بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه هفدهم 18 مـردادمــاه 1383 هجری شمسی (17) 21 جمادی الثانی 1425 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه هجدهم مردادماه 1383
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : مصطفی محمدی ـهوشنگ حمیدی ـ علی امامی راد و محمد عباسپور.
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت ولادت حضرت فاطمه زهرا (سلام الله علی ها)، تولدحضرت امام خمینی (رحمه الله علیه )، روز خبرنگار، هتک حرمت مرقد مطهر امام علی (علیه السلام ) و مساله گرانی .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
6 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آقایان :علی زادسر و سیدمحمدجعفر سادات موسوی نمایندگان محترم جیرفت و مبارکه .
7 ـ تذکر آییننامهای و اخطار قانون اساسی آقایان : رضاطلایی نیک ، سیدمحمود مدنی بجستانی ، محمدعلی مقنیان ،قیصر صالحی و خانم نیره اخوان بیطرف نمایندگان محترم بهار و کبودرآهنگ ، گناباد، بیجار، دیر و کنگان و اصفهان .
8 ـ تصویب اصلاحیه کمیسیون درخصوص لایحه اهداف ،وظایف و تشکیلات وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری (جهت تامین نظر شورای محترم نگهبان ).
9 ـ تصویب کلیات طرح الحاق یک تبصره به ماده (88)قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت .
10 ـ اعلام وصول لایحه الحاق یک تبصره به قانون الحاق یک تبصره به ماده (1) قانون اصلاح ماده (60) و جدول شماره (2) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران و اصلاح قانون بودجه سال 1383 کل کشور مصوب 1383 با قید یک فوریت و ردفوریت آن .
11 ـ تصویب کلیات لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2)قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع .
12 ـ طرح سوال آقای سعید ابوطالب نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات و اسلامشهر از آقای مسجدجامعی وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
13 ـ اعلام وصول (15) فقره لایحه و (3) فقره طرح .
14 ـ اعلام وصول یک فقره سوال .
15 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
16 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و چهارده دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 199 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هفدهم روز یکشنبه هجدهم مرداد ماه 1383هجری شمسی مطابق بابیست ویکم جمادی الثانی 1425 هجری قمری :
1 ـ گزارش کمیسیون آموزش و تحقیقات درمورد لایحه اهداف ،وظایف و تشکیلات وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری (اعاده شده ازشورای نگهبان ).
2 ـ گزارش شور اول کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درموردطرح الحاق یک تبصره به ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت .
3 ـ گزارش شور اول کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی درمورد لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2) قانون حفاظت وبهره برداری از جنگل ها و مراتع .
4 ـ گزارش شور اول کمیسیون اجتماعی درمورد طرح نحوه تعیین مدیر عامل ، رییس و اعضا هیات مدیره شرکتهای مادر تخصصی .
5 ـ گزارش شور اول کمیسیون صنایع و معادن درمورد لایحه اصلاح تبصره (2) ماده (17) قانون اصلاح قوانین و مقررات موسسه استاندارد و تحقیقات صنعتی ایران مصوب 1371.
6 ـ گزارش شور اول کمیسیون اقتصادی درمورد رد لایحه الحاق یک تبصره به ماده (3) قانون مقررات صادرات و واردات .
7 ـ گزارش شور اول کمیسیون اقتصادی درمورد لایحه تشکیل جامعه مشاوران رسمی مالیاتی ایران .
8 ـ گزارش کمیسیون عمران درمورد لایحه الحاق دولت جمهوری اسلامی ایران به پروتکل 1988 کنوانسیون بینالمللی ایمنی جان اشخاص در دریا مصوب 1367 هجری شمسی مطابق با سال 1974میلادی .
9 ـ گزارش شور اول کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه اصلاح مقررات تنظیم و ثبت اسناد در دفاتر اسناد رسمی .
10 ـ سوال آقای سعید ابوطالب نماینده محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر از وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (44ـ42) از سوره مبارکه «آل عمران » توسط قاری محترم آقای کریم منصوری تلاوت گردید)
اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اذ قالت الملیکه یا'' مریم ان الله اصطفیک و طهرک واصطفیک علی '' نساالعا''لمین * یا'' مریم اقنتی لربک واسجدی وارکعی مع الر''اکعین * ذ''لک من انباالغیب نوحیه الیک و ما کنت لدیهم اذ یلقون اقلامهم ایهم یکفل مریم و ماکنت لدیهم اذ یختصمون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ از قاری محترم آقای کریم منصوری تشکر می کنیم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : مصطفی محمدی ـهوشنگ حمیدی ـ علی امامی راد و محمد عباسپور
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای مصطفی محمدی نماینده محترم پاوه و جوانرود.
ـ جناب آقای هوشنگ حمیدی نماینده محترم سنندج ، دیواندره وکامیاران .
(که هرکدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای علی امامی راد نماینده محترم کوهدشت .
ـ جناب آقای محمد عباسپور نماینده محترم ارومیه .
(که هرکدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای محمدی بفرمایید.
مصطفی محمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
ولادت فاطمه زهرا دخت گرامی پیامبر اسلام و روز زن را به همه مسلمانان عالم بویژه زنان تبریک عرض می کنم .
بستایم آن خدایی را که دیباچه همه کتاب ها از ستایش او آرایش گیرد ومطلع همه خطابه ها از ذکر او زینت پذیرد. درود و سلام به خاتم انبیا وآنکه برگزیده شد تا رحمتی برای همه جهانیان باشد و نیز بر آل و اصحاب او و بر هر آنکس که تا قیامت از راه او و رهنمود او پیروی کند.
سلام و درود می فرستم به روح پرفتوح معمار اصلی انقلاب حضرت امام خمینی ـ رحمه الله علیه ـ (حضار صلوات فرستادند) و باآرزوی طول عمر برای رهبر و مقام عظمای ولایت و آرزوی توفیق خدمتگزاری بیشتر برای دولت کریمه جناب آقای خاتمی صحبت وسخنم را با چند نکته از فرمان مبارک و انسان ساز امیرالمومنین حضرت علی ـ علیه السلام ـ به مالک اشتر آغاز می کنم :
ای مالک ! هرگز آدم نیکوکار و بدکار نزد تو مساوی نباشند زیراچنین تسویه ای نیکوکاران را به انجام کارهای نیکو بی رغبت و مردم بدکار را به کارهای زشت تحریک و تشویق مینماید و هر گروه ازنیکوکاران و بدکاران را به چیزی ملزم کن که خود را به آن ملتزم ساخته اند و بدان هیچ انگیزهای برای خوش گمانی زمامدار درباره رعیتش شدیدتر از احسان وی به رعیت و سبک کردن مشقت ها از دوش آنان و تحمیل نکردن تکلیفی که متوجه آنان نیست ، نمی باشد. در این موضوع اقدامات تو باید طوری باشد که خوش گمانی مردم جامعه برای تو فراهم آید. زیرا امید و خوش گمانی ، مشقت و رنج های دامنه دار را از تو قطع میکند. لذا شایسته ترین شخص برای خوش گمانی تو کسی است که از عهده آزمایش تو بخوبی برآمده باشد وشایسته ترین شخص برای بدگمانی تو کسی است که از بوته آزمایش توبدر آمده باشد و هرگز سنتی نیکو را مشکن که پیشتازان این امت به آن عمل نموده و موجب تشکل انسانی عالی امت شده و مردم جامعه را برمبنای آن به حیات صالحه نایل گشته اند و هرگز سنتی بنیان مگذار که به چیزی از آن سنتهای گذشته ضرری برساند که در نتیجه پاداش نصیب سنت گذاران نیکو شود وبال سنت شکنی گریبان تو را بگیرد.
ای مالک خدا را درنظر بگیر! درباره طبقه پایین از مردمی که چاره ای ندارند از بینوایان و نیازمندان و مشقت زدگان و زمینگیرشدگان زیرا در این طبقه مردم قانع و حاجت خواه وجود دارد حق خدارا که از تو مراعات آن درباره آنان خواسته است حفظ کن و برای آنان قسمتی از بیت المال و قسمتی از عایدات خالصه جات اسلام را در هرشهری درنظر بگیر زیرا برای آن بینوایان و نیازمندان که از جایگاه تودورند، همان حق وجود دارد که برای نزدیکان توست و تو باید حق همه آنها را مراعات نمایی .
ای مالک ! هوشیار باش که فساد و مستی تو را از آنان مشغول نکندزیرا تو به بهانه اشتغال در کارهای بزرگ ، از ضایع کردن حق کوچک معذور نیستی و هرگز اهتمام خود را از آنان منصرف مکن و امور کسانی را از این طبقه که نمی توانند به حضور تو برسند و مردم با تحقیر به آنان می نگرند تحت نظر بگیر و برای رسیدگی به امور آنان مردمی را معین کن که در نزد تو مورد اطمینان و اهل ترس از خدا و فروتن باشند تانیازها و مسایل آنان را به تو اطلاع دهند. سپس درباره این طبقه مستمندچنان رفتار کن که روز دیدار با خداوند سبحان معذور و سربلند باشی .امیدوارم چنین باشیم .
آقای رییس ، نمایندگان محترم ! مناطق مرزی همانگونه که از نامش پیداست همیشه و در همه حال سپر دفاعی کشور بوده و با این اوصاف در هر شرایطی نوک پیکان دشمن متوجه اوست و همین امر باعث گردیده که در تمام دوران مناطق مرزی بلحاظ عدم امنیت و عدم سرمایه گذاری جهت آباد کردن محروم مانده و بماند. علی ای حال بهتراست که به وضع خویش و حوزه انتخابیه ام برگردم .
اورامانات شامل شهرستانهای پاوه ، جوانرود، ثلاث باباجانی وروانسر با وسعت سرزمینی با حدود (5) هزار کیلومتر مربع و جمعیتی حدود (200) هزار نفر با بیش از یکصدو چند کیلومتر مرز مشترک باکشور عراق در شمالغربی استان کرمانشاه واقع است . مردم تمامی آن شهرستان ها کرد زبان و اهل سنت هستند بلحاظ ظلم ستیزی آنان وشرایط جغرافیایی منطقهای در هر زمانی با حکومت مرکزی سر ستیزداشته و در این خصوص مبارزانی نیز فدا نموده اند که نمونههایش دستگیری سران عشایر در سال 1310 و انفال کردن آنها در زندان های تهران و اصفهان و مشهد بوده است و بعد از آن گروههای مبارزاتی علیه رژیم پهلوی تا ظهور انقلاب داشته اند. اما با طلیعه انقلاب اسلامی وعلاقه آنها به کلمه جمهوری اسلامی و حس اسلام دوستی در اوایل انقلاب با آغوش باز به میدان آمده و بصورت بسیج عمومی تحت عنوان پیشمرگان مسلمان کرد به سپاه پیوستند که در آنزمان با جمعیتی حدود یکصدوچند هزار نفر کل اورامانات ، (40) هزار نفر اعزام به جبهه داشته بطوریکه (4) تیپ رزمی را پوشش نیروی انسانی دادند که بالغ بر (3) هزار نفر شهید و (1800) نفر جانباز و آزاده تقدیم اسلام وانقلاب کرده اند و حدود (300) روستا و دو شهر ازگله و نوسود بر اثرجنگ ویران و تخریب شده که ساکنین آنها آواره شهرها و روستاهای اطراف شده اند یعنی در زمان جنگ جز باوفاترین و مخلصترین وسلحشورترین نیروهای جنگ محسوب شده و تن ها در منطقه اورامانات و حوزه استحفاظی آنها بوده است که حتی یک وجب از خاک میهن اسلامی تحت تصرف دشمن قرار نگرفته بلکه چندین کیلومتر نیز درخاک دشمن پیشروی شده است . حال می خواهم بگویم تازمانیکه انقلاب نیاز داشت آنها با کمال میل هر آنچه در توان داشتند در کف اخلاص گذاشتند و با هدیه جان و مال (یعنی شهدا و آواره شدن ) یار ویاور نظام و انقلاب و رهبر بوده اند.
سزاوار نیست دوستان دوران دفاع مقدس اکنون به بوته فراموشی سپرده شوند لذا نوبت آن رسیده که نظام و انقلاب نیز با کمال میل رفاه و آسایش و امنیت را برای آن مرزداران بی ادعا به ارمغان میبرد. البته شکر نعمت ، نعمت را افزون کند. انصافا در زمان انقلاب کارهای بسیاربزرگی شده خود جای سپاسگزاری و تشکر فراوان میباشد اما عمق محرومیت و غبار قبل از انقلاب و دوران جنگ در منطقه آنچنان فاجعه آفریده که خدمات پی در پی و کارهای بزرگ کمتر نمود پیدا کرده است و لازمه آن توجه ویژه در سرازیر کردن اعتبارات ملی مختص آنجاست .اما با وضعیت اجتماعی مردم و بیکاری سرسام آور مردمانی با آنهمه وفاداری و اخلاص اکنون (42) درصد بیکار که به آنها افزوده میشود ومستمری بگیران تحت پوشش کمیته امداد هر روز اضافه شده بطوریکه من شاهد صف طولانی به مراکز کمیته امداد و بهزیستی شهرستان ها بوده و شاید بالغ بر (90) درصد از مراجعین خود بنده متقاضیان کمیته امداد و تسهیلات بانکی هستند که نشان فشار طاقت فرسای زندگی وچشم براه بودن زن و بچه های فقیر و ندار آنهاست .
علی ای حال منطقهای با این مردم و با این وضع اقتصادی هرگزبهبود نمی یابد مگر با همت بلند دولت و سرمایه گذاری اشتغالزا درمنطقه ، چرا؟ چون رونق منطقه بستگی به وضعیت مالی مردم دارد که سپرده بانکی گواه فقیر بودن مردم منطقه است .
اکنون مجلس هفتم و ایتلاف آبادگران با وعدهای تبدیل ایران به ژاپن اسلامی ، عدم بستن فضای سیاسی جامعه و خدمتگزاری به مردم و عدالت طلبی و مبارزه با فقر و فساد و تبعیض به میدان آمده که ان شاالله اینچنین خواهد بود. لذا امیدوارم بستری فراهم شود،مرزنشینان هر چند پایین دستی ها هستند اما پیکره جامعه همانند پیکره آدمی است به این معناست که در پیکر هر چند سر در بالای پیکر،قرارگرفته و پا در پایین پیکر. اما قرار گرفتن سر در بالا و پا در پایین نشانه فضایل سر و رذایل پا نبوده و نیست بلکه سر و پا مکمل پیکرآدمی هستند. فلذا جامعه مانند پیکر است بلکه پایین دستی ها نوک پیکان دشمن و سپر دفاعی بلاهای مخاطره کننده نیز میباشند. امااکنون در منطقه کردستان باتوجه به وضعیت کشور عراق و هم مرز بودن عملی کردستان با کشور آمریکا و تهاجم بی حد و حصر فرهنگی و فراهم نمودن زرق و برق های چشم فریب در آنسوی مرز از ناحیه دشمنان این مرز و بوم و بستر سازی های کاذب درجهت اغفال کردن جوانان وتبلیغات گسترده رسانهای و در دسترس قرار گرفتن رسانههای اخبارروز (ماهواره و اینترنت ) و از طرفی بحران بیکاری جوانان وتحصیلکرده هایی که کم نیستند و هر روز نیز بر آنها افزوده میشود وفقر و نداری مردمان این دیار ایجاب میکند که چاره ای اندیشید که دیگر بار مشکلاتی مانند مشکلات اوایل انقلاب در منطقه شاهدنباشیم . لذا بعنوان کسی که (20) سال در لباس مقدس پاسداری نظام درسپاه پاسداران انقلاب اسلامی در منطقه کردستان خدمت نموده ام ودلسوز نظام و انقلاب میباشم ، تاکید می کنم با نظر ویژه کردستان رادریابید و زمینه ای فراهم که ان شاالله با ایجاد بسترهای مناسب قوه دفاعی در مقابل تهاجم فرهنگی دشمنان بغل گوشی خود را نا امید ومایوس کنیم و آن بنظر میرسد ایجاد اشتغال ، رفع بیکاری و تامین زندگی مردم است .
در خاتمه خواستههای حوزه انتخابیه ام را بصورت فهرست وارعرض می کنم :
1 ـ ایجاد منطقه آزاد تجاری که در مجلس گذشته با امضای (165)نفر از نمایندگان محترم مجلس در خواست آن به ریاست محترم جمهوری تقدیم و از ناحیه ایشان به وزارتخانههای بازرگانی ، اقتصاد ودارایی و سازمان مدیریت و برنامه ریزی و دبیر محترم مناطق آزاد تجاری اعلام که تا کنون نتیجه ای اعلام نکرده اند، لذا تقاضا دارم نسبت به تسریع کار باعنایت به شرایط ویژه منطقه نسبت به انجام آن اقدام شود.
2 ـ از وزارت محترم بازرگانی و کشور تقاضا دارم ترتیبی اتخاذگردد تمامی مرزنشینان غرب کشور باعنایت به مشترکات خاص مردمان دو سوی مرز زمینه ای فراهم که همانند مرزنشینان کشورهای مشترک المنافع از مزایای تعاملات مرزی بهره مند گردند.
3 ـ از وزارت محترم صنایع و معادن درخواست می کنم باتوجه به وضعیت بیکاری مردم و شرایط خاص منطقه ترتیبی اتخاذ گردد که چندین کارخانه و کارگاه به اعتبارات دولت راه اندازی که زمینه اشتغال تحصیلکرده های بیکار را فراهم که ترجیجا از صنایع تبدیلی بیشترسرمایه گذاری شود.
4 ـ از وزارت محترم جهاد کشاورزی تقاضا دارم دستور فرماییدباتوجه به وضعیت آب و خاک منطقه نسبت به سازماندهی و علمی ترکردن کشاورزی و دامپروری درجهت بهره وری بیشتر تسهیلات لازم رابعمل آورند.
5 ـ از وزارت محترم نیرو تقاضامند است در اجرایی نمودن سدهای منطقه و جلوگیری از حدود (5) میلیارد متر مکعب آب خروجی چاره ای اساسی اندیشیده و در انجام آن تسریع بعمل آید.
6 ـ از وزیر محترم نفت بخاطر تسریع در اجرای گازرسانی منطقه اورامانات تقدیر و تشکر می کنم .
7 ـ از وزیر محترم راه و ترابری بخاطر تسریع در اجرایی کردن پروژههای احداثی و اصلاح مسیر راههای منطقه تقدیر و تشکر می کنم .
8 ـ از وزیر محترم کشور بعلت ارتقا بخشهای ثلاث باباجانی وروانسر به شهرستان تقدیر و تشکر بعمل میآید. والسلام
رییس ـ تشکر می کنم . ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای حمیدی بفرمایید.
هوشنگ حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«و به نستعین و عاقبه خیرللمتقین »
با درود به ارواح طیبه شهدا و روح پرفتوح امام شهدا و سلام وسپاس به مردم غیور شهرستانهای سنندج ، دیواندره و کامیاران که بنده را بعنوان وکیل و امین خود در خانه بزرگ ملت انتخاب و این مسوولیت خطیر برای خدمتگزاری به حقیر تفویض گردید.
واقعیت و شواهد تاریخی کشورمان این است که مردم کرد بعنوان ملتی تاریخی جز قومیت های موجود کشور که این موجودیت هم تداوم داشته و هم هویت تاریخی و هم قانون اساسی با تاکید بر مساوات به این موضوع نگریسته است ، لذا نباید به تمایزهای موجود اقوام که نه جنبه واگرایی بلکه صبغه همگرایی دارد بی توجه بود. غفلت از این امریعنی تبدیل فرصت ها به تهدید یعنی تلاش در امحای بسترها و امکانات توسعه یعنی تکرار تجربیات تلخ گذشته و البته دامن زدن به قوم گرایی باعث تخدیش اقتدار ملی و امری است خطرناک . اما نادیده گرفتن اقوام به مراتب خطرناکتر و عدم تصمیم جدی و عقلایی موجبات چالش جدی در کشور را فراهم میسازد. لذا بدور از هرگونه تشنج ودرراه اعتلا و تقویت نظام و اقتدار ملی با کاهش پیشداوری های منفی وبا اطلاع از ظرفیت ها و توان موجود در بین اقوام در راه عظمت وسرافرازی ایران اسلامی اهتمام ورزیم که می طلبد همه نهادهای مسوول ، مشارکت فعال داشته باشند.
در بخش توسعه استان ، متاسفانه کردستان در زمره استانهای محروم کشور قرار گرفته و با وجود تمامی استعدادهای گوناگون دروضعیت غیرقابل قبولی قرار دارد. ساختارهای زیربنایی آن که بسترلازم توسعه بشمار میرود در حالت تاسفباری است درحالیکه در عصرسرعت ارتباطات قرار داریم استان کردستان از حداقل امکانات ارتباطی که یکی از شروط اولیه و زیربنای توسعه است محروم و این عدم امکانات ارتباطی هم در بروز احساسات واگرایی در منطقه و هم در عدم توسعه استان نقش اساسی را داشته است . بعنوان مثال میانگین جادههای آسفالت بین روستای کشور که رقم (40)درصد میباشد در کردستان این مهم از (14) درصد تجاوز نکرده این درحالی است که برخی از استانهای کشور از (90) درصد جاده آسفالت بین روستایی برخوردار میباشند. لذابا این وجود علاوه بر مشکل تردد در مناطق کوهستانی که بالاخص درفصل سرما و بارندگی حیات روستاییان را تهدید میکند چنانچه فردی احتیاج به درمان و انتقال به مراکز درمانی داشته باشد، بلحاظ وضع نابسامان راه ها بایستی جان خود را از دست بدهد.
در بخش کشاورزی نیز باعث افت شدید شده زیرا در نقل و انتقال محصولات که باید در کمترین مدت زمان ممکن انتقال یابد کشاورزان دچار خسارت و اتلاف محصول میشوند. در خطوط هوایی و بین شهری نیز همین معضل وجود دارد که برعدم استقبال سرمایه گذاران خصوصی نسبت به سرمایه گذاری در استان تاثیر جدی داشته است .وجود اینگونه آمار و ارقام ، عدالت و توسعه همگانی را در ذهن هرشهروند ایرانی با تاسف همراه میسازد. بخش صنعت ، بهداشت ودرمان و سایر امکانات زیر بنایی نیز وضع بهتر از این نبوده که نقص هرکدام از موارد فوق الذکر تبعات و آسیبهای سیاسی و اجتماعی را بدنبال خواهدداشت .
با وجود تمامی کمبودها و نواقص موجود، هنوز مبحث گزینش دراستان قدرت نمایی کرده و عدهای خارج از ضوابط بر مبنای حب وبغض شخصی و بصورت سلیقه ای نسبت به حقوق مکتسبه شهروندان که همانا از مهمترین آنها کسب و کار حلال و اشتغال بوده اقدام می نمایندکه نتیجه این اقدامات بی اعتمادی و ناامیدی نیروی انسانی در منطقه نسبت به آتیه خود و لطمه زدن به نیروهای بومی و توانایی آنان خواهد بود. البته ضعف قانونی در این خصوص مشهود بوده و به همین علت اعمال سلیقه غالب بر سایر حقوق افراد خودنمایی میکند.چگونه ممکن است فردی با سابقه (20) سال خدمت در یک ارگان دولتی هنوز جهت استخدام رسمی گزینش نمی شود؟ اگر وی قابل اعتماد و شایسته خدمت نبوده ، چرا اینهمه مدت مشغول به کار بوده است چیزی که نه عقل سالم پذیرای آنرا دارد و نه وجدان بیدار و جزبدبینی مردم و ایجاد دلسردی در مشارکتهای سیاسی و اجتماعی چیزی به ارمغان نمی آورد.
اما مساله جوانان که از جمله مسایل ملی محسوب میشود چه بیش از نیمی از جمعیت کشور راجوانان تشکیل میدهند و مسلمابرنامه ریزی دقیق و مبتنی بر اصول علمی و جامعه شناختی و نیزآسیب شناسی جمعیت جوان کشور مستلزم انجام کار کارشناسی است و در اینجا بیکاری که شاید گفت اصلی ترین دغدغه جوانان و جامعه ماست بسیار محل تامل و قابل بحث باشد.
فرهنگ جوان پلی است میان وابستگی دوران کودکی و استقلال دوره بزرگسالی که در کشور ما دچار مشکلات ساختاری شده وزمینه ساز وجود اینگونه مشکلات در درجه اول مساله بیکاری و عدم اشتغال است . آنگونه که تحقیقات علمی نشان داده جوانان بیکار بیشتراستعداد حاشیه نشینی سیاسی و انزوا و انفعال سیاسی را داشته که موجب فاصله گرفتن جوانان از نظامهای اجتماعی و سیاسی کشور شده و این امر خطر عمده را متوجه نظام سیاسی میکند که نخست ، موجب کاهش مشارکت عقلانی جوانان در عرصههای سیاسی نظیر حضور درانتخابات و رای دادن میشود.
دوم ، جوانان را درجهت حرکت های افراطی سیاسی و نابهنجاری های اجتماعی ، فرهنگی مستعد کرده و در یک کلام امنیت سیاسی واجتماعی را با تهدید روبرو خواهد کرد. جا دارد در مجلس هفتم بصورت ویژه و بانگرش کارشناسانه پیگیری مسایل حساس جوانان باشیم . می طلبد مجلس بعنوان جایگاه قانونگذاری که بخش اصلی وظیفه این قوه تدوین و تصویب قانون میباشد چیزی که تمامی روابط فی مابین افراد جامعه با یکدیگر نیز رابطه متقابل شهروندان و حکومت و همچنین بسیاری از چگونگی تصمیمات و اقدامات حکومت را درسطح بینالمللی مشخص و معین میسازد.
بنابراین در نحوه تدوین و تصویب قوانین تمامی مسایل مهم سیاسی ، اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی احساسات و اعتقادات جامعه درنظر گرفته شود و با بررسی دقیق و هوشمندانه تمامی زوایای این شرایط نسبت به تصویب قانون اقدام نماییم چه در غیر اینصورت اگرهر کدام از موارد مذکور در متون قانونی بصورت کارشناسی و دقیق مورد لحاظ قرار نگیرد علاوه بر مواجه شدن با وجود قوانین معارض وحجیم شدن و کثرت مواد قانونی با پدیده بسیار جدی و ناخوشایندقانون گریزی روبرو خواهیم شد و آنوقت است که در جامعه هر شخص حقیقی و حقوقی بگونهای بنفع خود قانون را تفسیر مینماید، امری که هزینه اجرای یک چنین قانونی بسیار بیشتر از عدم وجود آن قانون درجامعه خواهد بود. بعنوان نمونه تعطیلی نمایشگاه بینالمللی تهران خبری که در ابتدا به ظاهر اهمیت چندانی نداشت به یک چالش جدی میان نهاد مدنی شهر و ارگانهای اقتصادی دولت تبدیل شد و اگردرمورد آن تصمیم گیری صحیح نشود بعید نیست این چالش جدی جای خود را به برخورد بدهد و بازتاب آن میتواند شان و اعتباراقتصادی و سیاسی کشور را حتی در عرصه بینالمللی دچار خدشه سازد. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم . ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای امامی راد بفرمایید.
علی امامی راد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
روز و هفته زن که مقارن با خجسته زادروز دخت نبوت ، همسرولایت ، مادر امامت ، الگوی همیشگی و بی بدیل مردان و زنان ، مظهرحکمت ، عفت ، شجاعت و عدالت بر مردم جهان ، مسلمانان ، شیعیان خصوصا زنان عالم مبارک باد.
پیام جامع و راهگشای مقام معظم رهبری به منتخبان مردم درمجلس هفتم منشور آزادی و آزادگی همکاران و عمل به آن سندکارآمدی مجلس است . پاسداشت و قدردانی از نعمت بزرگ وجودولایت و رهبری که برترین هدیه الهی و بزرگترین میراث گرانب های امام راحل میباشد، در اطاعت محض و بی چون و چرای اوست .
حضور حماسی مردم آگاه و بیدار ایران در اول اسفندماه 82 را ارج نهاده و از حضور پرصلابت و انتخاب معنادار مردم هوشمند و ولایتمدارشهرستان کوهدشت در انتخابات هفتمین دوره مجلس شورای اسلامی واعتماد مجددشان به این خدمتگزار برای سومین بار تشکر نموده ، خداوندسبحان را بخاطر نعمت ارزشمند اعتماد مردم شاکرم .
پیروزی نیروهای ارزشی و اصولگرا را در انتخابات هفتمین دوره مجلس شورای اسلامی تبریک گفته ، ادامه این روند و حسن استفاده ازاعتماد مردم در گرو اصلاح ریشه ای مدیریت نظام ، رسیدگی و حمایت قاطع و عملی از اقشار محروم ، مستضعف و آسیب پذیر جامعه ، مبارزه جدی با فقر و فساد و تبعیض ، رسیدگی فوری به امور مادی و معیشتی کارگران همیشه نگران ، کارمندان گرسنه ، معلمان گرسنه تر، نیروهای مسلح و بطور کلی حقوق بگیران کشوری و لشکری که اکثریت قریب به اتفاق آنان در عسر و هرج بسر می برند، مبارزه جدی با مشکل کمرشکن گرانی و تورم ، رفع موانع ازدواج جوانان ، مشکل ضدامنیتی بیکاری و مهمتر از همه مبارزه همه جانبه با شبیخون فرهنگی و اصلاح وضع نابسامان فرهنگی کشور می دانم .
آقای بیطرف وزیر محترم نیرو در زمستان سال 81 با حضورمسوولین شهرستان کوهدشت در دفترشان به مسوولین آب کشوردستور دادند تا اسفند همان سال با نظر مساعد چگونگی فاز اجرایی بهرهبرداری از دو رودخانه سیمره و کشکان را اعلام کنند. تاکنون که تابستان سال 83 میباشد هیچ خبری یا وجود ندارد یا به ما نرسیده است . در دولتهای غیرپاسخگوی قبل از دوم خرداد حداقل پاسخی ولو منفی داده می شد.
جناب وزیر و هیات دولت لازم است برای یکبار هم که شده مستمع گزارش سردار قالیباف فرماندهی محترم ناجا به رییس جمهورباشند. آیا در دیگر بلاد کشور از جمله یزد، اصفهان و آذربایجان ثروت ها، امکانات و تواناییهای مردم چون کوهدشت بر زمین مانده وبلاتکلیف هستند؟ راستی کوهدشت و لرستان به کدامین گناه ؟!
انتظار بحق مردم و اقتضا عقل و خرد این است که دولت و مجلس در تعاملی فراگیر و همه جانبه در اندیشه رفع مشکلات مردم همت گمارند. اگر از آنچه در این مدت بوسیله عدهای مدعی اصلاح طلبی براسلام و روحانیت ، ملت و کشور گذشت ، فعلا بگذریم و آنرا به زمان خود واگذار کنیم ، آیا میشود با دولتمردی که در آخر رندی و خباثت وبا هدف تقدس زدایی دعا برای مقام معظم رهبری را از برنامه پروازهای هواپیمایی حذف میکند، وزیری که رسوایی بینالمللی فرودگاه امام رابوجود میآورد، فاجعه پرواز همزمان دو هواپیمای تهران ـ مشهد وبالعکس را که در یک خط در حرکت بودند و فجایع نیشابور، بم و فساحاصل مدیریت اوست ، کسیکه مردم او را قصاب بیرحم خطوط هوایی و زمینی میدانند، در تعامل بود؟
آیا با وزیری که بجای گزارش روند قانونی انتخابات در روز افتتاح مجلس بیانیه سازمان نامشروع مجاهدین و جبهه مشارکت را قرایت وآغاز کار مجلس را با نقار و کینه و دشمنی شروع میکند، دولتمردی که به زیرمجموعه اش فرمان جنگ و پیام مقاومت در مقابل منتخبان مردم را صادر میکند، میشود همکاری داشت ؟ (رییس ـ آقای امامی وقتتان تمام است ) وقت من تمام شده ؟ ببخشید من درخصوص برخوردخودسر و غیرقانونی با جوانان در آستانه انتخابات ریاست جمهوری ،حقوق و امتیازات و امکانات نمایندگان مطالبی داشتم که به روزنامه هاواگذار می کنم . در پایان لازم می دانم از (10) سال مدیریت کارآمد واثرگذار دکتر لاریجانی در صدا و سیما که الگوی یک مدیریت موفق اسلامی است تشکر کنم . والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی ممنون ، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای عباسپور بفرمایید.
محمد عباسپور ـ بسم الله الرحمن الرحیم یا الرحمن یا الرحیم
با تبریک ولادت بانوی بزرگ اسلام فاطمه زهرا ـ سلام الله علی ها ـ به کلیه مسلمین ، علیالخصوص جامعه زنان جهان اسلام و ایران وگرامیداشت روز زن و تقارن آن با تولد رهبر فقید انقلاب اسلامی امام راحل و روز خبرنگار بر تمامی اصحاب قلم و مطبوعات مبارک باد.
ملت بزرگ ایران ! (14) مردادماه سالگرد صدور فرمان مشروطیت و سرآغاز پیروزی ملت ایران در یک نبرد حماسی جهت دست یافتن به حکومت دلخواه خود و آزادی و نفی سلطه استبداد داخلی با حمایت ودخالت مستقیم بیگانگان از جمله روس و انگلیس در یک قرن قبل ازاین است .
مشروطیتی که در آن مردان و زنان بزرگی در تاریخ ایران ازاقصی نقاط کشور علیالخصوص سرزمین همیشه با غیرت آذربایجان حماسه آفریدند و علمای بزرگ جهان اسلام با رهبریت مستقیم ملت باقطع دست و نفوذ اجانب و سیطره آنان در منافع ملی کشور با حمایت از حکومت های دست نشانده و مستبد به دنیا ثابت نمودند که ملت ایران استعداد و استحقاق انتخاب و دخالت در سرنوشت سیاسی ـ اجتماعی خویش را دارد و این همان مردم سالاری دینی است که به دست علمای بزرگ دینی همچون شیخ فضل الله نوری ، خیابانی و سرداران ملی مانندستارخان و باقرخان بنا نهاده شد.
ضمن گرامیداشت یاد و خاطره نهضت مشروطیت که تجربه بزرگی در تاریخ برای پیروزی انقلاب اسلامی است ، حادثه تلخ شکست این پیروزی نیز میتواند درس عبرت آموزنده ای برای ما و آیندگان درجهت حفظ نظام مقدس جمهوری اسلامی در پرهیز از هر نوع منازعات بیهوده سیاسی داخلی و تداوم وحدت و همبستگی ملی درجهت تولید قدرت و امنیت ملی دربرابر همان اجانب دوران مشروطیت به اضافه آمریکا و اسراییل بوده باشد که امروز در شهرهای مقدس نجف ، سامرا، کربلا، فلسطین و کلیه بلاد اسلامی دست به نسل کشی مسلمین می زنند.
نمایندگان محترم ملت ! با مشخص شدن اولویت کاری مجلس هفتم و نیازهای اساسی جامعه از قبیل اشتغال و کنترل نرخ تورم وثبات بخشیدن به اقتصاد کلان کشور و پاسخگویی به مطالبات مردم ونماینده محرومین بودن ، آیا هنوز وقت آن نرسیده که هیات رییسه محترم از انباشت لوایح برگشتی و غیرضرور در دستور کار هفتگی مجلس جلوگیری نموده و چراغ خدمت و رفع مشکلات جامعه وایجاد امید را در خانه ملت روشن نماید و نگذارد کرامت انسانی مردم بیش از این در مسلخ اقتصاد و پول قربانی شود؟
امروز نباید گذاشت کمر خمیده کشاورزان و باغداران و مرغداران و دامداران و در کل تولیدکنندگان رهاشده از خشکسالیهای ممتد دراثر سرمازدگی محصولات با پرداخت اقساط وامهای مضاربه ای بیش ازاین خمیده تر گردد و با واردات بی رویه چای ، شیرخشک ، مرغ ، شکر،برنج و رکود صادرات با مقررات بسته و انقباضی در اثر سیاست ها وبخشنامه ها و صدور مجوزهای چندمجهولی وزارت بازرگانی بنفع از مابهتران و سکوت معنی دار مرکز توسعه صادرات و جهادکشاورزی بیش از این به اقتصاد کشاورزی لطمه وارد نماید.
امروز طبقه آبرومند حقوق بگیر کارمندان دولت ، بالاخص فرهنگیان و بازنشستگان و کارگران ، آخرین امیدها را از مجلس هفتم درتصویب و اجرای قانون نظام هماهنگ پرداخت حقوق را مطالبه نموده و انتظار دارد که از قبل افزایش درآمد نفت و تسهیلات صندوق ذخیره ارزی نسیمی نیز بر گلستان پژمرده خانواده آنان بوزد. از مجلسی که درراس همه امور است و از نمایندگانی که عصاره فضایل ملت هستندانتظار دارد که با رویکردی جوانمردانه و جسورانه ولی کارشناسانه دولت را با ارایه و تصویب طرحهای کاربردی متناسب با نیازهای اساسی ملت ملزم به برقراری عدالت اجتماعی در عمل و توزیع عادلانه ثروت براساس اصل (48) قانون اساسی بین استانها نماید که این همان روح قانون اساسی و فرمایش رهبری یعنی ذوب شدن در اسلام است .
در پایان از وزرای محترم مسکن و شهرسازی و جهادکشاورزی وقوه قضاییه انتظار دارد نسبت به پدیده شوم زمین خواری و تخریب اراضی کشاورزی در کشور علیالخصوص در شهرستان ارومیه توسط دلالان رسیدگی نماید. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت ولادت حضرت فاطمه زهرا(سلام الله علی ها)، تولد حضرت امام خمینی (رحمه الله علیه )، روز خبرنگار، هتک حرمت مرقدمطهر امام علی (علیه السلام ) و مساله گرانی
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تقدیم بهترین و پاکترین سلام و درود خویش به حضور حضرت فاطمه زهرا ـ سلام الله علی ها ـ روز ولادت آن بانوی بزرگوار را به حضورهمه مسلمانان و هموطنان و نیز به همه نمایندگان محترم تبریک می گویم . فاطمه ـ علیهاسلام ـ که زادروزش در کشور ما روز زن و روزمادر نامیده شده ، انسان کاملی است که زنان ایرانی او را اسوه و الگوی خود شناخته اند و مادران ایرانی با نهادن نام مبارک او بر دختران خویش ، چراغ یاد او را در هر خانه روشن نگاهداشته اند. ما این روزفرخنده را به همه زنان کشور و نمایندگان زن در مجلس شورای اسلامی و کارکنان زن در سازمان اداری مجلس تبریک می گوییم .
همچنین روز مادر را به همه مادران ایران زمین که با مهرورزی به فرزندان خود عطر محبت و مهربانی را در این سرزمین می پراکنندتبریک می گوییم و مخصوصا نسبت به مقام شامخ زنان و مادران ایثارگری که در انقلاب و در سالهای دفاع مقدس با تقدیم همسران وفرزندان خود به اسلام و ایران ، انواع سختی ها را در راه ایمان و آرمان خود تحمل کرده اند، ادای احترام می کنیم .
سالروز تولد امام راحل ـ قدس الله النفسه ـ را نیز که وجودش یکی ازبرکات کوثر زلال و جاری فاطمه زهراست ، به ملت ایران تبریک عرض می کنیم .
هفدهم مرداد روز خبرنگار است . ما این روز را که بیاد خبرنگارشهیدصارمی نامبردار شده ، به همه خبرنگاران ارجمند کشورمان وبویژه به خبرنگارانی که اخبار مجلس شورای اسلامی را به مردم میرسانند تبریک می گوییم و یاد همه خبرنگارانی را که در جبهههای جنگ تحمیلی در راه انجام وظیفه مقدس خود به شهادت رسیدندگرامی می داریم و آرزو می کنیم خبرنگاران و نویسندگان مطبوعات بابهره مندی از آزادی ، در دفاع از حقیقت موفق باشند که این خود بهترین پاداش برای آنان خواهد بود.
متاسفانه در عراق باز هم شاهد بی حرمتی نسبت به حریم مقدسات اسلامی هستیم . بی گمان هیچ مسلمانی در داخل و یا خارج از عراق هتک حرمت مرقد مطهر امیرالمومنین ـ علیه السلام ـ را در نجف اشرف تحمل نمی کند و اشغالگران باید بدانند که بی احترامی نسبت به آستان مقدس علی ـ علیه السلام ـ و سایر عتبات عالیات در عراق به معنی افشاندن بذر کینه و نفرت در قلوب دوستداران اهل بیت پیامبر ـ علیهم السلام ـاست . امیدواریم کشور همسایه ما عراق هرچه زودتر با خروج اشغالگران ، تحت حاکمیت مردم خود درآید و از صلح و ثبات برخوردار شود.
در ایام تعطیلات مجلس این بنده چند روزی توفیق تشرف به مشهد مقدس و زیارت حرم مطهر حضرت رضا ـ علیه السلام ـ را پیدا کردم .در این سفر علاوه بر کسب فیض زیارت ، فرصت داشتم در صحن وحرم مطهر به سخنان زایران گوش دهم . مردم جدا از مشکلات شخصی و موردی عموما از گرانی می نالیدند و انتظار داشتند مجلس برای جلوگیری از انواع گرانی و از جمله گرانی میوه ، دارو و مسکن اقدامی کند. جوانان از بیکاری شکوه میکردند و کشاورزان از نرسیدن کود وسم از دولت گله داشتند و از مجلس می خواستند تا از مسوولان دولتی بپرسد چرا کود لازم برای کشت پاییزه به موقع دراختیار آنان قرارنگرفته و درحالیکه کود و سم به قیمت دولتی عرضه نمی شود، چراهمزمان در بازار سیاه به دو تا سه برابر قیمت بفروش میرسد؟ آنان ازگسترش ناهنجاری های اخلاقی و رواج بی بندوباری نگران بودند و ازمجلس انتظار اقدام موثر داشتند. مردم چشم امید به مجلس دوخته اند وانتظار دارند نمایندگان در کاهش بار معیشت که بر دوش طبقات مستضعف سنگینی میکند، چاره اندیشی کنند. آنها میان وظایف دولت و وظایف مجلس به تفاوت و تفکیک قایل نیستند و همه را مسوول میدانند و مخاطب قرار میدهند و با زبانی ساده و بی پیرایه به دور ازاصطلاحات فنی و سیاسی که زبان سیاستمداران حرفهای است ،دردهای خود را بیان میکنند و بحق انتظار دارند درد آنان درک شود.
همکاران محترم ! من وظیفه دارم آنچه را که از توده مردم می شنوم به شما نمایندگان ملت منتقل کنم . درست است که مردم به مجلس امیددارند، اما این واقعیت به همان اندازه که مایه افتخار است ،مسوولیت آور نیز هست . ما وظیفه داریم با همه توش و توان خود در راه خدمت به مردمی که ولینعمت ما هستند و مجلس را مظهر حاکمیت ملت میدانند تلاش کنیم . مردم میدانند که پاسخگویی به همه مطالبات آنان در کوتاهمدت از عهده دولت و مجلس ساخته نیست ، امااز نمایندگان میخواهند مدافع حقوق مردم باشند و این انتظار بحقی است . امید است مجلس و دولت با همکاری متقابل و با کاهش مشکلات مردم در خدمتگزاری بیشتر به این ملت شریف موفق باشند، ان شاالله .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور:
ـ آقای رضا طلایی نیک از بهار و کبودرآهنگ به وزیر راه و ترابری درخصوص تسریع در اتمام پروژه راهسازی بهار ـ لالجین و میدانهای ورودی شهرهای بهار و گل تپه باتوجه به تصادفات شدید.
ـ آقای سلیمان فهیمی گیگلو از پارس آباد و بیله سوار به وزیر راه وترابری درخصوص لزوم راه اندازی مجدد فرودگاه پارس آباد مغان .
به وزیر جهادکشاورزی درخصوص تسریع در اجرای طرح ساماندهی عشایر مرزنشین مغان .
ـ آقای علی امامی راد از کوهدشت به وزیر نیرو درخصوص تسریع در اجرای پروژه آبرسانی محمدآبادگراوند بخش دومگان .
ـ آقای محمد کریمیان از سردشت و پیرانشهر به وزیر امور خارجه درخصوص بی توجهی درمورد دریافت غرامت صدمه دیدگان بمباران شیمیایی هفتم تیرماه سال 66 شهرستان سردشت .
ـ آقای حسن زمانی فر از ملایر به وزیر بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص عدم فعالیت درمانگاه شبانه روزی بخش جوکار وسامن و شهر جوکار و سامن و عدم رسیدگی مناسب دارویی ، درمانی وبهداشتی .
به رییس جمهور محترم درخصوص صدور دستور رسیدگی به عدم همکاری سازمان مدیریت و برنامه ریزی در استخدام معلمان حق التدریسی باتوجه به سوابق چندین ساله آنها.
ـ آقای سیداحمد حسینی سیرجانی از سیرجان و بردسیر به رییس جمهور محترم درخصوص دستور رسیدگی به عملکرد سرپرست فرمانداری سیرجان در ناامن جلوه دادن شهر و وارد کردن لطمه به اعتبار دولت و سیرجان و همچنین دستور همکاری با شهردار تهران درجابجایی نمایشگاه بینالمللی تهران بمنظور رفاه و آسایش مردم .
ـ آقای حمید زنگنه از اهواز به رییس جمهور محترم درخصوص دستور جلوگیری از انتقال غیرکارشناسی آب از سرچشمه های رودخانه کارون به رفسنجان .
ـ آقای هاشم حجازی فر از خوی به وزیر جهادکشاورزی درباره اعطای وام به زنبورداران خوی .
به رییس جمهور محترم درخصوص دستور تخصیص اعتبارات سدآغچای و غازان و جاده قطور.
ـ آقای محمدتقی رهبر از اصفهان به وزیر نیرو درخصوص حقابه رامشه جرقویه اصفهان از آب سد ایزدخواست .
ـ آقای ایرج ندیمی از لاهیجان و سیاهکل به وزرای بازرگانی وجهادکشاورزی درخصوص اهتمام در عدم عرضه برنج وارداتی هنگام عرضه تولید داخلی و خرید برنج محلی توسط شرکتهای دولتی وجلوگیری از واردات قاچاق برنج .
ـ آقایان : حشمت الله فلاحت پیشه و سیدحشمت الله جاسمی اجاق ازاسلام آبادغرب و گیلانغرب و قصرشیرین به وزیر بهداشت ، درمان وآموزش پزشکی درخصوص بی توجهی به اوضاع بحرانی شبکههای بهداشت و درمان حوزههای اسلام آبادغرب و قصرشیرین بویژه عوامل مانع ایفای وظیفه پرسنل بیمارستان ها و شبکههای درمان .
ـ آقای محمدتقی کاویانی از نهاوند به وزیر جهادکشاورزی درخصوص کمبود کود شیمیایی و عدم تحویل بموقع به کشاورزان وفراوانی آن در بازار آزاد و اختلاف قیمت دولتی و آزاد، مشکلات کشاورزان در خرید و تخلیه بموقع گندم ، مشکلات کمبود آب برای آبی شدن زمینهای دیم ، عدم مجوز حفر چاه و مهار آبهای روان وسطحی .
ـ آقای سیدمصطفی طباطبایی نژاد از اردستان به وزیرجهادکشاورزی درخصوص کمبود کود شیمیایی در شهرستان اردستان و عدم توزیع عادلانه بین کشاورزان .
ـ آقای انور حبیب زاده بوکانی از بوکان به وزرای بازرگانی وجهادکشاورزی درخصوص تسریع در روند حمل گندم به استانهای تهران و اصفهان و آذربایجان شرقی باتوجه به مشکلات عدیده کشاورزان منطقه .
6 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آقایان : علی زادسر و سیدمحمدجعفرسادات موسوی نمایندگان محترم جیرفت و مبارکه
رییس ـ در ایام تعطیلات مجلس دو تن از همکاران ما دچارمصیبت شدند. جناب حجتالاسلام والمسلمین آقای زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد در فوت والده مرحومه شان مصیبت دیده هستند، ما خدمت ایشان و سایر بازماندگان تسلیت عرض می کنیم .برای بازماندگان صبر و اجر و برای آن مرحومه ، مغفرت آرزو می کنیم .
همچنین جناب حجتالاسلام و المسلمین آقای سادات موسوی نماینده محترم مبارکه به سبب درگذشت اخوی محترمشان مصیبت دیده هستند. ما خدمت ایشان هم تسلیت عرض می کنیم و برای برادر مرحومشان رحمت و غفران و برای ایشان و سایر بازماندگان صبر و اجر مسالت می کنیم .
7 ـ تذکر آییننامهای و اخطار قانون اساسی آقایان :رضا طلایی نیک ، سیدمحمود مدنی بجستانی ،محمدعلی مقنیان ، قیصر صالحی و خانم نیره اخوان بیطرف نمایندگان محترم بهار و کبودرآهنگ ،گناباد، بیجار، دیر و کنگان و اصفهان
طلایی نیک ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای طلایی نیک تذکر دارند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تبریک ایام گرامیداشت مقام مادر و زن و همچنین ولادت باسعادت حضرت صدیقه کبری (سلام الله علی ها).
تذکر من در رابطه با بند (10) ماده (23)... آقای رییس ! من یکی یکی اشاره می کنم که مبنای قانونی تذکر مشخص بشود. بند (10)ماده (23) از وظایف هیات رییسه رسیدگی به مسایل کمیسیون ها وشعب و مشکلات آنها است .
بند (11) ماده (23) حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع ازحقوق و جایگاه قانونی نمایندگان از وظایف هیات رییسه محترم است .
ماده (21) از وظایف ریاست محترم مجلس حضور در نهادهای قانونی که رییس مجلس عضو آنها هست و بند (6) ماده (33) از وظایف کمیسیونهای مجلس کسب اطلاع از کم و کیف اداره امور کشور است که من بند بعدی را نمی خوانم ، تذکر بیشتر ناظر بر این بند است .
ماده (37) از وظایف کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی نظارت بر سیاست خارجی و امنیت خارجی کشور است و ماده (38)از وظایف کمیسیون انرژی مجلس نظارت بر امور محوله در رابطه بانظارت بر انرژی اتمی است .
آقای رییس ! این تذکر را جناب عالی مستحضرید در دوره گذشته هم دو بار در مجلس مطرح شد، پیش بینی می کردیم که با دوره جدیداین مشکل برطرف بشود، اما متاسفانه برطرف نشده . آنهم این است که نمایندگان محترم را بعضا حتی برخی از شرکتهای دولتی و دستگاههای پاییندستی برای سفرهای غیرضرور خارجی دعوت میکنند یایکسری مذاکرات خیلی غیرمرتبط که بعضا هم موجب وهن مجلس میشود. اما برای مساله مهمی که بسیار سرنوشت ساز و جنبه ملی داردیعنی مذاکرات هستهای و برخورداری از انرژی هستهای صلح آمیزمتاسفانه مجلس نقش موثری ندارد و بدور از نظارت مجلس این روندمذاکرات دارد طی میشود و تاکنون در هیچیک از مذاکراتی که درتهران یا در وین یا اخیرا در پاریس یا در سایر جاها انجام شده است ،متاسفانه مسوولان ذیربط هیچیک از نمایندگان مجلس یا کمیسیون ها رادر جریان قرار نداده اند و دعوتی بعنوان نظارت نمایندگان و مجلس انجام نشده است . اخیرا هم که در مذاکرات پاریس یکسری شایبه هابوجود آمد که در ایام تعطیلی مجلس متاسفانه این مذاکرات بدون حضور هیچ نمایندهای از مجلس انجام شد.
من نگران هستم این روندی که دارد طی میشود، چون در نهایت مجلس نسبت به پروتکل الحاقی یا یکسری از مسایل کلیدی انرژی صلح آمیز و این پرونده هستهای تصمیم گیر خواهد بود، نهایتا در دقیقه (90) توپ را به زمین مجلس پاس بدهند. در شرایطی که مجلس درروند یکساله گذشته بصورت جدی قرار نداشته و چون دوستان از هیاتی که اعزام میشوند زیر نظر شورای عالی امنیت ملی و این مذاکرات درمسوولیت وزارت امور خارجه است ، خواهش من این است که هیات رییسه محترم پیگیری کنند که مجلس در مقایسه با کارهای کم اهمیت دیگر که در جریان قرار میگیرد و نمایندگان در مذاکرات داخلی وخارجی حضور دارند، در روند این مذاکرات بعنوان ناظر شرکت وحضور داشته باشند و بدور از نگاه و دید نمایندگان ملت خدای ناکرده مشکلاتی در روند مذاکرات بوجود نیاید، متشکر.
رییس ـ تشکر می کنم . البته این هم حق مجلس است و هم وظیفه مجلس است که از امور کشور اطلاع داشته و نظارت داشته باشد. امااین به معنای این نیست که وزارتخانه ها موظفند در هیاتهایی که انتخاب میکنند و به کشورهای دیگر اعزام میکنند حتما از نمایندگان مجلس فردی را بعنوان عضو دعوت کنند. با این حال صحبت شما بطور کلی صحبت صحیحی است و تذکر بجایی است که مجلس باید هم درباره انرژی اتمی که مساله مهمی است و هم درباره موارد مشابه کسب اطلاع کند. ظاهرا کمیسیون امنیت ملی از مسوولان وزارت خارجه دعوت کرده و قرار است آنها در جلسه کمیسیون شرکت کنند و توضیحاتی را بدهند.خود آقای وزیر هم مکررا در کمیسیون شرکت میکنند و با نمایندگان درارتباط هستند. منظور من از این توضیح این است که آنچه شما نگران آن هستید و تذکر می دهید هم اکنون دارد اجرا میشود و آقای وزیر وهمچنین نمایندگان وزارت خارجه در کمیسیون امنیت ملی حضور پیدامی کنند، جناب عالی هم طبعا در آن کمیسیون می توانید سوالات خودتان را مطرح کنید. ما هم تلاش می کنیم همانطور که شما تذکر دادید به وظیفه مان که منطبق بر این بندهای ذکر شده است ، عمل کنیم .
اخوان بیطرف ـ تذکر دارم .
رییس ـ از نمایندگان خواهش می کنم در دادن تذکر امساک بفرمایند، یعنی فکر نکنند حالا دو، سه هفته ای مجلس تعطیل بوده و ازثواب آن محروم مانده اند، چون می خواهیم که به کارهایمان هم برسیم .خانم اخوان بفرمایید.
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض تبریک به مناسبت میلاد با سعادت بانوی بزرگواراسلام صدیقه کبری ـ سلام الله علی ها ـ به همه مسلمانان جهان خصوصازنانی که روش و منش آن بانوی بزرگوار را سرلوحه کار خود قراردادند.
تذکر من راجع به ماده (194) است که حدود یکماه است از این سوال می گذرد، علی رغم اینکه این یکماه گذشته است ، سوال من که راجع به کارشکنی بانک مرکزی درمورد حل بحران حدود (700) هزارسپرده گذاران صندوقهای قرضالحسنه اصفهان است ، هنوز کمیسیون اقتصادی این سوال را در دستور کار خودش قرار نداده است و همچنان این بحران در شهر حاکم است . ان شاالله تذکر را وارد بدانید.
رییس ـ خیلی ممنون ، دوستان من در بخش اداری هیات رییسه اطلاع میدهند که سوال شما هنوز از کمیسیون به هیات رییسه نیامده است . من از همینجا از مسوولان کمیسیون درخواست می کنم در ارجاع این سوال به هیات رییسه تسریع بکنند. البته یکمقداری هم با وجودتعطیلات طبیعی است ، یعنی شما اگر یکماه است که این سوال راداده اید، (18) روز تعطیلات را از آن کم کنید (12) روز میشود وباتوجه به این تعطیلات بنظر میرسد که اتفاق مهمی نیفتاده ، با وصف این ، درخواست می کنیم که این سوال را زودتر بفرستند.
مدنی بجستانی ـ تذکر دارم .
رییس ـ بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (23)، درباره چاپ سابقه طرح ها و لوایح و چاپ خودگزارش ها به این صورت فعلی و برهم باری که در کازیه ها قرار داده میشود، هم قابل دسترسی نیست ، هم باعث میشود که بعضی ازمواردی که احیانا غفلت شده و یا چاپ نشده بموقع بدست نماینده هانرسد و آدم فکر میکند لای این ها بوده و بدستش نرسیده ، درحالیکه بعضا اصلا تحویل نشده . من خیلی منظم این ها را دارم ، همین مبحث امروز که داریم ، بعضی از این ها اصلا در کازیه ما قرار داده نشده ، به این شیوه برهم بار قطعا بطور کامل قابل استفاده نیست .
تقاضای من این است همانطوریکه برنامه هفتگی داده میشود،همراه با آن لوایح و سوابق مربوط به همان هفته بطور منظم در دسترس نماینده ها باشد که آمادگی برای مباحث کامل شود، با آمادگی کامل بتوانند والا به این صورت که دارد... ضمن اینکه بعضی از این سوابق وگزارش ها چندین بار چاپ شده که باز خود این اسراف است ، برای جلوگیری و برای وضعیت بهتر آن ان شاالله دستور بفرمایید.
رییس ـ جناب آقای مدنی ! بعضی از این گزارشها را باید زودترچاپ کنند ولو اینکه مثلا دو، سه هفته بعد در دستور قرار میگیرد،لازم است که نمایندگان از طرح یا لایحهای که دولت به مجلس داده زودتر از آنکه در دستور قرار میگیرد مطلع شوند. شاید خودشان پیشنهادی داشته باشند، بخواهند مطالعه ای بکنند و بموقع پیشنهاد راآماده بکنند. اگر ما درواقع بگذاریم به موازات در دستور قرار گرفتن این طرح ها و لوایح تکثیر شود شاید چنین اشکالی هم باشد.
در عین حال من تذکر شما را استقبال می کنم و به همکاران خودم در اداره کل قوانین اینجا یادآوری می کنم که برای نظم بخشیدن بهتر به این مجموعه اوراقی که از طرف اداره کل قوانین چاپ میشود، فکری بکنند و همینجا هم عرض می کنم ، یکی از نظم هایی که باید به این اموربخشیده شود نظم نگارشی است که بنده بارها تقاضا کرده ام که هم خودنمایندگان این نظم را هنگام تدوین طرح ها رعایت بکنند، هم به اداره کل قوانین اجازه بدهند در حدی که به روح و مفاد قانونی طرحهالطمه ای وارد نشود و تغییری ایجاد نشود آنها را به اسلوب فارسی صحیح مبدل بکنند که درواقع ما به وظیفه خودمان هم که پاسداری اززبان فارسی است عمل کرده باشیم .
اگر اجازه بفرمایید دیگر با آن خواهشی که من کردم به همین سه تذکراکتفا شود و از آقای حاجی بابایی درخواست کنیم که وارد دستور بشوند.
مقنیان ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای مقنیان باشد آخر جلسه .
مقنیان ـ اجازه بدهید صحبت کنم .
رییس ـ بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته تشکر می کنم از اینکه ریاست محترم اجازه دادند که من تذکرم را مطرح کنم . تذکر من براساس ماده (23) آییننامه داخلی و اخطاربراساس اصل (22) قانون اساسی است .
جناب آقای رییس ! من چندی قبل نامهای خدمت جناب عالی نوشتم و رونوشت به بعضی از اعضای محترم هیات رییسه دادم ومکررا با بعضی از همکاران در هیات رییسه صحبت کردم .
الان نزدیک به (3) ماه از تصویب اعتبارنامه ها گذشته ، متاسفانه من هنوز مصونیت ندارم ، هنوز در مجلس نمی توانم واقعا به وظایف قانونی خود عمل کنم . اکثر به اتفاق همکاران شاهد هستند، یکی از نمایندگان دوره ششم از حوزه انتخابیه بیجار مکررا در مجلس حضور دارد.دستبرد به پلاک ماشین من میزند، کسی توجه نمی کند. کازیه نامههای من را دستبرد میزند، امکان جا گذاشتن کیفم برای لحظه ای برای من وجود ندارد. دایم در رستوران ، در راهروها در تردد است ، با این نماینده ، با آن نماینده ، با این همکار مجلس درحال صحبت و واقعا درصدد تشویش اذهان و در صدد آبروریزی برای من هست و ذهنیتی عجیب برای من ایجاد میکند. مهمتر از این شکایت بسیار غیرواقع وغیراصولی در شعبه سوم بازپرسی دادسرای ...
رییس ـ حالا آقای مقنیان شما هر چه ادامه بدهید، خودتان هم به اشاعه اینطور امور کمک کرده اید.
مقنیان ـ اجازه بدهید این خیلی مهم است ، چاره ای ندارم . ببینید!این نامه به هیات نظارت شهرستان توسط بازپرس شعبه سوم بعد ازتصویب اعتبارنامه ارسال شده ، کپی آن دراختیار این شخص قرار گرفته و در همه جا پخش شده . ببینید! اصلا بنده برچه اساسی تاییدصلاحیت شده ام . می خواهم ببینم که آیا من نباید مصونیت داشته باشم ؟ بازپرس محترم شعبه سوم به چه استنادی ، چگونه به خودش چنین اجازهای رامی دهد و این در سطح شهر و در صحن مجلس پخش شده .
من استدعا دارم به این مسایل توجه بکنید و اجازه ندهید بیش از این ما در معرض تهدید و مشکل قرار بگیریم و قابل تحمل نیست . من استدعا می کنم به این موضوع توجه جدی شود و همکاران همه شاهدهستند و واقعا نمی توانم در مجلس الان رفت و آمد داشته باشم . والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، بهرحال ما به همکاران بخش اداری مجلس تذکر می دهیم که اجازه ندهند کسی وارد حریم خصوصی نامه ها واوراق شخصی متعلق به جناب عالی شود، مصونیت جناب عالی هم مثل سایر نمایندگان محترم و معتبر است .
صالحی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
رییس ـ آقای صالحی ! اجازه بفرمایید من می ترسم این به بقیه سرایت بکند، بفرمایید.
قیصر صالحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده میلاد با سعادت حضرت فاطمه زهرا ـ سلام الله علی ها ـ راتبریک می گویم .
تذکر بنده ، تذکر و اخطار قانون اساسی است . (اصل 125 قانون اساسی ) هرچند که برادر بزرگوارمان صحبت کردند. ما تا یک موضوع اساسی و... این موضوع که واقعا در حوزه انتخابیه ، بنده بعنوان یک فرد بسیجی خدمتگزار مردم خوب و حوزه انتخابیه ام هستم ... (رییس ـحالا شما اخطار قانون اساسی دارید یا تذکر آییننامهای ؟) اخطار قانون اساسی دارم (رییس ـ اصل چندم ؟) اصل (125) (رییس ـ بله ،بفرمایید. «امضای عهدنامه ، مقاوله نامه و موافقتنامه و قراردادهای دولت ایران با سایر دولتها و همچنین امضای پیمانهای مربوط به اتحادیههای بینالمللی پس از تصویب مجلس شورای اسلامی که اجرای آن بعهده رییس جمهور یا نماینده قانونی آن است ».
تذکر بنده این است که دولت محترم همانطوریکه در گذشته این اشتباه را کرد، بنده هم در مطبوعات مورخ 1383/05/12 اعلام کردم که ان شاالله در اولین جلسه مجلس شورای اسلامی در صحن علنی این تذکر را می دهم و این آقایان باید این را باور بکنند، اگر ما تاریخ را ورق بزنیم ، چون من مطمین هستم آنچه قانونگذار به صراحت درخصوص آن بیع نامه ها و آن قراردادهای بینالمللی آورده که پس از تصویب مجلس شورای اسلامی باشد، چنانچه شما می دانید که بحث بیع نامههای بینالمللی عواقب و تبعات آن هم بزرگ است و چنانچه دارای عواقب بزرگی باشد، آنوقت این ملت شریف ایران است که میتواند متضرر باشد یا منافع او در آن باشد.
اگر این آقایان بی خبر هستند، اگر ما تاریخ را ورق بزنیم ، بنده بعنوان فرزندی از جنوب کشور اسلامی ، آن زمانیکه حتی دولت ما دردولت شاهنشاهی در زمان استعمار و استثمار، دولت مرکزی ما تسلیم انگلیس شد و دولت انگلیس در مرزهای جنوبی ...
رییس ـ آقای صالحی ! شما دارید یک نطق قبل از دستور می کنید،به ما بگویید که ما کجا تخلف از قانون اساسی کرده ایم ؟
صالحی ـ آقا! تخلف این است که تاکنون متاسفانه این بحث NPTبدون ...
رییس ـ اینرا خلاصه بفرمایید که ما بتوانیم وارد دستور شویم .
صالحی ـ آقا! من امیدوارم ان شاالله که تاریخ را ورق بزنم و(رییس ـ بله ، ورق زدیم ) آقایان با احساس اینکار را نکنند. هر وقت به مشکل برخورد کرد این ملت بزرگ ایران است که میتواند درمقابل تمام تجاوزات دولت استعمار بایستد و امیدواریم که مجلس شورای اسلامی و جناب عالی بعنوان ریاست مجلس با این بحث با جدیت برخورد بکنید که واقعا این بحث مطبوعات و نمایندگان است ان شاالله ، تشکر می کنم .
8 ـ تصویب اصلاحیه کمیسیون درخصوص لایحه اهداف ، وظایف و تشکیلات وزارت علوم ، تحقیقات وفناوری (جهت تامین نظر شورای محترم نگهبان )
رییس ـ دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اولین دستور گزارش کمیسیون آموزش وتحقیقات درمورد لایحه اهداف ، وظایف و تشکیلات وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری (اعاده شده از شورای نگهبان ) است . مخبر محترم کمیسیون آموزش و تحقیقات تشریف بیاورند.
حسین امیری خامکانی (مخبر کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون آموزش و تحقیقات به مجلس شورای اسلامی
لایحه اهداف ، وظایف و تشکیلات وزارت علوم ، تحقیقات وفناوری (اعاده شده از شورای محترم نگهبان ) به شماره چاپ (37) که بعنوان کمیسیون اصلی به این کمیسیون ارجاع شده بود، در جلسه روزسه شنبه مورخ 1383/04/23 با حضور نماینده محترم شورای نگهبان مورد بحث و بررسی قرار گرفت و با اصلاحاتی به شرح زیر بتصویب رسید.
اینک گزارش آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی میگردد.
رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ـ علی عباسپور تهرانی فرد
گرچه بحث شور دومی است و چندین بار این لایحه در مجلس مطرح شده ، منتها چون اولین بار است که در مجلس هفتم این لایحه مطرح میشود، من از مجلس محترم و از ریاست محترم اجازه می خواهم که یک مقدمه ای را خدمت همکاران محترم عرض بکنم که هم در جریان این لایحه قرار بگیرند (راجع به محتوای آن ) و هم ان شاالله مجاب بشوند که با قاطعیت به پیشنهاد کمیسیون آموزش وتحقیقات رای بدهند که ان شاالله این بحث تمام شود.
ماده (99) قانون برنامه سوم ...
رییس ـ آقای امیری ببخشید! من توجه همکاران را جلب بکنم که وارد دستور شده ایم و باید برای رای دادن آماده شوید. پس تقاضامی کنم دیگر توجه به اوراق متفرقه را کنار بگذارید و به توضیحات مخبر کمیسیون عنایت بفرمایید که برای رای دادن بدانید که موضوع ازچه قرار است ، بفرمایید.
امیری خامکانی ـ ماده (99) قانون برنامه پنجساله سوم مصوب مجلس پنجم مورخ 1379/01/17 حکم به ارایه این لایحه داده که من برای اطلاع همکاران ماده (99) را قرایت می کنم .
ماده (99) می گوید: «بمنظور انسجام بخشیدن به امور اجرایی وسیاستگذاری نظام علمی کشور از ابتدای برنامه سوم توسعه کشوروزارت فرهنگ و آموزش عالی به وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری تغییر نام مییابد و وظایف برنامه ریزی ، حمایت و پشتیبانی ، ارزیابی ونظارت و بررسی و تدوین سیاست ها و اولویتهای راهبردی در حوزههای تحقیقات و فناوری به وظایف وزارتخانه مذکور افزوده میشود. دولت موظف است اصلاحات لازم در اهداف ، وظایف و تشکیلات وزارتخانه مذکور را طی مدت ششماه پس از تصویب این قانون تدوین و به مجلس شورای اسلامی تقدیم نماید».
لذا تبدیل وزارت فرهنگ و آموزش عالی قبلی به وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری در راستای انسجام بخشیدن به امور اجرایی وسیاستگذاری نظام علمی ، تحقیقاتی و فناوری کشور بوده و ماموریتی بوده که برنامه سوم به دوش دولت گذاشته و حکم کرده که شرح وظایف ، اهداف و ساختار وزارت جدید را با این استراتژی به مجلس ارایه بدهند. از طرفی آخرین قانون مربوط به آموزش عالی ، البته بجزتفکیک آموزش پزشکی مربوط به قبل از انقلاب میباشد و به دهه 40یا نیمه اول دهه 50 میرسد.
تحولات عظیمی در (25) سال گذشته بخصوص در دهه اخیر درعلوم پیش آمده ، شتاب تحولات فناوری ، نیاز بیش از پیش به امرتحقیقات و توجه به شاخه ها و جبهههای جدید علوم در زمینه نانوفناوری ، فناوری زیست محیطی و فناوری اطلاعات که منجر به انقلاب علمی و فناوری و درنتیجه انقلاب جدید صنعتی و اقتصادی شده ، ضرورت پرداختن به این امر را انکار ناپذیر نموده .
از طرفی رشد بالای جمعیت در دهه 60 و ایجاد جامعه جوان امروز منجر به این شده که حجم زیاد مطالبات و نیازهایی بوجود بیایدکه تحولات علمی این ها را تنوع بخشیده که اشتغال و نیازهای مشروطی در بین این ها بیشتر از بقیه خودش را نشان داده و این امر ضرورت ایجادتجدیدنظر در ساختار علمی و نگاه جدید به توسعه علمی را بوجودآورده . توسعه علمی زیربنای توسعه همه جانبه و نیاز اساسی پاسخگویی به مطالبات جامعی است که در معرض شتاب زیادتحولات علمی ـ فناوری است . بنده خیلی خلاصه بعنوان نمونه به یک مورد اشاره کنم ، در یک کشور توسعه یافته ای که همه شما می شناسید،(50) درصد مشاغل موجود (15) سال پیش اصلا تعریف نشده بودند،یعنی توسعه علمی و فناوری انواع جدید اشتغال را بوجود آورده یا دریک کشور دیگری مثل هند توسعه IT و فناوری اطلاعات فقط چندمیلیون فرصت کاری نشسته ، یعنی کار در منزل ایجاد کرده .
رییس ـ جناب آقای امیری ! شاید ضرورت نداشته باشد که جناب عالی همه جهات مربوط به آن لایحه را در این مقام بازگوبفرمایید. آن توضیحاتی را به مجلس تقدیم کنید که به رایی که امروزمی خواهیم از مجلس بگیریم کمک میکند.
امیری خامکانی ـ خدمت شما عرض کنم که من می خواهم بگویم با این دید بوده که مجلس پنجم و دولت احساس کردند که یک سر وسامانی به ساختار علمی کشور باید داده شود و در برنامه پنجساله سوم ، ماده (99) این حکم داده شد. مجلس ششم هم با همین رویکردبررسی کرد و این بحث به مجلس هفتم کشیده شده که من خدمت شماعرض کنم که لایحه در 1380/08/25 به مجلس آمد و در 1381/08/15 باتصویب در مجلس به شورای محترم نگهبان رفت و در شورای محترم نگهبان ایراداتی که گرفته شد دو نوع ایراد بود، یک نوع ایرادات این بود که موارد مصوب در لایحه جز اختیارات شورای عالی انقلاب فرهنگی میباشد و یک نوع ایرادات هم این بود که (البته یکی ، دومورد بیشتر نبود) درخصوص دانشگاههای نظامی که احکام لایحه مربوط به آنها باید با اذن فرماندهی کل قوا انجام شود و در یکجا هم نماینده محترم ولی فقیه در دانشگاهها عضو شورای عالی علوم ،تحقیقات و فناوری پیشنهاد شده بود که باید با اذن مقام معظم رهبری ذکر می شد که این مورد دوم با ذکر جمله «با اذن فرماندهی کل قوا» یا«مقام معظم رهبری » سریع حل شد.
درخصوص مورد اول ، تعداد ایراداتی که درخصوص همخوانی مصوبات با شورای عالی انقلاب فرهنگی داشت ، خوب ، همکاران محترم کم و بیش در جریان هستند که نهایتا پس از رایزنیهای متعدد بادولت با شورای محترم نگهبان با شورای عالی انقلاب فرهنگی ، بحث به اینجا کشیده شد که کمیتهای بدستور مقام معظم رهبری تشکیل شدکه این کمیته بررسی بکند و هر تصمیمی که گرفتند نهایتا اجرا شود.بعد از اعمال نظر کمیته مربوطه و شورای محترم نگهبان و کمیسیون تخصصی نهایتا (10) مورد از مواد قبلی را حذف کرد، (19) مورد هم اصلاح شد و آخرین بار در تاریخ 1383/02/27 بعد از اینکه بتصویب مجلس رسید به شورای محترم نگهبان ارسال شد که مجددا یک موردایراد گرفته شده که امروز باید اصلاح شود که ان شاالله همکاران رای خواهند داد.
این مورد هم که ایراد گرفته شده «چگونگی انتصاب روسای دانشگاهها» مندرج در جز (9) بند «ب » ماده (2) میباشد. در تبصره (1) این جز پیشنهاد این بوده که بنحوی در یک سازوکار مناسب اعضای هیات علمی در تعیین رییس دانشگاه نقش و مشارکت داشته باشند. در تبصره (2) این جز هم تعیین روسای دانشگاههایی بوده که وابسته به سایر وزارتخانه ها هستند که این دو مورد در کمیسیون آموزش و تحقیقات بررسی شد، نهایتا آنچه که در کمیسیون تصویب شد و رای آورد این بود که آن دو تبصره حذف شود و بجای آن یک تبصره جایگزین شود که متن تبصره این است : «تایید و انتخاب روسای دانشگاهها براساس مفاد مندرج در شرح وظایف شورای عالی انقلاب فرهنگی میباشد».
این پیشنهاد بنظر ما کلا نظر شورای محترم نگهبان و شورای عالی انقلاب فرهنگی را تامین میکند و سایر اصلاحات را هم که شورای محترم نگهبان تایید کرده اند. بنابراین بنظر من دیگر لایحه در این فاصله و مدت زیاد چکش کاری شده و تمام ایرادات آن رفع شده وخواهش ما از طرف کمیسیون از آقایان این است که به آخرین اصلاحیه هم رای بدهند تا پرونده چند ساله این لایحه ان شاالله بسته شود.
رییس ـ خیلی متشکر. حضار 230 نفر، از آقای حاجی بابایی درخواست می کنم متن را قرایت کنند.
طلایی نیک ـ من مخالف هستم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای طلایی نیک مخالف هستند.
رییس ـ آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ایراداتی که شورای محترم نگهبان روی لایحه اهداف ، وظایف وتشکیلات وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری گرفته اند یک بخشی از آن کاملا درست است و کمیسیون محترم هم آنها را اصلاح کرده . اما برخی از ایرادهایی که قبلا شورای نگهبان در دو مرحله قبلی که رفت شورای نگهبان و رفت و آمد بین مجلس و شورای نگهبان گرفته بود، این ها وجودنداشت و جدیدا دوباره ایراد گرفته شده که البته حالا اشکالی هم از این جهت ندارد، منتها مسایل جدیدی است . حالا من روی بند «الف »... آقای رییس ! فکر می کنم جز به جز مخالفت و موافقت شود، چون حدود(12)، (13) مورد ایراد است که چون یکی یکی باید رای گیری شود،اجازه بدهید من فقط روی همان جز (1) که ایراد دارم صحبت کنم .
رییس ـ آقای طلایی نیک ! بنظر من شما به گذشته های دوربرگشته اید. (طلایی نیک ـ نه ، همین جدید است ) توجه بفرمایید،ببینید! این لایحه یکی از لوایح تاریخی مجلس هفتم شده ...
طلایی نیک ـ این چیزی که به ما داده اند چاپ مجلس هفتم است ،دوباره اگر چاپ شده نمی دانم .
رییس ـ به توضیح من توجه کنید، ببینید! این لایحه نزدیک به دوسال و نیم است که مطرح است و چندین بار رفت و برگشت پیداکرده . آخرین باری که دیگر تصور می شد که همه کارها صورت گرفته وهم شورای انقلاب فرهنگی ، هم مجلس ششم همه توافق داشتند پرونده این لایحه دیگر بسته شود، یک غفلتی شده و آن غفلت این بوده که یک جایی یک مطلبی که حذف شده بوده ، در جای دیگری از حذف امری که با حذف آن امر قبلی اینهم باید حذف می شده ، غفلت شده بوده . شورای نگهبان این را دقت کرده ، برگردانده ، آقایان هم درکمیسیون همین را اصلاح کردند.
طلایی نیک ـ باتوجه به این توضیحی که فرمودید و این متن جدیدی که چاپ شده مشکل برطرف شد، متشکر.
رییس ـ پس دیگر چون مخالفی نیست ، موافقی هم صحبت نمی کند. متن را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در تغییرات کمیسیون محترم آمده ،تبصرههای (1) و (2) جز (9) بند «ب » ماده (2) حذف شود. که این دو تبصره عبارتند از...
بزرگیان ـ تذکر دارم .
رییس ـ بگذارید بخوانند که تمام شود و رای بگیریم . آقای حاجی بابایی ! آقای بزرگیان تذکر دارند. راجع به همین کاری است که داریم می کنیم ؟ ماده آن چیست ؟
احمد بزرگیان ـ ما باید برای رای گیری تمدید رای گیری کنیم .
رییس ـ بله ، بخاطر اینکه دستگاه الکترونیکی خراب است . بسیارخوب ، حالا این یک ورزشی هم برای نمایندگان محترم است .
کسانیکه با ادامه رای گیری با همین وضع نامناسب فعلی موافق هستند اعلام موافقت بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. خیلی متشکر، آقای حاجی بابایی بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بنابراین ، این دو تبصره ای که حذف میشوند این ها هستند:
تبصره 1 ـ وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری مکلف است تا ششماه پس از تصویب این قانون دستورالعمل مربوط به انتخاب روسای دانشگاهها و موسسات آموزش عالی و تحقیقاتی با رعایت مشارکت اعضای هیات علمی این مرکز را تهیه و بتصویب شورای عالی علوم ،تحقیقات و فناوری برسانند.
تبصره 2 ـ صدور احکام روسای موسسات آموزش عالی وابسته به سایر دستگاههای اجرایی با تایید وزیر علوم ، تحقیقات و فناوری بعهده رییس همان دستگاه خواهد بود.
این دو تبصره حذف و این تبصره جایگزین میشود:
تبصره ـ انتخاب و تایید روسای دانشگاهها براساس مفاد مندرج دروظایف شورای عالی انقلاب فرهنگی خواهد بود.
رییس ـ یک اصلاح عبارتی هم آقای مدنی اینجا پیشنهاد می کنندکه چون در اصل لایحه آمده بوده «انتخاب روسای موسسات آموزش عالی » و در آن اصلاحیه پیشنهادی کمیسیون آمده «دانشگاهها» پیشنهادمی کنند که عبارت را طوری بگذاریم که شامل موسسات آموزش عالی هم بشود. این یک اصلاح عبارتی است که بعدا صورت میگیرد.
برای متنی که در تامین نظر شورای نگهبان بتصویب کمیسیون رسیده تقاضای رای می کنم . حضار 231 نفر، موافقان با نظر کمیسیون قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
(اعلام نتایج مربوط به انتخاب دو نفر از نمایندگان مجامع استانهابعنوان ناظر در امور اجرایی هیات منصفه استان )
رییس ـ قبل از اینکه دستور بعدی را قرایت کنند، من نتیجه رای گیری جلسه قبل از تعطیلات را برای انتخاب دونفر از نمایندگان هر استان جهت امور اجرایی هیات منصفه استان قرایت می کنم . چون شمارش این رای گیری قدری طولانی بود در جلسه خودش اعلام نشد،بنده به سرعت می خوانم .
استان آذربایجان شرقی : طاهرآقا برزگر تیکمه داش وسیدمحمدرضا میرتاج الدینی به ترتیب با (105) و (144) رای .
استان آذربایجان غربی : علی اکبر آقایی مغانجوقی و جعفرآیین پرست با (157) و (144) رای .
استان اردبیل : ولی آذروش و ولی ملکی با (133) و (138) رای .
استان اصفهان : نیره اخوان بیطرف و سیدمحمودحسینی دولت آبادی با (119) و (134) رای .
استان ایلام : عادل آذر و مرتضی کرمی با (154) و (137) رای .
استان بوشهر: سیدعبدالمجید شجاع و قیصر صالحی با (146) و(139) رای .
استان تهران : سعید ابوطالب و سیداحمد رسولی نژاد با (142) و(147) رای .
استان چهارمحال و بختیاری : مرتضی تمدن و زینالعابدین طهماسبی سروستانی با (163) و (130) رای .
استان خراسان : سیدمحمود مدنی بجستانی و عباسعلی رستمی ثانی با (154) و (141) رای .
استان خوزستان : مجید ناصری نژاد و سیداحمد موسوی با (139)و (151) رای .
استان زنجان : احمد مهدوی ابهری و سیدجلال حسینی با (146) و(142) رای .
استان سمنان : کاظم جلالی و هادی دوست محمدی با (153) و(144) رای .
استان سیستان و بلوچستان : ابوالقاسم مختاری و حمیدرضا پشنگ با (139) و (129) رای .
استان فارس : محمدعلی حیاتی و سیدیونس موسوی سرچشمه با(141) و (136) رای .
استان قزوین : قدرت الله علیخانی و رجب رحمنی با (143) و(160) رای .
استان قم : سیدمحمد میرمحمدی و علی بنایی با (151) و (155)رای .
استان کردستان : محمدعلی مقنیان و محمدعلی کریمی با (127) و(133) رای .
استان کرمان : علی زادسر و سیدمصطفی هاشمی ریسه با (148) و(142) رای .
استان کرمانشاه : سیدحشمت الله جاسمی و حشمت الله فلاحت پیشه با (107) و (128) رای .
استان کهکیلویه و بویراحمد: سیدحاجی محمد موحد و ستارهدایتخواه با (123) و (136) رای .
استان گلستان : محمدقلی حاجی ایری و اسدالله قره خانی الوستانی با(129) و (135) رای .
استان گیلان : ایرج ندیمی و سیدمجتبی مودب پور با (104) و(132) رای .
استان لرستان : قدرت الله ایمانی و محمودرضا حسنوند با (132) و(149) رای .
استان مازندران : ابوالقاسم روحی سرخکلایی و عزت الله یوسفیان ملا با (128) و (145) رای .
استان مرکزی : حسین اسلامی و علی دانش منفرد با (134) و(144) رای .
استان هرمزگان : علی معلمی پور و محمد آشوری تازیانی با (139)و (135) رای .
استان همدان : حسن زمانی فر و ابراهیم کارخانه ای با (139) و(138) رای .
استان یزد: سیدعباس پاک نژاد و سیدجلال یحیی زاده فیروزآباد با(153) و (147) رای .
اصلاح میکنند که در استان چهارمحال و بختیاری نام آقای زادعلی خلیل طهماسبی درست است که این را هم تصحیح می کنیم .
9 ـ تصویب کلیات طرح الحاق یک تبصره به ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گزارش شور اول کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد طرح الحاق یک تبصره به ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت است ، مخبر محترم کمیسیون برنامه وبودجه و محاسبات بفرمایید.
رییس ـ مخبر کمیسیون آقای مفتح تشریف بیاورید، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات به مجلس شورای اسلامی
طرح الحاق یک تبصره به ماده (88) قانون تنظیم بخشی ازمقررات مالی دولت به شماره چاپ (17) که به این کمیسیون بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع گردیده بود، در جلسه مورخ 1383/04/15 باحضور کارشناسان و مسوولین دستگاههای اجرایی مورد بحث و تبادل نظر قرار گرفت و کلیات آن بتصویب رسید. اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی میگردد.
رییس کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ـ حسن سبحانی
خدمت همکاران عزیز عرض کنم که چندی پیش هم استفساریه ای راجع به ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت درمجلس مطرح بود و توضیحاتی را آنجا خدمت همکاران محترم عرض کردیم ، براساس این قانون که در کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات در 1380/11/27 تصویب شده است ، در آنجا برای اجرای بخشی ازوظایف اجتماعی دولت ، تکالیفی را که در اصول (29) و (30) قانون اساسی برعهده دولت گذاشته شده ، منطقی نمودن حجم و اندازه دولت ،کاهش تدریجی هزینه ها و یکسری اهدافی نظیر این ، آمده اند و بعضی ازخدمات ، خدمات اجتماعی ، فرهنگی و رفاهی را که شامل مواردی نظیر آموزش فنی و حرفهای ، آموزش عمومی ، تربیت بدنی ، درمان ،توانبخشی ، نگهداری از سالمندان و چنین خدماتی نظیر این میشود،این ها را با یک روشهایی دراختیار دستگاههایی گذاشتند که البته برای آن دستگاه ها هم شرایطی را نظیر اینکه صلاحیت فنی داشنه باشند، پروانه بگیرند و اقداماتی را انجام بدهند، از طریق آنها با سه روش خریدخدمت ، مشارکت و واگذاری مدیریت و یکسری موارد جانبی برای اینکه این اهداف از این طرقی که عرض شد، بهتر بتواند انجام بشود وآن اهدافی را که در صدر این ماده ذکر شده است ، آنها محقق بشود.
برای این کار، دوستان محترم طی طرحی آمده اند و اظهار کرده اندکه آموزش و پرورش از این امر مستثنی '' بشود، درحقیقت طرحی که درمجلس ارایه شده است این است که آموزش و پرورش بعنوان تبصره ای بر این ماده (88) اضافه بشود که آموزش و پرورش براساس اصل (30)قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران تا پایان دوره متوسطه از این حکم مستثنی '' میباشد. با چنین تبصره ای درحقیقت واگذاری اینگونه خدماتی را که در آن ماده ذکر شده است ، آموزش و پرورش را مستثنی ''می کنیم که تا پایان دوره متوسطه به این ترتیب انجام بشود و دراختیاردولت باشد و دولت محترم مستقیما این کار را انجام میدهد، نه از آن طرقی که در این ماده پیش بینی شده است .
این طرح را کمیسیون برنامه و بودجه تصویب کرده است ، ازکمیسیون های فرعی ، کمیسیون آموزش و تحقیقات تصویب کرده ،کمیسیون اقتصادی مجلس رد کرده و گزارش کمیسیون فرهنگی هم تازمانیکه این گزارش تهیه می شده به کمیسیون بودجه نرسیده است ، متشکر.
منشی (محبی نیا) ـ آقای رییس ! اولین مخالف آقای ندیمی هستند!
ندیمی ـ آقای امیری صحبت میکنند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای امیری بفرمایید.
حسین امیری خامکانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت همکاران عرض کنم یک اشکال کلی که این طرح داردمتن تبصره پیشنهادی با ماده (88) همخوانی ندارند که فکر می کنم مشکل هم از اینجا ناشی میشود که طرح مشخص نکرده که این تبصره به کل ماده الحاق میشود یا به یکی از بندهای آن که بنظرم به همین دلیل باید از مخالفت کلی صحبت بکنیم .
در ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت ، یکسری تسهیلات و روش ها به دولت و دستگاه ها اجازه داده شده که استفاده کنند، اولا دولت را به اجرای آن مجبور نکرده اند و الزامی در کار نیست و ثانیا هر دستگاهی که نیاز داشت از این تسهیلات برای رفع مشکلات استفاده بکند، از بعضی از آنها استفاده میکند و از بعضی دیگر استفاده نمی کند. مثلا در بند «ب » این ماده که شاید همین بند هم باعث این شده که طراحان محترم طرح بدهند، ارایه خدمات توسط بخش غیردولتی به سه روش اجازه داده شده ، خرید خدمت ، مشارکت بابخش غیردولتی و واگذاری مدیریت ، از این سه روش آنطوری که خوددستگاه یعنی وزارت آموزش و پرورش اظهار میکند دو روش دوم راهنوز استفاده نکرده اند که آزمایش بشود که آیا میشود این کار را کرد یانه ؟ خود این ها هم واقفند به اینکه ظاهرا مشکلاتی در اجرا دارند،میخواهند لایحه بیاورند که اگر مجلس تصویب بکند اجرایی تر بکنند،منتها بحث ما روی روش اول هست که بحث خرید خدمت هست که می دانید که لازم است ، الان هم دارند استفاده میکنند، این با وضع استخدامی موجود مملکت و کشور و آموزش و پرورش ، اگر آموزش وپرورش را هم از خرید خدمت محروم بکنیم واقعا بسیاری از کارهای خدماتی می خوابد، کارهایی که در آموزشگاه ها و آموزشکده ها،مدارس ، ادارات و ادارات ستادی واقعا مختل میشود، شبانه روزی ها درمناطق محروم دچار مشکل میشوند، از فردای روزی که چنین قانونی ابلاغ بشود، نظافت اماکن ، امور بهداشتی ، آشپزخانه ها، آشپزخانه های شبانه روزی و بعضی از مجتمعهای رفاهی معلمان و فرهنگیان دچارمشکل خواهد شد و بخصوص در شهرهای دوردست بنظرم بچه ها ازبعضی از خدمات ، محروم خواهند شد. بلافاصله که مجوز استخدام نخواهند داد یا باید خدمات قطع بشود، خدمات اینچنینیی که این امکان ندارد و یا اینکه بعضی از مدیران گریز بزنند برای حل مشکل وپاسخگوی مطالبات باشند که این هم باعث میشود که مدیران رو در روی دیوان محاسبات کشور یا سازمان محترم بازرسی کل کشورقرار بگیرند که این هم مشکل را بیشتر خواهد کرد.
در بند «د» ماده هم گفته واحدهایی مثل رفاهی ، موجود یا نیمه تمام را بصورت اجاره دراختیار بخش غیردولتی ...
رییس ـ آقای امیری ! یک لحظه توقف کنید. از این بالا که ما داریم به منظره مجلس نظر می کنیم مشاهده میشود که خیلی از نمایندگان توجه به صحبت گوینده نمی کنند! یا بعضی مطالعه میکنند، بعضی بادوست کنار دستیشان مذاکره و مشاوره میکنند، بعضی ها کارهای کمیسیون را در اینجا انجام میدهند، اگر این وضعیت ادامه پیدا بکند،این مجلس ، مجلس مطلوبی نخواهد بود. بنده با عذرخواهی از آقای امیری که صحبتشان را قطع کردم درخواست می کنم دوستانی که ترددمی کنند و بعضی ها گویا بعد از (17)، (18) روز تعطیل یک احوالپرسی هم میخواهند از همکارانشان بکنند، راه افتاده اند و سلام ،علیک و احوالپرسی میکنند، خوب ، این خوب است ، اما اجازه بدهیدوقتی تنفس اعلام میشود مفصل احوال همدیگر را بپرسید وصحبت های غیرمربوط به دستور را هم در آنجا بکنید. الان من درخواست می کنم که همه دوستانی که شمول صحبت من بر آنهامستلزم ذکر نام است ، آنها هم در جای خودشان قرار بگیرند، آقای امیری هم ادامه بدهند. آقای دلخوش هم بفرمایند بنشینند، تشکرمی کنم .
امیری خامکانی ـ خدمتتان عرض کنم که در بند «د» ماده هم گفته واحدهایی مثل رفاهی موجود یا نیمه تمام را بصورت اجاره دراختیاربخش غیردولتی قرار بدهند، خوب ، وقتی دولت واقعا توانایی تکمیل بعضی از این واحدها را ندارد یا توانایی اداره را ندارد چه اشکال داردواگذار بشود، یعنی اجاره داده بشود به بخش غیردولتی که آنها سر وسامان بدهند و سرویس بدهند به دستگاههای دولتی ، از جمله آموزش و پرورش . در همین ماده نحوه اجرای این را مشخص کرده ، گفته اولویت واگذاری یا اجاره دادن به نهادهای غیردولتی مثل شهرداری ها یاموسسات عامالمنفعه باشد و حتی مبلغ اجاره هم میانگین نظر سه نفرکارشناس رسمی دادگستری باشد و نشر آگهی در روزنامههای کثیرالانتشار باشد. بنابراین ، این چه اشکال دارد که اگر اعتماد به سیستم اجرایی نداریم خوب ، کنترل و نظارت را بیشتر کنیم ، صورت مساله را پاک نکنیم ، اگر بحث عدم اعتماد است ، اصلا کل ماده بایدحذف بشود، چرا فقط آموزش و پرورش را ما از بعضی از تسهیلات محروم کنیم ! اگر بحث حاکمیت هست ، خرید خدمت توسط دولت که حاکمیت دولت را بر آموزش و پرورش کم نمی کند، حتی اگر دو روش دیگر همین الان به همین صورت اجرا بشود... الان در مدارس غیرانتفاعی این روشی که الان موجود است یا پیشنهاد شده ، حاکمیت را بقول معروف بیشتر کم نمی کند سیاستگذاری و نظارت برعهده دولت است .
بهرحال در ماده واحده در طرحی که ارایه شده اشاره شده به اصل (30) قانون اساسی ، در اصل (30) قانون اساسی گفته «دولت بایدوسایل آموزش و پرورش رایگان را برای همه تا پایان متوسطه فراهم سازند» خوب ، بر فرض اینکه این دو روش هم اجرا بشود ما همین الان در غیرانتفاعی ها داریم شهریه می گیریم و بنظرم هیچ اشکالی هم ندارد که با این وضع موجود مملکت و با این وضعی که ما در عرض چند سال تعداد دانش آموزان ما از (4)، (5) میلیون نفر به (17) میلیون نفر رسیده ، اگر خانواده ای داوطلبانه حاضر شده که تمام هزینه تحصیل بچه خود را یا کسری از هزینه تحصیل فرزند خودش را بدهد چه اشکال دارد که این کار انجام بشود و چرا واقعا ما اصرار داریم که مخالفت بکنیم .
ببینید! یکموقع است که کسی به مدارس دولتی مراجعه میکند ونمی پذیرند، خوب ، بله این خلاف است ، باید با آن برخورد بشود، ولی اگر کسی حاضر شد که هزینههای تحصیل فرزند خودش را تماما یاکسری از آنرا بپردازد واقعا نباید مخالفت بشود. ببینید! ما همین الان خدمت همکاران عرض کنم که اگر غیرانتفاعی ها و تمام مدارسی که بنحوی مشارکت مردم در آن سهیم است را تعطیل بکنیم بهرحال مدارس اداره میشود، منتها کلاسها شلوغتر میشود، سرانه امکانات آموزشی و امکانات جانبی کمتر میشود، سرانه فضای تحصیلی به شدت کاهش پیدا میکند، خوب ، اگر دولت هم نتواند کمک بدهد کم کم کیفیت هم پایین میآید. بنابراین من با این طرح مخالف هستم ، بنظرم کار را بر آموزش و پرورش و مدارس مشکل میکند، آموزش و پرورش به اندازه کافی مشکل دارد، این مشکل را هم به آن اضافه نکنیم ، فقط هم از بخش خدمات الان دارد استفاده میکند، خواهش می کنم که همکاران رای ندهند، متشکر.
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای طلایی نیک موافق هستند.
رییس ـ از دوستانی که صحبت میکنند درخواست می کنم این میکروفون را یکقدری دورتر نگه بدارند که صدا آزاردهنده نباشد، آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر و همکاران ، من عذر می خواهم ، ناراحتی تنفسی دارم ،شاید اشکال دارد!
درمورد این طرح که کمیسیون محترم برنامه و بودجه مصوب کردند که ما مدارس و آموزش و پرورش را که در اصل (30) قانون اساسی تصریح شده باید آموزش و پرورش رایگان تا پایان دوره متوسطه برعهده دولت باشد را مستثنی '' بکنیم از ماده (88) قانون مقررات مالی دولت و این سه روشی که در این ماده تجویز شده ، یعنی خرید خدمت از بخش غیردولتی ، مشارکت با بخش غیردولتی وواگذاری مدیریت مدارس به بخش غیردولتی ، این سه مجوزی که درماده (88) داده شده در این مصوبه ما می خواهیم مدارس را فعلامستثنی '' بکنیم .
بنظر من این اقدام منطقی و درستی در این شرایط کشور است ، به دو دلیل کلی که حال چون کلیات است من کلی عرض می کنم . یکی ازمنظر اقتصادی است ، دوم از منظر اجتماعی . از منظر اقتصادی مخالف محترم ، همکار ارجمندمان جناب آقای دکتر امیری نکاتی را فرمودندکه برخی از نکاتش تقریبا تاییدکننده این بحث بود که ما آموزش وپرورش را نمی توانیم مجاز به گرفتن شهریه بکنیم ، منتها یکجاهایی هم فرمودند که ما می خواهیم از کمکهای مردم مشارکت بگیریم . خوب آقای دکتر امیری ! این مشارکت گرفتن از کمکهای مردم الان وجوددارد، در قانون انجمن اولیا و مربیان مدارس مجاز هستند که بصورت داوطلبانه و اختیاری میتوانند مردم و خانواده ها و اولیا به مدارس کمک کنند.
مدارس غیرانتفاعی هم قانون مصوب دارد و همین الان سالهاست که دارد در کشور اجرا میشود، یعنی اگر جایی بخش خصوصی خواست وارد بشود و یک فعالیتی را برای آموزش عمومی انجام بدهد،این مجوز و این امکان وجود دارد و الان هم (4)، (5) درصد از مدارس کشور و دانش آموزان تحت پوشش مدارس غیرانتفاعی هستند.
ما حالا تفاوت بین خصوصی سازی و آزادسازی را باید اینجالحاظ بکنیم ، اگر سیاست بر آزادسازی است ، یعنی اینکه ما دیگران راهم اجازه بدهیم بیایند در آموزش و پرورش مشارکت کنند، این درقوانین موجود ما جاری است و چیزی کم و کسری نداریم ، اگر نه مامی خواهیم واقعا آنچیزی که وظیفه حاکمیتی است و آنچه که تعهدقطعی و صریح و روشن دولت برای آموزش عمومی رایگان است رامخدوش بکنیم و این زمینه را فراهم کنیم که حالا نه بعنوان شهریه ، امابه عناوین دیگر مردم وادار بشوند برای اینکه بخش غیردولتی فرزندان آنها را تحت آموزش قرار بدهد، از مردم به یک نحوی کمک مالی بگیرند. خوب اینرا همین اخیرا مجلس محترم دوهفته پیش تصویب کرد که ما نباید شهریه بگیریم ، اما فقط شهریه نیست ، با این روشی که ما داریم تجویز می کنیم این زمینه فراهم خواهد شد که اولا از نظراقتصادی اگر بگوییم کمک گرفته نمی شود، خوب پس این ماده (88)بر مدارس ما چه تاثیر دارد؟ یعنی آموزش و پرورش با مشکل مالی مواجه است و با مشکل ساختار نظام آموزشی و مدیریت آموزش .بنابراین ما این بخش مالی را که اگر اینجا نقض غرض نمی توانیم بکنیم ،حرف متناقض بزنیم ، بگوییم میتواند کمک یا پول بگیرد بالاجبار،اینکه اولا با قانون اساسی صراحتا مخالفت دارد و اگر بگوییم نمی گیردپس از نظر اقتصادی در قالب همین ماده (88) کمکی به آموزش وپرورش نخواهد شد.
اما از منظر اجتماعی که بحث خیلی مهمتر است که ما بیاییم مدارس خوب ، مدارسی که درواقع الان وضعیت بهتری از نظرساختمان ، تجهیزات ، کادر آموزشی دارند، این ها را بیاییم دراختیاربخش غیردولتی قرار بدهیم که عموما در شهرهای بزرگ و نقاط مرفه نشین شهرهاست . آنوقت در روستاها و در شهرهای محروم ودرجاهاییکه کسی نمی آید، بخش غیردولتی یک مدرسه فرسوده ای که سالهاست از عمر آن می گذرد، نیاز به بازسازی دارد، تجهیزات ندارد،الان در مناطق محروم (80) درصد معلم های ما غیربومی هستند،هفته ای سه روز این ها بجز جمعه هفته ای دو روز دیگر هم سر کلاس نمی روند، بخاطر اینکه دارند هفتگی به محل خدمت خودشان سفرمی کنند، در آن شرایط کدام بخش غیردولتی میآید یک هزینههای سنگین و یک ضرر و زیانی را تحمل بکند تا بتواند مدارس را در آن مناطق با این روش ماده (88) اداره بکند؟
بنابراین ما زمینه یک تبعیض جدید در نظام آموزشی را فراهم خواهیم کرد، عدالت آموزشی یک بخشی از عدالت اجتماعی است و بااین ماده (88)، با این روندی که می خواهد شروع بشود عدالت آموزشی و عدالت فرهنگی و عدالت اجتماعی به شدت آسیب خواهددید. ما الان مدارس غیرانتفاعی را مجوز داریم ، مدارس نمونه مردمی تجربه شده ، گویا آموزش و پرورش می خواهد این روش را مجددااحیا بکند، این مجوز درحال حاضر وجود دارد، همچنین انجمنهای اولیا و مربیان که قانون خاص خودشان را دارند، بحث شبانه روزی وغیرشبانه روزی هم اینجا مطرح نیست ، این حکمی که داده شده میتواند همه را در بر بگیرد و متاسفانه آسیب پذیریهای بسیاری رابوجود بیاورد.
ما تجربه تلخی را در شرکتهای خدماتی دستگاههای دولتی داشتیم ،یعنی گفتیم خدمات از بخش غیردولتی بگیرید، اما همان دستگاههارفتند توسط همان مدیران دارند این شرکت ها را اداره میکنند، کارکنان آن شرکت ها هزینههایشان بیشتر از کارکنان موجود دستگاههاست ، هم هزینه بیشتری به دولت تحمیل کردند، هم عملا غیردولتی نشدند،یعنی همان خدمات ، مدیران همه هیات مدیره های این شرکتهای خدماتی ، همه آنها مسوولین دولتی هستند. عملا بخش غیردولتی نیست یا این خودگردانی بیمارستان ها به دلیل اینکه ما تامین اجتماعی درکشورمان فراگیر نشده ، دست زدن به این کارها بسیار خطرناک وموجب نارضایتی مردم خواهد شد. متشکرم ، ان شاالله رای مثبت بدهیم که این مدارس را فعلا از آسیب پذیری مصون کنیم . آقای رییس !فقط یک جمله ، اشکال حقوقی هم دارد، آقای دکتر دهقان بعنوان کارشناس حقوقی فرمودند که باید آن آموزش عمومی از متن ماده (88)هم حذف بشود که با این مصوبه مغایرت نداشته باشد، یکی عبارت آموزش عمومی ، یکی هم تبصره (2) که اشاره شده باید مشخص بشودبه کدام بند می خواهد الحاق بشود، چون بندهای مختلف تبصرههای مختلف دارند و بند آن مشخص بشود.
رییس ـ حالا آقای دکتر دهقان مقصود خودشان را برای مابنویسند و بفرستند که دو کار را با همدیگر نمی توانیم فی المجلس انجام بدهیم .
منشی (محبی نیا) ـ آقای آفریده بعنوان مخالف ثبت نام کرده بودندکه صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند.
رییس ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کنند،چون مخالفی ندارد. چون کمیسیون اقتصادی رد کرده ، اگر مخبرکمیسیون اقتصادی مایل است که توضیحی بدهد ما آماده ایم که بشنویم . آقای ندیمی بفرمایید.
طلایی نیک ـ آقای رییس ! آییننامه ندارد.
احمدی ـ تذکر دارم .
رییس ـ تذکر دارید؟ (احمدی ـ موافقم !) آقای دکتر احمدی !موافق وقتی میتواند صحبت کند که مخالفی باشد، چون یک مخالف بود یک موافق هم صحبت کرد، بیش از آن دیگر آییننامه به ما اجازه نمی دهد، با معذرت از جناب عالی ! آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عمده نظر دوستان در کمیسیون اقتصادی مبتنی بر این نظر بود که ما در این تنظیم مقررات ، الزام ایجاد نکردیم ، یک روش است و در این روش هم هیچ اصراری نیست که مثلا همه دستگاههای دولتی ، اعم ازآموزشی و اجرایی و مانند آن حتما از این سه روش موجودی که در این بند مطرح شده استفاده کنند، در عین حال باتوجه به تحولات اقتصادی که داریم ، شرایطی که در کشور داریم و حتی بازنگری که در بعضی ازمواد قانون اساسی هم اکنون مجمع تشخیص دارد، ما چرا این فرصت را از دستگاه ها بگیریم و چرا واقعا اگر لازم نیست که با بازنگری مامباحث آموزش و پرورش را حل کنیم و توسط همین تنظیم مقررات ومانند آن میشود، حل بکنیم ، چرا واقعا این فرصت از دست برود؟
توجه داشته باشید که باتوجه به مباحثی که در رابطه با مباحث رشداقتصادی و تولید ناخالص داخلی و مانند آن مطرح است و باتوجه به افقهایی که راجع به (8) یا (9) درصد و مانند آن مطرح است ،بهرصورت ما باید بخشی از منابع خودمان را آزاد کنیم ، یعنی بخشی ازسرمایه گذاری ها را در رابطه با پس انداز و مانند آن بکار بگیریم .
اگر قرار باشد که به همین روش تنظیم بودجه ، یعنی بحث اداره کشور در رابطه با کاهش بودجههای عمرانی قرار بگیریم و عمدتا بربودجه جاری و مانند آن اضافه بکنیم و فرصتهایی را که بخش خصوصی میتواند به تناسب آن حکومت را یاری بدهد، از باب اینکه بخشی ازهزینه های خودش را کاهش بدهد و تناقضی هم با عدالت اجتماعی ندارد، اینکه دوستان الان اشاره کردند که این با عدالت اجتماعی تناقض دارد، در بحث آموزشی حکومت یک امکاناتی را تعریف میکند، یک امکانات دیگری را هم شما مثلا در بحث غیرانتفاعی دارید یا مشابه آن ، این هیچ تناقضی ندارد، انتخاب مردم را که شما نمی توانید جلویش را بگیرید، اگر کسی بچه اش را بردارد برود خارج از کشور که درغیرمباحث مربوط به سربازی و مانند آن که نمی توانید جلو آنرابگیرید، در داخل کشور هم نمی شود به مردم گفت شما هزینه آموزشی نکنید!
بنابراین ، اینکه در رابطه با کمیسیون اقتصادی ما از دیدگاه اقتصادی و توجه به رویکردهای بخش خصوصی و کاهش هزینههای جاری و امکان واگذاری بعضی از خدماتی که الزام و اکراه و اجبارایجاد نکند آنرا رد کردیم ، امیدواریم که به این نظر کمیسیون اعتناداشته باشید و توجه باشد که ما اساسا در این بند نمی گوییم قطعا،لزوما، برنامه ، زمانبندی ، هیچکدام از این ها نیست ، ما فقط گفتیم سه روش اینطوری هم هست و هیچ الزام و اکراهی نیست . بنابراین ، به این دلایل با آن مخالفت کردیم .
رییس ـ تشکر می کنم ، از نماینده دولت درخواست می کنیم که توضیح بدهند، بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استانهای سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تقاضا می کنم نمایندگان محترم به عرایضی که خدمتشان عرض می کنم توجه بفرمایند که مصوبهای را نگیریم که بعد برای دستگاه آموزش و پرورش در آینده مشکل ساز باشد.
دولت با الحاق یک تبصره به ماده (88) به دلایل زیر مخالف است و ما فکر می کردیم با آن طرح استفساریه ای که قبل از تعطیلات مجلس در مجلس بتصویب رسید ابهامات برطرف شده و دیگر نیازی به طرح مجدد نیست ، ولی بهرحال چون طرح شده من خدمت نمایندگان محترم دلایل را عرض می کنم .
ببینید! براساس قانون برنامه سوم و براساس ماده (88) قانون تنظیم طی سه سال اخیر و تا پایان سال 1384 هم براساس این قانون دولت میتواند عمل بکند، مجلس به دولت اجازه داده که بیاید در بخشهای مختلف خدماتی ، بخشی از وظایفش را واگذار بکند و خدمات موردنیازش را از طریق خرید خدمت تامین بکند.
از جمله همین ماده (88) و بخش آموزش و تربیت بدنی و ارشاد ومواردی از این قبیل ، خوب ، کارهای جدیدی که در مملکت می خواهدشروع بشود بسترسازی ، آمادگی ذهنی و آماده کردن شرایط در جامعه کار سختی است ، شاید یکی یا دو سال از وقت نیروهای اجرایی ودولت را بگیرد. حال که ما بعد از دو، سه سال کار، کار را پیش بردیم ،زمینههای فکری و ذهنی و شرایط لازم را آماده کردیم ، بسترسازی کردیم و در خیلی از موارد کار را انجام دادیم ، حالا با حذف یا بااستثنا شدن آموزش و پرورش مجددا برمی گردیم به همان سه سال قبل و آن امکاناتی را که آموزش و پرورش می توانسته از خارج از دولت دراختیار بگیرد، اینرا داریم از آموزش و پرورش می گیریم .
نکته بعدی ، ما براساس قانون اساسی در آموزش و پرورش نمی توانیم و اجازهای هم نداریم که از منابع مادی و انسانی خارج از دولت استفاده کنیم ، این تن ها امکانی است که ما میتوانیم خدمات را از بیرون بخریم ،تامین بکنیم . بنابراین ، این امکان را از بخش آموزش و پرورش نگیرید.
ما درحال حاضر (نمایندگان محترم توجه بکنند!) بخش عمده ای ازنیازهای آموزشی آموزش و پرورش در بخش فنی و حرفهای و کار ودانش ، الان با همین مکانیزم دارد در کشور تامین میشود و اگر این تبصره ملحق بشود و آموزش و پرورش مستثنی '' بشود، ما در بخش آموزش فنی و حرفهای و کار و دانش با مشکل جدی مواجه خواهیم شدو شاید نتوانیم به نیاز شهروندان محترم پاسخگو باشیم . بهرحال آموزش و پرورش تابع قانون است ، اگر این قانون مصوب بشود محدودخواهد شد و امکان ارایه خدمات بیشتر را ما خواهیم گرفت ، ضمن اینکه ما در کل این تبصره همیشه تاکید کردیم ، اجرای این تبصره بارعایت اصول (29) و (30) قانون اساسی ، یعنی آن نگرانی کاملابرطرف میشود.
آخرین نکته هم اینکه دوستان و نمایندگان محترم در رابطه بااعمال حاکمیت فرمودند، ببینید! اعمال حاکمیت صرفا از طریق تولیدخدمت حاصل نخواهد شد، ما میتوانیم از طریق خرید خدمت هم این حاکمیت را تامین بکنیم . بنابراین بهتر است ما به دستگاههای اجرایی فرصت بدهیم که بتوانند امکانات بیرون از دولت را هم درجهت ارتقا کمی و کیفی آموزش و پرورش به خدمت بگیرند، ما واقعا در این بخش مشکل داریم ، دوستان ما، نمایندگان محترم در مراجعاتشان ، شاید(60)، (70) درصد از مشکلات و تقاضایشان برمی گردد به همین مشکل آموزش و پرورش ، یا بخش دستمزد هست ، یا بخش کیفیت آموزش هست ، یا بخش استخدام هست ، ما این امکان را واقعا با الحاق این تبصره از آموزش و پرورش نگیریم . بنابراین دولت با الحاق این تبصره به ماده (88) مخالف است و فکر می کنیم یک عقبگرد به سال 80 است .
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم .
رییس ـ بله ، آقای عباسپور تهرانی تذکر دارند.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ فکر می کنم به ماده (150) آییننامه داخلی برمی گردد، خدمتتان عرض شود که نماینده دولت در کمیسیون تشریف آوردند از آموزش و پرورش و با این طرح موافقت کردند، من تعجب می کنم الان چرا نماینده دولت مخالفت میکند. یعنی بنظرمی آید که یک هماهنگی در موضع دولت راجع به طرح ها و لوایح نیست . یعنی لازم بود که اگر مخالف بودند، مخالفت را وزارت آموزش و پرورش در کمیسیون آموزش و تحقیقات انجام میداد. لذا آقایان وکارشناسانی که از وزارت آموزش و پرورش در کمیسیون آموزش وتحقیقات آمدند، موافق بودند، چون این شور اول آن هست ، می گفتندیک نکاتی است که مرتفع خواهد شد، لذا علیالاصول نباید مخالفت کنند. چون در موقع طرح این مساله در کمیسیون ، دولت موافق بود.
رییس ـ بله ، حالا دولت در اینجا سازمان مدیریت و برنامه ریزی است . بهرحال آن دستگاهی که مسوولیت این تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت را دارد، سازمان مدیریت و برنامه ریزی است . بنابراین اولی آن است که بعنوان دولت ، نماینده این سازمان صحبت بکند. حالااگر مخبر کمیسیون برنامه و بودجه باز توضیح دارند بفرمایند.
امیری خامکانی ـ تذکر دارم .
مفتح ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای امیری ، شما که دیگر مستوفی صحبت کردید، امروزشما خیلی به نطق آمدید، حالا بگذارید ببینیم آقای مفتح چه میگویند،آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
البته دوستان عنایت دارند که الان بحث شور اول را ما داریم . شوراول یعنی درحقیقت اجازه ورود به مباحث مربوط به موضوع ، چه درشور دوم ، چه در کمیسیون ، چه در صحن علنی ، ان شاالله آن مواردجزیی که مدنظر دوستان هست بحث خواهد شد و نسبت به آن تصمیم گیری خواهد شد. بنابراین بعضی از مواردیکه اینجا بیان شدمن جمله اینکه این تبصره به کدامیک از بندهای ماده (88) مربوط میشود، این ها مواردی است که قطعا در شور دوم بطور دقیق رسیدگی خواهد شد و در آنجا این موارد روشن خواهد شد. بنظر نمی رسد که مخالفت هایی را که دوستان داشتند نسبت به اصل موضوع که مدنظرطراحان محترم بوده و آن نگرانی که وجود داشته ، آنرا برطرف کرده باشد، اینکه دولت توانایی انجام این خدمات را به تن هایی ندارد و اگراین تبصره تصویب بشود و آموزش و پرورش تا سطح پایان دوره متوسطه از این امر مستثنی بشود، دولت نمی تواند این خدمات را ارایه بکند، خوب این بنظر نمی رسد که آن نگرانی را بتواند برطرف بکند،طبق اصول قانون اساسی و اصل سی ام ، دولت موظف است که این کاررا انجام بدهد. یعنی درحقیقت در تخصیص بودجه ها و منابع باید این را باتوجه به وظیفه خودش در اولویت قرار بدهد و یا اینکه بیان میشود که برای رسیدن به رشد (8)،(9) درصد که در برنامه چهارم پیش بینی شده است باید منابعی را آزاد کرد که بتوانیم به آن رشدبرسیم ، خوب آیا این منبع باید از آموزش و پرورش باشد که خودش یکی از اساسی ترین پایه ها برای توسعه هست . اگر ما آموزش و پرورش خوبی داشته باشیم درحقیقت میتوانیم پایههای خوب توسعه را داشته باشیم و از طرفی عرض کردم این جز وظایف دولت است ، اگر بایدمنابعی آزاد بشود، باید از محلهای مناسب خودش آزاد بشود، نه از این محل ، ضمن اینکه برای کمک به دولت هم همینطور که موافق محترم بیان داشتند، ما قوانین متعددی را داریم در قانون انجمن اولیا ومربیان ، در قانون مدارس غیرانتفاعی ، در مدارس نمونه مردمی ، اینهافضاها و امکاناتی هست که در خدمت دولت به کمک دولت می آیدبرای آموزش و پرورش ، ما این امکان باقیمانده ای را که بعنوان ارایه این خدمات درجهت اصل سی ام قانون اساسی بصورت رایگان تا پایان دوره متوسطه هست ، این امکان مختصر را نگیریم و اجازه بدهیم که ان شاالله مردم بتوانند از این امکان استفاده بکنند. البته آنهایی که عرض کردم در قالب مدارس نمونه ، مدارس غیرانتفاعی ، آنها مواردی است که افراد میتوانند.
بله درحقیقت این امکان برای مردم هست ، کسی این امکان را ازاحدی از شهروندان نگرفته است که اگر می خواهد برای تحصیل فرزندش هزینه بکند، نتواند این کار را بکند. مدرسه غیرانتفاعی بگذارد، مدرسه نمونه مردمی در قالب انجمن اولیا و مربیان ، کمک به آموزش و پرورش بکند، اما آن مدارسی را که به این عنوان ، بعنوان مدارس دولتی باید این وظیفه دولت را انجام بدهد در آن حداقل ، این حداقل دیگری گرفته نشود و بتواند این کار انجام بشود. درخواست مااز همکاران محترم ، رای دادن به کلیات این طرح است تا ان شاالله درشور دوم ، مواردی را که قابلیت اعمال دارد و با اعمال آنها شفافتر وروشنتر خواهد شد، ان شاالله اعمال کنیم . والسلام
رییس ـ تشکر می کنیم ، موافق و مخالف صحبت کردند، مخبرکمیسیون برنامه و بودجه دوبار صحبت کرد، مخبر کمیسیون اقتصادی هم که این طرح در آنجا رد شده بود صحبت کرد. متن طرح را بخوانیدکه رای گیری کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ طرح الحاق یک تبصره به ماده (88) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت . شور اول هست .
رییس ـ بله ، شور اول طرح است .
حضار 239 نفر، موافقان با شور اول این طرح قیام بفرمایند(اکثربرخاستند) تصویب شد.
10 ـ اعلام وصول لایحه الحاق یک تبصره به قانون الحاق یک تبصره به ماده (1) قانون اصلاح ماده (60) وجدول شماره (2) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و اصلاح قانون بودجه سال 1383 کل کشور مصوب 1383 با قیدیک فوریت و رد فوریت آن
رییس ـ دستور بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی ، لایحه یک فوریتی دولت هست .
لایحه الحاق یک تبصره به قانون الحاق یک تبصره به ماده (1)قانون اصلاح ماده (60) و جدول شماره (2) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و اصلاح قانون بودجه سال 1383 کل کشور، مصوب 1383. یک فوریت این طرح مطرح است که دولت توضیح میدهد و یک مخالف و یک موافق .نماینده دولت بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استانهای سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم توجه بفرمایند در بند «ص » از تبصره (21) قانون بودجه سال 83 به وزارت اقتصاد و دارایی اجازه داده شده که تا مبلغ (300) میلیون دلار ضمانتنامه های ارزی صادره توسط شبکه بانکی کشور و صندوق ضمانت صادرات از محل حساب ذخیره ارزی رابرای کالاها و خدمات وارداتی از آسیای میانه و کشور روسیه وصادرات کالا و تولیدات داخلی به این کشورها تضمین بکند.
دولت در این لایحه یک فوریتی که به مجلس تقدیم کرده ، درواقع به این دلیل بوده که ما در کشورهای آسیای میانه از جمله کشور روسیه ،سیستم فاینانس نداریم و این کشورها و ما نمی توانیم از سیستم فاینانس و تسهیلات اعتباری که در بانک ها گشایش اعتبار میشوند استفاده بکنیم .
بنابراین ما هر مراوده و هر کاری چه در زمینه تولید کالا، خدمت وکلیه امور اقتصادی که با این کشورها می خواهیم انجام بدهیم بایدبصورت پرداخت نقدی انجام بشود. بنابراین دولت پیشنهاد دارد که این بند «ص » تبصره (21) حذف بشود ولی بجای آن به دولت اجازه داده بشود که (300) میلیون دلار از حساب صندوق ذخیره ارزی برداشت بکند که اگر خواست با کشورهای مشترک المنافع از جمله روسیه و سایر کشورها پروژههای مشترکی را اجرا بکند، در این پروژه ها سرمایه گذاری کند، آنهم بصورت نقدی توسط دولت و اگر این امکان به دولت داده نشود، ما و دولت از این بند «ص » تبصره (21)عرض کردم به دلیل نبودن سیستم فاینانس در این کشورها استفاده نخواهد کرد.
حالا باتوجه به اینکه مسوولین کشور نظرشان بر این است که ما بااین کشورها ارتباط داشته باشیم ، پروژههای مشترک داشته باشیم ،مراودات اقتصادی داشته باشیم ، در پروژههای اقتصادی مشارکت داشته باشیم ، تاکید ما و نظر دولت بر این است که نمایندگان محترم این مجوز را به دولت بدهند که دولت بتواند این اعتبار را دراختیاربگیرد و ان شاالله در پروژههای مشترک توسط دولت کارسازی بشود.والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ تشکر می کنم . مخالف و موافق در فوریت صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای عباسپور مخالف هستند، بفرمایید.
محمد عباسپور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه فرمایند باتوجه به اینکه این اصلاح ماده (60) قانون برنامه پنجساله سوم ، برای هفتمین بار است که در مجلس شورای اسلامی ، هم دوره ششم و هم دوره هفتم دارد اصلاح میشود،جای تعجب دارد که این ماده چه مشکلات و مصایبی دارد که مرتب توسط مجلس شورای اسلامی باید مورد عمل جراحی قرار بگیرد. این کار یک کار بودجهای است و نیازی برای ارایه لایحه یک فوریتی ازطرف دولت ندارد. باتوجه به اینکه جناب آقای دکتر سبحانی هم که تشکر می کنم مخالف این قضیه هستند بعنوان رییس کمیسیون مدیریت و برنامه ریزی ، توجه داشته باشند که ما تعجیلی برای این قضیه نداریم ،بعد بر طبق اظهارات نماینده محترم دولت فرمودند که برای مراودت های اقتصادی و کار بازرگانی و کار خدمات ، برادران و خواهران محترم نماینده ! چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است .
جایی که ما در داخل کشور مشکلات عدیده بیکاری داریم ، جایی که ما در داخل کشور نیاز برای رسیدگی به وضع دامداران و کشاورزان و سرمازدگان و مسایل ناشی از خشکسالی و اشتغال و بیکاری داریم ،چه نیازی هست که ما فوری تعجیلانه تصمیم بگیریم و (300) میلیون دلار از اعتبارات و صندوق ذخیره ارزی را دراختیار کشورهای روسیه و مشترک المنافع قرار بدهیم . من خواهش می کنم همین روسیه و همین کشورهای مشترک المنافع ، برادر خرازی ، وزیر محترم امور خارجه موردی را به ما نشان بدهند که در کشور ما سرمایه گذاری کردند.
ما یک بحثی را با روسیه داریم ، هر روز در قبال آن علی رغم پرداخت دریافت مطالبات خودش مشکل آفرینی میکند، روی این اصل جایی که اولا این خط اعتباری ، یک پول نقد است . اعتباری نیست . این یک پول نقد است که ما از صندوق ذخیره ارزی بایدبرداریم و دراختیار کشورهای مشترک المنافع و روسیه قرار بدهیم و آن بحثی که نماینده محترم دولت فرمودند، آن یک خط اعتباری است .اشکال ندارد. ما در فصل بودجه میتوانیم به این قضیه براحتی بپردازیم .
بنابراین ما با فوریت این لایحه یک فوریتی دولت که خیلی عجولانه تصمیم گرفتند از صندوق ذخیره ارزی که باید در کارهای زیربنایی کشور برای ایجاد اشتغال و برای کارهای زیرساختی داخل کشور هزینه بشود مخالفیم و ما انتظار داریم نمایندگان محترم ملت ، دراجرای سیاست تنش زدایی ، راه دیگری را انتخاب بکنند. مسافرت های مختلفی میشود برای کشورهای مشترک المنافع و روسیه . بنده ادعامی کنم ما در طول این (10) سال در کشورهای مشترک المنافع ، کارهای زیادی را انجام دادیم . در زمینه سدسازی ، در زمینه مخابرات ، درزمینه فیبر نوری ، آقایان محبت کنند برادری و همسایگی خودشان راثابت کنند، مطالبات معوقه ما را بپردازند، ما بعدا برویم سرمایه گذاری بکنیم . الان ما هم در این کشورها و هم در سایر کشورهای دیگرمطالباتی داریم ، حقوق این ملت است ، پول این ملت است ، جایی که فرهنگیان کشور نیاز به کمک دارند، جایی که بیکاران مملکت نیاز به کمک دارند، وزیر محترم خارجه با چه جسارتی این لایحه را به مجلس آورده ، آنهم با امضا رییس محترم جمهور؟ بنابراین ما با فوریت و کلیات این لایحه مخالفیم و امیدواریم دوستان ما به این لایحه رای ندهند.
صلا از ما چه می جویی که مستان را صلا گفتیم به دور نرگس مستت سلامت را دعا گفتیم
در میخانه ام بگشاکه هیچ از خانقه نگشود گرت باور بود ور نه سخن این بود و ما گفتیم
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ موافق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای ندیمی هستند.
رییس ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مخالف محترم ، ظاهرا توجه نداشتند که خودشان در مجلس قبلی بودند و بودجه 83 را به تصویب رساندند و در آن بودجه در بند «ص »تبصره (21) آورده اند که به وزارت امور اقتصادی و دارایی اجازه داده میشود تا مبلغ (300) میلیون دلار ضمانتنامه های ارزی صادره توسط شبکه بانکی کشور و صندوق ضمانت صادرات از محل منابع حساب ذخیره ارزی نزد بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران برای کالاها وخدمات وارداتی از آسیای میانه و کشور روسیه و صادرات کالا وخدمات تولید داخلی به کشورهای یادشده را تضمین نماید. بنابراین اولا یادتان باشد که این بودجه 83 به تصویب مجلس و شورای نگهبان هم رسیده ، الان باید اجرا بشود.
ما با کشورهای آسیای میانه ، اصلا می خواهیم توسعه روابط بدهیم یا نه ؟ مثلا آیا در مباحث اتمی ، بحث های هواپیما و ده ها مورد دیگر،می خواهیم کار بکنیم یا نه ؟ اگر آنها خط فاینانس نداشته باشند بایدچکار بکنیم ؟ یعنی شما واقعا این امکان را می خواهید از کشوربگیرید، اولا این خودش اجرا بودجه 83 است ، چیز جدیدی نیست .منتها در ارتباط با این فعالیت اقتصادی ، بلحاظ اینکه ما اگر از این راه نرویم اساسا نمی توانیم قراردادها و سرمایهگذاریهایمان را به انجام برسانیم . شعر البته خوب است ، ولی آخر اینجا بحث این است که ماقانون بودجه داریم . در قانون بودجه که نمی شود با شعرهای حماسی بهرصورت آمد کل بودجه را یک جور دیگری تعریف کرد، الحمدللهتعالی برای همه چیز هم ما اشعار داریم ، اما برای اینکه از اعتبارات وامکان سرمایه گذاری آنها استفاده بکنیم ، در شرایطی که شما می دانید،همین الان پیغام دشمن شماره یک ما به ژاپن چیست ؟ خوب دیگر اینهارا که نباید از سر خودمان باز کنیم ، ما برای کشوری می خواهیم تصمیم بگیریم که نمی خواهد منزوی باشد، نمی خواهد با دنیا قطع رابطه اقتصادی بکند. بودجهای را می خواهیم اجرایی بکنیم که تازه آییننامه اجراییش و مانند آن آمده .
آیا واقعا بودجه 1383، بعد غیرشرعی داشت ؟ اگر غیر شرعی بودو تعارض با قانون اساسی داشت ، واقعا شورای محترم نگهبان نظرخودش را اعمال نمی کرد؟ ما اگر نتوانیم جز این راه ، راه دیگری برویم ،هم این بودجه غیراجرایی میشود، بعد میگویند آقا بودجههای کشورما غیراجرایی است ، غیرعملی است ، غیرواقعی است ، بعلاوه (رییس ـراجع به فوریتش صحبت کنید) اینکه الان در یک فصل و اندی از سال اجرای بودجه گذشته و اگر ما این اجازه را ندهیم ، عملا درحقیقت این تبصره بلاعمل میشود و از آن جهت هم ما از فرصتهای سرمایه گذاری با کشورهای مشترک المنافع از جمله روسیه به دلیل شرایط خاص آن کشورها که با اروپایی ها تفاوت دارند نمی توانیم استفاده کنیم . بنابراین گمان می کنم باتوجه به اینکه ما در روزهای پایانی ماه مرداد هستیم ودیگر وقتی نمانده که ما برای کشور تصمیم بگیریم ، این فوریت دارداتفاقا باید به دولت گفت که یک خرده هم دیر آوردید، چرا؟ برای اینکه شما می دانید که اجرای قوانین بودجهای باتوجه به شرایط خاص خودش و مباحث خاص بین دو کشور و مانند آن به زمان نیازمند است و این نگرانی هنوز هم هست که اگر شما این را به صورت عادی برقراربکنید چند ماه دیگر بیاید مثلا فرض کنید در ماه پاییز بیاید، عملا شمااز این فرصت سرمایه گذاری ، آن قراردادهای فیمابین نمی توانیداستفاده کنید و از این جهت من گمان می کنم که اساسا از فوریتش و خط فوریت هم گذشته برای اینکه بودجه باید از ابتدا سال اجرایی می شد،متاسفانه به دلایلی که میدانیم اجرا نشد.
در هر صورت گمان می کنم که در ارتباط با این (300) میلیون دلارکه فرصت آن را ما تعریف کردیم ، به دولت اجازه دادیم که برای اجرای پروژههایی که بخش دولتی با مشارکت کشورهای عضو اتحادیه کشورهای مشترک المنافع و روسیه انجام میدهد، تسهیلات مالی دراختیار قرار بدهیم ، ما درحقیقت داریم از فرصت مشارکت آنهااستفاده می کنیم ، امیدواریم که رای بدهید و ان شاالله تعالی موجبات تحقق این مشارکت فراهم بشود.
رییس ـ بسیار خوب ، دیگر فرصتی نیست ، چون برای یک فوریت یک مخالف و یک موافق صحبت کردند، بعد از توضیحاتی که نماینده دولت دادند و موافق و مخالف صحبت کردند از آقای حاجی بابایی درخواست می کنم متن لایحه تقدیمی دولت را بخوانند که یک فوریت آن را رای بگیریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ یک فوریت لایحه الحاق یک تبصره به قانون الحاق یک تبصره به ماده (1) قانون اصلاح ماده (60) و جدول شماره (2) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و اصلاح قانون بودجه سال 1383 کل کشور،مصوب 1383، مطرح است .
رییس ـ حضار 233 نفر، موافقان با یک فوریت این لایحه قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. برای نیمساعت تنفس جلسه را تعطیل می کنیم .
(جلسه ساعت 36/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 19/11 به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل تشکیل گردید)
11 ـ تصویب کلیات لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2) قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 152 نفر مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است . آقای حاجی بابایی دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گزارش شور اول کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی درمورد لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2) قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع .
شور اول این طرح مطرح است . مخبر محترم کمیسیون کشاورزی ،آب و منابع طبیعی تشریف بیاورند.
رییس ـ بله ، آقای رجایی مخبر کمیسیون کشاورزی برای تقدیم گزارش تشریف میآورند. خواهش می کنم بفرمایید.
عباس رجایی (مخبر کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی به مجلس شورای اسلامی
لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2) قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع به شماره چاپ (136) که در اجرای ماده (141)آییننامه داخلی مجلس شورای اسلامی به این کمیسیون بعنوان کمیسیون اصلی جهت بررسی ارجاع گردیده بود در جلسه روز یکشنبه مورخ 1383/04/21 با حضور نمایندگان محترم دولت و کارشناسان ذیربط ، مورد بحث و بررسی قرار گرفت و نهایتا لایحه پیشنهادی دولت ، عینا مورد تصویب قرار گرفت . اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی میگردد.
رییس کمیسیون کشاورزی ، آب و منابع طبیعی ـ سیدجاسم ساعدی
همکاران محترم عنایت داشته باشند که ما در ماده (2) قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع کشور مصوب 1346/05/25،مواردی را داریم که مجموعه حفظ ، احیا، اصلاح ، توسعه وبهره برداری از جنگل ها و مراتع کشور و بیشههای طبیعی و اراضی جنگلی ملی شده متعلق به دولت را بعهده سازمان جنگلبانی که آن زمان سازمان جنگلبانی بوده و امروز سازمان جنگل ها، مراتع و آبخیزداری کشور هست قرار دادیم .
در ارتباط با این ماده ، موارد مربوط به مجموعه عواملی که جدیدادر بحث توسعه کشور مطرح است احصا نشده ، مواردی مثل جنگل های جدیدی که بوجود میآید، طرحهای مربوط به مرتع داری ،بیابان زدایی ، نهالستان ها و مواردی از این دست که جزو برنامههای جدید سازمان جنگل ها و مراتع کشور هست در این ماده نیامده ، روی این حساب باتوجه به ماده (3) همین قانون که اجازات مربوط به اجرای این کارها را بعهده سازمان جنگل ها و مراتع کشور قرار داده تا در قالب طرحهای مربوطه در جنگل بعنوان طرحهای جنگلداری و در مرتع درعنوان طرحهای مرتع داری کار بکنند، این موارد چون احصا نشده بوده ، اخیرا در اقدامات سازمان جنگل ها و مراتع کشور، اختلافاتی ایجاد میشود با مردم که به دادگاهها ارجاع میشود و نهایتا حکم دادگاهها که بنفع دولت صادر میشود بعضا توسط دیوان عدالت اداری نقض میشود، بلحاظ اینکه این موارد در طرح مربوطه و در ماده مربوطه احصا نشده ، روی این حساب برای اینکه دولت بتواند حق حاکمیت خودش را اعمال بکند و جنگل ها و مراتع کشور که بعنوان بسترتوسعه پایدار کشور محسوب هستند، درست از آنها استفاده بشود وبهره برداری ها صحیح انجام بشود و نظارت و حاکمیت دولت هم صحیح باشد.
دولت محترم این ماده واحده را بعنوان تبصره ذیل ماده (2) قانون حفاظت ارایه کردند که در اینجا میگویند جنگل های دست کاشت که اخیرا در طرح صیانت از جنگل ها مطرح است و همچنین در مراتع یک سلسله جنگل های دست کاشت صورت میگیرد و یا جنگل ها و مراتعی که در اجرای وظیفه احیا و توسعه منابع طبیعی از قبیل طرحهای جنگلداری ، مرتع داری ، بیابان زدایی ، طرحهای مدیریت منابع طبیعی ویا طرحهایی که با مشارکت اشخاص حقیقی و حقوقی ، برای توسعه منابع جدید ایجاد میشود و همچنین پارکهای جنگلی ، پارکهای جنگلی حاشیه شهرها را می دانید که سازمان جنگل ها بوجود آورده ،اخیرا به شهرداری ها می خواهد واگذار بکند، با مشکل قانونی مواجه است و خزانه های تولید نهال و بذر جنگلی و مرتعی در محدوده منابع طبیعی یادشده در حکم منابع مذکور در ماده (2) قانون حفاظت است .
با این مساله که ان شاالله در شور اول آن هستیم و عزیزان همکار به کلیات آن رای خواهند داد، اگر ان شاالله تصویب بشود، منابع طبیعی قادر خواهد بود که وظیفه حاکمیتی و نظارتی خودش را بر مجموعه طرحهای جدیدی که در حوزه و حاشیه جنگل ها و مراتع بوجود آمده وبایستی بنوعی نظارت بر اجرای آنها داشته باشد، این وظیفه را می تواندانجام بدهد و نهایتا وظیفه حاکمیتی دولت اعمال بشود و ما جنگل ها ومراتع را دستخوش تخریب و تغییرات کمتری ان شاالله داشته باشیم .
من از خواهران و برادران همکار تقاضا دارم که به کلیات این لایحه رای مثبت بدهند تا ان شاالله در جزییات در خدمت نمایندگان دولت واعضا محترم کمیسیون و سایر همکاران بتوانیم جزییات مناسبی رابرای این کار ان شاالله داشته باشیم .
رییس ـ خیلی متشکرم ، آقای محبی نیا موافق و مخالف را معرفی بفرمایند.
منشی (محبی نیا) ـ اولین مخالف آقای کوه کن هستند، آقای دکتر!ایشان نیستند، آقای طهماسبی دومین مخالف هستند که می خواهندصحبت کنند.
رییس ـ آقای طهماسبی بفرمایید.
زینالعابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همکاران محترم درخواست می کنم برای اینکه علت مخالفت توجیه بشود، یک توجهی بفرمایند من توضیحاتی راجع به این قانون می دهم بعد هم دلایل توجیهی مخالفت را عرض می کنم .
دوستان عزیز! قانونی که ما می خواهیم یک ماده یا یک تبصره به آنالحاق کنیم مربوط به تیرماه 1346 است که قانونی مشتمل بر (60)ماده و (70) تبصره درخصوص سازمان جنگل ها و مراتع که البته آنموقع وزارت منابع طبیعی در کشور وجود داشته تصویب شده . خواهش من این است فضای ذهنی دوستان به آن سمت برود که این قانون ابتدامربوط به (50) (40) سال پیش است . من اجازه می خواهم بعضی ازمواد این قانون را یک مرور سریع بکنم تا دوستان متوجه شوند که اولادر چه فضایی این قانون تصویب شده است .
ماده (15) همین قانونی که عرض کردم می گوید «سازمان جنگلبانی موظف است عوارض زیر را از متقاضیان بهرهبرداری از درختان جنگلی که در جنگل ها یا مراتع یا بیشههای طبیعی و غیره در مناطق جنگلی ... برای هر مترمکعب درخت دریافت دارد». مبلغی که تعیین میکند برای درختان رده یک (300) ریال (300 ریال برای هرمترمکعب ). برای درختان رده دو (250) ریال . ملاحظه بفرمایید اول میزانی که عوارض تعیین کرده اند چه مبلغی برای هرمترمکعب بوده یادر ماده (43) این قانون اشاره میکند که بریدن ، ریشه کن کردن بوتهها،خارها، درختچه های بیابانی و غیره ممنوع است ، متخلف به حبس تکدیری تا (10) روز یا پرداخت غرامت تا (201) ریال محکوم میشود. این هم یکنوع جریمه دیگری است که برای تخریب جنگل ومرتع پیش بینی شده .
یا در ماده (58) این قانون می گوید: «سازمان جنگلبانی مجاز است درمورد واگذاری طرحهای جنگلداری به موسسات دولتی یا وابسته به دولت که سرمایه آن متعلق به دولت باشد بدون رعایت مزایده ومقررات مندرج در این قانون اقدام کند».
بنده عرضم این است باتوجه به موادی که این قانون در آن زمان تصویب کرده اند با وضعیت فعلی کشور ما یعنی در زمانی که (خیلی عذر می خواهم ) با اسب ، استر و قاطر به جنگل می رفتند یا با اره دستی می رفتند قطع میکردند، ما امروز با ماشین آلات مجهزی که داریم باتراکتور با اره برقی به جان این جنگل ها و مراتع افتاده ایم و با استفاده ازهمین قانون آنگونه تخریب کرده ایم که رییس سازمان امور عشایری دردو هفته پیش در روزنامه جمهوری اسلامی اعلام کرد که میزان تخریب جنگل و مرتع (2) میلیون هکتار بوده . بنابراین ما درواقع یک چنین قانونی را فکر می کنیم که اگر بخواهیم مادهای به آن الحاق کنیم خیلی برگشت به گذشته است .
از طرفی دیگر ما مسایلی مانند اسکان عشایر داشتیم ، واگذاری اراضی ملی داشتیم ، طرح طوبی داشتیم ، خیلی از این مسایل در این (40،30) سال در این کشور اتفاق افتاده که از نظر قانونی وقتی به اجرا می رویم مغایرتهای زیادی در قانون جنگل و مرتع دیده میشودو گاهی اوقات مراجعه کنندگان به مراجع قانونی ، کارشناسان آنها هزارجور تبصره و قانون دارند، یعنی این ها قادر هستند آنقدر این قانون پیچیده شده ، تفسیر شده ، عوض شده که شما با هر منطقی وارد شویدیک ماده را جلو شما می گذارند و شما را محکوم میکنند.
و اما علت مخالفت ؛ دوستان ! ملاحظه کنید در مادهای که اینجاآقای رجایی هم خواندند ما می خواهیم یک چنین چیزی را الحاق کنیم ، جنگل های دست کاشت ، جنگل ها و مراتعی که در اجرای وظیفه احیا و توسعه منابع طبیعی از قبیل طرحهای جنگلداری ، مرتع داری ،بیابان زدایی ، طرحهای مدیریت منابع طبیعی و طرحهایی که بامشارکت اشخاص حقیقی و حقوقی برای توسعه منابع جدید ایجادمی شود و همچنین پارکهای جنگلی در محدوده منابع طبیعی باشد درحکم منابع مذکور در این ماده است .
حالا این ماده چه می گوید؟ این ماده می گوید: «حفظ ، احیا،اصلاح ، توسعه و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع و بیشههای اراضی جنگلی ملی شده متعلق به دولت بعهده سازمان جنگلبانی است ».عرض ما این است که (90) میلیون هکتار منابع طبیعی جنگل و مرتع سازمان جنگلبانی که امروز چقدر پرسنل دارد، چه امکاناتی دارد،چگونه می خواهد احیایش بکند، چگونه می خواهد حفاظتش بکند؟سیاستهایی که دولت درجهت واگذاری به بخش خصوصی دارد با این قضیه مغایرت دارد. ضمن اینکه درواقع همین قوانین جاری و ساری که در کشور بوده بنظر بنده موجبات تخریبات جنگل ها و مراتع بوده .
پیشنهاد و خواهش من از همکاران این است که امروز هم ... ضمن تمام ارادتی که به همکاران وزارت جهاد کشاورزی داریم اگر وزارت جهادکشاورزی بخاطر حکم دیوان عدالت اداری گیر نمی کرد امروز هم این تبصره را نمی آورد. ما مخالفت بکنیم تا دوستان بروند قوانین رایکبار یک تجدیدنظر اساسی بکنند و تکلیف مردم ، عشایر، روستاییان و تخریب منابع طبیعی را روشن کنیم . هیچ اشکالی ندارد، این حکمی که دیوان عدالت اداری دارد دوستان را احتمالا در اجرا با مشکلاتی مواجه کرده سه ماه دیگر هم صبر کنیم ، ششماه دیگر هم صبر کنیم ، این دوستان بروند قانون سازمان ... اصلا حفاظت از منابع طبیعی کشور رابه مجلس بیاورند و ما واقعا این مغایرتهای اجرایی را حل بکنیم ومشکل را از اساس حل کنیم که اینگونه شاهد تخریب جنگل ها و مراتع کشور نباشیم .
به این دلایل من از همه همکاران بعنوان یک کارشناس بخش کشاورزی که مقداری هم از نظر مسایل دانشگاهی و هم از نظر مسایل اجرایی آن در جریان هستم خواهش می کنم با کلیات این طرح مخالفت بشود تا وزارت جهادکشاورزی قانون پیشنهادی خودش در زمینه حفظ ،احیا و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع را بیاورد تا ما ان شاالله همکاری کنیم و تصویب کنیم ، تشکر می کنم .
رییس ـ خیلی ممنون ، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از آخر فرمایش آقای دکتر طهماسبی استفاده می کنم که فرمودندبگذاریم پخته شود، خوب ، ما هم می گوییم شور دوم شما همین کار رابکنید. شما عضو کمیسیون کشاورزی هستید، بیایید در شور دوم بگویید که چگونه ما مردم را تشویق کنیم مثلا به جنگل های دست کاشت و مانند آن . اینکه در این اصلاحیه تلاش میشود مشارکت افراد حقوقی و حقیقی مثل شهرداری ها و مانند آن را جلب و جذب بکندکه شما اگر پارک طبیعی درست کردید اداره و تولیت آن با شماست اینکه بد نیست ! حالا شما فکر می کنید که یکمقداری گنگی در متن وجود دارد! ما هم موافقیم اما در شور دوم این قابل حل است .
فلسفه این ارایه این است که دولت اولا زمینههای تشویقی وانگیزشی جهت انجام این امور ازجمله بیابان زدایی . شما مسایل مربوط به تثبیت شن ، بیابان زدایی و مانند آن برای شما کاملا مکشوف است بخصوص اینکه بخش عمده ای از شما در مناطقی که بودیدبهرصورت درگیر هستید یا درمورد مرتع داری ، خوب در رابطه بامسایل مربوط به علوفه ، واردات و کمبودهایی که ما داریم بهرصورت این هم نکته ای نیست آنهایی که سابقه فعالیت در کشاورزی دارندآشنای با آن نباشند، همینطور است در رابطه با پارکها. خوب ، باتوجه به کمبودهای اساسی که خود بنده در دوره قبلی سوالی را از وزیرجهادکشاورزی راجع به همین طرح احیا و بهرهبرداری داشتم که الحمدلله منتج به نتیجه شد که آنموقع درو میکردند، قتل عام میکردند،حالا یک فرصتی ایجاد شده ، می گوید بجای آن ، فرصت بدهیم که مشارکت افراد حقیقی و حقوقی برای انجام این امور که شماره شد ومخبر محترم هم آن را خواندند که دیگر تکرار نشود.
گمان من این است که ما با آقای طهماسبی هم نظر باشیم از این جهت که ایشان و همکارانشان بعنوان نمایندگان ما در کمیسیون تخصصی بنشینند مواد را تبیین بکنند، تبصرههای لازم را به آنها الحاق کنند اما در هرصورت این پیشنهاد رو به جلو است یعنی یک فرصت جدیدی برای مشارکت افراد حقیقی و حقوقی ایجاد میکند و بخشی ازواگذاری هایی که میتواند منشا اجرایی داشته باشد یعنی دولت این راتجربه کرده که نتوانسته است در امور حفاظت و بهرهبرداری و احیا ومانند آن درمورد جنگل ها که بخشی هم ما در شمال ایران با آن روبروهستیم و بخشی هم در زاگرس و مانند آن هست بهرصورت وظیفه خودش را انجام بدهد. از این جهت درحقیقت دولت دارد بخشی از آن هزینه ها وظایف حفاظتی را بین افراد متولی توزیع میکند در عین حال که اجازه و مجوز از خودش است و نظارت هم با خودش است ، یعنی اینطوری نیست که رها بشود و ما نگران بشویم . مجوز میدهد به افرادی که صلاحیت دارند، به افرادی که مشارکت کرده اند، نظارت هم میکند که بهرصورت دخل و تصرف های غیرقانونی صورت نگیرد.
بهرصورت گمان می کنم که ان شاالله مجلس به شور اول آن رای بدهد، در کمیسیون تخصصی دوستان ما بنشینند با حوصله و مداقه بیشتری به این بپردازند، البته آن بحث عوارض را ما اصلاحاتی درقانون داشتیم . ظاهرا آن اصلاحات راجع به آن عوارض و برش درختان و مانند آن را جناب آقای دکتر مدنظر نداشتند، ان شاالله که رای بدهید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف دیگری ثبت نام نکرده .
رییس ـ خیلی متشکر، چون مخالف دیگری ثبت نام نکرده ازنماینده دولت درخواست می کنیم برای دفاع از لایحه دولت وتوضیحات تشریف بیاورند.
مهرفرد (معاون حقوقی و امور مجلس وزارت جهادکشاورزی ) ـ
سلام علیکم
بسم الله الرحمن الرحیم
لایحهای که خدمت عزیزان تقدیم شده من ابتدا دو، سه موردتوضیح مختصر عرض می کنم . ببینید! در ماده (2) قانون حفاظت وبهره برداری از جنگل ها و مراتع گفته شده که اصلاح و احیا و توسعه جنگل ها، مراتع و بیشههای طبیعی بعهده سازمان جنگلبانی وقت است که این سازمان جنگلبانی امروز «سازمان جنلگ ها و مراتع » شده و تحت پوشش وزارت جهاد کشاورزی است . ماده (2) درواقع این امور رابعهده سازمان جنگل ها و مراتع گذاشته .
ماده (3) گفته است (روح ماده 3 این است ) که مدیریت این جنلگهاو مراتع میتواند طبق طرحهای مصوب بعهده اشخاص حقیقی وحقوقی گذاشته شود که این اشخاص حقیقی و حقوقی بهره مالکانه رابحساب دولت می ریزند، خودشان آنجا را اداره میکنند و این کار هم سالهاست دارد انجام میشود و درواقع مدیریت و بهرهبرداری از اینهابعهده اشخاص حقیقی و حقوقی ، تشکلها و امثال این ها گذاشته میشود واین ها هم طبق قرارداد و طرح مصوب عمل میکنند و بهره مالکانه دولت را هم بحساب دولت واریز میکنند.
اما اتفاقی که در چند سال اخیر افتاده این بوده که علاوه بر جنگل ها وبیشه های طبیعی یکسری چیزهای جدیدی هم بوجود آمده و آن کارهایی بوده که سازمان جنگل ها و مراتع رفته احیا کرده ، جنگل های دست کاشت ، پارکهای جنگلی ، نهالستان ها، ایستگاههای تولید بذر وامثال این ها. خوب ، این ها را هم که سازمان جنگل ها و مراتع ایجاد کرده بهرهبرداری از این ها را به بخش خصوصی یا تشکلهای حقیقی و حقوقی مدیریت این ها را طبق قراردادی واگذار کرده . بعدا دیوان محترم عدالت اداری این ایراد را گرفته که اصل ماده است «جنگل ها و مراتع طبیعی »شامل جنگل های دست کاشت ، مراتع ، پارکهای جنگلی ، ایستگاههای تولید بذر و نهالستان ها نمی شود. یعنی به عبارت دیگر همه این ها را خوددولت باید مامور بگذارد و خودش اداره کند، یعنی نهالستان را خودش کارگر بگیرد، باغبان بگیرد، جنگل های طبیعی را، جنگل های دست کاشت را خودش کارگر بگیرد، باغبان بگیرد، آبیار بگیرد و خودش اداره کند ونمی تواند طبق قرارداد و طرح مصوب به بخش خصوصی واگذار کند،چرا؟ گفته اند چون در ماده (2) گفته «جنگل ها و مراتع طبیعی » و اینهاچون بعدا توسعه پیدا کرده و جنگل های دست کاشت بوده این نمی شود.
در اینجا طبق پیشنهادی که داده شده این است که این ها هم به آن مصادیق اضافه شود یعنی علاوه بر جنگل ها و مراتع طبیعی موارددیگری که در اثر طرحهای توسعهای سازمان جنگل ها و مراتع ایجادمی شود مثل همین مواردی که عرض کردم پارکهای جنگلی ، جنگل های دست کاشت و امثال این ها، این ها هم در آن مصادیق اضافه شود.
عزیزان استحضار دارند این ها همه جزو سیاستهای دولت است ،سیاستهای دولت و مجلس کلا برنامه سوم ، برنامه دوم همه این بوده که تصدیها را دولت خودش مستقیم انجام ندهد بلکه توسط اشخاص حقیقی و حقوقی مدیریت کند و شرایط دولت را در آنجا قرار بدهد. این یک بحثی است که براساس سیاستهای دولت است ، براساس سیاستهای مجلس محترم است یعنی سیاستهای کلی نظام است و این پیش بینی شده .
مواردی هم که برادر عزیزمان جناب آقای طهماسبی فرمودند، نفی نمی کنیم که حالا قانون جامعی هم اگر بشود نوشت باید بنویسیم ، ولی بعضی از این مواردی را که ایشان اشاره فرمودند در قوانین بعدی اصلاح شده . مثلا تعرفه چوب را که ایشان اشاره فرمودند (مربوط به سال 46 بوده ) اخیرا براساس یک قانون دیگری که در قانون برنامه سوم اصلاح شده بود تعرفه ها تعیین شده و همه این ها اصلاح شده . یامثلا نحوه واگذاری زمین به بخش خصوصی دیگر طبق آن قانون نیست ، طبق مواد (31و32) اصلاحی این قانون است که توسط شورای انقلاب مصوب شده .
بنابراین ، آن قانون حفاظت و بهرهبرداری از منابع طبیعی بارها وبارها اصلاح شده ازجمله مواردی که برادر بزرگوارمان جناب آقای طهماسبی فرمودند در این زمینه هم واقعا الان ضمن اینکه ما آن را ردنمی کنیم حالا اگر قانون جامعی بشود در آینده نوشت همه این قوانین رایکی کرد ولی الان وزارتخانه و دستگاه اجرایی گیر این موضوع است .یعنی اگر این موضوع تصویب نشود باید برای اداره پارکهای جنگلی وباید برای اداره جنگل های دست کاشت خود سازمان جنلگ ها و مراتع خودش راسا پرسنل بگیرد. در این شرایطی که اصلا هیچکدام ازمقررات برای گرفتن پرسنل و اضافه کردن بار جدید پرسنلی روی دوش دولت اجازه نمی دهد این است که تقاضای ما از عزیزان است که به کلیات لایحه رای بدهند. البته نظراتی که جناب آقای طهماسبی دادندو در کمیسیون هم صحبت شد میشود در شور دوم بعضی از موارد رااصلاح کرد، خیلی ممنون .
رییس ـ تشکر می کنم . ظاهرا مخبر کمیسیون توضیح دیگری نداردو ما آماده ایم برای اینکه رای گیری کنیم . آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کلیات لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2)قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع مطرح است .
رییس ـ چون اصل این تبصره قبلا خوانده شده رای گیری می کنیم .
حضار 231 نفر، موافقین با شور اول لایحه الحاق یک تبصره به ماده (2) قانون حفاظت و بهرهبرداری از جنگل ها و مراتع قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد.
12 ـ طرح سوال آقای سعید ابوطالب نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات و اسلامشهر از آقای مسجدجامعی وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی سوال جناب آقای سعیدابوطالب نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات و اسلامشهر از وزیرمحترم فرهنگ و ارشاد اسلامی است .
نکته ای را که من از آقای رییس اجازه می خواهم عرض کنم این است که در ماده (108) آییننامه داخلی و جز (4) و تبصره آن ،نماینده سوال کننده میتواند (15) دقیقه حداکثر صحبت کند، وزیرمحترم (20) دقیقه میتوانند جواب بدهند و هر کدام از این دو عزیزان میتوانند وقتشان را به دو قسمت تقسیم کنند. بنابراین نماینده هرمیزانی که در نوبت اول صحبت کرد بقیه (15) دقیقه اش را می توانندصحبت کنند و وزیر آخرین کسی است که میتواند صحبت کند. جناب آقای ابوطالب بفرمایید.
رییس ـ قبل از اینکه سوال کننده سوال خودش را مطرح کند توجه نمایندگان محترم را به چند نکته جلب می کنم .
این نخستین بار است که در مجلس هفتم سوال یک نماینده از وزیرمطرح میشود، این اولین تجربه ما در این مجلس است . البته نفس سوال از وزیر جزو وظایف نظارتی مجلس است و درصورتیکه سوال دقیق و کارشناسانه باشد میتواند به ایفای وظایف نمایندگی کمک کند، این حق نماینده است و وزرا هم در برابر مجلس مسوولند پاسخ بدهند. درواقع پاسخ وزرا به مجلس پاسخ وزرا به ملت است . این یک قاعده صحیحی در مجلس است ، منتها چند ملاحظه در اینجا قابل توجه است :
یکی اینکه گاهی دیده می شد که نمایندگان موقعی که سوال مطرح می شد مجلس را ترک میکردند، بعلت اینکه رای گیری نبود و افتادن ازحدنصاب 194 نفر به ادامه مذاکرات لطمه نمی زد نمایندگان از مجلس بیرون می رفتند. بنده درخواست می کنم نمایندگان محترم این بخش ازمذاکرات مجلس را همانند بخش قانونگذاری جدی تلقی کنند و کسی از مجلس خارج نشود، این یک نکته .
نکته دوم این است که من از سوال کنندگان محترم درخواست می کنم در سوالی که از وزرا میکنند جهات مختلف حفظ حرمت وزرا را رعایت کنند. وزرا در مجلس میهمان ما هستند و بهرحال وزرای دولت وزرایی هستند که از مجلس رای اعتماد گرفته اند. سوال میتواند جدی ، دقیق باشد ولی الفاظ و عبارات باید حتما متناسب باشان مجلس باشد. من این تقاضا را متقابلا از وزرا هم دارم ، آنها هم درپاسخی که به مجلس خواهند داد قطعا این را رعایت خواهند کردهمانطور هم که امام راحل فرمودند اگر انتقادی هم هست انتقاد باشد،انتقام نباشد و کاری نکنیم که نور حقیقت در طوفان عصبانیت خاموش شود. هیچ ضرورتی ندارد که برافروختگی و عصبانیت در کار باشد وسوال و جواب باید جدی باشد، مردم هم درحال حاضر از رادیو گوش میکنند، خبرنگاران هم هستند منعکس میکنند و فرصت برای داوری ملت و نمایندگان هم هست .
آخرین نکته ای که عرض می کنم این است که معمولا سوال کننده قانع نمی شود، این سنت بوده یعنی اگر کسی از سوال هایی که تاکنون درمجلس مطرح شده آمار بگیرد بنده تصور می کنم اگر (100) تا سوال راما آمار بگیریم در (95) مورد نماینده سوال کننده گفته که من قانع نیستم و سوال دوباره به کمیسیون برود. البته این هم حق نماینده است ،رییس مجلس هم در تشخیص نماینده نمی تواند دخالت کند ولی من یکقدری هم این را خلاف قواعد آماری می دانم که همواره نمایندگان قانع نشوند. من درخواست می کنم واقعا اگر نمایندگان محترم چه امروز، چه در آینده واقعا تشخیص دادند سوال وزیر قانع کننده است ابایی نداشته باشند از اینکه در مجلس اعلام کنند که من قانع شدم .تصور نشود که اگر یک نمایندهای اعلام بکند که قانع شده ، مثلا این تفکر پیش میآید شما که می خواستی قانع شوی چرا سوال کردی ؟ نه ،خوب انسان یک چیزی را نمی داند از یک وزیری سوال میکند، او هم توضیح میدهد ممکن است قانع بشود یا ممکن است قانع نشود. بنا رابر این نگذاریم که حتما توضیحات قانع کننده نیست .
این توضیحات بنده البته هیچ نوع پیشداوری نسبت به برادرعزیزمان آقای سعید ابوطالب که امروز سوال میکنند و همچنین نسبت به جناب آقای مسجدجامعی نیست . درخواست می کنم که آقای ابوطالب سوال خودشان را آغاز کنند، بفرمایید.
یک تذکری هم این است که سوال کنندگان دقت کنند از افرادی که در مجلس نیستند حتیالامکان نام نبرند که یکوقت حقی برای آنها دردفاع از خودشان ایجاد نشود یا حقی از آنها ضایع نشود. بهرحال وزیراینجا هستند شما می توانید سوال کنید، ولی افرادی که اینجا نیستند ازخودشان دفاع کنند حرمت حقوق آنها را هم بهرنحوی که خودتان منصفانه می توانید تشخیص بدهید رعایت بفرمایید. جناب آقای ابوطالب معذرت می خواهم که یکقدری قبل از صحبت شما تذکر دادم ،جناب عالی صحبت تان را شروع کنید.
سعید ابوطالب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الذی بعد فلایری و قرب فشهد النجوی »
لازم است که از جناب آقای مسجدجامعی و همراهانشان تشکر کنم که لطف فرمودند و قبول زحمت کردند و برای پاسخ به سوال مجلس طبق اصل (88) قانون اساسی تشریف آوردند.
قبل از اینکه متن سوال را توضیح بدهم ، البته متن سوال خدمت بزرگواران تکثیر شده و دیده اند. من سعی می کنم سوال را یکمقداری باز کنم .
قبل از اینکه به اینکار مبادرت کنم دوست دارم که یک تشکردیگری از جناب آقای مسجدجامعی بکنم بواسطه اینکه دیروز روزخبرنگار بود، یکسال پیش در یک چنین روزهایی یادم هست من وهمکارم که خبرنگار بودیم دست نیروهای آمریکایی و انگلیسی اسیربودیم و همانروزها طبیعتا جناب آقای مسجدجامعی بواسطه مسوولیتشان این مساله را پیگیری میکردند بعنوان اینکه دارند از یک خبرنگار دفاع میکنند. منتها قطعا من الان از آقای مسجدجامعی بهترمی دانم که پشت لبخند حیله و نیرنگ آمریکایی ها و انگلیسی ها تلخندتحقیر و توطیه نهفته است . چونکه چهار، پنج ماه زیر مشت و لگد آنهابودم و خود آقای مسجدجامعی این را بهتر از هر کسی میدانند، پس اگر فکر می کنم که در هر نوع قرارداد و رفتاری که یکنوعی به انگلیسیهاو آمریکایی ها مربوط میشود تردید کنیم ، حق دارم و انتظار دارم که ایشان به من حق بدهند.
در دوران کوتاه طلبگی ، در دوران نوجوانی یکسری محکمات روشنی یادم مانده گهگاهی به دادم میرسد مثل این یکی که الان عرض می کنم . می فرماید: «اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ و لن یرضی عنک الیهودو لاالنصاری حتی تتبع ملتهم » و جناب آقای مسجدجامعی حتما بواسطه اینکه متعلق به بیت روحانیت هستند معنا و مفهوم و تفسیر این آیه شریف و نورانی را بهتر از من میدانند.
اگر کفایت نمی کند من فکر می کنم چقدر خوب باشد که ما ترجمان این آیه نورانی را از کلام آن روح بلند و نورانی که حجت مسلمانی همه ماست و لااقل برای نسلی که من به آن تعلق دارم او حجت مسلمانی ،حریت و آزادگی من است ، خمینی کبیر می فرمایند (حضار صلوات فرستادند): «اگر در مراودات تجاری و غیر آن استیلای اجانب بر حوزه اسلام و بلاد اسلامی ، خوف از استیلای سیاسی یا غیرسیاسی اجانب بر آنها باشد، استعمار مردم یا استعمار شهرهایشان را حتی بگونهای معنوی موجب گردد، بر تمام مسلمانان اجتناب و تحریم این مراوده واجب است ». این کلام حضرت امام در تحریرالوسیله صفحه (468)است .
من عرض می کنم اگر در قراردادهایی که ما با این شرکتهای بزرگ اقتصادی ـ تجاری می بندیم این مراوده موردنظر حضرت امام موجب استیلای آنها نشود قطعا فعالیتهای فرهنگی و سیاسی و رفتار سیاسی آنها در مملکت ما موجب این استیلا خواهد شد.
روح سوال این است که چرا وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی وفعالیت های فرهنگی شرکتهای بزرگ اقتصادی بیگانه بخصوص شرکتهای چندملیتی نفتی مثل «توتال »، «BP»، «بیریتیش پترولیوم » یا «شل » که البته در موضوع سوال ما چند مثال از رفتار شرکت «شل » موردنظربوده ، منتها روح سوال این است که شما چرا بر فعالیتهای فرهنگی شرکتهای بزرگ اقتصادی و نفتی کشورهای خارجی و بیگانه نظارت نمی کنید درحالیکه نص صریح قانون است که نظارت بر فعالیتهای اتباع بیگانه ، چه حقیقی یا حقوقی بعهده وزارت ارشاد است . مشخص است که اطلاع بر رفتار آنها مقدم است بر نظارت ، یعنی شما باید احتمالا اول اطلاع داشته باشید که نظارت کنید.
اجزای دیگری هم این سوال دارد، یکی اینکه چقدر در ماهیت این فعالیتها دقت و تامل شده و درواقع نتایج این نظارت و دقت و تامل ها چه بوده البته طبیعتا لازم نیست که من از ماهیت «شل » توضیح بدهم که فکر می کنم این روزها و این ایام از مطبوعات ، روزنامه ها و خبرنگاران به اندازه کافی در ماهیت «شل » توضیح داده اند و جناب آقای مسجدجامعی حتما بر این نکته واقفند چنانچه روزی که تشریف آوردند در کمیسیون ، ایشان فرمودند که من در ماهیت «شل » شکی ندارم و شاید بهتر از شما «شل » را بشناسم . بنابراین من خواهش می کنم که ایشان این سوال را توضیح بدهند، فعلا متشکرم .
رییس ـ تشکر می کنم . از جناب آقای مسجدجامعی هم درخواست می کنم برای توضیح بفرمایید.
احمد مسجدجامعی (وزیر فرهنگ و ارشاد اسلامی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
از نمایندگان محترم و ریاست محترم مجلس که با توضیحات اخلاقی خودشان فضای گفتگو را بیشتر فراهم کردند صمیمانه سپاسگزارم . فرصت دیدار نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی همزمان با ایام ولادت بانوی بزرگوار اسلام حضرت فاطمه زهراـ سلام الله علی ها ـ را که موجب برکت برای همه ماست مغتنم می شمارم .مفتخرم به اطلاع نمایندگان محترم برسانم که در طول (9) سال گذشته تعداد آثار منتشر شده پیرامون شخصیت والای حضرت زهراـ سلام الله علی ها ـ نسبت به همه سالهای قبل از آن صددرصد افزایش داشته است و معادل کل آثار منتشره در طول زمان قبل از آن تا سال 1374 میباشد. امیدوارم خداوند به همه ما توفیق خدمتگزاری بیشتربه فرهنگ و ایمان را عنایت فرماید.
از سوی دیگر همزمانی این پاسخ با روز خبرنگار نشاندهنده اهمیت نقش همه دست اندرکاران حوزه اطلاع رسانی است که سال گذشته هم اشاره داشتند از خانواده محترم ایشان در همین مراسم روزخبرنگار تجلیل بعمل آمد و رسانه ها و هنرمندان نقش موثری را درپیگیری مساله ایفا کردند. خوشبختانه طرح سوالی که امکان دیدار مابا کمیسیون فرهنگی و نمایندگان محترم مجلس را فراهم ساخته ازجانب جناب آقای ابوطالب است که خود از دست اندرکاران اموررسانه ای هم هستند اجازه می خواهم پیش از وارد شدن در جزییات قانونی ، حقوقی مواردی که مطرح شده به جوانب ماهوی موضوع بپردازیم .
موضوعی که امروز دستور بحث مجلس محترم است و در طول سالهای متمادی یعنی حدود بیش از بیست سال پیش یکی ازدغدغه های کارشناسانه اینجانب و گروهی از صاحبنظران مسایل فرهنگی و سیاسی کشور بوده است اینکه حالا ایشان هم اشاره کردند،من به ماهیت این شرکت و این شرکت ها واقف هستم این برمی گردد به همین خاطره ای که من آنجا نقل می کنم البته خیلی به اجمال .
با جناب آقای دکتر حدادعادل ، ریاست محترم مجلس هم درآنروزها در خدمت ایشان بودیم و به اتفاق درگیر تدوین کتاب های درسی بودیم ، (سال 1360) من توجه نمایندگان محترم مجلس را به آثاری جلب می کنم که در سال 1360 زیر نظر اینجانب و در این بخش خاص یعنی همین «هفت خواهران نفتی » که به نام بعضی هایشان ایشان اشاره کردند و در این بخش خاص به قلم اینجانب انتشار یافت و بعنوان متون درسی در دبیرستان های کشور تدریس شده و میشود. در این کتاب ازجمله شرکتهای چند ملیتی معرفی شدند که در میان کسانیکه نظام سرمایه داری جهانی را می شناسند بنام هفت خواهران نفتی مشهورند ودر آنجا اشاره کرده ام که بیش از (60) درصد پالایشگاههای نفت و(50) درصد کشتیهای نفتکش دراختیار این هفت خواهران آمریکایی ـانگلیسی هستند.
هدف من از آوردن این متن ها آن بود که جوانان کشور را بطور بنیانی با مخاطراتی که در برابر نظام جهانی پیش روی نظام جمهوری اسلامی است آشنا کنم و همین هدف را در طول سالیانی که مسوولیت مدیریت را در بخشهای مختلف برعهده داشته ام دنبال کردم . اما این ها به معنای ساده سازی تبلیغاتی مسایل نیست . نمایندگان محترم قطعا توجه دارندکه گاه طرح عجولانه میتواند در افکار عمومی اثر معکوس داشته باشدو بنفع همان هایی تمام شود که نام آنها مطرح میشود. اینکه عرض می کنم ساده سازی به معنای آن است که گاه ممکن است بجای آنکه ازویژگی های استکباری نظام سرمایه داری سخن بگوییم و موضوع را درحد درگیر شدن در اختلاف منافع یا درگیری های داخلی بین مدیران همان شرکت ها یا مدیران رقبای تجاری تقلیل دهیم . درحالیکه از نظر ماحوزه فرهنگ ، حوزهای وسیعتر از سیاست است و چنانچه اشاره کردم ما درمورد کتاب های درسی این سیاست را دنبال کرده ایم توجه به زیرساختهای فرهنگی لازم است به شکلی باشد که بر آموزش و دانایی وفرهنگ دراز مدت ما تاثیر بگذارد.
دامنه تلاش های شرکتهای فراملی سرمایه داری در سطح جهانی و درسطح ملی خود نیازمند وارد شدن به بخشهای دقیق فنی و کارشناسی است که آمادگی مشارکت در گفت و شنود را در کمیته ها و گروههای زیر بخش داریم تا ان شاالله از طرح موضوع به صورتی سطحی پرهیزکنیم . اما درمورد پرسشی که ایشان برای این شرکت خاص مطرح کرده اند در پرسش نماینده محترم ، هشت مورد از این وزارت سوال شده است . انتشار کتاب عکس ، به صحنه بردن نمایش شکسپیر، اعزام گروههایی از دانش آموزان موفق در المپیادها به خارج ، تشکیل نمایشگاه لباس های محلی ایران در موزه ای در هلند، طرح تبادل فرهنگی میان کودکان ایرانی و هلندی ، مشارکت در ساخت کاوشکده متعلق به فرهنگسرای خانه جوان اهواز، حمایت از برخی تیمهای ورزشی ملی ، اعزام ارکستر سمفونیک ملی ایران به ابوظبی . سوال کننده محترم نسبت به مخدوش شدن استقلال و امنیت کشور و تحقق واستقلال فرهنگی و مصونیت جامعه از فرهنگ اجانب و چگونگی نظارت بر فعالیتهای فرهنگی و هنری خارجیان مقیم ایران اظهار نگرانی کردند.
اما از این هشت مورد که البته این موارد را میشود بسط داد، من مصرم این نکته جناب آقای حداد را رعایت کنم که اسم افراد، شرکت ها وسازمان هایی که در اینجا نیستند را حتیالامکان نیاورم ، حالا مگر به اضطرار این هایی هم که ذکر کردم در سوال من بود والا این شرکتهایی که کار تبلیغی میکنند و شب و روز در حوزههای فرهنگی ما از طرق مختلف در خانههای ما حضور دارند، بیش از اینهاست و نظام سرمایه داری جهانی از مقداری که بنده آشنایی دارم که حداقل (20)سال دغدغه من بوده تفاوتی در ماهیت این شرکت ها با همدیگر نیست .یعنی هر کدام سود و منفعتشان اقتضا کند همانگونه عمل میکنند که این شرکتهای انگلیسی که در اینجا از این ها نام برده شد و می دانید که دیگر نیاز به ذکر این ها نیست ، در فعالیتهای فرهنگی رسانهای ما حضورمشخصی دارد اما از مجموعه هشت مورد مطرح شده تن ها سه مورد بطورمشخص در حوزه وظایف و اختیارات وزارت ارشاد قرار میگیرد.
1 ـ قصه زمستانی اثر شکسپیر نمایش نامه نویس قرن شانزدهم .
2 ـ دعوت از ارکستر سمفونیک ملی ایران .
این دو فعالیت بینالمللی بوده که در وزارت فرهنگ و ارشاداسلامی و در نسبت با وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی مطرح شده .قصه زمستانی ، اثر شکسپیر یک نمایشنامه ای است که جز کارهای کلاسیک جهانی است و طبعا دوستانی که با این حوزه ها سروکار دارنداین نمایشنامه را می شناسند. این فعالیت هر دو بینالمللی بوده درچارچوب تفاهمنامه همکاریهای بین ایران و کشورهای دیگر انجام میشود و بطور طبیعی چگونگی تامین هزینه با کشوری است که دراین مسابقه و در این فعالیت شرکت میکند، مشابه شرکت گروههای مادر سایر کشورهای دیگر.
درمورد نمایشنامه شکسپیر این را به اطلاع برسانم که یک بنیادفرهنگی و هنری ویژه این نمایشنامه نویس انگلیسی در کشورشان ساخته شده و این بنیاد توسط شرکتهای اقتصادی حمایت میشود. این قانون را ما در بسیاری از کشورها داریم که کمکهایی که به این شرکتهامی کنند بعنوان مالیات مورد قبول دستگاه ها و نظام اداری شان قرارمی گیرد برای فعالیتهای فرهنگی . من مثال های دیگری در مقابل این فعالیت هم دارم که در خارج انجام میشود و من یکبار سوال کردم ازکسی که این فعالیتها را انجام میداد، قرآنی را چاپ میکرد، خیلی اصرار کردم این فعالیتها در ایران چاپ شود، روی جهت معافیت مالی آن تاکید داشت ، خوب طبعا برای این فعالیتهایی از این قبیل که نسبت وسیعی با فرهنگ انگلیس دارد شرکتهای انگلیس کمک میکنند، ازجمله بنیاد شکسپیر که این فعالیتهایی که انجام میشود درحقیقت مانمایش را انتخاب می کنیم و این انتخاب بلحاظ محتوایی برای شرکت بعهده طرف ایرانی است و هزینه آن را در انجام این فعالیت شرکتهای مختلف بعهده دارند که از جمله ، قسمتی از هزینه این را شرکت «شل »بعهده داشته . این که عرض می کنم هزینه هواپیما راWAYS AIR BRITISH داده ، هزینه قسمت دیگر را قسمتهای دیگردادند، اداره فرهنگی اش را انگلیس داده و بخشی از آن هزینه را شرکت «شل » عهده دار بوده .
اما در مورد فعالیت دوم که حضور ارکستر سمفونیک ایران درکشور امارات هست ...
رییس ـ جناب آقای مسجدجامعی ! شما مایلید نوبت دیگری راهم صحبت کنید؟
مسجدجامعی ـ بله آقای دکتر!
رییس ـ اگر اینطور است شما هشت دقیقه از کل بیست دقیقه وقتتان باقی است . بنحوی تنظیم بفرمایید که بار دیگر هم بتوانیدتوضیح بدهید.
مسجدجامعی ـ بله البته این سوال را که فرمودند، چند سوال است ببخشید من یک مقداری در پاسخ ... اما من فکر می کنم خیلی به اجمال بخوانم سریعتر این قضیه اتفاق بیفتد، از این جهت اجازه بدهیدکه این مساله را برای شما توضیح عرض کنم .
اعزام ارکستر سمفونیک ملی ایران به ابوظبی در مهرماه سال 82این گروه به دعوت مرکز موسیقی ابوظبی و مقامات ابوظبی وارد آن کشور میشود و (10) گروه از فعالیت موسیقی این مرکز حمایت میکنند یکی از آن گروه ها نمایندگی «شل » بوده است و این گروه درآنجا برنامهای اجرا داشته طبعا همه این ها با هماهنگی دستگاه روابط خارجی ایران و دستگاههای ذیربط انجام شده ، بنابراین ، اینهم مورددوم . ما در هر دو مورد در یک چارچوب حقوقی عمل کرده ایم و طبعابا یک کشور خارجی بودیم که آن کشور از ظرفیتهای کشور خودش استفاده کرده .
اما درمورد انتشار کتاب مجموعه عکس که در ایران انجام شده بامجوز وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ، درمورد این کتاب مساله ضوابط نظارتی در این اثر اجرا شده ، اثر توسط یک موسسه رسمی ثبت شده در ایران که ارتباط با «شل » هم دارد حمایت شده است ، مثل خیلی از این شرکتهای خارجی که شما در رسانههای ملی می بینید که فعالیت میکنند خوب این ها در ایران هستند، اصلا گاهی هم تشویق میشوند که این ها را حالا اسپانسر را یک تعبیر دیگر... (رییس ـحمایت کننده ) حمایت کننده مالی مثلا برای آنها درنظر بگیرند. اینهم شرکتی است که در ایران ثبت شده بنظرم میرسد اینطور که گفتند سال 63 هم ثبت شده ، یک شرکتی است که در ایران ثبت شده و البته این شرکت نمایندگی «شل » را هم دارد ولی بلحاظ حقوقی در ایران ثبت شده است . اینهم مربوط به این شرکت که عرض کردم .
چنانچه دیده میشود موارد مورد اشاره در سوال در چارچوب فعالیتهای رسمی و ثبت شده و در چارچوبهای قانونی بوده است . اینکه عرض کردم تبلیغات بعمل آمده در این زمینه ، هر کدام از این قضایامی تواند که این را القا کند انگار که فرهنگ و هنر ایران که بسیارگسترده و وسیع و جهانی است هیچکس این را نمی تواند انکار کند که مادر زمینه فرهنگ و هنر یک قدرت بزرگ جهانی هستیم . من گاهی می گویم شرکت ها ممکن است خودشان به این مساله دامن بزنند ناشی ازاین است که بهرحال این احساس بوجود بیاید که اگر در این زمینه هاشکفتگی است ، خلاقیتی است و نوآوری است این ناشی از سهم سرمایه گذاری شرکتهای خارجی است و اگر این سهم نبود ما صاحب این امتیازات و این ها نمی شدیم . بهرحال می دانید ارکستر سمفونیک ایران یکی از چهره های بسیار برجسته کشور ماست که جوایز بسیاری گرفته از رسانههای مختلف ، از صدا و سیما، از ارشاد، توسط یک چنین فردی اداره میشود و چنین فردی اصلا نیازی به اینکه از کسی کمک بگیرد حالا «شل » بیاید به آن کمک کند... و گروههایی که آنجا عمل میکنند، گروههای شناخته شدهای هستند، کارهای بزرگی کرده اند،همین سرود امام علی که دیگر بصورت یک سرود ملی در کشور مادرآمده و دربرنامه های مختلف اجرا میشود، این ها اجرا کردند حالامثلا ما بگوییم که «شل » پشتوانه این بوده است که در این کشور چنین وچنان بشود در همانجا هم حتی همین سرود را اجرا کردند آیا این بزرگنمایی نیست ؟ این بنفع کیست که بگوییم مثلا پشتوانه این فعالیت یک تشکیلاتی مثل «شل » بوده است ؟! که بهرحال هر یک از اقدامات ،اهداف خاصی داشته و این شرکت ها یا دولتهای حامی آنها منشا اینهمه خدمات فرهنگی و هنری که در کشور ما بوده ، قطعانبودند.
اینهم عرض کنم بعنوان ... (رییس ـ دو دقیقه وقت دارید) دودقیقه ام را می گذارم که اگر فرصت دیگر به من داده شود به بقیه مطالب بپردازم ، خیلی ممنون .
رییس ـ تشکر می کنم ، آقای ابوطالب (10) دقیقه فرصت دارند که صحبت کنند.
سعید ابوطالب ـ متشکرم از اینکه جناب آقای مسجدجامعی فرمودند که «شل » کمکهای مالی به این موسسات میکرده ، مگر قرارنبوده که شما ناظر باشید بر این فعالیتها؟ من از شما سوال می کنم که «شل » در ایران چه میکند؟ و خودم جواب می دهم که «شل » در ایران هر کاری که دلش بخواهد میکند بدون اینکه نظارتی بر فعالیتهایش باشد. بله ، یکسری از فعالیتهایش ابعاد سیاسی و امنیتی پیدا میکند.ناظر مخصوص خودش را دارد و البته در این سوال ما نمی گنجد ولی برای فعالیتهای فرهنگی آن ما قانون داریم و من فکر می کنم که بعضی ازمواد قانونی لازم باشد برای جناب آقای مسجدجامعی بخوانم که ببینید، حرف کاملا مبنای قانونی دارد.
قانون اهداف و وظایف وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی مصوب 1365/12/03:
ماده (1) بند (2) ـ استقلال فرهنگی و مصونیت جامعه از نفوذفرهنگ اجانب . (مربوط به همه فعالیتهای «شل » در ایران ) جناب آقای مسجدجامعی هفت هشت مورد را آمدند توضیح بدهند که به شماعرض کنم این هشت مورد که من مثال زدم از فعالیتهای فرهنگی «شل »در ایران را وزارت ارشاد حتی نمی دانسته و تماس گرفته با نماینده ایرانی «شل » در ایران که آقا شما یک چنین کاری کردید؟ آنها گفتند بله !ما خیلی کارهای دیگر هم کردیم ولی همین هشت مورد را به وزارت ارشاد جواب دادند و بعدا من خودم با آنها صحبت کردم آنها (40)مورد دیگر از فعالیتهای فرهنگیشان را برای من توضیح دادند که من اینجا دارم با آرم شرکت «شل ».
بیش از (40) مورد فعالیت فرهنگی که درواقع انتشار کتاب وجشنواره و این ها کوچکهایش است که اگر وقت باشد من همه را برایتان می خوانم منتها بندهای قانونی .
ماده (2)، تبصره (2) ـ دستگاههای فرهنگی و تبلیغی دولتی وهمچنین دستگاههایی که از امکانات و کمک دولت استفاده می کنندبشرط هماهنگی با وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی میتوانند در خارج از کشور به فعالیت بپردازند مشخصا درمورد تبادل فرهنگی بچه های ایران و هلند تحت حمایت کانون پرورش فکری کودکان و نوجوانان ووزارت ارشاد.
ماده (2) بند (24) ـ نظارت بر فعالیتهای فرهنگی ، هنری و تبلیغاتی خارجیان مقیم ایران با همکاری دستگاههای ذیربط (این جز وظایف وزارت ارشاد است ) «شل » مجله چاپ میکند، نشریه ! من اینجا دارم یعنی لااقل (10)، (15) تا از این نسخههای «شل » را دارم حتما بایدشما هم داشته باشید که البته شما می گویید ما نداریم و این درواقع عذربدتر از گناه است . اینجا در این کشور نشریه ای چاپ میشود شما یک نسخه از آنرا هم ندارید. خوب حالا درواقع من بقیه بندهای قانونی رانمی خوانم و بعضی از این فعالیتهای فرهنگی را نام می برم که جناب وزیر محترم و عزیز و معزز عنایت بفرمایند که فقط آن (7)، (8) موردنبوده که از شرکت «شل » پرسیدم و «شل » برایشان توضیح داده .
من به شما عرض می کنم که «شل » در ایران چکار دارد میکند.«شل » دارد N.G.Oهای بزرگ ما را مدیریت میکند یعنی کمکهای (100) هزار دلاری به این N.G.Oهای بزرگ باید تحت نظارت شماباشد درواقع N.G.Oهای بزرگ در عاملیت شرکت «شل » هستند. «شل »،صدهزار دلار، صدهزار دلار به این ها کمک میکند و به این ها می گویدشما چکار کنید و آنها فعالیتهای فرهنگی انجام میدهند! همه جا هم هستند، در زابل ، در بابل ، در گلستان در روستاهای مرزی جنوب ، هرجاییکه یک محرومیتی است میبینیم که این N.G.Oها هستند که درواقع دارند حمایت مالی از سمت «شل » میشوند.
آیا «شل » فی سبیل الله پول میدهد به این N.G.Oها؟! آیااین N.G.Oهادر ایران به ثبت رسیده اند که نرسیدند. شما می دانید، منهم می دانم .یکی دو تایشان اصلا در انگلیس به ثبت رسیده اند و اینجا دارندفعالیت های فرهنگی انجام میدهند و ضمن اینکه من از شما سوال می کنم ، به این N.G.Oها شما مجوز دادید، خلاف قانون بوده ! ندادید،خلاف قانون بوده ! خوب این کارهایی که «شل » دارد میکند عرض کردم مدیریت N.G.Oها.
2 ـ شناسایی ظرفیتهای فرهنگی و اجتماعی ما برای یافتن جای پای محکم خصوصا در مناطق نفت خیز جنوب . این را خود «شل »اعتراف میکند. می گوید ما برگشتیم ، (انگلیسی ها میگویند) ما (20)سال را در ایران از دست دادیم حالا برگشتیم که جبران مافات کنیم .درست شد؟ میآورند در خوزستان ، در مناطق محروم ما آنجا مدرسه می سازند، مدرسه ما داریم ، در مجلات خود «شل » که الان نزد من است به جناب آقای مسجدجامعی حتما می دهم مدرسه ساختند، آرم «شل » بالای آن است . درست شد؟ درواقع در مناطق محروم مرزی ومناطق نفتخیز هم این کار را میکنند. «شل » از چه موقع برگشت به ایران یعنی شما «شل » را اگر بررسی کنید از موقعیکه بوی نفت و گاز به مشام انگلیسی ها رسید پای «شل » دوباره اینجا باز شد.
3 ـ فرهنگ سازی بصورت در استخدام در آوردن آدم ها واستعدادهای انسانی ما و حتی مدیران جزیی نفتی و غیر نفتی ما و ازبین بردن حساسیت مردم و رسانه ها و مسوولین ما نسبت به اهداف استعماری خود.
این کارهایی که «شل » میکند مشخصا معنی جاسوسی اجتماعی ،سیاسی و اقتصادی میدهد. بله دوره قبل شرکت «شل » همین کتاب ایران از نگاه سورگین را منتشر کرده و به نمایندگان مجلس ششم داده .همین امروز یکی از دوستان اداری مجلس هفتم ، جلو در من را دید وگفت که این کتاب را «شل » به ما هدیه داده و گفته که به همه نمایندگان بدهید و ما دوره ششم دادیم و جالب است که چرا دوستان بزرگوارشک نکردند به فعالیتهای فرهنگی ، او دارد حساسیت ها را کم میکند، آنهامی گویند ما همه جا هستیم . من می گویم آقا چرا با وزارت ارشادهمکاری میکنند آنها میگویند ما با نهضت سواد آموزی هم همکاری می کنیم ، اصلا کسی به ما کاری ندارد، درست شد؟!
سوال من این است که چطور یک دیپلمات خارجی در ایران هرحرکتی را انجام میدهد، هر جایی را میرود، هر ارتباط گیری با آدم های ما، با موسسات دولتی یا نهادهای مردمی ما میگیرد باید هماهنگ شده باشد و با اطلاع حاکمیت ولی این آقایان اتباع بیگانه اند طبق قانون بایدزیر نظارت ما باشند هر جای این مملکت که بخواهند میروند با هرکسی بخواهند ارتباط گیری میکنند درواقع این ها که مفهومی غیر ازجاسوسی نیست ! ما که دیگر این ها را می فهمیم ، همه ما می فهمیم که این ها جاسوسی اقتصادی ، اجتماعی است و هیچکس هم به اینهانمی گوید شما کجا دارید می روید؟ چگونه یکدفعه (مثلا آقای ... که اسمش را نیاورم ) رابط ایرانی یا رابط انگلیسی شرکت «شل » سر اززابل و بابل و اینجاها در روستاهای دور افتاده ما در میآورد؟!
خوب بعضی از این مصادیق را نام ببرم که امیدوارم جناب آقای مسجدجامعی سعی نکنند که مصادیق را جواب بدهند چون من مجبورمی شوم که (40) مورد و مصداق دیگر را هم مثال بزنم که طبیعتاوزارت ارشاد هیچ اطلاعی از آنها ندارد.
1 ـ مشارکت در ساخت سه پژوهشکده فرهنگسرای خانه جوان اهواز به عاملیت یک بنیادی که اسمش را نمی آورم . حالا فکر نمی کنم صلاح باشد جناب آقای حداد فرمودند که اسم نیاورید. این از آن بنیادهایی است که درواقع معلوم نیست که کجا به ثبت رسیده ؟
برگزاری یک فعالیت گسترده فرهنگی تحت عنوان «برنامه اندیشه و اعتبار» شامل برگزاری کلاسها و کارگاههای آموزشی با موضوع برنامههای تجاری و نظریه خلاق ، مشاوره فردی ، برگزاری مسابقه واهدای جوایز به طرحهای برتر به بهانه پیشرفت جوانان ایرانی .
مشارکت در پروژه توانمندسازی زنان سرپرست خانواده در مناطق محروم ملاشیعی ، ملاعربی و کوی ابوذر در اهواز، «شل » اصلا آنجاچکار میکند؟ «شل » چکار دارد به زنان سرپرست خانواده ؟ شامل برگزاری کلاسها و آموزشها، ترکیب این فعالیت در مهرماه 1380 و بااعطای مبلغ (100) هزار دلار توسط شرکت «شل » به یکی از همین N.G.Oهایی که اسمش را نمی خواهم بیاورم ...
پرداخت کمک هزینه به دانشجویان فوق لیسانس و بالاتر برای ادامه تحصیل در انگلستان تحت عنوان بنیان کمک هزینه تحصیلی «شل » و نیز پرداخت کمک هزینه و اعزام هشت تن از دانشجویان دانشگاه صنعتی شریف . البته آقای مسجدجامعی ممکن است بفرمایندکه به ما مربوط نمی شود، به وزارت ارشاد مربوط میشود.
چاپ و نشر مجلات مختلف ، یکی از آنها «شل درایران » است که الان نزد من است شما نمی توانید بگویید این کاتالوگ یا بروشور است من خودم روزنامه نگار بودم می دانم که این یک مجله است درواقع باگستره انتشار بسیار زیاد همه جا هم هست . اگرچه وقتی من بروم بگیرم من را ببینند ممکن است به من ندهند ولی با همان لابی هایی که می کنندبا آن N.G.Oها و نهادهای مردمی پخش میکنند.
حمایت مالی از N.G.Oها در راه اندازی سایتهای اینترنتی و تجهیزکتابخانه و اهدا رایانه ها. برگزاری برنامه کنسرت یک گروه دیگرایرانی در دوبی در همان سال این «شل » آن نیست که جناب آقای مسجدجامعی جواب دادند. مشارکت در تاسیس خانه بهداشت روستای محروم خوچه بپاغی در شهرستان کلاله (ممکن است اسم روستا را اشتباه بخوانم بزرگوارانی که نماینده استان گلستان هستندحتما درست میکنند) پس از سیل سال 82 طرح تبادل فرهنگی بچه های (6) تا (12) ساله ایران و هلند با برنامههایی همچون ارتباط اینترنتی ، جشن شب یلدا، جشن میلاد مسیح ، جشن نوروز، بازدید ازبم ، یک چنین حرفهایی .
وقتی من می گویم تبادل فرهنگی ای کاش این عکس را من الان پیداکنم به خدمت شما نشان بدهم که منظورآن ها از تبادل فرهنگی چیست ؟حمایت مالی از بنیاد دانش و هنر که در لندن به ثبت رسیده است وتوسط یک استاد ایرانی دانشگاه امپریال کالج لندن اداره میشود و این بنیاد در فعالیتهای زیر شرکت دارد. ایجاد مرکز اطلاع رسانی درزاهدان به بهانه کارآفرینی در استان سیستان و بلوچستان و دریافت وام بلاعوض از بانک جهانی به بهانه همین طرح ...
رییس ـ جناب آقای ابوطالب ! یکدقیقه فرصت دارید. ضمناهمانطور که صبح هم درخواست کردم خوب است که نمایندگان محترم یکقدری از میکروفون فاصله بگیرند چون این طنین صدا باعث می شودکه عبارات بخوبی شنیده نشود. (ابوطالب ـ بله ، حتما) بفرمایید.
ابوطالب ـ متشکرم ، ایجاد ارتباط علمی و فرهنگی بین محصلان و معلمان ایران با دیگر افراد در سطح جهان در پروژه امیدهای نیک درقاره آفریقا و برگزاری کنفرانس های سالانه بینالمللی و هدایت نخبگان کشور در مسیر موردنظر خودش یعنی آدم های ما را از اینجا برمی دارندمی برند دماغین در آفریقا. آموزش بانوان سیستانی برای فروش محصولات دستی خود از طریق اینترنت ! اصلا این چه ربطی به «شل »دارد؟ یعنی بانوان سیستانی ما اینقدر دستشان کوتاه است که شما بایدفکر فروش صنایع دستی آنها را بکنید؟!
ایجاد سخت افزارها و نرم افزارهای آموزشی برای استانداردسازی خط و زبان فارسی در شبکه اینترنت و ارایه پلات فرم برای آموزش ازراه دور وآموزش مجازی به زبان فارسی و انگلیسی ، تجهیز (50)کتابخانه و مرکز فرهنگی از قبیل آموزشگاه معلولان ، جمعیت زنان ،یتیم خانههای تحت پوشش بهزیستی برای اتصال به اینترنت ، پروژه دراز مدت لباس های محلی مردم ایران ، راه اندازی شبکه اینترنتی مدارس خوزستان با هدف کاربری یارانه و امکان ارتباط دانش آموزان ایرانی از طریق اجرای پروژههای فنی ـ فرهنگی ، برگزاری جشنواره بازیهای بومی و سنتی ایران در ارگ بم ... (رییس ـ وقت شما تمام است ) البته تمام بود. یعنی من در همان چند دقیقه اول که عرض کردم به این آیه نورانی توجه کنید، حرف من در همان موقع ، در آغاز هم تمام شده بود. که می فرماید: «اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ولن یرضی عنک الیهود ولا النصاری حتی تتبع ملتهم »
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ خیلی ممنون ، قبل از اینکه جناب آقای مسجدجامعی ازباقیمانده وقتشان استفاده کنند، ما طبق ماده (99) آییننامه ملزم هستیم از مجلس محترم برای ادامه جلسات (چون این جلسه ما بیش از چهارساعت شده ) رای بگیریم . البته این آخرین بند دستور ماست و چنددقیقه بیشتری جلسه ما ادامه نخواهد داشت ولی از نمایندگانی که موافقند جلسه ما بیش از چهار ساعت مثلا حداکثر چهار ساعت ویکربع طول بکشد، چهار ساعت و بیست دقیقه ، تقاضا می کنم که قیام بفرمایند.
حضار 227 نفر، به ما اجازه ادامه کار را بدهند. (اکثربرخاستند)تصویب شد. تشکر می کنم ، جناب آقای مسجدجامعی تشریف بیاورید.
احمد مسجدجامعی ـ بله متشکرم . از جناب آقای حداد هم متشکرم که این دو دقیقه وقت را برای ما محفوظ نگهداشتند با تذکربموقع خودشان . نگاه کنید! من یک نکته را عرض کنم از لحاظ آییننامهای اینطور نیست که شما یک سوالی کنید بعد اینجا یک چیزهای دیگر بگویید. خیلی از این مواردی که مطرح شد در سوال نبود.
نکته دوم اینکه ، نگاه کنید! واقعا این نیست که تا حالا هیچکس به مملکت نرسیده همه آن دست «شل » بوده یعنی اوقات فراغت را «شل » طراحی میکرده ، آموزش را «شل » طراحی میکرده برای زنان سیستان و بلوچستان «شل » برنامه ریزی میکرده ، به تعبیر ایشان جاسوسی اقتصادی ، اجتماعی ، سیاسی در ایران میکرده همه دست روی دست گذاشتند، یکدفعه یک بزرگواری آمده ، دست روی اینهمه جنایتی که در طول این سال ها شده گذاشته ، جلو آنرا گرفته ، بعد هم گفته وزیر ارشاد بگوید، چرا «شل » دارد جاسوسی میکند؟ چرا دارد برای زنان سیستان و بلوچستان اینکار را میکند، چرا دارد مدرسه میسازد؟چرا دارد...
اصلا جاسوسی در نظام اجرایی مگر به این راحتی ، بنده وزیرارشاد چگونه می توانم پاسخگوی این باشم ؟ میگویند، چرا نمایندگان «شل » هرجا دلشان می خواهد میروند؟ بابا! مملکت حساب و کتاب دارد، اطلاعات شما شاید ناقص است ، شاید اطلاعات شما ناقص است ، شاید شما عجولانه صحبت می کنید، بهرحال من می فهمم ، مساله رسانه ، مسایل رقابت ، مساله دعواهای گروهی ، این ها همه جای خوددارد ولی اینطوری مملکت را زیر سوال نبرید! انگار که در طول این مدت نه وزارت اطلاعاتی بوده ، نه رییس جمهوری بوده ، نه مجلسی بوده ، نه کسی توجه کرده ، «شل » آمده اطلاعات ... حضرت آقا هم اقتضا میکند که همه این مراکز را در... اصلا اینطوری نیست .
بهرحال ما یک نظامی داریم ، در این نظام هم بسیاری از مسایل اصلا جواب دارد، شلوغ که نمی شود کرد. باید یکی یکی به آن پرداخت .
اولا اگر مساله جاسوسی است ، جاسوسی در این مملکت متولی ومسوول دارد، بسیار هم مسوول آن قوی است . شما «شل » را می گویید،اگر ما در این زمینه ها قوت و قدرت نداشتیم خیلی اتفاقات افتاده بود واز نظر من هیچ تفاوتی در نگاه سرمایه داری جهانی بین «شل » و«ال .جی » و کسان دیگری که الان دارند از همه رسانههای ما استفاده میکنند نیست . منتها شما ببینید مساله این ها چیست ؟ این ها میآیند مثلاوقتی از فوتبال ما حمایت میکنند و یک مسابقه ای را می گذارند وجایزه آنرا میدهند، به فوتبال ما جهت میدهند یا اینکه در کنار فوتبال ما یک سرمایه گذاری میکنند که نام خودشان را مطرح کنند یا درمحتوا تصرف میکنند؟ والا اگر اینطوری باشد شما فکر می کنید...ایشان می گوید «یک فهرست (40) تایی ! ارشاد تماس گرفته است ،شنیده است و...» خوب بله ، وقتی از ما سوال میشود، تماس می گیریم !نه تن ها با آن ، با خیلی از دستگاههای دیگر تماس گرفتیم ، نه اینکه اطلاعات نداشتیم ، تمام این موارد مشخص است ، اطلاعات دارد وبراساس قانون است ، اگر جایی خلاف قانون است شما سوال کنید.تمام این ها روی چارچوب قانونی است .
در سوال شما سه مورد بود که من توضیح دادم . هر سه مورد آن هم مبنای قانونی دارد و همه آنها هم درست هستند. من تازه تردید دارم که خود این را «شل » دارد مطرح میکند یا دیگران دارند مطرح میکنند؟!(همهمه نمایندگان )
عطارزاده ـ این حرف ها چیست ؟ ایشان دارد توهین میکند!
رییس ـ آقای مسجدجامعی هم نباید آن حوالی تشریف ببرند! شماهمان توضیح قانونی خودتان را بدهید!
رسولی نژاد ـ آقای رییس ! وقتی شما می گویید کوتاه بیایید درمقابل دولت ! نتیجه این میشود که ایشان به مجلس اهانت میکند. ماچقدر کوتاه بیاییم ؟!
رییس ـ بله ، اجازه بفرمایید صحبتشان ادامه پیدا کند!
مسجدجامعی ـ بنده عرض کردم ، اجازه بفرمایید! من عرض کردم جواب سوال ، آنچه که گفته شد بیش از سوال است . نگاه کنید! درسوال مطرح شده جاسوسی اقتصادی ، اجتماعی و سیاسی ، در سوالی که از من شده این متن نبوده است . در سوالی که از من شده (8) موردبوده است ، این ها موارد جدیدی است که مطرح شده است . من آن نکته ای را که ... (رییس ـ آقای مسجدجامعی وقت شما هم تمام است )بسیار خوب ، من بهرحال از...
سودانی ـ فعالیتهای فرهنگی ضدفرهنگ اسلامی را شما پاسخ بدهید!
مسجدجامعی ـ اجازه بفرمایید! من عرض می کنم آنچه در ادامه این سوال مطرح شد بیش از آنچیزی است که در سوال از من مطرح شده است . بلحاظ آییننامهای بنده باید درمورد سوالی که از من شده جواب بدهم ، اما اینکه جاسوسی اقتصادی ، اجتماعی و سیاسی دارد دراین کشور میشود، وزیر ارشاد جواب بدهد، این نه در سوال قبلی بوده و نه اگر از من سوال کنید در حوزه اختیارات من است . دستگاههای ضدجاسوسی ما بسیار وسیع است .
رییس ـ خیلی ممنون . باتوجه به پایان وقت آقای مسجدجامعی ...(یکی از نمایندگان ـ همه مجلس باید قانع شوند) آقا! شما بفرمایید سرجایتان . اجازه بفرمایید! طبق آییننامه ایشان باید جواب بدهند،سوال کننده سوالشان را کرده اند، ایشان هم دارند جواب میدهند!بهرحال ما از آقای ابوطالب می پرسیم که آیا قانع شدند یا نه ؟ فقط یک بله یا خیر دارد (ابوطالب ـ خیر) قانع نشدند، چون سوال کننده محترم قانع نشدند،بر طبق آییننامه سوال مجددا به کمیسیون تخصصی ارجاع میشود.
آقایان نماینده تشریف داشته باشند جناب آقای مسجدجامعی خیلی متشکر، بفرمایید.
یک توضیح درمورد آقای حسنوند می دهم که اسم آقای فتح الله حسنوند به اشتباه آقای محمودرضا حسنوند خوانده شده ، چون ما درمجلس سه تا «حسنوند» داریم ، این مجلس از وفور نعمت «حسنوند»برخوردار است . یکی فریدون حسنوند نماینده اندیمشک است ، یکی محمودرضا حسنوند نماینده سلسله و دلفان است و یکی هم فتح الله حسنوند نماینده خرم آباد است . در آن هیات مربوط به هیاتهای منصفه استان آقای فتح الله حسنوند است !
آقای شاملو هم گفته اند که ما ملزم و موظفیم که طرح ها و لوایح راچاپ کنیم و دراختیار نمایندگان بگذاریم و نمی توانیم تاخیر کنیم برطبق مواد (144) و (151)! لکن برای تکمیل پرونده نمایندگان که اگریک طرح یا لایحهای از اوراقی که در دستور قرار گرفته در اختیارشان نبود، هر روز به تعداد (50) نسخه از آن موادی که در دستور قرارمی گیرد چاپ میکنند و در میزهایی کنار در شرقی و غربی مجلس قرارمی دهند که نمایندگان بتوانند بردارند و استفاده کنند.
13 ـ اعلام وصول (15) فقره لایحه و (3) فقره طرح
رییس ـ طرح ها و لوایح را اعلام وصول کنید و بعد هم اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را بخوانید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تعدادی طرح و لایحه رسیده که اعلام وصول میشود.
ـ لایحه نحوه فعالیت سازمانهای بینالمللی غیردولتی در کشور.
ـ لایحه تعیین مرجع تهیه و تصویب مقررات مربوط به تخلفات ازنظامات راجع به امور شهری و چگونگی اجرای آن .
ـ لایحه تسری بیمه شخص ثالث به کارکنان موسسات اتوبوسرانی وابسته به شهرداری ها در موارد غیرشمول .
ـ لایحه الحاق یک تبصره به قانون الحاق سه تبصره به بند (12)ماده (4) قانون نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران .
ـ لایحه نظارت بر سازمان سابقه دار.
ـ لایحه الحاق یک ماده به آییننامه مالی شهرداری ها.
ـ لایحه الحاق یک ماده به آییننامه معاملات شهرداری تهران .
ـ لایحه تشکیل دفاتر خدمات سجلی .
ـ لایحه نحوه رسیدگی به تخلفات و اخذ جریمههای مربوط به امورحمل و نقل و عبور و مرور وسایل نقلیه .
ـ لایحه استفساریه تبصره (4) ماده واحده قانون ممنوعیت تصدی بیش از یک شغل .
ـ لایحه الحاق یک تبصره به ماده واحده قانون اعطا مرخصی بدون حقوق مستخدمین رسمی یا ثابت که همسر آنان به ماموریت ثابت خارج از کشور اعزام میشود.
ـ لایحه بازار اوراق بهادار جمهوری اسلامی ایران .
ـ لایحه موافقتنامه حمل و نقل هوایی دوجانبه بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری اندونزی .
ـ لایحه موافقتنامه اجتناب از اخذ مالیات مضاعف و جلوگیری ازفرار مالیات درمورد مالیات بر درآمد بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری بلغارستان .
ـ لایحه موافقتنامه تجاری اکوتا.
چند طرح هم با امضا جمعی از نمایندگان محترم هست که اعلام وصول میشود:
ـ طرح تشکیل مراکز تخصصی مشاوره خانواده با امضای جمعی ازنمایندگان محترم .
ـ طرح منطقی نمودن هزینههای برق ، تلفن ، آب و فاضلاب ، گاز ودیگر سوختها برای بخش تولید براساس ماده (52) قانون برنامه سوم توسعه .
ـ در اجرای ماده (141) آییننامه داخلی مجلس طرح معوق مجلس ششم تحت عنوان «طرح تشکیل سازمان دارو و غذا» هم ازناحیه نمایندگان به شماره ترتیب چاپ (1952) درخواست شده که مجددا مطرح بشود.
14 ـ اعلام وصول یک فقره سوال
منشی (سبحانی نیا) ـ سوال جناب آقای مقنیان نماینده محترم بیجار از وزیر محترم کشور درخصوص خروج اسناد محرمانه از ستادانتخابات بیجار و عزل فرماندار بیجار و عدم جایگزینی وی که درجلسه کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مطرح شده است ، بعلت قانع نشدن ایشان از توضیحات وزیر، برای طرح در جلسه علنی اعلام وصول میگردد.
15 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت همکاران محترم عرض کنم از جلسه آینده کسانیکه دروسط جلسه بدون زدن کارت از جلسه خارج بشوند اسامی آنها خوانده خواهد شد، دوستان در جریان باشند، بعد گلایه نکنند، حتما وقت خروج از مجلس کارت بزنید که عدد رای گیری هم مخدوش نباشد.
غایب جلسه امروز آقای سیدناصر موسوی هستند.
تاخیرکنندگان جلسه قبل از تنفس عبارتند از آقایان : سعید ابوطالب (25 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (18 دقیقه ) ـ فتح الله حسنوند (23 دقیقه ) ـسیدمحمود حسینی دولت آبادی (32 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (24 دقیقه ) ـ کمال دانشیار (20 دقیقه ) ـ سیدحسین ذوالانوار(20 دقیقه ) ـ سیدجاسم ساعدی (18 دقیقه ) ـ ولی الله شجاع پوریان (یکساعت و20 دقیقه ) ـ رمضانعلی صادق زاده شبحان (20 دقیقه ) ـحسینعلی قاسم زاده (36 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (31 دقیقه ) ـ علی اکبر ناصری (23 دقیقه ) ـ محمدحسین نژادفلاح (23 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (یکساعت و20 دقیقه ) ـ منصور یاوری (25 دقیقه ) و عزت الله یوسفیان (18 دقیقه ).
غایبین جلسه بعد از تنفس عبارتند از آقایان : احمد پیش بین ومنصور یاوری .
تاخیرکنندگان جلسه بعد از تنفس عبارتند از آقایان : عادل آذر(18 دقیقه ) ـ عباسعلی الله یاری (16 دقیقه ) ـ موسی الرضا ثروتی (18 دقیقه ) ـ بهرام حبیبی (18 دقیقه ) ـ محمدعلی حیاتی (32 دقیقه ) ـامیررضا خادم (18 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (16 دقیقه ) ـ محمددهقانی نقندر (23 دقیقه ) ـ سیدحسین ذوالانوار (16 دقیقه ) ـ عباسعلی رستمی (17 دقیقه ) ـ ولی الله شجاع پوریان (25 دقیقه ) ـ محمدعلی شیخ (19 دقیقه ) ـ رمضانعلی صادق زاده شبحان (21 دقیقه ) ـ سیدهادی طباطبایی (29 دقیقه ) ـ قدرت الله علیخانی (19 دقیقه ) ـ سلیمان فهیمی گیگلو (16 دقیقه ) ـ علی اکبر قبادی حمزه خانی (21 دقیقه ) ـاسدالله قره خانی الوستانی (22 دقیقه ) ـ محمدعلی کریمی (32 دقیقه ) ـحسن مرادی (16 دقیقه ) ـ موریس معتمد (16 دقیقه ) ـ علی معلمی پور(17 دقیقه ) ـ ولی ملکی (32 دقیقه ) ـ علی مویدی (25 دقیقه ) ـ احمدمهدوی ابهری (16 دقیقه ) ـ علی اکبر ناصری (26 دقیقه ) ـ ناصر نصیری (18 دقیقه ) و سیدحسین هاشمی (22 دقیقه ).
16 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ با اعلام اینکه جلسه بعدی مجلس شورای اسلامی درساعت (8) صبح روز سه شنبه بیستم مردادماه 1383 تشکیل خواهدشد، ختم جلسه را اعلام می کنیم .
(جلسه ساعت 41/12 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل