانی که از بودجه پیش بینی شده است کمتر بود از آن محل استفاده شود. الان که ما به فضل الهی داریم می‌بینیم قیمت نفت در سطحی است ، من نمی گویم اصلا احتمال افت و درآمد کمتر از آن چیزی که پیش بینی شده نخواهد بود ولی لااقل احتمال بسیار ضعیف است . آیا عاقلانه است که ما این ذخیره ارزی راحفظ کنیم و پروژه‌هایمان را همینطور لک و لک پیش ببرد؟ به اعتقادبنده این مبلغی که نزدیک به (2200)، (2300) میلیارد تومان است حداقلی است که ما پیش بینی کنیم برای پیشبرد بعضی از پروژه هایمان و پیشنهاد بنده این است که خواهران و برادران به این پیشنهاد رای ندهند، سپاسگزارم .
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق ندارد.
کامران دستجردی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای کامران تذکر آیین‌نامه‌ای دارند. آقای کامران تذکرات را هم می‌شود با دکمه مخصوص اعلام کرد هیچ نیازی به دادزدن نیست ! بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ما دادی نزدیم گوش شما خیلی تیز است ! خدمتتان عرض کنم ماده (17): اعضای هیات رییسه دایم پس از انتخاب در حضور نمایندگان به ترتیب زیر سوگند یاد می‌کنند و موظف به رعایت دقیق مفاد آن می‌باشند... بعد آنرا دیگر نخوانم .
جناب آقای باهنر! شما صبح یک رای گیری کردید، هم با شمارش بود، هم با سیستم ، چون شک داشتید که همه اعضا تشریف دارند،اینجا هم بجا بود که چون این پروژه مهم در حوزه انتخابیه حداقل حضرت عالی است ، برای اینکه این شبهه برطرف بشود، چون (500)میلیون دلار است ، مال این بدبخت و بیچاره ها در این مناطق است وشما آدم ها را شمارش می کردید، با این سیستم الکترونیکی ، واقعا خودمن شک دارم و ما باید به این سوگندمان عمل بکنیم و اجرا بشود.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی خوب ، اولا تذکر شما که وارد نیست یعنی ماده‌ای را که شما فرمودید که حالا سوگند خوردیم و این ها که ماقبول داریم ، ثانیا پروژه ای که می‌فرمایید مال حوزه انتخابیه بنده نیست ، بنده نماینده مردم شهیدپرور و قهرمان کرمان و راور هستم وهیچ ارتباطی به من ندارد.
نکته سوم ، ما در مجلس جدید اصلا بحث تشکیک از طرف نمایندگان و منشی ها را نداریم ، امروز صبح یک مقوله استثنایی پیش آمد که آقایان منشی ها گفتند ما جلسه حاضر را کنترل کردیم ، تعدادحضار به اندازه تعداد تابلو نیست ، چون به من اطلاع دادند من دیگرکاری نمی توانستم بکنم ، بعد از آن هم آقایان ناظرند که ... از آنهاخواهش کردم که آقا! اصلا چه وظیفه‌ای داشتید بشمارید که شمردید!و هیچ نیازی نیست ما با تریبون ، با تابلو کار می کنیم ، الان هم تابلومان هر مقدار که عدد نشان بدهد همان را عمل می کنیم ، صبح آمدند قاطعانه به ما گفتند که آقا! (15) نفر، (20) نفر کمتر هستند، تازه بعد هم که رای گیری کردیم دیدیم نه ، کمتر نبودند، این اشتباه چشم بوده است ،همه اینکارها را هم کردیم ، در مجلس جدید، دیگر ما این اشتباهات رادقت کنیم که مثلا شک و تردید ایجاد نکنیم . در هر صورت در مجلس فعلی طبق آیین‌نامه هیچ نوع تشکیکی قابل طرح نیست ، آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عرض کنم که در بند «د» همانطور که دوستان مستحضر هستند بیان شده است برای اینکه پروژه ها و طرح‌هایی که در سال‌های 1384 و1385 به اتمام می‌رسند، برای تسریع در اتمام این ها حدود (6/4)میلیارد دلار پیشنهاد دولت بود، (50) میلیون دلار هم در کمیسیون اضافه شد، از حساب ذخیره ارزی برداشت بشود و یا بوسیله فروش اوراق مشارکت این مبلغ تامین بشود.
پیشنهاد جناب آقای مهندس عبداللهی این است که این رقم کاهش پیدا کند، خوب ، همانطور که خودشان فرمودند (2) هزار میلیارد تومان یعنی (20) درصد اعتبار عمرانی ما کاهش پیدا خواهد کرد، ما درمجموع اعتبار عمرانی مان (10) هزار میلیارد تومان است ، یک مرتبه در اینجا (2) هزار میلیارد تومان آن رقم بالایی است که کاهش پیداخواهد کرد. بنابراین ، این مشکل ایجاد خواهد کرد، این یک .
مطلب دومی که می خواهم توجه نمایندگان محترم را بیشتر جلب بکنم این مطلب است که حساب ذخیره ارزی در کجا مصرف بشودمصرف مناسبی است ، هر نوع برداشتی که برداشت نامناسبی نیست ،اولا از سهم دولت است نه سهم بخش خصوصی ، ثانیا پولی است که صرف اتمام پروژه ها خواهد شد، کار عمرانی خواهد شد، شاید اگربخواهیم از حساب ذخیره ارزی برداشت کنیم یکی از بهترین جاهایی که باید مصرف بشود همینگونه طرحهاست تا بیاید صرف هزینه‌های جاری و مواردی که کارهای عمرانی نیست ، بشود.
بنابراین چون هم در هزینه‌های عمرانی مصرف خواهد شد، هم پروژه‌های نیمه تمام را سریعتر به اتمام می‌رساند و هم اینکه رقم ، رقم سنگین و زیادی است ، بنابراین با این پیشنهاد مخالف هستیم .
مطورزاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای مطورزاده تذکر آیین‌نامه‌ای دارند،بفرمایید.
مصطفی مطورزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید خدمت همکاران عزیز به استحضارریاست محترم (نایب رییس ـ ماده را بفرمایید) جناب آقای رییس !ماده (17) لازم است به استحضار ریاست محترم جلسه برسانم که دراین مجلس جدید و با این شیوه رای گیری ما سابقه داشتیم که دررای گیری تجدیدنظر شده ، دقت شده ، سه ماه قبل ریاست محترم وقت جلسه فرمودند که اگر در جایی شک و تردیدی بود ما می‌توانیم بوسیله شمارش و دقت نظر بیشتر قضیه را پیگیری کنیم .
جناب آقای رییس ! حضورتان عارضم آنچیزی که در بیرون ازمذاکرات کمیسیون تلفیق مطرح است ، آنچه که ما شنیدیم این پیشنهاد، پیشنهاد حضرت عالی بود که در این رابطه یک چنین تصمیمی گرفته بشود و باتوجه به اینکه در ارتباط با این موضوع مساله اشکال قانون اساسی هست و ایجاد تبعیض در مناطق مختلف کشور،بنده پیشنهاد می کنم که در ارتباط با رای گیری قبلی دقت بیشتری بشودو ان شاالله در رای گیری تجدیدنظری اعمال بشود، متشکرم .
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای مطورزاده ! اینکه می فرماییددر گذشته اینطور عملی انجام شده و تجدیدنظر شده به ما اطلاع دادندکه بعضی از دستگاه ها کار نمی کرده ، الان شما و جناب آقای کامران بحثتان این است که آقا! یکدفعه دیگر رای گیری کنید شاید رای آورد،آن یک بحث دیگر است ، اگر مثلا از این به بعد دیدیم آقا! رای هانزدیک به رای آوردن یا رای نیاوردن است ، آیین‌نامه را اصلاح کنیم که آقا! یکدفعه دیگر هم مثلا چک و چانه بزنیم ، ببینیم شاید رای آورد،شاید رای نیاورد.
من خواهش می کنم آن مطالب را هم مطرح نکنید، ما اگر قرار بودمخالف صحبت کنیم حرف برای گفتن زیاد داریم ، من پیشنهادی را که آقای نادران دادند مخالف صحبت نکردم ، هیچ نظری هم ندارم ، الان هم هیچ نظر ندارم . من خواهش می کنم عزیزان مسایل عادی جلسه رابه مسایل دیگر ربط ندهند، واقعا نمی دانم ، دوستان سر چه چیزی تشکیک دارند! یکموقع است می‌گویند رییس خلاف اعلام کرده ،خوب ، قبول است ، بله ، می‌توانیم بگوییم که آقا! رییس جلسه خلاف اعلام کرده ، یکموقع است می‌توانیم بگوییم که آقا! بعضی از دستگاههاکار نمی کرده ، خیلی خوب ، (10) نفر، (15) نفر، (5) نفر بنویسند که آقا! دستگاه رای گیریمان در آن لحظه از کار افتاده بوده ، مشکل داشته ،ما حتما قبول می کنیم . اما اینکه شما می گویید کاش رای می‌آورد،خوب ، کاش رای می‌آورد! حالا رای نیاورده ، ما هم هیچ راهی برای تجدیدنظر نداریم ، عذرخواهی می کنیم .
انصاری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای انصاری بفرمایید.
محمدسعید انصاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! بنده هم ماده (17) را می خواستم قرایت بکنم ، اماچون دیگر متن موضوع را کاملا واقف هستید این جواب حضرت عالی فکر می کنم بنده و دیگر همکاران را قانع نکرد و نمی کند، بدلیل اینکه قبلا رای گیری شده بود، دو، سه اتفاق اینچنینی رخ داده بود که شماهم شمارش و تجدیدنظر کردید. ما معتقدیم که این رای دچار اشکال است و تقاضا هم کردیم ، طبق قانون هم تعدادمان مشخص بود، استدعامی کنم به این تقاضای بحق ما جواب مثبت بدهید.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون ، من دو دفعه پاسخ دادم ، تذکروارد نیست . پیشنهاد بعدی ، کجا بودیم ؟ (حاجی بابایی ـ پیشنهاد آقای عبداللهی ) پیشنهاد آقای عبداللهی به رای گیری رسیدیم ؟ دولت نظرش را درمورد پیشنهاد آقای عبداللهی داد؟ مخالف هستند، بسیار خوب پیشنهاد برای رای گیری قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای عبداللهی این است که در بند«د» تبصره (2) مبلغ (22) میلیون و (834) هزار و (300) میلیون ریال تغییر یابد یعنی حدود (20) درصد بیش از سال قبل .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 214 نفر، عزیزان رای خودشان رادر رابطه با این جایگزینی اعلام بفرمایند، الان این (42) هزار میلیارداست ، پیشنهاد آقای عبداللهی این است که (22) هزار میلیارد بشود.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (28) نفر، رای نیاورد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی از آقای الیاسی است ، آقای الیاسی ! اگر منظورتان پیشنهاد کمیسیون عمران صفحه (24) و (29)است این هزینه‌ای است .
آقای کاویانی ! پیشنهادتان صفحه چند است ؟ (کاویانی ـ صفحه 27است ) صفحه (27) پیشنهاد آقای کاویانی هزینه‌ای است .
نایب رییس ـ خیر، گفته اند یا فروش اوراق مشارکت با مجوز...البته ببینید! این اصلاحی دارد، با رعایت جز (1) بند «الف » تبصره (1) یعنی اوراق مشارکت ، این در تایپ افتاده ، اوراق مشارکت گفته درمحدوده همان مجوز جز (1) بند «الف » تبصره (1) است یعنی درسقف همان (7) هزار میلیارد ریال است . آقای کاویانی ! این پیشنهادشما تامین است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فروزش متن الحاقی دارند...
عبداللهی ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ در بند «د» آقای عبداللهی پیشنهاد الحاقی دارند.پیشنهاد آقای فروزش چیست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فروزش هم الحاقی دارند.
جبارزاده ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای جبارزاده تذکر دارید؟ بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! چون از این متن می خواهید عبور بکنیداز سطر (5) یک عبارتی اینجا از قلم افتاده ، خواهش می کنم اصلاح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آنرا اصلاح کردیم ، کلمه «پساب » و«فاضلاب ».
نایب رییس ـ من الان قرایت کردم .
جبارزاده ـ یک عبارتی از قلم افتاده !
نایب رییس ـ بفرمایید که چیست ؟
جبارزاده ـ عبارت «پساب و فاضلاب مندرج » این سه کلمه ازقلم افتاده .
منشی (حاجی بابایی ) ـ عمل کردیم ، بله دولت اعلام کرد که کلمه «پساب و فاضلاب » بعد از «سامانه‌های » افتاده که اصلاح کردیم .
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید! اینجا یکمقدار اختلاف بین علماافتاده ، جناب آقای تاجگردون هم می‌گویند این «پساب و فاضلاب » درکمیسیون پیشنهاد داده شده و حذف شده است ! آقای جبارزاده !حضرت عالی می‌فرمایید چه چیزی از قلم افتاده ؟ آقای تاجگردون شماتوضیحی دارید؟ آقای جبارزاده ! الان دوستان برنامه و بودجه می‌گویند این پیشنهاد در کمیسیون مطرح شده و حذف شده است .«سامانه‌های پساب و فاضلاب » یک چنین چیزی است (تاجگردون ـاین «سامانه » خودش به تن هایی هیچ معنی ندارد) خوب ، حتما«سامانه »اش هم حذف شده است (تاجگردون ـ اگر حذف شده من نمی دانم ) بله ، حالا اینرا تحقیق می کنیم ، بعدا... الان دیگر اصلاح عبارتی را قبول نمی کنیم ، مگر اینکه کمیسیون بعدا به ما بگوید. البته این درست است ، این «سامانه ها» به تن هایی معنا ندارد، باید یاسامانه های یک چیزی باشد یا خود سامانه ها هم نداشته باشد (اعلمی ـاخطار دارم ) آقای اعلمی اخطار دارند، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای باهنر! اخطار من اصل (67) قانون اساسی است . باتوجه به اینکه یکایک نمایندگان بموجب اصل (67) قانون اساسی قسم خوردند که «ودیعه ای را که ملت به ما سپرده بعنوان امینی عادل پاسداری کنیم و در انجام وظایف وکالت ، امانت و تقوی را رعایت کنیم » طبیعتا برای اینکه حنث سوگند نشود، برای اینکه نقض سوگندنشود، هیات رییسه محترم ... جناب آقای باهنر! گوش می‌فرمایید!(نایب رییس ـ آقای اعلمی بفرمایید) هیات رییسه محترم برای اینکه نمایندگان بتوانند در چارچوب همین سوگندنامه به وظایف قانونی خودشان عمل بکنند و حنث سوگند نکنند، باید مقتضیات ایفای وظایف نمایندگی را فراهم بکنند. ما موظف هستیم وقتی رای گیری می‌شود در بعد تقنینی و در بعد قانونگذاری نسبت به آنچیزی که رای می دهیم آگاهی داشته باشیم .
ممکن است حضرت عالی بفرمایید این یک امر شخصی است ،دوستان باید بروند خودشان مطالعه بکنند ولی وقتی مصوبه کمیسیون تلفیق می‌آید در دستور کار قرار می‌گیرد، بصورت فوری و فوتی ، بعددر بعضی از بندهای این استناد می‌شود یا اشاره می‌شود به بودجه سال‌های 1377 و 1378 که قطعا نمایندگان محترم این بودجه و کتاب بودجه سال‌های 1377 و 1378 را دراختیار ندارند و موضوع بصورت مبهم در اینجا مطرح می‌شود، همین مشکلاتی که امروز بعضی ازدوستان ما مطرح کردند پیش می‌آید.
متاسفانه در دل این گزارش کمیسیون تلفیق ما در موارد متعددمی بینیم که جدول شماره زده در داخل پرانتز، چندتا نقطه در مقابل آن گذاشته است . آقای باهنر! اخطار من متوجه شماست ، اگر گوش نمی کنید ما صحبت نکنیم !
نایب رییس ـ آقای اعلمی اجازه بفرمایید! من در تمامی این لحظات که لازم نیست چشمهایم در چشم های شما باشد، دارم گوش می دهم ، شما صحبتتان را بفرمایید، من صحبت شما را گرفتم .
اعلمی ـ خیر، نمی خواهد چشمهایتان ... گوشتان به من باشد!عرض من این است که در گزارش تفریغ بودجه به دفعات و به کرات مارا ارجاع دادند به جدول شماره‌ای ... شماره‌ای که اصلا به آن اشاره نشده است و دراینجا شما نگاه کنید همین بند «ت » که مورد استناد دوستان بوده یا بند «چ » و موارد مشابه این ارجاع شده به قانون بودجه سال 1379، قانون بودجه سال 1378 که من نوعی و امثال من نماینده اصلا نمی دانیم در این قانون بودجه سال 1379 چه مواردی است و درجدولی هم که در اینجا در داخل پرانتز بصورت عقیم آمده و چند نقطه در مقابل آن گذاشته اند، این جدول هم دراختیار ما نیست . طبعا وقتی رای گیری می‌شود و دوستان رای می‌دهند این رای ابهام دارد، شفاف نیست و من تصور می کنم که ناقض اصل (67) قانون اساسی است وطبیعتا از هیات رییسه انتظار می‌رود بستر لازم و مقتضیات لازم رابرای ایفای نمایندگی بنحو مطلوب فراهم بکنند. تصور می کنم باتوجه به اینکه جناب عالی هم چندین دوره نماینده بودید قبول می کنید که این اخطار، اخطار واردی است و طبیعتا باید شرایطی فراهم بشود،وقتی نمایندگان می‌خواهند رای بدهند بدانند که به چه چیزی دارندرای می‌دهند که چنین شبهه و شایبه ای ایجاد نشود، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، من به دلیل همان که یکمقدار تجربه دارم عرض می کنم که اخطار وارد نیست ، علت آن هم این است که ماتمام این مستندات را چاپ کردیم ، در کازیه ها توزیع کردیم ، ما تمام مستندات گزارش کمیسیون را در جلدهایی در اداره قوانین چاپ شده ،توزیع شده و اصل را بر این می گذاریم ، نمایندگانی که علاقه مندهستند این را حتما نگاه می‌کنند، قرایت می‌کنند، می بینند.
و نکته بعدی هم واقعا اینکه بالاخره مشخص است ، وارد جزییات شده ایم ، هر عزیزی ، هر جا که مثلا گویا نیست یا سوال دارد، رییس کمیسیون تلفیق است ، نمایندگان اعضای کمیسیون تلفیق هستند،می‌توانند مراجعه کنند، سوال کنند، ما هم در حد توانمندیمان مستندات لایحه بودجه را بین عزیزان توزیع می کردیم ، خوب بحث بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ جناب آقای فروزش پیشنهادشان را مطرح کنند.
ندیمی ـ پیشنهاد کمیسیون مقدم بر پیشنهاد افراد است .
نایب رییس ـ پیشنهاد کمیسیون روی بند «د» است ؟ صفحه آنرااعلام بفرمایید. خیلی خوب ، آقای فروزش پیشنهادشان را مطرح کنند،بعد نوبت شما برسد. آقای ندیمی شما فرمودید پیشنهادتان صفحه چند است ؟ صفحه (28) کمیسیون اقتصادی ، الحاق به تبصره است ...آقای حاجی بابایی پیشنهاد آقای فروزش چیست و صفحه چند است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ فقط پیشنهادشان را یادداشت داده اند که ماپیشنهادمان را مطرح می کنیم .
نایب رییس ـ چون پیشنهاد کمیسیون الحاق به تبصره است ، آقای فروزش بفرمایید.
پیمان فروزش (عضو کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (30)، البته پیشنهاد کمیسیون هم چاپ شده ، صفحه (28)همین مطلب است . (حاجی بابایی ـ پیشنهاد کمیسیون را مطرح بفرمایید) توجه نمایندگان را جلب می کنم ... بند «د» با پیشنهادکمیسیون یکی است .
نایب رییس ـ درست است ، عینا پیشنهاد کمیسیون است ،کمیسیون را مطرح کنید.
فروزش ـ مهمترین عامل در رشد توسعه در مناطق آزاد نبودزیرساخت ها و تاسیسات زیربنایی و روبنایی است ، ما برای اینکه رشدصادرات داشته باشیم از مناطق آزاد استفاده کنیم و از پتانسیل های بالقوه ای که در مناطق آزاد هست ، نیاز است که دولت ابتدازیرساخت ها را در مناطق آزاد ایجاد کند، بعد بخش‌های خصوصی رافراخوانی بگذارد و آنجا بیایند سرمایه گذاری کنند. بدین منظور برای اینکه آنجا رشد و توسعه داشته باشیم پیشنهادی دادیم به این صورت که همچنین دولت مکلف است مازاد بر صادرات نفت خام (علاوه برمیزان پیش بینی شده در بودجه سال 1384) به میزان (500) میلیون دلار برای تکمیل ، توسعه و ایجاد زیرساخت‌های مناطق آزاد اختصاص دهد. اگر این کار را بکنیم قطعا ما در رشد و توسعه و رونق اقتصادی گام‌های خوبی را خواهیم برداشت و می‌توانیم یک سرمایه گذاری ثانویه و یک رشد اقتصادی را داشته باشیم که امیدواریم با این پیشنهادنمایندگان محترم رای خودشان را به صورت موافق اعلام بفرمایند.
نایب رییس ـ کمیسیون اقتصادی پیشنهاد کرده ... یعنی شما سقف درآمد نفت را می خواهید بالا ببرید؟ ببخشید تریبون آقای ندیمی راباز کنید، اگر بحث شما این است که از همین درآمد نفت این هزینه انجام بشود... بفرمایید.
ندیمی ـ جناب آقای مهندس باهنر ببینید! اولا...
نایب رییس ـ آقای ندیمی عذر می خواهم فقط سوال مرا جواب بدهید، آیا می خواهید به سقف درآمد نفت در سال 1384 اضافه بشودیا از درآمد نفت موجود (500) میلیون دلار آن برای این قضیه اختصاص پیدا کند؟
ندیمی ـ ما در اینجا گفتیم مازاد بر صادرات نفت خام ، علاوه برمیزان پیش بینی شده ...
نایب رییس ـ اگر این خلاف برنامه سوم و چهارم شد جریان آن چه می‌شود؟ چون در برنامه چهارم پیش بینی کردیم که ما هر سال ازدرآمد نفت چه مقدار آنرا مصرف کنیم .
ندیمی ـ من اصلا پیشنهادی که می خواستم بدهم بند «د» دومی بود، شما... اصلا گوش نمی کنید، یکمقداری گرفتار آن بالا هستید،جمعیت زیاد است . آن پیشنهادی که آقای فروزش مطرح کردند یکی از دو مصوبه کمیسیون اقتصادی است ولی من الان نظرم روی بند «د»،الحاقی دوم بود. حالا اولی را ما همان متنی که نوشته شده ، آنجاتوضیح دادیم که علاوه بر میزان پیش بینی شده در سال 1384 می شودمازاد بر همان عدد (28) که شما می‌فرمایید.
نایب رییس ـ آقای ندیمی ! حالا اشکال ندارد، ما گفتیم آقای فروزش (اجازه بدهید که ) توضیح بدهند، شما گفتید نه ، این همان پیشنهاد کمیسیون است ، بگذارید ما توضیح بدهیم ، هم ایشان را ازتوضیح بازداشتید.
ندیمی ـ نه ، بفرمایند، ما که قبول کردیم !
نایب رییس ـ شما الان کدام پیشنهاد را مطرح می کنید، پیشنهاداولی یا دومی ؟
ندیمی ـ هر دو را می خواهم مطرح کنیم ، الان پیشنهاد اول رامطرح می کنم .
نایب رییس ـ سوال مرا جواب نمی توانید بدهید، نه ؟ مقصود شما(500) میلیون دلار مازاد بر درآمد نفتی است درست است ؟ (ندیمی ـبله ) این قابل طرح نیست . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. آقای فروزش ! این پیشنهاد گفته (500) میلیون دلار علاوه بر درآمد نفت خام پیش بینی شده در بودجه سال 1384، این می‌شود بالای سقف برنامه و اجازه طرح نداریم . آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
متنی که در همان صفحه ای که آقای فروزش پیشنهاد قبلی کمیسیون را مطرح کردند مطرح است ، ما در ارتباط با این بند «د» در (10) بندگفتیم که جهت گیری این بند «د» که عدد آنرا هم آقای مفتح و دوستان دیگر توضیح دادند، چگونه توزیع بشود. به هیات دولت اجازه داده می‌شود معادل مبلغ دو میلیارد دلار از طریق منابع مالی خارجی برای طرح‌های ذیل تهیه نماید:
1 ـ (20) درصد جهت برنامه تامین آب با اولویت مهار آب‌های مرزی باتوجه به حکم روشن قانون برنامه . (15) درصد جهت برنامه شبکه‌های فرعی آبیاری و زهکشی باز هم ماده (18) قانون برنامه .(15) درصد جهت برنامه راه و راه آهن با اولویت راه‌های روستایی وبنادر کوچک ، (15) درصد جهت کمک به اداره بیمارستان‌های دولتی ،(10) درصد جهت برنامه تامین آب آشامیدنی با اولویت تامین آب شرب روستاها و اصلاح شبکه تامین آب شرب شهرها، (5) درصدکمک به نیروی انتظامی در مناطق موردنظر، (5) درصد جهت احداث سیلوها و انبارهای مکانیزه و چندمنظوره ، (5) درصد جهت توسعه صدا و سیما با اولویت به پوشش مناطق روستایی ، (5) درصد جهت ...
نایب رییس ـ آقای ندیمی همان بخش (2) میلیارد را ما بحث بکنیم کافی است ، چون بقیه هزینه‌ای است .
ندیمی ـ بله ، این دو کلمه آخر را هم بگویم ، چون بعدا درهزینه ای دیگر زیاد بحث نکنیم ، (5) درصد آخری هم جهت بنیادشهید و (5) درصد بعدی هم امور دفاعی .
دوستان ! همانطور که صبح هم در بحث ها ما داشتیم استقراضی که بعضی از دوستان مطرح می‌کنند با این جهاتی که ما مطرح کردیم کاملاتوجیه پیدا می‌کند، ما برای اداره کشور با تکیه بر منابع موجودنمی توانیم واقعا حدی از مطالبات و نیازهای ضروری که وجود دارد راپاسخ بدهیم . بنابراین ، این توقع وجود دارد که ما در رابطه با استفاده ازمنابع خارجی یک فرصت جدیدی را به قوه مجریه بدهیم تا به تناسب آن در رابطه با اهدافی که بعدا در بخش هزینه‌ای مطرح می کنیم بتوانداقدام بکند.
اگر دوستان بگویند که آقا! مثلا ما در رابطه با استقراض ، کشور رامتعهد می کنیم ، خوب ، این پاسخ روشن است ، ما می‌توانیم قرض هم نکنیم ، اما به همین وضعی که هستیم و این همه نیازی که به همه ماارجاع داده می‌شود، این همه طرح‌هایی که باید انجام بدهیم ، باتوجه به اینکه اولویت ما هم روی طرح‌های نیمه تمام گذاشتیم ، همه این ها را بایددر آن نگاه و در آن سوال پاسخ بدهیم ، اگر بگویند که در رابطه بامباحث اینگونه ما عدد تعریف کردیم ، مثلا (4500) تومان ، نه (5)هزار و خرده ای را تعریف کردیم ، آن هم که می‌دانیم ، آن اعداد هم بخشی از آن که مشکوک‌الوصول است ، بخش دیگر هم برای خودش هزینه پیدا کرده یعنی ما الان از آن هزینه ها هم نمی توانیم واقعاپاسخگوی این نیازها باشیم .
مجموعا دوستان ما در کمیسیون اقتصادی معتقد بودند که این استقراض در رابطه با اهداف توسعه و رشد کشور یک ضرورت است واگر ما بتوانیم در رابطه با این (2) میلیارد دلاری که از طریق منابع خارجی تامین می کنیم بتوانیم بخشی از نیازهای آنی و آتی و ضروری مردم را پاسخگو باشیم همه آن عیب های ابتدایی که برای قرض تعریف است اینجا منتفی می‌شود، دلیل آن هم روشن است . بنابراین دوستان توجه داشته باشند که ما در رابطه با پاسخ به کثیری از مطالبات مردم باتکیه بر درآمد نفت و مالیات و صادرات غیرنفتی یا همین درآمدهایی که تحت عنوان فروش ...
نایب رییس ـ اینکه همه اش شد توضیح هزینه !
ندیمی ـ دوتایش با هم است ، درآمد و هزینه .
نایب رییس ـ می دانم ، بالاخره بعد از آن می خواهید مطرح کنیدیعنی مجدد شما می خواهید در زمان هزینه همه این حرف ها را بزنید.
ندیمی ـ نه ، همین جمله آخرم بود، ما داشتیم تمام می کردیم ،حالا تله پاتی می‌شود، شما توجه داشتید که من دارم تمام می کنم ،می خواستید که تمام بشود. مجموعا این توقع وجود دارد که دوستان به این تامین منابع مالی رای بدهند، ان شاالله تعالی در بخش هزینه‌ای ماارزش های این تصمیم حیاتی را اعلام خواهیم کرد.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف کسی صحبت می‌کند؟ آقای نماینده دولت ببخشید! این مساله (2) میلیارد دلار منابع مالی خارجی ، ما منابع مالی مان در برنامه که محدود است (استفاده خارجی آن ) بالاخره یا فاینانس یا بای بک یا...
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ طبق قانون برنامه سقف (30) میلیارد ریال بایدرعایت شود. پایان برنامه سقف دارد.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، مخالف را دعوت بفرمایید، آقای محبی نیا بفرمایید.
جهانبخش محبی نیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت نمایندگان محترم عرض کنم که یکی از دغدغه ها ونگرانی های اصلی که بر مدیران یک کشوری همیشه جلو چشمشان سبزمی شود و مطرح است مساله استقراض است . در این سال‌های اخیرشما متوجه شدید، اکثر روزنامه ها، تحلیل ها، اعتراض ها پیرامون استفاده دولت از این شیوه استقراض ها بوده ، علاوه بر اینکه در قالب «فاینانس »، «بای بک »، «B.O.T» و اشکال مختلف سرمایه گذاری دعواهاو اختلاف نظرهای زیادی موجود بوده ، بعضی از عزیزان همه این اشکال از استقراض را درواقع تعهدات دولت می‌دانند، البته عرض کردم دایره برداشت ها فرق می‌کند.
معمولا اعضای عزیز کمیسیون اقتصادی دغدغه شان همیشه این بوده که سقف تعهدات دولت را بالا نبرند، مخصوصا استفاده ازواژه هایی نکنند که فردا بتوان با تکیه به این واژه ها به استقراض لخت ومستقیم دست زد. بدترین نوع شکل استقراض که بسیاری از کشورهارا بدبخت و بیچاره کرده ، تراکم بدهی ها بعضا، اقتصاد و نظام سیاسی یک مملکت را واقعا از هم می پاشاند. برادر عزیزم جناب آقای ندیمی هزینه‌هایی که برای این استقراض پیش بینی شده را هم مطرح کردند،(5) درصد برای فلانجا، (5) درصد برای فلانجا، (15) درصد برای فلانجا که بهیچوجه این اختصاص ها ارزش افزوده و درواقع سودی برای اقتصاد کلان مملکت را متوجه نخواهد کرد. من از نمایندگان محترم و مخبر محترم کمیسیون تلفیق و همچنین نماینده دولت استدعا می کنم حتما خطرات استقراض لخت و مستقیم را مطرح بفرمایند، در دوره‌های قبلی هم همیشه صدای بسیاری از نمایندگان عزیز ما که نسبت به این مسایل یک هشیاری خاصی داشتند بلند بودکه دولت را اجازه ندهند، البته دولت هم انصافا نسبت به استقراض مستقیم رغبتی از خود نشان نداد و ما الان بجای اینکه بیاییم دولت رادر تنگنا قرار بدهیم ، اگر دولت چنین خواسته‌هایی داشته باشد این ها رابا احترام به خود دولت برگردانیم و مجبورش کنیم برود از طریق سرمایه گذاری ، از طریق شرکت ها و از طریق آن راه‌های معقول به تامین منابعی دست بزند که مملکت را اداره بکند.
راحت ترین و بدترین راه را خودمان می خواهیم به دولت پیشنهادبدهیم و امیدوارم ان شاالله دولت هم با این پیشنهاد موافقت نکند. براین اساس من ملتمسانه از همه نمایندگان استدعا می کنم بهیچوجه به این پیشنهاد رای ندهند که خطرات زیادی را برای مملکت ما می توانددر بر داشته باشد.
نایب رییس ـ متشکر، موافق صحبت می‌کند؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ موافق آقای رودکی هستند.
نایب رییس ـ آقای رودکی بفرمایید.
محمدنبی رودکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! با این همه برنامه ها و پروژه‌های مهم و بزرگی که الان درکشور ما وجود دارد و کمبود منابع مالی ، کمبود منابع عمومی دولت که نمایندگان محترم مستحضر هستید، هرکدام از ما نمایندگان الان درشهرها و استان‌های خودمان پروژه‌های مختلفی را پیشنهاد دادیم که مهار آب‌ها و چه بیمارستان ها و چه برنامه‌ای که الان (400) هزار هکتارآبیاری و زهکشی در برنامه چهارم پیش بینی شده ، سدهای نیمه تمام ،نیروگاه‌ها، بهرحال ما مطلع هستیم که منابع مالی دولت کم است وجوابگوی این همه پروژه ها نیست . از طرفی سیلاب هایی که ما امسال داشتیم ، همین اخیرا من با آقای مهندس بیطرف و جناب آقای دکتراردکانیان صحبت می کردم ، (1) میلیارد و (200) میلیون مترمکعب آب بارندگی در استان سیستان و بلوچستان فقط (200) میلیون مترمکعب آن (عزیزان !) مهار شد، (1) میلیارد آب به هدر رفت و هدررفتن یکطرف ، خساراتی که خشکسالی ، خساراتی که سیلاب ها... فقط دراستان فارس امسال ما حدود (40) میلیارد تومان خسارت سیلاب وعدم مهار آب‌ها را داشتیم . تا چه زمانی می خواهیم این سدها، این سازه‌هایی که آب‌ها را می‌تواند مهار کند، قطره چکان پول در آن‌ها بریزیم وهر سال توجیه اقتصادی آن‌ها از بین برود. نیروگاه‌ها، برقی نشدن چاههاکه در استان ما، در استان‌های دیگر ما دنبال آن هستیم ، بحث فرودگاه ها،بحث ... بهرحال این چند موردی که در بخش بنیاد شهید، در بخش امور دفاعی ، در بخش صدا و سیما، در بخش راه‌های روستایی ، دربخش مجتمع‌های آبرسانی .
نمایندگان محترم ملت قهرمان و شهیدپرور ایران ! تقاضای من این است ما بهرحال باید منابع مالی دولت را اضافه کنیم ، برای این منظورهایی که (10) مورد را در صفحه‌های (28) و (29) پیوست (2)را ملاحظه بفرمایید! در صفحه (28) ما این (2) میلیارد دلار را ازطریق منابع مالی خارجی ، (20) درصد آنرا برای مهار آب‌های مرزی می خواهیم . سالانه میلیاردها مترمکعب آب‌های مرزی دارد هدر می‌رود،اگر این ها جمع آوری بشود، کشاورزی توسعه پیدا می‌کند، صادرات گندم را بدنبال داریم ، (10) برابر این پول در کشور از طریق صادرات گندم خواهد آمد، اشتغال را بدنبال خواهد داشت ، صنایع وابسته به کشاورزی یعنی دامداری و دامپروری و دامداری صنعتی و صنایع تبدیلی را بدنبال خواهد داشت .
بحث دوم ، زهکشی و آبیاری است که عرض کردم حدود (400)هزار هکتار...
نایب رییس ـ آقای رودکی ! قرار شد روی هزینه الان بحث نکنی ،چون ما فقط می خواهیم مجوز بدهیم که (2) میلیارد دلار از منابع مالی خارجی استفاده بشود.
رودکی ـ عرض من این است که نمایندگان محترم باتوجه به پروژه‌های نیمه تمامی که در سراسر کشور وجود دارد، ما راهی نداریم جز اینکه منابع مالی دولت را به این طریق تقویت کنیم .
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان عنایت کنند! ما نسبت به قسمت هزینه‌ای آن مطالبی داریم که چون الان موردبحث نیست از آن می گذریم . واقعا آزاد گذاشتن هزینه‌های وام‌های خارجی و فاینانس ها بدون اینکه توجیه پذیری این طرح ها بررسی بشود، جای بحث و اشکال است که ان شاالله در بحث بعدی (اگر باقی بماند) بحث خواهیم کرد. اما بدین ترتیب ما داریم توازن بودجه را هم بهم می ریزیم ، بهرحال باید یکمقداری منابع داخلی و خارجی مجموعه منابع بودجه باید یک توازنی با هم داشته باشد. این پیشنهادات بخواهد ادامه پیدا کند، توازن بودجه ما بهم خواهد خورد. خود کمیسیون تلفیق در مواردی که نیاز بوده است واقعا با بحث وبررسی و کارشناسی و هماهنگی با دولت محترم (چه بانک مرکزی وچه سازمان مدیریت ) یکمقداری در موارد ضروری اضافه کرده است .ضمن اینکه این موارد هزینه‌ای موارد ضروری است ، اما ترکیب وتعادل بودجه بهم خواهد خورد، منابع بودجه بهم خواهد خورد.بنابراین کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
نایب رییس ـ دولت بفرمایید. همانطور که قبلا عرض کردم خواهش می کنم دولت توضیح بدهد که این منبع خارجی یعنی چه ؟بالاخره مثلا در قالب چه باید باشد؟ فاینانس باشد؟ اعتبار باشد؟ وام خارجی باشد؟ جریان آن چیست ؟ اگر شما اطلاع دارید به ما هم خبربدهید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! این پیشنهاد نمایندگان محترم یک انتخاب است که نمایندگان محترم ، مجلس و دولت چه روشی را برای تامین منابع مالی سرمایه گذاری اش مشخص می‌کنند. اینکه جناب آقای مهندس باهنرفرمودند که منظور از منابع مالی خارجی چیست ؟ ماده (13) قانون برنامه مشخص کرده است که دولت یا بانک مرکزی وظیفه دارد جدول تعهدات و بازپرداخت‌ها و ارزش حال دارایی‌ها و ارزش حال بدهی ها رامشخص کند، یک سقفی را همواره کنترل کند که مثلا (30) میلیارددلار تفاوت ارزش حال خالص دارایی‌ها و بدهی‌های ماست ، این راقانون مشخص کرده . بانک مرکزی کنترل می‌کند تمامی مصوباتی که شما به ما می دهید، در فاینانس ها، استقراض ها و همه این ها را کنترل می‌کند، اگر من از ماده (13) بخواهم عدول کنم (که قبلا ماده 85 قانون برنامه سوم بود)، بانک مرکزی می گوید که نه ، تو دیگر نمی توانی هزینه کنی ، نمی توانی تعهد کنی ، نمی توانی فاینانس کنی (برای دستگاه‌های دولتی ) درنتیجه می بندد.
حالا این پیشنهاد چه می گوید؟ ببینید ما چند تا پیشنهاد داشتیم ،یکی عددهای فاینانس های ما بودند، یکی عددهایی بودند که ازحساب ذخیره ارزی یا از نفت برمی داریم ، این عدد هم می گوید (2)میلیارد دلار علاوه بر فاینانس ها، من دولت بروم از منابع مالی خارجی استقراض کنم ، بیایم با آن این کارها را انجام بدهم ، نمی توانیم بگوییم بواسطه اینکه استقراض هست کار بدی است و آنرا رد کنیم ، فاینانس هم یکنوع استقراض است ولی برای تسریع در پروژه‌هایمان این کار رامی کنیم و انجام می دهیم .
دولت این مجموعه تعهدات را برای سال 1384 به صلاح نمی داند که هم ما (2) میلیارد دلار برویم به این شیوه استقراض کنیم ،هم آن حجم بدهی ها و تعهدات فاینانس ها و بعد هم آن میزان از حساب ذخیره ارزی را بگذاریم . از این نظر نمی دانستیم .
اگر این موضوع در کمیسیون تلفیق مطرح می شد، از من دولت سوال می‌کردند که تو بهتر می دانی ، اجازه به تو بدهیم بروی (2)میلیارد دلار قرض کنی و بیایی خرج این نوع موضوعات خاص (نه این چیزهایی که اینجا نوشته شده است ) خرج این نوع موضوعات خاص کنی ، این را می خواهی یا فاینانس ؟ من دولت می گفتم این رامی خواهم ، این پیشنهادی که الان مطرح است ولی الان با این مجموع اوضاعی که مطرح شده و این نوع هزینه که گذاشته شده است به صلاح نمی دانیم . من تجربه این کار را بگویم ، (چون موضوع مهم است آقای باهنر اجازه بدهید توضیحاتم به تفصیل می کشد ببخشید) سال 1380یا 81، به ما (1) میلیارد دلار اجازه دادید، یا سال بعدش هم (1)میلیارد دلار، ما رفتیم همین کار را کردیم ، از نظر صرفه اقتصادی بنفع ماست ، در بلندمدت بنفع ماست . یکسری طرح‌های اقتصادی مان راسریع انجام دادیم ، الان داریم بازپرداخت می کنیم ، کاملا هم بانک مرکزی تنظیم کرده است ، خودش وسط رفت ، پول را آورد و داردکارهای ما را می‌کند. این کار به این جهت که نوع هزینه‌هایش همزمان کنار گذاشته شده ، بحث فاینانس ها هم همزمان تکلیف مشخص نکرده ،موافق نیستیم ولی مخالفت ما از این باب نیست که این کار، کار بدی است . نسبت به خیلی از شاخص‌هایی که در مسیرهایی که داریم انتخاب می کنیم شاید کار مناسب تری باشد و قطعا هم مناسب تر است ولی این مجموعه هزینه ها چون پشت سرش تصویب می‌شود و بعد هم تعیین تکلیف فاینانس ها مشخص نیست ، از این جهت دولت موافق نیست ولی ایکاش در زمان تلفیق مطرح می شد تا یکجا یک تصمیم جامعی درمورد آن گرفته می شد.
نایب رییس ـ آقای تاجگردون ببخشید! تا شما نرفتید من یک سوال دیگری هم بکنم ، ببینید! ما یک جدول شماره (7) داریم «منابع مالی برنامه چهارم توسعه »، بعد این منابع داخلی ، خارجی و جمع منابع است که باز داخلی آن هم می‌شود منابع دولتی و عمومی ، منابع خارجی منحصر در دو بخش است : یکی تسهیلات فاینانس ، یکی هم سایر منابع که فاینانس آن برای سال 84 مشخص است چه مقداراست ، سایر تسهیلات آنهم (1) میلیارد و (100) میلیون دلار برای سال 84 است . آنوقت این (2) میلیارد دلار در کدامیک از این جداول جا می‌گیرد؟
تاجگردون ـ من عرض کردم ، اگر می آمدیم این ها را همزمان بافاینانس ها یکی می کردیم کار، کار خوبی بود ولی الان چون با آن‌ها یکی نکرده ایم ، آن را باید کم کنیم .
نایب رییس ـ خلاف برنامه است یعنی (2) میلیارد دلار را یا بایدبگوییم آقا! این همان (3) میلیارد فاینانس است ، (2) میلیارد وخرده ای فاینانس است و (1100) میلیارد سایر منابع ، شما پس بایدبگویید فاینانس است دیگر. ما فاینانس را هم که عبور کردیم یعنی درتبصره بند «ت » بحث فاینانس را مطرح کردیم . من به ذهنم می‌رسد که این خلاف برنامه است .
شاهی عربلو ـ آقای باهنر کدام ماده !
نایب رییس ـ خدمتتان عرض کردم ، ببینید! ماده آیین‌نامه که روشن است ، آیین‌نامه که صراحتا... (شاهی عربلو ـ ماده را بگویید)ببینید! برنامه چهارم توسعه یکسری جداول را به دولت ابلاغ کرده ،جداول مصوبه است ، ما جلو همان پیشنهادات اضافه مشارکت را هم که گرفتیم به استناد جداول برنامه گرفتیم یعنی آن موقع گفتیم (7) هزارمیلیارد ریال بیشتر نمی توانید اوراق مشارکت بفروشید به استنادجداول است . یکی از این جداول «منابع مالی » هست . منابع مالی خارجی آنهم توزیع شده ، در سال 84 دقیقا (6) میلیارد و (685)میلیون دلار است که (3) میلیارد و خرده ای از آن فاینانس است ، (1)میلیارد و (100) میلیون دلار آن سایر تسهیلات است و (1) میلیارد و(800) میلیون دلار آنهم سرمایه گذاری خارجی است . مستقیما سرمایه گذاری خارجی است . ما نمی توانیم وام (2) میلیارد دلاری دراین جدول جا بدهیم یعنی جایی ندارد که (2) میلیارد دلار در آن جابدهیم ، این خلاف برنامه می‌شود.
خوب ، این بحث را می گذریم . برای تنفس تعطیل می کنیم . ماجلسه را بعد از آنکه اخطارها را شنیدیم تعطیل می کنیم و ان شاالله چون یکمقدار دیر هم شد ساعت (30/7) جلسه شب را شروع می کنیم . آقای مرحبا اخطار دارند، بفرمایید. (تعدادی از نمایندگان ـ ساعت 7) ساعت (7) می رسید؟ چون عزیزان هم می‌خواهند شام بخورند و هم نماز، فقط عزیزان محبت کنند راس ساعت (30/7) درخدمتشان باشیم . آقای مرحبا منصرف شدند، آقای شاهی عربلوتذکرشان را بفرمایند.
محمد شاهی عربلو ـ آقای باهنر! تذکر من همان تذکری است که در تلفیق خدمتتان دادم و شما خودتان کتبا برای من نوشتید و آوردید،گفتید که می‌توانیم از درآمد نفت دولت از حساب ذخیره ارزی برداشت کنیم . بند «ج » ماده (1) قانون برنامه بود.
حالا پیشنهادی که آقای فروزش دادند، (آن 500 میلیون دلار) شماگفتید که خلاف برنامه است ، درحالیکه در کمیسیون ، من برای همان (42) میلیارد تومان پیشنهاد دادم که آقا! از این (128/14) میلیون دلار بیشتر نمی توانیم برداشت کنیم ، شما خودتان گفتید خیر،می‌توانیم برداشت کنیم . لذا الان ما می‌بینیم آن (42) هزار میلیارد هم از محل حساب ذخیره ارزی آمده .
بنابراین شما اینجا این (500) میلیون دلار را نگذاشتید مطرح بشود و گفتید که خلاف برنامه است ، درحقیقت این دو فرمایش حضرت عالی کاملا با همدیگر تناقض دارند، این یک موضوع .
درمورد این پیشنهادی هم که الان داده شده ، من قبول ندارم که این منابع داخلی داخل آن جدول فاینانس ها باشد. اصلا در برنامه پیش بینی نشده ، این به غیراز آن جدول است . حداقل این است که جناب عالی باید نظر مجلس را بخواهید. چون نظر من این است که این نه سایراست ، نه فاینانس است ، در آن جدول نیست . لذا شما نظر مجلس را درجلسه بعدی بخواهید.
نایب رییس ـ متشکر، آقای شاهی عربلو! من عرض کردم ، اولااینجا را که من عرض کردم خلاف برنامه است که صراحت دارد، اینکه می گوییم ما منابع داخلی را قبول نداریم که بله ، ممکن است شما رای نداده باشید، اما عرض کردم ، برنامه یکسری جداول پیوست دارد،اعتبارات خارجی که ما می‌توانیم استفاده کنیم کاملا روشن است .(سودانی ـ تذکر دارم ) آقای سودانی تذکر دارند، بفرمایید. عذرمی خواهم ، قبل از اینکه حضرت عالی بفرمایید ما میهمان داشتیم ،چند نفر از اعضای محترم شورای شهر و شهردار محترم شهرستان جم که میهمان مجلس بودند. خوش آمدگویی می گوییم و مقدم شان راگرامی می داریم . آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هم اخطار قانون اساسی و هم تذکر دارم . با اینکه همکاران گرامی رفته رفته مجلس را ترک می‌کنند، اما برای اینکه هم حضرت عالی که ریاست جلسه را عهده دار هستید و هیات رییسه محترم و هم اینکه این ثبت در مذاکرات صورت بگیرد.
اصل شصت و هفتم و ماده (3) آیین‌نامه . ما قسم یاد کرده ایم که وظایف وکالت را براساس امانت و تقوا رعایت کنیم و حقوق مردم راباز به این قسم اضافه شده که کاملا پایبند به رعایت آن باشیم .
در ارتباط با بند «ه » از تبصره (21) که اشاره شد، قانون بودجه سال 81 کل کشور را آنجا ملحق کردید که براساس آن عمل بشود،همچنان به قوت خود باقی بماند، آنچه را که در قانون بودجه سال 81 مطرح شده . سوال من این است ، آیا نمایندگان عزیز این قانون راملاحظه کرده اند؟ آیا هیات رییسه مستندات این بودجه 81 را ملحق کرده اند که ما با آگاهی که زمینه حفظ امانت و امانتداری است ، آیا مابدین صورت عمل کرده ایم یا نه ؟ از این جهت من این اعتراض رادارم .
نایب رییس ـ متشکر، فرمودید، حالا برای ثبت ... البته جناب آقای اعلمی هم تذکری داده بودند، من خدمتتان عرض کنم ببینید! مامستندات لایحه را کاملا چاپ و توزیع کرده ایم . اداره قوانین گفته اندبله ، بعضی از پیشنهادات کمیسیون تلفیق را که پیشنهاد، اضافه شده ، آن مستندات را هنوز نرسیدیم چاپ کنیم و بعضی از این بخش ها چاپ نشده و از طرفی هم اگر این مستندات مثلا گزارش کمیسیون تلفیق واین ها چاپ نشده باشد، این ها مانع از رسیدگی نیست . البته ما باید تذکربدهیم که چاپ کنند و آن‌ها را هم دراختیار بگذارند.
انصاری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای انصاری بفرمایید.
محمدسعید انصاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولا جناب آقای باهنر! با همه احترام و ارادتی که به حضرت عالی دارم ، تذکر بنده تذکر ششماه قبل نبود که شما می‌فرمایید، آن تذکر بااین تذکر فرق می‌کند، مواد و محتوای آن تفاوت دارد.
ما از آنجایی که موظفیم واقعیت ها و حقایق را بگوییم ...(نایب رییس ـ ماده چند است ؟) ماده (17) آیین‌نامه داخلی . هیات رییسه قسم خورده اند که این موارد را بگویند. در کمیسیون تلفیق اگرچیزی تصویب شده (جناب آقای مهندس باهنر!) قطعا باید نمایندگان ازمفاد ماقبل آن مطلع باشند تا رای بدهند. آقای اعلمی اگر ایرادی گرفت و تذکر آیین‌نامه داخلی را داد واقعا بجا تذکر دادند. (نایب رییس ـ آقای انصاری ! تذکر شما وارد نیست ، اجازه بفرمایید) آقا! شما نگذاشتیدحرفم را تمام کنم ، بهمین سرعت می گویید وارد نیست .
نایب رییس ـ نه دیگر وارد نیست ، تریبون آقای انصاری را قطع کنید. آقای انصاری ! ماده (17) گفته من می خوانم که شنوندگان بشنوند: «اعضای هیات رییسه دایم پس از انتخاب در حضور نمایندگان به ترتیب زیر سوگند یاد می‌کنند و موظف به رعایت دقیق مفاد آن می‌باشند». خوب ، این آیین‌نامه ماست که سوگندی را می خوریم . آقای انصاری دنبال می‌کنند که آقا! بنابراین شما مکلف و موظفید همه مستندات ، قبلش و بعدش و چیزهای دیگر را توزیع بکنید. شما آن ماده آیین‌نامه‌ای که گفته ما مکلفیم این کارها را بکنیم باید تذکر بدهید،اصلا آنطور ماده‌ای وجود خارجی ندارد. شما می گویید ما باید به آیین‌نامه عمل کنیم ، بله ، ما هم قبول داریم ، بعد می گویید چون باید به آیین‌نامه عمل کنید بنابراین باید این کارها را بکنید. خوب ، این کارهارا کدام ماده نوشته که ما بکنیم ؟ شما ماده مربوطه را باید بیاورید.
جلسه را بعنوان تنفس تعطیل می کنیم ، ادامه جلسه ساعت (30/7)می‌باشد.
(جلسه ساعت 14/18 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 35/19 به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس » تشکیل گردید)
نایب رییس ـ با حضور 180 نفر ادامه جلسه رسمی است . جناب آقای حاجی بابایی تبصره (1) و بعد ادامه تبصره (2) را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ همکاران محترم عنایت بفرمایند که چون درآمدی تبصره (1) قرایت نشد یکبار درآمدی ها را قرایت می کنیم .(تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم ) بعد از قرایت تبصره (1) تذکربدهید، بگذارید تبصره را بخوانیم .
تبصره 1 ـ منابع مالی
الف ـ 1 ـ به هیات وزیران اجازه داده می‌شود جهت تسریع دراجرای عملیات طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای انتفاعی مندرج در پیوست شماره (1) این قانون در سال 1384 (که با علامت «ا ـ م »مشخص شده اند) تا مبلغ (7) هزار میلیارد ریال اوراق مشارکت منتشرو وجوه حاصل را به ردیف شماره (310101) مندرج در قسمت سوم این قانون واریز نماید.
2 ـ دولت مکلف است وجوه مورد نیاز (اصل اوراق و سودمتعلقه ) موضوع جز (1) را هر سال در بودجه سالانه منظور نماید.
3 ـ به هیات وزیران اجازه داده می‌شود برای تکمیل عملیات اجرایی طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای تا مبلغ (3) هزار و(200) میلیارد ریال از سرمایه‌های مردم از طریق اوراق مشارکت استفاده نماید.
بازپرداخت اصل و جایزه (سود) اوراق مشارکت این جز ازمحل منابع داخلی شرکت‌های استفاده کننده تامین و پرداخت خواهدشد. پس از تصویب فهرست طرح‌های استفاده کننده از اوراق مزبور وتضمین بازپرداخت اصل و سود اوراق مشارکت توسط هیات مدیره ومجمع عمومی شرکت‌های ذیربط مبنی بر بازپرداخت‌ها از محل منابع داخلی شرکت ها، سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مجاز به تضمین بازپرداخت‌ها خواهد بود.
جز الحاقی (1) ـ رعایت قانون نحوه انتشار اوراق مشارکت درانتشار اوراق مشارکت موضوع این قانون الزامی است .
جز الحاقی (2) ـ خرید دست اول اوراق مشارکت موضوع این بند توسط بانک‌های دولتی ممنوع است .
ب ـ اجازه داده می‌شود:
1 ـ بانک‌های صنعت و معدن و کشاورزی برای خاتمه طرح‌های نیمه تمام صنعتی ، معدنی و کشاورزی بخش غیردولتی اوراق مشارکت باتضمین خود بانک نسبت به بازپرداخت اصل و سود، منتشر نمایند.
2 ـ (3) درصد از سود علی‌الحساب اوراق مزبور پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور از محل اعتبارردیف (601102) قسمت چهارم این قانون دراختیار بانک‌های صنعت و معدن و کشاورزی قرار گیرد.
پ ـ بمنظور تسریع در اتمام طرح‌های انتفاعی تملک دارایی‌های سرمایه‌ای نیمه تمام که در سال‌های 1384 و 1385 به اتمام می‌رسند،به هیات وزیران اجازه داده می‌شود، اعتبارات بودجه عمومی همان طرح مندرج در پیوست شماره (1) قانون بودجه سال 1384 کل کشوررا در صورت انتشار اوراق مشارکت (درچارچوب قانون انتشار اوراق مشارکت مصوب 1376/06/03) توسط شرکت‌های دولتی ذیربط ، به پرداخت سود اوراق مشارکت طرح‌های مزبور اختصاص دهد.
بازپرداخت مبلغ اصل اوراق مشارکت بعهده شرکت‌های ذیربط خواهد بود. دولت هیچگونه تضمینی درخصوص اوراق مشارکت مزبور نخواهد نمود.
آغاز هرگونه طرح جدید و یا توسعه عملیات طرح‌های نیمه تمام بااستفاده از این ساز و کار ممنوع می‌باشد.
ث ـ بمنظور تحقق مبلغ (34) هزار و (525) میلیارد و (400)میلیون ریال درآمد عمومی موضوع ردیف‌های (110102) و(110106) منظور در قسمت سوم این قانون ، کلیه شرکت‌های دولتی وبانک ها و موسسات انتفاعی وابسته به دولت که در پیوست شماره (2)این قانون برای عملکرد سال 1384 آن‌ها سود ویژه پیش بینی شده است ، مکلفند مبالغ تعیین شده در جداول پیوست یادشده بعنوان مالیات عملکرد سال 1384 (شامل مالیات عملکرد نفت موضوع تبصره 11 این قانون ) را به صورت علی‌الحساب (هر ماه معادل یک دوازدهم رقم مصوب ) به سازمان امور مالیاتی کشور پرداخت نمایند تا به حساب ردیف درآمد عمومی یادشده منظور گردد.
چ ـ کلیه شرکت‌های دولتی که نام آن‌ها در پیوست شماره (2) این قانون منظور شده است از جمله شرکت‌های دولتی موضوع ماده (160)قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و همچنین بانک ها و موسسات اعتباری و شرکت‌های بیمه دولتی موظفند در سال 1384، علاوه بر پرداخت مالیات بردرآمدعملکرد سال 1383، معادل (30) درصد سود ابرازی (سود ویژه )سال 1383 خود را به حساب درآمد عمومی موضوع ردیف (130101) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
وصول مبلغ یادشده تابع احکام مربوط و مقرر در قانون مالیات‌های مستقیم مصوب اسفندماه 1366 و اصلاحیه‌های بعدی آن می‌باشد.
ح ـ نرخ مالیات و عوارض بنزین مقرر در بند «ج » ماده (3) قانون اصلاح موادی از قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران و چگونگی برقراری و وصول عوارض و سایر وجوه مصوب 1381/10/22، در سال 1384، به میزان (30) درصد قیمت مصوب فروش (20 درصد مالیات و 10درصد عوارض ) تعیین می‌شود.
س ـ به دستگاه‌های اجرایی اجازه داده می‌شود درآمدهای ناشی ازفروش نشریات ، کتب ، نرم افزار، اخذ حق عضویت و حق ثبت نام همایش ها و کنفرانس ها را وصول نمایند و موظفند به حساب درآمدعمومی کشور (نزد خزانه داری کل ) موضوع ردیف (140203)قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
بند الحاقی (1) ـ شرط قسمت اخیر ماده (101) قانون مالیات‌های مستقیم مصوب اسفندماه 1366 و اصلاحیه‌های بعدی آن درموردعملکرد سال 1383 صاحبان مشاغل موضوع بند «ج » ماده (95)قانون مذکور جاری نخواهد بود.
بند الحاقی (2) ـ درآمد حاصل از فروش ساختمان‌های خود درتهران را به حساب درآمد عمومی کشور (نزد خزانه داری کل ) موضوع ردیف (210206) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
2 ـ دستگاه‌های اجرایی مذکور در ماده (160) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران که مرکزاداری آن‌ها در مراکز استان‌ها و یا شهرستان ها می‌باشد و در تهران اقدام به ایجاد شعبه یا نمایندگی نموده اند، موظفند کلیه مهمانسراها و دفاترنمایندگی خود را منحل نمایند و ساختمان و امکانات منقول آن را به فروش رسانده و وجوه حاصل را به حساب درآمد عمومی کشور (نزدخزانه داری کل ) به شماره (210206) قسمت سوم این قانون واریزنمایند.
حاج آقا! ما الان ردیف بند «د» هستیم .
ندیمی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای ندیمی خواهش دارم اگر خیلی ضروری نیست ... بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! شما که تشریف می آورید ما می گوییم هم خوش اخلاق هستید، هم حوصله تان بیشتر است ولی شما راحت ما راسانسور می کنید. اصلا همان اول می گویید حرف نزن .
جناب آقای ابوترابی عزیز! یک مطلبی را ما قبل از پایان جلسه مطرح کردیم که دولت بتواند (2) میلیارد دلار از منابع خارجی استفاده کند. دولت هم دررابطه با خلاف برنامه هرچه سوال شد، پاسخ مثبت نداد و ما هم اعداد مربوط به سرمایه گذاری فاینانس و مانند آن رادرحقیقت نبستیم و به تعبیری ما اساسا درارتباط با این جابجایی دولت را مخیر کردیم که از هرکدام از (3) ردیف مندرج در برنامه استفاده کند.
ما نماینده ها درحقیقت تکلیفمان را نمی دانیم که آیا این ماده (223) که در قانون آیین‌نامه داخلی است ، این مختص یکنفر درمجلس است ، یا یک مجلس است . چون در ماده (223) آیین‌نامه داخلی که آقای مهندس باهنر به آن استناد کردند، آنجا خلاف برنامه راگفته ، مرجع آن را معلوم نکرده . اگر قرار است که واقعا همه مجلس نظری داشته باشند، خلاف برنامه را باید استمزاج کرد یا رای گرفت واینکه واقعا یکنفر بفرماید خلاف برنامه ، بقیه هم هرچه دلیل بخواهند،دلیلی واضح و روشن نشود. حتی ایشان از دولت کمک گرفت ، دولت هم تایید نکرد که خلاف برنامه است . ما واقعا الان بعنوان ، هم کمیسیون اقتصادی ، هم قاطبه نمایندگان مجلس ، چون این طرح ازطرح هایی بود که حتما رای می‌آورد. اگر واقعا شما نمی خواهید مامسایل را مطرح کنیم ، بقول آقای بزرگیان همه ما امضا کنیم ، هرآنچه اندر تلفیق رفت ، همان بماند.
اما اگر قرار است ما بعضی از پیشنهادهای کمیسیون‌های تخصصی ،مثل کمیسیون اقتصادی را که الان مورد توجه همه است ، دولت هم باآن مخالفت نکرده ، با جدول شماره (8) هم که استناد شده مخالف نیست ، برای اینکه ما به یک ردیف آن استناد نکردیم ، سرجمع (2)میلیارد دلار گفتیم . الان این می‌تواند بین آن مجموعه تقس و پخش شود. اجازه بدهید که ما یا واقعا دررابطه با این (223) مشخص کنیدواقعا (نایب رییس ـ خیلی متشکر) آنجا هرکه رفت ما دور بعد لااقل بدانیم ، یک کسی را معلوم کنیم ، یکمقدار هم مجلس را بخواهد. چون بالاخره خرداد می‌آید دیگر.
اگر قرار است ما اینطوری ندیده گرفته شویم ، به ما بگویید آقا!دیگر از این به بعد ما هستیم و شما. من فکر می کنم با دموکراسی سازگار نیست .
نایب رییس ـ خیلی متشکرم . اولا از این بند که عبور شده . ثانیادولت رسما اعلام نمودند، الان هم به بنده اعلام کردند که خلاف برنامه است . لذا باتوجه به اینکه تشخیص ما این است که خلاف برنامه است ، دولت هم خلاف برنامه می‌داند. بنابراین تذکر شما وارد نیست .
شاهی عربلو ـ اخطار قانون اساسی دارم .
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو اخطار دارند، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهشم این است دوستان عصبانی نشوید، یکمقدار گوش بفرمایید. (نایب رییس ـ ماده موردنظرتان را بفرمایید) حاج آقا! من اخطار بنده اصول (19)، (20) و (67) است .
حضرت عالی مستحضر هستید این پیشنهادی که الان دوستان ازطرف کمیسیون اقتصادی ... حاج آقای ابوترابی ! من خواهشم این است که حضرت عالی گوش بفرمایید که بتوانیم نتیجه بگیریم . (نایب رییس ـ بفرمایید) این پیشنهادی که کمیسیون اقتصادی داده ، آنطوری که شمامی فرمایید خلاف برنامه است ، اولا بحث ما این است که اگر خلاف برنامه است ، خلاف برنامه بودن را آیین‌نامه نیاورده که تشخیص آن بادولت یا هیات رییسه باشد. روال اینطور بود، هرموقع بحثی پیش می آمدکه آیا این خلاف برنامه هست یا نیست ، بارها شما به مذاکرات مجلس ،همین مجلس هفتم ، پریروز، دیروز نگاه کنید، از مجلس نظرخواهی کردند. مجلس هرچه نظر داده همان عمل شده ، این یک موضوع .
حاج آقای ابوترابی ! (این قسمت دوم هم گوش بفرمایید) مساله دوم این است ، برفرض هم ما می گوییم که خلاف برنامه است . مانندهمین ، بند «ح » که آقای باهنر پیشنهاد دادند، درست مشابه همین است یعنی به سقف فاینانس ها همانطورکه (500) میلیون دلار آنجا برای تعاونی رفسنجان اضافه شده ، این دو میلیارد دلار هم درست شبیه آن است .
بنابراین برای اینکه اصول (19)، (20) و (67) قانون اساسی مراعات شود، پیشنهاد من این است که حضرت عالی به رای بگذارید،اگر مجلس تشخیص داد این خلاف برنامه است ، حاج آقا! آنموقع هم آن بند «ح » باید حذف شود، چون خلاف برنامه است ، هم این بایدحذف شود.
اما نه ، مجلس اگر تشخیص داد خلاف برنامه نیست ، این بایدمطرح شود، آنهم سرجای خودش بماند. بنابراین من پیشنهادم این است که حضرت عالی از دولت نپرسید که دولت بیاید... کدام آیین‌نامه ، کجای قانون اساسی است که تشخیص برنامه‌ای بودن یانبودن آن (نایب رییس ـ خیلی متشکر) با دولت باشد. از مجلس نظرخواهی کنید.
نایب رییس ـ متشکرم . جناب آقای شاهی عربلو! بنده توضیح دادم . ببینید! ماده (223) آیین‌نامه داخلی می فرماید که اصلاح برنامه مصوب تن ها درقالب طرح ها و لوایح خاص خود قابل پذیرش است ونمی توان درضمن لوایح بودجه و دیگر طرح ها و لوایح قانونی آن رااصلاح و یا تغییر داد. که این هم مخالف برنامه است . رییس جلسه قبلی هم بانظر دولت اعلام کرده که خلاف برنامه است . لذا دیگر جایی برای تذکر دوستان باقی نمی ماند.
الیاسی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای بهمن الیاسی تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ من ماده (224) تبصره (1) را تذکر دارم که درج شده «درجلسه علنی تن ها پیشنهادهایی که توسط نمایندگان و کمیسیونهادرزمان مقرر دریافت و به چاپ رسیده ، مشروط به عدم مغایرت باقانون برنامه قابل طرح می‌باشد». به تشخیص ما خلاف برنامه نیست وعلی القاعده باید مطرح و رای گیری شود.
نایب رییس ـ تذکر وارد نیست ، در این مورد دیگر کسی تذکری ندهد. جناب آقای سلیمانی تذکرتان را بگذارید برای بعد. جناب آقای عبداللهی تذکرتان اگر لازم نیست بگذریم ، متشکرم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! قبل از اینکه من بند «د» را توضیح بدهم ، آن تبصره (1) را که قرایت می کردم ، اداره قوانین این را اصلاح کنند که آن کلمه «شامل » از بند «ث » را من قرایت نکردم . «شامل مالیات عملکرد نفت » را اضافه کنند.
در بند «د» پیشنهادها مطرح است ، پیشنهاد جناب آقای عبداللهی مطرح است .
کعبی ـ تذکر دارم .
خلیل طهماسبی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ جناب آقای کعبی ، جناب آقای طهماسبی ، برادران عزیز! خواهش بنده این است که حضرت عالی اگر تذکری دارید اجازه بدهید که برنامه مان را ادامه بدهیم ، دستور جلسه ادامه پیدا کند.درپایان هم بنده تذکر حضرت عالی را توجه می کنم . اگر هم باز اصراردارید من درخدمت شما هستم . بنده ...
کعبی ـ قبل از ریاست شما من تذکر دادم .
نایب رییس ـ خوب ، حالا بنده که نبودم . از آن زمانیکه ... ماده مورد تذکرتان را هم بفرمایید.
عبدالله کعبی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! ماده (17)... هیات رییسه سوگند خوردند که ...
نایب رییس ـ که چه کنند؟ تذکر شما را گوش کنند؟!
کعبی ـ که حداکثر توان خود را در اجرای آیین‌نامه بکار بگیرند.ما در بند «ح » تبصره (2) بجای اینکه پیوست‌ها را همراه این پیشنهادبدهند، تبصره را قرایت و رای گیری کردند. هیچکدام از همکاران ماراجع به سابقه این تبصره اطلاع نداشتند و بیشتر دوستان بدون اینکه بدانند چه اتفاقی افتاده رای دادند. ما خواهش داریم که اول پیوست‌ها رابدهند، بعد رای گیری کنند.
نایب رییس ـ ببینید جناب آقای کعبی ! تذکری که حضرت عالی دارید، در زمان مدیریت رییس جلسه قبل اتفاق افتاده و از آن گذرشده . این تذکر به بنده وارد نیست . لذا درمورد اینکه ردیف ها هم بایدهمراه با تبصره ها تقدیم می شد، درجلسات گذشته راجع به این تذکرتوضیح کامل داده شده . دیگر مجدد جایی برای این تذکر وجود ندارد.اگر تذکرتان نسبت به حقیر بود، بنده امتثال می کردم و درخدمت شمابودم . ببینید جناب آقای کعبی ! حالا هرچه بوده این تذکر حضرت عالی ناظر به بنده نیست . خواهش می کنم اجازه بفرمایید که جلسه ادامه پیداکند. تذکر شما را هم گوش کردم ، متشکرم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای کعبی اینجا تشریف بیاورید تاهماهنگ کنیم و انجام بدهیم . آقای سعدون زاده حتما مطرح می کنیم ،شما بفرمایید بنشینید. آقای عبداللهی بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده درصفحه (27) پیوست شماره (2) چاپ شده . من پیشنهاد را می خوانم ، همکاران محترم توجه داشته باشند، بعدتوضیحات را عرض می کنم . گفتیم که در بند «د» عبارت زیر بعد ازعبارت «اقدام کند» اضافه شود:
«حداقل (40) درصد از اعتبار موضوع این بند به طرح ها وپروژه ها و برنامه‌هایی اختصاص می‌یابد که در مناطق توسعه نیافته قرارگرفته اند».
عرض کنم که دوستان توجه داشته باشند، چون اگر توجه بفرماییداین پیشنهاد می‌تواند تاثیر بسزایی در توسعه مناطق محروم و مناطق توسعه نیافته داشته باشد.
همانطورکه قبلا هم من عرض کردم ، اعتبار بند «د» درسال قبل 1900 میلیارد تومان بود... (همهمه نمایندگان )
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای عبداللهی پیشنهاد شما تمام شد؟
عبداللهی ـ خیر، میکروفون قطع است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ باز است بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم همانطورکه توجه دارید ما در اصل (67) قانون اساسی سوگند یاد کرده ایم که به قانون اساسی پایبند و وفادار باشیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای عبداللهی ! می‌شود محل پیشنهادتان را بفرمایید؟
عبداللهی ـ عرض کردم در صفحه (27) پیوست شماره (2)، متن آنهم این است : «حداقل (40) درصد از اعتبار موضوع این بند به طرح ها و پروژه ها و برنامه‌هایی اختصاص می‌یابد که در مناطق توسعه نیافته قرار گرفته اند».
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای عبداللهی ! این هزینه‌ای است .
عبداللهی ـ بالاخره در درآمدی اگر حق ما محفوظ است ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ، این هزینه‌ای است ، اگر اجازه بدهید درهزینه ها مطرح می کنیم .
عبداللهی ـ مشکل ندارد؟ چون آن را با قلم پررنگ چاپ کردید،اینرا از اینجهت گفتم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه مشکل ندارد.
عبداللهی ـ پس در هزینه‌ای مطرح می کنم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «د» پیشنهادی هست ؟ آقای ابوطالب پیشنهادتان را مطرح می کنید؟ (ابوطالب ـ بله ) میکروفون آقای ابوطالب را باز کنید.
سعید ابوطالب (عضو کمیسیون فرهنگی ) بسم الله الرحمن الرحیم
در بند «د» پیشنهادی که کمیسیون فرهنگی داده ، حالا من بعنوان ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیوست (2) صفحه چند؟
ابوطالب ـ صفحه (23) پیوست (2)، پیشنهاد کمیسیون فرهنگی است . ما اصرار داریم که درواقع در بند «د»...
منشی (حاجی بابایی ) ـ این پیشنهاد شما هم هزینه‌ای است .
ابوطالب ـ خیر، ما...
منشی (حاجی بابایی ) ـ این است دیگر، می خواهید بفرماییدحذف عبارت «فرهنگ و هنر و رسانه‌های جمعی ».
ابوطالب ـ نه ، ما می گوییم اضافه کنید. درکنار...
منشی (حاجی بابایی ) ـ اضافه هم بخواهید بکنید، این هزینه‌ای است .
ابوطالب ـ نه توزیع می‌شود، هزینه‌ای نیست . وقتی «تربیت بدنی و برنامه‌های گردشگری » است ما می گوییم «فرهنگ و هنر ورسانه جمعی » را هم اضافه کنید، این توزیع می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ می دانم ، شما می خواهید دو جمله اضافه کنید. معنای آن این است که به این ها هم از آن هزینه بدهند، منابع که بالا نمی رود. ما در هزینه اینرا برای شما مطرح می کنیم .
ابوطالب ـ مطرح می کنید؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ بله ، قطعا. پیشنهاد دیگری در بند «د»نیست ؟ (زمانی ـ پیشنهاد دارم ) آقای زمانی آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (25)، پیوست (2). آقای حاجی بابایی ! اگر قابل طرح است ، ما طرح کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ از کجا اضافه کند؟
زمانی ـ ما می خواهیم به سقف اضافه شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ از کجا اضافه کنند؟
زمانی ـ از همان سرجمع دیگر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ سرجمع نمی شود. آقای زمانی ! منبع آنراباید مشخص کنید، ازکجا باید اضافه شود؟ چه گران بشود؟
زمانی ـ آقای حاجی بابایی ! دررابطه با آن بند «د»، شما در بند «د»رقمی را پیش بینی کردید، (42) میلیارد. ما گفتیم در این بند یکهزارمیلیارد دیگر اضافه شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ از همان (40) هزار؟
زمانی ـ بله .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پس این هزینه‌ای است . در بند «د» پیشنهاددیگری نیست ؟ عنایت کنید! اگر در بند «د» پیشنهادی نیست ، ما از بند«د» عبور می کنیم . بند «د» آقای فولادگر پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای فولادگر پیشنهاد دارند، آدرس پیشنهاد را هم بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر (عضو کمیسیون صنایع و معادن ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! صفحه (22) پیشنهادی از کمیسیون صنایع و معادن وعمران است . ظاهرا در متن پیشنهادات با آن متن کمیسیون تلفیق اینهامغایرت دارد. این پیشنهاد ظاهرا در مصوبات کمیسیون تلفیق آمده .من می خواستم اصلاح عبارتی آن را تاکید کنم .
در بند «د» آن قسمت «عمران شهری » اضافه شده به «اولویت‌ها».اولویت فصول کشاورزی و منابع طبیعی ، منابع آب ، صنعت و معدن ،محیط زیست ، حمل و نقل ، عمران شهری . بنابراین آن بحثی که درمورد فاضلاب و پساب بود، در همین عمران شهری است .
نایب رییس ـ اگر اصلاح عبارتی است انجام می‌شود.
فولادگر ـ یعنی خود کمیسیون تلفیق تصویب کرده ولی اینجانیامده .
نایب رییس ـ بسیار خوب ، این اصلاح عبارتی انجام می‌شود.آقای حاجی بابایی بند بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ذ»: پیشنهادات بند «ذ»... آقای نعمت زاده پیشنهاد دارند مطرح نمی کنند. آقای معلمی پور بفرمایید.
علی معلمی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایند! ما الان یکی از حساسترین فرازهای بودجه را می خواهیم بحث کنیم . عزیزان لطف کنند، توجه کنند.
ببینید! کمیسیون تلفیق به رغم اینکه خیلی دقت کرد درمواردمختلف ، منتها درمورد بند «ذ» و اینکه ما (8) میلیارد دلار برای بخش خصوصی آنجا بلوکه کنیم ، خیلی سریع از این مساله عبور کرد. تجربه گذشته چه به ما می گوید؟ درکل (3) سال گذشته ما توانسته ایم ...(نایب رییس ـ آدرس پیشنهادتان را بفرمایید) حساب ذخیره ارزی دیگر، (8) میلیارد... صفحه (35).
کمیسیون تلفیق و دولت محترم یعنی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی بدون توجه به عملکرد گذشته این حساب در بخش خصوصی آمده است و یک مبلغ بسیار بالایی را در اینجا گذاشته وبرای بخش خصوصی بلوکه کرده . بخش خصوصی در (3) سال گذشته تن ها توانسته است (3) تا (4) میلیارد دلار جذب کند. آیا سزاوار است که ما (8) میلیارد دلار را فقط در یکسال 84 آنجا بلوکه کنیم و باتوجه به تجربیات گذشته ای که داریم ، درظرف این دوسال گذشته بارهادولت لایحه آورده ، مجلس طرح داده که آقا! از این مبلغ برای هزینه‌های دولتی کاسته شود.
در سال 82 بالغ بر (6) میلیارد دلار. در همین امسال یک (800)میلیون دلار، یک (200) میلیون دلار، یک (600) میلیون دلار، همه این ها عملکرد دولت را در این (3) سال گذشته نشان می‌دهد که ما ناچارمی شویم این قانون را اصلاح کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقای ابوترابی ! عذر می خواهم ،پیشنهادی که ایشان مطرح می‌کنند، (3) میلیارد را می‌خواهند به سقف جدول اضافه کنند.
معلمی پور ـ (2) میلیارد کاهش بدهند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ با برنامه مغایرت دارد.
معلمی پور ـ خیر، حاج آقا! اجازه بفرمایید من توضیح بدهم . آقای حاجی بابایی ! من عرضم این است چگونه است که ما هرچه می گوییم ،شما می گویید مخالف برنامه است . مگر الزامات برنامه چهارم فقط همینجاست . برنامه چهارم مگر به ما الزام نکرده است که سالی (400)هزار هکتار آبیاری زهکشی شبکه تاسیس شود؟ برنامه چهارم مگر به ما الزام نکرده که آب‌های مرزی ما ظرف این چند سال ... چرا الزام کرده .همه این ها در برنامه چهارم آمده . شما فقط یک قسمت برنامه چهارم رامی گیرید، این مخالف کدام قسمت برنامه چهارم است ؟
نایب رییس ـ جناب آقای معلمی پور! این با بند «ب » جدول برنامه تعارض دارد، نظر دولت هم این است . ببینید! شما می فرماییدکه اگر پیشنهاداتی با برنامه بنظر مدیرجلسه با مشورت دولت درتعارض بود، آن را به رای بگذاریم ؟ تشخیص این در اینطور موارد بابنده یا مدیر جلسه با مشورت دولت است . لذا وقتی اظهار می شودمخالف برنامه است ، اجازه بفرمایید از این پیشنهاد عبور کنیم وپیشنهاد دیگر طرح شود، متشکرم .
معلمی پور ـ ازنظر ما که مخالف نیست .
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی متعلق به آقای فولادگراست . آقای فولادگر مطرح می کنید؟ (فولادگر ـ خیر) آقایان عنایت کنند! پیشنهادها را که مطرح می کنیم ، بعدا می‌آیند می‌گویند ما پیشنهادداریم ، ما دیگر نمی توانیم طرح کنیم . بند «ذ» کسی پیشنهادی ندارد؟(کامران دستجردی ـ من پیشنهاد دارم ) آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (33). خواهران و برادران توجه بفرمایند! در بند «ذ»درواقع ...
نادران ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای کامران اجازه بدهید، مثل اینکه آقای نادران تذکری دارند، جناب آقای دکتر نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ آقای رییس ! اگر لطف بفرمایید، ببینید! طبق آیین‌نامه مصوباتی که خلاف برنامه باشد در قوانین بودجه قابل طرح ورسیدگی نیست . کمیسیون محترم تلفیق وقتی الحاق بند «ح » تبصره (21) قانون بودجه 81 را مصوب کرد، باتوجه به اینکه سقف فاینانس برنامه را بالا می‌برد، تعهدات کشور را افزایش می‌دهد، به اعتقاد من یک کار خلاف قانون برنامه کرده و باید اگر موافقت دارید با اینکه خلاف برنامه است حذف شود. اگر هم اجازه بدهید، رای گیری مجددشود. (عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید! دوستان عزیز بفرمایند سرجای خودشان بنشینند. جناب آقای تاجگردون ! شما در این مورد تذکرتوضیحی دارید، بفرمایید. یک تذکری آقای نادران داشتند، شما هم توضیحتان را بدهید، اگر خلاف برنامه بود برگردیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای کامران ! پیشنهادتان را بفرمایید.
کامران دستجردی ـ آقای تاجگردون ! شما اگر صحبت می کنیدبفرمایید، اگر نه ، من صحبت کنم .
تاجگردون ـ آخر رییس به من فرمودند که صحبت کنم .
نایب رییس ـ آقای تاجگردون بفرمایید توضیح بدهید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چون این موضوع یکمقدار شبهاتی را ایجاد کرد و نکاتی مطرح ورد و بدل شد و برخی از نمایندگان محترم احساس نگرانی کردند و شاید نگرانی شان هم بحق ولی خوب ، شاید موضوع آنقدر مهم نبود درباب بودجه به آن پرداخته بشود ولی من بخاطر اینکه نمایندگان محترم مجلس وظیفه دارند از همه موضوعات و آنچه که گذشت و آنچه که می خواهد اتفاق بیفتد در جریان باشند چون بالاخره موضوع آنقدر بازشده پس فردا مرتبا شما سوال و موضوع را درخواست می کنید... پس اصل موضوع باید روشن باشد. من هم با اجازه رییس محترم اگر اجازه بدهند دو، سه دقیقه اصل موضوع را از ابتدا توضیح بدهم ، بعد هم هرتصمیمی نمایندگان محترم گرفتند هرچه صلاح بود عمل شود.
ببینید! در سال 1381 وقتی که سقف فاینانس های دولت تصویب می‌شود مجلس یک رقمی را تحت عنوان مقدار (500) میلیون دلاربرای طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزا اضافه کرد. در قانون بودجه سال 81 (500) میلیون دلار به سقف فاینانس های ما برای طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزا اضافه کردند. در آن بند «ح » تبصره (21)سال 1381 مشخص کرده بود که این رقم طی یک آیین‌نامه‌ای می‌بایستی توزیع شود. طبق آن آیین‌نامه (275) میلیون دلار به بانک کشاورزی ، (200) میلیون دلار به بانک صنعت و معدن و مابقی آن هم که (25) میلیون دلار است بین صندوق فرصت‌های شغلی ، تعاون وآنچیزی که قانون مشخص کرده بود توزیع شده بود.
تا امسال که سال 1383 هستیم چون این بحث رفسنجان و این چیزها مطرح می‌شود به بحث طرح انتقال آب دشت رفسنجان برخوردیم . یک صورتجلسه‌ای به سازمان مدیریت و برنامه ریزی ارایه شد، در این صورتجلسه اینطور قید شده بود (من اصل موضوع راخدمتتان عرض کنم ) بین بانک صنعت و معدن و بانک کشاورزی این موسسه‌ای که می خواست بشکل خصوصی بحث انتقال آب رفسنجان را انجام بدهد صورتجلسه سه جانبه ای مطرح شد. این (475) میلیون دلار به عاملیت بانک کشاورزی در صورت تضمین دولت برای انتقال آب رفسنجان درنظر گرفته شده بود و یک صورتجلسه منعقد گردید، عملیاتی نشده بود. این صورتجلسه آمد، بنده وقتی صورتجلسه رادیدم چون توزیع مشخص بود ولی نوع پروژه طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزا بود و خودشان هم باید عمل کنند. نامه‌ای را خدمت بانک مرکزی و بعد هم خدمت روسای محترم این دو بانک ارسال کردیم که اینکار خلاف قانون است ، نمی شود انجام داد، این اعتبارمربوط به طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزاست ، تضمین دولت راهم ندارد، اینکه نوشته اید «با تضمین دولت » صحت ندارد. فردا اگررفسنجان وام از بیرون گرفت یا هر مراحلی برود بگیرد ولی این پول برای طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزاست و نمی شود از این محل بگیرد و خواهش کردیم و یا به عبارتی اعلام کردیم که این قراردادسه جانبه را ملغی کنید و عملا هم دیگر اتفاقی نیفتاد.
به همین منظور بخاطر اینکه این رفع شبهه شود، اصلا این موضوع تمام شود. ما اصلا فاینانس ها را برای طرح‌های کوچک زودبازده یا متقاضی نداشتیم یا اینکه از طرف دو وزارتخانه یا دوبانک مربوطه ، موضوع منتفی بود. آمدیم در لایحه بودجه سال 1384که تقدیم شما شد گفتیم این بند «ح » حذف و اصلا موضوع منتفی شودکه مرتب نگویند آقا! این بحث هایی که امروز مطرح می‌شود تا طول سال 84 ما این بحث را داشته باشیم . گفتیم آقا! ما این بند «ح » رانمی خواهیم ، فاینانس های ما هنوز چندین میلیارد دلار مجوز دارد، اگردولت بخواهد و بتواند و توانایی آنرا داشته باشد آن مابقی را حذف کند، بند «ح » را حذف کردیم .
کمیسیون محترم تلفیق هم مجددا بند «ح » را درخواست کرد وتنفیذ شد و آمد. ریشه آن این است ولی ما بعنوان سازمان مدیریت وبرنامه ریزی و بعنوان دولت عرض می کنیم اگر این تصویب شودخلاف قانون است به این شکل به طرح انتقال آب رفسنجان داده شود،مربوط به طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزاست یا هر تصمیم دیگری که مجلس بگیرد. اگر بند «ح » به همین شکل تصویب شودبانک کشاورزی و بانک صنعت و معدن و حتما هم بانک مرکزی این اجازه را نخواهد داد که اینکار انجام بشود.
اگر هم تصویب نشود که ما بخاطر اینکه اصلا این مساله پاک شوددیگر گفتیم اصلا نیاوریم ، تصویب نشود و موضوع منتفی است . اگرمجلس نهایت بند «ح » را تصویب کند بنده بعنوان نماینده سازمان مدیریت نامه نوشتم اینکار خلاف قانون است ، نمی شود و نمی گذاریم به این شیوه انجام بشود و مربوط به طرح‌های کوچک زودبازده اشتغالزاست .
من بخاطر اینکه این وسط ، خطی ، کسی ، جریانی ، حرکتی تخریب نشود اصل ماجرا را خدمت نمایندگان محترم عرض کردم که در طول سال دیگر بحث تمام شود برود، منظور ما هم این است . حالا نمایندگان محترم و هیات رییسه محترم هر تشخیصی را که بدهند ما با همین علم واطلاعاتی که خدمتتان داشتیم اطلاعات کامل را خدمتتان گفتیم .
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
نایب رییس ـ آقایان اجازه بفرمایید بنده یک توضیحی بدهم ،دوستان ببینید! مصوباتی که ما اینجا داریم با توضیحی که داده می شودسازمان برنامه عمل می‌کند. بنده اینجا دارم رسما در ذیل آن بند «ح » ودر تبیین آن اشاره می کنم که بودجه این بند به طرح‌های زودبازده اشتغالزا در بخش کشاورزی و صنعت اختصاص دارد و کمک به دوصندوق ... (ندیمی ـ کدام طرح ها؟) بله ، آقای ندیمی ذکر کردم ، مگرشما توجه ندارید! می گویم طرح‌های کوچک زودبازده در دو بخش ...وقتی می گوییم زودبازده یعنی طرح کوچک ، معنای زودبازده این است . به طرح‌های زودبازده اختصاص دارد در دو بخش کشاورزی وصنعت و کمک به دو صندوق فرصت‌های شغلی و در غیر این دومواردی که اشاره شد هزینه نمی شود. لذا سازمان برنامه و بودجه هم طبق همین عمل خواهد کرد. ادامه بدهید... (تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم ) در پایان بحث تذکراتتان را بگویید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در رابطه با بند «ذ» جناب آقای کامران پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از حاج آقا ابوترابی بخاطر آن نگاه عدالتخواهی که داشتند و دارند. در رابطه با این موضوعی که اعلام کردند که اینهامربوط به طرح‌های کوچک و زودبازده هست ما یک پیشنهادی در بند«ذ» دادیم و گفتیم که دولت اجازه پیدا کند در پایان ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای کامران ! عذر می خواهم چند دقیقه ای صبر کنید آقای سیدآبادی پیشنهاد حذف کل بند «ذ» را دارند. آقای سیدآبادی بفرمایید.
کامران دستجردی ـ آخر ما از دست شما چه کار کنیم ؟ سه ،چهار بار میکروفون ما را باز کردید!
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ! این بند «ذ» که مورد بحث خیلی از همکارانمان هم هست با مطلبی که الان رییس محترم جلسه هم مطرح می‌کنند که طرح‌های زودبازده باشد ما آن طرح ها را الان نداریم ، در آن لیست هم به ما ارایه نشده . از یکطرف هم اگر این قضیه را بخواهیم برنامه‌ای بدانیم ...
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی ! این ارتباط با این بحث ندارد.
سیدآبادی ـ چرا بند «ذ» است . من الان آمدم و به آقای حاجی بابایی در آنجا گفتم .
نایب رییس ـ آقای سیدآبادی ! بند «ذ» که طرح زودبازده ندارد.اگر به عرایض بنده استناد دارید مرتبط با بند «ذ» نبود. بحث خودتان را...
سیدآبادی ـ با آقای حاجی بابایی بند «ذ» را هماهنگی کردم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ شما پیشنهاد حذف بند «ذ» را دادید(سیدآبادی ـ بله ، بند «ذ») اگر پیشنهاد حذف بند «ذ» را دارید،بفرمایید.
سیدآبادی ـ پیشنهاد حذف بند «ذ» است .
نایب رییس ـ جناب آقای سیدآبادی درمورد بند «ذ» صحبت بفرمایید.
حسن سیدآبادی ـ جناب آقای ابوترابی ! بلحاظ اینکه این بند«ذ» برنامه‌ای است و در قانون بودجه سال سنواتی هم نمی توانیم آن راذکر کنیم به همین دلیل پیشنهاد حذف آن را مطرح کردم که بهرصورت اینجا بیان می‌شود.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای دکتر استکی هستند.
یکی از نمایندگان ـ منصرف شدند.
نایب رییس ـ آقای سیدآبای منصرف شدید؟ (سیدآبادی ـ خیر،منصرف نشدم ) مخالف آقای استکی بفرمایید.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز دقت بفرمایند! با حذف بند «ذ» بدلیلی که خدمتتان عرض می کنم مخالف هستم . بدلیل اینکه صندوق ذخیره ارزی کلا به دو منظور بوجود آمد، یکی از مهمترین اهداف ایجاد این صندوق پشتیبانی از صنایع خصوصی است که نیاز دارند به اعتبار ارزی برای وارد کردن تجهیزات و مسایل دیگری که برای راه اندازی شان لازم است . بنابراین حالا اگر ما بیاییم کل این قضیه را حذف کنیم ومسکوت بگذاریم خوب ، این قضیه را زیر سوال برده ایم و نهایتا از آن هدفی که صندوق ذخیره ارزی داشت دور شده ایم .
بنظر بنده اگر لازم است چیزی تغییر کند و یا چیزی کم یا زیادشود بد نیست مطرح کنیم ولی با حذف کامل آن بدلیل اینکه مخالفت دارد با اهدافی که برای این صندوق پیش بینی شده مخالفت می کنم .
عبداللهی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای عبداللهی بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده ماده (224) بند چهارم آن است . این پیشنهاد حذف آقای سیدآبادی مغایر بند «و» ماده (1) قانون برنامه است . اگر منصرف هستند من ...
سیدآبادی ـ منصرف شدم .
نایب رییس ـ منصرف شدند، مورد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای کامران بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای کامران ! مثل اینکه شما امشب شانس خوبی ندارید! بفرمایید.
کامران دستجردی ـ بله ، ما برای اینکه شما را دوست داریم ، به سادات هم علاقه داریم (نایب رییس ـ خیلی متشکر، موفق باشید)عدالتتان هم امشب خوب بود، دستتان درد نکند.
آقای حاجی بابایی ! سه بار به شما گفتم منتها اطراف شما همهمه بود متوجه نشدید، یکبار دیگر می گویم پیشنهاد صفحه (33) است .
نایب رییس ـ بنده از همین فرصت استفاده کنم نمایندگان محترم این بالا تشریف نیاورند که کار یکمقداری با نظم بهتری پیش برود، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ دوستان ببینید! در بند «ذ» (8)میلیارد دلار ارز هست یعنی (8) میلیارد دلار ارز را بنده اینجا پیشنهادداده ام دولت در پایان هر سه ماه ، اگر این ارز جذب نشد ما معادل ریالی آن را از بانک مرکزی بگیریم برای چه ؟ در چارچوب سیاست‌های شورای عالی اشتغال از طریق شورای برنامه ریزی استان‌ها بدهیم به طرح‌هایی که دارای توجیه فنی و اقتصادی است . حالا پیام آن چیست ؟ما در بند «ذ» دست به ترکیب دیگر نگذاشتیم در رابطه با صادارت غیرنفتی و همینطور مابقی مسایل آن . ابتدا نظر ما این بوده که اگردولت نتوانست این ارز را هزینه کند و علت آن را که در اینجا گفتیم دردرآمدها مطرح کنیم چون تبدیل ارز به ریال است ، دولت این ارز راهمینطور نگه ندارد. ممکن است گفته شود بخش خصوصی آنوقت لطمه می خورد نه ، اینجا ما گفته ایم و چند نفر از عزیزان هم امضاکرده اند، در صورت عدم جذب یعنی اگر این ها نتوانستند جذب کننداین اتفاق رخ بدهد یعنی تبدیل ارز به ریال در رابطه با سیاست‌های ...
نایب رییس ـ آقای کامران ! این پیشنهاد شما موجب افزایش منابع نمی شود؟ (کامران دستجردی ـ خیر) درحقیقت شما دارید درزمینه نحوه هزینه آن پیشنهاد می دهید.
کامران دستجردی ـ نه ، حاج آقا! چون تبدیل ارز به ریال است و...
نایب رییس ـ خوب ، نحوه هزینه است دیگر، چون به هزینه برمی گردد اجازه بفرمایید... (کامران دستجردی ـ اگر می خواهیدمراعی بماند در هزینه ها) بله ، در هزینه ها به آن می پردازیم ، متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ یک پیشنهادی حاج آقا اختری دارند که قسمت دوم بند «ذ» حذف شود.
نایب رییس ـ حاج آقا! می خواهید این پیشنهادتان به سقف بودجه اضافه بشود؟ آقای اختری بفرمایید.
اختری ـ پیشنهاد حذف است . صفحه (38) به نام کمیسیون فرهنگی مطرح شده و بنده الان کتبا هم پیشنهاد را مطرح کردم ، درکمیسیون فرهنگی هم رای آورده ، من اجازه می خواهم که توضیح بدهم .
نایب رییس ـ یک توضیحی بدهید ببینیم اگر هزینه‌ای است برای بندهای هزینه‌ای بگذاریم ، بفرمایید.
عباسعلی اختری (عضو کمیسیون فرهنگی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم عنایت بفرمایند، در این قسمت دوم بند «ذ»تبصره (2) که می فرماید «همچنین درجهت کاهش نرخ موثر تسهیلات برای صادرکنندگان به دولت اجازه داده می‌شود...»
نایب رییس ـ حاج آقا! می بخشید هزینه‌ای است ، لذا اجازه بدهید...
اختری ـ هزینه‌ای نیست ، پیشنهاد حذف است .
نایب رییس ـ بله ، پیشنهاد حذف است ، اما هزینه‌ای است ، خودبند هزینه‌ای است پاراگرافی که به آن اشاره می‌فرمایید چون هزینه‌ای است در بحث هزینه ها به آن می پردازیم ، متشکر.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آقایی پیشنهاد کمیسیون را مطرح بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! پیشنهاد مصوبه کمیسیون عمران در تبصره (2) بند «ذ» پیوست شماره (2) صفحه (37) و (38)...
اختری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید آقای اختری تذکر دارند، بفرمایید.
عباسعلی اختری ـ قبلا اعلام کردند، آقای باهنر هم دیروز تاحالا چند مرتبه گفته این هایی که پررنگ نوشته شده این ها هزینه‌ای نیست . الان شما می‌فرمایید این هزینه‌ای است و چند پیشنهاد دیگرهم همینطوری مطرح شده . پس با این قاعده‌ای که شما خودتان (هیات رییسه ) اعلام کرده اید این نباید هزینه‌ای باشد.
نایب رییس ـ حاج آقا الان عرض می کنم . ضمن اینکه نکته ای که می‌فرمایید آن‌هایی که درشت است هزینه‌ای نیست فرمایش درستی است ولی این منافات ندارد که یک بندی در کلیتش هزینه نباشد اماپاراگرافی که برای حذف مطرح می‌شود آن پاراگراف هزینه‌ای باشد. آن پاراگراف هزینه‌ای است و بعد مراعی می‌ماند و در خدمت شماهستیم ، حاج آقا!
عسکری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ حاج آقا عسکری تذکر دارند، اگر ضروری است بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (23) آیین‌نامه بند (4) انتظام و حفظ انضباط جلسات مجلس .من فکر می کنم به جهت اینکه به تذکرات دوستان در شیفت بعدازظهراعتنایی صورت نگرفت مسایل و ذهنیت ها باقی ماند و بعد ازتشریف فرمایی حضرت عالی به جلسه این التهاب تشدید شد. الان هم بسیاری از دوستانمان در صحن و فضای پارلمان به مذاکرات گوش نمی دهند و از وظایف هیات رییسه است که در عین حال در انتظام وانضباط جلسات جدیت بکار ببندد ضمن اینکه فکر می کنم چون آخروقت است اگر مصلحت بدانید زودتر جلسه را جمع کنید ممنون می شوم .
نایب رییس ـ متشکر، البته دوره‌های قبل مجلس در ایام بودجه ما در شیفت سوم معمولا همین حالت را داشتیم ، اما خوشبختانه الان جلسه آرامش خودش را دارد. بنده فقط از چند نفر از دوستان عزیزی که این جلو ایستاده اند (جناب آقای شجاع و دوستانشان ) خواهش دارم بفرمایند بنشینند که فرمایشات حاج آقا عسکری را مورد توجه قرارداده باشیم ، متشکرم . آقای آقایی پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی (رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی ! مصوبه کمیسیون عمران در پیوست شماره (2) صفحه (37) و (38) و (40) چاپ شده . ما سه قسمت رادرخصوص بند «ذ» تبصره (2) مطرح کردیم ، حالا اگر احتمال بدهیدهزینه ای است قطعا در آن بخش مطرح خواهیم کرد.
در سطر هشتم بند «ذ» بعد از عبارت «تخصصی ذیربط رسیده است » عبارت «و تا مبلغ (500) میلیون دلار برای شهرداری تهران بمنظور احداث و توسعه ...»
نایب رییس ـ این هزینه‌ای است خود حضرت عالی هم عنایت دارید.
آقایی مغانجوقی ـ خوب ، این را هم محفوظ می کنیم . پیشنهاددوم در سطر اول پاراگراف دوم بند «ذ» قبل از عبارت «همچنین درجهت گسترش ، توسعه و نوسازی حمل و نقل عمومی شهر تهران ،دولت مکلف است مبلغ (400) میلیون دلار از محل فوق دراختیارشهرداری تهران قرار دهد». (نایب رییس ـ آقای آقایی ! دیگر هزینه‌ای شد، بفرمایید) این آخری هم است که ... ممکن است بعدا بفرمایید آن سقف را بسته است . عرض من این است اگر سقف بسته است باتوجه به توضیحات دولت که فرمودند درخصوص هم ... (نایب رییس ـ مگرشما می خواهید سقف را بالا ببرید که می‌فرمایید؟) اگر بعدا مطرح شود این حق را باید در درآمدها محفوظ کنید. همانطور که دولت محترم جناب آقای دکتر شرکا توضیح دادند باتوجه به نیاز احتمال افزایش سقف ارزی صندوق ذخیره ارزی از (7/7) تا (2/9) است وهمینطور در فاینانس اوراق مشارکت بایستی در بخش هزینه هم من بتوانیم این موارد را بعنوان افزایش در سقف مطرح کنم . بنابراین ، این آخری را هم در انتهای بند «ذ» کمیسیون مصوب کرده است «به دولت اجازه داده می‌شود بمنظور نوسازی ناوگان حمل و نقل معادل (500)میلیون دلار از منابع فوق بترتیب ...» (نایب رییس ـ این هم همان هزینه‌ای است ) یعنی ما برای نوسازی ناوگان هوایی ، دریایی ، ریلی وجاده ای گفتیم (500) میلیون دلار از این محل اختصاص پیدا بکند.(نایب رییس ـ این هزینه‌ای است ) پس این سه مورد را ما در هزینه‌ای مطرح می کنیم ، تشکر می کنم .
نایب رییس ـ در خدمتتان هستم ، تشکر می کنم . پیشنهاد بعدی رابفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای معلمی پور بفرمایید.
علی معلمی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایید! ما از هر طرف با تقاضاهای زیادی ...(نایب رییس ـ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید) پیشنهاد در صدرصفحه (36) است .
باتوجه به انبوه تقاضاهایی که ما داریم نسبت به جوابگویی این تقاضاهای مردم درمورد پروژه‌های عمرانی که در مناطق دورافتاده مطرح است و بدلیل کمبود منابع الان ما نمی توانیم کاری بکنیم . یک محدودیت‌هایی هم همانطور که ملاحظه کرده اید برنامه چهارم دارد که هیات رییسه محترم و سازمان مدیریت و برنامه ریزی تقریبا مثل شعرحافظ با ما کرده اند که می گوید: «من و ساقی به هم سازیم و بنیادش براندازیم » حالا این هیات رییسه و سازمان مدیریت هم با هم ساخته اند و از همه طرف ما را کیش و مات کرده اند که نمی توانیم تکان بخوریم ، می‌گویند آقا! با فلان ماده برنامه چهارم . درنتیجه ما راهی نداریم که اینکه کارمان را دومرحله ای جلو ببریم .
مرحله اول این است که در بند «ذ» این مبلغ (8) میلیارد دلار راعزیزان به (6) میلیارد دلار کاهش بدهند تا ما بتوانیم بعدا در اوایل سال آینده با اصلاح برنامه چهارم این (2) میلیارد دلار را به همان پروژه‌های عمرانی که موردنظر همه هست و درواقع مجلس بخاطر آن اینهمه در آن التهاب ایجاد شده بتوانیم در اوایل ان شاالله عملی بکنیم .این دلیل هم دلیلی است که گفتم و ابتدا توضیح دادم .
ببینید! عملکرد گذشته بخش خصوصی در سه سال گذشته نشان می‌دهد که بیش از (3) تا (4) میلیارد دلار آقایان نتوانسته اند جذب کنند. ما برای چه چنین عدد زیادی را آنجا بیاییم بلوکه بکنیم و بعدهمیشه تا لازم بود دولت و مجلس مرتبا طرح و لایحه برای اصلاح آن بدهند مثل این دو، سه سال گذشته ای که شما ملاحظه کردید چقدرمجلس معطل این طرح و لایحه آوردن ها شد؟
بنابراین خواهش من این است آقایان همت بکنند به این رای بدهندو این (2) میلیارد دلار را بگذارند تا ما بتوانیم ان شاالله در یک موقع مناسبی به طرح‌های عمرانی اختصاص بدهیم ، خیلی ممنون و متشکر.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف آقای ابطحی هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
درحقیقت پیشنهاد و مطلبی که در بند «ذ» بیان شده استفاده بخش خصوصی از منابع ارزی صندوق ارزی در ارتباط با توسعه حضوربخش خصوصی در سرمایه گذاری ها با بازده مثبت اقتصادی است وبرداشتن هر رقم و مبلغی از این ، درحقیقت تبصره این بند «ذ» یعنی حذف بخش خصوصی از فعالیت‌های اقتصادی و حضور بخش خصوصی در امور تولیدی است . لذا من فکر می کنم باعنایت به صحبت های وسیعی که شده و اینکه بخش خصوصی می‌بایستی درقسمت های اقتصادی کشور فعال شود نبایستی کاری کرد منابعی را که برای فعالیت بخش خصوصی درنظر گرفته شده ما صرف کارهای عمرانی و پروژه‌های زیربنایی که جاهای دیگر رقم هایی برایشان دیده شده بگذاریم لذا من اعتقاد دارم نباید به این رای داد و این رقم را بهیچ عنوان نباید تجزیه اش کرد.
نایب رییس ـ متشکرم . موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای زمانی هستند که اگر صحبت نمی کنند آقای ندیمی صحبت کنند.
نایب رییس ـ جناب آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که جناب آقای معلمی پور فرمودند، عزیزان ! صندوق ذخیره ارزی صندوقی نیست که ما به هر میزان که می خواهیم از آن برداریم و ته این صندوق در نیاید. صندوق ذخیره ارزی یک منابع محدودی دارد برای مسایل خاص و ویژه پیش بینی شده ، ما نیاییم مثل گوشت قربانی از این برای مسایل ریز و درشت برداشت کنیم ودر زمانیکه نیاز به امکانات و منابع صندوق داریم ببینیم چیزی در این صندوق نیست . حداقل پیشنهادی که داده شده ما بیاییم این (8)میلیارد را تبدیل به (6) میلیارد کنیم ، (2) میلیارد آن را بگذاریم برای مواقعی که نیاز است . ما الان پروژه‌های بسیاری در سراسر کشور داریم که نیاز به منابع دارند. ما ممکن است در سال آینده خیلی ازبرنامه هایمان نیاز به منبع مالی داشته باشد ولی بعلت نداشتن منبع مالی بمانند.
عزیزان من ! این (8) میلیارد را با (6) میلیارد شدن موافقت بفرمایید قطعا (2) میلیارد باقیمانده در آینده در جای خودش به نحواحسن هزینه خواهد شد.
خواهشی که من از همکاران گرامی خودم دارم با رای بالایی حداقل امشب (2) میلیارد از این صندوق ذخیره را برای مواقع پیش بینی نشده پس انداز کنیم .
نایب رییس ـ متشکرم ، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبرکمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هرچند که جناب آقای معلمی پور نفرمودند که (2) میلیارد دلار رابرای چه کاری خواهند خواست بدلیل اینکه فعلا بحث های هزینه‌ای نیست ، اما قاعدتا برای امور کشاورزی و فصل کشاورزی و آب و خاک و این ها خواهد بود که اصل مطلب ، اصل مورد مصرف و اصل زمینه مصرف ، مطلب مورد نیازی است ، مطلب مهمی برای کشور ما، برای اقتصاد ما توجه به این بخش‌های اقتصاد است .
اما فرض کنیم این مطلبی که جناب آقای معلمی پور می فرمایند به همین ترتیبی که تنظیم کردند بخواهد انجام شود یعنی اینجا (8)میلیارد دلار بشود (6) میلیارد دلار بعدا طبق روش ، آقایان بیایندبرنامه را اصلاح کنند و امکان استفاده از این پول برای غیراز بخش خصوصی در صنعت وجود داشته باشد و به آن مصرف برسیم .می خواهم خدمت شما عرض کنم که این روش بنظر نمی رسد روشی باشد که به این زودی قابل انجام باشد و ما یکسال را از دست خواهیم داد به این دلیل که طبق بند «و» همین برنامه چهارم که الان داریم ، هربرداشت از حساب ذخیره ارزی باید در قالب بودجه‌های سنواتی انجام شود، این را که معلوم نیست بتوانیم اصلاح کنیم ، این را براساس نظر شورای محترم نگهبان ما در اینجا آوردیم . پس اگر فرض کنیم که در قالب اصلاح برنامه بتوانیم امکانی را فراهم کنیم که از آن (50)درصدی که برای صنعت استفاده بکنیم استفاده های کشاورزی هم بکنیم ، این را باید در قالب بودجه بیاوریم یعنی بعد از اینکه برنامه برفرض اصلاح شد باید متمم بودجه آورده شود چون (2) میلیارد دلارمعادل ریالی آن ، سقف بودجه افزایش پیدا خواهد کرد و سقف بودجه که افزایش پیدا کند متمم بودجه می خواهد. متمم هم که بودجه بخواهدباید طبق اصل (52) قانون اساسی ، دولت بودجه را بیاورد یعنی بایداز طرف دولت این کار انجام شود. بنظر نمی رسد که تمام این موارد درطول سال آینده قابل انجام باشد و تن ها فرصتی را که احتمالا بخش خصوصی می‌تواند استفاده کند در توسعه صنعت با این ترتیب داریم از دست بخش خصوصی می گیریم . ضمن اینکه در بند «ه » همین ماده (1) برنامه چهارم پیش بینی شده است که حداقل (10) درصداز منابع قابل تخصیص حساب ذخیره ارزی به بخش غیردولتی دراختیار بانک کشاورزی قرار می‌گیرد تا بصورت ارزی ـ ریالی جهت سرمایه گذاری در طرح‌های موجه بخش کشاورزی و اینگونه موارد انجام دهد.
بنظر می‌رسد که نظر دوستان در رابطه باتوجه به بخش کشاورزی از این طریق تامین است و ما کاری را که می‌توانیم در رابطه باتوسعه صنعت انجام دهیم این فرصت را نگیریم . بنابراین ما با این پیشنهادمخالف هستیم .
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ نمایندگان محترم دقت بفرمایید! این (8) میلیارددلار که برای بخش خصوصی نوشته شده استفاده از حساب ذخیره ارزی ، جناب آقای نیکفر! اصلا رقم این در بودجه نیست یعنی عدد(8) میلیارد دلار در سقف بودجه نیست ، ما چرا اینجا آورده ایم ؟ تاپایان سال 1383 اصلا ما برای پرداخت وام به بخش خصوصی ازمحل حساب ذخیره ارزی ، یک هیات امنایی تعریف شده بود طبق ماده (60) قانون برنامه ، طرح‌هایی که تصویب می شد بانک ها به آن می‌پرداختند می رفتند. اصلا حتی اینجا هم این عدد را نمی آوردیم که چقدر می دهید، شما تازه ما را بازخواست می کنید چرا کم دادید، چرابه بخش خصوصی کم دادند؟
قانون برنامه وقتیکه در مجلس هفتم اصلاح شد اشاره شد که تمامی برداشت ها از حساب ذخیره ارزی حتما در بودجه سنواتی آورده شود. ما آنموقع هم در کمیسیون تلفیق توضیح دادیم که آقا! معنای آن این است که اگر من بخواهم به بخش خصوصی هم وام بدهم باید بیایم در مجلس ، در بودجه هم عدد بگذارم اجازه آنرا از مجلس بگیرم .مجلس فرمودند بله ، ما هم این را گذاشتیم (8) میلیارد دلار این درسقف بودجه دولت نیست ، این حکم برنامه است که آقا! من تا (50)درصد را باید هزینه کنم بیاورم حالا عزیزان ! این (8) میلیارد دلار سهم آن بخش خصوصی است تازه کمتر از سهمش است . ما فکر می کردیم الان مجلس می‌آید سازمان مدیریت را بازخواست می‌کند که تو چرا(8) میلیارد گذاشته ای ، چرا خودت (14) میلیارد و (6) میلیارد دلارخرج می کنید، (8) میلیارد دلار...، باید سهم این (8) میلیارد دلار را(10) میلیارد دلار بکنید، مکلف هم باید باشید. بعد (8) میلیارد دلاررا (6) میلیارد دلار بکنید دوباره دولت ببرد خرج کند بخش کشاورزی از این (10) درصد استفاده می‌کند فقط مربوط به بخش خصوصی است ، فقط ارزی است ، بازپرداخت هم فقط ارزی است بخاطر اینکه این حساب برای توازن دولت و مملکت ما حفظ شود.
ما مخالف این هستیم و فکر می کنیم که با مکنونات قلبی نمایندگان محترم درجهت تقویت بخش‌های اقتصادی توسط بخش خصوصی هم مغایرت داشته باشد خواهش می کنیم که رای ندهید.
نایب رییس ـ حضار 205 نفر، پیشنهاد را برای رای قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای معلمی پور این است که دربند «ذ» مبلغ (8) میلیارد دلار به (6) میلیارد دلار کاهش پیدا کند.
نایب رییس ـ اطاق کنترل ! دستگاه ها آماده شود مرکز! اعلام رای گیری ، پایان رای گیری با (42) رای موافق ، تصویب نشد. پیشنهادبعد را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای عبداللهی پیشنهادشان را مطرح نمی کنند از بند «ذ» عبور کردیم .
نایب رییس ـ از بند «ذ» عبور کردیم . ساعت (9) است اعلام وصول هم نداریم . جناب آقای موسوی پیشنهاد دارند بفرمایید.
سیداحمد موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا طبق ماده (157) اگر نسبت به ماده‌ای ابهام وجود داشته باشد، ما پیشنهاد می دهیم که مصادیق بند «ح » تبصره (21) قانون بودجه 1381 رفع ابهام شود و منحصرا برای طرح‌های کوچک اشتغالزای زودبازده کشاورزی و صنعتی ، همان موردی که حضرت عالی فرمودید رای گیری برای این بشود که منحصرا در همین باشد و رایی که داده شود رفع ابهام از آن شود.
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
نایب رییس ـ تذکر وارد است . مخالف نیست موافق هم صحبت نمی کند. پیشنهاد جناب آقای موسوی را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حاج آقا! پیشنهاد رفع ابهام است .
عبداللهی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ اجازه بدهید آقای عبداللهی تذکر دارند بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (157) هنگام بحث نسبت به هر ماده ، هرگاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود پس از توضیح پیشنهاددهنده و اظهارات یک مخالف و یک موافق نسبت به پیشنهاداخذ رای بعمل خواهد آمد در صورت تصویب پیشنهاد، نسبت به بقیه ماده بحث و اخذ رای بعمل خواهد آمد.
حاج آقا ابوترابی ! ما از این موضوع گذشتیم ، موضوع را تصویب کردیم طبق ماده (152) می گوید آنجا پیشنهادات ترتیب دارد این کاررا انجام داده ایم منتها برای اینکه دوستان به آن نظری که دارندمی خواهند برسند همان فرمایش حضرت عالی کاملا مطلب را حل می‌کند. اینکه اشاره فرمودید قبلا که موضوع ... (نایب رییس ـ متشکرم )بند «ح » درمورد طرح‌های کوچک زودبازده است ، قانون هم ، همین بوده اگر تخلفی هم صورت گرفته باید بالاخره سراغ دولت بروند.
قانون ما مشکل ندارد الان این کاری که شما می خواهید بکنید ماگذشتیم و آن فرمایش شما قطعی و تعیین کننده است ، الان این کار را که بخواهید بکنیداین تذکر وارد نیست و خلافی است که دارد اتفاق می افتد.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، تذکر حضرت عالی وارد نیست برای اینکه متن ماده (157) این است «هنگام بحث نسبت به هر ماده ،هرگاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود پس از توضیح ...» ما در یک ماده واحده هستیم داریم بحث می کنیم از این ماده واحده خارج نشدیم ، لذا مطابق با آیین‌نامه عمل می‌شود، اگر ماده واحده نبود فرمایش شما صحیح بود، متشکرم .
موافق و مخالف نداشت بنابراین متن پیشنهاد را برای رای قرایت می‌کنند. حضار 203 نفر بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد رفع ابهام این است مصادیق بند«ح » تبصره (21) قانون بودجه 1381 منحصرا برای طرح‌های کوچک اشتغالزای زودبازده کشاورزی و صنعتی است .
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، رای گیری می کنیم . پایان رای گیری رااعلام می کنیم . با (128) رای موافق تصویب شد. (تکبیر حضار)
6 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ تاخیرکنندگان جلسه صبح عبارتند از آقایان :محمد آشوری تازیانی (18 دقیقه ) ـ محمدرضا امیرحسنخانی (42 دقیقه ) ـ علی باغبانیان (دوساعت و11 دقیقه ) ـ محمدباقر بهرامی (17 دقیقه ) ـ احمد توکلی (یکساعت و25 دقیقه ) ـ رشید جلالی جعفری (یکساعت و5 دقیقه ) ـ انور حبیب زاده بوکانی (17 دقیقه ) ـ هادی حق شناس (17 دقیقه ) ـ محمدعلی حیدری شلمانی (18 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (یکساعت و4 دقیقه ) ـ سیدعلی ریاض (چهارساعت و15 دقیقه ) ـ پرویز سروری (24 دقیقه ) ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (18 دقیقه ) ـ قیصر صالحی (یکساعت و49 دقیقه ) ـ علی عباسپورتهرانی فرد (33 دقیقه ) ـ سیدحسن عباسی (دوساعت و21 دقیقه ) ـ محمدرضا فاکر (26 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشتیانی (چهارساعت و15 دقیقه ) ـ اسماعیل گرامی مقدم (16 دقیقه ) ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی (35 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (16 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (22 دقیقه ) ـ محمدعلی مقنیان (دوساعت و32 دقیقه ) ـ سیدحاجی محمد موحد (دوساعت و10 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور(33 دقیقه ) ـ احمد مهدوی ابهری (43 دقیقه ) ـ سیدمحمد میرمحمدی (23 دقیقه ) ـ حسین نجابت (24 دقیقه ) ـ سیدرضا نوروززاده (یکساعت و5 دقیقه ) و حسین نوش آبادی (21 دقیقه ).
آقایان :تاخیرکنندگان جلسه بعدازظهر عبارتنداز آقایان : عادل آذر(21 دقیقه ) ـ رضا آشتیانی عراقی (32 دقیقه ) ـ سیدمحمود ابطحی (30 دقیقه ) ـ سعید ابوطالب (59 دقیقه ) ـ سیدجمال الدین ارجمند(42 دقیقه ) ـ محمدحسین استکی (18 دقیقه ) ـ حبیب الله اسماعیل زاده (19 دقیقه ) ـ عباسعلی اللهیاری (16 دقیقه ) ـ جهانبخش امینی (20 دقیقه ) ـ محمدسعید انصاری (دوساعت و57 دقیقه ) ـ محمدقلی حاجی ایری (25 دقیقه ) ـ سیدعباس پاک نژاد (18 دقیقه ) ـسیدمحمدمهدی پورفاطمی (23 دقیقه ) ـ احمد توکلی (چهارساعت و13 دقیقه ) ـ سلیمان جعفرزاده (23 دقیقه ) ـ رشید جلالی جعفری (سه ساعت و37 دقیقه ) ـ محمدحسن جمشیدی اردشیری (54 دقیقه ) ـ انور حبیب زاده بوکانی (39 دقیقه ) ـ بهرام حبیبی (36 دقیقه ) ـ هادی حق شناس (21 دقیقه ) ـ عطاالله حکیمی (یکساعت و6 دقیقه ) ـ سلمان خدادادی (39 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (چهارساعت و13 دقیقه ) ـ علی دانش منفرد (24 دقیقه ) ـ محمد دهقانی نقندر (18 دقیقه ) ـ علی دیرباز (34 دقیقه ) ـ ولی الله دینی (23 دقیقه ) ـ سیدحسین ذوالانوار(29 دقیقه ) ـ محمدهادی ربانی (43 دقیقه ) ـ رجب رحمنی (16 دقیقه ) ـ عباسعلی رستمی ثانی (دوساعت و1 دقیقه ) ـ محمدتقی رهبر (24 دقیقه ) ـ سیدعلی ریاض (دوساعت و13 دقیقه ) ـ حمیدزنگنه (چهارساعت و13 دقیقه ) ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (یکساعت و49 دقیقه ) ـ جاسم ساعدی (41 دقیقه ) ـ پرویز سروری (59 دقیقه ) ـ جواد سعدون زاده (19 دقیقه ) ـ حسن سیدآبادی (24 دقیقه ) ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (چهارساعت و13 دقیقه ) ـسیدمحمدمهدی شاهرخی (24 دقیقه ) ـ سیدحسن شجاعی کیاسری (25 دقیقه ) ـ قیصر صالحی (دوساعت و57 دقیقه ) ـ سیدمصطفی طباطبایی نژاد (16 دقیقه ) ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (17 دقیقه ) ـ علی عباسپورتهرانی فرد (16 دقیقه ) ـ اسدالله عباسی (17 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (24 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشتیانی (چهارساعت و13 دقیقه ) ـ اسدالله قره خانی الوستانی (27 دقیقه ) ـ اصغر گرانمایه پور(17 دقیقه ) ـ محمدقلی مارامایی (22 دقیقه ) ـ شاهین محمدصادقی (25 دقیقه ) ـ محمود محمدی (58 دقیقه ) ـ بهمن محمدی (18 دقیقه ) ـ بهمن محمدیاری (16 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (56 دقیقه ) ـحسن مرادی (28 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (یکساعت و3 دقیقه ) ـ شاپور مرحبا (یکساعت و1 دقیقه ) ـ عبدالرضا مصری (22 دقیقه ) ـ غلامحسین مظفری (21 دقیقه ) ـ مرادعلی منصوری رضی (52 دقیقه ) ـ سیدحاجی محمد موحد (یکساعت و3 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور (35 دقیقه ) ـ سیدناصر موسوی (36 دقیقه ) ـسیدنظام مولاهویزه (سه ساعت و20 دقیقه ) ـ غلامرضا میرزایی (22 دقیقه ) ـ علی اکبر ناصری (22 دقیقه ) ـ مجید ناصری شاوردی (20 دقیقه ) ـ سیدحسین هاشمی (یکساعت و6 دقیقه ) و خانم عفت شریعتی کوه بنانی (سه ساعت و27 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه شب عبارتند از آقایان : حسین آفریده (یکساعت و45 دقیقه ) ـ سیدجمال الدین ارجمند (یکساعت و45 دقیقه ) ـ علی افشاری (یکساعت و45 دقیقه ) ـ عباسعلی اللهیاری (یکساعت و45 دقیقه ) ـ جهانبخش امینی (17 دقیقه ) ـ مرتضی تمدن (یکساعت و45 دقیقه ) ـ محمدناصر توسلی زاده (27 دقیقه ) ـ احمدتوکلی (یکساعت و45 دقیقه ) ـ سیدحشمت الله جاسمی (17 دقیقه ) ـ سیدحسن آقاحسینی طباطبایی (30 دقیقه ) ـ محمدتقی رهبر (یکساعت و45 دقیقه ) ـ سیدعلی ریاض (یکساعت و45 دقیقه ) ـ حمید زنگنه (یکساعت و45 دقیقه ) ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (یکساعت و45 دقیقه ) ـ رمضانعلی صادق زاده شبحان (یکساعت و45 دقیقه ) ـسیدمهدی طباطبایی شیرازی (یکساعت و45 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (یکساعت و45 دقیقه ) ـ محمدرضا فاکر (18 دقیقه ) ـ حسین فدایی آشتیانی (یکساعت و45 دقیقه ) ـ محمدحسین فرهنگی (26 دقیقه ) ـ شاهین محمدصادقی (58 دقیقه ) ـ محمود محمدی (یکساعت و45 دقیقه ) ـ غلامرضا مصباحی مقدم (28 دقیقه ) ـ ولی ملکی (34 دقیقه ) ـ سیدمجتبی مودب پور (یکساعت و45 دقیقه ) ـ سیدحسین هاشمی (17 دقیقه ) ـ فریدون همتی (38 دقیقه ) و خانم عشرت شایق (یکساعت و45 دقیقه ).
7 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه بعدی فردا سه شنبه یازدهم اسفندماه ساعت (8) صبح ، ختم جلسه را اعلام می کنیم .
(جلسه ساعت 13/21 پایان یافت )
نایب رییس مجلس شورای اسلامی
محمدرضا باهنـر
معاون اول رییس جمهور ـ پرویز داودی
