مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 197

سم الله الرحمن الرحیم

جلسه یکصد و نود و هفتم 16 اسفند ماه 1384 هجری شمسی (197) 6 صفرالمظفر 1427 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه دوم

1385 ـ 1384

فهرست مندرجات:
1ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.
2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان: اکبر اعلمی و مختار وزیری نمایندگان محترم تبریز و کهنوج.
5 ـ بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1385 کل کشور.
6 ـ خیرمقدم به گروه دوستی پارلمانی کشورهای اردن و ایران توسط نایب رییس محترم مجلس شورای اسلامی.
7 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان.
8 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.

«جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس» رسمیت یافت»

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 199 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه یکصد و نود و هفتم روز سه شنبه شانزدهم اسفند ماه 1384 هجری شمسی مطابق با ششم صفر 1427 هجری قمری:
ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درمورد لایحه بودجه سال 1385 کل کشور.

2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام الله مجید
نایب رییس ـ قاری محترم قرآن جهت تلاوت آیات قرآن کریم تشریف بیاورند.
(آیات 71 ـ 68 سوره مبارکه «نحل» توسط قاری محترم آقای امیر هوشنگ محمدیون قرایت گردید)

اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اوحى ربک الى النحل ان اتخذی من الجبال بیوتا و من الشجر و مما یعرشون * ثم کلی من کل الثمرات فاسلکی سبل ربک ذللا یخرج من بطون ها شراب مختلف الوانه فیه شفا للناس ان فی ذلک لآیه لقوم یتفکرون * و الله خلقکم ثم یتوفاکم و منکم من یرد الى ارذل العمر لکی لا یعلم بعد علم شییا ان الله علیم قدیر * و الله فضل بعضکم على بعض فی الرزق فما الذین فضلوا برادی رزقهم على ما ملکت ایمانهم فهم فیه سوا ا فبنعمه الله یجحدون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

نایب رییس ـ طیب الله، از آقای محمدیون، قاری محترم امروز تشکر می کنیم.

3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
نایب رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور را قرایت می کنم:
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص انتزاع اداره‌های عشایری، منابع طبیعی و دامپزشکی از سازمان جهادکشاورزی کرمان و الحاق آن به سازمان جهادکشاورزی جیرفت.
به وزیر محترم کشور درخصوص انتزاع بخش اسماعیلیه بلوک از شهرستان عنبرآباد و الحاق آن به جیرفت.
ـ آقایان: محمد عباسپور و رسول پورزمان نمایندگان محترم ارومیه، نقده و اشنویه به وزیر محترم کشور درخصوص رفع ممانعت از شماره‌گذاری تاکسی ها توسط نیروی انتظامی برای استفاده از وام صندوق ضمانت فرصت‌های شغلی.
ـ آقای مختار وزیری نماینده محترم کهنوج، منوجان و قلعه گنج به وزرای محترم کشور و جهادکشاورزی درخصوص جلوگیری از برگشت کمک‌های بلاعوض در جبران سرمازدگی شهرستان محروم منـوجـان.
ـ سرکار خانم مهرانگیز مروتی نماینده محترم خلخال و کوثر به وزرای محترم جهادکشاورزی و بازرگانی درخصوص جلوگیری از افزایش بهای میوه جات و مواد خوراکی در آستانه سال جدید.
به وزیر محترم نیرو درخصوص رفع کمبود اعتبارات و بودجه پیش بینی شده برای سد گیوی در شهرستان کوثر.
ـ آقای غفار اسماعیلی نماینده محترم هشترود و چاراویماق به وزیر محترم نیرو درخصوص رسیدگی به قطع مکرر برق روستاهای مناطق هشترود و چاراویماق و بی توجهی مسوولین و پرسنل نسبت به نارضایتی مردم.
ـ آقای ابوالقاسم مختاری نماینده محترم زابل به رییس جمهور محترم درخصوص دستور پیگیری حقابه رودخانه هیرمند از افغانستان.
ـ آقای سیدجلال یحیی زاده فیروزآباد نماینده محترم تفت و میبد به رییس جمهور محترم درخصوص دستور حمایت کامل مادی، معنوی، فنی و فرهنگی از تیم ملی فوتبال برای حضور در جام جهانی.
به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص پاسخگویی نسبت به اعلام افزایش (10) درصد قیمت میوه در آستانه سال نو باتوجه به تذکرات مکرر.
ـ آقای محمد عباسپور نماینده محترم ارومیه به وزیر محترم نفت درخصوص اجرایی شدن بند (ث) تبصره (11) قانون بودجه سال 1384.
ـ آقای گل محمد الیاسی نماینده محترم ورزقان و خاروانا به وزیر محترم نفت درخصوص رسیدگی به عملکرد و سهل انگاری شرکت گازرسانی آذربایجان شرقی به شهرهای ورزقان و خاروانا.
ـ آقای احمد پیش بین نماینده محترم بافت به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص توجه بیشتر در توزیع بودجه تخصیصی از صندوق ارزی به راه‌های روستایی شهرستان بافت.
ـ آقای حسن رزمیان مقدم نماینده محترم درگز به وزیر محترم امورخارجه درخصوص پیگیری موضوع وصل مجدد گاز مصرفی شهرستان درگز از کشور ترکمنستان و رفع مشکل موجود.
به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص تسریع در انتقال سند مالکیت و تحویل بیمارستان (68) تختخوابی شهرستان درگز و پیگیری رفع مشکل موجود.
ـ آقای سلمان خدادادی نماینده محترم ملکان به وزیر محترم نیرو درخصوص تسریع در شروع پروژه سد لیلان چای در ملکان.

4 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان: اکبر اعلمی و مختار وزیری نمایندگان محترم تبریز و کهنوج
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم.
نایب رییس ـ تذکر که قاعدتا نداشتیم دیگر، تذکر مربوط به دستور است. آقای فرهنگی بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چند بار در گذشته هم اتفاق افتاده که جهت تذکر صرفا درجهت منفی نبوده، بلکه اظهار تشکر هم بوده. بنده خیلی مختصر می خواهم از حسن تدبیر هیات رییسه محترم درجهت رسیدن به یک چارچوب منطقی در بحث هایی که روزهای گذشته در بحث بودجه مطرح بوده، صمیمانه از طرف خودم و جمعی از دوستان از خدمت شما تشکر کنم.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! من نسبت به رفتار جناب عالی در شب گذشته و اینکه اجازه دادید برخلاف آیین‌نامه بعضی از تذکرات و بعضی از مخالفت ها درقالب تذکر و بدون استناد به مواد آیین‌نامه ارایه شود تذکر داشتم، منتها از این صرفنظر می کنم.
تذکر خودم بند (11) ماده (23) است و بنوعی می‌شود گفت که اخطار اصول (77) و (125) قانون اساسی را دارم.
همکاران محترم و جناب عالی مستحضر هستید که درطول روزهای گذشته مذاکراتی در قلمرو پرونده هسته‌ای و موضوع هسته‌ای ایران صورت گرفته و حتی پیشنهاداتی مغایر با قانون اساسی داده شده که متاسفانه مورد پذیرش هم قرار نگرفته.
نایب رییس ـ جناب آقای اعلمی عذر می خواهم! یک لحظه اجازه بفرمایید، ببینید! اولا خوب، تذکرات به دستگاه‌های اجرایی را من عرض کردم، بارها و بارها هم خدمت شما اعلام کردیم که درقالب تذکر شفاهی نمایندگان به هیات رییسه نمی گنجد، می‌توانند تذکر کتبی بدهند ما قرایت می کنیم، نکته اول.
نکته دوم هم حداقل این را تفاهم کردیم که در زمان بودجه فقط تذکرات مربوط به بودجه را مطرح کنند، اینهم نکته دوم.
نکته سوم هم، همین الان شما می‌فرمایید که چرا دیشب اجازه دادید درقالب تذکر مخالفت کنند. من همان پاسخ همیشگی شما را می دهم که من مجبورم تذکر را بشنوم، بعد موقعی که می گویم وارد نیست یا خدمت تذکر دهنده اعلام می کنم که آقا این مخالفت بود درقالب تذکر، من فکر می کنم خود همین مساله خنثی می‌کند، یعنی ما چاره دیگری نداریم. خواهش من این است که تذکر به دستگاه اجرایی را شما مکتوب بنویسید، من چشم، رسیدگی می کنم.
اعلمی ـ نه، آقای باهنر! من تذکر به دستگاه‌های اجرایی ندارم.
نایب رییس ـ به چه کسی تذکر دارید؟
اعلمی ـ من عرض کردم بند (11) ماده (23). اگر جناب عالی آیین‌نامه را رعایت بفرمایید، اجازه می دهید من تذکر را بدهم...
نایب رییس ـ نه، تذکر شما وارد نیست. ببینید! شما تذکر به دستگاه اجرایی می خواهید بدهید که مثلا مذاکرات اینطوری بوده یا آنطوری بوده یا مجلس و تذکرات کم و زیاد بوده. من که... تریبون را قطع نکنید، نگفتم میکروفون را قطع کنید.
اعلمی ـ جناب آقای باهنر! آنجا یک کارمند نشسته، دیروز هم قطع کردند، ایشان می گوید من (13) سال است کارمند اینجا هستم به تشخیص خودم قطع می کنم. این توهین به مجلس و توهین به نماینده نیست که میکروفون را قطع می‌کنند؟
نایب رییس ـ بفرمایید، رسیدگی می کنیم. اتاق کنترل دقت کنند، فقط با دستور رییس می‌توانند قطع و وصل کنند، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای باهنر! تذکر من بند (11) ماده (23) دفاع از جایگاه مجلس است. جایگاه مجلس هم این است که نمایندگان محترم بایستی آگاهی لازم را در رابطه با مذاکرات هسته‌ای و آنچیزی که پیرامون پرونده هسته‌ای جاری و ساری هست مطلع شوند و شما و همکاران محترم قطعا تایید می کنید که در شرایط فعلی و حتی در شرایطی که ما داریم به بودجه رسیدگی می کنیم، مهمترین موضوع و مهمترین چالشی که ما در پیش روی داریم، بحث هسته‌ای هست.
حداقل من خواهشی دارم، در بین ساعت (12) تا (2) که یک فرصتی هست، دوستان می‌خواهند استراحت کنند، از کسانیکه در رابطه با پرونده هسته‌ای دارند مذاکره می‌کنند دعوت شود، اگر نمی خواهید جلسه علنی هم بگذارید، در یک جلسه غیرعلنی ما یکمقدار اشراف پیدا کنیم. چون الان تصمیمات مهمی دارد گرفته می شـود.
نایب رییس ـ بررسی می کنیم، بسیار خوب. آقای پیرموذن بفرمایید.
نورالدین پیرموذن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! حقیقتش من منصرف شده بودم، ولی...
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون از انصرافتان.
پیرموذن ـ اجازه بدهید، من چون...
نایب رییس ـ دوباره از انصرافتان منصرف شدید، بفرمایید.
پیرموذن ـ حقیقت منصرف شده بودم، ولی آن تذکر اولی که گفته شد واقعا انصاف نبود که شما هرکسی که می خواهد تذکر بدهد، اولین جمله شما این است که ماده آن چیست. مثل اینکه تعریف کردن از همدیگر ماده لازم ندارد و احساس من این است که زیبایی مجلس، آقای مهندس به صراحت و شجاعت نمایندگان هست، به رعایت بیطرفی اعضای هیات رییسه براساس ماده (17) آیین‌نامه داخلی است.
البته مدیریت شما در مقایسه با آنچه در چند روز بود، قابل تحسین است، اما آن مساله بیطرفی را که شما دارید، دیشب هم دیدید، که با یک طرح خوبی که می شد یک دردی از بازنشستگان را درمان کرد، در لفافه یک تذکر آیین‌نامه‌ای مخالفت کردند. (نایب رییس ـ یعنی شما الان...) من خواهشی که از شما دارم آن رعایت... و احساس من این است که این عکس مرحوم مدرس را هم که درمقابل چشم های شما گذاشتند، یک نیم نگاهی هم به این عکس آقای مدرس بیندازید تا آن جایگاه مجلس و دفاع از جایگاه نمایندگان همیشه مدنظر شما قرار بگیرد.
نایب رییس ـ متشکر، ان شاالله خدا توفیق بدهد که بتوانیم راه این بزرگواران را ادامه بدهیم. آقای قربانی بفرمایید.
موسی قربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! تذکر من مواد (182) و (77) آیین‌نامه است.
دوستان درجریان هستند که جناب آقای اعلمی (که خودشان هم گوش کنند) در مباحثی که در بند «و» تبصره (2) بود، فرمودند که دو یا سه نفر از اعضای هیات رییسه ردیف‌های زیادی برای آن‌ها گذاشته شده و من بعدا افشا خواهم کرد.
روزنامه‌هایی هم... البته اگر به همان مقدار بود من چیزی نمی گفتم، بعدا یکی از روزنامه ها تیتر زده راجع به همه اعضای هیات رییسه، آقای اعلمی هم هیچگاه مشخص نفرمودند که منظورشان چه کسانی از هیات رییسه هستند، ولی نوشته ای هم که منتشر کردند، استان‌های مختلف را ایشان مواردی را آوردند که این ها ردیف‌های جدید است و درواقع انگشت اتهام را بسوی اعضای هیات رییسه متوجه کردند. من هم خواستم کلی عرض کنم که بنده شاهد هستم امسال در کمیسیون تلفیق... که برداشت ها شاید از فرمایش آقای اعلمی این باشد که در کمیسیون تلفیق ردیف‌های جدیدی گذاشتند، اصلا چنین اتفاقی نیفتاده، حالا آقای عبداللهی خودشان قضاوت کنند و من نسبت به همه اعضای هیات رییسه عرض می کنم، چنین اتفاقی نیفتاده و واقعا بصلاح نیست اینطوری برخورد شود. ضمن اینکه من این را عرض می کنم، راجع به خراسان جنوبی که آقای اعلمی در این نوشته شان یک مورد را آورده اند، من متن پیوست شماره (1) را آوردم، اینجا آن موردی که آقای اعلمی از خراسان جنوبی بعنوان پروژه جدید ذکر کردند در پیوست شماره (1) هست که از سال 74 شروع شده و خاتمه آن 78 است. بنابراین نه تن ها در کمیسیون، بلکه در لایحه دولت هم این ردیف جدیدی نیست، از قبل وجود داشته، ما خواستیم عرض کنیم که در کمیسیون تلفیق هم...
ندیمی ـ تذکر دارم.
منشی (محبی نیا) ـ شما دستگاه را دستکاری کردید، اسمتان را جلوتـر...
نایب رییس ـ آقای محبی نیا! ایشان دارند تذکر می‌دهند، شما بفرمایید بنشینید.
منشی (محبی نیا) ـ دستگـاه را دستکـاری کرده، لااقل جواب بدهد.
نایب رییس ـ مثل اینکه مخلوط شده، بفرمایید.
قربانی ـ بنابراین من خواستم عرض کنم که هیچکس برای خودش حق ویژه‌ای قایل نشده و آنچه در این آمار هم ذکر شده غیرواقعی است، هم تکراری است. دوستان این کاغذ را نگاه کنند، تکراری است، صفحه (1) آمده، دوباره صفحه (7) آمده، صفحه (8) آمده، هم تکراری است و هم جدید نیست.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولا جناب آقای باهنر صبح که من آمدم تذکر دادم، دو نفر بود، سومی ما بودیم و چون آن بالا هم بودم، آقای حاجی بابایی و آقای مهیاری و دیگران هم بودند، این یک. تذکر من هم ماده (224) است.
نایب رییس ـ جناب آقای ندیمی! من این یک جمله را فقط عرض کنم، فعلا دستگاه طوری تنظیم شده که هیچ اسمی را... اسم را می‌توانند پاک کنند اما اسمی را نمی توانند جابجا کنند.
ندیمی ـ الان که من دوم قرار گرفتم، خود این موید است، این یک. دو، جابجایی یعنی یک ردیف پاک شده.
نایب رییس ـ آقای ندیمی! امکانپذیر نیست جابجا شود.
ندیمی ـ الان ردیف من دوم هست یا نیست؟ باید پنجم شود.
نایب رییس ـ اسم شما الان اول است.
ندیمی ـ نه، آنجا بعد از آقای قربانی دوم قرار گرفته. من خودم آمدم بالا دیدم دیگر، این را که الان من خودم دیدم. الان دوم شده اول، چون آقای قربانی حذف شده. حالا بماند، اینکه من خودم صبح آمدم بالا تذکر کتبی نوشتم و دادم و نگاه کردم که خودم دیدم، آقای حاجی بابایی هم بودند، بگذریم.
ماده مورد استناد من (224) است. بنظر می‌رسد که علی رغم تذکراتی که همه شما، خود شما هم دوبار تذکر دادید، آقای حداد هم همینطور، نمایندگان هم مکرر، به هر دلیلی ردیف ها از ما مخفی می‌شود. یعنی من می گویم اصراری وجود دارد که مثل سال‌های گذشته ردیف ها یکروز آخر بیاید، بعد هم نمایندگان شتابزده بگویند آقا عجله داریم، ردیف هم بررسی نمی کنیم، اصلا نفهمیم چه اتفاقی افتاده است. از نظر قانون ردیف بخشی از بودجه است، کتمان و اختفای آن معنادار است. اینکه شما می‌فرمایید (اداره) قوانین بررسی کند (دیروز فرمودید) و بعد هم ما هر روز منتظر و چشم براه ردیف باشیم، این درست همان معنایی را می‌دهد که بعضی در بیرون می‌گویند که تبصره ها را آوردند که بلانسبت جمع، سر نماینده ها گرم شود که از ردیف ها با خبر نشوند.
بنابراین بنده عرض می کنم که در مورد ردیف ها ما واقعا نمی پذیریم که بیش از امروز دیگر اصلا فرصتی برای کتمان نباشد. باید ردیف ها بیاید، ما باید بدانیم که به چه کسی ردیف داده شده، از ماده (32) و مانند آن چطور گذر کردند، چه منافع و چه ارتباطاتی بوده، اگر نیاید، مجلس را الکی و بی جهت در معرض اتهام قرار می دهید و در این مورد هم واقعا، هیچ گذشت و اغماضی نیست. با اینکه شما و رییس محترم و دیگران دایم بفرمایید آقا بیاورید، آقای قوانین! بررسی کنید، ما هر روز در کازیه مان بگردیم، نبینیم، این معانی دارد و همه بودجه برای ردیف است، این تبصره ها هم برای سرکاری و سرگرمی و مباحث تکراری و دنیا هم از این بودجه ها زیاد دارد. لازم هم نبود هر سال ما اینهمه تبصره بنویسیم، کما اینکه الان هم بخشی از این تبصره ها قابلیت قانون دایمی شدن دارد.
بنابراین خواهش ما این است که بجای وضع بی حاصل، یک فرمان و دستوری بدهید که ما فردا صبح در کازیه هایمان ردیف‌های جدید را ببینیم و دیگر مازاد بر آنهم هیچ ردیفی بهرصورت تعیین نشود، فرصت بررسی هم به ما بدهید. والسلام
نایب رییس ـ متشکر، خوب این تذکر وارد است، من های بخش‌هایی که یکمقدار کنایه داشت بر بعضی از تهمت ها و من خودم که حالا من های رییس جلسه که در خدمت شما هستم، عضو کمیسیون تلفیق بودم، چندین دفعه در کمیسیون تلفیق اعلام کردم، اینجا هم اعلام می کنم، اولا در محدوده، من در ذهنم یادداشت نکردم، حداکثر ردیفی که در درآمدها جابجا شد، بعضی از ردیف ها پایین و بالا شد، اما در ردیف‌های هزینه‌ای من فکر می کنم (2) یا (3) ردیف بیشتر اتفاق نیفتاده، منهم تعجب می کنم چرا آماده نشده.
من خواهش می کنم دولت امروز به ما کمک کند، آقای کردبچه با آقای الموتیان مدیرکل اداره قوانین و منشی اداری کمیسیون تلفیق اگر هیات رییسه کمیسیون تلفیق نتوانسته اند این ها را منتشر کنند، محبت کنید امروز تمام کنید و حتما تا قبل از پایان جلسه امروز این ها توزیع شود و در کازیه ها گذاشته شود. من در کمیسیون تلفیق هم اعلام کردم که اگر موردی در گزارش‌ها آمد و در کمیسیون تلفیق مطرح نشده، همه نمایندگان و همه اعضای کمیسیون تلفیق حق مطالبه دارند از اعضای هیات رییسه کمیسیون تلفیق که بنده هم عضو هیات رییسه کمیسیون تلفیق هم هستم، حق مطالبه دارند و ما مکلفیم پاسخ بدهیم و مستندات تصویب را حتما باید داشته باشیم. در کل هم خدمت شما عرض کنم، حداکثر (3)، (4) ردیف بیشتر تغییر نکرده و اصلا در کمیسیون تلفیق هم نتوانستند وارد ردیف ها شوند تا چه رسد به جلسه علنی.
من فقط خواهشم این است که عزیزان، حالا شاید همین موقع را هم من استفاده کنم، ما معمولا در سال‌های گذشته بخش‌های درآمدی را ظرف (48) ساعت تمام می کردیم که به بخش‌های هزینه‌ای برسیم. ما از بعدازظهر پنجشنبه هفته گذشته بحث درآمدها را شروع کردیم، الان تبصره (11) هستیم و امروز ه شنبه است. با این روالی که داریم جلو می رویم همین پیش‌بینی‌هایی که همه می کنید، ما هم همان پیش بینی ها را می کنیم که روز آخر هیچ مطلب مهمی را وقت پیدا نکنیم مطرح کنیم، بعد یک شبه کار قضیه تمام شود. خواهش من این است عزیزانی که می‌توانند از پیشنهادات خود صرفنظر کنند، عزیزانی که می‌توانند کم صحبت کنند، عزیزانی که می‌توانند صحبت نکنند، این را من خواهش می کنم، البته حق عزیزان است، دیشب عزیزان دیدند، یک پیشنهاد دقیقا یکساعت وقت مجلس را گرفت. البته پیشنهاد مهمی بود، اصلا مجلس برای استماع همین حرف ها تشکیل می‌شود که تصمیم بگیرد، اما یکمقدار عزیزان رعایت کنند که سریعتر بتوانیم جلو برویم.
آقای وزیری هم تذکر دارند. الان کم کم تذکرات هم دارد از محدوده... پس گرفتید؟ (وزیری ـ خیر) می خواهید صحبت کنید، بفرمایید.
مختار وزیری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! شما خیلی زرنگ هستید، سریع می خواهید... تذکر من مربوط به اداره همین جلسه و جلسات دیگر است، بند (11) ماده (23).
سوال من این است که بحث کلمه «حقوق»، حقوق نمایندگان یعنی اعم از حقوق مادی و معنوی است. اگر یک تصمیمی در صحن علنی مجلس گرفته شود که این تصمیم سلامتی نمایندگان را به خطر بیندازد، قطعا هیات رییسه موظف است که این موضوع را برطرف کند. البته من به جانب هیات رییسه حق می دهم برای اینکه نظم جلسات را رعایت کند و نمایندگان بتوانند به مذاکرات مجلس گوش دهند و در مسایل رای بدهند، راهی را باید انتخاب کند که از تلفن همراه در صحن مجلس استفاده نشود. ولی اعتقاد من این است که این راهی که الان انجام می‌گیرد، راه بسیار پرهزینه ای است و سلامتی نمایندگان را بخطر می اندازد.
این آنتن‌های با تشعشعی که در صحن مجلس نصب شده، این امواج بسیار خطرناک است و طبق نظر کارشناسان برای سلامتی نمایندگان خیلی خطرناک است. چه کسی پاسخگوی حقوق و سلامتی نمایندگان است جناب آقای رییس؟! من در دوره قبل هم این تذکر را دادم، ابتدایا هیات رییسه این آنتن ها را بر نداشتند این کارشناسان را دعوت کردند، از کارشناسان سوال کردند و گفتند که این امواج برای سلامتی نمایندگان بسیار خطرناک است. (نایب رییس ـ متشکر، مساله را گرفتیم) یک جمله بگویم آقای رییس! یک وقتی یک جلسه ای است یک ساعت طول می کشد، ولی اینجا (10)، (12) ساعت نماینده در صحن مجلس قرار دارد و در هجوم تشعشع این امواج قرار دارد. من خواهش می کنم راه بهتر و کم هزینه تری را برای اداره امور صحن مجلس پیش بگیرید.
نایب رییس ـ متشکر، مفهوم بود. آقای مرحبا هم تذکر دارند، من خواهش می کنم وقت ما را اگر نگیرید، (مرحبا ـ آقای رییس! کوتاه می گویم) بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (152)، آقای رییس! پیشنهادی که نمایندگان محترم در تبصره ها دارند این حقشان است که یکنفر بعنوان مخالف و یکنفر بعنوان موافق صحبت کند. اما بعضا دیده می‌شود که درقالب تذکر، بعضی ها بعنوان مخالف صحبت می‌کنند، اما حق به افراد دیگر داده نمی شود. (نایب رییس ـ این را دوستان هم فرمودند) من دیروز این تذکر را داشتم متاسفانه وقت نشد، آخر جلسه بود. خواهش ما این است که این اجازه را بدهید که در بعضی از موارد این برادران بعنوان موافق یا مخالف صحبت کنند و قضیه برای مجلس روشن شود.
نایب رییس ـ متشکر، آقای عسکری بفرمایید.
علی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! من فکر می کنم که لازمه همکاری ما با یکدیگر و تعامل و همکاری با دولت قدری سعه صدر لازم دارد. از اینجهت پیشاپیش از محضر حضرت عالی و هیات رییسه عذرخواهی می کنم. خوب، زحمت می کشید، مخصوصا آقای حاجی بابایی. تذکر من درارتباط با ماده (223) آیین‌نامه است که علی‌القاعده ما باید توجه داشته باشیم و دقت کنیم که خلاف برنامه چهارم توسعه و صنعت های بالادستی در مجلس مصوبه‌ای نگذرانیم. وقتی ما تذکر می دهیم، دوستان بعضا می‌گویند که شورای نگهبان هست و اگر خلاف باشد شورای نگهبان رد خواهد کرد. باتوجه به اینکه از نظر وقت و زمان هم خودتان تاکید می کنید که وقت و زمان کمی داریم، من فکر می کنم که این رعایت را حضرت عالی، فی الجمله بهتر از بعضی از بزرگان و عزیزان دیگر انجام می دهید، اگر در ادامه هم این دقت موردتوجه و نظر باشد و خلاف ماده (1) قانون برنامه چهارم توسعه، ما مواردی را مصوبه گذراندیم و ان شا الله مواظبت شود که از این ببعد دیگر این اشتباه تکرار نشود.
نایب رییس ـ تذکر شما حتما وارد نیست، (تریبون را قطع کنید) نماینده تذکر می‌دهد، آقای رییس هم فرمودند، عذر می خواهم، من شخص خودم را می گویم، بالاخره الان این اختیار را آیین‌نامه به بنده داده که بگویم وارد هست یا نیست. اصلا معنای این، این نیست که هر نماینده‌ای تذکر داد، رییس بگوید وارد است. شما تذکر دادید ما هم گفتیم وارد نیست. دیگر ادعایی وجود ندارد. بله، اگر یکدفعه دیگر، کس دیگری رییس بود، تذکر شما را شنید، این حرف سه، چهار دفعه تکرار شده، همینطور وقت مجلس را بیخود می گیرید. آقای دلخوش بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (17)، جناب آقای رییس! بنده ضمن عرض خسته نباشید به جناب عالی و همه همکاران، بهرحال جلسات ما چون بناست وارد دستور هم بشویم، (نایب رییس ـ خلاصه و سریع بفرمایید) بله، چشم با سه رییس جلسات ما اداره می‌شود. هم جناب عالی، آقای حداد و جناب آقای ابوترابی. چه بسا بعضی از پیشنهادات مهم در زمان ریاست جناب عالی مطرح می‌شود و بعد از طرح پیشنهاد جناب عالی اجازه صحبت به مخالف و موافق را نمی دهید و در زمان ریاست آقای حداد بعضا این اجازه داده می‌شود، بعضا این اجازه داده نمی شود. درزمان ریاست آقای ابوترابی، دیروز شاید تا نفر پنجم مخالف هم رفتند و نفر پنجم مخالفت خودش را ابراز داشت. خواهش من این است برای اینکه حقی از نمایندگان و همکاران ما تضییع نشود، در روند مدیریت جلسه یک شیوه یکسانی را اتخاذ بفرمایید که ما هم دچار مشکل نباشیم، بتوانیم در مخالفت ها و موافقت ها، خصوصا مواردیکه مهم است، خوب دخالت داشته باشیم.
نایب رییس ـ متشکر، آقای دلخوش! همانطور که فرمودید حتما ریاست محترم مجلس درست عمل می‌کنند و جناب آقای ابوترابی، تصور من هم این است که خواهش بنده را می پذیرید که مخالف صحبت نکند، والا اگر نماینده‌ای در جلسه حضور داشته باشد و بخواهد مخالف صحبت کند، هیچکس نمی تواند جلو او را بگیرد، بنده هم نمی توانم جلو او را بگیرم. اما خواهش ما این است که کمک کنیم مجلس جلو برود. آقای دلخوش و برادران عزیز دیگر و خواهران محترم، اگر قرار باشد سر همه پیشنهادات همه حرف بزنند، کامل هم حرف بزنند و صحبت کنند، ما بالاخره یک جایی می رسیم که بحث های بسیار اساسی را باید صرفنظر کنیم، برای اینکه یک نماینده محترمی حاضر نشده است سه دقیقه وقتی که آیین‌نامه به وی داده، آن را رعایت کند و از این حق گذشت کند. خواهش ما این است والا هیچکس حق ندارد جلو صحبت نماینده را بگیرد، بنده هم نمی توانم بگیرم. اگر نماینده‌ای اصرار داشته باشد که من می خواهم صحبت کنم، اینکه من می گویم مخالفی صحبت نمی کند، کسی هم اعتراضی نمی کند، من تشکر می کنم که بالاخره این خواهش برادر کوچکشان را می‌پذیرند. اگر حضرت عالی نخواستید بپذیرید اعلام کنید که من قبول ندارم، می خواهم صحبت کنم. چشم، شما هر زمانیکه مخالف ثبت نام کنید و گذشت نکنید، بنده به شما اجازه می دهم که صحبت کنید. آقای کوچک زاده بفرمایید. تقریبا یکساعت از وقت جلسه دارد سپری می‌شود.
مهدی کوچک زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
لاحول ولا قوه الا بالله العلی العظیم
تذکر بنده ماده (77) است که اگر نگویم به نمایندگی از طرف همه نمایندگان، حداقل می توانم بگویم از طرف اکثریت قاطع نمایندگان مجلس هفتم است به کسانیکه حرمت مجلس هفتم را نگاه نمی دارند. آقای مهندس، همکاران عزیز! هیچکس نمی تواند مجلس را بعنوان عصاره فضایل ملت از حقوق مسلمش محروم کند. خصوصا در دولت نهم، اگر در دولت قبلی، آقایان بدون توجه به عصاره فضایل ملت و مجلس ششم و بدون توجه به عزت ملت ایران و سرخود به تعلیق غنی سازی می‌پرداختند و به شیوه‌های سازشکارانه مذاکره می‌کردند، آقایان آنموقع باید درمورد پرونده هسته‌ای نگران می بودند و می گفتند مجلس درجریان نیست. ما امروز در جریانیم و می‌دانیم که نظام به پیروی از رهبر معظم انقلاب، درخط کاملا عزت مدارانه... آقا خواهش می کنم نظم جلسه را رعایت کنید (نایب رییس ـ جناب آقای کوچک زاده! اجازه بفرمایید) آقای مهندس! تذکر من وارد است، حداقل فکر می کنم وارد است...
نایب رییس ـ چه کسی باید تشخیص بدهد که وارد است؟
کوچک زاده ـ شما تشخیص بدهید من قبول دارم ولی ببینید.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید پس بنده...
کوچک زاده ـ وقتی یک نماینده در می‌آید می گوید که مجلس درجریان نیست، این حرمت امامزاده را مخدوش کردن است. مجلس درجریان است که ریاست محترم جمهور با هماهنگی با مجلس و عزت مدارانه همانطور که رهبر معظم انقلاب فرمودند، درصدد پیگیری پرونده هسته‌ای است و ما بسیار هم راضی هستیم و کسی هم نخواهد توانست خلاف نظر مجلس درهیچ برهه ای عمل نماید. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
نایب رییس ـ آقای فرهنگی شما صرفنظر کنید. حضرت عالی سمبلیک صرفنظر کنید، اجازه بدهید، ما قرار بود روزهای بودجه تذکر نداشته باشیم، تذکرات مثل اینکه از (6)،(7)،(8) تا هم بیشتر شده است. بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ جناب آقای مهندس! اگر هم می فرمودید تذکر وارد نیست. همان لحظه قطع می کردم (نایب رییس ـ من حق ندارم قطع کنم، تذکردهنده می‌تواند (5) دقیقه صحبت کند، بعد بنده قطع کنم) فکر می کنم عرض قبلی بنده نیم دقیقه شد، منتها از برادر عزیزم جناب آقای دکتر پیرموذن هم تشکر می کنم که یادآوری کردند که بنده اول باید ماده مورد استنادم را عرض می کردم ولی آیین‌نامه این اختیار را به حضرت عالی داده که این یادآوری و تذکر را بفرمایید. در ضمن فرمایشات ایشان، ماده (77) صراحت دارد که می گوید «اگر درضمن مذاکره، صریحا یا تلویحا نسبت سویی به یکی از نمایندگان داده شود یا عقیده و اظهار او را برخلاف جلوه دهند، نماینده می‌تواند تا (10) دقیقه اجازه نطق بخواهد» من (10) دقیقه را هم درخواست نمی کنم و از حضرت عالی هم نمی خواهم، منتها اصل (40) قانون اساسی صراحت دارد که کسی نمی تواند اعمال حق خویش را وسیله اضرار بغیر قرار دهد. آن حقی که نماینده برای تذکر دارد، باید در چارچوبی ارایه شود که در ضمن آن چارچوب اهانت نباشد. وقتی گفته می‌شود، خوب است که ما از مرحوم شهید مدرس تبعیت کنیم، مفهومش این است که یعنی آن تذکر اقدامی درخلاف آنجهت بوده، خیر! کاملا در همان جهت بوده، شجاعانه بوده، با اراده و با تحلیل و منطق بوده (نایب رییس ـ متشکرم) لذا خواهش می کنم دوستان حرمت همدیگر را نگهدارند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، آقای پیش بین هم تذکر دارید؟ (اعلمی ـ من تذکر دارم) چشم آقای اعلمی! من صحبت شما را خودم می گویم. آقای پیش بین بفرمایید.
احمد پیش بین ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (24) و ماده (224) (ردیف ها)، ماده (24) بنده هم به نوبه خودم که هم سابقه‌ای در مجلس داشته و دارم، هم مدیریت‌های مختلف را دیده ام، از هیات رییسه مجلس بخصوص مدیر محترم، جناب آقای باهنر! با شما صحبت می کنم. بنده از هیات رییسه بخصوص مدیریت مجلس و شخص حضرت عالی، واقعا تقدیر و تشکر می کنم. (نایب رییس ـ خیلی ممنون، ببینید دوباره وادار نکنید بقیه تذکر بدهند) مدیریت شما بینی و بین الله قابل تقدیر است. ردیف (224)، من بعنوان کسی که از شهرهای محروم و از شهرهای دورافتاده صحبت می کنم با توجه به بعضی از تذکرات که دوستان سر ردیف‌هایی که دارند دعوا می‌کنند، من هم اعلام می کنم ما خوشحالیم که هیچ ردیفی نداریم که محرومان با هم دعوا کنند. ما در ردیف‌های بودجه، هیچ محلی از اعراب متاسفانه نداریم. متشکرم.
نایب رییس ـ متشکرم، ما بحث تذکرات را تمام می کنیم. آقای اعلمی تشریف آوردند بالا و گفتند در پاسخ به بحث آقای قربانی که بنده در جداولی که توزیع کردم، نظر به شخص خاصی نداشتم، اسم کسی را نبردم، آقای قربانی هم فرمودند اولا بسیاری از این ردیف ها در لایحه دولت بوده، منهم گفتم ردیف‌های جدید را، حالا من متاسفانه تعدادش را در کمیسیون تلفیق نمی دانم و یادم نیست. اما عرض کردم حتما از تعداد انگشتان دست بیشتر نیست، ردیف‌های جدید مربوط به لایحه دولت است، کمیسیون تلفیق یکسری ردیف درآمدی تصویب کرده ولی ردیف هزینه‌ای تصویب نکرده و ایشان هم فرمودند من نظری به فرد خاصی نداشتم، اسم کسی را نبردم و مساله تمام است. (اعلمی ـ من تذکر دارم) آقای اعلمی! من خواهش می کنم اجازه بدهید، کار را تمام کنیم. نه، اجازه نمی دهم. جناب آقای ندیمی هم چندبار در صحبتشان فرمودند، من خودم دیدم جای ردیف دستگاه عوض شده، من بعنوان رییس جلسه خدمت شما و ملت ایران اعلام می کنم که فعلا نرم افزار این کامپیوتر طوری است که جای اسامی را نمی تواند پایین ، بالا کند. اسمی را می‌تواند حذف کند، نمی تواند دوم را اول بیاورد، اول را ببرد دوم. ما خومان اینطور تنظیم کردیم. جناب آقای ندیمی دقت بیشتری بفرمایند، تهمت نزنند و من عرض کردم اینکار عملی نیست. حالا آقای ندیمی می‌خواهند بفرمایند که خیر من خودم دیدم، خیلی خوب، دیدید. از قول آقای ندیمی عرض می کنم، آقای ندیمی می فرمایند من خودم دیدم، بنده هم محمدرضا باهنر اعلام می کنم که این عملی نیست.
ندیمی ـ شما دلتان هرچه می خواهد آنجا می گویید، استفاده از تریبون فقط برای شماست؟

5 ـ بحث و بررسی درخصوص تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1385 کل کشور
نایب رییس ـ دستور جلسه را شروع بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ دیشب پیشنهاد حذف بند «ه« بود که رای نیاورد. اگر از نمایندگان محترم کسی در بند «ه« تبصره (11) پیشنهاد دارد، بفرمایید.
اعلمی ـ من تذکر دارم.
نایب رییس ـ شما بالا تشریف آوردید گفتید این جمله را اصلاح کنید، من هم اصلاح کردم. آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای باهنر! مرام من این نبوده که نماینده‌ای اگر نسبتی می‌دهد جوابش را بدهم. ولی از دیشب، سه بار دررابطه با این گزارشی که من توزیع کردم و درجهت ایفای وظایف نمایندگی ام بوده، اتهام زدند، بدون اینکه من از فرصت قانونی خودم استفاده کنم. جناب آقای باهنر! گوش می کنید؟ من تقریبا (130) ساعت وقت گذاشتم لایحه سال 84، قانون بودجه 84 با لایحه سال 85 را با هم مقایسه کردم. برای اینکه دوستان درجریان قرار بگیرند که پروژه‌های جدیدی که در سازمان مدیریت درقالب لایحه سال 85 آمده است، چیست. تا بحال نه نسبتی به یکی از اعضا هیات رییسه داده ام، نه اسم کسی را آورده ام ولی اگر دوستان خیلی مایل هستند و اگر ضمیر دارد مرجع خودش را پیدا می‌کند، من از همینجا بگویم کدام هیات رییسه (نایب رییس ـ دوباره شروع نکنید ماده 77 شود) اجازه بدهید پس من نگفتم، این یک. ببینید نگفتم، اگر بخواهم من می توانم بگویم کجا، سالن (6) هزار نفری رفته، (نایب رییس ـ خواهش می کنم خودتان قطع کنید) دوم در رابطه با بحث هسته‌ای که خوشبختانه مجلس واکنش لازم را نشان داد، نماینده ها، نماینده ندارند که بعضی ها بخواهند به اسم مجلس بلند شوند اعتراض کنند، نمایندگان محترم و مجلس واکنش لازم را نشان دادند و نشان دادند که نسبت به مسایل هسته‌ای واقعا اطلاع ندارند. توپ را در زمین مجلس نیندازند. متشکر.
نایب رییس ـ آقای اعلمی! حالا باز اگر دوباره نگویید من می خواهم پاسخ بدهم، من عرض کردم، شما حقی را که برای خودتان قایل هستید، برای بقیه نماینده ها هم باید قایل باشید که ان شا الله هستید. حضرت عالی بعنوان یک نماینده اعلام می کنید مجلس درجریان نیست، یک نماینده دیگری تذکر می‌دهد، می گوید در جریان هست. پس دونظر وجود دارد. شما نماینده بقیه نماینده ها نیستید،جناب آقای کوچک زاده هم نماینده بقیه نماینده ها نیست. هرکس نظر خودش را می‌دهد، باید تحمل شنیدن حرفهای همدیگر را داشته باشیم و این تذکرات مجدد و اکید، جناب آقای قربانی هم که تذکر دادند، می‌گویند شاید شما هم نگفتید ولی از قول حضرت عالی در روزنامه تیتر کردند که هیات رییسه مجلس ردیف‌هایی را برای خودش جور کرده، اگر واقعا شما اینطور نگفتید، ما هم تکذیب می کنیم، جناب آقای اعلمی هم دارند تکذیب می‌کنند. به فرد خاصی انگشت اشاره نداشتند، مساله را ادامه می دهیم. بحث را بفرمایید.
حق شناس ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای حق شناس پیشنهاد دارند، بفرمایید.
هادی حق شناس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خسته نباشید عرض می کنم خدمت همه همکاران عزیز، با این تذکرات مکرر و زیاد، آقای مهندس باهنر! پیشنهاد من صفحه (21) پیوست (7)، جز (1) قسمت «ه«، در قسمت (1) جز «ه« پاراگراف ماقبل آخر، اینطور ذکر شده «چنانچه متوسط بهای نفت خام صادراتی طی سال 85 بیشتر از مبلغ محاسبه شده در جداول این قانون باشد، مازاد یادشده بعنوان سود (از اینجا پیشنهاد حذف و جایگزین دارم) سهام سهم دولت باید به حساب بستانکار (خزانه داری کل کشور) موضوع این قانون منظور شود». آقای مهندس باهنر! اولین نکته اینکه این قسمت «مازاد یادشده بعنوان سود سهام سهم دولت بایستی بحساب (خزانه داری کل کشور)، موضوع این قانون منظور شود» درسال گذشته نبود.
نکته دوم، چنانچه متوسط بهای نفت خام صادراتی بیشتر باشد، طبق ماده (1) قانون برنامه، مازاد فروش باید بحساب ذخیره ارزی برود. اینکه اینجا بحساب خزانه داری کل، این خلاف ماده اول است.
نکته بعدی اینکه مازاد درآمد بعنوان سود تلقی نمی شود. بنابراین سه اشکال وجود دارد: اشکال اول که درسال گذشته نبوده، اشکال دوم مازاد درآمد بعنوان حساب ذخیره ارزی باید برود، نه بعنوان خزانه داری کل و اشکال سوم اینکه اصلا مازاد درآمد بعنوان سود سهام تلقی نمی شود. لذا بنده پیشنهاد حذف این دوخط آخر را دارم، هم بخاطر خلاف برنامه بودن، هم بعنوان اینکه مازاد درآمد بعنوان سود تلقی نمی شود.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای زمانی مخالف هستند، بفرمایید.
نایب رییس ـ اجازه می دهید مخالف صحبت نکند؟ (زمانی ـ بله) متشکر، کمیسیون مخالف، دولت بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ سلام علیکم
بسم الله الرحمن الرحیم
من توضیح می دهم برای اینکه رفع ابهام شود. نیت پیشنهادکننده در لایحه بودجه دولت یا قانونی که شما تصویب کنید تامین است. اول درست فرمودند، این موضوع درسال گذشته نبود، یکی از اشکالات سال گذشته همین موضوع بود که ما امسال آن را اصلاح کردیم. یعنی پارسال که قانون بودجه با (28) دلار بسته شد، اگر (28) دلار بیشتر می شد که امسال (50) دلار شد، در درآمدی که درشرکت نفت ناشی از (3/7) درصد می شد بیشتر از مقدار پیش بینی بودجه اش بود، همینطور که می دانید شرکت ها از جمله شرکت ملی نفت مهم نیست درآمدشان چقدر زیاد شود. آنچه که در بودجه مصوب مجمع آن‌ها بعنوان هزینه نوشتند، حق دارند هزینه کنند. باقی آن بلوکه می‌شود و می‌ماند که مجلس در یک یا دو متمم این اضافات بلوکه شده را برداشت کرد. این پیش بینی شده است که در محاسبات جدول، (40) دلار مبنای نفت خام گرفته شده و حساب‌های شرکت نفت هم برای درآمد و هزینه و جاری و سرمایه گذاری و بقیه قصه هایش با (40) دلار حساب کردیم. حالا نفت پیش بینی ما این است ان شا الله هم اینطور باشد که مثلا بالای (50) دلار باشد، این اضافاتی که در شرکت حاصل می‌شود، بطور اتوماتیک، دیگر قانون جدید لازم نداشته باشد از شرکت نفت بیرون بیاید، بیاید در حساب‌های دولت یا حساب‌های خزانه داری کل کشور. این متن برای این نوشته شده. برای اینکه قانون های کشور را از جمله قانون تجارت را دور نزنیم، برداشتن پول از شرکت تحت دوعنوان می‌شود صورت بدهد. یکی اینکه تحت عنوان مالیات، قانون مالیات ها را داریم. همان (25) درصد که دیروز صحبت آن را گفتیم، حاکم را بر می داریم. بقیه اش دولت چون سهامدار شرکت ملی نفت است، پول هرچه می خواهد بردارد بیاورد در خزانه اش، باید تحت عنوان سود سهام اتفاق بیفتد. به این خاطر درآمد اضافی که در شرکت نفت، بیش از بودجه اش نوشته شده، آن را بعنوان سود سهم برمی دارد می‌آورد در خزانه، یعنی خزانه می‌شود بستانکار و دقیقا بحساب ذخیره ارزی می‌رود. چون در بودجه پیش بینی نکردیم که بیاوریم خرج کنیم، می‌رود حساب ذخیره ارزی، هدف شما کاملا تامین است. این جمله فنی حسابداریش است که اینجا نوشته شده است.
نایب رییس ـ متشکرم، دولت هم باید مقداری به ما کمک کند. دو جمله که بگویید فرض بر این بگذارید که نماینده ها متوجه می‌شوند. خداخیرتان بدهد. حضار 215 نفر، برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در پاراگراف پنجم...
حق شناس ـ صرفنظر کردم.
نایب رییس ـ آقای حق شناس صرفنظر کردند، پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد دیگری اگر در بند «ه« است بفرمایید، اگر نیست عبور کنیم.
نایبرییس ـ عبور کنید.
اعلمی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ آقای اعلمی! ببخشید، ما دیشب هم مقداری غفلت کردیم. آن پیشنهادی که دیشب شما دادید اصلا به بند «ه« نمی خورد. خودتان هم پیشنهاد داده بودید بند الحاقی به تبصره (11)، حالا اگر در بند «ه« پیشنهاد دارید، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ الحاقی بود، حالا اگر شما می‌فرمایید...
نایب رییس ـ بله، الحاقی آخر تبصره بود، بفرمایید. البته پیشنهاد دیشب و نمونه آن را دیگر نه، چون آن را مطرح کردید. بعد از آن اگر پیشنهاد الحاقی دارید، چشم مطرح می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ از بند «ه« عبور می کنیم...
ندیمی ـ پیشنهاد الحاقی به بند«ه« را دارم.
نایب رییس ـ بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی)ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (28) پیوست (7)، یک جز را کمیسیون اقتصادی به انتهای بند «ه« الحاق کرد که سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور موظف باشد از صددرصد ارزش فرآورده‌های نفتی که دراثر اقدامات تامینی و مراقبتی استانداری‌های استان... الی آخر.
توضیح اینکه این هدف دو منظوره است. یکی ایجاد درآمد است، بعد در انتهای آن هزینه است که ما هزینه را بحث نمی کنیم. منتها دوستان نظر داشته باشند که...
نایب رییس ـ آقای ندیمی! می‌گویند در تبصره (13) تامین شده.
ندیمی ـ تبصره (13) عین این نیست، تفاوت دارد.
نایب رییس ـ اگر تفاوت دارد، پس می خواهید همانجا مطرح کنید. (ندیمی ـ اصلا محفوظ باشد اشکال دارد؟) اگر دیدید تفاوت دارد شما در تبصره (13) مطرح کنید.
ندیمی ـ کامل نیست. باشد من بموقع آن را مطرح می کنم.
نایب رییس ـ پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «و» ـ شرکت ملی گاز ایران و شرکت‌های توزیع گاز استانی موظفند تا سقف (300) میلیارد ریال از منابع داخلی خود را در روستاهایی که حداکثر تا فاصله (15) کیلومتری از خطوط انتقال قرار دارند، بدون اخذ خودیاری هزینه کنند. مبالغ خودیاری در آن دسته از روستاهایی که قبلا به شرکت‌های گازرسانی پرداخت و هنوز تسویه نشده است نیز از حق انشعاب آنان کسر خواهد شد.
نایب رییس ـ بسیارخوب، بند «و» پیشنهادی ندارد.
شعبانی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ بفرمایید.
امین شعبانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض سلام و خسته نباشید. پیشنهاد من در پیوست (7) صفحه (30)، سطر دوم بند «و» عبارت «سقف (300) میلیارد» به «(600) میلیارد» افزایش یابد.
روستاهایی که قبلا در کمیسیون تلفیق (10) کیلومتر به (15) کیلومتر اصلاح شده و این روستاهایی که در مناطق محروم و سردسیر هستند، اعتبارات استانی در آن روستاها که مناطق محروم هستند کفایت نمی کند. پیشنهاد دادیم که از این سقف (300) میلیارد، به (600) میلیارد در روستاهایی که تازه به بخشداری هم ارتقا پیدا کرده اند از این امتیاز برخورار بشوند.
نایب رییس ـ متشکر، خیلی ممنون. مخالفی صحبت می‌کند؟ (اظهاری نشد) کمیسیون و دولت مخالف هستند، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که مبلغ (300) میلیارد ریال در بند «و» به (600) میلیارد ریال افزایش پیدا کند.
نایب رییس ـ حضار 212 نفر، نمایندگان رای خود را اعلام بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب شد. بند بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ز» ـ به شرکت ملی گاز ایران اجازه داده می‌شود با مجوز شورای اقتصاد و رعایت بند «ه« تبصره (2) این قانون تا سقف مبلغ (1) میلیارد و (900) میلیون دلار با استفاده از تسهیلات فاینانس یا بیع متقابل نسبت به اجرای طرح‌های گازرسانی به شهرها و مابقی (9) هزار روستای مندرج در بند «ز» تبصره (11) قانون بودجه سال 1384 کل کشور، صنایع و احداث خطوط انتقال و تاسیسات مربوطه با اولویت روستاها، مراکز شهرستان‌های سردسیر و مناطق سردسیر و مناطق جنگلی و مناطق جنگزده و استان‌های محروم و مرزی و شرق کشور و نیز توسعه زیربناهای لازم برای ایستگاه‌های عرضه گاز طبیعی فشرده اقدام نمایـد.
شرکت ملی نفت ایران مکلف است تعهدات موضوع این بند را از طرف دولت انجام داده و بازپرداخت کل تعهدات موضوع این بند را صرفا از محل یارانه معادل صرفه جویی در مصرف فرآورده‌های نفتی مایع در سال‌های سررسید تعهدات انجام شده و همزمان بحساب بدهکاردولت (خزانه داری کل کشور) منظور و بر این اساس با خزانه داری کل کشور تسویه حساب نماید.
تصویب توجیه فنی و اقتصادی طرح‌های مربوطه بعهده شورای اقتصاد می‌باشد و مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور الزامی خواهد بود. پیشنهادی نیست؟
کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (35) پیوست (7)، گازرسانی به روستاها و شهرها بسیار مهم است. بخصوص که ما خیلی روستاها داریم که با همین... تشکر هم می کنم از خواهران و برادرانی که آن رقم را افزایش دادید. ولی خوب، ما خیلی روستاها داریم و حتی شهرهای کوچک که گازرسانی نشده. اینجا بحث فاینانس است. دراینجا ما پیشنهاد افزایش دادیم البته در تلفیق (400/1) شده (900/1)، ما اینجا گفتیم (2) میلیارد دلار شود. درواقع یک تحولی می‌شود و سقف آن این است که آنچه که اینجا هست...
نایب رییس ـ متشکر، می خواهم بگویم یعنی سر (100) تا اینقدر صحبت نمی کنند. رای گیری می کنیم.
کامران دستجردی ـ آقای باهنر! ببخشید، ما داریم توضیح می دهیم. تذکرات صبح مثل اینکه فایده ای نداده. (نایب رییس ـ بفرمایید) یعنی نصیحت هم اینهمه گفتند، برایمان مثل اینکه فایده ای نداشت، همان راه خودتان را می روید. پس درواقع اهمیت این موضوع همانطور که آقای مهندس باهنر فرمودند، خودشان هم رای بدهند برای روستاها و شهرها که اغلب را هم آقای حاجی بابایی خواندند، مناطق سردسیر، شرق کشور و مناطق محروم بود. اینهم یک افزایشی است در فاینانس برای گازرسانی به این شهرها. از خواهران و برادران خواهش می کنیم که به این هم رای بدهید، خیلی ممنون.
نایب رییس ـ مخالف و مخالف صحبت نمی کنند، کمیسیون؟ اینکه من عرض کردم معطل نکنید، خودتان فرمودید لایحه دولت (4/1) بوده، کمیسیون (9/1) کرده، شما می گویید (2) شود. من می گویم این خیلی چک و چانه نمی خواهد، کمیسیون تلفیق خیلی دقت داشته است.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مهندس! این پیشنهاد از آقای ایمانی و آقای کامران بود.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
ملاحظه بفرمایید (1) میلیارد و (900) میلیون دلار با (2) میلیارد دلار، تفاوت آنچنانی ندارد با توجه به اینکه کمیسیون هم از (4/1) به (9/1) این را افزایش داده ولی کمیسیون برمبنای محاسباتی که کرده است با تمام احکامی که اینجا گذاشته، گازرسانی به روستاها و بقیه موارد، (9/1) برای (9) هزار روستا و برای احکامی که اینجا هست کفایت می‌کند. از طرفی هم چون منبع این، منبع قرض است، بصورت فاینانس یا احتمالا بیع متقابل است، ضرورتی ندارد بیخودی ما بیاییم و مقروض کنیم. آنهم قرض بصورت ارزی و این ها، بنابراین با توجه به اینکه همه این اهداف که مورد تایید پیشنهاددهنده محترم است با (9/1) میلیارد دلار می‌تواند پوشش داده شود، نیازی به افزایش این نیست. فقط ان شا الله شرکت گاز و وزارت نفت و این ها تلاش کنند که این را اجرایی و عملی کنند.
نایب رییس ـ دولت مخالف، حضار 219 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که (1) میلیارد و (900) میلیون، به (2) میلیارد تبدیل بشود.
نایب رییس ـ پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
حیدری ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بفرمایید.
محمدعلی حیدری شلمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (38) پیوست (7)، در بند «ز»، دولت (1) میلیارد و (400) میلیون دلار برای گازرسانی و کمیسیون تلفیق آمده (1) میلیارد و (900) میلیون دلار گذاشته برای کل شهرها و روستاهای کشور، یعنی این یک مجموعه ایران را در بر گرفته، ولی ما در بند «خ» تبصره (2) فقط (580) میلیون دلار را داریم برای شرق و مناطق سیستان و بلوچستان که در اینجا هم آمده...
نایب رییس ـ ما هنوز به بند «خ» نرسیدیم.
حیدری شلمانی ـ بند «خ» تبصره (2) را رد شدیم، من یک الحاقی دارم به اینجا، من الحاقی به بند «ز» دارم.
نایب رییس ـ در بند «ز» گفتیم (580) میلیون دلار اضافه بشود، کمیسیون (500) میلیون دلار اضافه کرده است.
حیدری شلمانی ـ من دارم این را توضیح می دهم، گفتند در بند «ز» (1) میلیارد و (900) میلیون دلار برای کل کشور آمده که مناطقی مثل مناطق جنگزده، جنگلی، مناطق محروم، شرق کشور در آن قید شده است. دولت در بند «خ» تبصره (2) آمده (580) میلیون دلار فقط برای شرق کشور و سیستان و بلوچستان گذاشته، یعنی شرق کشور و سیستان و بلوچستان هم از بند «ز» تبصره (11) و مجزا از آن بند «خ» تبصره (2) دارند استفاده می‌کنند. نظر من این است که بند «خ» تبصره (2) مبلغ (580) میلیون دلار هم ضمیمه بند «ز» تبصره (11) بشود و دولت بیاید در مجموع کل کشور این کار را انجام بدهد.
نایب رییس ـ ما بند «خ» تبصره (2) را عبور کردیم.
حیدری شلمانی ـ الحاقی به تبصره (11) را دارم، دیگر چاره ای غیر از این نیست.
نایب رییس ـ بند «خ» تبصره (2) را همان موقع شما می توانستید پیشنهاد بدهید که...
حیدری شلمانی ـ اینجا چاپ شده، من چه تقصیری دارم، آن جایی که چاپ کردند تقصیر دارند.
نایب رییس ـ در هر صورت درست است، حالا این بالاخره حق ایشان هم نباید ضایع بشود، ایشان می فرمایند من پیشنهاد را دادم ولی شما در تبصره (11) آن را چاپ کردید، الان می‌خواهند بگویند که آقا! بند «خ» تبصره (2) که تصویب هم شده و عبور کردیم این به اینجا الحاق بشود.
حیدری شلمانی ـ الحاقی، نظر مجلس را باید شما بخواهید.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید (قربانی ـ می‌خواهند صحبت کنند) نه، دیگر اگر صرفنظر کنید می توانید... البته آقای دلخوش فرمودند که تا آخرین مخالف را باید اجازه بدهید ما هم می گوییم چشم، اما اگر اجازه بدهید مخالفین صرفنظر کنند، صحبت نکنند که ما به رای گیری برسیم. مخالف چه کسی است دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای سلیمانی نفر اول هستند.
نایب رییس ـ آقای سلیمانی نفر اول هستند (سلیمانی ـ صرفنظر می کنم) آقای مصباحی مقدم بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! برای شرق کشور ما دو مساله داریم، یکی اینکه اصولا لوله کشی گاز به سمت شرق کشور نرفته است، از این جهت در تبصره (2)، دولت مکلف شده با (580) میلیون دلار هزینه به سمت شرق کشور لوله کشی کند، سیستان و بلوچستان و از نظر امنیت ملی هم بسیار مناسب است که آن منطقه احساس ارتباط بیشتری با کل کشور داشته باشد. اما آنچه که در این تبصره (11) مورد بحث قرار می‌گیرد گازرسانی به شهرها و روستاهاست، نه لوله کشی به سمت یک منطقه. بنابراین علاوه بر لوله کشی اصلی به سمت منطقه سیستان و بلوچستان که هزینه مستقل لازم دارد، برای گازرسانی به شهرها و روستاهای سیستان و بلوچستان و کل کشور نیازمند به مبالغ دیگری هستیم که (1) میلیون و (900) هزار دلار فاینانس در نظر گرفته شده است. بنابراین نباید به این اضافه بشود، چون اگر اضافه بشود آن لوله کشی اصلی مورد غفلت قرار می‌گیرد.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای ندیمی هستند.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ببینید! اینجا که حالا فرمودند احداث خطوط انتقال و تاسیسات مربوطه، ما اساسا در اینکه شرکت ملی گاز چگونه به محرومیت منطقه با اهمیت و استراتژیکی چون شرق کشور برسد اصلا بحثی نداریم، این اتفاقی نیست که حالا ما با آن مخالفت کنیم، همه جای ایران سرای همه این نمایندگان است و ما حتما غیر از بعد محلی و استانی همه نماینده ملی هستیم، بودجه هم ملی است.
اما اتفاق مهمتر این است که اگر شما این دو را در هم ادغام کنید شرکت ملی گاز که با مجوز شورای اقتصاد باید اقدام کند می‌داند با چه سقفی روبروست و در رابطه با این دو عددی که هست و جمع این دو عدد اگر بخواهد حتی به شرق بیشتر کمک کند احتمال آن بیشتر می‌شود.
بنابراین این کمک به شرق نبود که دوستان مطرح فرمودند، اتفاقا ضرر آنهاست. شما باید به دستگاه اجرایی از جهتی اعتماد کنید، دستگاه اجرایی اگر بداند که مثلا در رابطه با مناطق جنگزده بلحاظ محرومیت جنگ، جنگلی بخاطر از بین نرفتن جنگل ها، رانش، سیل و مانند آن یا استان‌های محروم مرزی به دلیل شرایط خاص مباحث حمل و نقل و مسایل نفت سفید و بعضی از مسایل قاچاق و مانند آن بخواهد کار بکند شما به آن‌ها می گویید آقا! این (2) و اندی پول شماست، بیا با این (2) میلیارد و (500)، (600) کار خود را انجام بده، یعنی این اتفاقا بنفع شرق کشور است، یعنی شما به این ترتیب دارید کمک می کنید به وزارت نفت، نه، شرکت ملی گاز که آقا! این جمع دو عددی است که ما به شما دادیم، اولویت با تو، تعیین شرایط با تو، الحمدلله بخشی از این ها را رییس جمهور محترم خودشان رفتند قول دادند، یعنی شما هم اگر اصلا نخواهید عملی است. بنابراین وقتی یک چنین اتفاقی دارد می افتد اگر دوستان ما بـه این رای بـدهند کمک کردند به سیاستگـذاری متمـرکز، تصمیم گیری متمرکز، براساس نیازها، اولویت‌ها، قول ها و شرایط. واقعا ما در رابطه با چهار جهت کشورمان هیچ تفاوتی قایل نیستیم، همه جا کشور ماست، ما هم برای هر قسمتی از این خاک کشور جان دادیم، برادران شهید من و شما برای دفاع از دین ما و خاک سرزمین مقدس ما یک چنین فعالیتی را در رابطه با جبهه ها نشان دادند. بنابراین خواهش ما این است که شما این دو را در هم ادغام کنید، هیچ اتفاق منفی نمی افتد، برعکس فرصت این است که به همه کشور نگاه واحدی از جهت اولویت‌ها، شاخص ها، نیازها، امکان تزریق منابع و مانند آن وجود داشته باشد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، کمیسیون مخالف است، دولت نظر نـدارد.
مدنی بجستانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای مدنی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمود مدنی بجستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! مجلس و رعایت شان مجلس یکی این است که چیزی که مصوب شده و گذشته دیگر دوباره برنگردد و آن را ابطال کند، این قضیه گذشته است، مجلس رای داده، چند روز گذشته حالا دوباره بر می‌گردید به همین سرعت مصوبه‌ای را
می خواهید ابطال کنید؟ این مخالف با شان مجلس است.
شهریاری ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ متشکر، آقای شهریاری بفرمایید.
حسینعلی شهریاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من می خواستم تذکر آیین‌نامه‌ای بدهم، ماده (216)، جناب آقای مهندس باهنر! بالاخره این تصویب شده و گذشته، ضمن اینکه همانطور که برادران هم اشاره کردند شرق کشور...
نایب رییس ـ من خواهش می کنم شما مخالفت نکنید، اجازه بدهید، شما تذکر... به محض اینکه بخواهید بگویید مصلحت نیست، وارد مذاکره می شوید آنوقت حق برای دیگران هم... بسیار خوب، تذکر شما را من شنیدم که گذشته و نمی شود... (شهریاری ـ من متاسف هستم که اسم سیستان و بلوچستان که می‌آید برادران خیلی چیزها یادشان می‌آید) نه آقای شهریاری! قرار شد این جمله را نگویید، بعضی ها می‌گویند که ما متاسفیم که چرا سیستان و بلوچستان شده.
بنابراین آقای مدنی و جناب آقای شهریاری ببینید! ما گذشته را باز مرور می کنیم، ما تبصره‌هایی را که عبور کردیم تصویب نکردیم، این ها گزارش کمیسیون تلفیق است، کما اینکه می بینید ما روی هیچ بند و تبصره ای رای گیری نمی کنیم. فقط پیشنهادات را رای گیری می کنیم، بعد آخر مجلس ماده واحده به اضافه تبصره‌هایی که قرایت کردیم، به اضافه ردیف ها، به اضافه آن تراز نهایی را یک رای کامل برای همه آن‌ها می گیریم. (مدنی بجستانی ـ اجازه بدهید یک توضیح بدهم) الان دیگر نمی خواهد جواب من را بدهید، دیگر من برداشت خودم را دارم عرض می کنم خدمتتان! الان من اصلا بحث موافقت و مخالفت، آیا مصلحت است و مصلحت نیست، آن یک بحث واقعا جدی است، آن را من وارد نمی شوم، اما جناب آقای حیدری و یک تعدادی از دوستان می‌گویند آقا! ما این پیشنهاد را بموقع دادیم، کمیسیون هم رفتیم، کمیسیون ها هم بررسی کردند، اینکه اداره قوانین این را چون گفتیم از فلان تبصره به فلان تبصره منتقل شود در تبصره (11) آن را چاپ کرده، حق آقایان را ما نمی توانیم ضایع کنیم، اینکه رای باید داد یا نباید داد مخالف و موافق صحبت کرد، من اصلا وارد... اما اصلا خلاف آیین‌نامه نیست، می‌توانند پیشنهاد بدهند که آقا! این بندی که مثلا در تبصره (11) است برود به تبصره (18) یا از تبصره (11) بیاید. این تذکر آیین‌نامه‌ای وارد نیست، دولت بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ سوال تان چیست؟ اگر آن را از اینجا چاپش را می آوردید می نویسیم نظری نداریم. اما اگر می خواهید حذف شود مخالفیم.
نایب رییس ـ دولت هم می گوید اگر می خواهید عین آن جمله ای که آنجا تصویب شده برای شرق کشور و سیستان و بلوچستان آن جمله را می خواهید بیاورید اینجا ما نظری نداریم و فرقی هم نمی کند، اما اگر می خواهید آن مبلغ را حذف کنید از سیستان و بلوچستان و شرق کشور و وارد این صندوق کلی روستاها بکنید ما مخالف هستیم. بسیار خوب برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که...
نایب رییس ـ پیشنهاد آقای حیدری این است که عینا آن بند برگردد و بیاید در تبصره (11) خوب، این از نظر ماهوی فرق نمی کند، هیچ ماهیت عوض نمی شود.
حضار 221 نفر، پیشنهاد شده که عین بند «خ» تبصره (2) بیاید...
حیدری شلمانی ـ نه آقا! حذف بشود، در آنجا حذف شود به اینجا بیاید.
نایب رییس ـ جناب آقای حیدری! اگر شما بخواهید بند «خ» تبصره (2) را حذف بکنید که دیگر عبور کردیم، اصلا قابل بررسی نیست، شما صراحتا می گویید بند «خ» تبصره (2) حذف بشود، خوب همان موقع باید می گفتید حذف بشود، اگر می خواهید محل آن را جابجا کنید ما حرف نداریم، اما اگر قرار است بند «خ» حذف بشود در همان بند «خ» باید بگویید حذف بشود. (حیدری ـ پیشنهاد حذف دارم) نه، حذف اصلا قابل رای گیری نیست. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دلخوش در بند «ز» پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد از قلم افتاده است که خدمت حاج آقا قربانی هم هست. در ارتباط با افزایش (1) میلیارد و (900) میلیون دلار به (2) میلیارد و (200) میلیون دلار. لازم است من خدمت عزیزان توضیح بدهم، البته مخبر محترم کمیسیون دلایلی آوردند که فکر می کنم اگر توجه بیشتری بکنیم ما می‌توانیم به این پیشنهاد رای بدهیم. اولا که در قانون آوردیم...
نایب رییس ـ جناب آقای دلخوش ببخشید! حالا قبل از اینکه اصلا محتوای بحث چیست از نظر شکلی این پیشنهاد شما که چاپ نشده (دلخوش ـ از کمیسیون گرفتیم) می‌دانیم بالاخره اداره قوانین باید این را چاپ بکند، اگر هم از قلم افتاده ما بارها گفتیم دوستان کنترل کنند پیشنهاداتشان را بیاورند، ما از قلم افتاده ها را چاپ می کنیم، الان یک کاغذ برای من بیاورید که من واقعا طبق آیین‌نامه نمی توانم عمل کنم! (دلخوش ـ آقای رییس! پیشنهاد را کمیسیون از قلم انداخته، ما پیگیری هم کردیم، الان کمیسیون هم نوشته، خدمت شما دادند) می دانم جناب آقای... رییس کمیسیون انرژی... آخر اینکه نمی شود الان برداریم بگوییم آقا ما این را آمدیم گفتیم، این باید چاپ بشود تا ما بتوانیم در برنامه داشته باشیم، واقعا من اینطوری نمی توانم عمل کنم.
دلخوش اباتری ـ آقای رییس اجازه بفرمایید! من کلی تلاش کردم، تقصیر از ما نیست کمیسیون مقصر است، ما هم به کمیسیون اعلام کردیم، خواهش من این است که بهرحال مهم است.
نایب رییس ـ می دانم، ما برنامه روال کارمان را نمی توانیم. کمیسیـون انرژی! آقای عطارزاده! رییس یا نایب رییس کمیسیون انرژی را که این یادداشت را فرستادند، روشن بشود که... (سودانی ـ پیشنهاد ما چاپ شده) اگر چاپ شده آدرس آن را بدهید. آقای سودانی می‌گویند که صفحه (34) چاپ شده است، بفرمایید.
ناصر سودانی (عضو کمیسیون انرژی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان توجه بفرمایید! در امر گازرسانی شکی نیست که ما کوشش ها و موفقیت‌های قابل توجهی را تا کنون داشتیم، اما هنوز مناطق زیادی مانده که از نعمت گاز محروم و بی بهره هستند.
از طرف دیگر... (آقا! صفحه 34 تبصره 7) خود شرکت گاز هم در تامین مواد مورد نیازش و بعضی از امکانات با مشکلاتی مواجه هست.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سودانی! منظور شما این است که (1) میلیارد و (400) میلیون دلار اضافه بشود؟
سودانی ـ از تسهیلات فاینانس.
منشی (حاجی بابایی) ـ یعنی غیر از آنچه که در اینجاست (سودانی ـ بله) بفرمایید.
سودانی ـ ما بخاطر اینکه هم دست دولت را باز بگذاریم و هم مردم از این نعمت بهره مند بشوند پیشنهاد نسبتا جامعی را اینجا در کمیسیون مطرح کردیم، آن هم بهر ه مندی از تسهیلات فاینانس یا بیع متقابل. البته معمولا فاینانس که مطرح می‌شود ذهن ها منحرف می‌شود به سمت بهره مندی از شرکت‌های خارجی، ما هم در داخل، شرکت‌هایی را داریم که امکان مساهمت در این امر را دارند و هم ایرانیان مقیم خارج از کشور را داریم. عنایت بفرمایید اگر این امر یعنی استفاده از (1) میلیارد و (400) میلیون دلار از تسهیلات فاینانس می‌توانیم هم به اجرای طرح‌های زیربنایی برای گازرسانی به شهرها و روستاها و هم تکمیل صنایع و احداث خطوط انتقال و تاسیسات مربوطه را با اولویت پروژه‌های پالایش و انتقال و گازرسانی به مراکز شهرستان ها (عزیزان عنایت کنید!) روستاهای سردسیر، جنگلی، مناطق جنگزده، استان‌های محروم، استان‌های مرزی، استان‌های شرقی کشور و همچنین توسعه زیربناهای لازم برای ایستگاه‌های عرضه گاز طبیعی اقدام شود.
نایب رییس ـ جناب آقای سودانی! ببینید (1400) شما که در کمیسیون تلفیق شده (1900) و اصلاح شده، جناب آقای دلخوش پیشنهادی را آوردند می‌گویند آقا این (1400) میلیارد ریال بشود (2200) میلیارد ریال، ما می گوییم اصلا (2) میلیارد دلار است، یعنی (1800) میلیارد تومان، من نمی دانم مجلس چرا منتظر است؟ من می گویم نه، نوشته اید ریال... (یکی از نمایندگان ـ آقای مهندس! الان خود شما اشتباه قرایت کردید) خیلی خوب، در هر صورت پیشنهاد چاپی را بیاورید چشم. آقای دلخوش ببینید! الان هم که تصویب کردیم، (2) میلیارد پیشنهاد بود، رای نیاورد، جناب آقای دلخوش هم خیلی تلاش می‌کنند، تلاش هم کردند که ان شاالله این (1400) بشود (2200) تا، الان کمیسیون (1900)را تصویب کرده، ان شاالله شما هم به ثواب آن می رسیـد.
جناب آقای حیدری! من هم از پیشنهاد شما واقعا تشکر می کنم، اما واقعا ما مشکل آیین‌نامه‌ای داریم، من عذرخواهی می کنم، اجازه بدهید عبور کنیم. جناب آقای دلخوش حضرت عالی هم اجازه بدهید که عبور کنیم این هم مطرح نیست، کمیسیون انرژی هم مطرح نیست. آقای حاجی بابایی پیشنهاد بعدی را مطرح کنیـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهاد دیگری نیست از بند «ز» عبور می کنیم. (بیات ـ پیشنهاد دارم) خانم بیات پیشنهاد دارند، بفرماییـد.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! دو پیشنهاد دارم، صفحه (36) پیوست (7) در بند «ز» سطر پنجم به بعد این البته درآمدی می‌شود، این را اضافه می کنیم. صفحه (67) خود همین گزارش کمیسیون تلفیق خط دهم تاسیسات مربوطه با اولویت روستاها، این را من می خواهم اضافه بکنم، بعد دلیل آن را عرض می کنم.
نایب رییس ـ اینکه هزینه‌ای است... (بیات ـ نه آقا! این درآمدی است، چون هزینه را بالا می‌برد) هزینه را بالا می‌برد، درآمد را پایین نمی آورد، متشکر.
منشی (حاجی بابایی) ـ خانم بیات یک پیشنهاد دیگر دارند، بفرماییـد.
رفعت بیات ـ این در هزینه‌ای مطرح خواهد شد؟ (نایب رییس ـ بله) صفحه (37) همان اول صفحه، برآورد هزینه هر انشعاب روستایی، ببینید! من یک توضیح بدهم چرا این را آوردم، البته با کارشناسی آقایان مسوولین در استان‌ها آوردم.
آقایان معتقدند که وقتی می گوییم (5) کیلومتر، (10) کیلومتر یا (15) کیلومتر همکاران گرامی دقت کنید، چون همه ما این مساله را در استان‌ها داریم، بعضی از زمین ها سنگی است، بعضی از زمین ها صاف است، بعضی ها نزدیک به خط لوله است، بعضی ها خیلی دور است، هزینه انشعاب روستایی متفاوت است، برای یک روستا ممکن است (2) میلیون تومان باشد، برای جایی (500) تومان، برای بعضی از جاها (750) تومان.
پیشنهاد این است که ما این اجازه را بدهیم به استان‌ها و دولت هم دستش باز باشد که به پیشنهاد شرکت گاز و تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی هر استانی قیمت‌های این انشعاب ها فرق بکند و دست باز باشد برای انجام این پروژه. بعضی از روستاها که سنگلاخ هستند و مشکل دارند مدیر گاز نمی تواند، می گوید من (750) هزار تومان یا (650) هزار تومان نمی توانم خرج بکنم. لذا متن اینطور است: برآورد هزینه هر انشعاب روستایی بین حداقل (750) هزار...
نایب رییس ـ متشکر، مفهوم شد، خیلی ممنون
بیات ـ اجازه بدهید با اولویت، بعد ادامه دارد، یعنی همکاران دقت کنند آن چهار خط بعدی هست، آن حذف نمی شود. فقط این برای تفکیک مشکلات روستاهاست که بتوانیم هزینه را...
نایب رییس ـ خانم بیات! سوال من این است که الان حق انشعاب (50) هزار تومان می‌گیرند (بیات ـ نه از مردم، هزینه‌ای که دولت به استان‌ها می‌پردازد) شما فرمودید (750) هزار تومان تا (2) میلیون تومان هزینه انشعاب هر روستایی (بیات ـ لوله کشی است، یعنی هزینه دولت است، نه مردم) چه چیزی در این است من متوجه نمی شوم! (بیات ـ آقای مهندس ببینید! هزینه روستاها...) در هر صورت درآمدی نیست.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی آقای حسینی بفرمایید.
نایب رییس ـ وقت جلسه یکمقدار دارد همینطور گرفته می‌شود، نمی دانم چه بکنم آقای حسینی بفرمایید.
سیدعماد حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (35) پاراگراف سوم، اینجا یک اشتباه چاپی هم رخ داده که دلار را ریال نوشتند...
نایب رییس ـ اینکه نمی شود، (حسینی ـ اشتباه چاپی است، دست ما نیست) شما دلار نوشتید؟ (حسینی ـ بله) پیشنهاد شما این است (1400) بشود (5/2) میلیارد دلار...
حسینی ـ بله، با توجه به اینکه شرکت گاز توان اجرایی آن را دارد و ما هم باید توان اجرایی دولت را بالا ببریم و برای کمک به مناطق محروم و روستاها، امیدوارم که نمایندگان محترم به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ آقای حسینی! من خدمت شما و بقیه همکاران عرض می کنم موقعیکه در مجلس (2) میلیارد رای نمی آورد، (9/1) کافی است، (تریبون تان باز است می توانید صحبت کنید) این (5/2) فقط وقت مجلس را می گیرید. شنیدیم، (5/2) میلیارد پیشنهاد شماست.
حسینی ـ مخبر محترم زمانی که مخالفت فرمودند گفتند که شما دعا کنید که دولت توان اجرایی خود را بالا ببرد، ما اینجا احساس می کنیم دولت توان این کار را دارد و شرکت گاز هم توان این کار را دارد، ان شاالله که نمایندگان محترم با رای مثبت به مناطق محروم و سردسیر کمک بفرمایند.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که در موضع قبلی هم عرض کردم برای آن فعالیت‌ها (1) میلیارد و (900) میلیون دلار کفایت می‌کند، چون منبع، منبع قرض است ضرورتی ندارد این کار را انجام بدهیم. آن جمله هم این نبود که توان اجرای شرکت گاز بالا برود، نه عرض من این بود که در سال 1384 ما (1) میلیارد و (900) میلیون دلار برای این کار تخصیص دادیم یک سنت هم عمل نشد، گفتم عمل بشود، شرکت گاز این را عمل بکند، اجرا بکند و امیدوار هستیم که امسال ان شاالله اجرایی بشود. بنابراین نیازی به افزایش رقم نیست.
حق شناس ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای حق شناس تذکر دارند، بفرمایید.
هادی حق شناس ـ آقای مهندس باهنر! این خلاف برنامه است، در برنامه (9/2) است، اگر این (5/2) بشود بعلاوه (580) شرق، بیش از (3) میلیارد دلار خواهد شد، این خلاف برنامه است.
نایب رییس ـ متشکر، دولت مخالف است. پیشنهاد آقای حسینی این است که (1900) بشود (5/2) میلیارد دلار. حضار 214 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. ما امروز مثل اینکه داریم عقب عقب می رویم، یعنی عوض اینکه مثلا بند «ز» را عبور کنیم و جلو برویم.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد دیگری در بند «ز» نیست.
بند «ح» ـ دولت مکلف است جهت توسعه ظرفیت‌های تولید برق و تامین نیازهای رو به رشد انرژی ، نسبت به مطالعات و مکان یابی احداث نیروگاه‌های هسته‌ای برای تولید بیست هزار مگاوات برق اقدام نماید.
همچنین دولت موظف است جهت تولید و تامین بخشی از سوخت نیروگاه‌های هسته‌ای (البته این قسمت هزینه‌ای است) توسط سازمان انرژی اتمی ، اقدامات لازم را به عمل آورد.
به دولت اجازه داده می‌شود، تا سقف معادل ارزی (1) هزار و (940) میلیارد ریال از محل منابع حساب ذخیره ارزی ردیف شماره (310304) قسمت سوم این قانون برداشت و بابت تسویه بدهی‌های طرح تکمیل نیروگاه اتمی بوشهر به شماره (40625002) به بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران و یا در جهت اجرای اهداف این بند، از محل ردیف متفرقه (503823) قسمت چهارم این قانون پرداخت نماید.
اگر پیشنهادی نیست من بند...
نایب رییس ـ آقای سبحانی پیشنهاد دارند.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! یک تذکری است آن را مطرح کنم، قبول بفرمایید حذف را دیگر مطرح نمی کنم. (نایب رییس ـ بفرمایید) تذکر من این است که استفاده از حساب ذخیره ارزی همانطور که بارها گفته شده در ماده (1) قانون برنامه بابت تسویه بدهی‌های یک طرح جایز نیست، این مغایر ماده (223) است، ما برنامه را داریم اصلاح می کنیم.
نایب رییس ـ متشکر، نه، مثل گذشته وارد نمی دانیم، حالا بحثتان را بفرمایید.
سبحانی ـ من پیشنهاد حذف این عبارت را دارم، دلیل حذف هم به این صورت است که گفته است (194) میلیارد تومان بابت تسویه بدهی ها و یا در جهت اجرای (اهداف این بند، اهداف این بند مطالعات و مکانیابی است) مطالعه و مکان‌یابی قاعدتا زیاد اعتبار نمی خواهد، این بند در سال گذشته هم وجود داشت. یک نکته ای که باید به آن اشاره بکنم این است که مجموعه بحث های مربوط به فعالیت‌های مندرج در این مقوله که در لایحه بودجه آمده (231) میلیارد تومان است، حالا اینجا (194) تا از محل حساب ذخیره ارزی که بهرحال بنظر ما بهیچوجه در راستای اهداف این قضیه بکار نمی رود و نظر رییس محترم قابل احترام هست، اختصاص داده شده و اگر دولت محترم واقعا قایل به این است که این مبالغ اینجا باید وارد بشود در همان بحث مربوط به لایحه بودجه این ها را می گنجاند، اینکه جدا آورده واقعا قابل توجیه نیست.
نکته دیگری که می خواهم اشاره بکنم این است که ما در مواردی روی موضوعاتی که در کشور حساس می‌شود یک تصمیماتی می گیریم که این تصمیمات بعضا بنظر قابل توجیه نمی آید. الان مثلا چون بحث های مربوط به انرژی هسته‌ای مطرح است، دادن شرکت‌های مختلف، دادن پول بابت تسویه بدهی، دادن اعتبار، دادن خارج از شمول، همه این ها پرداخت و تصویب می‌شود درحالی که ما یک منطق و توجیهی نداریم که چرا باید اینگونه باشد. لذا پیشنهاد حذف آن را می دهم.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف که صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد حذف بند «ح» است؟
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ح» نه «و بابت تسویه بدهی‌های طرح تکمیل نیروگاه اتمی بوشهر» این را حذف کنیم.
نایب رییس ـ میکروفون آقای سبحانی را باز کنید، آن بخش حذفی را قرایت بفرمایید.
سبحانی ـ آقای مهندس! همانطور که من در پیشنهاد نوشتم آن عبارتی که می گوید به دولت اجازه داده می‌شود تا سقف معادل ارزی تا قسمت چهارم این قانون پرداخت کند، این بخش آن است.
نایب رییس ـ پاراگراف دوم، پاراگراف سوم بند «ح» حذف بشود.
حضار 211 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام نمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. آقای بلوکیان شما تذکر داریـد؟
یک تعداد از نمایندگان این را... ما چند بار خواهش کردیم این تکمه ها را فشار می دهید ما اینجا نمی دانیم الان یک تعدادی از عزیزان تکمه فشار دادند بعنوان موافق، ما متوجه نیستیم که موافق چه؟ موافق کلیات، موافق جزییات، آقای بلوکیان هم تکمه تذکر را زدند، تذکر دارید؟ بفرمایید.
احمد بلوکیان (عضو کمیسیون اقتصادی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس! من آمدم آنجا خدمت شما و خدمت آقای دکتر حاجی بابایی در بند «ز» کمیسیون اقتصادی یک الحاق داشت که توجه نکردیم و رد شدیم. (نایب رییس ـ پیشنهادتان چیست؟) پیشنهادمان این است که شهرهای ریوش و کندر، انابد در استان خراسان رضوی و شهر «هندو» در استان مرکزی در سال 85 به لیست شهرهایی که باید گازرسانی شوند اضافه گردد.
نایب رییس ـ اولا این پیشنهاد که وقتش گذشته، نکته دوم اصلا سابقه ندارد در لایحه بودجه ما بگوییم آقا به فلان شهر یا به فلان بخش آقای دولت! برو گاز بده! خوب این را خودتان مذاکره کنید دولت و وزارت نفت و شرکت ملی گاز هم ان شا الله باید که حالا تلاش کند که عدالت را، تعادل را براساس شاخص ها رعایت کند، این ها بحث های مذاکره ای است که می توانید با دولت مذاکره کنید و ان شاالله اگر استحقاق باشد، استحقاق که همه جا دارند اگر اولویت باشد ان شا الله عمل می‌کنند. پیشنهاد بعدی را بفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ط» ـ در اجرای تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران به دولت اجـازه داده می‌شود بمنظور صرفه جویی در مصرف برق، الگوی مصرف برق در بخش خانگی را تدوین و اعلام نماید.
در تعیین الگوی مصرف ویژگی‌های آب و هوایی مناطق گرمسیر کشور باید لحاظ شود. دولت مکلف است در سال 1385 درمورد مشترکین خانگی بهای برق مصرفی دو دهک پایین مصرف کنندگان برق را با تخفیف کامل اعمال نماید.
بهای برق مصرفی سه دهک بعدی مصرف کنندگان را مطابق الگوی مصارف سال 1383 با قیمت‌های سال 1383 تثبیت و مشترکین با مصارف بالاتر از آن را بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار دهد. منابع حاصل از اعمال این جرایم برای جبران کاهش درآمد شرکت‌های برق ناشی از اعمال تعرفه‌های مخفف اختصاص می یاید.
نایب رییس ـ در بند «ط» پیشنهادی هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ جایگزین دولت کسی هست؟ آقای دکتر سبحانی حذف کل را پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای دکتر سبحانی پیشنهاد حذف کل را دارند، بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر تذکر ماده (223) قانون برنامه باز هم اینجا مطرح است. همانطور که استحضار دارید ماده (3) قانون برنامه را مجلس در سال گذشته اصلاح کرد و گفت قیمت ها تثبیت شده است اگر کسی می خواهد افزایش بدهد باید استدلال بیاورد. البته دولت لایحه نیاورد، سلب اختیار نمایندگان هم نمی کند. منتها نمایندگان در زمان بودجه نمی توانند قانون برنامه را اصلاح کنند. الان اینجا تعرفه ها را اصلاح می‌کند در زمان بودجه است و این مغایر ماده (223) قانون برنامه است این تذکر است که اگر حضرت عالی...
نایب رییس ـ آقای دکتر! من دقیقا این پاسخ تذکر را آنچیزی که من برداشت می کنم می دهم. در برنامه یک تکلیف به دولت شده که مثلا این لایحه را بیاورد و اینطور اصلاح کند همانکه شما فرمودید سلب حق نمایندگان را نمی کند و اگر دولت لایحه اش را بموقع نیاورد مجلس می‌تواند طرح بیاورد اما اینکه این طرح در قالب لایحه یا قانون بودجه نمی تواند باشد، من این را نمی فهمم. قانون بودجه مخالف برنامه نباید باشد، اما اگر در قانون بودجه نمایندگان بخواهند از یک حق قانونی خودشان استفاده کنند، دولت لایحه نیاورده نمایندگان می‌خواهند اینجا اعمال کنند.
من فکر می کنم این مغایربرنامه باشد، اگر برنامه گفته بود قیمت ها مطلقا تغییر نکند هر نوع تغییری می شد اصلاح قانون برنامه، اما قانون برنامه گفته آقا! تغییر نکند الا اینکه دولت لایحه بیاورد حالا دولت لایحه نیاورده نمایندگان خودشان می‌خواهند اعمال کنند این هیچ مغایرتی با قانون برنامه ندارد حالا اگر پیشنهاد حذف دارید بفرمایید.
سبحانی ـ من پیشنهاد حذف بند «ط» را مطرح می کنم بخاطر...
کوهکن ریزی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید آقای کوهکن تذکر دارند بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! برای اینکه روسای محترمی که جلسه را اداره می‌کنند دوگانه تصمیم نگیرند، همین موردی که برادر عزیزم آقای دکتر سبحانی فرمودند ما در قبل در مورد آب داشتیم این را مراعی گذاشتیم جناب آقای حداد یا حاج آقا ابوترابی رییس بودند حالا حضرت عالی می گویید اشکالی ندارد، فلذا بخاطر اینکه این یک تصمیم دوگانه می‌شود خواهشم این است که به یک نوع برخورد شود.
نایب رییس ـ آقای کوهکن ما می خواهیم یک نوع عمل کنیم در جریان هم هستیم، بند «ط» که مراعی ماند نماینده‌ای تذکر دادند که این گزارش کمیسیون تلفیق درست چاپ نشده بعد کشف شد که خیر درست چاپ شده و ما الان دنبال فرصت هستیم که آن را هم مطرح کنیم و الحمدلله وحدت رویه تابحال برقرار بوده. خیلی ممنون، آقای سبحانی توضیحاتشان را در مورد حذف بند «ط» بفرمایند.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان! من پیشنهاد حذف بند «ط» را از سر اجبار و ناگزیر دارم مطرح می کنم چون بطور بین ماده (223) آیین‌نامه می گوید که درطی لایحه بودجه نمی توان برنامه را اصلاح کرد و قیمت ها مربوط به ماده (3) قانون برنامه است. در هر حال چون این وارد دانسته نمی شود پیشنهاد حذف داده می‌شود و دلیلش هم خیلی واضح است. آنچه که دوستان اینجا آورده اند مقوله قیمت ها را دارند تغییر می‌دهند. تغییراتی هم که اینجا دارد اعمال می‌شود ببینید چه مشکلاتی دارد.
اولا در آن قانون برنامه گفته بود که به قیمت‌های شهریور سال 83 عمل شود اینجا گفته به قیمت‌های سال 83 با وضعیتی که ما از این شرکت ها می شناسیم واقعا قیمتهایشان در ماه‌های مختلف هم متفاوت است بعد هم گفته مشترکین با مصارف بالاتر را بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار بدهد. بصورت پلکانی یعنی چه؟ یعنی چقدر؟ هر دهکی یکمقداری پلکانی است بقیه جمعا پلکانی است اصلا پلکانی یعنی چه؟ کسی که می خواهد محاسبه کند که از مردم اضافه یا کم گرفته شده معیارش چیست؟ یعنی شما خودتان از پلکانی چه چیزی متوجه می شوید؟ این واژه ها که زیبنده قانون نیست، قانون باید آنطور شفاف باشد که دست مجری رسید مجری با تمسک به آن بتواند دقیق عمل کند، نوبت ناظر هم که شد ناظر بتواند با تمسک به آن خوب نظارت کند. بعد می فرماید مطابق الگوی مصرف، این الگوی مصرف چه چیزی است، چقدر است؟ فراموش نکنیم که ما آب را نباید هدر بدهیم ولی هدر ندادن آب یک بحث است تصویب قانونی که در آن واژه‌های قابل تفسیر و مبهم است یک مقوله دیگری است، این دو قابل جمع هم هست یعنی هم می‌شود صرفه جویی را اعمال کرد هم می‌شود با ضوابط کمی و قابل سنجش این صرفه جویی را اعمال کرد. پیشنهاد حذف بنده از اینجهت است که فردا، سال آینده قبض هایی دست مردم می‌رسد اینطرف و آنطرف رجوع می‌کنند گاهی شکایت می‌کنند هیچ جا نمی تواند ثابت کند آن پلکانی که گفتیم چه کسی بود هر چیزی که به ذهنیت مجری آمد همان پلکانی است. ابهام دارد پیشنهاد حذف داده می‌شود.
نایب رییس ـ مخالف آقای فرهنگی هستند بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
توجه جناب آقای دکتر سبحانی را جلب می کنم به مفاد تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه که اتفاقا همان که در تبصره (4) پیش بینی شده کمیسیون بطور بسیار مناسبی دراینجا در ضمن مصوبات خودش آورده و منطقی هم هست. در تبصره (4) خدمت همکاران محترم می خوانم. «بمنظور کاهش مصارف غیرضرور (دوستان توجه بفرمایند!) و صرفه جویی در مصرف برق و گاز به شرکت‌های برق و گاز اجازه داده می‌شود از مصرف کنندگان غیرتولیدی با مصارف بالاتر از الگوی مصرف (دوستان توجه کنند به این قیدها) جریمه مقطوع دریافت و به درآمد عمومی در خزانه واریز نمایند. دولت سقف‌های الگوی مصرف و میزان جریمه مذکور را هر سال ضمن تبصره‌های لایحه بودجه به مجلس شورای اسلامی پیشنهاد می‌نماید»
این کاری را که دولت باید انجام می‌داد و انجام نداده درواقع در کمیسیون سعی کردند طبق برنامه تنظیم کنند تنظیمی هم که شده بسیـار معقول و منطقی است و جلو بسیـاری از اسراف ها و مصرف های بی رویه را می‌گیرد.
من توضیحاتـم را از قسمت پاراگراف دوم بند «ط» ادامه می دهم در آنجا آمده که «دولت مکلف است در سال 1385 درمورد مشترکین خانگی بهای برق مصرفی دو دهک پایین مصرف کنندگان برق را (یعنی کسانیکه متراژ خانه‌هایشان کم است وسایل برقی شان محدود است) با تخفیف کامل اعمال نماید. بهای برق مصرفی سه دهک بعدی مصرف کنندگان رامطابق الگوی مصرف سال 1383 (نه الگوی مصرف جدید، همان الگوی مصرف سال 1383 که زمان تصویب همین اصلاح ماده (3) بوده) با قیمت‌های سال 83 تثبیت و مشترکین با مصارف بالاتر از آن را (یعنی بالاتر از سه دهک بعدی که دهک پنج به بعد است و بی رویه مصرف می‌شود) بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار دهد». بنابراین منطبق با برنامه است و با مصالح ملی هم سازگار است دوستان به حذف رای ندهند.
نایب رییس ـ متشکر. موافق آقای آوایی هستند بفرمایید. (شاهی عربلو ـ تذکر دارم) جناب آوایی! اجازه بدهید آقای شاهی تذکرشان را بدهند، بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! تذکر من بند (4) ماده (224) و ماده (223) است. خدمت شما عرض کنم که در بند (4) ماده (224) مستحضرید که صراحت دارد در جلسه علنی پس از رسیدگی به کلیات بودجه و تصویب آن به پیشنهادهای مربوط به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی و سقف آن به تصویب خواهد رسید. یعنی تا سقف درآمدها بسته نشده پیشنهادهای هزینه‌ای قابل طرح نیست.
عزیزان منشی! چند نفر کارمند درخدمت شما آنجا هستند ولی ما می‌بینیم که... آقای مهندس باهنر! گوش می کنید یا نه؟! ولی از صبح حدود پنج، شش پیشنهاد هزینه‌ای داده شده بلندگو باز شده طرف یکمقدار صحبت کرده بعد شما فرمودید که آقا! این هزینه‌ای است در موقع خودش مطرح می‌شود. این اتفاق می افتد، ولی نه به این مقدار، واقعا وقت جلسه دارد گرفته می‌شود و وقت عزیزان و نمایندگان دارد معطل می‌شود. این یک موضوع.
تذکر دوم هم در مورد همین موضوعی است که الان مطرح شده (پیشنهاد حذف) ماده (223) صراحت دارد که پیشنهادها باید مخالف برنامه نباشد. پیشنهاد حذف، من برعکس جناب آقای دکتر سبحانی دارم فکر می کنم، بلکه پیشنهاد ایشان مخالف برنامه است. ما در برنامه برای دولت تکلیف کردیم که وضعیت این را مشخص کند در بودجه سنواتی حالا در اجرای آن این بند را آورده اند (نایب رییس ـ آقای شاهی ! خیلی ممنون) حذف این صریحا خلاف برنامه است.
نایب رییس ـ آقای آوایی در موافقت صحبت می‌کردند در موافقت با پیشنهاد آقای سبحانی. آقای آوایی! اجازه می دهید باتوجه به اینکه شما تنفس کردید، من یک کم دیگر ادامه بدهم.
تشکر کنم از میهمانان جلسه امروز: دانش آموزان آموزشگاه دخترانه فروغ علم از منطقه (8) تهران در خدمتشان هستیم خوشامد می گوییم امید داریم که بحث های جدی مجلس را گوش بدهید و استفاده کنید، اما آنجاهایی که دوستان ما شلوغ می‌کنند مربوط به مجلس است مربوط به مدارس و این ها نیست، یاد نگیرید یکدفعه آنجا شلوغ بشود! مجدد از حضورتان تشکر می کنم.
دانش آموزان آموزشگاه دخترانه معلم از منطقه (4) تهران تشریف آورده اند خدمتشان هستیم، خیر مقدم عرض می کنیم.
جمعی از دانشجویان کارشناسی حسابداری از دانشکده تربیت دبیر فنی دکتر شریعتی تهران در خدمتشان هستیم و جمعی از دانشجویان حقوق و علوم سیاسی از دانشگاه مازندران خدمتشان هستیم، جمعی هم از دانشجویان مرکز تربیت معلم عترت با مسوولین محترمشان در خدمتشان هستیم که مقدم همه آن‌ها را گرامی می داریم. جناب آقای آوایی! بفرمایید.
سیداحمد آوایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز خواهش می کنم یکمقدار دقت بفرمایند من سعی می کنم خیلی مختصر خدمتتان عرض کنم. مطالبی را که آقای دکتر سبحانی فرمودند بسیار دقیق است و چند دلیل خدمتتان دارم. مطلب اینکه اولا در این بند، هم بالا بردن نرخ هست هم تصاعدی است و هم جریمه یعنی چند تا فشار پشت سرهم به مردم.
مطلب بعدی اینکه بعد خانوار در نظر گرفته نشده، دوستان روی این دقت کنید، معمولا آن‌هایی که مصرفشان بالاست بعضی از آن‌ها خانواده‌هایی هستند که به اصطلاح خانواده‌های سنگین و خانواده ای هستند که تعدادشان زیاد است. معمولا خانواده‌های پرجمعیت هم اتفاقا از کم درآمد ترین افراد هستند، لذا خود این خانوار تعدادش زیاد است درآمدش کم است یا لااقل بیایند این را دو خانوار حساب کنند و یا اینکه اصلا ما این را نمی توانیم برای این ها در نظر بگیریم چون هم جریمه است هم تصاعدی و پلکانی و بعد پلکانی بودن باز هم همینطور که جناب آقای دکتر سبحانی فرمودند مشخص نشده است و بعد تخفیف هم مبهم است یعنی ما کاملا دست دولت را باز می گذاریم که هر طور می‌تواند از مردم پول بگیرد و این یک فشار بیشتری است به اقشار ضعیف. این است که دوستان عزیز! من خواهش می کنم به این پیشنهاد حذف دکتر سبحانی رای بدهید. خیلی متشکر.
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف هستند، دولت اگر یکمقداری مختصر توضیح بدهید خوب است. (بزرگیان ـ تذکر دارم) آقای بزرگیان تذکر دارند بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (223) آیین‌نامه داخلی درارتباط با تبصره (4) برنامه چهارم آنچه را که آقای (نایب رییس ـ تبصره 4 ماده چند؟) ماده (3) (نایب رییس ـ دوستان این تذکر رادادند من هم عرض کردم وارد نیست) نه، در ارتباط با بحث تعیین سقف، عنایت می‌فرمایید یعنی الان آنچه را که کمیسیون محترم تلفیق تصویب کردند باتوجه به اینکه در اینجا اشاره می‌کند جریمه مقطوع: 1 ـ دولت سقف الگوهای مصرف و میزان جریمه مذکور را هر سال ضمن تبصره‌های لایحه بودجه به مجلس شورای اسلامی پیشنهاد کند. یعنی اعداد و ارقام باید بدهد. آنچه را که آقای سبحانی اشاره فرمودند درست است که پلکانی به چه معناست؟ یعنی باید مشخص کنند که از چه سطحی چه میزان جریمه‌ای تعلق می‌گیرد؟ اگر این عدد را مشخص کنند، مخالف برنامه نیست، اگر این حالت را داشته باشد قاعدتا مخالف برنامه است.
نایب رییس ـ بخشی را دولت عمل کرده سقف و الگوی مصرف را گفته ما الان داریم تصویب می کنیم اما جریمه‌های مازادش را بله دولت می‌بایست لایحه بیاورد حالا مجلس اجازه داده در آیین‌نامه این کار انجام شود الان در این پیشنهاد... اگر پیشنهاد چاپی دیگری دارید شما می توانید مطرح کنید. تذکر شما وارد نیست. چند دفعه هم عرض کردم خواهش هم می کنم دوستان دیگر از این تذکرات ندهند. آقای رحمتی بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر وقتی مطرح کردند گفتند که بهرصورت دست مجری باز می‌ماند که هر کاری بخواهد انجام دهد حتی خود ما که این را نوشتیم و چند بار خواندیم اذیت آن را در کمیسیون گوش کرده بودیم یک خرده دلمان لرزید که اگر اینطور نوشته ای باشد خیلی اشکال دارد. بعد متن را نگاه کردیم همینطور که در متن مشخص است اولا سیاست این است که مصرف کنندگان برق خانگی سه دسته می‌شوند: یک دسته دو دهک پایین مصرف برق یعنی کسانیکه در برق کم مصرف هستند این ها با تخفیف کامل دیگر قبض برایشان نمی رود نیروی بازدید کننده کنتور لااقل سالی یکبار یا ششماه یکبار می‌رود. سه دهک بعدی تا الگوی مصرف خانگی قیمتشان قیمت سال 83 در آن رنج مصرف، پنج دهک بعدی که مصرف کنندگان خانگی بالای برق هستند بصورت پلکانی که تصاعدی است. گفتند که ما در قانون های پلکانی نداریم، در قانون های ما درمورد امور مالی کلمه «پلکانی» بکار رفته، در قانون برنامه سوم ماده (30) را نگاه کنید کلمه «پلکانی» هست جاهای دیگر هم هست. این در مورد پلکانی، پنج دهک بعدی.
دولت خودش الگوی مصرف را تصویب می‌کند، مصوبات دولت همه می‌آید اینجا هیات تطبیق قوانین می‌بیند در دسترس هست اگر مغایرتی با این قانون یا هر قانون دیگری داشت کمیسیون مربوطه رد می‌کند تا دو هفته دولت یا جواب می‌دهد یا باطل می‌شود. پس الگو اینجا می‌آید مصوب دولت است چون به دولت اجازه داده اید این کار را کند در مورد همین قیمت بندی و فلان، دو دهک تخفیف، دو دهک مثل 83، پنج دهک پلکانی، آنهم مصوب دولت باید باشد می اید هیات تطبیق قوانین نگاه می‌کنند اگر مغایر با این قانون یا هر قانون دیگری هست رد می‌شود اگر نه مجریان در زابل و تهران و مشهد اجرا می‌کنند.
پس تمام این ها نامشخصی و نامعلومی ندارد مشخص، مصوبه دولت و ثبت و ربط و حساب شده، مجری هم هیچ کاره است، مجبور است آن را اجرا کند به این خاطر دولت با این مخالف است.
نایب رییس ـ متشکر بند «ط» که قبلا قرایت شده پیشنهاد آقای سبحانی حذف بند «ط» است. حضار 201 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را ا علام می کنم تصویب نشد. (تعدادی از نمایندگان ـ پیشنهاد حذف جز داریم) خانم بیات جایگزین دارند. آدرس را بفرمایید.
رفعت بیات ـ صفحه 42 پیوست 7، البته وقتی من این را مطرح کردم شاید بیشتر اصلاح و جایگزین باشد هر طور که شما خودتان می توانید تعریف کنید.
همکاران گرامی! الان مدت‌هایی است که ما فکر می کنیم باید برای مصرف برق در مناطق گرمسیری و مصرف همین برق در مناطق سردسیری حداقل برای چند ماه در سال را مراعات و کمک کنیم تا قیمت و بهای برق مصرفی بنفع مردم تمام شود. فشاری که برای این دو منطقه می‌آید مورد توجه شما همکاران عزیز است به همین دلیل من این پیشنهاد را آوردم، الان البته همکاران دیگر لطف و امضا کردند، قصد من این است که ما بتوانیم در مورد مشترکین مصارف خانگی، شهری و روستایی سردسیر کشور مطابق الگوی مصرف سال 84 البته من آوردم این محاسبه برای مناطق گرمسیری در فصل تابستان (دقت بفرمایید!) برای مناطق گرمسیری در فصل تابستان یعنی همان دو دهک، سه دهک، پنچ دهکی که آقای مهندس رحمتی فرمودند این هست منتها برای مناطق گرمسیری در فصل تابستان و مناطق سردسیر برای فصل زمستان جهت سه دهک پایین شهری رعایت می‌شود و همه روستاییان فرقی نمی کند چه گرمسیر باشد چه سردسیر در این مناطق متناسب الگوی مصرف ویژه یعنی این را گذاشتند بعهده خود دولت که آیا رایگان هم انجام بدهد آیا درصد برایشان بزند که بتوانیم مناطق روستایی، به اصطلاح افراد روستایی مناطق را از بهره بیشتری ان شا الله برخوردار کنیم. من خواهش می کنم همکاران گرامی به این موضوع دقت کنند چون ما هم برای روستاییان کمک می کنیم (نایب رییس ـ بحثتان تمام نشد؟) و خواهشی که می کنم این است که ان شاالله در متن بحث گرمسیری و سردسیری ان شا الله دقت کنیم.
حمیدی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای حمیدی تذکر دارند بفرمایید.
هوشنگ حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس بند (4) ماده (23)، متاسفانه به کرات تذکر داده شده افرادی که در رای گیری شرکت نمی کنند در قانون هم آیین‌نامه نیامده که این ها آیا ممتنع هستند یا موافق یا مخالف حالا تفسیر مجلس بر این است که آرا این ها را حساب نمی کند. اینهمه مجلس زحمت می کشد وقت می گذارند هزینه می‌شود متاسفانه در رای گیری هایی که می‌شود هر دفعه بیش از (100) نفر در رای گیری شرکت نمی کنند.
من خواهش می کنم حالا که مانع قانونی داریم، حداقل حضرت عالی موقع رای گیری یک تاکیدی بفرمایید که دوستان بصورت جدی شرکت کنند.
کوهکن ریزی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ متشکر آقای کوهکن تذکر دارند بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای باهنـر! خواهش من ازحضرت عالی این است که این تذکر را جدی بگیرید. (نایب رییس ـ مگر ما بقیه را شوخی می گیریم؟!) بله، تا اندازه ای.
موقعی که پیشنهاد مطرح می‌شود بعضی از دوستان که در جلسه هستند توجه دارند به من نگاه می‌کنند می بینند حضرت عالی بعضی از دوستان عزیز بنده که آن‌ها نباید اینکار را کنند می‌آیند بالا و با حضرت عالی مشغول صحبت می‌شوند.اجازه هم نیست که بنوعی نهایتا فریاد زده می‌شود که این هزینه‌ای است حضرت عالی هم به آن دوستانی که می‌آیند و نهایتا حضرت عالی هم می خواهید مراعات اخلاق را کنید شروع می کنید با آن‌ها صحبت کردن نمی توانید توجه کنید، هم فرمایشات آن‌ها را بشنوید، هم توضیحاتی راکه پیشنهاد دهنده محترم می‌دهد. این تذکر در مرحله اول به خودم هست بعد هم به حضرت عالی که باتوجه به محدودیت وقتی که داریم خواهش بنده از عزیزان این است از آنطرف هم حضرت عالی یا هر کسی که جلسه را اداره می‌کند تا پایان بررسی بودجه، عزیزانی که بالا می‌آیند، دو نفر، سه نفر و اداره کننده جلسه را مشغول صحبت می‌کنند از این کار صرفنظر کنند جلسه بهتر اداره شود.
نایب رییس ـ متشکر. «مرحبا بناصرنا» خیلی ممنون. نوبت چه کسی بود؟
منشی (قربانی) ـ آقای عباسی مخالف بودند نمی دانم می‌خواهند صحبت کنند یامنصرف شدند.
نایب رییس ـ مخالف از صحبت صرفنظر می‌کند؟ کمیسیون و دولت هم مخالف هستند. پیشنهاد خانم بیات برای رای گیری قرایت می‌شود. جایگزین بند «ط» پیشنهاد شده.
منشی (حاجی بابایی) ـ «به دولت اجازه داده می‌شود در سال 1385 به منظور تحقق اهداف قانون تثبیت قیمت‌های آب، برق، گاز، بنزین(مصوب 1384) ساماندهی بهای گازمصرفی شهری و روستایی، در مورد مشترکین مصارف خانگی شهری و روستایی سردسیرمطابق الگوی مصرف سال 1384 محاسبه نماید. این محاسبه برای مناطق گرمسیری در فصل تابستان و مناطق سردسیری برای فصل زمستان جهت سه دهک پایین شهری و همه روستاییان این مناطق را متناسب با الگوی مصرف ویژه انجام خواهد داد.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد جایگزینی اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم تصویب نشد. (کلهر ـ تذکر دارم) آقای کلهر تذکرتان مربوط به رای قبلی بود؟ (کلهر ـ نه اصل همین بنداست) عزیزانی که فکر می‌کنند دستگاه الکترونیکی آن‌ها کار نمی کند یادداشت کنند الان می آیند. آقای کلهر بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! ماده (223) «اصلاح برنامه مصوب تن ها در قالب طرح ها و لوایح خاص خود قابل پذیرش است و نمی توان درضمن لوایح بودجه و دیگر طرح ها و لوایح قانونی آن را اصلاح یا تغییر داد».
ماده (3) قانون برنامه که همان طرح تثبیت قیمت‌های مشهور هست تا نیمه دوم 85 گفته بود اگر دولت می خواهد گران کند قبل از شهریور. این شهریور هم عنایت نمایندگان بر این بود که قبل از بودجه بیاورند تا آثار آن را در بودجه اثر بدهند، نشان بدهند، خوب، دولت این کار را نکرده الان با تصویب این بند و قبول آن، خروجی این حتما گران شدن قیمت خواهد بود یعنی سه دهکی که...
نایب رییس ـ عذرمی خواهم خواهش می کنم این بحث را قطع کنید. این برای سومین یا چهارمین بار است که این تذکر داده می‌شود. (کلهر ـ خوب تذکر وارد است شما قبول نمی کنید) خوب چکار کنم حالا بالاخره این حقی است که آیین‌نامه به بنده داده من هم بینی و بین الله واقعا این تذکر را وارد نمی دانم ، این خلاف برنامه نیست. دولت یک کوتاهی کرده است و لایحه نداده است ، نمایندگان مجلس می‌توانند در ضمن رسیدگی به بودجه ، این مساله را تعیین کنند. من تابحال چند دفعه عرض کردم با آقای دکتر حداد هم اتفاقا در این قضیه نظر ما هم کاملا یکی است. جناب آقای دکترحداد ریاست محترم مجلس هم فرمودند اگر برنامه افزایش را مطلقا منع کرده بود ، طبیعی بود که این مخالف برنامه بود و می‌بایست جلو آن را بگیریم. اما یک مکانیزمی را برنامه برای تعیین قیمت پیشنهاد کرده است ، حداکثر دولت آن مکانیزم را عمل نکرده است ، مجلس دارد عمل می‌کند ، هیچ اشکالی هم ندارد و من خواهش می کنم که این تذکر را دیگر تکرار نکنید. (کلهر ـ تذکر وارد بود) حالا تشخیص بنده این است که خلاف برنامه نیست. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ نفر بعدی آقای عسکری هستند.
نایب رییس ـ آقای عسکری! شما تذکر می دهید یا صرفنظر می کنید؟ (عسکری ـ صرفنظر می کنم) متشکر ، خیلی ممنون.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهادات را اول آقای بزرگیان مطرح نمی کنند ، (به ترتیب از بالای صفحه) ، آقای میرمحمدی پیشنهاد حذف جز دارند ، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
این پیشنهاد ، پیشنهاد بسیاری از برادران و خواهران ماست ، که با مصارف مشترکین با مصارف بالاتر از آن را بصورت پلکانی مشمول جرایم قرار می‌دهد را حذف کنیم. به چند علت:
این خلاف قانون اساسی است. اصل (36) قانون اساسی که اعلام می‌کند دادگاه‌ها و جرایم و مجازات‌ها باید مطابق قانون روشن بشود ، بنابراین اینجا روشن نکرده است چقدر جرم ، چرا جرم ، چه جرمی ، چگونه. اگر چیزی جرم است دادگاه باید مجازات را تعیین کند.
خلاف اصل هشتاد و پنجم هم هست ، بخاطر اینکه ما اختیار تعیین جرم و مجازات را می خواهیم به یک آیین‌نامه بدهیم که آخر سر گفته اند طبق آیین‌نامه.
خلاف برنامه است ، چون در برنامه دارد بایستی حتما سقف و میزان جرم معلوم بشود ، اینجا معلوم نشده است و در واقع خلاف عرف هم هست ، به این خاطر که ما داریم جریمه می گوییم ، یعنی کسیکه اینجا از او تصاعدی هم می گیریم ، یک پول دیگر هم بگیریم ، حالا آن گرمسیری و... بماند ، یکی اگر بوده مثلا کولر گازی در منطقه گرمسیری ، حالا در یک اتاق دیگرش گذاشت ، تصاعدی را که باید بدهد ، یک جریمه هم باید بدهد.
بنابراین ، ما تمام آن‌هایی که در شهرستان ها و استان‌ها به ما مراجعه می‌کنند ، قبض های برق دستشان است ، می‌گویند ما چه جرمی کرده ایم. اگر اتاق ما گرم است و این را خنک کردیم ، پولش را هم داریم می دهیم ، تصاعدی هم می دهیم ، یک مجرم هم شناخته بشویم.
خواهش می کنیم این مساله پلکانی مشمول جرایم و عدم الگوی مصرف حذف بشود ، که خودبه خود دو تا حسنی که برای دهک‌های پایین است بالا هم باقی بماند ، این است که هر کسی یک قبض در دستش رفته مجرم حساب بشود. هم گرانتر بدهد ، هم تصاعدی بدهد ، هم جریمه بشود. این هم خلاف قانون اساسی است. خلاف برنامه است و خلاف قانون ماده (2) مجازات اسلامی هم هست. قانون مجازات اسلامی یک قانون مادر در کشور است و اینجا ما نمی توانیم یک بندی را بیاوریم که آن اصول و ضوابط و موازین را کلا زیر سوال ببریم.
ما خواهش می کنیم این را برای شهروندانی که دچار مشکل می‌شوند و در خواندن کنتورها هم همینطور است ، دو ماه می خوانند ، یکماه نمی خوانند ، بعد یک خانواده هم مشمول تصاعد می‌شود ، هم مجازات می‌شود ، هم جریمه می‌شود. بنابراین ، همین کاری که دارند می‌کنند و تصاعدی هم می‌کنند باقی بماند. ما حالا نخواستیم که مردم مجرم هم بشوند.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
ندیمی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ جناب آقای باهنر! با توجه به شرایط تصویب پیشنهادات ، من پیشنهادم را از طریق آقای مرتضوی به آقای احمدی رساندم ، صدر این بند (مجموعا پاراگراف اول) را پیشنهاد حذف داشتم. چون بالا هم که می آییم تهدید جانی می شویم و ممکن است کتک بخوریم ، جرات نداریم که بالا بیاییم ، لااقل پیشنهادات ما را لحاظ کنید. بهرصورت ما این را دادیم ، اسم هم نوشته ایم ، (نمی دانم چکار باید بکنیم؟) آن هم مقدم است ، به ترتیب باید مطرح بشود ، این حذف یک کلمه ، عنوان و عبارت است ، من پیشنهاد حذف یک پاراگراف را داده ام.
نایب رییس ـ اینجا نوشته شده است که پیشنهاد حذف پاراگراف دوم از «دولت مکلف است» را تا آخر دارم. خوب ، این را سوال کنید ، می‌گویند امضا ناخوانا بوده و نمی دانستیم مربوط به چه کسی است ، کسی هم پیگیری نکرده است ، چون شتاب هم داشتید سریع نوشته اید... (ندیمی ـ نه آقا ، پاراگراف اول را دادم آقای مرتضوی...) بله؟ این متعلق به آقای کلهر است؟ پس ببینید پیشنهاد آقای ندیمی کجاست؟ چه کسی پیشنهاد کامل را دارد؟ آقای ندیمی! شما پیشنهاد پاراگراف دوم را دارید؟
(ندیمی ـ پاراگراف اول) خیلی خوب ، حالا این دو تا با هم مغایرت ندارد ، پیشنهاد آقای میرمحمدی را رای گیری می کنیم ، پاراگراف اول را هم آقای ندیمی پیشنهاد داده اند.
عسکری ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای عسکری بفرمایید.
علی عسکری ـ آقای مهندس! بند (11) ماده (23). معمولا دوستان در قالب مخالف تذکراتشان را می‌دهند و حرفهایشان را می زنند ، ضمن اینکه این تعبیری که الان گفته شد که بالا بیاییم تهدید جانی می شویم ، مردم بیرون فکر می‌کنند که واقعا این قضایا ممکن است که در این شلوغی و این ها صحت داشته باشد و من فکر می کنم که این موضوع را تکذیب کنید.
نایب رییس ـ متشکر و ممنون ، ما دیگر فکر می کنیم به بعضی از این مسایل واقعا توجه نباید کرد و جواب هم نباید داد ، یا مزاح کردند این حرف را زدند ، یا اگر هم جدی گفتند همین سوکت بهترین پاسخ است. خوب ، آقای قربانی! کسی بعنوان مخالف پیشنهاد آقای میرمحمدی صحبت می‌کند؟
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای دینی هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
ولی الله دینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ارتباط با پیشنهاد حذفی که برادر ارجمندم جناب آقای دکتر میرمحمدی دادند ، من می خواستم یکی ، دو تا نکته را خدمت همکاران و نمایندگان محترم عرض کنم.
ببینید! این پیشنهاد دقیقا در جهت رعایت حال اقشار آسیب پذیر و قشر محروم جامعه ای است که همه ما درمورد آن داریم صحبت می کنیم. ما تا چه زمانی می خواهیم برای منابع و انرژی مان مدیریت نکنیم. واقعا اگر این بند آمده برای این است که در مصرف انرژی صرفه جویی بشود و اگر این حذف بشود ، کسانیکه می‌خواهند منابع انرژی ما را هم زیاد مصرف کنند و هم پول ندهند ، درواقع از این بابت بهره مند می‌شوند و ما برای کسانیکه می خواهیم برنامه ریزی کنیم و برای این قشر آسیب پذیری که بیشتر هم در نقاط حاشیه شهرها هستند و می خواهیم برنامه ریزی کنیم ، نمی توانیم برنامه ریزی کنیم و این هم در جهت برنامه چهارم است که مجلس دارد اعمال می‌کند.
نایب رییس ـ متشکر ، موافق آقای زمانی هستند، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهشی که من از همه همکاران عزیز خودم دارم ، این است که به این پیشنهادی که جناب آقای دکتر میرمحمدی دادند توجه کنید! این پیشنهاد (بند) که برای حذف آن پیشنهاد داده شده در لایحه که آمده مغایرت‌های زیادی هم با قانون اساسی و هم با آیین‌نامه داخلی مجلس دارد.
ماده (223) آیین‌نامه داخلی مجلس بصراحت اعلام می‌کند که ما نمی توانیم در یک قانون بیاییم برنامه را اصلاح کنیم. اصول (36) و (85) قانون اساسی قطعا مورد نظر شورای نگهبان قرار خواهد گرفت و این مصوبه را برمی گرداند.
چرا مجلس کاری را که دولت ، حالا یا نکرده است یا صلاح ندیده است ، بیاید کاسه داغ تر از آش بشود. عزیزان! ما در مجلس پنجم همین مشکل را داشتیم و در آن زمان وزارت نیرو موظف شد مبالغی را که از مردم اضافه گرفته بود برگرداند. ولی شما پیگیری کنید چه میزان برگشت داده شد.
از زمانی که این بخواهد اجرا بشود ، تمام نمایندگان در جریان باشند! دفاترشان با قبض های برق بیش از این شلوغ خواهد شد. ما اجازه ندهیم در سالی که دولت ، خدمت را منشا حرکت خودش قرار داده است ، با پلکانی کردن و گرفتن این جرایم بالا بخواهیم مردم در عذاب قرار بگیرند.
در رابطه با خانواده‌هایی که در مناطق عشایری ما زندگی می‌کنند ، قطعا مشکلات عدیده ای برای آن‌ها بوجود می‌آید. در رابطه با اقشار آسیب پذیر جامعه ، ما قطعا با مشکل مواجه خواهیم شد.
خواهشی که از تمام همکاران دارم ، با رای به حذف این مرحله ، ان شاالله مجلس همپای دولت در رابطه با جلوگیری از افزایش قیم ها حرکت کند.
نایب رییس ـ کمیسیون؟ (مفتح ـ مخالفیم) مخالف هستید ، دولت ؟ توضیح بدهید ، چون این بحث آقای زمانی.. آقای زمانی! شما دقت دارید که این در لایحه دولت است دیگر ، اینکه می‌فرمایید هماهنگ با دولت بشویم ، لایحه دولت این را پیشنهاد کرده است. نماینده دولت توضیح بدهند.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ ببینید! همینطور که بنزین الان بهر صورت یکی از مشکلات اساسی کشور شده است ، برق هم امسال ، هم پارسال و هم سال دیگر بصورت مشکل درآمده است. شما حدود چند ماه پیشتر یک متمم بودجه 84 تصویب فرمودید (دولت فرستاده بود) ، هزار میلیارد تومان به برق بدهید که طرح‌های نیمه تمامش را امسال یک کاری سرشان بیاورد که تابستان سال آینده...
نایب رییس ـ آقای رحمتی ببخشید! این دوستان (آقای میرمحمدی) که این پیشنهاد آیا بیش از نرخ تصاعدی است یا همان نرخ تصاعدی است؟
رحمتی ـ ... که تابستان سال 85 با مشکل خاموشی گستـرده مواجه نباشیم. احتمالا مشکل خاموشی داریم ، ان شاالله گسترده نباشـد.
دررابطه با حذف این قسمت آخر که فرمودند ، حرف بر این است... ببینید! چون آقای سودانی هم سوال کردند و گفتند در صحبت قبلی من معلوم نشده است ، قرار این است که با توجه به وضع آب و هوایی هر منطقه‌ای ، همین الان هم نرخ‌های برق در مناطق گرمسیری (5)ماه ، (7) ماه و بیشتر و کمتر ، با نرخ‌های متفاوت از مناطق دیگر در نظر گرفته می‌شود. مسلم است که در بندرعباس ، چابهار و نقاطی از خوزستان شما وقتی کولر گازی جزو ضروریات زندگی طرف است تا بتواند مثل تهران و یک جای دیگر زندگی کند ، باید مقدار مصرف برق او را با توجه به وسیله اش در نظر گرفت ، همین الان هم سالهاست با مصوبه دولت همینطوری دارد عمل می‌شود ، حداقل (10 )، (15) سال است. پس این ها در نظر گرفته شده است.
قرار است در هر منطقه‌ای با الگوی مصرف 83 ، مصرف کنندگان به (10) دسته تقسیم شوند. (2) دسته پایینی مصرف کنندگان تخفیف کامل ، (3) دسته بعدی با توجه به الگوی مصرف همان منطقه ، قیمت 83 ، (5) دسته بالا را قیمت شان می خواهید بفرمایید تصاعدی ، می خواهید بفرمایید پلکانی ، می خواهید بفرمایید جریمه. چون اصطلاح قانون برنامه بود از کلمه «جریمه» استفاده شد. یکی... یعنی قیمت (برق) مصرفی مصرف کنندگان (5) دسته بالایی بطور تصاعدی انجام می‌شود. حداکثرش چقدر است؟ می‌رسد به قیمت تمام شده. الان قیمت تمام شده برق (26) ، (27) تومان است ، متوسط قیمت مصرف برق حدود (16) ، (17) تومان است. ضمنا حواسمان هم بر این باشد کشوری که در راه تولید و کار است ، در تمام... این نکته را من بارها... حالا (5) ، (6) سال قبل در مجلس می گفتم ، باز هم می گویم ، در تمام دنیا مخصوصا دنیای صنعتی ، نرخ مصرف برق برای کار تولیدی نصف مصرف رفاهی (مثل خانگی و تجاری) می‌ماند ، در کشور ما چون ما مصرف خانگی را ملاحظه می کنیم ، مصرف خانگی بطور متوسط همه اش روی هم جمع شود ، از آن بالایی که پلکانی است تا آن پایینی که مجانی خواهد بود ، باز نصف صنعتی در می‌آید.
این روش درستی نیست ، منابع کشور درست مصرف نمی شود. به این خاطر اگر این قسمت را حذف کنید ، اصلا کل سبد این تبصره دیگر بی معنا می‌شود. مصرف کننده، کم مصرف با پرمصرف باید یک قیمت بدهند. این که نشد. دولت می‌تواند به کم مصرف تخفیف کامل بدهد ، پر مصرف حق قیمت تمام شده را بپردازد ، حالا تازه قسمتی از قیمت تمام شده را بپردازد.
به این خاطر دولت با حذف این قسمت مخالف است و با عدالت اجتماعی هم نمی خواند.
نایب رییس ـ متشکر ، پیشنهاد را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در آخر پاراگراف بند «ط» ، «و مشترکین با مصرف بالاتر از آن را بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار دهد».
نایب رییس ـ حضار 210 نفر ، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
آقای ندیمی پیشنهاد حذف پاراگراف اول را دارند ، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ دوستان ببینید! من صبح در تذکر در مورد تبصره ها یک عرضی کردم ، الان ببینید چرا من این را عرض کرده بـودم.
ما یک قانونی بنام قانون برنامه داریم. در صفحه (8) این قانون که همین آدرسی که داده در اجرای تبصره (4) ماده (3) مشخص کرده اند که دولت چه وظیفه‌ای دارد. این وظیفه را مشخص کرده اند ، گفته اند که برای افزایش بهره وری و کاهش هزینه ها چه کاری انجام بدهیم.
دولت... البته من صبح که این را دیدم ، فکر کردم تلفیق این را اضافه کرده است. بعد دیدم خود دولت یک پیشنهادی داده است که به خداوندی خدا اگر این تصویب بشود ، مردم می‌گویند بابا! این ها نمی خواهند قانون برنامه اجرا بشود یا نه ، دولت می خواهد این ها را سر کار بگذارد.
توضیح؛ می گوید: «در اجرای تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، به دولت اجازه داده می‌شود بمنظور صرفه جویی در مصرف برق ، الگوی مصرف در بخش خانگی را تدوین و اعلام نماید ، در تعیین الگوی مصرف ویژگی‌های آب و هوایی هم باید لحاظ بشود».
خوب ، مگر در قانون برنامه ، در همین و حتی در بند بعدی این تبصره مگر نیامده بود که دولت این کار را بکند. دولت آمد برای خودش اجازه گرفت ، در حالیکه این اجازه در قانون برنامه در همین ماده‌ای که عرض کردم بخصوص در تبصره (4) آن کاملا مشخص کرده است بمنظور کاهش مصارف غیرضرور و صرفه جویی در مصرف برق و گاز از... و الی آخر ، دولت چکار کند؟ سقف‌های الگوی مصرف را چه بکند و الی آخر. یعنی چه؟ یعنی اینکه آقا شما در این بند «ط» (5) خط ، (5) سطر آورده اید که اصلا آوردن آن اولا معنایش این است مثل اینکه بعضی از نمایندگان بعضی از بندهای برنامه را می‌خواهند اجرا بشود ، بعضی را نمی خواهند اجرا بشود ، چرا؟ چون گزینش می‌کنند و یک یا چند تا از آن‌ها را می‌آورند. وگرنه مگر دولت محدودیت داشت که چنین کاری بکند؟ مگر دولتی که خودش پیشنهاد آورده و به خودش اجازه داده که ما در اجرای این تبصره و این ماده می خواهیم این کار را بکنیم ، مگر ما گفته ایم نکن ، مگر مجلس گفته این کار را انجام ندهید که شما آمده اید به خودتان اجازه مجدد می خواهید بدهید؟ مگر قانون برنامه اجازه نیست؟ مگر قانون برنامه وظیفه نیست؟
وقتی ما وظیفه را داریم ، برنامه را داریم ، اهداف را داریم ، کاملا مشخص و مصرح هم داریم ، دلیل اینکه ما بیاییم در صدر یک بندی مثل بند «ط» بیاوریم که آقا! به دولت اجازه می دهیم در اجرای برنامه این کار را بکند. مگر کسی مانع آن شده است. آخر تصویب این یعنی چه؟ اگر ما این را تصویب کنیم چه فاید ه ای برای مجلس و دولت خواهد داشت و اگر تصویب نکنیم چه اشکالی ایجاد خواهد شد؟
یعنی ما واقعا با انتخاب و گزینش کردن بعضی از بندها ، تبصره ها ، مواد یا بعضی از مباحث مربوط به برنامه داریم به دولت خط می دهیم؟ اگر می خواهیم خط بدهیم که آقا! ما فقط این هایی که در بودجه گفتیم را امسال وظیفه دارید ، بقیه را ندارید . خوب ، اینکه خیلی بد است ، برای اینکه قانون برنامه یکی از میثاق های اجرایی مجلس و دولت است. اما اگر نه ، می خواهیم بگوییم اگر این را نگوییم اجازه ندارد. کجا اجازه ندارد؟ خوب ، اصلا در آن موادی که اشاره شده و مواد این کاملا جزو وظیفه بوده است (نایب رییس ـ آقای ندیمی متشکر ، وقت گذشته است). بنابراین ، جمعبندی بنده این است که تصویب این نوع مواد برای کسیکه از بیرون می خواهد قضاوت کند ، بسیار برای مجلس گران تمام می‌شود ، چرا؟ چون می‌گویند مثل اینکه مجلس نسبت به برنامه اش کم عنایت است ، دولت هم از غفلت امثال بنده استفاده می‌کند و این ها را در بودجه می گنجـاند.
نایب رییس ـ مخالف را دعوت کنید.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای کوهکن هستند.
نایب رییس ـ می خواهید دیگر صحبت نکنید! کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
اتفاقا در اجرای تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه ، این باید ذکر بشود. چون در تبصره (4) ماده (3) بیان شده است که برای کاهش مصارف غیرضرور و صرفه جویی در مصرف برق و گاز ، این شرکت ها باید از مصرف کنندگان غیرتولیدی با مصارف بالاتر از الگوی مصـرف، جریمه مقطوع دریافت کنند و سقفهـای الگوی مصرف و میزان جریمه را دولت هر سال در لایحه بودجه بیاورد و پیشنهاد بکند. بنابراین اتفاقا این باید در لایحه ذکر بشود (یکی از نمایندگان ـ نیامده...) چرا دیگر ، گفته در اجرای این تبصره الگوی مصرف را تعیین کرده و جریمه تعیین الگوی مصرف را در پایان بند مشخص و بیان کرده است. (یکی از نمایندگان ـ. الگوی مصرف نیامد) الگوی مصرف ، همان الگوی مصرف سال قبل است ، تغییری در الگوی مصرف نداده است ، ولی جریمه آن را باید اینجا ذکر کند. این می توانسته الگوی مصرف را هم تغییر بدهد ، الگوی مصرف هم ظاهرا همان الگوی مصرف است که در کمیسیون ذکر می‌کردند ، ولی جرایم را باید در لایحه بیاورد. حکم تبصره (4) ماده (3) است. بنابراین با پیشنهاد حذف مخالفیم.
نایب رییس ـ متشکر ، دولت؟ (رحمتی ـ مخالفیم) پیشنهاد آقای ندیمی حذف پاراگراف اول بند «ط» است. حضار 205 نفر ، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. خواهش می کنم نمایندگان در رای گیری شرکت کنند ، اعم از اینکه مخالف ، موافق و ممتنع می‌خواهند رای بدهند ، حتما در رای گیری شرکت کنند که باز به ما تذکر ندهند که...
پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای کلهر! پیشنهادتان را مطرح می کنید؟ (کلهر ـ بله) حذف پاراگراف دوم...
اختری ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ مذاکرات زیاد شده است ، حالا خلاصـه بفرمایید ما رای گیری می کنیم (اختری ـ تذکر دارم) آقای اختری تذکر دارند ، بفرمایید.
عباسعلی اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در این موردی که الان شما رای گرفتید ، بنده قبلا تکمه تذکر را زده بودم (نایب رییس ـ ماده چند آیین‌نامه است؟) در اجرای تبصره (4) ماده (3) در این قانون برنامه چهارم ، ماده (3) اصلا تبصره (4) ندارد.
نایب رییس ـ آقای اختری! اصلاح شده است ، تشریف بیاورید به شما نشان می‌دهند ، داخل همان ماده (3) تبصره (4) هست ، ماده (3)، (6) تا تبصره دارد.
آقای کلهر بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ البته اگر شما اعمال نظر نفرمایید (نایب رییس ـ نه ، ما که رای خودمان را می دهیم) نه ، وقتی شما می‌فرمایید خیلی بحث شده ، به جلسه خط می دهید. ولی وظیفه ماست که طرح کنیم.
بسم الله الرحمن الرحیم
از خواهران محترمه و برادران و همکاران عزیز خواهش می کنم یکمقدار دقت کنند ، ببینید! تصمیمی که ما داریم می گیریم با اراده و تصمیمات قبلی ما چقدر در راستای آنهاست ، آنهم طرح که برای اصلاح ماده (3) برنامه چهارم در اوایل مجلس مخالف و موافق صحبت شد و نتیجه آن هم الحمدلله که مشهور به طرح تثبیت قیمت ها شد ، بانک مرکزی در همین یکی ، دو ماه قبل آثار مثبت آن را در کاهش تورم اعلام کرد.
ببینید! الان ما با این تصمیماتی که امروز براحتی از کنار آن‌ها عبور می کنیم ، چقدر ما آن‌ها را تحت الشعاع قرار می دهیم. این پاراگرافی را که ما پیشنهاد حذفش را داده ایم (پاراگراف دوم) ، دارد به دهک‌های مختلف مصرف طبقه بندی می‌کند و دهک‌های پایین که با الگوی بسیار کمی قرار داده ، خروجی قیمت برق برای ما یقینا (من اینجا خدمت همکاران اعلام می کنم) بسیار گرانتر از قیمت 83 بوده که همه ما اعلام کردیم ، (در مصاحبه هایتان) ما در بودجه 85 افزایش قیمت ها را نخواهیم داشت. اما اینجا اظهارات ، صحبت ها و قوانین قبلی ما را می بینند ، با قبوضی که من بعد در خانه آن‌ها خواهد رفت مقایسه می‌کنند و مبالغی را که از آن‌ها دریافت خواهند کرد.
شما ببینید در برنامه سوم ما گفتیم این (9) قلم کالا را دولت... این را که ما تذکر می دهیم دوستان می‌گویند دولت موظف بوده لایحه بیاورد و کوتاهی کرده لایحه نیاورده است ، حالا ما چکار کنیم؟ اصلا این نیست ، اطلاعات اشتباه دارد به مجلس ارایه می‌شود. ما در ماده (3) به دولت نگفته بودیم حتما در سال 85 (تا شهریور) شما باید گران شدن را بیاورید.
شما عنایت داشته باشید! گفته ایم در سال 84 قیمت ها به قیمت پایان شهریور 83 . برای سال‌های بعد از برنامه گفته ایم اگر دولت می خواهد گران کند ، ببینید! چند نکته در آن هست ، شما توجه کنید! باید تا شهریور سال بعد بیاورد ، چون می خواستیم با عنایت قبل از بودجه باشد ، یعنی ما اینجا در بودجه نمی خواستیم این کار را بکنیـم.
دوم ، گفتیم که باید دارای توجیه فنی و اقتصادی و اجتماعی باشد و لایحه جداگانه‌ای باشد ، خوب دولت صلاح دیده و آنجا نیاورده است. الان ما اینجا داریم تصمیم می گیریم که این دهک ها را گران کنیم و از آنطرف هم یک دو تا دهکی که وزن آن را ببینیم در مصرف چقدر است ، آن را هم داریم ، قیمت را پایین می آوریم ، بحث من حالا اینکه برق شرکت است ، باید گردش کند ، بگردد ، از نظر مالی فلان... این ها یک بحثی دارد. اما از نظر اینکه شما اگر تصمیم گرفته اید یکی یکی تثبیت قیمت ها را خارج از آن مکانیزمی که مد نظرتان بوده است تغییر بدهید ، خیلی خوب ، بیایید الان رای بدهید که این تصویب بشود.
اما اگر نمی خواهید آن تصمیمی که با آن همه صحبت و جنجال و بحث هایی که شد و الحمدلله با گذشت زمان ثابت شد که مدافعین طرح تثبیت قیمت ها آثار مثبت اقتصادی آن را اعلام کردند (بانک مرکزی و دیگران) یکی یکی تحت الشعاع قرار بدهید ، بدون اینکه بدانیم که توجیه فنی و اجتماعی آن چیست ، بار مثبت این قیمت ها چقدر است ، چقدر بدست می آوریم ، چقدر هزینه از دست می دهیم. تصمیماتی که ما می گیریم یکطرفه است. فقط می گوییم اگر این را گران کنیم اینقدر گیر دولت می‌آید. اما هزینه‌هایی که به دولت اضافه می‌شود ، هزینه‌هایی که به زندگی مردم تحمیل می‌شود ، برای جبران آن هزینه ها دولت باید بیاید هزینه‌هایی را به حقوق بگیرها ، یارانه بگیرها و اقشار محروم اضافه کند ، آن‌ها را محاسبه نمی کنیم.
لذا خواهش من این است که اول آن در راستای برنامه گفته اند الگوی مصرف را تعیین کنند ، ما درخیلی جاها الگوی مصرف داریم ، هدف آن هم صرفه جویی در مصرف است. در پایین آمدیم پلکانی که مبهم است ، دهک‌هایی که وزن آن‌ها مشخص نیست ، ما چند دهک را داریم قیمت را ارزانتر می کنیم ، چه جمعیتی را داریم گرانتر می کنیم؟ آثار آن از نظر ریالی و اقتصادی در چرخه زندگی مردم و هزینه‌های دولت چقدر است؟ این ها برای ما مبهم است. امروز داریم در هاله‌ای از ابهام تصمیم می گیریم و این اقدام را انجام می دهیم (نایب رییس ـ آقای کلهر! وقت شما تمام شد) چشم ، از دوستان خواهش می کنم به حذف این پاراگراف دوم رای بدهند و ان شاالله ما آن تصمیمات اساسی خودمان را تلویحا و در خلال برنامه‌هایی که بصورت گمنام و مبهم برای ما می‌آورند ، ان شاالله مورد اصلاح و تغییر قرار ندهیم.
نایب رییس ـ متشکر ، مخالف صحبت می‌کند؟ کمیسیون مخالف است ، دولت هم مخالف است. قرایت که شده است ، پیشنهاد حذف پاراگراف دوم بند «ط» مطرح است ، حضار 202 نفر ، نمایندگان رای خودشان را اعمال بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سودانی حذف کلمه «پلکانی» را دارنـد.
نایب رییس ـ آقای سودانی! خلاصه بفرمایید ، چون همه این بحث ها یعنی از زمان پیشنهاد آقای میرمحمدی تا بقیه ، این بحث ها شده است ، باز هم شما یک توضیح بدهید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بطور خلاصه هم مبهم بودن پلکانی هست ، ممکن است برداشت ها و تفسیرها و قرایت های مختلفی از آن صورت بگیرد. در حال حاضر بدون عبارت «پلکانی» ما مراجعاتی از مردم داریم که اعتراضاتی نسبت به بهای برق مصرفی را دارند. البته یادمان نرود که قیمت برق تمام شده الان کمتر از آنچیزی است که به مردم فروخته می‌شود.
یعنی واقعا بیش از حدی که برای آن خرج می‌شود به مردم فروخته می‌شود. با این پلکانی ما شاهد اعتراضات فراوانی از مردم خواهیم بود که تبعات اجتماعی دیگری را خواهد داشت.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند، پیشنهاد آقای سودانی حذف کلمه «پلکانی» است. حضار 205 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. از عزیزان خواهش می کنم در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.

6 ـ خیرمقدم به گروه دوستی پارلمانی کشورهای اردن و ایران توسط نایب رییس محترم مجلس شورای اسلامی
نایب رییس ـ قبل از اینکه پیشنهاد بعدی را مطرح کنید خبر دادند که رییس و تعدادی از اعضای محترم گروه دوستی پارلمانی کشور اردن و ایران میهمان جلسه علنی هستند. مقدمشان را گرامی می‌دارم و خیرمقدم عرض می کنیم. امید داریم که سفرشان در ایران خاطره خوبی را برایشان به یادگار بگذارد.
(ادامه رسیدگی به تبصره‌های درآمدی لایحه بودجه سال 1385 کل کشور)
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی! پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. (ندیمی ـ پیشنهاد الحاقی به بند «ط» داریم) آقای ندیمی الحاقی به بند «ط» دارند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آخر همه این ها رای نیاورد.
نایب رییس ـ «دولت مکلف است» حذف شود؟ آقای بزرگیان پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من این است باتوجه به اینکه الان هم در سال 84 ما گفتیم دولت باید اینکار را بکند، دولت حتی در لایحه خودش از این واژه استفاده کرده (یکی از نمایندگان ـ آدرس؟) عنایت بفرمایید حذفی است آدرسی نیست.
در پیشنهاد دولت هم هست که دولت الگوی مصرف برق در بخش خانگی را تدوین و اعلام نماید. حضرت عالی در مذاکره ای که خدمتتان داشتم فرمودید الان این الگو وجود دارد، اگر این الگو وجود دارد چرا دولت واژه تدوین را در اینجا ذکر کرده؟ معلوم می‌شود (نایب رییس ـ پیشنهاد شما الان چیست؟) الان عرض می کنم (نایب رییس ـ نه، آقای بزرگیان اول بگویید چه پیشنهادی دارید بعد توضیح بدهید؟) بله، عرض می کنم اجازه بدهید آقای رییس! (نایب رییس ـ پیشنهاد حذف چیست؟) پیشنهاد حذف کلمه «به» و «اجازه داده می‌شود» است که این حذف بشود تا دولت مکلف باشد که امسال این را بیاورد. شما وقتی می گویید دولت اجازه داده می‌شود سال قبل هم اجازه دادید. اما الان در لایحه بودجه سال 85 خود دولت ذکر می‌کند که تدوین شود، یعنی چیز تدوین شده‌ای الان وجود ندارد، یعنی الان حتی بحث الگوی مصرفی که مطرح می‌شود آقای باهنر! الگوی مصرف ارایه داده نشده، رقم نیست، عدد نیست، سقف نیست، میزان نیست. شما مجلس را در این امر مسلوب الاختیار می کنید و دست را باز می گذارید. ما نمی گوییم دولت خدای ناخواسته دولت چنین و چنانی است، دولت محترم مهرورزی است، اما اجازه بدهید که قانون اجرا بشود.
من پیشنهاد دارم که این «اجازه داده شود» حذف شود، بعد پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه هست که دولت را در اینجا مکلف می‌کند. یا آن دولت مکلف است اجرا بشود یا اینجا حذف بشود که دولت حقیقتا امسال این را ارایه بدهد و عرض بنده هم این است، که برابر ماده (3) برنامه آقای مهندس لطف بفرمایید در ماده (3) نگاه بکنید پیشنهاد هر قیمتی می‌باید همراه با توجیه اقتصادی و اجتماعی باشد. آیا این توجیه اقتصادی و اجتماعی را دولت آورده؟ الان تحویل داده که ما می خواهیم پلکانی آن را تصویب کنیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد این است که از بند «ط» خط دوم کلمه «به» و «اجازه داده
می‌شود» حذف شود. به این ترتیب می‌شود که «قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران بمنظور صرفه جویی...» اینطور چیزی درمی آید و بقیه آن حذف می‌شود. حضار 203 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. آقای حق شناس پیشنهاد کمیسیون دارند.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف هنوز تمام نشده، کسی پیشنهاد حذف دارد؟ (دلخوش اباتری ـ پیشنهاد حذف دارم) آقای دلخوش می‌گویند از «و مشترکین تا آخر پاراگراف» حذف شود.
نایب رییس ـ من نمی دانم این پیشنهادهای حذف چه موقع می‌رسد؟ الان رسیده؟ بالاخره یکی از وظایف منشی ها این است که این ها را مرتب کنند. آقای ندیمی حالا ندیده بودیم حذف پاراگراف اول، بعد حذف پاراگراف دوم، آقای میرمحمدی این پیشنهاد را داده بودند که از «با مصارف بالاتر» حالا آقای دلخوش می‌گویند نه، از یک کلمه قبل از آن حذف بشود. خوب، اینکه باید قبلا پیشنهاد بدهید ما بتوانیم اولویت بندی بکنیم، بتوانیم ترتیب کار را مشخص کنیم، اگر واقعا پیشنهاد آقای دلخوش قبلا آمده خوب، پیشنهاد ایشان بر پیشنهاد آقای میرمحمدی اولویت دارد. برای اینکه آقای میرمحمدی جملات کوتاهتری را فرموده بودند حذف بشود. اگر هم الان داده اید که نمی شود. یعنی اینکه نمی شود ما همینطور... من واقعا عذرخواهی می کنم یک کاری بکنیم که کار جلو برود. جناب آقای دلخوش! الان این مفهوم چهار دفعه بحث شده، جناب آقای کلهر می فرمایند طرفدارانه حرف می زنید! من می خواهم بگویم این مفهوم چهار دفعه در این جلسه بحث شده، هر دفعه هم ما رای گیری کردیم و رای آن را هم دیده ایم. بالاخره (60) نفر بودند، (50) نفر بودند، (65) نفر بودند، بالاخره حالا این پیشنهاد را مجلس قبول نمی کند. حالا شما می گویید یک کلمه زودتر شروع کن می خواهیم حذف کنیم. باز هم می خواهید توضیح بدهید؟ خواهش می کنم صرفنظر کنید... اصلا این پیشنهاد خیلی دیر است، یعنی ما واقعا پیشنهاد را به ترتیب اولویتی که می دهیم اول پیشنهاد حذف کل داریم، بعد هم پیشنهادهای حذف های قویتر. ما الان حذف یک کلمه را تصویب کردیم، حالا دوباره برگردیم. بحث بعدی را ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مصری پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای مصری پیشنهاد شخصی است یا کمیسیون؟ (مصری ـ شخصی است) بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدا قوت می گویم خدمت همه همکاران و یک عرض مختصر. (15)، (16) ساعت کار مداوم با استرس تقریبا فشار خودش را دارد. ان شاالله در مجلس، ما بطریقی عمل نکنیم که این مضاعف بشود و باعث خستگی بیش از حد همکاران شود.
من فکر می کنم در ارتباط با پاراگراف دوم بند «ط» اگر اجرایی بشود رنگ و بوی عدالت دارد، یعنی برای اولین بار ما از مساوات در توزیع یارانه ها داریم به سمت عدالت توزیعی حرکت می کنیم و این بسیار مثبت است.
پیام این بند (یعنی این پاراگراف) کمک به خانواده‌های نیازمند است. کسانی که کمترین امکان برخورداری از وسایل برقی را دارند. اما چندتا مشکل دارد: اولا تخفیف کامل تا حالا مفهومی نداشته، اگر ما بعدا اینجا تصویب می کنیم بعد وزارت نیرو می گوید منظور من از تخفیف کامل (50) درصد بود، (20) درصد بود، اگر منظور شما تخفیف کامل است در پیشنهادی که بنده تقدیم کرده ام لغت «رایگان» استفاده شده، خوب همان را جایگزین بکنیم. دوم، سازمان مدیریت تعریف بکند اینجا همه کیفیت ها تعریف شده. پیشنهادی که ما داریم این کیفیت ها را کمی بکنیم قابل اندازه گیری باشد که در ابتدای سال 85 اجرایی بشود. در این پاراگراف یکسری انشا نوشته شده بجای اینکه هدف را مشخص کند.
سومین بحث ما این است که جامعه هدف کجاست، چه کسی است؟ در پیشنهادی که...
مفتح ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ ببخشید! آقای مفتـح تذکـر دارند، حضرت عالی گفتیم لااقل بعنوان مخبر... تذکرتان را بفرمایید.
محمدمهدی مفتح ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خیلی کوتاه عرض می کنم. جناب آقای مهندس! من تذکر ماده (223) مغایرت با برنامه را دارم. ملاحظه بفرمایید خیلی تامل و تلاش کردم تا آنچه را که حضرت عالی نسبت به عدم مغایرت می‌فرمایید مبنی بر اینکه تغییر قیمت را اگر دولت خواست بدهد تا شهریور است، ولی مجلس می‌تواند این تغییر قیمت را بدهد سعی کردم با پذیرش این فرمایش حضرت عالی این مطلب را عرض کنم. هرچند که بنظر می‌رسد که مجلس این حق خودش را سلب کرده، درصورتیکه تغییر قیمت توسط لایحه دولت باشد کارشناسی دولت باید باشد. اما فرض هم بکنیم با فرمایش حضرت عالی مجلس بتواند اینکار را انجام بدهد.
بعد از پاراگراف اول ماده (3) نوشته شده است که: پیشنهاد هر قیمتی می‌باید همراه با توجیه اقتصادی و اجتماعی باشد. یعنی اگر مجلس هم آمد قیمت را تغییر داد حداقل توجیه اقتصادی و اجتماعی آن را باید همراه تغییر قیمت بیاورد و اینکار انجام نشده، الان تغییر قیمت را ما توجیه اقتصادی و اجتماعی از طرف مجلس هم نداریم. بنظر می‌رسد این، با این موضوع مغایرت داشته باشد.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای مفتح! مجلس توجیهات مصوباتش را مخبر می‌کند، ما در قانون و در متن قانونی که می نویسیم توجیه نباید بنویسیم. اگر مجلس تصمیم بگیرد (مخبر حالا مقصودم شما نیستید) بالاخره کمیسیون موقعی می‌آید یک گزارش به جلسه علنی می‌دهد مصوبات خودش را توجیه می‌کند، و توضیح می‌دهد، به این ایرادات پاسخ می‌دهد، ما به این توجیه می گوییم والا توجیه اقتصادی که در متن ماده واحده یا متن قانون ضرورت ندارد باشد.
حالا جناب آقای مصری! بحث شما تمام شد؟
مصری ـ خیر، من خواهش می کنم همکاران عزیز اگر تذکری داده می‌شود بعد از صحبت های یک نماینده‌ای که نصف صحبت ها را انجام داده، درست فضا را... (نایب رییس ـ متاسفانه حالا این اشکال هست، من هم مجبورم صحبت را قطع کنم، شرمنده هم می شوم، حالا شما ادامه بدهید) حالا من خیلی مختصر عرض می کنم که وقت عزیزان گرفته نشود.
این کاری که ما انجام دادیم یعنی پیشنهاد دولت مکلف است در سال 85 مشترکین برق مصرفی دو دهک پایین مصرف کننده دوتا عدد کمی برای آن گذاشتیم، گفتیم مددجویان کمیته امداد و بهزیستی که سال 85 تمام شد نیایند بگویند این از نظر کیفیت برای ما مشخص بود، کمیت ها را هنوز بررسی نکرده ایم.
دومین مطلب این است که ما عدد (250) کیلووات که البته اینجا (250) KW را زده ایم تایپ نکرده اند. (250) کیلووات یعنی کسی که یک یخچال و یک شعله برق دارد. اگر واقعا بخواهد این عدالت انجام بشود، اگر واقعا می خواهیم یک کار اجرایی صورت بدهیم و نیاییم صرفا بندهای قانون برنامه چهارم را در بودجه بیاوریم و بعدا هم انجام نشود اینجا یک عدد است، ماهی (2000) تومان می‌شود، این هم توجیه آن برای دوستانی که عنایت دارند. یعنی کسانی که تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی هستند پس جامعه هدف مشخص، میزان مصرف مشخص، مبلغ بخشودگی مشخص، الزام اجرایی می‌آورد. لذا پیشنهاد ما این است کسانی که تا (250) کیلووات مصرف دارند رایگان عملی بشود، این دهک ها را هم بعدا تفسیر و تعبیری برایش ایجاد نکنند.
من از عموم نمایندگان محترم خواهش می کنم چون همه این سه عدد کمی است و دیگر کیفی نیست که بخواهند روی آن بحث کنند عنایت بکنند به این رای بدهند که این شب عیدی اگر این عدالت توزیعی پیامی دارد ان شاالله به همه برسد، تشکر می کنم.
دلخوش اباتری ـ تذکر دارم.
سبحانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ متشکر، مخالف صحبت می‌کند؟ آقای صدیقی خیلی معطل شدیم اگر اجازه بفرمایید... البته حق شماست. اگر اجازه بدهید عبور کنیم. کمیسیون مخالف است، دولت بفرمایید. آقای رحمتی ببخشید! شما باز یکوقتی به ما بدهید آقای دلخوش لابد تذکر دارند که چرا پیشنهاد من را مطرح نکردید، شما حقتان است، چشم. ما بعد از این می گذاریم پیشنهادتان را مطرح کنید. تذکر آیین‌نامه‌ای حل می‌شود؟ (دلخوش اباتری ـ بله) متشکر. آقای سبحانی تذکر دارند، بفرمایید (سبحانی ـ بعد از رای هم می توانم بگویم، بعد از آقای رحمتی دیر نمی شود) متشکر، آقای رحمتی بفرماییـد.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خاطر جمع هستم که همه این پیشنهادات از سر خیرخواهی و کمک به طبقات کم درآمد یا کم مصرف کننده برق است، ولی این پیشنهاد فرض کنیم همینطوری تصویب شد ببینید چقدر گیر ایجاد می‌کند، بنده، فنی گیر آن را می گویم.
اولا الگو مصرف من بارها قبل هم گفتم، در نوشته ام هم هست باتوجه به خصوصیات آب و هوایی هر منطقه‌ای فرق می‌کند. مثلا (250) تا در آن مناطقی که من اسم بردم فرض کنید جنوب سیستان و بلوچستان، هرمزگان، بوشهر، بخش‌هایی از خوزستان یا ایلام یا جاهای دیگر، این (250) تا خیلی بیشتر است. مثلا برای (5) ماه یا (7) ماه سال تابستان گرم، اگر (250) بگیرند همه آن‌ها خیلی خیلی بالای الگوی مصرف می‌شوند و برق آن‌ها گران می‌شود. بناست مطابق الگویی که مردم در سال 83 مصرف کردند دیگر هم کسی نمی تواند دستکاری کند و عدد را بالا و پایین کند.
مصرف کنندگان هر منطقه آب و هوایی را (10) بخش یا (10) دسته می‌کنند. دو دسته کمتری عددهای آن را می بینند چقدر مصرف شده، می‌گویند تا این مصرف در این منطقه رایگان، سه دسته بعدی قیمت 83، پنج دسته بالایی تصاعدی. اگر عدد (250) یا چیزی بگذاریم بشدت در بعضی از مناطق، مردم گرفتار می‌شوند و اصلا نمی شود اجرا کرد باید تبصره را بیاوریم یا اصلاح بکنیم یا پس بگیریم و دنبال کار باشیم، این یک.
دوم، بطور طیبعی یعنی باور همه ما این است که مددجویان کمیته امداد یا بهزیستی یا سایر کسانی که از اقشار پایین درآمدی هستد بهردلیل جزو مصرف کنندگان پایین برق هستند. یا در رایگان قرار می‌گیرند یا در قیمت‌های 83، در قیمت‌های 83 هم در رنج های حتی آن سه دهکش هم چون تصاعدی است رنج های پایین آن قرار می‌گیرند و احتمال خیلی زیاد در رایگان قرار می‌گیرند. به این خاطر این نوشته هم مشکل درست می‌کند حتی مستضعفین را در آن مناطق با دردسر مواجه می‌کند و بنفع کسی هم نیست. به این خاطر دولت با این مخالف است، نیت دولت اصلا در آن پیشنهاد بند «ط» رسیدن به همین مقصودها بوده. به همین خاطر با این پیشنهاد مخالفیم.
نایب رییس ـ پیشنهاد آقای مصری برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای مصری این است که درواقع بند «ط» به این شکل اصلاح شود که «دولت مکلف است در سال 1385 در مورد مشترکین خانگی برق مصرفی دو دهک پایین مصرف کنندگان برق ازجمله مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام (رحمه الله علیه) و سازمان بهزیستی تا مصرف ماهیانه (250) را رایگان منظور نماید».
نایب رییس ـ این به بند «ط» ملحق شود؟ چون بالای آن نوشته شده است «جایگزین». توضیح داده که (250) کیلو وات است، اما پاراگراف دوم بند «ط» بشرح زیر اصلاح شود یا جایگزین... اضافه می‌شود چون مقصود... متشکر، حضار 204 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم تصویب نشد. آقای دلخوش بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به حساسیتی که این پاراگراف دوم دارد اولا حذف پاراگراف دوم من فکر می کنم اتفاقا کمک به محرومین است. همانطور که جناب آقای دکتر سبحانی، آقای کلهر و دوستان دیگر فرمودند و کمک به تثبیت قیمت ها، صرفه جویی در انرژی که هم از این طریق اعمال نمی شود. باتوجه به اینکه آن موافقت نشد من در آن دو خط آخر، توجه دوستان را به این چند نکته جلب می کنم. خواهش من این است که همکاران عزیز دقت بفرمایند.
اولا کلمه «پلکانی» مبهم است، همانطور که فرمودند. ثانیا هم میزان جریمه و هم سقف طبق برنامه چهارم ماده (3) تبصره (4) باید ضمن تبصره لایحه بودجه می آمد. ثالثا اینکه ماده (3) تبصره (4) گفته که منابع ناشی از جریمه باید به درآمد عمومی در خزانه واریز شود در صورتیکه اینجا آورده منابع حاصل از اعمال این جرایم برای جبران کاهش درآمد شرکت‌های برق ناشی از اعمال تعرفه‌های مختلف اختصاص یابد.
من فکر می کنم این ایجاد مشکل می‌کند و تمام سیستم وصول را بهم می ریزد.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون و دولت مخالف هستند، پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای دلخوش این است که «با مشترکین با مصرف بالاتر از آن را بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار دهد. منابع حاصل از اعمال این جرایم برای جبران کاهش درآمد شرکت‌های برق ناشی از اعمال تعرفه‌های مختلف اختصاص می‌یابد».
نایب رییس ـ بسیار خوب، پیشنهاد مطرح شد. حضار 201 نفر، نمایندگانی که با حذف این بخشی که قرایت شد موافق هستند اعلام رای بفرمایند پایان رای گیری را اعلام می کنم (42) نفر... (تصویب نشد). جناب آقای حاجی بابایی حداقل من از حاج آقا ابوترابی و جناب آقای دکتر حداد هم خواهش می کنم ما این وحدت رویه را داشته باشیم، عزیزان هم داشته باشند ما از این ببعد وارد بند شدیم هیچ نوع پیشنهادی نه حذف، نه جایگزینی... نمی پذیریم. می خواهم بگویم که این اتفاق خوبی نیست که یکنفر ببیند خط اول حذف نشده بگوید حالا من پیشنهاد سطر دوم را می دهم، سطر دوم که نشد بگوید حالا سطر سوم را می دهم. قبل از اینکه ورود به بند بکنیم هرکس هر پیشنهادی دارد مطرح کند و بعد از آن جناب آقای حاجی بابایی پیشنهاد حذف را نپذیرید. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای حق شناس بفرمایید.
هادی حق شناس (عضو کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد ما صفحه (42) مربوط به کمیسیون برنامه و بودجه است که من یک توضیحی بدهم که از یکساعت قبل به اینطرف نه جایگزین رای آورد، نه حذف کل رای آورد، نه حذف جز رای آورد. بعلاوه دوستان تذکراتی در خصوص ماده (3) دادند مغایرتش را تذکر دادند که خوب مقبول نیفتاد. حالا یک بحثی هست بهرحال بخاطر اینکه هم ماده (3) و هم اینکه الگوی مصرف رعایت شود پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه این است که در پاراگراف اول بند «ط» در اجرای تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه، به دولت اجازه داده می‌شود این به «دولت مکلف است» تبدیل شود. درواقع آن پیشنهادی که آقای بزرگیان داشتند که این به دولت اجازه داده شود حذف شود، هم آن پیشنهاد را مشمول می‌شود و هم بجای آن دولت مکلف است جایگزین می‌شود که این با تبصره (4) ماده (3) تطبیق دارد.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون نظر ندارد، دولت مخالف است. پیشنهاد این است که بند «ط» پاراگراف اول بجای به دولت اجازه داده می‌شود، بشود «دولت مکلف است». حضار 195 نفر، نمایندگان رای را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
کلهر ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای کلهر تذکرشان را بفرمایند. حالا با آقای کلهر می‌توانیم ما با این وضعیتی که داریم درآمدها تا پایان اسفند، هزینه ها ان شاالله از دوم فروردین خدمت عزیزان هستیم تا چهاردهم، پانزدهم. واقعا خدمتتان بگویم سال گذشته را شما یادتان بیاید ما درآمدها را حدود (48) ساعت اول تمام کردیم، بعد بحث های هزینه‌ای خیلی معمولا بحث های بیشتری دارد، سیاستهاست، هزینه‌هاست، وقت عمده را برای بخش دوم می گذاشتیم. حالا ما در خدمتتان هستیم مشکلی نداریم اما یکمقدار عزیزان اگر صرفه جویی بفرمایند سریعتر جلو برویم بهتر است. آقای کلهر تذکرتان را بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته آقای رییس این باید دوطرفه باشد، اگر شما تصمیم‌های خلاف قانون نگیرید ما هم تذکر نمی دهیم. مواد (17) و (157).
ماده (17) قسم خورده اید آیین‌نامه را رعایت کنید. ضمن اینکه من فرمایش حضرت عالی را قبول دارم بعضی از پیشنهادها ممکن است وقت گیر باشد اما حتما هرکدام از مواد آیین‌نامه که به تصویب دو سوم از نمایندگان رسیده و همیشه هم می گویید بعد از قانون اساسی محکمترین قانون است بعضی جاها هم زیرپا گذاشتن و حذف آن ضررهای بیشتری دارد.
ماده (157) می گوید بحث نسبت به هر ماده، هرگاه پیشنهاد حذف یا تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام. این قبل از ورود مستثناست و حکمت آن هم این است که بعضی جاها ممکن است بحثی که پیش می‌آید بخواهند پیشنهاد بدهند، شما الان اینجا تصویب کردید از آقای حدادعادل، حاج آقا ابوترابی هم خواستید خواهش من این است که آن بزرگواران هم گوش کنند برای وحدت رویه بهترین عمل، عمل به آیین‌نامه است. لذا شما اینجا تصمیم نگیرید که دیگر آقای حاجی بابایی هم عمل کند. آنوقت این خودش باعث می‌شود که هر پیشنهادی را که قبول نکند همکاران دیگر دوباره بیایند تذکر بدهند.
نایب رییس ـ آقای کلهر در بودجه تبصره ها بمثابه ماده است. ماده (157) هم گفته بله، در موقع رسیدگی به ماده به هر ماده پیشنهـاد حـذف را... این کاملا عقـلایی است. اینکه حضرت عالی می‌فرمایید مرتب بتوانند آخر تبصره بروند دوباره برگردند... بله، معنای این پیشنهاد شما، حرف شما این است که اگر من رسیدم پاراگراف چهارم تبصره، اگر یک کسی دوباره خواست در پاراگراف اول پیشنهاد بدهد منع آیین‌نامه‌ای ندارد. برداشت شما این است که در هر زمان، هر کس، هر نوع پیشنهاد حذف می‌تواند بدهد. ما این را قبول نداریم. قبل از ورود به هر جز، به هر بند من عرض کردم. ما اگر در جز وارد شدیم هرکس پیشنهاد حذف می خواهد بدهد قبل از اینکه ورود به جز داشته باشیم پیشنهاد حذف بدهد و این را عمل می کنیم. (استکی ـ تذکر دارم) آقای استکی بفرماییـد.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! پیشنهاد می کنم همان ترتیبی را که در بررسی قانون بودجه مطرح شده دیگر حداقل از این به بعد رعایت کنید که اول جایگزینی لایحه دولت، بعد حذف کل، بعد حذف جز، بعد پیشنهادات. شما اگر این را اجرا بکنید من فکر می کنم خیلی از این مشکلات دیگر اصلا پیش نیاید. حالا می خواهید آن قضیه ای را هم که الان مطرح کردید ارایه کنید بهتـر است.
نایب رییس ـ آقای استکی ما این را رعایت کردیم. در همین پیشنهاد حذف، حذف کل و حذف جز در این بند گرفتار شدیم. گرفتاری عمده هم این بود که بقول معروف جلو می رفتیم دوباره مجبور می شدیم عقب برگردیم برای اینکه بعضی ها تفسیر دارند که هر زمانی می‌توانند پیشنهاد بدهند که این را دیگر اجازه بدهید عبور کنیم. (اعلمی ـ تذکر دارم) آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای رییس! شما باتوجه به حضورتان در مجالس قبلی من فکر می کنم تجربه شما نسبت به آیین‌نامه از بنده بیشتر است. منتها گاهی غفلت می کنید. من ماده (157) را می خواهم تذکر بدهم.
در ارتباط با اینکه نمایندگان تذکر ندهند، سوال نکنند، پیشنهاد ندهند، موافق صحبت نکند، مخالف صحبت نکند... علت آن هم این است که وقت تنگ است. جناب آقای رییس! وقت تنگ است شما چرا همه اش آیین‌نامه را به زیان نمایندگان تفسیر می کنید؟ چرا ما را مقید می کنید؟ دولت را موظف کنید لایحه بودجه را دو، سه ماه زودتر بیاورد و بدهد. اگر می‌فرمایید که نمایندگان سکوت اختیار بکنند خیلی خوب، بفرمایید هرچه کمیسیون تلفیق تصویب کرد ما یکروز بیاییم اینجا بنشینیم و شاسی را بعنوان موافق یا مخالف فشار بدهیم.
ماده (157) (اگر دقت بفرمایید) می گوید هنگام بحث نسبت به هر ماده، یعنی ماده در دستور قرار گرفته یا تبصره، راجع به آن دارد بحث و اظهارنظر می‌شود. بعد دنبال آن می گوید: هرگاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود... الی آخر. بنابراین اینکه شما می‌فرمایید یک وحدت رویه ایجاد بکنیم، وحدت رویه در صورتی است که شما برداشتی که از آیین‌نامه می کنید متفاوت باشد. اینجا صراحت دارد، می گوید هنگام بحث نسبت به... پس وارد دستور شده اند، وارد ماده شده اند، وارد تبصره شده اند، دارند اظهارنظر می‌کنند، همکاران یکجایی نظرشان می‌رسد که پیشنهاد حذف بدهند.
من خواهش می کنم آیین‌نامه را شما بگونه‌ای تفسیر نکنید که حق نمایندگان ضایع بشود. قبول دارم در بعضی از موارد یک حذف هایی داده می‌شود ممکن است وقت گیر باشد، ولی این را شما نمی توانید کلیت بدهید و اطلاق بدهید و سایر نمایندگان را از حقوقشان محروم کنید.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، باز ببینید جناب آقای اعلمی! عرض کردم اگر حالا اینجا اشتباه است بعدا برای ما توضیح بدهید (آقای اعلمی گوش بدهند) ما گفتیم در بودجه تبصره بمثابه ماده است.
این را حالا تفاهم کردیم، نمی دانم حالا در آیین‌نامه هست یا نه این را حالا تفاهم کردیم. بنابراین وارد تبصره شدن ما حذف را می پذیریم. اما اگر واقعا نماینده‌ای مدعی است که داخل تبصره اول و وسط و آخر ندارد، یعنی اگر ما آخر تبصره هم رسیدیم نمایندگان می‌توانند دوباره برای اول آن پیشنهاد حذف بدهند. ما این را عقلایی نمی دانیم قطعا عقلایی نمی دانیم و هیچکس هم نمی تواند از این مساله دفاع کند که آقا! اگر شما... الان شما دیدید تبصره (11) یا بند «ط» یا بندهای دیگر چهار، پنج صفحه مطلب است، ما از یک سمت شروع می کنیم و جلو می رویم. اگر پیشنهاد حذف در پاراگراف اول گرفتیم تمام شد، گفتیم عبور کردیم، دیگر نمی توانیم برگردیم. بنابراین ما وارد تبصره که بشویم حذف را می پذیریم اما به یک پاراگراف به یک جز که رسیدیم، به یک بند رسیدیم خواهش ما این است قبل از ورود به بند، پیشنهاد حذف را عزیزان بدهند. این حتما بنفع مجلس است، اما عرض کردم اگر یکنفر بگوید، الا و لابد من می خواهم مخالف صحبت کنم، اینهم که می‌فرمایید حق نمایندگان است. اتفاقا ما که کاری نداریم، من و آقای دکتر حداد و جناب آقای ابوترابی تا هر زمان که این بودجه طول بکشد در خدمت شما هستیم، هیچ مشکل هم نداریم. اما پس فردا پیش می‌آید پیشنهادات عمده خود نماینده ها فدا و قربانی پیشنهادات ساده می‌شود، ما به این دلیل هست که می گوییم اجازه بدهید یکمقدار سریعتر جلو برویم که پیشنهادات اساسی شما فدا نشود و از بین نرود. والا شما تا هر زمانی که باشید ما در خدمت شما هستیم و هیچ مشکلی هم ما از نظر حضور در مجلس نداریم. پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای شجاع پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیدعبدالمجید شجاع (مخبر کمیسیون انرژی) ـ اول یک سوال دارم، آیا سقف این برداشت از صندوق ذخیره ارزی بسته شده یا نه؟ چون آقای رییس! پیشنهاد کمیسیون است، منتها برداشت از صندوق ذخیره ارزی بصورت وام است.
نایب رییس ـ نه، آنکه اصلا نیاز ندارد. حساب ذخیره ارزی ساخته شده برای وام دادن. پیشنهاد شما صفحه چند است.
شجاع ـ صفحه (54) پیوست (7) پیشنهاد از کمیسیون است. همانطورکه دوستان مستحضرند اساس و پایه توسعه فعلا انرژی برق است، یعنی اگر برق را ما مشکل داشته باشیم، همه توسعه با مشکل مواجه خواهد شد. در این رابطه کمیسیون پیشنهاد داده که (2500) میلیون دلار از صندوق ذخیره ارزی بصورت وام دراختیار شرکت‌های وابسته به وزارت نیرو قرار بگیرد تا بتواند آن توسعه نیروگاه‌ها، شبکه‌های انتقال و توزیع و تکمیل پروژه‌هایی را که طی سال‌های 85 و 86 به اتمام می‌رسند تکمیل کند تا بتوانیم آن پایه و اساس توسعه و زیر ساخت ها را مهیا کنیم.
نایب رییس ـ نه، ببینید آقای شجاع! اگر بحث بلاعوض است و دولت بخواهد در بند «و» تبصره (2) سقف را بستیم، تمام شده. اگر هم این شرکت ها بخواهند وام بگیرند، این ها می‌توانند وام از دولت بگیرند، فقط مجوز وام گرفتن را باید داشته باشند که آن را هم عمل می‌کنند، مشکلی ندارد. پیشنهاد بعدی را اعلام کنیـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای آوایی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
سیداحمد آوایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! پیوست (7)، سطر آخر و البته سطر اول صفحه (42) و (43) هم پیشنهادات آقایان تابش، پاک نژاد، یحیی زاده، اسماعیل زاده، محصل همدانی و امیرحسنخانی چون کاملتر است، هر دوی آن‌ها را با هم مطرح می کنم، چون آن کاملتر است.
نایب رییس ـ حالا آن‌ها را که خودشان باید مطرح کنند.
آوایی ـ خوب می‌شود.
نایب رییس ـ نه، اشکال این است که نمی شود.
آوایی ـ مساله ای نیست، فقط همین را مطرح می کنم.
نایب رییس ـ می خواهید آقای امیرحسنخانی کاملتر آن را مطرح کنند؟
آوایی ـ آقای امیرحسنخانی کاملتر مطرح کنند.
نایب رییس ـ آقای امیرحسنخانی شما مطرح کنید، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
البته شرایط مجلس شرایطی است که احتمال دارد رای ندهد، درخواست ما این است نمایندگان عزیز توجه کنند، پیشنهاد ما صفحه (43) پیوست (7) اول صفحه است.
با توجه به اینکه وزارت نیرو موظف شده، الگوی مصرف را تهیه کند، احساس ما این است فقط اشاره شده، تعیین الگوی مصرف ویژگی‌های آب و هوای مناطق گرمسیری کشور مدنظر قرار بگیرد. درخواست ما این است، هم مناطق کویری که واقعا مناطق محروم کشور در مناطق کویری قرار دارند، هم از نظر پراکندگی جمعیت، هم از نظر محرومیت، توجهی به مناطق محروم بویژه مناطق کویری بشود که پیشنهاد برادر عزیز مان جناب آقای آوایی هم همین بود که بعد خانوار اضافه شود. چون در بحث روستاها در یک خانه ممکن است چند خانواده ساکن باشند، یک انشعاب دارند. خوب، الگوی این باید متفاوت باشد از خانواری که یک خانواده در آن ساکن هستند. یا ابعاد خانوار متفاوت است، یک خانواده ای ممکن است (2)، (3) نفره باشد، یک خانواده ای ممکن است (8)، (9) نفره باشند. الگوی مصرف را که وزارت نیرو می خواهد مشخص کند، باید به شیوه‌ای مشخص کند که ابعاد خانواری که دارای جمعیت بالا هستند و مشکلات بیشتری هم دارند و مناطق کویری و مناطق روستایی و حاشیه شهرها حتما از این الگوی مصرف برخوردار شوند، از آن تخفیفی که وزارت نیرو می خواهد درنظر بگیرد.
درخواست من این است نمایندگان عنایت کنند، حداقل به این پیشنهاد رای مثبت بدهند که ان شاالله فضای مجلس عوض شود و رای مثبتی هم ما داشته باشیم، یکی از پیشنهاد نمایندگان مصوب شود.
نایب رییس ـ متشکر. بسیار خوب، مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای استکی هستند.
نایب رییس ـ می خواهید صحبت کنید؟
استکی ـ بله، مختصر صحبت می کنم.
نایب رییس ـ می دانم، شما مختصر صحبت می کنید، ولی موافق مفصل صحبت می‌کند. شما اگر صحبت نکنید، دیگر موافق هم نباید صحبت کند، متشکر. کمیسیون و دولت مخالف هستند، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در تعیین الگوی مصرف ویژگی‌های آب و هوایی مناطق گرمسیر و کویری و نیز بعد خانوار باید لحاظ شود.
نایب رییس ـ حضار 196 نفر، نمایندگان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ندیمی در بند «ط» الحاقی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد صفحه (44) پیوست (7) مربوط به کمیسیون اقتصادی است. دو پیشنهاد است من اول دومی را مطرح می کنم.
ببینید دوستان! در ارتباط با جوامع مختلف نیازها تفاوت دارد. چون درآمد الان اثر دارد و اگر اینکار را ما اجازه ندهیم به دولت، بهرصورت در رابطه با مبحث درآمد ـ هزینه آن اثر می‌گذارد، من این را مطرح می کنم که روستاهای ما هم مثل شهرها جمعیتی در آن زندگی می‌کند. چون شهرداری ندارند، درآمد ندارند عملا محرومیت دارند. در شهرها معابر اصلی و مانند آن توافقی بین شهرداری و وزارت نیرو انجام می‌شود. روستاهای ما از جهت حوادث، سوانح، وجود بعضی بزه ها مثل سرقت و یا حتی خدای ناکرده بعضی مسایل دیگر نیازمند به این است که معابر اصلی آن را ما بودجه بگذاریم، بهرصورت بنوعی روشن شود.
البته بنوعی ممکن است بگویید خوب، همه روستاها ممکن نیست، ما قبول می کنیم، همه هم در سال 85 ممکن نیست، این را هم قبول می کنیم. دوستان و عزیزان! ما یک نصابی را مطرح کردیم، دیگر آخر وقت هم هست، الان می خواهیم برویم نماز بخوانیم، اینجا هم دعای روستاییان همراه شما می‌شود. درارتباط با این قضیه این نصابی که کمیسیون مطرح کرده، گفته «دولت موظف شود نسبت به تامین روشنایی معابر اصلی روستاهای بیش از (100) خانوار اقدام کند». یعنی اینکه روستاهای بالای (100) خانوار ان شاالله از سال 85 شروع شود، دولت در بودجه خود معابر اصلی آن‌ها را ببیند، آن‌ها هم بتوانند از نعمت روشنایی، تردد و مسایل دیگر بنوعی بهره بگیرند.
من چون می دانم فضای کلی مجلس اگر توجه داشته باشد، نسبت به روستاها عنایت دارد، از آن‌ها خواهش می کنم بحث را طولانی نکنید، شما ان شاالله این دم دل ظهر و اذان و نماز، به این ان شاالله یک رای جامعی بدهید.
سبحانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ متشکر، آقای سبحانی یک تذکری از قبل قرار بود بدهند، به تاخیر افتاد، بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنـر! من می خواهم با اجازه در مورد مواد (182)، (17)، (21)، (24) و (223) مطلبی را خدمت شما تذکر بدهم.
در ماده (182) به رییس محترم جلسه حق می‌دهد که اگر تذکر را وارد بداند به آن ترتیبی که پیش بینی شده عمل کند. اینکه وارد دانستن، آیا استلزاماتی دارد یا ندارد، بنظر من آیین‌نامه تا حدودی تعیین کرده.
ماده (17) وقتی می گوید «هیات رییسه در برابر قرآن و به خداوند قادر متعال سوگند می خورد که مراعات بیطرفی کند»، معنای آن این است که در تشخیص آن وارد بودن یا نبودن، این یکی از عنصری ترین مسایل است.
در جز (1) ماده (21) که از وظایف و اختیارات صحبت می‌کند، می گوید «اداره جلسات مجلس بشرح مواد آیین‌نامه». اینهم تضمین دومی است که آن وارد بودن را به اصطلاح مطرح می کنـد.
ماده (24) می گوید که هیات رییسه در مقابل اجرای آیین‌نامه مسوولیت مشترک دارد. یعنی (11) نفر دیگر را هم کنار رییس می‌گذارد تا فهم آن‌ها را با فهم خودش با هم بگیرد. بنابراین وقتی می گوید وارد است یا وارد نیست، یک تشخیص مشترک را با خودش دارد و پشتیبانی می‌شود.
باتوجه به این (4) نکته ای که عرض کردم، ماده (223) صریحا می گوید که با لایحه بودجه نمی شود برنامه را اصلاح کرد. بارها اینجا گفته شد، حضرت عالی می‌فرمایید که وارد نیست. خوب، ببینید! استفاده از حساب ذخیره ارزی که بارها و بارها اینجا اتفاق افتاده و ما واقعا فارسی بلد هستیم، یک عرفی هم به اصطلاح وجود دارد، می گوید که وقتی درآمد نفت کاهش پیدا کرد باید استفاده کرد. خوب، ما الان (9)، (10) میلیارد بیشتر، کمتر استفاده می کنیم، می گوییم آنکه وارد نیست. می گوییم اوراق مشارکت (550) است، الان تا نزدیک (1500)، (1600) رفت، این را می گوییم بخاطر تحولات شاخص‌های اقتصادی است. می گوییم فاینانس از (999/2) نباید بالا برود، می‌گویند آن تضمین دولت است، آن غیرتضمین دولت است و یکی هم همین قیمت گذاری.
من نمی خواهـم مجادله کنـم بگویـم که حضرت عالی وارد...
می خواهم بگویم که این وارد دانستن که حق رییس محترم است، همراه خودش یک استلزاماتی دارد، باتوجه به این ها آیین‌نامه مثلا گفته وارد هست یا وارد نیست. وقتی آیین‌نامه نخواهد رعایت شود، حتی اگر قیمت گذاری قبول نشود که الان این بحث است، درمورد حساب ذخیره ارزی ما چه می خواهیم بگوییم. در مورد اوراق مشارکت چه می خواهیم بگوییم. در آن موقع فرصت فراهم می‌شود تا یک مقوله ای که نباید وارد بحث آن شویم، وارد می شویم، وقتی وارد شدیم یکساعت و نیم می مانیم، هم شما ناراحت هستید بخاطر اینکه کار کند است، هم دیگران ناراحت هستند. ولی اصلا صحبت این است که از اول آیا وارد یک کار خلاف قانون باید شد (معذرت می خواهم گفتم خلاف قانون، حالا تشخیص خودتان را...) اگر وارد این نشویم، دیگر درون آن پیشنهادی نیست که اینهمه ما را معطل کند.
من واقعا با عرض معذرت از هیات رییسه محترم ناامید هستم که آیین‌نامه را خوب اجرا کند، این مسوولیت مشترک آنهاست. ولی خدمت نمایندگان محترم عرض کنم که استبداد همیشه در سکوت جمع ریشه می‌گیرد و با مدارای جمع، بزرگ می‌شود و چترش را آنموقع بر سر همه می اندازد. برادران عزیز! بسیاری از اموری که اینجا اتفاق می افتد خلاف آیین‌نامه است. خوب، ما سکوت و مدارا می کنیم، پیش می‌رود، دوستان عزیز هم تشخیص خودشان را احتمالا فرصت نمی کنند با جمع هیات رییسه هماهنگ کنند، یک مقوله قیمت گذاری که مشخصا بایستی که در غیر از زمان بودجه، حتی اگر مجلس می خواست مطرح کند، عمل شود را دوستان قبول نمی فرمایند، بعد بحث باز می‌شود، یکساعت و نیم مساله گفته می‌شود، می گوییم پیش نمی رود، ولی مثل یک پوست خربزه ای است که اول گذاشته شده، حالا همه روی آن سر می خورند. درحالیکه اصل اینکه باید باشد یا نباشد واقعا بایستی مطابق آیین‌نامه باشد. من خیلی عذرخواهی می کنم.
نایب رییس ـ متشکر، خواهش می کنم. حالا باز هم اینجا می دانید یکمقدار چون مخاطبین ما سلایق و برداشت‌های مختلف دارند، ما هم نمی دانیم. اگر در یک کلمه من بخواهم پاسخ بدهم می گویم وارد نیست. اما اگر هم بخواهم توضیح بدهم که (2)، (3) دفعه توضیح دادم، بعضی از عزیزان هم می‌گویند زیاد توضیح می دهید، چاره ای نیست، مساله باید روشن شود. این مقوله، حالا همه این ها را در همدیگر... آقای ترابی اجازه بدهید آقای سبحانی گوش بدهند. اینکه همه این ها را روی همدیگر جمع کنیم و بگوییم ما امیدوار نیستیم، نا امید هستیم از اینکه آیین‌نامه عمل شود. جناب آقای سبحانی! واقعا اینطوری نیست، ما به تشخیص خودمان عمل می کنیم، ما اگر جایی را علی رغم میل مان یا سیاستی را که می خواهیم اعمال کنیم، احساس کنیم که آیین‌نامه این اجازه را نداده، عهدی که با نماینده ها بستیم و قسمی که خوردیم، ما می خواهیم به این عمل کنیم، تلاش می کنیم که عمل کنیم.
شما متهم نکنید که نمی خواهند عمل کنند یا... بله، ممکن است فهم ما ناقص باشد، ممکن است فهم بعضی از عزیزان بیشتر و عمیق تر باشد، این نکته را داشته باشید. من واقعا این تذکر شما را که مجلس طبق تبصره (4) ماده (3) قانون برنامه نمی تواند بند «ط» تبصره (11) را تصویب کند، این را واقعا وارد نمی دانم. تصور من هم این است که شما چون مخالف این محتوی هستید می گوید نه. ممکن است این برداشت ها را داشته باشیم، ولی من هیچ زمانی نمی گویم. شما فکر نکنید که ما چون محتوی را موافق یا مخالف هستید، باز می گویم این از آن سوظن هایی است که باید قاعدتا آدم بتواند جواب دهد، هم در مقابل وجدان خودش، هم درمقابل خدا.
شما این گمان را نداشته باشید، ممکن است شما این گمان را بکنید که باهنر خوب نمی فهمد. بله، این حق شماست، ممکن هم هست واقعا تشخیص شما درست باشد، اما اینکه می فهمد و عالما و عامدا دارد خطا می‌کند، اینکه حتما ان شاالله نظر شما هم نیست، ما هم بخدا پناه می بریم از اینکه اینطوری عمل کنیم.
نکته دوم، اینکه فرمودید هیات رییسه مسوولیت مشترک دارد، مسوولیت مشترک در تذکر آیین‌نامه‌ای ندارد، ما آن را برداشت نکردیم، یعنی ما معمولا اینکه بنشینیم در هیات رییسه مشورت کنیم، بله، یکجاهایی گیر داریم، می نشینیم مشورت می کنیم و تفسیر آیین‌نامه را سوال می کنیم، اما این را ما برداشت نداریم که فهم آیین‌نامه در اداره جلسه باید مشترک بین هیات رییسه باشد، بعضی وقت ها هست، حداقل تا بحال چند دفعه اتفاق افتاده که حتی رییس محترم مجلس یک برداشت دیگری از یک تفسیر داشتند، بنده یک برداشت دیگری داشتم، آقای ابوترابی هم یک برداشت دیگر. ما هر کدام به برداشت خودمان عمل می کنیم، مگر آن جاهاییکه نیاز باشد، می نشینیم با هم مشورت می کنیم و به یک وحدت رویه می رسیم که براساس وحدت رویه عمل می کنیـم.
اینطوری نیست، حالا حضرت عالی هم به وظیفه خودتان عمل می کنید، اما این گمان ها فکر می کنم خیلی نباید القا شود که خدای ناکرده هیات رییسه این دغدغه رعایت آیین‌نامه را ندارد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقـای ندیمی پیشنهـادشان را مطرح کردنـد؟
ندیمی ـ مطرح کردم، برای رای گیری بخوانید.
نایب رییس ـ مطرح کردند، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در سال 1385 تامین هزینه برق جهت روشنایی میادین و پارک‌ها و فضای سبز در شهرهای با جمعیت زیر (100) هزار نفر کشور...
تعدادی از نمایندگان ـ بعدی است.
منشی (حاجی بابایی) ـ پایینی آن است؟
نایب رییس ـ بله، آن سطر دوم، دولت موظف است...
منشی (حاجی بابایی) ـ دولت موظف است نسبت به تامین روشنایی معابر اصلی روستاهای بیش از (100) خانوار اقدام نماید.
نایب رییس ـ حضار 202 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با پیشنهاد طرح شده اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب شد. بند بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «ک» ـ دولت مکلف است در سال 1385 در مورد مشترکین خانگی بهای گاز مصرفی دو دهک پایین مصرف کنندگان گاز را با تخفیف کامل اعمال نماید. بهای گاز مصرفی پنج دهک بعدی مصرف کنندگان را مطابق الگوی مصرف سال 1383 با قیمت‌های سال 1383 و مشترکین با مصارف بالاتر از آن را بصورت پلکانی مشمول جرایم عدم رعایت الگوی مصرف قرار دهـد.
پیشنهاد جایگزین داریم؟ (اظهاری نشد) آقای سبحانی پیشنهاد حذف دارند.
نایب رییس ـ آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من پیشنهاد حذف را علی رغم برداشت خودم بر این اساس می گیرم که ما در بودجه می‌توانیم قیمت گذاری کنیم، باتوجه به آن استدلال می کنم. خواهش می کنم دوستان باتوجه به همان هم پاسخ بدهند، جناب آقای مهندس باهنر هم عنایت بفرمایند.
در تبصره (4) قانون برنامه گفته است که: «بمنظور کاهش مصارف غیر ضرور و صرفه جویی اجازه داده می‌شود از مصرف کنندگان غیرتولیدی با مصارف بالاتر از الگوی مصرف مبالغی دریافت شود». الان در بند «ک» عام مصرف کنندگان آمده. تولیدی و غیرتولیدی ندارد. این صریح قانون برنامه است.
در همین قانون برنامه می گوید که جریمه مقطوع دریافت شود، اینجا جریمه مقطوعی وجود ندارد. در همینجا می گوید به درآمد عمومی واریز شود، ذیل این پیشنهاد می گوید برای جبران کاهش درآمد شرکت گاز اختصاص یابد، درحالی که صراحت آن است به «درآمد عمومی». این ها مغایرت با برنامه ندارد؟ همین حرف در مورد «ط» هم مطرح بود که ما عرض کردیم. نکات دیگری که در این زمینه وجود دارد را من خدمت شما عرض کنم، «با تخفیف کامل اعمال نماید». دوستان تخفیف کامل یعنی چه؟ یعنی رایگان؟ تخفیف وقتی است که مثلا تا (20) درصد اجازه تخفیف است، به یکنفر می گوید کامل آن را اعمال کن. اگر منظور مجانی است، باید بنویسیم «مجانی» یا «رایگان»، تخفیف کامل یعنی چه؟ مجری با این ها چکار کند؟
در قانون برنامه گفته است که سقف الگوی مصرف و میزان جریمه هر سال ضمن تبصره لایحه بودجه به مجلس بیاید. الان شما در این سطور آیا می بینید که جریمه چقدر است؟ آیا می بینید که سقف الگوی مصرف چقدر است؟ شما چرا مردم خودتان را دراختیار شرکت‌های دولتی قرار می دهید که هیچ معیاری برای محاسبه آن‌ها وجود ندارد، ما درمقابل مردم و پول و جیب آن‌ها مسوولیم.
بنابراین می بینید که حتی با پذیرش اینکه در زمان بودجه می‌شود اینکار را کرد مغایرت‌های صریحی با همین متن تبصره (4) دارد. من چون تذکر آیین‌نامه‌ای قبول نمی شود، پیشنهاد حذف آن را داشتم.
نایب رییس ـ مخالف را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای ثروتی هستند.
نایب رییس ـ آقای ثروتی! می خواهید صحبت کنید؟ می خواهیم تبصره (11) را قبل از اذان ظهر تمام کنیم. (ثروتی ـ عرض می کنم خدمت شما) بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ ببینید! یک موردی هست، بند «ک» هم مشابه بند «ط» است. درحقیقت در اینجا اشاره کرده به اینکه... حالا من یک پیشنهاد عبارتی هم دارم که بعد از «مشترکین خانگی» ما این کلمه را مشابه بند «ط» اضافه کنیم، «بجز دو دهک پایین مصرف کنندگان که با تخفیف کامل اعمال می‌گردد». خود این بند باعث می‌شود که شفافیت بیشتری درارتباط با این موضوع گاز هم رعایت شود، چون در اینجا گفته شده که اعتبار موضوع ردیف (503824) منظور در قسمت چهارم این قانون بصورت کمک بلاعوض و یارانه بابت بهینه سازی مصرف انرژی در ساختمان قابل اختصاص است. یعنی این کمک می‌کند هم به کاهش مصرف و هم اگر آن عبارت را ما اضافه کنیم و دو دهک پایین جامعه را تخفیف بدهیم، این باعث می‌شود که میزان مصرف گاز کاهش پیدا کند و هدفمند هم انجام شود، ممنون.
نایب رییس ـ موافق را اعلام بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای ندیمی هستند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی که اینجا هستند، آقای فرهنگی بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان حتما خاطرشان هست که در بحث قبلی بنده مخالف حذف صحبت کردم و اینجا دلیل اینکه موافق حذف می خواهم استدلال کنم، موضوعات مختلفی است. طبق قانون برنامه برخلاف نظر آقای دکتر سبحانی بنده معتقد نیستم که این موضوع قابل طرح نیست، چون تبصره (4) بوضوح تغییرات برق و گاز را در بودجه سنواتی قابل طرح می‌داند. اما ترتیباتی که در لایحه است، با ترتیباتی که در بند موجود در متن کمیسیون تلفیق است تفاوت‌هایی دارد، این تفاوت ها کاملا نحوه اجرا را مبهم می‌کند. لذا یا باید به حذف آن رای بدهیم که بنده الان موافق آن صحبت می کنم و یا جایگزین های مناسبی که بعدا هست یا حداقل بازگشت به لایحه. منتها آنچیزی که در اینجا قابل طرح است این است که مبنای دهک ها را خود دولت در بند «ط» تصریح کرده، امـا همـان مبنا را دولت در بند «ک» نیاورده و کمیسیون آورده.
نحوه محاسبه دهک ها در سیستم انرژی و برق با استدلال‌های خیلی روشنی قابل توجیه است، اما در بخش گاز مصرفی باتوجه به تفاوت مناطق، باتوجه به نوع استفاده حجم های مختلف گاز قابل محاسبه به آن آسانی نیست. در کنار آن، مشکل دیگری که وجود دارد این است که تفاوت اساسی در هزینه‌های تولید برق با تامین گاز وجود دارد. در تولید برق ما برای بدست آوردن انرژی و برق نیاز به سرمایه‌گذاری‌های سنگین داریم، در حالیکه منابع و ذخایر گاز را در بخش گاز ما فقط توزیع می کنیم و هزینه ها و سرمایه‌گذاری‌های توزیع را داریم و تولید آن به آن شکلی که در بخش برق سنگین و حجیم است، در این بخش به آن صورت نیسـت.
لذا باتوجه به ابهامات متعددی که در بند «ک» وجود دارد، مانند اینکه دو دهک را اینجا آورده، دولت نیاورده، پنج دهک را گفته مطابق الگوی مصرف این خودش ابهام دارد، مصارف بالاتر بصورت پلکانی باز اینجا چه معنی می‌دهد، باز در سیستم گاز تعریف روشن و مشخصی ندارد. لذا موضوع را مبهم می‌کند، مشکل را زیاد می‌کند، ممکن است مصرف کنندگان با مسایل متعددی مواجه شوند.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند، قرایت شده. پیشنهاد حذف بند «ک» مطرح است، حضار 195 نفر، نمایندگان رای خودشان را درارتباط با حذف بند «ک» اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ حذف جز نداریم، کمیسیون ها پیشنهاد دارند؟ (اظهاری نشد)
نایب رییس ـ حذف کل و حذف جز در بند «ک» تمام شد. می گویم که بعد حذف جز نیاید که...
منشی (حاجی بابایی) ـ نه، کمیسیون هم دیگر نمی پذیریم، آقای ثروتی بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای رضایی شما تذکر دارید؟ (رضایی میرقاید ـ منتفی شد) منتفی شد. بقیه البته یادداشتی برای ما فرستادند، حالا دولت هم... این تخفیف کامل معمولا... آدم نمی داند یعنی چه؟ یا رایگان باید بگویید یا باید بگویید تخفیف. اگر مقصود شما از تخفیف کامل، رایگان است که این را در مذاکرات بگوییم مقصود چیست؟ این را هم روشن کنید خوب است، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ حالا من این را توضیح عرض می کنم. ببینید! پیشنهاد در صفحه (47) است. همکاران عنایت داشته باشند! همانطورکه آقای فرهنگی اشاره فرمودند، این بند «ک» مشابه بند «ط» است، ما بایستی روشن کنیم که مصرف کنندگان خانگی یک دو دهک پایین جامعه را به آن تخفیف کامل بدهیم که در این رابطه این بند «ک» هم اجرایی باشد. همین موضوع را کمیسیون تلفیق در بند «ط» آورده که دو دهک پایین جامعه بتوانند از تخفیف کامل بهره مند شوند، ولی در بند «ک» فراموش کرده این مطلب را اضافه کند. دوستان عنایت داشته باشند ما برای اینکه مصرف گاز را هم بهینه و هم شفاف کنیم، ضمن اینکه کمک بلاعوض و یارانه برای بهینه سازی مصرف انرژی در ساختمان داده می‌شود، ما بتوانیم برای کاهش مصرف، دو دهک پایین جامعه را بنوعی از تخفیف کامل بهره مند کنیم که این معضل هم در اینجا حل شود. اگر ما این تخفیف را قایل نشویم بطور جدی این بند «ک» زیر سوال می‌رود و تفاوتی با بحث برق خواهد بود. همکاران محبت کنند این جمله ای که در صفحه (47) هست، بجز دو دهک پایین مصرف کنندگان که با تخفیف کامل اعمال می‌گردد موافقت کنند که این جمله اضافه شود «بعد از مشترکین خانگی»، رای مثبت بدهید، تشکر می کنم.
نایب رییس ـ بسیار خوب، کمیسیون و دولت مخالف هستند.
رحمتی ـ در متن کمیسیون که تخفیف کامل ذکر شده.
نایب رییس ـ در متن گزارش کمیسیون تخفیف کامل آمده دیگر، اینکه مطرح است، حالا نمی دانم، شما باز می خواهید رای گیری کنیم؟ ما چند تا از آن پیشنهادات داریم، اجازه بدهید پشت سر هم این ها را رای گیری کنیم که دیگر این بند را تمام کنیم.
سیدآبادی ـ اصلا رای نگیرید، آقای باهنر دیگر لازم نیست.
ثروتی ـ پیشنهاد تامین شده.
نایب رییس ـ خوب، تامین است، برادر عزیز چرا زودتر دقت نمی فرمایید. گرفتاری ما در همین معطلی های کم دقتی است. پیشنهاد بعدی را اعلام کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ندیمی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی! صفحه چند است؟
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (47) پیشنهاد در وسط صفحه است که ما فقط یک عنوان عبارتی داریم که با قانون برنامه و خواست مجلس هم هماهنگ است. گفتیم آقا! بهای گاز مصرفی مشترکین خانگی و تجاری که نوشتید، این را مطابق قیمت‌های سال 83 تثبیت و اعمال کنید. توضیح اینکه بهرصورت ما قانون تثبیت داشتیم، مجلس هم ورود نکرده، دولت هم لایحه نیاورده، بهردلیلی مجلس هزینه تصمیم درمورد تثبیت هم داده، این درست نیست که ما الان دوباره قیمت گاز را... (نایب رییس ـ یعنی این بند جایگزین بند «ک» شود) درحقیقت به آن‌الحاق می‌شود، «تثبیت و اعمال خواهد شد»، در کنار آن خانگی و تجاری، آقای مهندس!کاملا نوشته شده، بنابراین آنجا اینطور خواهد شد که...
نایب رییس ـ ببینید آقای ندیمی! من می خواهم روشن شوم. این دوسطر اگر به بند «ک» الحاق شود آنوقت صدر و ذیل بند «ک» متضاد می‌شود.
ندیمی ـ می دانم، شما براساس تلفیق می‌فرمایید که ادبیات آن عوض شد. پنج دهک آمد ولی ما چون تلفیق را مبنا نداشتیم که الان نمی توانستیم برمبنای نادیده بنویسیم.
نایب رییس ـ درست است. پس این دوسطر به لایحه دولت اضافه شود. پیشنهاد شما این است. جایگزینی لایحه دولت به اضافه این دو سطر.
ندیمی ـ تلفیق مبناست. ما الان دیگر چاره ای نداریم ولی پیشنهاد ما روی لایحه دولت است. ما مبنای هدفمان هم، تثبیت قیمت ها بوده که در سال 83 بوده، همان را عینا برمبنای آن الگو حفظ کنیم. دیگر روشن است.
نایب رییس ـ بسیارخوب، کمیسیون مخالف، دولت هم مخالف است، می گوید چون کمیسیون «تجاری» ندارد، این ها تجاری دارند. حضار 199 نفر، نمایندگان رای خودشان را دررابطه با پیشنهاد آقای ندیمی اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد. پیشنهاد دیگری هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ آقای رییس! پیشنهاد مربوط به صفحه (61) بند (2) است که (نایب رییس ـ (61) می‌رود بندهای آخر، ما الان بند «ک» هستیم) حالا الحاقی آخر است، من اصرار ندارم، می خواهید بماند برای بعد.
نایب رییس ـ درست است، بند «ک»، بند آخر است. بند «ک» دیگر پیشنهاد نداریم؟ هنوز پیشنهاد هست.
اعلمی ـ اگر اجازه بدهید بماند برای شیفت دوم، دوستان هم خسته هستند. ساعت (12) است!...
نایب رییس ـ هنوز (20) دقیقه تا اذان ظهر مانده، شیفت دوم هرموقع وقتش شد، خدمتتان عرض می کنم. پیشنهاد بعدی.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد ما این است که بصورت تصاعدی به این شکل محدود شود که سقف قیمت هر مترمکعب گاز در بودجه بیش از قیمت تمام شده نباشد. به این شکل تعیین شود.
نایب رییس ـ یعنی چه؟ در بودجه که ما سقفی ندیدیم.
سودانی ـ عرض کنم هر مترمکعب گاز، یک قیمت مشخصی دارد. اگر بناست تصاعدی حساب شود، براساس قیمت تمام شده گاز بفروش برسد برای کسانیکه مستوجب جریمه هم می‌شوند.
نایب رییس ـ بسیارخوب، دولت مخالف، کمیسیون هم مخالف، رای گیری کنیم. حضار 200 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با پیشنهاد آقای سودانی بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دهقان بفرمایید.
محمد دهقانی نقندر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم استحضار داشته باشند، صفحه (48) پیوست (7)، ما در این بند «ک» داریم قیمت ها را بصورت تصاعدی حساب می کنیم. خطری که وجود دارد این است که ما بسیاری از مجتمع‌های مسکونی را داریم که این ها چندین خانوار در یک مجتمع مسکونی سکونت دارند و با یک کنتور دارند از گاز استفاده می‌کنند. نمایندگان محترم! موارد زیادی بویژه بنده به چشم خود دیدم که در مجتمع‌های مسکونی که مستضعفین جامعه در این مجتمع ها زندگی می‌کنند و بعضی از مجتمع‌هایی که اصحاب بهزیستی در آنجا زندگی می‌کنند، افراد تحت پوشش بهزیستی، این ها با یک کنتور در این مجتمع دارند از گاز استفاده می‌کنند. اگر بخواهد این بصورت تصاعدی حساب شود، خطرش این است که ما لطمه بزرگی به اینگونه خانوارها که از یک کنتور استفاده می‌کنند می زنیم. من با دولت و کمیسیون صحبت کردم، دوستان هم این پیشنهاد بنده را قبول دارند. در صفحه (48)، عزیزان مطالعه هم بکنند که پیشنهاد شده محاسبه حجم استفاده از گاز در آپارتمان ها و مکان‌هایی که چند خانوار از یک کنتور گاز استفاده می‌نمایند با توجه به تعداد خانوار، یعنی خانوار اینجا ملاک باشد، صرفا تصاعدی حساب کردن، بدون توجه به تعداد خانوار، این ظلمی به اینگونه خانوارهاست و خواهش می کنم دوستان توجه کنند و به این پیشنهاد رای مثبت بدهند. والسلام
نایب رییس ـ کمیسیون موافق، دولت هم موافق است. بسیارخوب قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ محاسبه حجم استفاده از گاز در آپارتمان ها و مکان‌هایی که چند خانوار از یک کنتور گاز استفاده می‌نمایند، با توجه به تعداد خانوار باشد.
نایب رییس ـ بسیارخوب، حضار 195 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. متشکر، پایان رای گیری را اعلام می کنیم، تصویب شد. می‌گویند دیگر حالا ما این تصویب شده را که داشتیم، جلسه را برای تنفس تعطیل کنیم. ان شا الله ساعت (2) بعدازظهر خدمت عزیزان هستیم. راس ساعت (2) محبت کنند تشریف بیاورند که ما بتوانیم راس ساعت (6) دوباره تنفس بدهیم. ختم جلسه را برای تنفس اعلام می کنیم.
(جلسه ساعت 00/12 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 25/14 به ریاست آقای سیدمحمدحسن ابوترابی فرد «نایب رییس» تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و صلوات بر پیامبر عظیم الشان اسلام و اهل بیت عصمت و طهارت (حضار صلوات فرستادند) ادامه جلسه بررسی بودجه سال 1385 با حضور 176 نفر از همکاران گرانقدر رسمی است. دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای محجوب! الحاقی به تبصره (11) دارید؟ بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (47) آخرین پیشنهاد، البته متن تفاوت کرد اما موضوع چون تفاوت نکرده، این در دوسطر آخر باید بیاید. درست همانجاییکه ماده می خواهد تمام شود. راجع به موضوع گاز، یکی از مسایلی که مهم است، موضوع آن کاملا با برق متفاوت است. متاسفانه چیزی که نوشته شده کاملا شبیه برق است، درحالیکه افت و مشکلات گاز همه برای فصل زمستان و سرماست و در بقیه فصول خصوصا در ششماه اول سال بهیچوجه مشکلات شبیه به صنعت برق در آن نیست. آن موضوع مصرف اسرافی و اینطور چیزها که حتی در آب یا در برق بعضا مطرح است، در آن کمتر مطرح است. از این حیث من فکر نمی کنم که با یک حکم و یک شکل و یک ترتیب بایستی این ها نوشته می شد. به اینجهت من فکر می کنـم که...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای محجوب! از شما عذر می خواهم، این کلمه «تجاری» کجاست؟
محجوب ـ اول توضیح عرض کردم، چون آن متن دولت عوض شده، الان متن کمیسیون است، اما آقای حاجی بابایی! زمستان که عوض نشده.
منشی (حاجی بابایی) ـ من دولت را هم دارم نگاه می کنم، در دولت همه کلمه «تجاری» نیست.
محجوب ـ چرا آن بالاست، می خواهید دولت را برایتان بخوانم.
منشی (حاجی بابایی) ـ دولت مکلف است درسال 1385 درمورد مشترکین خانگی بهای گاز...
محجوب ـ ببینید! در سطر دوم لایحه، بند «ک» را نگاه کنید، «خانگی و تجاری»، در همین صفحه (45) پیشنهادات نگاه کنید، هست. جای آنکه معلوم است، الان در متن کمیسیون نیست اما جایش عوض شده یعنی باید پایین بیاید، بیاید مشترکین با مصارف بالاتر، چون این موضوع قاعدتا به آن‌ها خورد. البته به همه مشترکین مصداق دارد. بنظر شخص بنده، آنچه که پیشنهاد کردم از این حیث است که، هم برای اندازه گیری و هم برای دقت و هم پیک مصرف، همه این ها در آن دیده شود. من این را خدمت همکاران عزیز عرض کنم، درمورد آب و برق اجحافاتی الان با این فرمول های شما به مصرف کنندگان می‌شود. بخصوص که الان همه شرکت ها توزیع قبوض و اندازه گیری و نوشتن را به پیمانکاران داده اند. اخیرا بعضی از پیمانکاران، روابط آلوده و مشکوک به فساد هم درست می‌کنند. یعنی نوعا قبوض را دستکاری می‌کنند، یا عدد بالاتری می‌دهند بعدا ناچار می‌کنند مراجعین به آن‌ها مراجعه کنند، روابط عجیب و غریبی پیدا می‌شود. لذا مدام که پله و این ها درست می کنید، این ها عمدتا هزینه فساد پیدا می‌کند و در مصرف کننده های بزرگ مشکلات عدیده ای برای خود ما درست می‌کند. از این حیث عرض من این است، پیشنهاداتی هم که صبح تا حالا هم در «ک»، هم در «ط» بود، ناظر به این بود که این ها را کم و کوچک کنیم که دردسر و مراجعات متعدد برای مردم درست نکنیم. گاز هم همانطور که می‌دانیم، پیک و اوج مصرفش، زمستان است و بایستی اینطور دقت ها در زمستان شود. آب هم نیست که بشود در باغچه ریخت یا برق هم نیست که بتوانیم چراغ اضافی روشن کنیم. از این حیث آن ابعادی که در آب و برق هست، در اینجا منتفی است. لذا در زمستان کافی است، در زمستان هم مشکلات داریم، اگر زیاده روی در مصرف هم داشته باشیم، در زمستان داریم که خوب، لازم است کنترل شود. آنموقع این تدابیر هم موثر واقع خواهد شد. لذا من حرفم این است، قبل از اینکه بنویسیم آن را بصورت پلکانی، اگر در آنجا «فقط در زمستان» اضافه شود، کاملا به یک متن معقول خواهیم رسید.
نایب رییس ـ جناب آقای دینی مخالف هستند، بفرمایید. بقول جناب آقای دکتر حداد عادل، «برادر دینی» صحبت بفرمایند.
ولی الله دینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از برادر عزیزم جناب آقای محجوب، البته پیشنهاد ایشان که زمستان را می‌خواهند اضافه کنند، اگر این بند همینطور تصویب شود، نظر آقای محجوب تامین می‌شود. اگر بحث پلکانی هست، در فصول گرم سال از جمله بهار و زمستان، مصارف خانگی هم کمتر است، حالا بحث تجاری جداست، بنابراین پیشنهاد برادر عزیزمان تامین است و یک مطلبی هم که در ارتباط با روابط آلوده و مشکوک به فساد پیمانکاران گفتند، این اصلا به اینجا ربطی ندارد. اگر یک جایی فسادی هست، پیمانکاری دارد کار خلاف انجام می‌دهد، آن روش برخورد خودش را دارد. ما نمی توانیم در این بند «زمستان» را اضافه کنیم که فلانجا دست پیمانکار را قطع یا با او برخورد کنیم.
نایب رییس ـ موافق جناب آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خلاصه عرض کنم، ببینید آقای دینی! اینجا (نایب رییس ـ مشروح هم بفرمایید اینجا مطلوب است به یک علتی که بعدا عرض می کنم) نفرمودند، ننوشتند که پلکانی یعنی درنظر گرفتن زمستان، تابستان.گفتند پلکانی یعنی میزان مصرف، ولی واقعا حرف آقای محجوب قابل اعتناست، چرا؟ چون واقعیت های تولید، مصرف را اگر درنظر بگیریم، ایران از نظر اقلیم، از نظر مصرف، از نظر دهک باید تقسیم شود. یعنی همین سه فاکتور. دهک‌های اقتصادی یک معیار است. فصول در ایران یک تعریف است و از نظر مباحث مربوط به خود اقلیم هم که گرمسیر و سردسیر و مانند آن باشد، اگر ما یک چنین فاکتورهایی داشتیم اصلا غم نداشتیم و الان نداریم. والسلام
نایب رییس ـ خیلی متشکر، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
البته پیشنهاد جناب آقای محجوب، آنچه را که پیشنهاد داده بودند با آنچه را که الان می فرمایند با هم تفاوت دارد. نمی دانم این بدین معنا قابل طرح هست یا نه؟ چون در آنچه که چاپ شده گفته، درآنجا منظور ایشان این بوده است که تصاعدی حساب کردن و منظور نمودن قیمت تصاعدی برای تمام مصرف کنندگان، برای زمستان باشد. ولی الان عرض کنم که این را یعنی چه تجاری، چه خانگی، در آنموقع منظور ایشان این بوده است که چه مصارف تجاری، چه مصارف خانگی، فقط در زمستان بیاید و تصاعدی محسوب شود. اما در این متنی که الان داریم، اولا تجاری ها حذف شده است. بنابراین نه تن ها تجاری بلکه غیرخانگی، تولیدی ها و مصارف غیرخانگی، تماما برمبنای قیمت سال 83 عمل خواهند کرد، چون آن قانون تثبیت قیمت ها نافذ است، مگر درجایی نقض شود. بنابراین در آنگونه موارد که مدنظر آقای محجوب در زمان ارایه پیشنهاد بوده است، قسمت غیرخانگی آن، همچنان حفظ شده و هر قیمتی را که در سال 83 عمل می‌کردند، هر روشی را که عمل می‌کردند، همان روش عمل می‌شود.
اما در اینجا اگر بخواهد عبارت «فقط در زمستان» را اضافه کنیم، بنظر می‌رسد که این هم تامین شده باشد. نیازی نباشد. شاید در آن متن لایحه دولت این مطلب نیاز بود که در آنجا منظور می شد اما در اینجا با توجه به اینکه گفته شده است که دو دهک پایین مصرف کننده گاز با تخفیف کامل اعمال می‌شود و پنج دهک بعدی هم بهای گازشان را طبق مصرف سال 83 می‌دهند و بقیه بصورت پلکانی گرفته خواهد شد، طبیعی است که بیشترین مصرف گاز در زمستان است. چه بنویسیم فقط در زمستان، چه ننویسیم، طبیعی است که این اتفاق فقط در فصل زمستان می افتد. در فصل تابستان که مصرف بالایی نداریم، اصلا به آن سطوحی که مشمول جریمه شود و بالاتر از الگوی مصرف، اتفاق نخواهد افتاد، چون مصرف خانگی هم هست. اگر مصرف صنعتی بود، کارخانه بود، تجاری بود، حالا تجاری هم باز کمتر، مصرف کارخانه بود، این ها ممکن بود گازی که صرف تولید می‌شود، تابستان و زمستان آنچنان تفاوتی نکند ولی اینجا چون خانگی است و مصارف خانگی عمدتا برای ایجاد گرما و گرمایش است، بنابراین متناسب با دمای هوا تغییر می‌کند. در زمستان دمای هوا پایین است هوا سرد است بنابراین مصرف گاز بالا خواهد رفت. در تابستان هوا گرم است، نیازی به روشن کردن وسایل گرمازا نیست بنابراین گازی مصرف نخواهد شد. بنظر می‌رسد که اگر در اینجا می‌خواهند اضافه کنند این تامین شده است و وقت مجلس بیش از این گرفته نشود. هرچند که عرض می کنم در قسمت لایحه دولت که اصل پیشنهاد بود، در آنجا معنا داشت ولی در اینجا نظرشان تامین شده.
نایب رییس ـ متشکر. دولت مخالف هستند، متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای محجوب این است که در بند «ک» بعد از «با مصارف بالاتر»، «فقط در زمستان» اضافه شود. (محجوب ـ منصرف شدم) صرفنظر کردند؟ احسنت. پیشنهاد بعدی، آقای دینی، پیشنهادتان را مطرح کنید.
ولی الله دینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس اگر توجه بفرمایند، من اول یک پیشنهاد رفع ابهام داشتم، نمی دانم الان جایش هست مطرح کنم یا نه؟ حاج آقا! من یک پیشنهاد رفع ابهام داشتم، اگر جایش اینجا هست مطرح کنم وگرنه این پیشنهادی را که الان دارم مطرح کنم. (نایب رییس ـ آدرسش کجاست؟ بفرمایید) اول پیشنهاد رفع ابهام داشتم، اگر جای آن هست الان مطرح کنم. در رای گیری که قبل از ظهر، آخرین رای گیری بود انجام شد، من تذکرم (نایب رییس ـ نسبت به رای گیری قبل است؟) نسبت به پیشنهاد قبل ازظهر است، آخرین رای گیری. (نایب رییس ـ پس محبت کنید حضورا با هم صحبت می کنیم) عرضم به حضورتان پیشنهاد من در صفحه (46) بند «ک» است. چون بخشی از پیشنهادم در کمیسیون تلفیق تامین شده، فقط یک خط از پیشنهادم مانده که به انتهای قسمت درآمدی درخواست داشتم که دوستان عنایت کنند، اضافه شود. من عین پیشنهاد را قرایت می کنم. صفحه (46) بند «ک»، آخر سطر سوم، این چون عینا در بند «ط» هم آمده، دوستان عنایت داشته باشند، «درتعیین الگوی مصرف گاز طبیعی، ویژگی‌های آب و هوایی مناطق سردسیر و گرمسیر کشور باید لحاظ شود» چون ما یک الگوی مصرفی تعریف کردیم و این ویژگی‌های آب و هوایی در مناطق مختلف کشور متفاوت است و نماینده محترم دولت هم در توضیحاتشان درمورد برق، این را ذکر فرمودند، درخواستم این بود که این را دوستان عنایت کنند که به آخر این بند اضافه شود. والسلام
نایب رییس ـ متشکرم، مخالف صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کنند. دولت و کمیسیون موافق هستند. حضار 197 نفر، اعلام رای بفرمایید. متن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ این متنی که قرایت می کنم به پایان بند «ک» اضافه شود: «در تعیین الگوی مصرف گاز طبیعی ویژگیهـای آب و هوایی مناطق سردسیر و گرمسیر کشور باید لحاظ شود».
نایب رییس ـ دوستان اعلام رای بفرمایید.پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب شد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی، آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (61)، شب گذشته پیشنهادی مطرح شد که من مطمین هستم که همکاران محترم اگر بیشتر از من نباشد، کمتر از من عنایت ندارند. آنهم بحث بازنشستگان بود که آخرین پیشنهاد بود و چون تعداد زیادی از همکاران درحال خارج شدن از مجلس بودند، احتمالا آن بخش، رایشان داده نشده. چون مطمین هستم که همکاران به بازنشستگان واقعا عنایت دارند. قبلا هم درهمین ارتباط مصوبه‌ای داشتیم و متاسفانه بدلیل اینکه بودجه لازم را نداشته تا بحال به اجرا درنیامده. این بازنشستگان را متاسفانه ما آوردیم به دو دسته تقسیم کردیم. یکی، بازنشستگان قبل از 78، یکی، بازنشستگان بعد از 78. همه این ها هم زیر یک آسمان، در یک خاک بنام خاک ایران، در یک نظام سیاسی بنام نظام جمهوری اسلامی و همه این ها هم بعنوان...
تعدادی از نمایندگان ـ رای نیاورد.
نایب رییس ـ ذیل پیشنهاد ایشان، یک پیشنهاد تکمیلی دارند. نظرشان این بوده که اگر آن پیشنهاد رای نیاورد، ذیلش را به رای بگذارند.
اعلمی ـ آقای رییس! من قبل از اینکه پیشنهادم را ادامه بدهم، ماده (110) را تذکر می دهم. (نایب رییس ـ خواهش می کنم تذکر ندهید) اجازه بدهید، این نشد که ما هربار می خواهیم صحبت کنیم، یک تعدادی جوسازی می‌کنند. (این وقت را شما داشته باشید). ماده (110) قطع کلام ناطق را ممنوع کرده، بعضی از همکارانی که من وقتی می خواهم صحبت بکنم برخلاف آیین‌نامه شروع می‌کنند به صحبت کردن، این دقیقا نقض آیین‌نامه است و مشمول مجازات‌های مقرر در آیین‌نامه باید شود. نه رییس و نه سایر همکاران حق ندارند وقتی ناطق دارد صحبت می‌کند، کلام ناطق را قطع کنند. من خواهشی که دارم، شما دقت داشته باشید، اجازه ندهید. حالا اگر کسی مخالف است، می‌تواند مخالفت خودش را در این (5) دقیقه اعلام کند. چون شب گذشته هم همین جوسازی ها صورت گرفت. یکبار، دوبار که نیست.
نایب رییس ـ ببینید جناب آقای اعلمی! حالا تلقی شما اینطور است، اما واقعا تلقی بنده این نیست. واقعا فکر می‌کردند که چون پیشنهاد مطرح شده، رای نیاورده، مجدد قابل رای نیست، حقیر هم...
اعلمی ـ این را که با جناب عالی هماهنگ کردیم.
نایب رییس ـ خوب، دوستان ما که در جریان نبودند، بنده هم تذکر دادم که ذیل پیشنهاد، موردنظر هست. بفرمایید
اعلمی ـ آقای رییس! (5) دقیقه من از الان شروع می‌شود، درست است؟ (نایب رییس ـ یک دقیقه باقی است، بفرمایید، استفاده می کنیم) این بازنشستگان را متاسفانه به دو دسته تقسیم کردیم، بازنشستگان قبل از 78، بازنشستگان بعد از 78 و تفاوت دریافتی این ها بسیار زیاد است. درحالیکه عرض کردم همه این ها شهروندان جمهوری اسلامی تلقی می‌شوند و دولت موظف است که به همه این ها با یک چشم نگاه کند. درحالیکه اینطور نیست و بهرحال مجلس موظف است بعنوان مدافعان حقوق ملت، عنایت لازم را به این قشر زحمتکش که (30) سال در این جامعه، در این کشور به مردم و به دولت خدمت کردند، مبذول کند. ما تن ها کاری که می‌توانیم انجام بدهیم این است که از طریق جابجایی بعضی از این ردیف ها، آن پیشنهادات خودمان را، اعتبار مورد نیازش را تامین کنیم. دولت محترم و بعضی از دولتمردان محترم در ایام تبلیغات، انتقاداتی که داشتند به دولت‌های گذشته، این ها می گفتند که دولت‌های گذشته بریز و بپاش زیادی داشتند. بعضی از این ها روش و عملکردشان اشرافی بوده، انتظار می رفت که در دولت جدید از میزان اشرافزدگی کم شود و میزان هزینه ها کاسته شود و با توجه به اینکه حدود (72) درصد بودجه دولت مربوط به بودجه شرکت ها هست، حداقل بهمین میزان و بهمین نسبت انتظار می رفت که در بودجه شرکت ها صرفه جویی صورت بگیرد. نه تن ها صورت نگرفته، حدود (31) درصد بودجه شرکت ها افزایش پیدا کرده. حالا باتوجه به عنایت دولت و باتوجه به شعارها و وعده هایی که داده بود مبنی بر صرفه جویی، ما پیشنهاد دادیم که به اندازه (50) درصد این اعتباری که در اینجا ما پیشنهاد دادیم و با عنایت به اینکه تقریبا (50) درصد این پیشنهاد و اعتبار آن در کمیسیون تلفیق بتصویب رسیده، بند (1) خودبه خود سالبه به انتفـا موضوع می‌شود و آن بند (2) را اگر همکاران محترم عنایت لازم را داشته باشند، می‌توانند از این محل تامین کنند. با عنایت به اینکه حدود (912) هزار میلیارد ریال بودجه هزینه عملیاتی شرکتهاست و همانطور که عرض کردم بودجه شرکت ها حدود (نایب رییس ـ خیلی متشکر)، (31) درصد رشد دارد و هزینه غیرعملیاتی شرکت ها هم حدود (37) درصد رشد داشته، تصور می کنم که اگر (1) درصد این شرکت ها صرفه جویی کنند ما می‌توانیم بخش قابل توجهی از خواسته‌های بازنشستگان محترم را که همه دوستان محترم هم به آن عنایت دارند را تامین کنیم. پیشنهادات خوبی بتصویب رسیده، در کمیسیون تلفیق، در مجلس، آن‌ها شاید برای مردم ملموس نبوده، اگر ان شا الله این بتصویب برسد از مواردی است که ملموس است و حتما دعای خیر بازنشستگان را هم بهمراه خواهد داشت. من خواهشی که دارم با توجه به اهمیت موضوع آقای رییس! اجازه بدهید موافق و مخالف هم در این زمینه صحبت کنند، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، البته گاهی اهمیت موضوع اقتضا می‌کند دیگر مخالف و موافق صحبت نکنند. این طرفینی است، حالا درهرصورت سه نفر مخالف ثبت نام کرده اند، اگر صحبت نمی کنند...
منشی (قربانی) ـ آقای سلیمانی اول و آقای توکلی دوم است.
سلیمانی ـ وقت را به آقای توکلی می دهم.
منشی (قربانی) ـ آقای توکلی بفرمایید.
احمد توکلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ضرورت رفع ظلم نسبت به بازنشستگان تردیدی نیست، بازنشسته ها یک روزی با نرخ‌های قبل از دهه 1370 حق بازنشستگی پرداخت کردند، بعد در اثر سیاست‌های (16) ساله غلط جهش های تورمی داشتیم، حالا می‌خواهند با همان مقیاس به آن‌ها پول و حقوق بدهند، زندگیشان قطعا به سختی، به شدت با سختی می گذرد، در این تردیدی نیست. اما پیشنهاد آقای اعلمی وافی به این مقصود نیست.
عرض بنده این است که این پیشنهاد با حفظ احترام همکارم کاملا غیرکارشناسی است. ملاحظه بفرمایید! در این پیشنهاد گفته شده که ما بیاییم یک عددی را (20) درصد عدد (12) هزار میلیارد ریال را که می‌شود (2400) میلیارد ریال را از صرفه جویی هزینه‌های عملیاتی شرکت‌های دولتی بر داریم. ذیل آن را بخوانید، (20) درصد را کردند (50) درصد، باز پیشنهاد بعدی دادند (80) درصد، باز پیشنهاد بعدی دادند بکنید (40) درصد، پیشنهاد بعدی دادند (12) هزار را بکنید (15) هزار، در پیشنهاد بعدی گفتند (12) هزار را بکنید (16) هزار، معنی آن این است که این پیشنهاد از پختگی کارشناسی برخوردار نیست، به اندازه ای که کمیته اجتماعی کمیسیون تلفیق کار کرد، چندین جلسه کمیته اجتماعی وقت گذاشت، با دفتر امور اجتماعی مرکز پژوهش ها برای ترمیم این مشکل و تامین مقصود جناب آقای اعلمی حداقل دریافتی بازنشستگان کشوری و لشکری را (200) هزار تومان کردند، (دولت هم) سازمان تامین اجتماعی برای کارگران ارجمند هم همین کار را کرد، دولت هم برای طبقات پایین کارمندی حداقل را (150) هزار تومان کرد که با اضافاتی که در موقع کار بدلیل اشتغالشان می‌گیرند همان حدود (200) تومان می‌شود. قسمت اصلی هدف تامین شده و این کار نتیجه بخش بوده، ان شاالله نتیجه بخش خواهد شد و تقریبا (79) درصد بازنشستگان زیر (200) هزار تومان می‌گیرند، (590) هزار نفرشان کشوری هستند، (375) هزار نفرشان قبل از سال 1378 بازنشسته شدند، باز نشستگان قبل از سال 1378 تقریبا با این تصمیمی که کمیسیون تلفیق گرفته پوشش داده می‌شوند، برای اینکه حداقل دریافتی آن‌ها افزایش پیدا کند.
محل تامینی که آقای اعلمی پیشنهاد کردند محل قابل اعتمادی نیست، بدلیل اینکه سال گذشته کمیسیون تلفیق تصویب کرد و مجلس محترم هم پذیرفت که از شرکت‌های دولتی صرفه جویی بشود، این صرفه جویی ها فقط (20) درصد آن تحقق پیدا کرد و برای سال آینده دولت جناب آقای دکتر احمدی نژاد (80) درصد دیگر را هم بعنوان بدهی معوقه شرکت‌های دولتی در لایحه گنجانده و کمیسیون تلفیق هم پذیرفت، در نتیجه شرکت‌های دولتی سال آینده باید (800) میلیارد تومان مالیات و سود سهام بابت همان تصمیم گذشته ما، علاوه بر سود سهام مالیات سالجاریشان پرداخت کنند، یعنی در حدود (32) هزار میلیارد ریال باید صرفه جویی انجام بدهند، دیگر چیزی اضافه تر برایشان نمی شود تحمیل کرد. برای اینکه منبع آن قابل اعتماد نیست و مقصد آن تا اندازه قابل قبولی تامین شده من از پیشنهاد دهنده خواهش می کنم که پیشنهادشان را پس بگیرند.
ندیمی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ خیلی متشکر. آقای ندیمی تذکر دارند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده مورد تذکر من (79) است. جناب آقای توکلی چون اصرار بر حفظ آیین‌نامه دارند چندین بار از موضوع خارج شدند و اصرار داشتند چون پیشنهاد دهنده پیشنهادهای دیگری دارد به این پیشنهاد وقتی نگذارید، در حالیکه اصلا هیچ ارتباطی نداشـت.
نایب رییس ـ تذکرتان وارد نیست، متشکرم.
منشی (سبحانی نیا) ـ موافق آقای حق شناس هستند که وقتشان را به آقای طلایی نیک دادند.
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک شما موافق هستید؟ قبل از شما آقای حق شناس و آقای مرحبا و آقای... (مرحبا ـ من هم ثبت نام کرده بودم) حاج آقای مصباحی شما... قبل از شما چند نفر ثبت‌نام‌شده است. آقای مرحبا! آقای حق شناس اسمشان قبل از شماست، بعد از آقای حق شناس... دوستان محترم توجه بفرمایید ما در اعلام نام موافق یا مخالف به کارتی که شما بلند می کنید اصلا نگاه نمی کنیم، ما به دستگاهی که نام شما آنجا ثبت شده نگاه می کنیم. جناب آقای مرحبا! در دستگاه قبل از نام جناب عالی نام جناب آقای حق شناس بود. همانطور که اشاره کردم این کار هم خودش یک هنر است که انسان بتواند بموقع استفاده بکند، ما اصلا به اینطرف و آنطرف نگاه نمی کنیم. جناب آقای حق شناس بفرمایید.
هادی حق شناس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من چند نکته را می خواهم عرض بکنم، از جمله شعارهای همین مجلس هفتم بوده و دیروز هم یکی از همکاران اینجا اشاره کرده که اولین مصوبه مجلس هفتم در سال 1383 بحث نظام هماهنگ پرداخت بوده، سال 1384 که هیچ اتفاقی نیفتاد و لایحه‌ای که دولت آورد همچنان در کمیسیونهاست و مطمینا در سال 1385 اگر مصوب بشود چون پیش بینی بودجه آن در لایحه بودجه اتفاق نیفتاده لذا نظام هماهنگ بلحاظ
اجرایی شاید در ابتدای سال 1386 اتفاق بیفتد. منتها در بین مجموعه کارکنان دولت بخشی از کارکنان که پس از (30) سال خدمت بازنشسته شدند از آسیب پذیرترین اقشار ملت هستند، الحمدلله تعداد قابل توجهی از همکاران مجلس هم در سن بازنشستگی هستند و من فکر می کنم این مطلب به درد آن‌ها هم خواهد خورد ان شاالله.
اصل مطلب این است که بالاخره بیش از (40) هزار میلیارد تومان بودجه جاری دولت است، از این (40) هزار میلیارد تومان (1200) میلیارد تومان اگر صرف بودجه بازنشستگان بشود بنظر من رقم قابل توجهی نیست، مضاف بر اینکه همان نکته ای که آقای دکتر توکلی هم اشاره کردند یک بخشی از این در کمیسیون تلفیق تامین شده، یعنی یکچیزی در حدود (620) میلیارد تومان تامین شده، بنابراین تامین (1200) میلیارد تومان از منابع مختلف، حتی اگر این موضوعاتی که پیشنهاد دهنده محترم جناب آقای اعلمی ذکر کرده، تحقق پیدا نکند قطعا منابع دیگر در طی بررسی بودجه که هنوز سقف منابع و سقف درآمد تعیین نشده تعیین (1200) میلیارد تومان بنظر من رقم مشکل سازی نیست. ولی اگر این اتفاق بیفتد این تفاوت بین بازنشستگان قبل از سال 1378 و بعد از سال 1378 که یک تفاوت بسیار فاحشی است قطعا این تفاوت ها جبران می‌شود مضاف بر اینکه کسانی که قبل از سال 1378 بازنشسته شدند این ها دارای نوه و نتیجه و در واقع کلی هزینه‌های جاری دارند که با حقوق های (110) تومان، (120) تومان، (130) تومان قطعا نمی توانند ادامه زندگی بدهند.
اینکه ما داریم تلاش می کنیم تازه این به (200) تومان برسد، گر چه امروز با (200) هزار تومان کسی نمی تواند در این کشور با توجه به نرخ تورم و موضوعات هزینه‌های متفرقه زندگی بکند، لذا از همه همکاران عزیز درخواست می کنم که به این پیشنهاد آقای اعلمی رای بدهند، با رای خود تازه به سقف (200) هزار تومان خواهد رسید، آن هم کسانی که قبل از سال 1378 بازنشسته شدند. این پاداش پایان سال این بازنشسته های کشور بشود، ان شاالله.
نایب رییس ـ متشکرم (مصباحی مقدم ـ اخطار دارم) جناب حاج آقای مصباحی بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اخطار قانون اساسی دارم، بندهای (9) و (12) اصل (3) قانون اساسی، بند (9) سخن از رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه، در تمام زمینه‌های مادی و معنوی دارد و بند (12) پی ریزی اقتصاد صحیح و عادلانه بر طبق ضوابط اسلامی جهت رفـاه.
بنده خواستم اخطار بدهم که غفلت از این جبران تبعیضی که برای بازنشستگان قبل از سال 1378 آمده قابل بخشش نیست.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، اخطار شما وارد نیست، متشکرم. درحقیقت دفاع در قالب تذکر و خلاف است.
حسینی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ جناب آقای حسینی بفرمایید، مورد تذکر را هم بفرماییـد.
سیدجلال حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (23) آیین‌نامه، حاج آقا! متاسفانه در ورودی پارلمان اولا دستگاه‌هایی که...
نایب رییس ـ همین که مرقوم فرمودید؟ اگر لازم می دانید بفرمایید استماع می کنم، اگر مکتوب را کافی می دانید که بنده تذکر می دهم، دوستان ما هم در هیات رییسه پیگیر شدند، تذکر بمورد شما را.
حسینی ـ اجازه بدهید همکاران هم بشنوند، اقدام عملی را هیات رییسه محترم انجام بدهد.
نایب رییس ـ ببینید آقای حسینی جان! تا شما یک تذکر دادید الان چند تذکر پشت سر هم آمد، یعنی یکمقداری روال حرکت ما را کند می‌کند، شما تذکرتان به موردی بود که دستگاه‌هایی که در صحن حضور دارند در خارج از وظایفشان سخنی و اقدامی نداشته باشند. هیات رییسه هم حضورا تذکر دادند و ان شاالله رعایت خواهد شد.
حسینی ـ می خواهم بگویم افرادی را معرفی بکنند که به ادبیات انسانی و پارلمانی وارد باشند و حیثیت نمایندگان را زیر سوال نبرند.
رضایی میرقاید ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ چشم، خیلی متشکرم، خیلی ممنونم. جناب آقای رضایی شما تذکر دارید؟
امیدوار رضایی میرقاید ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر جز (4) ماده (224) را بیاورید که حتما حفظ هستید، در این مرحله ما به درآمدها و سایر منابع تامین اعتبار بودجه عمومی دولت رسیدگی می کنیم نه بودجه کل کشور. بحثی که الان مطرح است ربطی به بودجه عمومی دولت ندارد، ماده واحده را اگر قرایت بفرمایید بودجه کل کشور به دو جز منابع عمومی و بودجه شرکت ها تقسیم می‌شود. بحث ما براساس این بند و این جز به بودجه عمومی دولت بر می خورد.
نایب رییس ـ یعنی این پیشنهاد سقف بودجه عمومی دولت را افزایش نمی دهد؟ (رضایی ـ تغییری انجام نمی دهد) سقف بودجه عمومی را افزایش می‌دهد آقای دکتر!
رضایی میرقاید ـ بودجه عمومی دولت را افزایش نمی دهد، بودجه کل کشور را تغییر می‌دهد.
نایب رییس ـ نه، شما وقتی این درآمد را از شرکت ها در نظر گرفتید، این سقف بودجه عمومی را افزایش می‌دهد دیگر!
رضایی میرقاید ـ از شرکت ها به بودجه عمومی انتقال پیدا نمی کنـد.
نایب رییس ـ چرا پیشنهاد این است که این درصد از آن منابع بـرای...
رضایی میرقاید ـ آن هزینه است، آن قسمت هزینه‌ای است، شما برای اینکه می گویید یعنی هزینه‌ای، قسمت درآمدی آن به بحث شرکت ها برمی گردد که به این موضوع برنمی گردد.
نایب رییس ـ اجازه بدهید دولت نظرش را بدهد. آقای حسینی بفرمایید. اگر سقف درآمد عمومی را افزایش ندهد قابل طرح نیسـت.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامهریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بحث جناب آقای دکتر رضایی درست، یعنی ما در این پیشنهاد داریم از بودجه شرکت‌های دولتی می خواهیم عددی را در بخش درآمدی کم کنیم حالا هزینه آن را در بحث هزینه‌ای باید بحث بکنیم، بنابراین از نظر دولت این قابل طرح نیست.
ببینید حاج آقا! بحث آقای دکتر رضایی بحث درستی است، در این پیشنهاد آقای اعلمی، شما بودجه شرکت‌های دولتی، شرکت ملی نفت یا سایر شرکت ها را می خواهید عددش را کم کنید، در بحث درآمدی اینجا اصلا جایش نیست، یعنی ربطی به بودجه عمومی دولت ندارد. می خواهید که حالا نظر دولت را هم کلا راجع به این موضوع بگویم.
نایب رییس ـ نه، جناب آقای حسینی! سخن این است که ایشان از بودجه شرکت ها را می‌خواهند در منابع عمومی دولت برای هزینه‌هایی که در چارچوب بودجه عمومی دولت باید پرداخت بشود ببینند. حالا این بر سقف درآمدهای ما در بودجه عمومی دولت نمی افزاید.
حسینی ـ حاج آقا! شما الان بحثتان درواقع افزایش یا کاهش درآمدهای عمومی دولت است (نایب رییس ـ افزایش یا کاهش؟) کاهش درآمدهای عمومی دولت است.
نایب رییس ـ اینجا افزایش است!
حسینی ـ اینجا نه، اینجا فعلا بحث درآمدی است، شما می خواهید کاهش درآمد شرکت‌های دولتی را مطرح کنید. حالا در بحث هزینه‌ای آنجایی که...
نایب رییس ـ آخر این کاهش که روی هوا نمی رود ما می خواهیم کاهش پیدا کند و در کجا استقرار پیدا می‌کند در بودجه عمومی، اشکال و تذکر وارد نیست. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
خوب، ما اینجا هر چند دور اول هست در شور دوم و باید درآمدی صحبت کنیم و معلوم نیست اگر این درآمد هم تصویب بشود در شور دوم به همین مصرف برسد، اما چون بهرحال برای بیان و بهتر رساندن مطلب بحث هزینه هم می‌شود و احتمالا اگر تصویب بشود هزینه هم در همینجا مستقر خواهد شد بنابراین به ناچار بحث هزینه را هم مطرح می کنم.
کمیسیون تلفیق همچون همه مجلس به رسیدگی به بازنشستگان توجه ویژه‌ای داشته و اینکه حقوق بازنشستگان خصوصا کسانی که قبل از سال 1378 بازنشسته شدند حقوقی نیست که بتواند یک زندگی را در یک سطح تقریبا مناسب با هزینه‌هایی که یک بازنشسته در آن سن و سال دارد، تامین بکند این مورد اتفاق کمیسیون تلفیق بود و تمامی نمایندگان محترم مجلس هم هست. بنابراین در این راستا آنچه را که بشود به این موضوع کمک بکند و این عزیزان ما از نظر دریافتی، وضعیت نسبتا مناسبتری را داشته باشند، بتوانند زندگی مناسبی را ان شاالله داشته باشند در این هیچ شکی نیست که مجلس با تمام توان حمایت خواهد کرد. اما دقت بفرمایید! من یکمقدار راجع به کاری که کمیسیون تلفیق کرده می خواهم خدمتتان عرض کنم خدمت شما و یکمقدار هم راجع به اینکه این پیشنهاد جناب آقای اعلمی آیا اجرایی هست یا نیست.
عنایت بفرمایید! در رابطه با آن کاری که کمیسیون تلفیق کرده است اگر شما آمار کلیه بازنشستگان را عنایت بفرمایید رقمی معادل (746) هزار و (536) نفر بازنشستگان کشوری داریم که از این تعداد چیزی معادل (417) هزار و (583) نفر کسانی هستند که قبل از سال 1378 بازنشسته شدند، این تعداد در رنج های حقوقی متفاوتی هستند. در کمیسیون تلفیق با منظور نمودن (620) میلیارد تومان درآمد کاملا مشخص، نه درآمد مبهم، از منابع عمومی کشور، (620) میلیارد تومان تعیین شد برای آن‌هایی که کمتر از (200) هزار تومان دریافتی دارند. این ها چه میزان خواهند بود؟ (375) هزار و (428) نفر کمتر از (200) هزار تومان حقوق می گرفتند، تمام این ها تامین شده است که از سال 1385 (200) هزار تومان به بالا بگیرند، از (417) هزار نفر (375) هزار نفر کمتر از (200) هزار تومانی ها، حقوقشان (200) هزار تومان شده، بقیه هم بالاتر از (200) هزار تومان هستند. بنابراین یک توجه خوبی کمیسیون تلفیق کرده است، منبع مطمینی را کمیسیون تلفیق تعیین کرده است، و هیچ نیازی به مصوبه دیگری برای این کار فعلا وجود ندارد، خصوصا این پیشنهادی که جناب آقای اعلمی مرقوم فرمودند، شما اگر ملاحظه بفرمایید چه نوشته اند، نوشته اند که از ابتدای سال 1385 متوسط پرداختی بازنشستگان، احتمالا منظورشان متوسط دریافتی بازنشستگان بوده یا متوسط پرداختی به بازنشستگان، متوسط پرداختی بازنشستگان قبل از سال 1378 را تا سطح سایر بازنشستگان افزایش دهد، متوسط پرداختی بازنشستگان تا سطح سایر بازنشستگان یعنی چه؟ متوسط را فرض اینکه می توانستیم حساب کنیم، سطح سایر بازنشستگان یعنی متوسط سطح سایر بازنشستگان بعد از 78؟ خود حکم، حکم واضح و شفافی نیست، حکم مبهم است.
از طرف دیگر این (1200) میلیارد تومان را چگونه حساب کردند که به این حکم خواهد رسید؟ نکته بعدی اینکه صندوق بازنشستگی یک صندوقی است که از نظر منابع مالی صندوق مستقلی است، خودش باید با منابع مالی خودش هزینه‌های خودش را تامین بکند. شما وقتی چنین حکمی را انجام می دهید و حکم می کنید باید منابع آن را هم تامین بکنید، منابع آنوقت یکسال نیست، فقط سال 1385 نیست، باید فکر کنیم که در سال‌های متمادی در طول سال آینده باید مرتبا دولت چنین پول هایی را پرداخت بکند.
بعد هم آمدیم گفتم از هزینه عملیاتی شرکت ها، هزینه عملیاتی یعنی هزینه‌ای که شرکت باید خرج بکند تا بتواند تولید بکند، تا بتواند آن وظیفه‌ای را که دارد انجام بدهد. اگر می فرمودند هزینه غیر عملیاتی باز هم یک مطلبی بود، آقای اعلمی گفتند هزینه عملیاتی یعنی آن کاری را که آن شرکت پالایش و پخش می خواهد نفت تصفیه و پالایش کند باید هزینه بکند که بنزین تولید بکند، می گوییم از هزینه‌هایی که باید انجام بدهید، مواد اولیه بخرید، هزینه کارگر بدهید، کارهایی که باید انجام بشود تا نفت خام شما تبدیل به بنزین بشود، از این هزینه ها صرفه جویی کن! خوب معلوم است که تولید کاهش پیدا خواهد کرد، تولید لطمه خواهد دید. بنابراین با این ترتیب ما می آییم و این کار بسیار مهم و ضروری را به یک منبع غیرمطمین داریم وصل می کنیم، اولا نیاز نیست، عرض کردیم، (375) هزار نفر که کمتر از (200) هزار تومان می‌گیرند ما حقوق این ها را به سطح (200) هزار تومان افزایش دادیم، نه فقط این ها، بلکه 78 به بعدی ها را هم که کمتر از (200) هزار تومان می‌گیرند آن‌ها را هم تا (200) هزار تومان افزایش دادیم. سطح قابل توجهی تامین شده است، نیازی به این کار نیست و ضمن اینکه منبع هم منبع مطمینی نیست.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، دولت محترم بفرمایید.
طلایی نیک ـ اخطار دارم.
نایب رییس ـ آقای طلایی نیک بفرماید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس اخطار بند (9) اصل (3) را نه مشابه آنچیزی که آقای مصباحی فرمودند، من از موضوع دیگری می خواهم اخطار بدهـم...
نایب رییس ـ ببینید! الان آنچه که دارد بحث می‌شود خلاف قانون اساسی است؟
طلایی نیک ـ بله، بحثی که مخبر محترم کمیسیون تلفیق داشتند (نایب رییس ـ وارد نیست) اصلا آن نیست! مخبر کمیسیون تلفیق فرمودند که ما تصمیم... این در صورت مذاکرت دارد ضبط می‌شود، فردا به این استناد می‌شود، فرمودند ما می خواهیم حقوق ها را تا (200) هزار تومان...
نایب رییس ـ وارد نیست، آقای طلایی نیک شما که خودتان الحمدلله تجربه طولانی دارید و... نمی شود به صحبت... بنده فرمایشات حاج آقای مصباحی را گوش کردم، آقای طلایی نیک نمی شود. دولت بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامهریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! من خواهش می کنم که جنا ب عالی بعنوان ریاست محترم جلسه ابهاماتی که در این پیشنهاد برای دولت مطرح است را روشن بکنید، چون قرار است که اگر این پیشنهاد تصویب بشود دولت مجری باشد. ما بعنوان دولت اعلام می کنیم که پیشنهاد مطرح شده اصلا اجرایی نیست و کاملا مبهم است و درواقع مشکلات جدی را در سال بعد برای دولت پیش خواهد آورد.
دوست مان جناب آقای اعلمی که پیشنهاد کردند صرفه جویی در بنزین چه مقدار و چه عددی به دست خواهد آمد؟ صرفه جویی در هزینه عملیاتی چقدر است، مبلغ آن چقدر است؟ جناب آقای رییس! اگر این مبلغ صرفه جویی نشد این هزینه ها تامین نشد احکامی که صادر شده چه کسی باید هزینه آن را پرداخت کند؟ (قربانی ـ آقای حسینی! پیشنهاد آن نیست) حالا بهر حال هزینه‌های عملیاتی، حالا هیچ چیزی معلوم نیست، چقدر صرفه جویی؟ بنابراین بحث دولت این است که ما براساس قانون بودجه نویسی برای ما باید مشخص کنید چقدر هزینه و چقدر درآمد؟ چند نفر هستند، چقدر باید پرداخت کنیم، سرجمع هزینه ها چقدر می‌شود، بعد در بودجه برای ما لحاظ کنید، اینقدر درآمد از چه محلی، اینقدر هزینه از چه محلی.
ببینید! درآمدهایی که پیش بینی شده این درآمدها پوک است، من خدمت نمایندگان محترم عرض می کنم این درآمدها غیرقابل وصول است، ولی آن هزینه‌ای که شما دارید پیشنهاد می دهید از 1385/01/01 باید اجرا بشود. بنابراین اگر دولت نتواند اجرا بکند این قشر محروم و درآمد پایین را مقابل دولت قرار می دهید.
ما هم موافقیم نمایندگان محترم یک منبع درآمدی مطمینی را پیشنهاد کنند، بعد برای آن هزینه مشخص کنند. بنابراین دولت با این پیشنهاد مخالف است.
نایب رییس ـ متشکرم. جناب آقای طلایی نیک تشریف آوردند توضیح دادند برای بنده، تذکرشان این بود که مخبر محترم باید بفرمایند که این سقف حقوق بازنشستگانی که زیر (200) هزار تومان دریافت می‌کنند را بایستی بنحوی بیان می‌کردند که اینطور استفاده بشود که ما می خواهیم حداقل پرداختی (200) هزار تومان باشد، متشکرم.
کلهر ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای کلهر! اگر بنده بخواهم تذکر شما را گوش کنم طبق اسامی که اینجا ثبت شده باید... (کلهر ـ راجع به رای گیری است) پنج نفر الان یکنفر هم بالا رفت. خواهش می کنم اجازه بدهید رای بگیریم. باور کنید خیلی تاثیر نمی گذارد. متن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که به میزان مبلغ (1200) میلیارد ریال گفتند از مواردی که اجرای سهمیه بندی که حذف شده، صرفه جویی در هزینه عملیاتی شرکت‌های دولتی مندرج در پیوست... فقط همان را می خوانم، اجازه بدهید.
نایب رییس ـ هزینه‌ای را نمی خوانند الان فقط درآمد، ما الان فقط بعد درآمدی را مطرح می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ صرفه جویی در هزینه عملیاتی شرکت‌های دولتی مندرج در پیوست شماره (2) این قانون و تکلیف آن‌ها به میزان (20) درصد اعتبار مورد نیاز این بند و واریز مبلغ صرفه جویی شده به حساب درآمد عمومی موضوع قسمت سوم این قانون.
نایب رییس ـ اجازه بدهید! آقای حاجی بابایی یکبار دیگر قرایت بفرمایید، طبق همان قرایت شما رای بگیریم.
منشی (حاجی بابایی) ـ صرفه جویی در هزینه عملیاتی شرکت‌های دولتی مندرج در پیوست شماره (2) این قانون و تکلیف آن‌ها به میزان (20) درصد اعتبار مورد نیاز این بند و واریز مبلغ صرفه جویی شده به حساب درآمد عمومی موضوع قسمت سوم این قانون.
اعلمی ـ (50) درصد را پیشنهاد دادیم، از (12) هزار میلیارد...
نایب رییس ـ ذیل آن را الان می خوانند، شما جناب آقای اعلمی اجازه بدهید! اعتراض و اشکال به پیشنهاد جناب عالی است نه به قرایت جناب آقای حاجی بابایی! خوب بود شما با تصحیح پیشنهادتان... نه تصحیح، بنده متوجه هستم که شما پیشنهادتان چیست، عرض من این است شما یک متنی را بالا دارید در آن متن بالا یک عددی را ذکر کردید، بعد همینطور زنجیر وار ذیل آن این عدد را تغییر دادید، باید خواننده متن اول متن بالا را قرایت کند، بعد ذیل آن اعلام می‌دارد که بنا بر پیشنهاد، نظر دوستان این است که (50) درصد، جایگزین (80) درصد این را باید بخوانند بعد ذیل آن را بخوانند، والا اگر این را نگویند شنوندگان محترم توجیه نمی شوند. این ایراد به نحوه نگارش پیشنهاد است.
اعلمی ـ حاج آقا! قبول است.
منشی (حاجی بابایی) ـ این هایی که نوشتید ما می خوانیم ولی من خودم نمی فهمم چه می خوانم؟ (50) درصد، جایگزین (80) درصد و (20) درصد بندهای (1) و (2) شود.
نایب رییس ـ حضار 202 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد دیگری اگر در تبصره (11) است اعلام بفرمایید.
نایب رییس ـ مثل اینکه پیشنهاد دیگری دارند، بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ اولا به آقای کلهر یک تذکر بدهم! آقای کلهر! شما اگر خودتان مشکل دارید آنجا داد و بیداد راه نیندازید.
نایب رییس ـ خاموش کنید! من پیشنهاد شما را دیگر قبول نمی کنم. متشکرم، بفرمایید متن بعدی را.
آقای اعلمی از تریبونی که من باز کردم برای پیشنهاد که شما نباید به دیگران تذکر بدهید! بنده میکروفون شما را برای پیشنهادتان باز کردم، شما به یک نماینده محترم تذکر دادید
باور بفرمایید طبق همان ماده (110) این اوج بی نظمی می‌شود در مجلس.
اعلمی ـ آقای رییس! چون حالا جناب عالی یک مطلبی را گفتید، شبهه ای را دارید القا می کنید اول جواب شما را بدهم بعد پیشنهادم را عرض کنم. شما آقای کلهر را... (نایب رییس ـ عرض بنده اینجا جواب ندارد) شما اساسا بی طرفی را رعایت نمی کنید هم پیشنهاد بنده را غلط می خوانیدو هم آقای کلهر که از آنجا یک جمله ای را گفتند شما به آن بی توجهی می کنید واکنش بنده به جمله ایشان را بلافاصله پشت تریبون اعلام می کنید. شما اساسا بی طرفی را رعایت نکردید با این اوصاف من پیشنهاد بعدی را خدمت شما می گویم (نایب رییس ـ اجازه بدهید چون شما مطلبی را فرمودید) اجازه بدهید من مطلب پیشنهادم را...
نایب رییس ـ خیر، اجازه بدهید. جناب آقای اعلمی! فکر می کنم جناب عالی اذعان داشته باشید که تصمیم بنده بر این است که بیطرف باشم ممکن است در مقام عمل قدرتش را نداشته باشم اما در این رابطه که فرمودید بنده فرمایش جناب آقای کلهر را اصلا نشنیدم (اعلمی ـ من که شنیدم) اجازه بفرمایید! اما اینکه شما از میکروفونی که باز شده بود برای طرح پیشنهاد استفاده کردید برای پاسخ به یک نماینده و طبق آیین‌نامه ای که شما بر رعایت آن تاکید دارید خلاف بود این را متوجه شدم. اما در ارتباط با پیشنهادتان بنده خواهشم این است الان هم که پیشنهاد را مطرح می کنید بعد از آن پیشنهاد را آنگونه که مورد نظرتان هست از تلفیق صدر پیشنهاد و ذیل تکمیل کنید مرحمت کنید جناب آقای حاجی بابایی می بینند اگر با پیشنهادتان انطباق داشت چیزی کم و زیاد نشده بود همان را قرایت می‌کنند. پیشنهادات شما یک متن را در بالا مرقوم داشتید بعد ذیل آن عدد را تغییر دادید وقتی پیشنهاد می خواهد مطرح شود باید آن صدر را قرایت کنند بعد بفرمایند که عدد فلان با این عدد تغییر پیدا کرده راهی جز این نیست جز همین که عرض کردم. شما بعد از پیشنهاد آنگونه که نظرتان می‌رسد اصلاح کنید ما هم اگر ببینیم انطباق با مکتوب دارد همان را قرایت می کنیم. پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ پیشنهاد من یک جمله است فقط انتظار دارم مثل بقیه پیشنهادها یک فرصت منطقی شما بدهید برای رای دادن مثل قبلی یک ثانیه نشده بگویید تمام شد. این را اجازه بدهید یک فرصت منطقی مثل بقیه (نایب رییس ـ در خدمتتان هستم) پیشنهاد بنده جمله بعدی این است، (80) درصد بند اول به (60) درصد و (20) درصد بند دوم به (40) درصد تغییر نماید. والسلام
نایب رییس ـ خیلی از این محبتی که داشتید واختصار را بکار بردید تشکر دارم. مخالف و موافق محترم صحبت نمی کنند کمیسیون و دولت محترم هم مخالف هستند. حضار 204 نفر، متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید. جناب آقای اعلمی! خوب است همان متنی را که شما قرایت فرمودید به رای بگذاریم؟ همان متن قرایت شده را به رای می گذاریم. حضار 204 نفر با آن عدد جدیدی که مرحمت فرمودید به رای می گذاریم. اعلام رای بفرمایید. همکاران محترم مشارکت داشته باشند پایان رای را اعلام می کنم با (49) رای تصویب نشد.
از محبت آقای اعلمی که رعایت اختصار را کردند و پیشنهادات دیگر را مطرح نمی کنند تشکر دارم، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نعمت زاده بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی (مخبر کمیسیون کشاورزی، آب و منابع طبیعی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (56) پیوست شماره (7). باتوجه به بحث هایی که در بند «ط» همین ماده صورت گرفته این موضوع می‌تواند اینجا بحث شود. کمیسیون کشاورزی آب و منابع طبیعی بهای برق، آب، گاز کلیه واحدهای تولید محصولات کشاورزی اعم از زراعی، باغی، گلخانه ای، دامی، طیور، آبزیان، پرورش قارچ و مجتمع‌های پرورش اسب، طبق تعرفه‌های کشاورزی محاسبه شود. باتوجه به اینکه در سال گذشته همین ماده، همین بند آمده بود در تبصره (11) بند «س» تبصره (11) که متاسفانه امسال حذف شده باتوجه به اینکه عزیزان مستحضر هستند که کشاورزی یکی از آن بخش‌های بسیار مهمی است که سراسر دنیا مورد توجه دولتهاست، تولیدات کشاورزی چه در بعد بیمه‌ای، چه بیمه تولید، چه بیمه درآمد و چه در بعد یارانه‌ای شاید الان بشود گفت کشورهایی که در حقیقت بعنوان عضو WTO هستند یا کشورهای OEGD قریب به (50) درصد از ارزش بخش کشاورزی را به کمک به بخش کشاورزی اختصاص می‌دهند و یا قریب (2) درصد درآمد ناخالص داخلی را کمک به بخش کشاورزی انجام می‌دهند و همینطور در بحث های یارانه‌های صادراتی، تهیه بستر اولیه برای تولید، کمک‌های واقعا بسیار زیادی را دولت‌ها برای سرپا نگهداشتن و استمرار کشاورزی بعنوان بخشی از امنیت ملی از آن استفاده و کمک می‌کنند.
اگر واقعا تولیدات در بخش کشاورزی است انتظار می‌رود (که انتظار هم منطقی است) که ما تعرفه‌های بخش تولیدات کشاورزی را بصورت کشاورزی حساب کنیم نه بصورت صنعتی. در سال گذشته با پیشنهادی که کمیسیون کشاورزی انجام داد و خوشبختانه این بند اضافه شد به برنامه سال گذشته (که امسال در آن هستیم) متاسفانه امسال حذف شده مجددا کمیسیون کشاورزی، آب و منابع طبیعی پیشنهاد کرده که کلیه تعرفه‌های تولیدات بخش کشاورزی بصورت تعرفه‌های کشاورزی حساب شود نه تعرفه‌های صنعتی. لذا خواهشم از عزیزان این است که به این پیشنهاد رای بدهند تا ان شاالله تولیدکنندگان بخش کشاورزی...
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، مخالف ثبت نام نکردند موافق هم صحبت نمی کنند. کمیسیون و دولت مخالف هستند، حضار 199 نفر، متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد کمیسیون کشاورزی آب و منابع طبیعی این است که «بهای برق، گاز و آب کلیه واحدهای تولید محصولات کشاورزی اعم از زراعی، باغی، گلخانه ای، دامی، طیور، آبزیان، پرورش قارچ و مجتمع‌های پرورش اسب طبق تعرفه‌های کشاورزی محاسبه شود».
نایب رییس ـ همکاران محترم اعلام رای بفرمایید. پایان رای را اعلام می کنم. با (98) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای فرهنگی بفرمایید.(همهمه نمایندگان)
نایب رییس ـ همکاران محترم! اجازه بدهید، اجازه بدهید، پیشنهاداتی که مطرح می‌شود ما چون در حال رای گیری پی در پی و منظم هستیم دوستان پیشنهاد دهنده طرح می‌کنند نظر کمیسیون و نظر دولت پرسیده می‌شود، لذا همه آماده رای هستند یک کلید زدن که وقتی نمی گیرد. بنده هم کلید دستگاه را قبل از آنکه اعلام کنم را آماده می کنم و دوستان هم در رای گیری مشارکت جدی داشتند. آقای فرهنگی بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ ما هنوز رای نداده بودیم!
فرهنگی ـ حاج آقا! فضا مناسب بحث نیست.
سودانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ جناب آقای سودانی بفرمایید.
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکرم درخصوص اداره مجلس است که البته حضرت عالی توضیح دادید انتظام مجلس اقتضا می‌کند که عدالت رعایت شود ما درخصوص رای گیری... (نایب رییس ـ تذکر شما چه ماده‌ای است؟) (23). عرض کردم در انتظام مجلس رعایت عدالت در رای گیری ضرورتش... (نایب رییس ـ بله، چشم ان شا الله در خدمتتان هستم) استدعا می کنم که حداقل این دقت (10) ثانیه ای در همه موارد رعایت شود، خیلی متشکر.
نایب رییس ـ در خدمتتان هستم. جناب آقای فرهنگی بفرمایید در خدمتتان هستیم.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (57)، پیشنهاد ما قبل آخر، پاراگراف سوم است. همکاران عزیز این پیشنهاد مهم است خواهش می کنم حتما بزرگواری بفرمایید پیوست شماره (7) صفحه (57). نحوه محاسبه آب بها و شیوه آن در روستاها برای اشتراک منازل درحال حاضر بگونه‌ای است که هم شوراها، هم ساکنان روستاها و هم بنده و شما نمایندگان را درگیر خودش کرده به این صورت که شرکت‌های آب و فاضلاب اعم از روستایی (نایب رییس ـ آقای فرهنگی آدرس کدام قسمت است؟) قسمت سوم صفحه (57). پیوست (7) (نایب رییس ـ این درآمد هزینه‌ای است.) نه درآمدی است اجازه بدهید توضیح بدهم.
چون می خواهیم بگوییم هزینه آن را از روستاییان ساکن همان منازل دریافت نماید این درآمدی است در نتیجه جای آن برای طرح و تصمیم گیری همینجاست هرچند منطقا نمی شود هزینه اش را از آن جدا کرد ولی فعلا ما همان بعد درآمدی را مطرح می کنیم. موضوع این است که درحال حاضر نحوه محاسبه آب بهای روستاییان بگونه‌ای است که بصورت حجمی در ورودی روستاها تحویل شورای بسیاری از روستاهای کشور می‌شود و آن‌ها هم پرت آب و انواع و اقسام مشکلاتی که در استفاده از آب مصرفی منازل بوجود می‌آید آن را عملا از روستاییان می‌گیرند و بعضا هم بین شوراها و اهالی و یا شوراها و فرمانداری‌ها و بخشداری‌ها یا شوراها و شرکت‌های آب‌های روستایی و بعضا هم شهری وقتی که از منابع آب و فاضلاب شهری استفاده می‌کنند مسایل مختلفی بوجود می‌آید در حالیکه این مشکل در شهرها اصلا نیست و علت آن این است که در شهرها عملا از هر خانه مصرف خودش را می‌گیرند قبض صادر می‌کنند و هزینه اش را دریافت می‌کنند. پیشنهاد این است که این کنتورهای اشتراک را در منازل روستاییان شرکت آب و فاضلاب وزارت نیرو نصب کند و هزینه اش را هم از خود روستاییان بگیرد (یکبار) (10) هزار تومان، (15) هزار تومان از آن‌ها می‌گیرند این را تبدیل می‌کنند به اشتراک منزل نه مسوول پرت آب هست و نه ده ها مشکلی که بعضا شما را هم درگیر آن مشکل می‌کند. لذا خواهش من از دوستان این است باتوجه و عنایت به این پیشنهاد رای موافق بدهند و مشکلی را از روستاییان عزیز در سطح کشور حل کنند و ربطی هم به تعرفه ندارد. این پیشنهاد فقط نحوه محاسبه آب بهای اشتراک منازل روستاییان عزیز است.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم. آقای محمدیاری مخالف هستند
اگر محبت کنند صحبت نفرمایند موافق هم صحبت نمی کند متشکرم، آقای محمدیاری صحبت نمی کنند موافق هم صحبت نمی کنند کمیسیون مخالف و دولت موافق هستند. حضار 199 نفر، متن پیشنهاد را برای اخذ رای قرایت بفرمایید.
دستگاه ها آماده است همکاران محترم! در آن مورد قبل هم شما خودتان می بینید دستگاه ها روشن می‌شود بنده قبل از اینکه متن پیشنهاد را قرایت کنند دستگاه را آماده کرده بودم برای اعلام رای چون شما پیشنهاد را می دانید. متن را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ شرکت آب و فاضلاب وزارت نیرو مکلف است در ششماهه اول سال 1385 کلیه کنتورهای حجمی روستاها را به کنتورهای اشتراک منازل روستایی تبدیل نموده و هزینه آن را از روستاییان ساکن همان منازل دریافت نماید.
نایب رییس ـ حضار 199 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (105) رای موافق تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نیکفر پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای عباسی! اگر تذکرتان خیلی فوری نیست اجازه بدهید که بحث جلو برود متشکرم. جناب آقای ندیمی هم اگر محبت می کنید تذکرتان فوریت ندارد بحث را جلو ببریم. خیلی ممنون از محبت شما. جناب آقای مقنیان هم اگر محبت می‌کنند بحث را جلو ببریم، خیلی متشکر. آقای نیکفر پیشنهاد را بفرمایید.
احمد نیکفر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (60) پیشنهاد چهارم پیوست (7). من خواهش می کنم از همکاران عزیز توجه بفرمایند (یکی از نمایندگان ـ هزینه‌ای است) نه، درآمدی است.
نایب رییس ـ محل طرح اینهم ذیل ماده واحده است ان شاالله ببینیم آنجا در خدمتتان هستیم. (نیکفر ـ یادتان باشد که ان شا الله ذیل ماده واحده مطرح کنم) متشکرم بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی را آقای زمانی دارند، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
از همکاران عزیز خواهش می کنم پیشنهادی که در صفحه (66) آمده خوشبختانه چون در برنامه سوم و چهارم توسعه هم تاکید بر آن شده در رابطه با احداث پالایشگاه است خوشبختانه هم دولت هم کمیسیون در رابطه با این پیشنهاد نظر مساعد دارند من خواهشی که از همکاران دارم ان شا الله با رای خودشان زمینه را برای بخش خصوصی برای احداث پالایشگاه در کشور آماده کنند.
پیشنهاد این است که «در مناطقی که بخش غیردولتی آمادگی احداث پالایشگاه را دارد وزارت نفت موظف است خوراک مورد نیاز پالایشگاه را تامین کند». باتوجه به اینکه در برنامه سوم بخاطر این ما مطرح کردیم برای تامین خوراک نیاز به سرمایه گذاری است و خوشبختانه در برنامه سوم و چهارم تاکید بسیار روی احداث پالایشگاه شده و...
نایب رییس ـ آقای زمانی چون دوستان تشریف می‌آورند صحبت می‌کنند این پیشنهاد صفحه چند بود؟
زمانی ـ حاج آقا! (66) است. (نایب رییس ـ ادامه بدهید تا من هم نگاه کنم) باتوجه به وضعیت فعلی کشور و نیازی که ما به احداث پالایشگاه داریم خوشبختانه بخش‌های غیردولتی...
نایب رییس ـ اینکه خیلی شفاف است که هزینه‌ای است. من تعجب می کنم خود جناب عالی هم که... بله اما این کاملا هزینه‌ای است ضمن اینکه جناب آقای زمانی! الان همکار ارجمندم می فرمایند که دولت هم می فرمایند ما هیچ مشکلی نداریم اگر بخواهد بخش خصوصی هرجا فعال شود. مع ذلک در این قسمت پالایشگاه در قسمت هزینه‌ای در خدمتتان هستم.
زمانی ـ حاج آقا! خوراکش باید تامین شود.
نایب رییس ـ بهرصورت جناب آقای زمانی! درآمدی منظور آن است که سقف درآمد عمومی دولت را افزایش یا کاهش بدهد. این به سقف درآمد دولت متعرض نیست. خیلی ممنون بفرمایید.
بلوکیان ـ تذکر دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ تذکر دارند، بفرمایید.
احمد بلوکیان ـ ریاست محترم! من یک تذکر داشتم که در صفحه (56) بحث پیشنهاد کمیسیون کشاورزی آب و منابع طبیعی رای آورده بود و از آن گذشتیم باتوجه به اینکه ما تشکیک را امضا کردیم...
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، جناب آقای بلوکیان! تذکرتان وارد نیست. بدلیل اینکه ما اینجا وقتی با دستگاه رای را اعلام می کنیم دیگر جایی برای تشکیک باقی نمی ماند.
ندیمی ـ حاج آقا شما فیلم را بازبینی کنید شما وقت ندادید.
نایب رییس ـ چشم، اینکار را انجام می دهیم اما ببینید! اجازه بفرمایید بنده هم حالا پیشنهادی که جناب آقای ندیمی هم می‌گویند نگاه می کنیم اما چون با دستگاه است و اعلام می‌شود و اعلام رای می‌شود، بنابراین تشکیک اینجا جایی ندارد. خیلی ببخشیـد.
بنده در مورد پیشنهادی که جناب آقای اعلمی داشتند توقف کردم مخصوصا که مبادا چنین برداشتی شود که ما بخواهیم زود بگذریم در پیشنهاد دوم هم بطور روال طبیعی ام عمل کردم.(پیش بین ـ تذکر دارم) آقای پیش بین تذکر دارند بفرمایید.
احمد پیش بین ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! جمعیت حاضر همیشه بین (190) تا حداکثر (200) نفر است. (100) نفر بقیه (90) نفر بقیه کجا هستند؟ اگر واقعا مرخصی هستند اینجا اعلام شود. حداقل اسامی...
نایب رییس ـ خیلی ممنون، چشم، متشکرم. همانطور که مطلع هستید، جناب آقای پیش بین! ما در پایان جلسه اسامی تمامی همکاران محترمی که غیبت غیرموجه دارند را می خوانیم. بنابراین اگر خارج از آن عدد نام بعضی قرایت نشد بنحوی غیبتشان موجه بوده در خدمت شما هستیم. جناب آقای میرمحمدی بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد صفحه (66) پاراگراف سوم است. به اتفاق برادران دیگر آقای عادل آذر و آقای جبارزاده آقای دیرباز، آقای تمدن و آقای مفتح این پیشنهاد است هزینه‌های...
نایب رییس ـ آقای دکتر ببخشید! کاملا هزینه‌ای است. (میرمحمدی ـ حاج آقا! مثل چیزهای دیگر است) خیر ما فقط درآمدی ها را طرح می کنیم. در خدمتتان هستیم در پیشنهادات هزینه‌ای مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگـر پیشنهـادی نیست عبور کنیـم. (نوروززاده ـ پیشنهاد دارم) آقای نوروززاده پیشنهاد دارند.
طهماسبی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای طهماسبی تذکر دارند بفرمایید.
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! تذکر من مواد (98) و (118) آیین‌نامه است. لازم است قبل از اخذ آرا تعداد حضار را بوسیله رییس اعلام بفرمایید. من استدعا دارم از حضرت عالی مصوبه‌ای که کمیسیون کشاورزی... (نایب رییس ـ آقای طهماسبی! تذکر شما ماده چند است) عرض کردم مواد (98) و (118) آیین‌نامه که حضرت عالی لازم بود قبل از رای گیری درباب مصوبه کمیسیون کشاورزی تعداد حضار را اعلام می کردید (نایب رییس ـ اعلام کردم) استدعای من از حضرت عالی این است، من مکتوب از همین مجلس خدمت حضرت عالی می آورم که اکثریت این مجلس با پیشنهاد کمیسیون کشاورزی موافق است اگر ما مکتوب آوردیم خدمت حضرت عالی خواهشمان این است که این را بپذیرند.
نایب رییس ـ خیلی ممنونم، آقای طهماسبی! شما که مثل سایر دوستان از همکاران خوب و منضبط ما هستید. ملاک ما رایی است که دوستان می‌دهند واقع آن این است که بنده دستگاه که فعال شد دستگاه را هم قبل از اعلام رای فعال کردم و خدمت دوستان عرض کردم اعلام رای بفرمایید. براساس آیین‌نامه هم دوستان دقت بفرمایند مدیر جلسه موظف نیست که مثلا (10) ثانیه (20) ثانیه یا کمتر توقف کند. اعلام رای قبلا در مجلس گذشته دست را بالا می بردند ملاک رای مان می شد الان هم کلید را می زنند یعنی اگر همکاران بنده در کنار میز نبودند کلید را نزدند رایشان را ندادند آن‌ها کوتاهی کردند نه حقیر که بعد از اعلام رای اعلام نمودم. حالا این یک روالی شده بنده هم مخصوصا قبل از این پیشنهاد، پیشنهاد برادرمان جناب آقای اعلمی بود چون آن پیشنهاد هم یکمقدار بحث داشت آنجا احساس کردم یکمقدار بیشتر تامل کنم که مبادا این استفاده یااین سو برداشت بشود، درمورد پیشنهادی که مربوط به دوستان بود از آن تامل هم کوتاهتر بود اما بالاخره عرض کردم اعلام رای بفرمایید بعد از اعلام رای هم نتیجه را اعلام کردم. خواهش بنده این است دوستان و همکاران محترم بعد از اعلام رای بلافاصله رایشان را اعلام بفرمایند (ندیمی ـ تذکر دارم) جناب آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من با تشکر از جناب عالی که آدم باحوصله ای هستید. حاج آقا! ما این پرینت را گرفتیم شما از 26/15 اعلام رای گیری کردید (26/15) هم تمام کردید یعنی حتی یک ثانیه هم شما اجازه ندادید این پرینت را ما گرفتیم که از تعداد (198) نفر (123) نفر شرکت کرده بودند (75) نفر هنوز نرسیده بودند. اسامی آن‌ها آقایان: جلالی، قره خانی، تابش... دوستان زیادی هستند این پرینتی که ما گرفتیم از تشکیلات خود شما کاملا گواه این است... البته شما بقیه را فرصت داده بودید این یکی را همین که فرمودید اعلام رای، گفتید...
نایب رییس ـ آقای ندیمی! (ندیمی ـ این پرینت مربوط به شماست) بله آن را دیدم. دستگاهی که ما داریم که خدمت شما هم لیست آن آمده این دقیقه را اعلام می‌کند نه ثانیه را، اجازه بفرمایید شما که خودتان الحمدلله یک عنصر اجرایی هستید. شما خودتان یکبار دیگر مطالعه بفرمایید دقیقه را اعلام می‌کند یعنی ممکن است ما در دقیقه (52) اعلام رای کنیم در همان دقیقه(52) هم نتیجه را اعلام کنیم. ثانیه را ذکر نکرده. پیشنهاد را بفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نوروززاده بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ جناب رییس! پیشنهادی را که بنده به اتفاق تعدادی از نمایندگان دادیم در دو کمیسیون اقتصاد و برنامه و بودجه تایید شده. (نایب رییس ـ صفحه چند است؟) صفحه (50) پیوست (7) اگر همینجا اجازه می‌فرمایید من مطرح کنم وگرنه این به تبصره (13) برمی گردد.
نایب رییس ـ متشکـرم. ذیـل همـان تبصره مورد بحث قـرار می‌گیرد. بند «ز» تبصره (13) متشکرم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای ابطحی! می خواهید پیشنهادتان را مطرح کنید؟ اجازه بدهید عبور کنیم. از لطف شما ممنون. تبصره (6) بند «ط» اگر پیشنهاد جایگزین کل هست بفرمایید.آقای سبحانی پیشنهاد حذف کل بند «ط» تبصره (6) را دارند بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عزیز! بند «ط» تبصره (6) باز هم برمی گردد به قیمت گذاری که امروز صبح هم درخصوص گاز طبیعی هم درمورد برق از آن گذشتیم و آن طرح اصلاح ماده (3) قانون برنامه را که به یکی از کارهای خوب مجلس برمی گشت که قیمت ها را بر این فعالیت‌ها تثبیت کرد و گفت که اگر دولت دلیلی دارد که باید افزایش پیدا کند لایحه بیاورد. دولت محترم لایحه‌ای به مجلس نیاورد اما ما مشاهده می کنیم که در تلفیق درواقع افزایش قیمت دادیم بدون اینکه آن توجیه اقتصادی مربوط به این را داشته باشیم که واقعا چرا باید افزایش بدهیم.
من بند «ط» را از این جهت پیشنهاد حذف دارم که اولا بطور بسیار بین و مشخص خلاف برنامه است باز هم عرض می کنم که برنامه چهارم بر ماده (3) خودش گفته است که قیمت ها تثبیت است مگر اینکه قانونی خلاف آن را بیان کند. بعد هم گفته است در زمان بودجه نمی شود آن قانون تصحیح برنامه را آورد ما نیاوردیم تابحال قانونی که ماده (3) برنامه را اصلاح کند. الان هم زمان بودجه است. مطابق ماده (223) هم در بودجه نمی شود برنامه را اصلاح کرد. اگر صدها بار دیگر هم در این مجلس رای گیری بشود و رییس محترم جلسه (که در صبح آقای مهندس باهنر تشریف داشتند) تذکر را وارد ندانند ، این بین است که شما اگر می خواهید قیمت ها را اضافه کنید ، در غیر از زمان بودجه باید طرح و لایحه آن را تصویب کنید ، زمان بودجه نمی شود.
این کار الان در مورد گاز و برق با واژه‌های بسیار مبهم انجام شده ، حتی من صبح عرض کردم که اگر قرار است به خلاف در زمان بودجه برنامه اصلاح بشود ، در آنجا گفته است که مبالغ جریمه باید به حساب درآمد عمومی واریز بشود ، برای چه ما به حساب شرکت‌های تولیدکننده این خدمات واریز کردیم؟ خوب ، بدیهی است وقتی شرکت ها می‌دانند که این جرایم برای آنهاست ، در وصول و صدور آن‌ها توسط شرکت‌های پیمانکاری خصوصی کوتاهی نخواهند کرد.
در مورد آب هم به همین صورت است. یعنی شما تا بحال کاملا (50) درصد طرح تثبیت قیمت ها را لغو فرمودید . اینجا می گوید آب بهای مصارف غیرخانگی ، خدمات دفع فاضلاب ، همچنین هزینه اشتراک ، انشعاب و آبونمان آب و فاضلاب که همه این ها تثبیت شده بود مگر اینکه دلیلی باشد. این ها را بصورت پلکانی محاسبه کنیم. باز صحبت می کنیم که پلکانی یعنی چه؟ البته اینجا اضافه شده که غیر از پلکانی ، قیمت تمام شده یعنی گویا آقایان باید دو تا شاخص داشته باشند، یکی پلکانی ، یکی هم قیمت تمام شده. حالا نمی دانم چه کسی می خواهد این شاخص ها را تعریف بکند.
البته در قبض آب و فاضلاب مردم دیده می‌شود ، بعدا رجوع می‌کنند ، بعد احتمالا عده‌ای طرح جمع می‌کنند تا اصلاح کنند. خوب ، الان برای چه یک مقوله ای که درواقع خلاف برنامه هم هست را تصویب کنیم؟
بنابراین همانطوری که صبح و الان زحمت داده شد ، هم درمورد گاز ، هم درمورد برق ، هم درمورد آب و فاضلاب ، هیچکس مخالف صرفه جویی نیست ، حتی اگر مجلس بخواهد قیمت‌های جدید بگذارد ، حق مجلس است ، اما آیین‌نامه گفته این قیمت‌های جدید در زمان بودجه نیست و ما داریم در زمان بودجه این کار را می کنیم ، هم این کار را انجام می دهیم ، هم واژه‌های مبهم بکار بردیم. لذا پیشنهاد حذف آن را دارم.
فرهنگی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، جناب آقای فرهنگی تذکر دارند ، بفرماییـد.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکرم ماده (223) و تبصره (2) ماده (224) است. آقای رییس! من خواهش می کنم عنایت دقیقی به این تذکر باشد. با توجه به اینکه صبح ما در دو مورد تصمیمی که گرفتیم ، اجازه آن را تبصره (4) ماده (3) برنامه چهارم داده بود و آنجا بطور انحصار گفته بود «برق و گاز». گفته بود اگر الگوی مصرف و مازاد بر آن را در تبصره (4) در مصرف برق و گاز بخواهند چنین تغییری بدهند ، طبق این چارچوبی که اینجا نوشته شده مجاز است. اما درباره آب ، ما هیچ جا نداریم که چنین اجازه‌ای داده بشود که در ضمن بودجه سنواتی چنین اصلاح و تغییری بوجود بیاید و ماده (3) و صدر آن صراحت دارد که در سال‌های بعدی بعد از 83 ، تغییر طی لوایحی که حداکثر تا اول شهریور هر سال تقدیم می‌شود امکانپذیر است. لذا بنظر می‌رسد که این بند اساسا در ضمن لایحه بودجه قابل طرح نیست و مغایر برنامه است.
نایب رییس ـ متشکرم ، تذکر شما را به یک معنا باید عرض کنم که وارد نیست ، دلیلش را هم برای اینکه وقت گرفته نشود الان ذکر نمی کنیم. پیشنهاد حذف را مطرح فرمودند ، مخالف محترم صحبت نمی کنند ، موافق هم صحبت نمی کنند ، کمیسیون بفرماییـد.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
حالا در این فرضی که بحث ادامه دارد و آن اینکه مخالف برنامه نیست و قابل طرح است ، من عرایضم را خدمت شما عرض می کنـم...
قبادی حمزه خانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای قبادی تذکر دارند ، بفرمایید.
علی اکبر قبادی حمزه خانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! تذکری است که جناب آقای فرهنگی مطرح کردند. مغایرت این بند با قانون برنامه به استناد مواد (223) و (224) آیا مورد تایید حضرت عالی هست یا نه؟ (نایب رییس ـ نه دیگر ، من گفتم وارد نیست که گذشتیم) شما فرمودید به تعبیری نیست ، ولی واقعیت این است که هم با قانون تثبیت آب بها که ما سال گذشته قیمت ها را تثبیت کردیم کاملا مغایر است ، هم با مواد (223) و (224) و ابتدای برنامه چهارم...
نایب رییس ـ جناب آقای قبادی ببینید! همین نکته ای که موجب می‌شود توضیح بدهیم چرا تذکر وارد نیست ، یک جهت آن همین است که مجددا تذکر دیگری داده نشود. بنده توضیح ندادم برای اینکه یک نحوه برداشت از این ماده (3) قانون برنامه این است که به سقف درآمد یعنی آن مبلغی که دولت در برابر خدماتی ارایه می‌دهد افزوده نشود. دولت محترم هم نظرشان این است با این تغییری که داده شده است بر سطح درآمد دولت از باب خدماتی که در این پیشنهاد ارایه می‌کنند افزوده نمی شود.
لذا از این باب با آن ماده (3) قانون برنامه دیگر تعارضی پیدا نخواهد کرد.
جناب آقای عباسی هم مدتی است که محبت کرده اند ، ما در خدمتشان هستیم ، ببخشید آقای عباسی ، ما از خوبی شما سواستفاده کردیم ، بفرمایید.
اسدالله عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یکی اینکه بحث وحدت رویه در موقع رای دادن است که حضرت عالی یا بقیه روسایی که حضور پیدا می‌کنند و جلسه را اداره می‌کنند محبت کنند مشخص کنند (5) ثانیه ، (10) ثانیه ، چقدر است که ما این را بدانیم ، این یک مورد است.
مورد بعد ، الان ما یک بحث مهمی حذف بند «ط» را داریم مطرح می کنیم ، قبلا مراعی گذاشته شده بود ، الان مجدد برگشتیم ، خوب، اگر مخالف اول صحبت نمی کنند ، مخالف دوم صحبت کنند ، چون بحث مهم است و چون مهم است خواهش من این است که این فرصت را بدهید که مخالف و موافق صحبت کننـد.
نایب رییس ـ متشکرم ، درمورد تذکر نخست شما دیگر این را نمی شود بگوییم آقا! توافق کنیم مثلا (2) ثانیه ، (3) ثانیه ، (5) ثانیه. معمولا این وقت به یک نحو رعایت می‌شود ، اما ما سعی می کنیم... تذکری هم حاج آقا مصباحی مرقوم داشته بودند ، وقت بیشتر را لحاظ کنیم که تقریبا این شبهه پیش نیاید.
در مورد تذکر دوم ، بعنوان مخالف فقط جناب آقای عادل آذر ثبت نام کرده بودند ، نام دیگری را بنده در اینجا مکتوب نیافتم. لذا موافق هم صحبت نکرد ، خیلی ممنونم ، آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض می کردم که با این فرض که مغایر برنامه...
نایب رییس ـ آقای مفتح می بخشید! همکاران محترم! عدد ما از لب مرز هم پایین آمده ، دوستان صحن را ترک نکنند. جناب آقای دکتر موسوی... آقای مفتح بفرمایید.
مفتح ـ با این شرایط و با این فرض که مغایر برنامه نیست و قیمت آب بهای مصرفی قابل تجدیدنظر است ، بنده می خواهم خدمت شما عرایضی را عرض کنم وقتی می خواهیم افزایش بدهیم ، ببینیم که شرایط این شرکت‌های آب و فاضلاب در چه وضعیتی است.
وقتی تصمیم گرفته شده است که آب و فاضلاب در قالب شرکت عمل کند و درآمدهایی کسب کند و از آن درآمدها هزینه‌های خودش را انجام بدهد ، الان که خدمت شما هستیم ، شرکت‌های آب و فاضلاب شهری و روستایی تا پایان سال 84 بیش از (900) میلیارد تومان زیان انباشته دارند. با این قیمت‌هایی که در لایحه گذاشته شده و در گزارش کمیسیون تلفیق هم هست وقتی عمل کنند ، آب و فاضلاب روستایی (120) میلیارد تومان دیگر به زیانش اضافه می‌شود و آب و فاضلاب شهری (200) میلیارد تومان به زیانش اضافه می‌شود ، یعنی پول هایی را که می‌گیرند در مقابل هزینه‌هایی که انجام می‌دهند ، در روستاها (120) میلیارد تومان کمتـر است.
ما چکار می کنیم؟ اگر می خواهیم این ها در قالب شرکت عمل کنند و از آنطرف می خواهیم قیمتهایشان را هم محدودتر از قیمت تمام شده کنیم ، خوب باید مابه التفاوتشان را به آن‌ها پرداخت کنیم. مابه‌التفاوت چقدر پرداخت می کنیم؟ تن ها حدود (40) میلیارد تومان در بودجه ما پیش بینی کرده ایم ، (40) میلیارد تومان امسال کمک ، زیان بدهیم.
خوب ، در این شرایط با آن تصمیمی که ما گرفتیم ، واقعا این شرکت‌های آب و فاضلاب به مشکل خورده اند. اصلا نمی توانند خودشان را اداره کنند. چکار می‌کنند؟ حالا چه بگویند و چه نگویند و چه هرگونه صورتهایشان را تنظیم کنند ، از پول های عمرانی برداشت می‌کنند. باید بروند کار عمرانی انجام بدهند ، برداشت می‌کنند و هزینه‌های جاری شان را پرداخت می‌کنند.
شما ملاحظه بفرمایید که متوسط نرخ تورم طی سال‌های اخیر از برنامه دوم تا حالا (8/17) درصد بوده است ، درصورتیکه افزایش نرخ آب بها ، متوسط (3/13) درصد بوده است. یعنی ما داریم مرتب نسبت به چندین سال قبل قیمت آب بها را کم می کنیم.
برخی یا قسمت عمده ای از هزینه‌های جاری شرکت آب و فاضلاب هم متاثر از قوانین دیگر است. از قانون حقوق و دستمزد است ، از قوانین دیگر قیمت تمام شده این ها متاثر می‌شود و ما با محدود کردن قیمت فروش ، آن قیمت ها را نمی توانیم محدود کنیم. این می‌شود که هر سال زیان این ها انباشته تر می‌شود.
اما آنچه را که پیشنهاد شده است و در گزارش کمیسیون تلفیق است بدین گونه است که تا (7) مترمکعب رایگان باشد. رایگان یعنی در قبض ماهانه ای که در منزل می‌آید ، فقط (300) تومان بعنوان آبونمان می نویسند و دریافت می‌کنند ، تا (7) مترمکعب در ماه پول آب دریافت نمی کنند.
کمتر از الگوی مصرف که الگوی مصرف طبق مصوبه‌ای که هست برای شهرهای مختلف متفاوت است ، از (22) مترمکعب تا (31) متر مکعب در شهرهای مختلف این (براساس مصوبه‌ای که دارند) نوسان دارد و مرجع تصمیم گیری برای الگوی مصرف هم طبق قانون دولت است. در جایی به دولت تفویض شده است ، در بند «ز» ماده (17) برنامه چهارم.
براساس آنچه که تاکنون داریم ، الگوی مصرف را (22) تا (31) مترمکعب در ماه هم الگوی مصرف در شهرهای مختلف است. تا زیر الگوی مصرف یک چهارم قیمت تمام شده است و بقیه آن را یارانه دریافت می‌کنند. این یعنی بطور متوسط قبضی که هر ماه به منزل هر خانواده ای می‌رود که تا الگوی مصرف، مصرف کند یا کمتر از الگوی مصرف ، مصرف کند ، حدودا هزار تومان می‌شود. تا دو برابر الگوی مصرف (مازاد بر الگوی مصرف) دقت کنید! پلکانی یعنی این ، یعنی آنچه را که تا الگوی مصرف است همچنان یارانه اش را دریافت می‌کند ، آن مقداری که بالای الگوی مصرف آمد فقط به همان میزان افزایش داده شده نسبت به الگوی مصرف مشمول این رقم مازاد خواهد شد.
تا دو برابر الگوی مصرف قیمت تمام شده را می‌گیرد. قیمت تمام شده بطور میانگین برای هر مترمکعب (130) تومان محاسبه کرده اند. در این شرایط قبضی که به در منزل یک خانواده ای می‌آورد که تا دو برابر الگوی مصرف ، مصرف کرده است ، قاعدتا باید کمتر از (2500) تومان باشد ، چون اگر کل را پر بکند ، اینطور که وزارت نیرو محاسبه کرده است ، (2500) تومان خواهد شد.
مازاد دو برابر تا سه برابر الگوی مصرف ، دو برابر قیمت تمام شده که در این صورت حدود (5) هزار تومان در هر ماه خواهد شد و مازاد سه برابر الگوی مصرف و بالاتر ، چهار برابر قیمت تمام شده است که باید پرداخت کنند.
در این شرایط ، با این فرضی که ما می‌توانیم قیمت را افزایش بدهیم ،با این پله هایی که تنظیم و تدوین شده است ، بنظر می‌رسد که شرایط مناسبی باشد برای اینکه پرداختی صورت بگیرد و مقداری از وضعیت نامناسب این شرکت‌های آب و فاضلاب از نظر وضعیت مالی ، وضعیت این ها بهبود پیدا کند. بنابراین کمیسیون با این پیشنهاد حذف مخالف است.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم ، دولت محترم هم مخالف هستند ، برای رای قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف بند «ط» است که قبلا قرایت شده است.
نایب رییس ـ بند «ط» قبلا قرایت شده با توضیحی که دادند دوستان حضور ذهن دارند. حضار 194 نفر ، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ خوب ، عنایت کنید که یکمقدار نظم هم در کارمان باشد ، اول پیشنهادهای جز (1) ، در جز (1) پیشنهادی هست؟ (اظهاری نشد) جز (2)؟ (الیاسی ـ پیشنهاد جایگزین کل را داریم) این جایگزین کل را باید قبل از حذف بفرمایید. من عرض کردم ، کسی جواب نداد. قبل از حذف باید مطرح می کردید. (الیاسی ـ کمیسیون پیشنهاد دارد) جایگزین کمیسیون است ، بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز عنایت داشته باشند! بند «ط» در ارتباط با بحث تعرفه‌های آب و فاضلاب است. من خدمت عزیزان عرض می کنم که ما گاهی از سر دلسوزی که برای مردم عزیز داریم ، بعضی از مباحث را مطرح می کنیم که عملا به زیان آن‌ها تمام می‌شود ، ما گاهی از شرکت‌های دولتی کار می خواهیم ، خدمات می خواهیم ، اما هم منابع درآمدی آن‌ها... (توکلی ـ قبل از حذف باید می آمد) (نایب رییس ـ آقایان! این جایگزینی کل...) صفحه (37) پیوست (5).
نایب رییس ـ آقای الیاسی! قاعدتا قبلی قابل طرح نیست.
الیاسی ـ حاج آقا! من اگر جز ، جز هم جایگزینی بدهم فرقی ندارد . جز ، جز هم می‌شود ، منتها چون ما هر سه جز را پیشنهاد داریم...
نایب رییس ـ هر سه جز را پیشنهاد دارید؟
الیاسی ـ بله ، دیگر ، درواقع می‌شود جایگزینی کل.
نایب رییس ـ بفرمایید.
الیاسی ـ داشتم عرض می کردم که گاهی از سر دلسوزی ما کاری می کنیم که عملا بجای اینکه به سود مردم باشد...
توکلی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای توکلی! می خواهید شما تذکرتان را بدهید ، اما می‌توانند پیشنهادشان را طرح کنند ، نظر بنده بعنوان مدیر جلسه این است ، حالا می خواهید تذکرتان را مطرح بفرمایید در خدمت هستیم ، اگر هم می‌فرمایید که نظر بنده ملاک است ، پیشنهادشان را طرح می‌کنند.
الیاسی ـ ما عملا کار و خدمات از شرکت‌های دولتی علی‌الخصوص آب و فاضلاب که دیگر عمده ترین نیازهای اولیه مردم در شهر و روستا محسوب می‌شود می خواهیم ، اما منابع درآمدی آن‌ها را محدود می کنیم و از طرف دیگر از محل منابع عمومی هم به آن‌ها کمک نخواهیم کرد.
بنابراین در حال حاضر شرکت آب و فاضلاب روستایی (124) میلیارد تومان دچار زیان شده و آب و فاضلاب شهری هم (252) میلیارد تومان.
در سال 85 برای مجتمع‌های آبرسانی روستاها مبلغ بسیار قلیلی در نظر گرفته شده است ، کمک ـ زیان هم برای آن‌ها در نظر نگرفته ایم و برای فاضلاب روستایی هم هیچگونه اعتباری را در نظر نگرفته ایم ، درحالیکه (40) درصد از روستاهای ما یا آب آلوده دارند یا کمبود دارند یا اصلا آب ندارند. شبکه‌های آب و فاضلاب شهری هم مستهلک و فرسوده هستند. خوب ، بهرحال ما نمی توانیم درآمد این ها را اینقدر کم کنیم که نتوانند خودگردان باشند و از طرف دیگر هم از طریق منابع دولتی به آن‌ها کمک نکنیـم.
ما شاهد هستیم که بسیاری از روستاها ساعت ها در صف تامین آب هستند. من خودم مشاهده کردم ، بعضی از روستاها در روز یکساعت آب دارند. خیلی از شهرهای کشور به ما مراجعه کردند ، خصوصا به کمیسیون عمران نامه نوشتند که اصلا آب آن‌ها آلوده است. بنابراین من از همکاران عزیز درخواست می کنم با توجه به اینکه الان در حال حاضر شرکت آب و فاضلاب نه می‌تواند نگهداری مناسبی از شبکه‌های خودش داشته باشد و نه می‌تواند کار عمرانی جدیدی را انجام بدهد. درخواست من این است که به پیشنهاد کمیسیون عمران رای مثبت بدهند ، باتوجه به اینکه در این متنی که کمیسیون عمران لحاظ کرده طبقات ضعیف و متوسط جامعه بطور جدی ملحوظ نظر قرار گرفته اند و آن‌هایی که بهرحال آب را اسراف می‌کنند و در نتیجه برای فاضلاب هم مشکل ایجاد می‌کنند بایستی پول بیشتری بدهند. در نهایت متوسط قیمت همان خواهد شد. منتها باعث می‌شود که یک صرفه جویی مناسبی از طریق این مصرف هایی که الان قید شده بعمل می‌آید و این صرفه جویی باعث می‌شود درآمد این ها یکمقدرای اضافه بشود.
خواهش من این است که همکاران محترم با توجه به اینکه در بخش انرژی و برق این مسایل را ملحوظ داشتند ، در ارتباط با گاز هم همینطور ، در رابطه با آب و فاضلاب که دیگر نیازهای اولیه و حداقل های زندگی مردم شهر و روستا هم هست عنایت داشته باشند که شرکت آب و فاضلاب بتواند خوب خدمت رسانی بکند.
من این را هم عرض کنم که مردم عزیز از پول دادن در این قسمت ها نارضا نیستند ، بلکه می‌خواهند پول بدهند ، اما در مقابل این خدمت بگیرند.
ان شاالله همکاران عزیز عنایت کنند ، اگر نیاز است (حاج آقا!) چون متن زیاد است ، من متن را هم قرایت کنم؟ آقای حاجی بابایی! متن پیشنهادی کمیسیون عمران را هم قرایت کنم؟ متن را چون طولانی است خود حضرت عالی قرایت بفرمایید ، من از همکاران عزیز خواهش می کنم که رای مثبت بدهند. صفحه (37) ، پیوست (5) ، تبصره (6). اگر نیاز است بنده قرایت کنم.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای آذر هستند ، بفرمایید.
عادل آذر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت همه همکاران عرض خسته نباشید دارم. من خیلی تصدیع نمی دهم ، دو نکته اساسی است. نکته اول (حاج آقا!) اینکه خود دولت (اگر کمیسیون عمران عنایت بفرمایند) استدلالشان این بود که ما می خواهیم بگونه‌ای زیان شرکت ها را جبران کنیم ، از این مکانیزمی که برای اخذ آب بها و مسایل اینطوری مثل دفع فاضلاب و اینطور مسایل داشتیم و معافیت‌ها و محاسبه نرخ پلکانی که می‌بینیم.
درواقع نوعی نقض غرض نسبت به خود لایحه دولت است و موقعی که ما لایحه دولت را می‌بینیم ، کمیسیون تلفیق با اندک تغییری لایحه دولت را اینجا آورده است ، بنوعی همان مکانیزم دولت را اینجا اعمال کرده است. شما اگر این متن را بخوانید
می بینید یک مکانیزم فوق‌العاده پیچیده ای را اینجا آورده اند و گروه‌های مصرفی مختلفی را پیشنهاد داده اند ، درصدهای مختلفی را کمیسیون عمران اعمال کرده.
یک ، اینکه اولا با آن چیزی که در طرح تثبیت قیمت ها داشتیم که با اندک تغییر ، افزایش و رشدی ما بتوانیم آن طرح تثبیت قیمت ها را حفظ کنیم. دوم اینکه متوسط قیمتی و افزایشی که ما اعمال می کنیم (با توجه به معافیت‌هایی که داشتیم) نسبت به قانون برنامه تجاوز نکند. چه بسا اگر در محاسباتی که کمیسیون عمران داشته است ریز بشویم ، مطمینا متوسط قیمت آن چیزی که در قالب ماده (3) برنامه آمده است را نقض می‌کند. حالا باید ریز شد ، من یک محاسباتی را زمانیکه در کمیته اقتصادی طرح می کردیم ، عزیزانمان همین را مطرح کردند و محاسبه کردیم. دیدیم متوسط قیمت را نسبت به ماده (3) افزایش می‌دهد. ما امروز استدلال کردیم که اگر متوسط افزایش‌ها با توجه به معافیت‌هایی که در دهک‌های پایین مصرفی داریم بالاتر از طرح تثبیت قیمت ها نزد ، قبول کنیم. این بالای این می‌زند، این یک.
دوم ، مکانیزم حسابداری و محاسبه قیمت تمام شده و اعمال این روشی که کمیسیون عمران اعمال کرده فوق‌العاده پیچیده است که من فکر می کنم هیچگاه دستگاه‌های دولتی هم بسمت اجرای آن نـرود.
این چیزی که در لایحه آمده است و کمیسیون تلفیق تایید کرده است مکانیزم بسیار ساده ای است ، ضمن اینکه گروه‌های پایین مصرف و کم درآمد را هم اعمال کرده است. خواهش من این است که به این پیشنهاد کمیسیون عمران رای ندهند ، چون هم پیچیده می‌کند و هم متوسط قیمت را بالاتر از آنچیزی که در قالب برنامه دیده شده است می‌برد ، سپاسگزارم.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم. موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای دکتر امیرحسنخانی هستند.
امیرحسنخانی ـ وقتم را به آقای ندیمی می دهم.
منشی (قربانی) ـ اگر صحبت نمی کنید نوبت آقای آذروش اسـت.
امیرحسنخانی ـ پس خودم صحبت می کنم.
نایب رییس ـ جناب آقای امیرحسنخانی بفرمایید.
امیرحسنخانی ـ آقای ندیمی! آقای رییس اجازه نمی دهند ، آقای رییس! آقای ندیمی می‌توانند صحبت کنند؟
منشی (قربانی) ـ آقای امیرحسنخانی بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ بنام خدا
آدرس صفحه (37) پیوست (5) ، مصوبه کمیسیون عمران. عزیزان نگاه کنید! با توجه به بحث های مختلفی که شد ، نشاندهنده این است که مجلس باتوجه به اینکه در سال گذشته تثبیت قیمت ها را مصوب کرد و گذاشت ، امسال الان مشخص است که شرکت‌های مختلف با مشکلات متعددی روبرو شده اند و این مشکلات متعدد سبب شده است که قانونگذار و دولت تجدیدنظر کنند و مصوباتی را بیاورند که هم یارانه‌ای که دارد پرداخت می‌شود هدفمند باشد و همه گیر نباشد ، تمام اقشار را ما یکسان نبینیم ، همان بحث هدفمند کردن یارانه ها کاملا لحاظ شده است ، هم در بحث گاز که شما عزیزان رای دادید ، هم در بحث برق که رای دادید ، هم در بحث آب که الان ان شاالله مجلس رای بسیار خوبی را خواهد داد.
متوسط آب بهای ما به ازا هر نفر زیر الگوی مصرف در شهری مشخص شده است و در روستایی هم مشخص است. (2/0) درصد سهم آب در هزینه هر خانوار است. در خانوار روستایی این کمتر می‌شود ، یعنی یک چیزی حدود (2/0) درصد در سبد هزینه خانوار روستایی زیر الگوی مصرف هزینه آب بهای افراد است. تا دو برابر الگو (6/0) درصد اثر دارد ، در خانوارهای روستایی (42/0) درصد. بیش از دو برابر (2/1) درصد در شهری و (079/0) درصد در روستایی.
این نشان می‌دهد که این یکسان دیدن تعرفه آب بها و تثبیت آن قطعا یارانه را هدفمند نمی کند و باز بیشتر به همان اقشار مرفه جامعه ، بخش‌هایی را که بیشتر مصرف می‌کنند قطعا یارانه بیشتری تعلق می‌گیرد. (نایب رییس ـ خیلی ممنون) این مخالف با آن موارد هدفمند کردن یارانه ها و دیدن اقشار مستضعف است.
نکته ای را که من باید اشاره کنم تفاوت... (آقای رییس! یکدقیقه) تفاوتی که این با مصوبه تلفیق دارد این است که با مصوبه کمیسیون تلفیق ما باید منتظر بمانیم که این به شورای اقتصاد برود ، شورای اقتصاد برنامه ریزی کند ، نرخ تعیین کند و الگوی مصرف را مشخص کند. این چیزی که کمیسیون عمران دارد از اول فروردین ماه وضعیت مشخص خواهد شد. شرکت آب و فاضلاب هم وضع خودش را می‌داند ، وزارت نیرو هم وضعش را می‌داند ، مردم هم وضع خود را خواهند دانست و قطعا بنفع است که این انجام بشود و امیدوارم که قطعا مجلس همکاری کند و به این مصوبه کمیسیون که کار بسیار تخصصی و بالایی هم روی آن شده رای بدهد ، تشکر می کنم.
نایب رییس ـ خیلی متشکریم ، کمیسیون نظری ندارد ، دولت هم موافق است. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد جایگزینی کمیسیون عمران به این ترتیبی است که قرایت می کنم:
بمنظور شفاف سازی تعرفه‌های آب و فاضلاب و مشخص نمودن هزینه‌های تمام شده خدمات مربوطه، به دولت اجازه داده می‌شود بشرح ذیل اقدام نماید:
1 ـ آب بها مشترکین خانگی شهری برای مصارف ماهانه تا (7) مترمکعب رایگان و برای مصارف از (7) مترمکعب تا الگوی مصرف معادل یک چهارم قیمت تمام شده، مصارف مازاد بر الگوی مصرف تا دو برابر آن معادل قیمت تمام شده، مصارف مازاد بر دو برابر الگوی مصرف تا سه برابر آن معادل دو برابر قیمت تمام شده و برای مصارف بالاتر از سه برابر الگو معادل چهاربرابر قیمت تمام شده تعیین می‌گردد.
2 ـ کارمزد خدمات دفع فاضلاب برای مصارف خانگی معادل (70) درصد و برای مصارف غیرخانگی معادل تعرفه آب بها تعیین می گـردد.
تعرفه آب بها مشترکین غیرخانگی با (10) درصد و آبونمان آب و فاضلاب کلیه مشترکین شهری و روستایی با (15) درصد رشد نسبت به سال 1383 تعیین می‌گردد.
هزینه اشتراک آب و فاضلاب شهری و قیمت تمام شده آب به تفکیک هر شرکت توسط وزارت نیرو پیشنهاد و حداکثر تا پایان اردیبهشت 1385 به تصویب شورای اقتصاد خواهد رسید.
3 ـ تعرفه آب بها خدمات دفع فاضلاب و هزینه‌های اشتراک مشترکین خانگی روستایی معادل (50) درصد تعرفه و هزینه‌های مشابه شهر مرکز استان مربوطه و آب بها و خدمات دفع فاضلاب و هزینه‌های اشتراک انشعاب مشترکین غیرخانگی و آبونمان کلیه مشترکین معادل تعرفه و هزینه‌های مشابه شهر مرکز شهرستان مربوطه محاسبه و دریافت می‌گردد.
منابع حاصل از اعمال جریمه الگوی مصرف برای جبران کاهش درآمد شرکت‌های آب و فاضلاب ناشی از اعمال نرخ‌های مخفف اختصاص می‌یابد.
نایب رییس ـ حضار 199 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (93) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ در جز (1) پیشنهادی نیست، در جز (2) آقای طلایی پیشنهاد دارند، بفرمایید
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در جز (2) همانطور که همکاران مستحضر هستند تعرفه آب بهای مصارف غیرخانگی خدمات دفع فاضلاب، هزینه‌های اشتراک انشعاب و آبونمان آب و فاضلاب کلیه مشترکین و مصارف خانگی بالای الگوی مصرف مطرح است. منتها در این جز (2) دو مبنا را گذاشته اند که قطعا یک چک سفیدی است که ما به دولت می دهیم، بعدا اگر مراجعه و یا اعتراضی از طرف مصارف خانگی، مردم و صنایع و بخش‌های تولیدی صورت بگیرد که بالاخره چرا دارند با ما اینگونه تعرفه ها را محاسبه می‌کنند مجلس پاسخگویی نخواهد داشت، یعنی ما می گوییم بله، ما یک اختیار تامی به دولت دادیم، گفتیم بصورت پلکانی محاسبه بشود. برای پلکانی هم سقفی نگذاشتیم، گفتیم به هر سقفی که دولت می تواند پلکانی عمل کند. یعنی این مجوزی که ما داریم به دولت می دهیم مفهوم آن این است بعدا نمی توانیم از حقوق مردم و مشترکین و مصرف کنندگان دفاع کنیم، چون خودمان داریم الان این پلکانی را درواقع بدون تعیین سقف امضا می کنیم.
پیشنهاد این است که ما بصورت پلکانی محاسبه را (این سه کلمه را) اگر حذف کنیم قیمت تمام شده هر کدام می‌ماند، یعنی اگر واقعا دولت برای مصارف خانگی، صنعتی، کشاورزی برای هرکدام به قیمت تمام شده هرچقدر هزینه می‌کند، می‌تواند تعرفه‌های جداگانه محاسبه کند و درواقع الگوی مصرف را هم مبنا قرار بدهد.
بنابراین، هم الگوی مصرف مبنا خواهد بود، کسانی که پایین الگوی مصرف هستند از معافیت و تخفیف برخوردار می‌شوند و آن‌هایی که بالای الگوی مصرف دارند استفاده می‌کنند و صرفه جویی نمی کنند و اسراف می‌کنند درواقع به قیمت تمام شده...
مفهوم عدالت هم این است اگر دولت برای تامین آب هر واحد مصرف کننده ای هزینه‌ای می‌کند به اندازه هزینه اش باید بگیرد. ما نمی توانیم اینجا به دولت بدون سقف یک مجوزی بصورت پلکانی بدهیم که هرطوری دلش خواست دولت این را بالا ببرد.
بنابراین، این بحث پلکانی ابهام ایجاد می‌کند و سقف را از بین می‌برد، همین قیمت تمام شده به عدالت نزدیکتر است، درواقع واقع بینانه است و هزینه واقعی آن را دولت باید از مصرف کننده بگیرد. حالا اینکه بالاتر از هزینه‌ای که کرده بخواهد از یکی بگیرد، به یکی ببخشد، واقعا این عدالت است؟ این تبعیض نیست که یک کسی حالا بیشتر از او گرفته بشود و از کسی کاملا ما بگوییم هزینه گرفته نشود و رایگان محاسبه بشود؟ اگر دولت می خواهد رایگان محاسبه کند باید از جای دیگر صرفه جویی کند، اما اینجا مساله محاسبه پلکانی یک سقف غیرمجازی و یک مجوز غیر سقف داری است که می‌تواند یک چک سفید محاسبه بشود و دولت هرطوری دلش خواست قیمتگذاری کند و اعتراض همه را بدنبال خواهد داشت. با حذف این سه کلمه عزیزان ان شاالله عنایت داشته باشند، متشکرم.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، جناب آقای عادل آذر و آقای صدیقی اگر مخالف صحبت نمی کنید چون یک کلمه است... (آذر ـ مهم است) پس همان مثل قبل مختصر بفرمایید.
عادل آذر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تعجب می کنم آقای طلایی چون در بحث های قبلی شان هم ما می شنیدیم و بخصوص نگران زیانده بودن شرکت ها بودند و نحوه جبران زیان این شرکت ها، اگر شما بیایید بگویید آقا! به قیمت تمام شده بدهید کلی هم معافیت برای دهک‌های پایین اعمال کرده اید که باز باید مرتب کمک زیان برای شرکت ها هم بگذاریم. چه بسا امسال این محاسبه را نگذاشتیم و شرکتهایتان دچار مشکل می‌شوند یا معافیت‌ها را بردارید، بعد بگویید به قیمت تمام شده بدهید یا اگر می خواهید معافیت‌ها باشد باید یکطوری اجازه بدهید جبران کنند.
بالاخره موقعی که یک کسی می خواهد بیشتر مصرف کند از آنطرف نگران مشکلات آب، گرفتاری های اینچنینی هستیم باید جریمه کنیم کسی را که بیشتر مصرف می‌کند و درواقع بیش از نرم دارد مصرف می‌کند.
بنابراین چون ما معافیت‌ها را اعمال کردیم از طرفی می خواهیم مصرف را کنترل کنیم و الگوی مصرف را هدایت کنیم اعتقاد من این است که به دولت اجازه بدهیم که این بحث پلکانی را اعمال کند. بهرحال به یک روشی که بحث عدالت و انصاف هم در آن باشد، سپاسگزارم.
نایب رییس ـ متشکرم، موافق جناب آقای حق شناس هستند، بفرماییـد.
هادی حق شناس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من توجه آقای دکتر عادل آذر را به این بند (1) جلب می کنم. آقای دکتر عادل آذر و همکاران محترم! بهرحال تاکنون این شرکت آب و فاضلاب روستایی و آب و فاضلاب شهری زیانده بودند همانطور که دوستان اعلام کردند یکی (125) میلیارد تومان و دیگری حدود (250) میلیارد تومان زیانده بودند. در این تبصره بند«ط» قرار است که بخشی از زیان‌های این ها جبران بشود، یعنی تا حالا هم این ها تعرفه‌هایی که اعمال کرده اند بر مبنای قیمت تمام شده نبـود.
در بند (1) یک (7) مترمکعب درواقع استثنا شده و بعد از (7) تا الگوی مصرف. در بند (2) کسانی که بالای الگوی مصرف می‌خواهند مصرف کنند قیمت تمام شده اخذ می‌شود. ما امسال (یعنی منظورم برای سال 85) یک مرحله جلو برویم، درواقع همین قیمت تمام شده اخذ بشود و بعد سال‌های بعد می‌شود همان بحث پلکانی را جبران کرد. ما به یکباره نمی توانیم در سال 85 بیاییم کل قیمت ها و ضرر و زیان‌های این دو شرکت، شرکت آب و فاضلاب روستایی و شهری، همه را بخواهیم از سال 85 جبران بکنیم. این هم مغایر با قانون تثبیت قیمتهاست و همچنین به یکباره نمی شود تعرفه ها را آنقدر بالا برد، نه اینکه اصلا نگیریم، خیلی پایین تر از قیمت تمام شده باشد، نه به این حالت که خیلی بالاتر از قیمت تمام شده باشد و به شکل پلکانی باشد. لذا بنده موافق پیشنهاد آقای طلایی نیک هستم. بنابراین پیشنهاد بنده این است همین بند (1) و بند (2) بند «ط» درواقع به یک شکلی پلکانی ما داریم زیان این شرکت ها را کمتر می کنیم، به یکباره لازم نیست که کل زیان ها را ما در سال 85 به نقطه صفر برسانیم.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ دقت کنید اگر پلکانی حذف شود شما از تمام کسانی که بالای الگوی مصرف، مصرف می‌کنند حالا می خواهد یک مترمکعب بالاتر مصرف کرده باشد یا چند برابر الگوی مصرف، مصرف کرده باشد با نبودن لفظ پلکانی از همه قیمت تمام شده می گیرید. یعنی قیمت واحد یکی است، درست است کسی که بیشتر مصرف کرده بیشتر پرداخت می‌کند، اما قیمت واحد آن یکی است. ولی وقتی پلکانی باشد دولت و شرکت آب و فاضلاب می‌توانند برای این یکمقدار ترجیح قایل باشند. کسی که سه برابر الگوی مصرف، مصرف می‌کند با کسی که (5/1) برابر الگوی مصرف، مصرف می‌کند قیمت واحدش با هم فرق بکند و این یکمقداری تشویق بشود هرکسی به سمت پایین میل بکند. بنابراین کمیسیون با این مخالف است.
نایب رییس ـ دولت محترم بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان توجه بفرمایند! ما مصرف کنندگان آب را به سه دسته تقسیم کرده ایم. آن‌هایی که مصرفشان زیر (7) مترمکعب است گفتیم رایگان، آن‌هایی که (7) متر تا الگوی مصرف است گفتیم قیمت تمام شده و بالاتر از آن را گفتیم که بصورت پلکانی. اگر این پلکانی حذف شود آن بخشی که ما داریم (زیر 7 متر) رایگان محاسبه بکنیم هزینه آن را از کجا باید تامین بکنیم؟ یا باید به این شرکت ها کمک زیان بدهیم یا اجازه بدهیم که از مصارف بالاتر از الگوی مصرف مبالغی را بگیرد و آنجاهایی را که معاف کرده آنجا را جبران بکند یک حساب دو، دوتا چهارتاست.
خود نمایندگان محترم هم در ضمن بررسی بودجه هم در کمیسیون تلفیق و هم در مجلس محترم معافیت‌هایی را برای ارگان‌های مختلف لحاظ کردید که این ارگان ها، این دستگاه ها معاف باشند، روستاها را هم که گفتید (50) درصد قیمت شهری را بدهند. بنابراین اگر ما اجازه ندهیم با کسانی که مصرفشان بالاتر از الگوی مصرف است هزینه بیشتری را بگیریم تن ها راه آن این است که دولت بیاید در بودجه‌ای یک کمک زیانی لحاظ کند و به این شرکت ها پرداخت کند، در غیراینصورت این شرکت ها اصلا نمی توانند خدمت ارایه بدهند و کیفیت خدماتشان بشدت افت پیدا می‌کند و نارضایتی ایجاد می‌شود. بنابراین دولت با این پیشنهاد مخالف است.
نایب رییس ـ متشکر، پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که کلمه «پلکانی» در جز (2) حذف شود.
نایب رییس ـ حضار 195 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (57) رای موافق تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ در جز (2) پیشنهادی نیست؟ (اظهاری نشد) آقای طلایی در جز (3) پیشنهاد حذف کلمه «مرکز شهرستان» را دارند، بفرمایید.
دلخوش اباتری ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید آقای دلخوش تذکر دارند، بفرمایید.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (224) تبصره (1)، آقای رییس! این پلکانی را برای ما معنی بکنید ببینیم اصلا معنی پلکانی چیست؟(نایب رییس ـ پلکان که معلوم است که معنای آن چیست) نه، اصلا این معنی ندارد ما داریم بهرحال همه کارها را...
نایب رییس ـ خیلی ممنون، تذکرتان وارد نیست.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای طلایی نیک بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در جز (3) است. در مورد تعرفه آب بها در روستاها مشترکین خانگی روستاها. عزیزان عنایت بکنند اینجا گفته شده «معادل (50) درصد تعرفه و هزینه‌های مشابه شهر مرکز شهرستان مربوطه».
روستاهای ما دو بخش هستند، یک بخشی از آن، مرکز بخش آن بخشداری مرکزی است که این ها تابع مرکز شهرستان می‌شوند. اما یک بخشی از روستاها که اکثر روستاها را شامل می‌شود تابع بخش مرکزی نیستند، بخش‌های جداگانه‌ای دارند و درواقع چون همه مراکز بخشداری‌ها هم به شهر تبدیل شده تعرفه شهرهای کوچک عموما کمتر از تعرفه شهرهای مرکز شهرستان است. لذا اگر اینجا بخواهد روستاهایی هم که در تابعیت بخش‌های غیرمرکز شهرستان هستند یعنی بخشداری مرکزی هستند این ها معمولا محروم تر، دورافتاده تر و با مشکلات بیشتری مواجه هستند. اگر این ها بخواهد با مرکز شهر مربوطه شان که بخشداری مربوطه می‌شود (50) درصد آن تعرفه محاسبه شود به عدالت نزدیکتر است تا ما بخواهیم بگوییم به تعرفه مرکز شهرستان محاسبه شود. چون این ها در واقع فاصله بیشتری دارند و در عین حال محروم تر هستند و تعرفه شهرهای مرکز شهرستان بیشتر از مرکز بخش‌های تابعه است. درواقع در حق روستاییان اجحاف خواهد شد به این تعبیر که باید هزینه بیشتری بپردازند.
همین الان هم روستاییان معترضند، چون به یکباره با یک هزینه‌های سنگینی مواجه شده اند که در توان پرداختشان نیست. اگر ما این شهرستان را حذف کنیم می‌شود مرکز شهر مربوطه که همان بخشداری مربوطه می‌شود. قبلا هم همین بود، یعنی قبلا در قانون این بود که نزدیکترین شهر که هر روستایی در دسترس آن شهر هست با آن شهر محاسبه می شد. متاسفانه امسال این را در لایحه برداشتند و مرکز شهرستان کردند که درواقع این باز افزایش جدیدی است به قیمت آب بهای خانه‌های روستایی، منازل روستایی که قطعا اعتراض آن متوجه ما هم خواهد شد، متشکرم.
نایب رییس ـ خیلی متشکریم، (پیش بین ـ پیشنهاد ما کاملتر است) حالا پیشنهاد آقای پیش بین کاملتر است اگر این پیشنهاد رای نیاورد ما بنا نیست که پیشنهادها را مقایسه کنیم هرکدام کاملتر بود آن را...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای پیش بین پیشنهاد حذف کل جز (3) را دارند، بفرمایید.
نایب رییس ـ خوب این را زودتر بفرمایید. همکاران محترم ببینید! شما که آنجا تابلو را بلند می کنید ما که نمی دانیم پیشنهاد حذف است، حذف جز است، حذف کل... (پیش بین ـ بپرسید) آقای پیش بین بفرمایید.
احمد پیش بین ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من در سطر دوم جز سوم پیشنهاد حذف «(50) درصد» را دادم (حاجی بابایی ـ فقط 50 درصد!) بله، (50) درصد کلا حذف شود. (حاجی بابایی ـ خوب آخر 50 درصد فرقی با پیشنهاد آقای طلایی نمی کند، او می خواهد یک کلمه حذف کند شما هم می خواهید یک کلمه حذف کنید) عزیز من! آن فرق می‌کند، شما دقت بکنید! وقتی پیشنهاد حذف (50) درصدی می دهم اگر شما دقت بفرمایید در روستاها مردم واقعا با مشکل مواجه هستند، از طرفی روستاها تولیدکننده هستند، ما باید به مردم روستاها کمک کنیم تا در روستاها بمانند، دامداری کنند، کشاورزی کنند، باغداری کنند و خلاصه اینکه تولید داشته باشند.
چون تامین آب در روستاها با تامین آب در شهرها فرق می‌کند، امکانات و خرج کمتری می خواهد، آب آن ارزانتر در می‌آید.
من پیشنهاد می کنم مثل شهر آن (7) مترمکعبی که گفتند مجانی این خوب است، مابقی آن به قیمت تمام شده در آن روستا تامین بشود، اصلا ربطی به قیمت آب شهر ندارد. در روستاها آب با قیمت بسیار پایین بدستشان می‌رسد یک فاصله جزیی است تا آب به روستا برسد. در شهر نه، مثلا در شهر بافت می‌بینیم سه ، چهارتا پمپاژ گذاشتند تا آب به شهر می‌رسانند، لذا ممکن است با قیمت گرانتری تمام بشود. در روستاها هم نه، در روستاها در یک فاصله جزیی آب تامین می‌شود، می‌آید و به خانه ها می‌رسد، قیمت آن را اگر بخواهند با قیمت خود روستا حساب کنند بسیار پایین، همانطورکه قبلا حساب می‌کردند.
در سال‌های قبل که (30) درصد شهرها نبوده با قیمت تمام شده در خود روستا حساب می‌کردند قیمت آن بسیار بسیار پایین بوده. من خواهش می کنم الان هم همین کار را بکنند، یعنی آب تامین شده در روستا به همان قیمتی که برای خودشان بدست می آید واقعا حساب کنند، کاری به شهرها که آب آن گران است (50) درصد، (30) درصد نداشته باشند. به قیمت تمام شده در شهر خودشان در روستا بدست می‌آید قطعا روستاها هم بیش از همان (7) متر استفاده نمی کنند با قیمت پایینی بدستشان می‌رسد. لذا من پیشنهاد می دهم (50) درصد حذف شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای پیش بین شما فقط کلمه (50) درصد را می خواهید حذف شود؟ (پیش بین ـ بله) آنوقت جای آن چه می‌شود؟ (پیش بین ـ با قیمت تمام شده در خود روستا) این چاپ شده؟ (پیش بین ـ منظور من همین است) منظور شما که نمی شود. آقای طلایی مطرح کنند مخالف...
نایب رییس ـ جناب آقای پیش بین! شما فقط می توانید بگویید این کلمه یا این چند کلمه یا این بند حذف شود، دیگر ما نمی توانیم جمله یا کلمه ای را اضافه کنیم. الان اینطور که می‌فرمایید قابل حذف نیست. (پیش بین ـ من منظورم این است) خیلی متشکریم. آقای طلایی نیک بحثشان را مطرح فرمودند، مخالف بحث آقای طلایی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای صدیقی مخالف هستند،. بفرمایید.
رسول صدیقی بنابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در رابطه با فرمایش آقای دکتر طلایی نیک اولا اگر ایشان مرکز شهرستانی را که گفتند ما حذف کنیم آن نظری که ایشان می‌گویند اصلا حاصل نمی شود، یعنی آنچه که اینجا خواهد ماند (آقای رییس اگر عنایت بفرمایید، آقای حاجی بابایی! این نکته خیلی مهمی است) هزینه‌های مشابه شهر مربوطه می‌شود، یعنی روستاها معلوم نیست که این شهر مرکز بخش هست، کجا هست، یکمقدار این نظر روشن نیست.
از طرف دیگر ما می خواهیم دوباره روستاها را در داخل یک شهرستان طبقه بندی کنیم، بگوییم روستاهایی که مربوط به مرکز بخش هستند، روستاهایی که مربوط به بخش مرکزی نیستند، سایر بخش ها هستند، بالاخره روستاهایی که ما داریم یک تیپ مشکل را دارند، بخصوص روستاهایی که در یک شهرستان هستند.
بنظر من حذف کردن مرکز شهرستان اولا این جمله را نارسا و بدون مفهوم می‌کند و کلا از نظر ویراستاری دچار مشکل می‌کند، مفهوم نیست و آن نظری را که آقای دکتر طلایی نیک می‌گویند نمی رساند. از طرف دیگر یک نوع تبعیضی هم در روستاها و شهرستان داریم ایجاد می کنیم، چندین قیمت بوجود می‌آید. من فکر می کنم حداقل ما در حد یک شهرستان یک معیار، شاخصی داشته باشیم که یکسان عمل بشود. والسلام
نایب رییس ـ خیلی متشکر، جناب آقای ندیمی موافق هستند، بفرماییـد.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر صدیقی تحلیل شد که اگر می خواهیم به روستاییان کمک کنیم مرکزیت را کجا بگیریم؟ شما می‌فرمایید اگر به شهر وصل کنیم نه به شهرستان، ممکن است تفاوت ایجاد بشود، خوب اینکه بدتر از آن تصمیم فعلی که نیست، یعنی حتی اگر در چند روستا هم یکمقدار مشکل شود خیلی بهتر است که مبنای محاسبه طوری شود که برای روستایی تعریف هزینه بر داشته باشد.
بنابراین من برای اینکه زیاد وقت عزیزان را نگیرم، برای اینکه به روستاییان خدمت کنیم باید هزینه‌های زندگی آن‌ها را کم کنیم، یکی از انواع هزینه ها هم همین هزینه است، هرچه این ها را کمتر کنید مردم در روستاها بیشتر می مانند، هرچه بیشتر بمانند بنفع شهری هاست. والسلام
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، کمیسیون مخالف است، دولت بفرمایـید.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان من توضیح مختصر خدمتتان می دهم. ببینید! شهرهایی که در یک شهرستان هستند قیمت آب‌های آن‌ها مشابه است. امکان دارد یک شهرستان با یک شهرستان اختلاف داشته باشد ولی شهرهای درون یک شهرستان مشابه است. این موضوع سال‌های گذشته هم منشا مناقشه بوده، همیشه شکایت داشتند که آقا! ما بر مبنای این شهر محاسبه می شویم یا آن شهر. شورای اقتصاد این را دو، سه سال پیش حل کرد، گفت آقا! در یک شهرستان هر شهری که بیاید نسبت به مرکز همان شهرستان یا هر روستایی نسبت به مرکز همان شهرستان مدنظر باشد.
امکان دارد یک روستایی سر مرز دوتا شهرستان باشد ولی به شهرستان آن یکی نزدیکتر باشد. قیمت آن شهرستان دومی گرانتر باشد، این را باید با قیمت آن شهرستان حساب کنند، دوباره منشا مناقشه می‌شود. باتوجه به اینکه شهرهایی که در یک شهرستان یک قیمت دارند و مرکز شهرستان با شهرها تفاوت ندارد کل روستاهایی که در آن شهرستان هستند قیمت آن‌ها را نسبت به مرکز شهرستان درنظر می‌گیرند که دیگر این بحث پیش نیاید به این شهر نزدیکتر است یا آن شهر نزدیکتر یا فلان... است. بنابراین دولت با این پیشنهاد مخالف است.
نایب رییس ـ سوالشان این است شما شهرها را یکسان حساب می کنید؟ توضیح بدهید.
حسینی ـ آقای طلایی! شهرستان کبودرآهنگ با شهرستان بهار امکان دارد این دو شهرستان قیمت آبهایشان متفاوت باشد ولی شهرهای در یک شهرستان براساس گفته معاون وزیر نیرو که الان اینجا نشسته یک قیمت دارد.
نایب رییس ـ متشکریم، پیشنهاد را پس گرفتند. آقای قاسم زاده پیشنهاد دارید؟
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای کامران کاملتر است، دو نفر پیشنهاد مثل هم دارند، یکی از شما مطرح کنید دیگری موافق صحبت کند. شما مطرح کنید، آقای قاسم زاده موافق صحبت کنید. آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
قابل توجه خواهران و برادران این کتابچه بودجه سال83 دست من است که محاسبه قیمت روستا نسبت به شهر (30) درصد است. در تثبیت قیمت ها سال گذشته هم (30) درصد بود. برای اینکه آن صحبتی که جناب آقای حسینی فرمودند رفع شود که نگویند این روستا در حوزه این شهر واقع شده یا آن شهر، ما اینجا پیشنهاد کردیم ضمن اینکه (50) درصد در روستا با همان قیمت (30) درصد باشد مشابه شهر نزدیک روستا، یعنی چه؟ یعنی اگر در تبریز، در مشهد یک بخشی شهر دارد، آنچه که جناب آقای حسینی فرمودند با این تفسیر متفاوت است. آن بخش ممکن است چهار شهر داشته باشد، روستای نزدیک شهر هیچ تداخلی هم ایجاد نمی شود که بگویند از آن گران گرفتید، از من ارزان گرفتید.
مرکز شهرستان ممکن است حتی در بخش مرکزی شهر خودش داشته باشد، مهم این است که این روستا با شهر نزدیک خودش محاسبه می‌شود.
من باز مثال بزنم، فرض کنید در تبریز این روستا سابق با آن بخشی که شهر داشت محاسبه می شد، حالا با خود شهر تبریز، یعنی اینجا دو بار گران شده. باتوجه به تذکراتی هم که دادیم خلاف برنامه سوم است، کار نداریم، ولی باتوجه به اینکه در روستا همه خواهران و برادران استحضار دارند که هم بحث مهاجرت است، هم بحث اشتغال است، هم بحث ماندگاری است، هم اینکه در روستا بهرحال فضای آن با فضای شهر متفاوت است. اجازه بفرمایید همانطور که همه خواهران و برادران عنایت دارند هم (50) درصد (30) درصد بشود که درواقع سال گذشته بوده و بعضی ها می گفتند (30) درصد نبوده (من کتابچه بودجه را آوردم می‌توانند بیایند مشاهده کنند) و هم اینکه مثل سال قبل شهر نزدیک روستا باشد. چون آنچه که من در اینجا چاپ کردم نوشتیم «شهر نزدیک روستا» دیگر آن بحثی که جناب آقای حسینی فرمودند سالبه به انتفا موضوع است، چون هیچ اختلافی هم ایجاد نمی شود، هر بخشی شهر نزدیکش محاسبه می‌شود مثل قبل. اما حالا ظلم به روستا می‌شود. محاسبه از روستا به مرکز شهر می‌آید، یعنی تبریز، مشهد، اصفهان، شیراز... کلا این گرانی را مضاعف می‌کند. این است که من خواستم خواهش کنم در پایان وقت امروز که دیگر بحث روستا هم از نظر درآمدی نداریم در تبصره ها لطف بفرمایید به این پیشنهاد رای بدهید. هم درواقع سرجای خودش هست و هم شهر نزدیک هم مشخص است، خیلی ممنون.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، مخالفی ثبت نام نکرده، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون و دولت مخالف هستند. متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید. دستگاه آماده برای اعلام رای است.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد مشترک آقای قاسم زاده و کامران این است که در جز (3) بجای (50) درصد (30) درصد هزینه ها مشابه شهر نزدیک روستا بجای مرکز شهرستان باشد.
نایب رییس ـ حضار 198 نفر، نمایندگان اعلام رای بفرمایند، پایان رای گیری را اعلام می کنم، با (112) رای موافق تصویب شد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست از این بند عبور کنیم (قاسم زاده ـ تذکر دارم) آقای قاسم زاده تذکر دارند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ رعایت بیطرفی که در سوگند اعضای هیات رییسه و جناب آقای رییس آمده. من البته تشکر می کنم از مجموعه نمایندگان محترم که به این پیشنهاد رای دادند. ولی اگر عنایتی باشد، جناب آقای حاجی بابایی! من قبلا این بحث را طرح کردم، از طرف دیگر پیشنهادی که آقای طلایی نیک داد در راستای حذف مرکز شهر با پیشنهادی که ما داشتیم درواقع یک می‌شود، یعنی همین چیزی که الان اتفاق افتاده. فلذا آن بحث عدم رعایت بیطرفی جای تاسف دارد.
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای قاسم زاده ببینید! ممکن است که از نگاه شما یا بعضی از دوستان واقعا هم درموردی احساس بفرمایید که عملکرد بگونه‌ای است که بیطرفی کامل رعایت نشده. اما عزم دوستان ما بر این است که تا آنجا که می‌توانند به این ملتزم باشند، متشکریم. می فرمایند پیشنهاد آقای کامران هم یک جمله ای بود، اضافه بر پیشنهاد شما که با آن جمله برداشت جناب آقای حاجی بابایی این بوده که پیشنهاد کاملتر است.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست عبور می کنیم. در تبصره (12) آقای طلایی نیک پیشنهاد برگشت به لایحه دولت را دارند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس همان گزارش تلفیق، صفحه (70)، تبصره (12) در بخش درآمدی است. من گزارش کمیسیون تلفیق را با متن لایحه یک مقایسه ای کردم. با دوستان دولت و کمیسیون هم مشورت کردم، باتوجه به اینکه در بخش درآمدی آن، حالا ارقام عمدتا در بخش هزینه‌ای است که الان مطرح نمی شود، اما در بخش درآمدی فقط یک تفاوت جزیی بین لایحه و گزارش مصوبه کمیسیون محترم تلفیق وجود دارد که اگر ما الان از آن تغییر جزیی صرفنظر کنیم، به لایحه دولت برگردیم، یک صرفه جویی بسیار خوبی هم در وقت مجلس می‌شود که دیگر روی جمله به جمله اصلاحات و پیشنهادات دیگر مطرح نشود و اگر همکاران الحاقی دارند به درآمدی تبصره (12)، الحاقی می‌توانند مطرح کنند. اما یک صرفه جویی خوبی در وقت مجلس باتوجه به تاخیری که الان داریم، خواهد شد.
در تبصره (12) کمیته برنامه ریزی شهرستان در بند «الف» مجاز شده که اگر در پروژه‌هایی که حداقل (30) درصد آن‌ها در روستاها، توسط مردم یا بنحوی خیرین تامین می‌کنند، (70) درصد بقیه را از بودجه دولت تامین کند.
در پیشنهاد دولت هست که در شهرها اگر (60) درصد اعتبارات توسط مردم خیر تامین شد، در رابطه با پروژه‌های آموزشی، ورزشی، فرهنگی و حوزوی بقیه آن را دولت می‌تواند تامین کند که در پیشنهاد کمیسیون این (60) درصد شده (50) درصد، یعنی تن ها تفاوت آن همین (10) درصد است. معمولا هم در ارتباط با پروژه‌های خیرین محاسبات آنقدر دقیق نیست که حالا (10) درصد خیلی تفاوتی بکند و تاثیری بگذارد. معمولا بین (50) تا (60) درصد را بعنوان پروژه‌های مردمی می‌پذیرند که تفاوتی نمی کند. شهرهای بالای (10) هزار هم اینجا قید شده که (50) درصد باشد، اما در پیشنهاد دولت همان (60) درصد است، باز اینجا هم خیلی تفاوتی نمی کند.
بقیه مواد بندهای این تبصره هم مشابه لایحه هست، در بخش درآمدی، هیچ تغییری نکرده. بنابراین بحث همین کمیته برنامه ریزی شهرستانهاست که اقدام خوبی است که حدودا (3) الی (4) سال است در قانون بودجه تصویب شده که کمیته برنامه ریزی شهرستان ها اختیاراتی گرفته اند، این اختیارات هم در تلفیق تایید و تصویب شده، هم در لایحه دولت پیش بینی شده. در بخش درآمدی در مورد سهم‌الشرکه بانک جهانی هم که پروژه ها و تسهیلات و کمک فراهم می‌کنند، عینا پیشنهاد دولت و مصوبه کمیسیون تلفیق یکی است و هیچ تفاوتی درمورد بازسازی منازل مسکونی و آسیب دیده وجود ندارد. اگر به لایحه دولت برگردیم با یک سرعت خوبی می‌توانیم در تبصره (12) فقط به پیشنهادات الحاقی جدید که ماهیت درآمدی دارد بپردازیم. اکثر بندهای این تبصره هم ماهیت هزینه‌ای دارد و می‌شود سریع عبور کرد، متشکر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای الیاسی هستند.
نایب رییس ـ آقای الیاسی لطفا موجز، بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز اگر عنایت و یک مقایسه ای از متن لایحه پیشنهادی دولت با مصوبه کمیسیون تلفیق داشته باشند، متوجه می شویم که یک موضوع اضافه ای در کمیسیون تلفیق لحاظ شده و آنهم این است که شهرهای زیر (10) هزار نفر را مثل روستاها دیدند و پروژه‌هایی که مجموعا مردم شهرهای زیر (10) هزار نفر تا (30) درصد مشارکت داشتند، دولت ملزم شده که بقیه هزینه‌های آن را تامین کند و از طرف دیگر در بخش پروژه‌هایی که در شهرها هست، بجای (60) درصد، (50) درصد دیده شده، یعنی پروژه ای که در سطح شهرها (50) درصد هزینه آن را مردم تامین کردند، کمیسیون تلفیق دولت را ملزم کرده که مابقی هزینه‌های آن را تامین کند.
بنابراین بنظر من متنی که کمیسیون تلفیق تدارک دیده ارجح است از متنی که در پیشنهاد دولت هست. بنابراین من خواهش می کنم که همکاران عزیز نظر مخالف داشته باشند، تشکر می کنم.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، موافق جناب آقای ندیمی هستند، بفرماییـد.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته همانطورکه مخالف محترم مطرح کردند در ارقام تفاوتی در بخش درآمدی وجود ندارد، غیر از بخش هزینه‌ای که آنهم در جای خودش، آنچیزی هم که در رابطه با خیرین مطرح شده که (30) درصد در روستاها و شهرهای زیر (10) هزار نفر و (50) درصد در شهرهای بالای (10) هزار نفر جمعیت توسط خیرین تامین شود، این را هم باز در آنجا داریم که برای تکمیل پروژه‌های نیمه تمام که در روستاها حداقل (30) درصد، در شهرها حداقل (60) درصد، یعنی همه تفاوت همینجاست، در بند «ب» هیچ تفاوتی وجود ندارد، البته فقط در رابطه با الزام به رعایت قانون محاسبات و مانند آنهم یک تفاوتی است.
ما آنچیزی که در رابطه با این جایگزینی می‌توانیم عرض کنیم این است که اصل الان در بحث درآمد است، در بحث درآمد اصلا تفاوتی وجود ندارد و ما ان شاالله برای اینکه به تبصره (13) که بحث مهمتری هست بپردازیم، از دوستان می خواهیم که به این جایگزینی رای بدهند. الحاقی هایی هم هست که یکی از آن‌ها هم برای کمیسیون اقتصادی است، آن می‌تواند بخش زیادی از این کمبودهایی که باید توجه می شد را جبران کند، ان شاالله رای بدهید.
نایب رییس ـ متشکرم، کمیسیون مخالف و دولت موافق است. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «الف» ـ کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌تواند درصورت وجود پروژه‌هایی که اعتبارات آن حداقل (30) درصد در روستاها و شهرهای زیر (10) هزار نفر و (50) درصد در شهرهای بالای (10) هزار نفر جمعیت توسط خیرین تامین گردیده است... این یک قسمت. در بند «ب»... ببخشید من کمیسیون را خواندم، دولت را قرایت نکردم.
در بند «الف» ـ کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌تواند تا (10) درصد از اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای شهرستان خود را برای تکمیل پروژه‌های نیمه تمام که در روستاها حداقل (30) درصد و در شهرها حداقل (60) درصد اعتبارات آن توسط مردم خیر یا اولویت پروژه‌های آموزشی، پرورشی، فرهنگی و حوزوی تامین شود هزینه نماید.
ب ـ به سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان‌ها اجازه داده می‌شود نسبت به اجرای بند «ج » ماده (43) قانون وصول برخی از درآمدهای دولت و مصرف آن در موارد معین مصوب 1373/12/28 اقدام و وجوه حاصل را بحساب درآمد اختصاصی واریز نمایند.
ج ـ به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور اجازه داده می‌شود در هر یک از مقاطع سه ماهه سال 1385 براساس مازاد درآمد واریزی هر استان از ابتدای سال تا پایان همان مقطع، نسبت به ارقام مصوب مندرج در جدول اعتبارات استانی قسمت سوم این قانون...
ه ـ و همچنین پرداخت کمک بلاعوض یا تسهیلات برای بازسازی منازل مسکونی و واحدهای صنفی و مشاغل آسیب دیده و پرداخت سهم‌الشرکه بانک جهانی ...
این قسمت که قرایت کردم به دولت برگردد و تبصره (12) تمام شود.
نایب رییس ـ اعلام رای بفرمایید، بنده وقت می دهم قبل از اینکه متن را قرایت کنند، همه هم در جریان متن هستید عرض کردم که دستگاه ها آماده است، دوستان اعلام رای کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «الف» پیشنهادی هست؟ الان پیشنهاد حذف کل درآمدی بند «الف» است، اگر کسی ندارد. (اظهاری نشد) حذف جز ندارد؟ (اظهاری نشد) کمیسیون پیشنهاد دارند، بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در صفحه (2) و (5) پیوست (8) پیشنهاد کمیسیون عمران هست، یک پیشنهاد شخصی هم دارم، چون...
نایب رییس ـ هزینه‌ای است.
بهمن الیاسی ـ خیر، درآمدی است.
نایب رییس ـ من دیدم دیگر، هزینه‌ای است.
الیاسی ـ درواقع درآمد دولت را کم می‌کند.
نایب رییس ـ خیر، هزینه‌ای است. پیشنهاد دیگری هست؟
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «الف» پیشنهاد دیگری هست؟
ندیمی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ آقای ندیمی در بند «الف» پیشنهاد دارید؟ چه شد آقای ندیمی؟ در بند «الف» پیشنهاد دارید یا نه؟ بفرمایید.
ایرج ندیمی (مخبر کمیسیون اقتصادی) ـ در صفحه (4)، در ارتباط با آن تخصیص و اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه شهرستانی دولت فقط (10) درصد درآمد خودش را می خواهد برای این پروژه ها بگذارد. اما کمیسیون اقتصادی بلحاظ اهمیتی که اتمام پروژه‌های روستایی دارد و توجهی که می‌توان از این طریق به پروژه‌هایی که...
نایب رییس ـ آقای ندیمی هزینه‌ای است.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «الف» آقای امیرحسنخانی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدرضا امیرحسنخانی ـ صفحه (5)، سطر دوم. شهرهای زیر (50) هزار نفر به (40) درصد. توضیح بدهم؟
منشی (حاجی بابایی) ـ اینهم هزینه‌ای است، چون بودجه دولت که فرق نمی کند، تعداد روستاها کم می‌شود.
نایب رییس ـ بله، تغییر درصدها بطور کلی درآمدی نیست.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مقنیان پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدعلی مقنیان (مخبر کمیسیون اجتماعی) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام خدمت همه همکاران، خسته نباشد. حاج آقا! پیشنهاد کمیسیون اجتماعی اصلاح عبارتی است.
منشی (حاجی بابایی) ـ اصلاح عبارتی هم هزینه‌ای است.
مقنیان ـ نه هزینه‌ای نیست، فقط یک اصلاح عبارتی است. کل این بند اصلا درآمدی است.
نایب رییس ـ کدام صفحه؟ بفرمایید بنده ببینم دیگر.
مقنیان ـ حاج آقا! صفحه (5)، پیوست (8)، درست است؟
نایب رییس ـ بند «ب» عبارت تا بدون الزام؟
مقنیان ـ خیر، بند «ب» لایحه دولت دیگر. برگشت به دولت نیست، حاج آقا! اصلاح عبارتی است.
نایب رییس ـ عرض می کنم پیشنهاد کمیسیون اجتماعی این است که در سطر هفتم بند «ب» عبارت...
مقنیان ـ درست است.
نایب رییس ـ این هزینه‌ای است، متشکرم.
میرمحمدی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای میرمحمدی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ من فکر کردم می خواهید وارد بند «ب» شوید، گفتم من چون برگشت به لایحه دولت دارم...
نایب رییس ـ خیر هنوز، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «الف» پیشنهادی نیست، بند «ب» آقای میرمحمدی پیشنهاد جایگزینی به لایحه دولت را دارند.
نایب رییس ـ ضمنا آن پیشنهاد قبلی را هم که آقای میرمحمدی مطرح می‌کردند، چون از سقف درآمدهای دولت کاهش می‌داد درآمدی بود، اما چون قبلا مشابه آن تصویب شده بود، دیگر مطرح نکردند.
سیدمحمد میرمحمدی ـ خیلی متشکر. این حالا اگر در کل دوستان رای ندادند، بند به بند با هم فرق می‌کند، برگشت به لایحه دولت که ان شاالله برسیم به تبصره (13) که تبصره خیلی مهمی است. در اینجا (2) فاصله است. در مورد آموزش فقط اینجا تفاوتی که دارد بدون الزام به رعایت قانون محاسبات بوده که بتوانند این مبلغی که سازمان مدیریت با آن‌ها موافقتنامه امضا می‌کند، هزینه کنند. یعنی «بدون رعایت» طبق قانون است، منتها خود آنهم قانون بدون الزام رعایت دارد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای میـرمحمـدی! در درآمـدی بنـد «ب» دولت با کمیسیون هیچ فرقی ندارد نمی شود برگشت به لایحه داد که.
میرمحمدی ـ چرا؟
منشی (حاجی بابایی) ـ فرقی ندارد آخر.
میرمحمدی ـ فرق نداشته باشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست عبور کنیم؟
میرمحمدی ـ بند «ج»، پیشنهادی نیست عبور کنید.
(خنده حضار)
نایب رییس ـ آقای کوچک زاده! تذکر ضروری نیست، باشد آخر جلسه.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای حیدری پیشنهاد دارند، بفرمایید.
محمدعلی حیدری شلمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تشکر می کنم از نمایندگان محترم و هیات رییسه بدلیل تصویب (75) میلیون دلار خسارت برف در بودجه 84.
حقیقت قضیه دوستان اگر یک اطلاع کافی داشته باشند، گیلان، خود رشت با (نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد) آدرس، بند «ه« تبصره (12)، صفحه (71)، آن یکی هم صفحه (20) اسـت.
نایب رییس ـ جدا مطرح کنید آقا جان، این چه کاری است.
حیدری ـ البته ما در گیلان واقعا خسارت حاصله...
نایب رییس ـ آقای حیدری! اجازه بدهید اول پیشنهاد شما را ببینیم، بعد بحثتان را مطرح کنید.
حیدری ـ پیشنهاد صفحه (20).
نایب رییس ـ صفحه (20)، کدام پیشنهاد؟
حیدری ـ در سطر اول بند «ه«.
نایب رییس ـ هزینه‌ای است.
حیدری ـ هزینه‌ای نیست، یک الحاقی است، هزینه همان است، هیچ کم و زیادی هم نمی شود.
نایب رییس ـ هزینه‌ای است.
حیدری ـ پس در بحث هزینه‌ای مطرح می‌شود یا نه؟
نایب رییس ـ ان شاالله در خدمت شما هستیم.
حیدری ـ ان شاالله اگر رییس هم عوض شد، آنجا بر ما ایراد نگیریـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر پیشنهادی نیست برویم تبصره (13)؟ (تعدادی از نمایندگان ـ پیشنهاد الحاقی داریم) خوب، احازه بدهید من درآمدی آن را قرایت کنم، بعد الحاقی را می پذیریـم.
نایب رییس ـ آقای شعبانی پیشنهاد دارید؟
شعبانی ـ بله.
نایب رییس ـ بفرمایید.
امین شعبانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (8)، صفحه (12)، در سطر آخر در سایر استان‌ها کلمه...
نایب رییس ـ کدام پیشنهاد است، ذیل صفحه؟
شعبانی ـ بله، بله.
نایب رییس ـ اینهم هزینه‌ای هست.
کوچک زاده ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای کوچک زاده تذکر دارند، بفرمایید.
مهدی کوچک زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا ببخشید! من واقعش سردرگم شدم این معیار هزینه‌ای و درآمدی... حتی مثلا دوستانی که سابقه سال ها نمایندگی دارند یک پیشنهادی می‌خواهند مطرح کنند، یکدفعه شما می‌فرمایید هزینه‌ای است. باز ما می آییم با این مصادیقی که شما می‌فرمایید تعریف خودمان را اصلاح کنیم، باز یکی دیگر می‌شود... (نایب رییس ـ ببینید آقای...) اجازه بدهید عرض من تمام شود (نایب رییس ـ بفرمایید) شنیدم که امشب قرار است کمیسیون تلفیق جلسه ای داشته باشد، در همین کمیسیون یک تعریف جامعی بدهند و بعد هم کاری ندارد این (3)، (4) جلد باقیمانده پیوست‌ها را از قبل معلوم کنند آقا این هزینه‌ای است، این درآمدی است که ما از این بلاتکلیفی در بیاییم.
نایب رییس ـ خیلی متشکر. ببینید جناب آقای کوچک زاده! تعریف هزینه‌ای و درآمدی روشن است. منتها اینکه آیا این از مصداق آن هست یا نه گاهی واقعا اختلاف نظر وجود دارد. یعنی ممکن است نظر جناب عالی که این درآمدی است صحیح باشد، اما تشخیص بنده که بعنوان مسوولی که فعلا در خدمت شما هستم این است که مثلا درآمدی نیست. لذا ملاک آنهم این است که آیا این پیشنهاد بر سقف درآمد دولت می افزاید یا از آن کاهش می دهـد؟
کوچک زاده ـ فرمایش حضرت عالی متین است. می گویم الان تشخیص شما صایب است و باید عمل شود (مدیرجلسه). اما می گویم یک پیشنهاد دارم، برای اینکه این مساله رفع شود چه اشکالی دارد، امشب در کمیسیون تلفیق این (3)، (4) جلد باقیمانده، بگویند آقا! در این (4) جلد باقیمانده این ردیف ها هزینه‌ای است، این ها درآمدی است، به بحث ها کشیده نشود.
نایب رییس ـ ببینید آقای کوچک زاده! در مورد این روال تا حالا نبوده که پیشنهادها را بررسی کنند، اما بنظر ما همین پیشنهاد جناب عالی رسید، کار کمیسیون تلفیق هم نیست، کار اداره قوانین است، انجام می‌دهند، یکمقدار ما را نزدیک می‌کند، اما نمی تواند حل کند. چون ممکن است بازهم اداره قوانین بگوید درآمدی نیست، پیشنهاددهنده دلیل بیاورد که درآمدی است. آقای حاجی بابایی بفرمایید.
پیش بین ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای پیش بین تذکر دارند، بفرمایید.
احمد پیش بین ـ آقای رییس! عذرخواهی می کنم، آقای شعبانی پیشنهاد داده که در سطر آخر، بعد از... (نایب رییس ـ تذکر شما...) نه، شما فرمودید این ها هزینه‌ای است، هزینه‌ای نیست. آن گفته در مناطق محروم اولویت داشته باشد، نخواسته سقف دولت را تغییر بدهد. لذا هزینه‌ای نیست.
نایب رییس ـ دقیقا به همین دلیل که فرمودید هزینه‌ای است.
پیش بین ـ حاج آقا! جز پیشنهاد خود دولت هست، کمیسیون تلفیق هم هست.
نایب رییس ـ می دانم، اما به همین دلیلی که شما فرمودید هزینه‌ای است. یکمقدار دقت کنید، در خدمت شما هستیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای راهب پیشنهاد دارند، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (8)، صفحه (12)، بند «ج»، تبصره (12).
متن زیر به بند «ج» الحاق می‌گردد: «درجهت تحقق بند «ه« ماده (46) قانون برنامه چهارم توسعه، حداقل (2) درصد از اعتبارات استان (هزینه‌ای و تملک دارایی‌های سرمایه‌ای) را به امر پژوهش اختصاص و در برنامه پژوهش‌های کاربردی لحاظ نمایند».
منشی (حاجی بابایی) ـ هزینه‌ای است.
نایب رییس ـ صفحه چند بود؟
راهب ـ صفحه (12).
نایب رییس ـ هزینه‌ای است.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای محمدیاری پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آدرس پیشنهاد را اول بفرمایید.
بهمن محمدیاری ـ پیشنهاد حذف بند «و» تبصره (12) را دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «و» کلا هزینه‌ای است.
محمدیاری ـ درخصوص سیاستگذاری است.
نایب رییس ـ سیاستگذاری ها را هم در بخش هزینه‌ای به آن بپردازیـم.
محمدیاری ـ آخر این الان یک چیز مشخصی است، فقط یک جمله است که ما پیشنهاد حذف دادیم.
نایب رییس ـ متشکریـم، اجازه بـدهید روال را بهم نزنیـم، خیلی ممنون.
منشی (حاجی بابایی) ـ خانم بیات پیشنهاد دارند، بفرمایید.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! صفحه (27) پیوست (8) الحاقی است. من فکر می کنم البته تا آنجاییکه مطالعه کردم، حالا شاید آقای مهندس...
منشی (حاجی بابایی) ـ هزینه‌ای است.
بیات ـ آقا! اجازه بدهید، الحاق اصلا نیست، از برنامه و بودجه ما افتـاده.
نایب رییس ـ خانم بیات الحاقی شماست، اما هزینه‌ای است، درآمدی نیست. اجازه بدهید در بخش هزینه‌ای به آن می پردازیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ حاج آقا! بند «الف» تبصره (12) را قرایت می کنم.
نایب رییس ـ بند «الف» تبصره (12) را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ الف ـ کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌تواند درصورت وجود پروژه‌هایی که اعتبارات آن حداقل (30) درصد در روستاها و شهرهای زیر (10) هزار نفر و (50) درصد در شهرهای بالای (10) هزار نفر جمعیت توسط خیرین تامین گردیده است.
در بندهای «ب»، «ج» و «د» درآمدی های آن مثل دولت است که قرایت کردم.
تبصره 13 ـ بمنظور دستیابی به توسعه پایدار شهری جهت حفظ محیط زیست و در راستای تحقق جز (3) بند «الف» ماده (30)، بند «الف» ماده (22) و بندهای «الف» و «ب» ماده (62) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران به دولت اجازه داده می‌شود برای توسعه حمل و نقل عمومی (حمل و نقل ریلی شهری، ناوگان اتوبوسرانی و تاکسیرانی شهری) و خارج کردن خودروهای فرسوده از چرخه حمل و نقل در سال 1385 حداکثر تا (4) میلیارد دلار از طریق منابع مالی خارجی (فاینانس) و (1) میلیارد و (52) میلیون و (600) هزار دلار با استفاده از حساب ذخیره ارزی موضوع ردیف (310305) تامین و در جهت انجام اقدامات زیر اختصاص دهد:
الف ـ 1 ـ در زمینه عرضه حمل و نقل:
1 ـ 1 ـ تامین (6500) دستگاه اتوبوس منطبق با استانداردهای ملـی.
1 ـ 2 ـ تامین پرداخت فاینانس واگن‌های مسافری و لوکوموتیو مورد نیاز برای خطوط راه آهن شهری... و حومه و قطار شهری سایر شهرها، ایجاد و توسعه خطوط مصوب راه آهن شهری تهران و حومه با اولویت محدوده اضطرار آلودگی هوا و تسریع در تکمیل قطار شهری شهرهای بزرگ. (این ها فکر می کنم هزینه‌ای باشد).
2 ـ 1 ـ پرداخت حداکثر تا (8) درصد از سود تسهیلات بانکی به ازای هر دستگاه خودرو و حداکثر تا سقف (50) میلیون ریال برای خروج حداقل (250) هزار دستگاه خودروی فرسوده و تعویض خودروهای پرمصرف با خودروهای نو دوگانه سوز.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی! اینهم احتمالا هزینه‌ای است.
منشی (حاجی بابایی) ـ 2 ـ 2 ـ تخفیف در سود بازرگانی واردات خودروها و قطعات خودروهای ساخت داخل، با مصرف استاندارد (در چرخه برون شهری) کمتر از (6) لیتر، به ازا هر (25/0) لیتر (5) درصد.
2 ـ 3 ـ تخفیف بخشی از سود بازرگانی واردات خودروها و قطعات خودروهای ساخت داخل، با موتور پایه گازسوز.
2 ـ 4 ـ پرداخت حداکثر تا (8) درصد از سود تسهیلات بانکی اعطایی به کارخانه‌های خودروساز بمنظور طراحی و مهندسی خودروهای با موتورهای پایه گازسوز.
2 ـ 5 شرکت ملـی نفت ایـران مکلـف است عـلاوه بر تعهـدات قبلی از محل منابع داخلی خود (400) جایگاه جدید عرضه گاز فشرده طبیعی را احداث و تجهیز کند.
جز الحاقی (2-6)- شرکت ملی نفت ایران مکلف است از منابع داخلی خود نسبت به تامین یارانه مربوط به (200) هزار فشارساز کوچک C.N.G جهت فروش به ادارات...
بند «ب» ـ جز (2) ـ معادل مبلغ (9421) میلیارد ریال منابع برای تحقق اهداف موضوع بند «الف» این تبصره از محل ردیف درآمدی (310305) منظور در قسمت سوم این قانون تامین موضوع منابع ارزی مذکور در صدر این تبصره خواهد بود.
3 ـ تمام منابع حاصل از اجرای ماده (40) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت به ردیف درآمدی (160109) منظور در قسمت سوم این قانون واریز خواهد شد.
کوهکن ریزی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ اجازه بدهید! آقای کوهکن تذکر دارند، بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! خدمت شما عرض کنم که کسانیکه از بیرون مجلس مشروح مذاکرات را می شنوند احتمال دارد که این سوال به ذهنشان برسد که از ابتدا دایم یک بحثی بوده که این پیشنهاد هزینه‌ای است یا درآمدی و بنوعی می‌شود گفت که این سوال شاید ایجاد شود که مگر ما تعریف واحدی برای پیشنهادهای درآمدی یا هزینه‌ای نداریم؟ در گذشته سابقه داشت که مصوبات کمیسیون برنامه و بودجه قبل از آنکه کمیسیون تلفیق باشد و پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه را به صحن علنی می دادند خاطر من هست که سفارش کرده بودند که با دو چاپ ریز و درشت اینکار را انجام داده بودند. امکان هم داشت هر مرجعی که به او محول می‌کردند، بر فرض اشتباهی بکند، هیچ اشکال نداشت و نهایتا در بین چند ده، که آنموقع هم قانون لایحه بودجه (20) تبصره نبود که خیلی بیشتر بود. امکان داشت که وقت مجلس برای مخالفت یا موافقت یا برداشت‌های متفاوت روی یک یا چند تبصره بشود. این تذکر را از این جهت خدمتتان عرض کردم که اگر حضرت عالی صلاح بدانید این را بفرمایید امسال که گذشت، حداقل برای دو سال باقیمانده مجلس، با تعریف واحدی که از تبصره‌های درآمدی و هزینه‌ای می کنیم، در مصوبه کمیسیون تلفیق که تقدیم عزیزان می‌شود با دو چاپ ریز و درشت این نوشته شود.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم. ببینید! اینکار انجام شده. یعنی در مورد مصوبه تلفیق اینکار شده. منتها بحث عمدتا در پیشنهادهای نمایندگان است. در ادوار گذشته پیشنهادهای نمایندگان را تفکیک نمی کردند (بخاطر کثرت پیشنهادها و زمانی که می‌برد). با اداره قوانین صحبت کردیم، این را درمورد پیشنهادها هم ان شاالله از سال آینده اعمال کنند، تسریع شود متشکرم، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ 4 ـ شهرداری شهرهای موضوع بند «الف» ماده (62) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران، مکلفند درسال 1385 از خودروهای سواری و وانت دوکابین (به استثنای گازسوزها) و موتورسیکلت‌های با عمر بیش از (10) سال، در ازا هرسال اضافه، مبالغ زیر را دریافت کنند:
4 ـ1 ـ معادل (15) درصد از مبلغ عوارض سالانه آن‌ها (موضوع بند «و» ماده (4) قانون اصلاح موادی از قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران) و چگونگی برقراری و وصول عوارض از سایر وجوه، مصوب 1381/10/22 را علاوه برمبلغ وصولی خود دریافت نموده و بحساب درآمد عمومی موضوع ردیف درآمدی (160110) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
4ـ2ـ (15) درصد مبلغ تعرفه معاینه فنی سالانه آن را علاوه بر مبلغ وصولی خود دریافت نموده و بحساب درآمد عمومی موضوع ردیف درآمدی (160111) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
جز الحاقی (6) ـ ساختمان‌های دانشگاه پیام نور درشهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت از پرداخت کلیه عوارض شهرداری در سال 1385 معاف می‌باشند.
بند «ج» ـ پاراگراف دوم ـ کلیه شرکت‌های بیمه مکلفند در هنگام صدور بیمه نامه شخص ثالث علاوه بر هزینه بیمه خود از خودروهای با عمر بیش از (15) سال به ازا هر سال اضافه، (5) درصد هزینه بیمه نامه را دریافت و بحساب درآمد عمومی موضوع ردیف درآمدی (160112) قسمت سوم این قانون واریز نمایند.
بند «د» ـ شرکت ملی نفت ایران مکلف است در ازا تولید هر دستگاه خودرو دوگانه سوز و یا تبدیل هر دستگاه خودرو بنزینی به دوگانه سوز با عمر کمتر از (10) سال حداکثر تا مبلغ (7) میلیون ریال و تا سقف (2) هزار و (500) میلیارد ریال (برای حداکثر (400) هزار دستگاه خودرو) از محل اعتبارات خود بصورت کمک بلاعوض دراختیار کارخانه‌های خودروساز و کارگاه‌های مجاز تبدیل، قرار دهد.
شرکت ملی نفت ایران مکلف است هر (3) ماه یکبار متناسب با تعداد خودروهای تولیدی دوگانه سوز یا خودروهای بنزینی تبدیل شده به دوگانه سوز نسبت به تسویه حساب با کارخانه خودروسازی و کارگاه‌های تبدیل مجاز، اقدام نماید.
بند «ه« ـ نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران مکلف است درسال 1385 به هنگام شماره‌گذاری خودروهایی که برای اولین بار شماره‌گذاری می‌شوند معادل (5) درصد بهای فروش خودروی تولید داخل و (5) درصد از مجموع ارزش گمرکی و حقوق ورودی برای خودروهای وارداتی را از صاحب خودرو اخذ و بحساب درآمد عمومی موضوع ردیف درآمدی (160113) قسمت سوم این قانون واریز نماید.
کارخانه‌های خودروسازی و واردکنندگان خودروهای وارداتی موظفند حسب مورد، معادل (4) درصد درآمد حاصل از فروش خودروهای تولید داخل و یا مجموع ارزش گمرکی و حقوق ورودی خودروهای وارداتی را بحساب فوق واریز نمایند.
همچنین نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران مکلف است درسال 1385 به هنگام تعویض پلاک و یا شماره‌گذاری جدید، مبلغ (40) هزار ریال از دارنده موتورسیکلت دریافت و بحساب درآمد عمومی، موضوع ردیف درآمدی (140119) قسمت سوم این قانون واریز نماید.
بند «ز» ـ به دولت اجازه داده می‌شود پس از توسعه حمل و نقل عمومی شهری و افزایش سهم خودروهای دوگانه سوز درصورت لزوم با تصویب شورای اقتصاد نسبت به سهمیه بندی بنزین اقدام کند.
اگر در تبصره (13) پیشنهادی هست بفرمایید. آقای هدایت خواه درخواست برگشت به لایحه دولت در بند «الف» را دارند. کل آن را که کسی ندارد؟
نایب رییس ـ اجازه بدهید، جناب آقای محمد عباسی! تذکر شما فوری است؟ آقای نوروززاده تذکر دارند یا نه؟ یک دوستی هستند گاهی این تذکرات را... اما آن دوست ما الان مشغول کار خودشان هستند، مثل اینکه به کس دیگری اقتدا کرده اند. متشکریم. بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد در تبصره (13)، جایگزین کل؟ حذف کل؟ (اظهاری نشد). قسمت متن اول تبصره (13) یعنی تا جایی که نوشته (بند «الف») اگر پیشنهادی هست، بفرمایید (اظهاری نشد). پیشنهاد کمیسیون ها...
الیاسی ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بفرمایید.
بهمن الیاسی (عضو کمیسیون عمران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تبصره (13) در ارتباط با ساماندهی حمل و نقل شهری نوشته شده، پیشنهاد کمیسیون عمران صفحه (31) پیوست (8) تبصره (13) است. متن پیشنهاد را می خوانم. در پاراگراف اول سطر سوم، همان صدر تبصره (13) بعد از ماده (62) عبارت بندهای «الف» و «ب» ماده (28) اضافه شود و همچنین در پاراگراف اول سطر پنجم بند «الف» بعد از کلمه «شهری»، کلمه «بین شهری» هم افزوده شود.
بندهای «الف» و «ب» ماده (28) در ارتباط با حذف نقاط حادثه خیز و تعریض راه‌های اصلی و رسیدگی به آسفالت راه‌های اصلی است و همینطور در ارتباط با حمل و نقل ریلی. پیشنهاد کمیسیون عمران این است که از این مبالغی که در اینجا دیده شده، این بخش هم ملحوظ نظر واقع شود. خیلی ممنون
منشی (حاجی بابایی) ـ این هزینه‌ای است.
بیات ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بفرمایید.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای حاجی بابایی! صفحه (78) الحاقی هست قبل از «الف» به مقدمه تبصره (13) بدلیل شرایط...
منشی (حاجی بابایی) ـ خانم بیات! هزینه‌ای است. در هزینه‌ای مطرح کنید. (بیات ـ تا آخرش را بخوانید) تا آخر خواندم. سیاستگذاری است.
بیات ـ نه! (50) میلیون ریال اضافه... درآمد را اضافه کرده. آخر تبصره را بخوانید. (نایب رییس ـ خانم بیات! صفحه چند بود؟) آقای رییس! صفحه (78).
منشی (حاجی بابایی) ـ آخری را مگر نمی فرمایید؟ (بیات ـ نه بالای آن) بفرمایید.
بیات ـ این به خط آخر صفحه (72) بعد از «دهد» اضافه می‌شود. این برای سیاست خارج کردن خودروهای فرسوده است، «به دولت اجازه داده می‌شود به ازا ابطال هر پلاک خودروی سواری فرسوده، (5) میلیون تومان تخفیف درسود بازرگانی خودروهای وارداتی اعمال کند. این تخفیف به هر تعداد متقاضی با تعداد مساوی پلاک ابطال یافته درنظر گرفته می‌شود.
نایب رییس ـ درآمدی است، اما چون بند الحاقی است، اجازه بدهیـد...
بیات ـ حاج آقا! بند الحاقی به کل تبصره نیست، به ابتدای تبصره است. این اگر نباشد بقیه تصمیم گیری های ما تقریبا متفاوت می‌شود و درآمدی است.
نایب رییس ـ بند الحاقی به این تبصره می‌شود.
بیات ـ نه تبصره! به این قسمت از تبصره. آقای رییس! بعضی مواقع سیاستگذاری ها خودش به تصمیم گیری های بعدی کمک می‌کند. اگر ما این درآمد را اینجا تعیین کنیم و تکلیف خودروهای فرسوده روشن شود، در درآمدهای دولت اثر می‌گذارد. (نایب رییس ـ حالا بفرمایید) این تخفیف به هر تعداد متقاضی با تعداد مساوی پلاک ابطال یافته درنظر گرفته می‌شود. مالک خودروی فرسوده می‌تواند امتیاز ابطال پلاک و نیز خودروی مذکور را بدون حق تردد به دیگران واگذار نماید. متقاضیان خودروی داخلی بجای تسهیلات مذکور می‌توانند با قیمت تمام شده از کارخانه‌های داخلی خودرو خریداری نمایند.
تبصره ـ (1) درصد قیمت خریداری شده برای تسریع در اتمام پروژه راه‌های روستایی آندسته از استان‌هایی که میانگین...
نایب رییس ـ قسمت اخیر آن هزینه‌ای است، دیگر نخوانید. همان قسمت بالا...
بیات ـ من این را خدمت همکاران گرامی توضیح بدهم، ببینید! کسانیکه خودروی فرسوده دارند، اگر بخواهند این خودرو را از مدار حمل و نقل خارج کنند، باید برای آن‌ها بصرفد تا کمکی که دولت به آن‌ها می‌کند، بتوانند بروند یک خودرو بخرند. تاکنون کسانیکه اینکار را نکرده اند، به این دلیل بوده، مثلا فرض کنید یک خودروی فرسوده (3) میلیون تومان می ارزد، دولت این را می‌گیرد و ماشین را هم از سودی که حالا این فرد ممکن است بتواند بفروشد و این را اوراق کند، (1) میلیون هم آنجا ممکن است بتواند داشته باشد، بجای (4) میلیون، (2)، (5/2) میلیون، گیر ایشان می‌آید و (5/1) میلیون می‌ماند، از آنطرف هم نزدیک (6)،(7) میلیون باید وام بگیرد، تقریبا (10) میلیون برایش ایجاد هزینه می‌شود و بدهکار دولت می‌شود به بانک ها. ما می خواهیم با این طرح هم افراد بتوانند روی پای خودشان بایستند و بتوانند خودرو بخرند که جایگزین کنند، هم خودرو با مصرف بنزین پایین بتوانند تهیه کنند و هم اینکه فشار به هزینه‌های دولتی نیاید. یعنی درآمدهایی را که ما ایجاد می کنیم، از آنطرف به خودروهایی که معلوم نیست موردنیاز شخص باشد و ممکن است قیمت ها متفاوت باشد، شخص از فروختن خودروی فرسوده ابا کند.
همینطور شخص می‌تواند خودروی خود را برای کارخانه ها یا جاهای مختلفی که بتوانند این را اوراق کنند واگذار کند. فرض بفرمایید اگر فردی بتواند (4) تا هم پلاک باطل شده بیاورد و به دولت تحویل دهد و جای آن ماشین وارد کند و یا بخرد، باز هم بتوانیم این هزینه را از گردن دولت برداریم. من فکر می کنم که این کمکی خواهد بود، هم کمک برای افزایش تولید خودروهای داخلی با کیفیت بالا و هم اینکه اگر کسی خواست اتومبیلی وارد کند بتواند از (5) میلیون تومان، چه در داخل و چه در خارج از امکانات گمرکی و تسهیلات استفاده کند.
نایب رییس ـ متشکرم، چند تذکر داریم، اگر محبت کنند فشرده بفرمایند. آقای محمدی بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از حسن ظن سرکار خانم بیات، ولی این ماده (223) آیین‌نامه، ماده (4) برنامه«برقراری هرگونه تخفیف، ترجیح یا معافیت از پرداخت مالیات و حقوق ورودی (و الی آخر)، ممنوع است» در برنامه هرگونه تخفیفی در حقوق ورودی و این ها ممنوع کرده، بنابراین قابل طرح نیست.
نایب رییس ـ متشکریم، جناب آقای فرهنگی هم تذکر بدهند، آنوقت من یک تاملی داشته باشم. بفرمایید
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده همان بود که جناب آقای دکتر میرمحمدی فرمودند.
نایب رییس ـ متشکریم. جناب آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ حاج آقا! غیر از مغایرت‌هایی که دوستان فرمودند، ما هم همین جا ظرف دوروز گذشته مصوب کردیم که هرگونه تخفیف گمرکی از بین رفته الا آن‌هایی که مشمول ماده (38) قانون امور گمرکی هستند، مضاف بر این فرمودند متقاضیان خودروهای داخلی با قیمت تمام شده از کارخانه‌های داخلی خودرو بخرند. ما به بخش خصوصی نمی توانیم تحمیل کنیم که خودروهایش را به قیمت تمام شده بفروشد. آنجا بحث تامین سود و زیانی که می‌کنند را پیش بینی نکرده اند.
نایب رییس ـ متشکر هستیم. تذکر مخالفت با برنامه اش وارد است، خانم بیات شما فرمایشی دارید بفرمایید.
رفعت بیات ـ درهمین بودجه اگر مطالعه فرموده باشید، گمرک صددرصد را (80) درصد کرده اند. یعنی ما می‌توانیم از همان (20) درصد تخفیف گمرکی برای واردات خودرو...
نایب رییس ـ تذکر وارد بود، حالا فرمایشی داشتید من بعدا گوش می کنم ببینم وارد هست یا نه.
بیات ـ خواهش می کنم، آقای ابوترابی! من فکر می کنم این بند الحاقی که من خدمت همکاران گرامی و ان شا الله مردم گرامی تقدیم کردم که این مشکل خارج کردن خودروهای فرسوده در کشورمان حل شود، به این دلیل است که مردم احساس می‌کنند که برایشان صرف نمی کند. خوب، اگر ما، مثل بحث بنزین و آرد در کشورمان، این هم یک معضلی برای کشور و دولت شده است. ما باید مردم را کمک کنیم. اگر صددرصد گمرک را آوردیم (80) درصد کردیم، از آن (20) درصد ما می‌توانیم مردم را کمک کنیم و این هزینه را بگردن دولت نیندازیم که (5/2)، (3) میلیون کمک کند. فرد از ماشینی که می خرد می‌تواند استفاده گمرکی کند و هیچ فشاری هم به گردن دولت و درآمد ندارد.
نایب رییس ـ متشکرم، آن با ناظر به این پیشنهاد دیگر نمی شود. منتها این پیشنهادتان به همان دلیل مخالفت با برنامه قابل طرح نیست. متشکر هستم. آقای حاجی بابایی پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
کوهکن ریزی ـ پیشنهاد دارم.
نایب رییس ـ آقای کوهکن بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ ببخشید حاج آقای ابوترابی! من حضورا هم خدمت حضرت عالی عرض کردم، یک پیشنهاد الحاقی هست،چون بند «ر» تبصره (12) بودجه سال‌های 82 و 83 بوده (نایب رییس ـ بله، آن الحاقی را طرح می کنیم) درگذشته تبصره (12) بوده اما فعلا حتی (13)،(14) و جاهای دیگر هم قابل طرح است. اگر هر کجایی صلاح دیدید که مطرح شود، چون مربوط به معافیت شهرداری‌های زیر (100) هزار نفر از پرداخت هزینه برق میادین و پارک‌ها می‌شود، هر کجا، جایش هست، چون کاهش درآمد هست بفرمایید.
نایب رییس ـ چشم، درخدمتتان هستیم، بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اگر در صدر تبصره (13) کسی پیشنهاد دارد، بفرمایید، کسی پیشنهاد ندارد. در بند «الف» اگر پیشنهاد جایگزین کل دارید، بفرمایید.
کامران دستجردی ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ در صدر، پیشنهاد دارند، بفرمایند.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده، پیوست (8) صفحه 32 است. در اینجا بحث استفاده از فاینانس است و حمل و نقل عمومی که همه استحضار دارید مهم است و در همه مراکز استان‌ها و شهرستان ها مشکل دارند و همچنین خودروهای فرسوده که باید خارج شود. بنده در اینجا پیشنهاد دادم که سقف (4) میلیارد دلار، (5) میلیارد دلار شود، که درهزینه ها بحث آن را خواهیم کرد. سقف خرید اتوبوس و تاکسی و این ها اضافه می‌شود و این «حداکثر تا» هم حذف شود. یعنی درواقع هم «حداکثر تا» پیشنهاد حذف دادیم، هم (4) میلیارد، (5) میلیارد شود. خروجی آن هم در هزینه ها می‌آید. برای همین خرید اتوبوس و تاکسی، سقف را اضافه کردیم. مثلا (6) هزار و (500) تا را (8) هزار تا کردیم، یا (5) هزار تا را (7) هزار تا کردیم. هزینه‌های این بعدا بحث می‌شود ولی در اینجا ما پیشنهاد دادیم که این سقف اضافه شود. خیلی ممنون
نایب رییس ـ متشکرم، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ مخالف اگر می خواهد صحبت کند نوبت آقای توکلی نیست، آقای توکلی نفر آخر هستند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی صحبت نمی کنند، وقتشان را به آقای توکلی دادند.آقای توکلی بفرمایید.
احمد توکلی ـ من توجه دوستان را جلب می کنم، تا الان ما تصمیمات غیرراهبردی متاسفانه زیاد گرفتیم، چون مورد را فقط توجه کردیم یکی هم اگر چنین تصمیمی بگیریم اینجاست. این فاینانس یکجای خوبی نیست، فارسی آن می‌شود «وام استقراض خارجی»، این بحث فاینانس را آورده، گویی چیز مقدسی است، هیچ اشکالی هم ندارد. کجا مدیریت می‌کند که ما برای هر کاری امسال قرض می کنیم، پارسال قرض کردیم، سال‌های بعد قرض می کنیم، چندین میلیارد اجازه باقیمانده استفاده از فاینانس را داریم، کجا مدیریت می‌کند که ما به مصیبت سال 71 و 70 مبتلا نشویم که یکباره درعرض (3) سال، کشور (33) میلیارد دلار تعهد خارجی پیدا کرد؟ بعد مجبور شد، چون نمی توانست تعهدات را ایفا کند، سیاست‌های خودش را یکباره قفل کرد و ثبات اقتصادی را نقض کرد. الان اینجا دولت نشسته، یک بسته سیاستی آورده، حساب کرده، چقدر تاکسی، چقدر ون، چقدر مینی بوس، چقدر اتوبوس، اگر اضافه شوند در چه مدتی، حمل و نقل عمومی درچه درصدی رشد می‌کند، سیاست‌های غیرقیمتی را با هم دیده، گفته (4) میلیارد دلار فاینانس، عجیب این است که آقای کامران پیشنهاد می‌کند این «تا» را هم بردارد. یعنی گویی که فاینانس حتما باید محقق شود، فاینانس دوطرف دارد.
گفت، پسری با پدرش رفته بود خواستگاری، وقتی بیرون آمدند گفتند چه شد؟ گفت الحمدلله (50) درصد حل شد، چون من و پدرم راضی هستیم، مانده دختره و پدرش. آنطرف قصه هم باید کسی باشد که به ما فاینانس بدهد. این «تا» که حتما (نایب رییس ـ خارج از بحث صحبت نفرمایید) بحث شیرین ازدواج بود. خواهش می کنم به افزایش رای ندهید، (1) میلیارد دلار از منابع ذخیره ارزی، اجازه داده شده برای اینکار اساسی، (4) میلیارد هم فاینانس، امید تحقق این (4) تا هم سخت است چه برسد به اینکه (5) تا کنیم. تازه بگوییم حتما ملزم هست که بشود، چون بشود به اراده دولت بستگی دارد، یکطرف است، طرف دیگر به خارجی است که باید بدهد.
نایب رییس ـ متشکرم، موافق جناب آقای زمانی هستند، بفرماییـد.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن تشکر از مخالف محترم، قرض گرفتن از خارج یا ایجاد تعهد برای کشور، چیز خوبی نیست ولی بعضی وقت ها ما در رابطه با کاری که برای کشور ضروری است، می آییم یک حرکتی را انجام می دهیم که اثر مثبت آن کار در کشور اثر بسیار خوبی خواهد بود. در اینجا پیش بینی شده که برای خارج کردن خودروهای فرسوده، عزیزان توجه کنید! خودروهای فرسوده ای که الان درکشور تردد می‌کنند، میزان خسارتی که بر محیط زیست و بر کشور و بر سوخت و بر زمان مردم دارند، زیانش بیشتر از این رقمی است که آقای دکتر کامران پیشنهاد داده. حداکثر (1) میلیارد، کلا به این پیشنهاد اضافه شده و من فکر می کنم اگر با نظر مساعد شما این تایید شود، قطعا به نفع حمل و نقل کشور و حمل و نقل داخلی خواهد بود.
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف، دولت هم مخالفند. جناب آقای حاجی بابایی! پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد جناب آقای کامران این است که (4) میلیارد دلار فاینانس یا استفاده از منابع مالی خارجی، (5) میلیارد دلار شود.
سبحانی ـ تذکر دارم.
نایب رییس ـ آقای دکتر سبحانی! تذکرتان قبل از رای است؟
سبحانی ـ بعد از رای.
نایب رییس ـ متشکرم، پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ابوترابی! در بحثی که اینجاست، می گوید (4) میلیارد دلار فاینانس استفاده شود. همانطور که می دانید سهم سقف فاینانسی که ما در سال 85 می‌توانیم استفاده کنیم، (2) میلیارد و (999) میلیون دلار است. در تبصره‌های گذشته هم مبالغی را آوردیم که سقف آن فراتر از آن (2) و خرده ای است. الان این (4) میلیارد دلار کجاست؟ اگر در سقف قانون برنامه است باید بنویسیم با رعایت بند «ه« تبصره (2) که برنامه لحاظ شود. اگر خارج از آن است که این خلاف برنامه است.
نایب رییس ـ نه! قاعدتا همان درچارچوب بند «ه« تبصره (2) اسـت.
سبحانی ـ پس بایستی قید شود.
نایب رییس ـ بله، تشکر داریم.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد بعدی، در صدر پیشنهادی نیست. بند «الف» اگر جایگزین کل هست؟ جایگزین کل داریم؟ حذف کل؟ پیشنهاد در بند (1 ـ 1)، (1 ـ 2) هست؟
میرتاج الدینی ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای میرتاج الدینی (1 ـ 2) است؟ بفرمایید.البته (1 ـ 1) و (1 ـ 2) هزینه‌ای هستند.
میرتاج الدینی ـ درواقع (5 ـ 2 ) است. پیشنهاد من درآمدی است.
منشی (حاجی بابایی) ـ هنوز که به آن نرسیده ایم (3 ـ 1) پیشنهادی هست؟ آقای هدایت خواه بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت را در جز (1 ـ 3) بند «الف» من دادم. دوستان استحضار دارند که (نایب رییس ـ پیشنهاد بازگشت به لایحه دولت هزینه‌ای نیست؟) (حاجی بابایی ـ «3 ـ 1» است) دو تفاوت در لایحه دولت با مصوبه کمیسیون وجود دارد، یک تفاوت آن این است که دولت کمک بلاعوض می‌کند برای خرید (50) هزار دستگاه تاکسی جدید دوگانه سوز و (15) هزار دستگاه خودروی ون. ولی در مصوبه کمیسیون این کمک بلاعوض تبدیل شده به پرداخت سود...
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای هدایت خواه! این را هم در هزینه‌ای مطرح می کنیم.
نعمت زاده قراخیلی ـ پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ در قسمت (2 ـ 2) پیشنهاد دارید، صفحه (74)؟ بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ در (247) یک رفع ابهام است، خواهش من این است که مخبر کمیسیون این را توضیح بفرمایند. تخفیف درسود بازرگانی واردات خودروها و قطعات خودروهای ساخت داخل، بنظر می‌آید اینجا جمله ناقص است، این یک. (حاجی بابایی ـ پیشنهادتان چیست؟) عرض کردم رفع ابهام است. «تخفیف در سود بازرگانی واردات خودروها و قطعات خودروهای ساخت داخل» این قطعات خودروهای ساخت داخل باید بشود «قطعات برای خودورهای ساخت داخل» دوم اینکه با مصرف استاندارد در چرخه برون شهری کمتر از (6) لیتر، (6) لیتر درچه؟ در ساعت، در ثانیه، در کیلومتر است، در (100) کیلومتر است، مشخص نیست. به ازا هر (25) لیتر کدام یک از این ماشین‌های برون شهری داریم که بصورت خودروی جمعی باشد کمتر از (6) لیتر مصرف داشته باشد؟ خواهش من این است که مخبر کمیسیون این را توضیح بفرمایند. ممنون هستیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مفتح یا دولت توضیح بدهید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون عمران) ـ من فکر می کنم که توجه ایشان کاملا درست است. همان قطعات برای خودروهای ساخت داخل است. یعنی خودروهای ساخت داخل قطعاتی را وارد می‌کنند این قطعاتی که برای خودروهای ساخت داخل، ما «برای» بگذاریم، واضح می‌شود. کمتر از (6) لیتر هم منظور (6) لیتر در (100) کیلومتر است. شاخص آن در (100) کیلومتر طی مسافت، است. بنابراین اگر بگذاریم کمتر از (6) لیتر در (100) کیلومتر مسافت این کاملا جواب می‌دهد و حل می‌شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند (2 ـ 3) پیشنهادی نیست؟ (اظهاری نشد) (2 ـ 4) که هزینه‌ای است، (2 ـ 5) هزینه‌ای است.
میرتاج الدینی ـ اگر (2 ـ 5) هزینه‌ای نیست من پیشنهاد دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ بفرمایید.
میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من در صفحه (40) پیوست (8)، این پیشنهاد بجهت اینکه پیشنهاد کردیم، درحد کارمزد وامی که می‌دهند پول بگیرند. این درآمدی است، یعنی به درآمدهای دولت افزایش می‌دهد. من توضیح می دهم. در همین بند آمده که برای (400) جایگاه جدید عرضه گاز فشرده طبیعی، شرکت ملی نفت احداث می‌کند و برای متقاضیان از بخش غیردولتی که می‌خواهند در این بخش سرمایه گذاری کنند، بخشی از هزینه‌های احداث و تجهیز هر جایگاه را بصورت بلاعوض در چارچوب آیین‌نامه‌ای که بتصویب هیات وزیران می‌رسد، پرداخت نمایند. پیشنهاد ما این است که این «بلاعوض» را تغییر دهیم و اینطور بنویسیم : «بصورت تسهیلات و وام بلند مدت با نرخ سود پایین درحد کارمزد». با نرخ سود پایین که خود دولت تعیین می‌کند. علت آن هم این است که احداث جایگاه بنزین و جایگاه گاز یک امتیاز است و خیلی هم متقاضی برای این در بخش خصوصی پیدا می‌شود. با توجه به اینکه دولت می خواهد حمایت کند از گاز C.N.G و جایگاه‌هایی که این گاز را می خواهد عرضه کند، نکته خوبی است، گام خوبی است که حمایت بشود، اما چون امتیاز هم هست، ما چرا بلاعوض بدهیم، به این ها وام بلند مدت بدهیم، بعد از آنکه به سود رسیدند و جایگاه‌ها راه افتاد و درآمدهایی پیدا کردند این وام را برگردانند، برای اینکه وام هم بهرصورت باید یک سود کمتری در حد کارمزد داشته باشد، ما این پیشنهاد را دادیم.
اگر همکاران گرامی عنایت کنند و دقت کنند، خواهران و برادران نماینده، درواقع اگرچه درآمد زیادی هم نخواهد بود، اما در راستای حراست از بیت‌المال و با توجه به اینکه ممکن است بعضی از این جایگاه‌ها هم به نتیجه نرسد، درواقع وامی داده ایم که هیچ نتیجه ای نگرفتیم، اما اگر وامی باشد که بلاعوض نباشد، تسهیلات باشد، سود کمتری، در بلند مدت این بر می‌گردد و برای استفاده های دیگری از آن اعتبارات در کشور از آن استفاده می‌شود. بنابراین از همه همکاران درخواست می کنم که به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
نایب رییس ـ مخالف می‌خواهند صحبت کنند؟ اگر مخالف محترم صحبت نمی کنند موافق هم صحبت نکنند.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای کوهکن هستند، بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادر عزیزمان حاج آقای میرتاج الدینی توجه بفرمایید که احداث این پمپ ها فوق‌العاده هزینه بر است و با هزینه بالایی باید این ها را تاسیس بکنند و با توجه به تعداد پایین خودروهای گازسوز واقعا اقتصادی نیست. عزیزانی هم که در ابتدا کار کارشناسی کردند توجه داشتند، همین الان هم که وام به این صورت می‌دهند جاذبه ای ندارد، در جاهایی است که جا تعیین شده، جا نمایی شده، اما داوطلبی برای سرمایه گذاری وجود ندارد و لذا اجازه بدهید که بصورت یارانه باشد که جاذبه ای ایجاد بکند که ان شاالله هر زمانی که تعداد ماشین‌های گازسوز ما زیاد شد اقتصادی باشد.
نایب رییس ـ خیلی متشکرم، موافق محترم آقای ندیمی هم فشرده، فقط بفرمایید موافق هستم.
ایرج ندیمی ـ البته من قبلا پیشنهاد کمیسیون را یک اشاره کردم، آقای حاجی بابایی کما فی السابق ندیدند. ما آنجا چون (400) جایگاه را به (1000) جایگاه افزایش دادیم این موجه می‌شود، یعنی برخلاف نظر آقای کوهکن، چون ما می خواهیم این ها را عمومی بکنیم و با (400) جایگاه و این ها دور از جان، رانت ایجاد نشود، برای همین ما می گوییم که اگر بخواهیم بیشتر بکنیم با توجه به اهدافی که داریم برای کاهش مسایل بنزین و مباحث دیگر، این پیشنهاد می گوید که چون می خواهد در همه شهرهای ایران و در بین راه ها یک چنین جریانی ایجاد بشود شما بجای اینکه بلاعوض بدهید بیایید تسهیلات بدهید، البته چه نوع تسهیلات یا وام، بلند مدت باشد، چقدر سود؟ با نرخ بسیار پایین.
یعنی اگر دولت این کار را هم بکند جاذبه دارد. خیر من موافق با این نظر نیستم که چون هزینه دارد نمی آیند. شما هر نوع وام و تسهیلات ارزان قیمت بدهید که با نرخ رایج. تفاوت داشته باشد مشتری دارید. بنابراین اگر شما به این پیشنهاد رای بدهید ما آن (100) تا را هم مطرح می کنیم، این پیشنهاد موجه می‌شود. من خواهش می کنم دوستان به این پیشنهاد رای بدهند، ما آن سقف را هم بالا ببریم، همه شهرها داشته باشند، وابستگی ما به بنزین ان شاالله کم بشود، خیلی ممنون.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ عنایت بفرمایید! اگر ما می خواهیم این سیاست عملیاتی و انجام بشود واقعا باید لوازم آن را فراهم کنیم. در سال گذشته (در سال 84 که در آن هستیم) وقتی این آگهی و اعلام شد حدودا هزار نفر مراجعه کردند موافقت اصولی گرفتند، از این هزار نفر حدود (56) نفر آمدند و مراحل کارشان را دارند می گذرانند و از این مقدار فقط (8) جایگاه بخش خصوصی، توانسته راه اندازی کند. همانطور که فرمودند یک کار سرمایه بری است، سنگین است، هزینه ثابت بالایی دارد، اگر بخواهیم انجام بشود باید به میزان قابل توجهی سیاست‌های تشویقی را ایجاد بکنیم و به همین ترتیب که کمک بلاعوض است این کار باید انجام بشود. با همین کمک بلاعوض تا الان (8) جایگاه توانستند در طول یکسال راه اندازی شده است.
از طرف دیگر اشکال دیگری که وارد است این است که اگر این پیشنهاد رای بیاورد باید شرکت نفت وام دهنده بشود، درصورتیکه این شرکت نفت نیست، اگر این کار هم بخواهد انجام بشود باید می نوشتند که آن ما به التفاوت سود را شرکت نفت از طریق وجوه اداره شده تامین بکند، از طریق یکی از بانک ها این کار انجام بشود. اما این متن معنایش این است که شرکت نفت خودش بیاید بصورت یک بانک عمل بکند. بنابراین کمیسیون مخالف است.
نایب رییس ـ خیلی ممنون، دولت هم مخالف است. متن پیشنهاد را قرایت بفرمایید، دستگاه هم آماده است.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در این بند (2 ـ 5) بجای «بلاعوض»، «بصورت تسهیلات و وام بلند مدت با نرخ پایین در حد کارمزد» مطرح است.
نایب رییس ـ حضار 203 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم، اعتراضی که نیست؟ تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ به بند «ب» رسیدیم، ان شاالله برای جلسه شب بماند.
نایب رییس ـ پایان جلسه را برای تنفس اعلام می کنم، ان شاالله شیفت سوم، خواهش من این است که خواهران و برادران محترم راس ساعت (7) تشریف بیاورید که راس ساعت (9) جلسه ما تمام بشود.
(جلسه ساعت 58/17 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 27/19 به ریاست آقای غلامعلی حداد عادل تشکیل گردید)

رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 196 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات و رای گیری رسمی است، آقای حاجی بابایی دستور جلسه را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولین موضوع ما بند «ب» تبصره (13) است که جز (1) آن هزینه‌ای است و جز (2) درآمدی است. در جز (2) اگر پیشنهادی است مطرح بفرمایید. الان در جز (2) جایگزین؟ حذف؟ حذف کل؟ حذف جز؟ اصلاح جز (2)؟ (اظهاری نشد) جز (3)؟ در جز (4) آقای دکتر سبحانی پیشنهاد دارند.
حسینی ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای سبحانی ببخشید! آقای سیدجلال حسینی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدجلال حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! من نمی دانم به مفاد ماده (224) آیین‌نامه داخلی مجلس نحوه رسیدگی به بودجه استناد کنم، یا به نظامات مجلس، بهرحال مطالب مهم است. دوستان عنایت بفرمایند! سقف
بودجه‌ای که کمیسیون تلفیق تصویب کرده بود سقف درآمدی (190) هزار میلیارد و (900) میلیون تومان بود. لایحه دولت (195) هزار میلیارد و (600) میلیون تومان بود. تا بحال با پیشنهاد نمایندگان اگر محاسبه بکنید (6/0) درصد از سقف بودجه پیشنهادی دولت هم تجاوز کرده، یعنی (12) میلیارد ریال تا حالا به سقف بودجه پیشنهادی دولت نیز اضافه شده یعنی (196) هزار و (700) میلیارد تومان تا بحال، تا پیشنهاد منابع درآمدی که همکاران پیشنهاد کردند و مصوب شده بالغ می‌شود و بیش از (5) هزار میلیارد تومان ما منابع جدید به درآمد دولت اضافه کردیم و این همه مباحث کارشناسی و جار و جنجالی که ما در روند رسیدگی به بودجه ناشی از... (رییس ـ حالا تذکر آیین‌نامه‌ای شما چیست؟) تذکر این است که روند رسیدگی به بودجه با آن دغدغه هایی که بهرحال می گفتیم از برنامه عدول نکنیم و از جداول عدول نکنیم، با این وضع اگر پیش برویم من فکر می کنم تا (10) هزار میلیارد تومان تا آخر منابع درآمدی، به سقف بودجه اضافه می‌شود. من جهت توصیه برادرانه به همکاران عزیز، عنایت داشته باشند که در پیشنهادهای خود این را لحاظ کنند.
رییس ـ بسیار خوب، خیلی ممنون، بهرحال نمایندگان توجه دارند، امیدواریم ما در چارچوب آیین‌نامه و قانون عمل بکنیم، دیگر هر چه مجلس تصمیم بگیرد. تذکر شما هم بیش از آنکه متوجه هیات رییسه مجلس باشد خطاب به همکاران بود. جناب آقای سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من پیشنهاد حذف جز (4) را دارم، در جز (4) گفته شده است که شهرداری شهرهای تهران، اهواز، اراک، تبریز، مشهد، شیراز، کرج و اصفهان در سال 1385 از خودروهای سواری و وانت دوکابین و موتورسیکلت‌های با عمر بیش از (10) سال در ازا هر سال اضافه این مبالغ را دریافت بکنند. آن شهرهایی که خدمتتان خواندم شهرهایی هستند که در بند «الف» ماده (62) از آن‌ها اسم برده شده.
یکی از وظایفی که برعهده این ها گذاشته این است که از خودروهایی که عوارض دریافت می‌شود و این ها عمرشان بیش از (10) سال است به ازا هر سال از آن مبلغ عوارض یک موردی بیشتر دریافت بشود و از بابت معاینه فنی هم (15) درصد مبلغ تعرفه بیشتر دریافت بشود.
اولا خدمتتان عرض کنم که این دو رقم جمعا (25) میلیارد تومان می‌شود، یعنی رقم بالایی نیست.
اما علت اینکه پیشنهاد حذف مطرح است این است که ما به این سوال پاسخ دهیم کسانی که دارای خودروهای با عمر بیش از (10) سال هستند معمولا چه کسانی هستند و هدف از وضع این عوارض و این مقوله مازاد بر تعرفه معاینه فنی چیست؟
آنچه که می‌شود به آن پاسخ داد این است که اگر کسانی درآمدهای بیشتری داشتند، منطقا باید از اتومبیل ها و خودروهایی استفاده می‌کردند که عمر کمتری دارند و اتومبیل های جدیدتری هستنـد.
قانونگذار می خواهد در این دو بند درواقع داشتن خودرو با بیش از (10) سال را برای دارندگانش با هزینه بیشتری مواجه بکند، سوال این است که آیا منطقا اگر کسانی امکان خرید خودرو جدیدتر و نوتر را داشته باشند از خودروهای قدیمی تر استفاده می‌کنند؟ بنظر می‌آید عامه مردم اگر بتوانند خودرو نو استفاده کنند خودرو کهنه تر را استفاده نمی کنند. بنابراین وضع مادیشان قاعدتا نباید تکافو بکند که خودرو نو سوار بشوند.
حالا ما دارندگان خودروهایی که بیش از (10) سال از عمرشان گذشته را به ازا هر سالی که قدیمی تر است یک مواردی بیش از دیگران جریمه می کنیم یا از آن‌ها دریافت می کنیم، ممکن است دوستان بگویند این مبالغ خیلی زیاد نیست، ولی منطق این کار چیست؟ اندکی اگر بدبین بخواهیم به قضیه نگاه بکنیم می‌توانیم بگوییم که قوانینی از این قبیل درواقع می خواهد کمک کند به تقاضای بیشتر برای خودروهایی که کارخانجات خودرو سازی تولید می‌کنند، یعنی افراد احساس بکنند که داشتن خودرو با عمر بیش از (10) سال برایشان هزینه‌های بیشتری دارد، بخواهند از شر آن‌ها خلاص بشوند و تقاضا برای خودرو افزایش پیدا بکند. بنابراین بنظر نمی آید با توجه به عدد نسبتا کمی که از این بابت بدست می‌آید هزینه اجتماعی این که عبارت است از نارضایتی و هزینه اجتماعی تصمیم از یک تصمیم نادرست که ما می گوییم کسانی که درآمد کمتری دارند و خودروهایشان کهنه تر است بیشتر عوارض بدهند و بیشتر معاینه فنی بدهند به ازا هر سال. این مبلغ واقعا اینقدر ارزش ندارد که ما آن هزینه نارضایتی اجتماعی را بپذیریم. لذا پیشنهاد حذف جز (4) و اجزا آن را دارم.
رییس ـ مخالف اگر هست صحبت کنند.
منشی (قربانی) ـ آقای ثروتی اولین مخالف هستند، بفرمایید.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که آقای دکتر سبحانی فرمودند، یک عوارضی وضع شده نسبت به وسایط نقلیه‌ای که عمر بیشتری دارند و آلودگی بیشتری را در جامعه ایجاد می‌کنند. اگر این معافیت‌ها شامل حال این ها بشود قطعا این افزایش پیدا می‌کند. طبیعی است که یکسری محدودیت‌هایی برای این وسایط نقلیه ایجاد بشود، ضمن اینکه در ماده (62) هم اشاره شده که دولت مکلف است در طول برنامه چهارم میزان آلودگی هوای شهرهای تهران، اهواز، اراک، تبریز، مشهد، شیراز، کرج و اصفهان را در حد استاندارد (مصوب شورای عالی حفاظت محیط زیست) کاهش بدهد که آیین‌نامه اجرایی هم گفته شده در راستای برنامه چهارم یک چنین محدودیت‌هایی را برای وسایط نقلیه ایجاد کردند.
اگر قرار باشد که ما این دلسوزی ها را داشته باشیم طبیعی است که هیچ موقع ما هیچ وسیله نقلیه‌ای را نمی توانیم از رده خارج کنیم، یا به نوعی این ها را کاهش بدهیم. از این طریق ما می‌توانیم هم به بهداشت محیط کمک کنیم، هم به محیط زیست جامعه کمک کنیم و هم اینکه مردم جمعیت شهرها واقعا چه گناهی کرده اند که این آلودگی ها و این دودها را تحمل کنند که افرادی ناتوان از تبدیل وسایط نقلیه هستند. طبیعی است که این موضوع بایستی رعایت بشود، این محدودیت ها ایجاد بشود و دقیقا بر اساس برنامه چهارم چنین قانونی وضع شده و من مخالف حذف این بند هستم.
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای طلایی نیک هستند، بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بطور اصولی مجلس و دولت با مبارزه با آلاینده های هوا در این شهرها قطعا موافق هستند، اما باید دید که هزینه این موضوع را چه کسی باید بپردازد، آیا باید کارخانه ها و تولیدکنندگان خودرو را ما ملزم به استانداردسازی بکنیم؟ در رابطه با سوخت خودروها و گاز سوز کردن خودروها و همینطور استفاده از سیستمی که درواقع میزان آلایندگی هوا در این شهرهای آلوده را کاهش بدهد، باید کسانی که بیشترین امکانات را در اختیار دارند، از خودروهای بیشتری استفاده می‌کنند، متمکنین و کسانی که در واحد زندگی شان چند خودرو سواری، هر کدام از اعضای خانواده استفاده می‌کنند و خودروهای بیشتری دراختیار دارند، آن‌ها باید این هزینه را بپردازند یا به اقشار کم درآمد و آسیب پذیر فشار بیاوریم؟ که البته اینجا هم این موضوع به صراحت نیامده که هدف چیست و فقط اشاره شده به کسب یک عوارض بیشتر از کسانی که خودرو با (10) سال عمر بالاتر در این شهرها دارند و (15) درصد، درواقع دوتا (15) درصد را هم دوباره اشاره کرده که جمعا (30) درصد می‌شود.
با توجه به اینکه ما هنوز اقشار کم درآمدمان و جمعیت دهک‌های پایین مان که زیر خط فقر زندگی می‌کنند یک رقم بسیار بالایی است و این ها توان جایگزین کردن خودرو نو بجای خودرو بالای عمر (10) سال را ندارند چنین تصمیمی بجز اینکه فشار را بر اقشار آسیب پذیر بیشتر بکند، هر چند رقم در کلان، رقم بالایی نیست، اما به نسبت وقتی درآمد به اقشار کم درآمد جامعه فقط این عوارض تخصیص می خورد، برای اقشار کم درآمد هزینه قابل توجهی می‌شود. بنابراین برای رعایت عدالت و برای اینکه ما هزینه مبارزه با آلودگی هوا را فقط به اقشار کم درآمد و مستضعف جامعه تحمیل نکنیم بنظر می‌رسد حذف این بند مصلحت باشد و حرف درستی باشد.
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
یکی از مشکلاتی که چه در رابطه با ساماندهی مصرف و از رده خارج کردن خودروهای پرمصرف ما داریم و چه در رابطه با کنترل محیط زیست، مساله خودروهای فرسوده است. سالیان سال است که ما مکانیزمی برای از رده خارج کردن خودروهای فرسوده نداشتیم و امروزه که مجبور و ملزم به انجام این کار هستیم، بهر دو دلیل، هم دلیل صرفه جویی در مصرف سوخت، چون خودروهای فرسوده سوخت زیادی مصرف می‌کنند، بیش از حد طبیعی و بیش از حد استاندارد و نرمال و هم آلودگی بیشتری طبیعتا برای محیط زیست دارند، امروز که ملزم هستیم این کار را انجام بدهیم. با یک مشکلی مواجه هستیم، چون بسیاری از این خودروهای فرسوده هم عمدتا وسیله امرار معاش خانواده‌هایی هستند که با این ها مسافرکشی می‌کنند. به همین دلیل است که در این بسته سیاستی تبصره (13) که ملاحظه بفرمایید برای خارج کردن خودروهای فرسوده تسهیلاتی قایل شده ایم که بتوانند کسی که الان خودرو فرسوده دارد این را از رده خارج می‌کند زندگی او هم به نحوی تامین بشود و مشکلی در امرار معاش و گذران زندگی نداشته باشد. اما ما نباید این مشکل را همچنان استمرار بدهیم، باید به یک نحوی این مشکل بصورت طبیعی حل بشود. طبیعی است که وقتی خودرویی (10) سال بیشتر عمر داشت این از نظر استانداردهای سوخت و آلایندگی محیط زیست به زیر استانداردهای نرمال خواهد رفت، حتی این پیشنهادی که فرمودند کارخانجات سازنده خودرو ملزم بشوند خودروهای استاندارد تولیدکنند، این هم درست است، باید این کار هم بشود، اما حتی همین خودروها هم بعد از گذشتن چند سال از عمرشان بتدریج این استاندارد خود را از دست خواهند داد.
بنابراین ما بجای اینکه بیاییم و با تحکم و احکام اداری بخواهیم این کار را انجام بدهیم باید یک مکانیزم اقتصادی تعبیه بکنیم که طبیعا این کار بتدریج قابل انجام باشد. در اینجا برای چند شهر بزرگ که جناب آقای دکتر سبحانی نام بردند، برای همان چند شهر بزرگ، این پیشنهاد شده است. معنای دیگر این است که در شهرهای دیگر، شهرهای کوچکتر ما که معمولا اقشار نیازمندتر هم در آن شهرها زندگی می‌کنند. چنین هزینه‌ای بر آن‌ها تحمیل نیست، فقط بر آن چند شهر بزرگ که آلودگی محیط زیست دارند و طبق برنامه هم مکلف هستیم که میزان آلایندگی آن را کاهش بدهیم، این عوارض بر این ها گرفته می‌شود، عوارض به این معناست که هزینه نگهداری این ماشین ها گرانتر بشود و این ماشین ها بتدریج بتوانند از مدار خارج بشوند. بنابراین بنظر می‌رسد که سیاست بسیار مناسبی است، اینکه فردی نمی تواند، تمکن مالی ندارد که برود خودرو خودش را عوض بکند، نمی تواند یک دلیلی باشد برای اینکه تمام مردم از آلایندگی بیشتر این خودرو آزرده بشوند. بالاخره خودرویی است که دارد محیط را آلوده می‌کند، باید هزینه آلودگی آن را هم خود همین صاحب خودرو پرداخت بکند. بنظر می‌رسد که در این بسته سیاستی که پیش بینی شده است این یک سیاست مناسبی است، هزینه نگهداری را هر چه عمر خودرو بالاتر برود گرانتر می‌کند و این سوق خواهد داد به این سمت که این خودروها بطور طبیعی از مدار خارج بشوند و مشکلاتی که بدنبال خواهند داشت، غیر از آلایندگی، بحث تصادفاتی هم که این خودروهای فرسوده دارند و بدلیل اینکه سالهاست دارند کار می‌کنند، آن استانداردهای خودشان را از دست دادند، از بابت تصادفات و حوادثی که این ها برایشان پیش می‌آید، این هم یک نکته مثبت دیگری است. در مجموع کمیسیون با پیشنهاد حذف مخالف است.
رییس ـ دولت بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الان که بحث جدی اول این تبصره (13) دارد شروع می‌شود، خوب است که یک دور همه چیز آن را با هم یکبار مرور کنیم و بعد درمورد هر قسمت آن صحبت کنیم. ببینید! خدا و پیغمبر ما هم بشیر و نذیر قرار داده برای ما، ما همیشه نمی توانیم با بخشش و بهر صورت لطف و عطا کار را پیش ببریم، هم سختی دارد، هم بخشش و عطا دارد.
این مجموعه تبصره (13) قصدش بر آن است که یک، مساله خودروهای فرسوده را حل کند، خوب، هفت، هشت سال است که می گوییم. مساله مکافات مصرف زیاد و بی حد سوخت و اسراف آن را حل کند، البته با روش‌های غیرقیمتی، فعلا با کلیه روش‌های غیرقیمتی که مرکز پژوهش مجلس، گروه‌های مطالعاتی دولت در وزارتخانه‌های مختلف و سازمان مدیریت و جاهای دیگر همه بر آن اتفاق نظر کردند، همه این مجموعه چیزهایی است که همه گفتند بجز قیمت سوخت، بقیه دیگر کارهایی که می خواهیم بکنیم چیست؟ این را همه گفتند قبول داریم. در مورد خودرو فرسوده اینکه فقط مجازاتش کنیم کار نادرستی است، در همین منابع مالی به اندازه کفاف دیده شده است، برای اینکه حداقل (250) هزار خودرو فرسوده ان شاالله در سال دیگر از رده خارج بشود. وام بدهند، سود (8) درصد آن را دولت بدهد، برای گازسوز کردن ماشین نو (700) هزار تومان کمک بلاعوض بشود، همه این ها شده.
در رابطه با حمل و نقل عمومی که واجب قضیه است، فقط نمی شود که جلو خودرو شخصی را گرفت، در رابطه با این هفت شهر یا بیشتر شهرهایی که لازم دارند سیستم قطار شهری، چه مترو، چه قطار شهری را، منابع دیده شده است. برای حداقل (6500) اتوبوس، در یک بند آن (6500) اتوبوس نوشته، در بندهای دیگر هم منابعی برای اتوبوس و این ها گذاشته شده که تا حالا من یاد ندارم سالی (3000) اتوبوس بیشتر به سیستم حمل و نقل شهری اضافه شده باشد، برای حداقل (6500) اتوبوس گفتند آقا! این منابع است. فاینانس (4) میلیارد دلار، من یاد ندارم، حداقل در بیست سال گذشته برای هیچ کاری، در هیچ قانون بودجه‌ای (4) میلیارد دلار یکجا نوشته باشند. بهرصورت نوشتند که کم نیاید. برای حساب ذخیره ارزی که بهرصورت مجلس محترم سر آن حساسیت دارد، برای کل طرح‌های عمرانی دولت سر یک میلیارد دلار، دو میلیارد دلار بهرصورت روزها بحث می‌شود، یک میلیارد و خرده ای، خیال می کنم یک میلیارد و (52) میلیون دلار گفته از حساب ذخیره بردارید برای این کارها در یکسال. پس همه این منابع دیده شده، برای اینکه خودرو فرسوده خارج شود، برای اینکه حمل و نقل عمومی، اتوبوس و ریلی و برای تاکسی جدید، ون جدید، مینی بوس جدید، منابع دیده شده است. برای (400) جایگاه تزریق گاز علاوه بر (400) جایگاهی که تکلیف هست تا آخر امسال منابع دیده شده است، تکلیف ها گذاشته شده است، بخشش تجهیزات به بخش خصوصی اجازه داده شده است، همه این ها چیزی است که قانونگذار روی آن حساس است و اجازه داده است که این کار راه بیفتد. آنطرف آن هم خوب، اگر ما برای خودرو فرسوده هیچ برای قسمت نظیر بودنش هم هیچ قایل نشویم، خوب احتمال کمتر خارج شود هست. گفتند عوارض خودروهای بالای (10) سال، سالی (15) درصد بیشتر شود. الحمدالله رب العالمین با این مجموعه تبصره (11) این نگاه دیگر حالا وجود نداردکه این عوارض خدای ناکرده بخاطر منبع درآمدی آن است چون (10)، (20) میلیارد تومان در (1800) میلیارد تومان که در تبصره برای این کارها گفته شده نگاه آدم پیش (10) میلیارد تومان این عوارض نیست، ولی هر کس خودرویی دارد که عمرش (7) سال، (8) سال، (9) سال است می فهمد (10) سال شد بناست عوارضش زیاد شود، فکری کند و آلایندگی خودروهای بالای (10) سال، بالای (15) سال برای شهرهای بزرگ و کلان شهرها مصیبت است. فکر کنم نماینده محترم مشهد یادداشت به من دادند، راست هم می‌گویند، خودتان حالا (10) روز دیگر می روید مشهد یکی از گرفتاری های زایرین امام رضا دود خودروهایی است که اطراف حرم تردد زیاد دارند و خودروی فرسوده هستند. در کلان شهر همین تهران، مشهد نمی خواهد، همین شهر تهران بهر صورت خودروهای فرسوده، آلودگی ایجاد کنند برای همه و خود ما مریضی ایجاد می‌کنند و این ها هم باید تسهیل باشد که از رده خارج شوند گرفتار نباشند وام ارزانقیمت دستشان بدهند همان طرفش هم بهرصورت اینکه بماند عمر خودرو زیاد شود آلودگی ایجاد کند محاکمه و مجازات دارد، عوارض آن (10)، (15) درصد بیشتر می‌شود که بروند به این سمت ما باید هدایت کنیم ناوگان حمل و نقلمان را به سمت ناوگان حمل و نقل بهینه با بخش عمومی گسترده ان شا الله وسیع و راحت و فراوان و خودروهای شخصی که استفاده از آن‌ها برای مصرف کنندگانشان هزینه دارد. به همین خاطر دولت با حذف این قصه مخالف است و دولت توقع دارد این مجموعه بهم نخورد که ان شاالله بعد از سه، چهار سال به نتیجه برسد.
رییس ـ تشکر می کنم آماده رای گیری هستیم. حضار 203 نفر، آقای حاجی بابایی اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف جز (4) بند «ب» هست که قبلا قرایت شد.
رییس ـ نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایید. بسیار خوب، اگر پایان رای گیری را اعلام کنم عجله نکرده ام؟ بسیارخوب، پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ در جز (4) پیشنهاد دیگری نیست؟ در جز الحاقی پیشنهادی نیست در بند «ج» آقای شافعی بفرمایید.
کریم شافعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده بند الحاقی را می خوانم بعد پیشنهادم را مختصر توضیح می دهم. صفحه (78) گزارش کمیسیون تلفیق. بنده پیشنهاد حذف قسمتی را دادم. خود بند عبارت از این است که «ساختمان‌های دانشگاه پیام نور در شهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت از پرداخت کلیه عوارض شهرداری در سال 85 معاف می‌باشد» پیشنهاد من حذف قید «شهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت» است و فکر می کنم که کلیه همکارانی که در شهرها و شهرستانهایشان دارای دانشگاه پیام نور هستند به این امر بخوبی واقف باشند که دانشگاه‌های پیام نور با حداقل امکانات با اعتبارات ناچیز عمرانی و بعضا با کمک‌های مردمی ساختمانهایشان احداث می‌شود و طبیعتا دانشگاه‌ها توان پرداخت هزینه‌های مربوط به عوارض شهرداری ها را نه در شهرهای کمتر از (100) هزار نفر دارند و نه در شهرها و شهرستان‌های بالای (100) هزار نفر.
بنابراین خواهش من این است که نمایندگان محترم موافقت بفرمایند که عبارت «شهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت» حذف شود تا دانشگاه‌های پیام نور شهرستان ها در ساخت و ساز و احداث بناهای آموزشی و دانشگاهی کمتر مشکل داشته باشند.
رییس ـ خیلی متشکر. آقای شافعی پیشنهاد حذف بخشی از جز الحاقی را داشتند اگر مخالفی هست صحبت کنند (هدایت خواه ـ تذکر دارم) آقای هدایت خواه تذکر دارند بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همچنانکه استحضار دارید این تبصره بطور کلی برای بهینه سازی سوخت و ساماندهی حمل و نقل هست. اصلا آمدن این بحث که دانشگاه پیام نور از کلیه عوارض شهرداری معاف هست یا نیست سنخیتی با این تبصره ندارد. حالا هرچه نتیجه این بحث شد، پیشنهادم این است که اصلا این را از اینجا حذف کنند جای دیگری که تناسب دارد قرارش بدهند، چون اصلا آمدن آن اینجا هیچ سنخیتی ندارد.
رییس ـ حالا اگر تصویب شد می بریم سرجایش فعلا بحث درمورد محل آن نیست. آقای ثروتی مخالف هستند بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای دکتر! اجازه بدهید اول نوبت آقای نادران است.
رییس ـ نوبت اول مربوط به آقای نادران است. من باید از آقای قربانی عذرخواهی کنم، آقای ثروتی شما نفر چهارم هستید. آقای نادران بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران و خواهران توجه بفرمایند. این فرهنگ که ما هر کجایی یک امکانی برای دولت دارد فراهم می‌شود پیشنهاد تخفیف و معافیت برای بخش‌های دیگری از دولت فراهم کنیم این فرهنگ درستی نیست.
اگر پیام نور در شهرهای بزرگ و کلان شهرها احیانا علی رغم گرفتن شهریه ها و درآمدهایی که برای آن در نظر گرفته شده و (35) میلیارد تومانی که کمیسیون تلفیق برای آن اضافه کرده و این معافیت‌هایی که برای شهرهای زیر (100) هزار نفر گذاشته شده باز نیاز به بودجه دارد، باید این بودجه را از یک محل تامین کرد، این کار شفافیت بودجه را از بین می‌برد. ما داریم به شهرداری شهرها تحمیل می کنیم که بخشی از عوارض را دریافت نکنند و معادل آن برای شهرداری ها هیچ درآمدی را پیش بینی نکردیم. نتیجه اش این خواهد شد که شهرداری ها با کسری بودجه مواجه می‌شوند و بخشی از دولت که دانشگاه‌های پیام نور باشند از این پرداخت ها معاف می‌شوند هیچ ضرورتی به آن معافیت نیست و هیچ ضرورتی به اینکه به شهرداری ها این هزینه تحمیل شود وجود ندارد. اگر بناست کمکی شود باید دولت از محل بودجه عمومی پیش بینی کند مثل بقیه دانشگاه‌ها تا هم شفافیت وجود داشته باشد هم هزینه‌های بخش آموزش و تحقیقات ما روشن باشد و هم شهرداری ها بدرستی اداره شوند. به این دلیل من با حذف زیر (100) هزار نفر مخالفت دارم و تقاضا دارم دوستان به این شکل رای ندهند.
رییس ـ تشکر می کنم موافق با پیشنهاد آقای شافعی، آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان! آقای نادران یک بحث درستی را می فرمایند و آن این است که ما به شهرداری ها کمک کنیم اما واقعا پیام نور چگونه راه می افتد؟ اگر پیام نور از بودجه دولتی راه می افتاد، حق با شماست، اما با سختگیری هایی که می‌شود و پولی که باید از مردم بگیریم و مسایلی که در رابطه با راه اندازی این دانشگاه در شهرها مخصوصا شهرهای کوچک مطرح است، کمبودهای اساسی که بسیاری از شهرها و شهرستان‌های ما دارند و عملا نمی توانند در رابطه با مباحث آموزش عالی دسترسی لازم را داشته باشند و به تعبیر دیگر مجبور می‌شوند فرزندان خودشان را کیلومترها دورتر ببرند و این نکته باعث می‌شود که ما همواره در رابطه با فقر آموزش عالی در شهرستان ها و آثار مثبت آن در زندگی مردم، معیشت مردم، ارتقا فکر و فرهنگ مردم و مانند آن دچار مضیقه باشیم. حالا شما یک فرصتی را درست کردید این فرصت بنام پیام نور است. در شهرستان‌های کوچک تن ها مرکز آموزش عالی که به کمک امام جمعه و فرماندار و نماینده راه اندازی می‌شود دانشگاه پیام نور است، با پول هایی که از این سوی و آن سوی جمع می‌شود، نمایندگان قبلا یک کمک‌هایی می توانستند از بعضی از وزارتخانه ها و شرکت ها بگیرند که آن را در تنظیم مقررات... آن را هم حذف کردیم یعنی مثلا اگر وزارتخانه ای می‌توانست (5) تومان (10) تومان به حساب پیام نور یک شهرستان واریز کند پارسال آن را حذف کردیم علی رغم اینکه بنده هم گفتم آقا! این ها که به حساب دولتی می‌رود دوستان رای ندادند (70)، (80) نفر رای دادند و رای نیاورد.
بنابراین آنچه که الان دارد اتفاق می افتد این است، حتما حق است که به شهرداری ها کمک کنیم ولی بالاتر، حق این است که به مردم کمک کنیم. چون بالاخره شهرداری می خواهد به مردم کمک کند و از این سوی من فکر می کنم که این نگاه، نگاه مثبتی است که ما به آموزش عالی کشور داشته باشیم و این کمبودهایی را که الان هست به هر دلیلی هم مردم میل دارند خوب ما به این میل کمک کنیم.
بنابراین علی رغم اینکه مباحث جناب آقای نادران را از جهاتی قابل اعتنا است از این جهت که مخل به این سرویس دهی آموزشی است بنده موافق نیستم و با آن طرح موافقم. خیلی ممنون
رییس ـ کمیسیون مخالف است دولت، آقای حسینی بفرمایید.
حسینی (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بهرحال من برای خودم این سوال مطرح است که ما این همه معافیت را که برای دستگاه ها و افراد در شهرها قایل می شویم، شهرها را چگونه می خواهیم اداره کنیم؟ بالاخره دوستان خودشان هم مراجعه کردند در شهرهایشان هستند، شهرداری برای پرداخت حقوق پرسنلش برای ارایه خدمات به شهروندان مشکل دارد. ما در طول قانون تصویب لایحه بودجه از اول تا آخر یا اشخاص را معاف می کنیم یا دستگاه ها را معاف می کنیم یا دانشگاه‌ها را، خوب اگر دولت می خواهد در یکجایی دانشگاه پیام نور ایجاد کند، خوب باید هزینه عوارض آن را هم بپردازد. ما چرا باید این هزینه ها را به شهرداری ها تحمیل کنیم که یک نهاد عمومی غیردولتی است، خودگردان هم هست، هزینه‌هایش را هم باید شهروندان بدهند.
دوستان! هرچه هزینه اینطوری به شهرداری ها بار کنیم شهرداری ها چون درآمد نمی توانند ایجاد کنند یا باید تراکم بفروشند یا خدماتشان را کم کنند. کلا دولت با پیشنهادات اینچنینی واقعا مخالف است، هرجا هم بخواهیم معافیت قایل شویم منابع آن را در بودجه می‌بینیم به شهرداری کمک کنیم دولت با این پیشنهاد بشدت مخالف است.
رییس ـ رای گیری می کنیم حضار 203 نفر کسی هم از مجلس خارج نشود امشب تا بعد از (9) هم خدمتتان هستیم و هرچه به پایان کار نزدیکتر شویم دیرتر تعطیل می کنیم. این روند خواهد بود، آرام آرام خودتان را برای جلسات طولانی تر شبانه آماده کنید! دستگاه ها روشن است. آقای حاجی بابایی اعلام بفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در جز الحاقی «شهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت» حذف شود.
رییس ـ اعلام رای بفرمایید. همه در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرماییـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دکتر نادران پیشنهاد حذف جز الحاقی را دارند، بفرمایید.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اینکه پیشنهاد حذف زیر (100) هزار نفر رای نیاورد من پیشنهادی داده بودم برای حذف این جز الحاقی که استدلال ها را خدمت دوستان عرض می کنم. چون نماینده دولت فرمودند من خیلی تاکید نمی کنم. شهرداری ها اجزا مختلفی عوارض را دریافت می‌کنند یا عوارض مربوط به احداث است یا عوارض نوسازی است که سالیانه می‌گیرند یا عوارض مربوط به تراکم است یا عوارض مربوط به کاربری ها. مجموع درآمد شهرداری ها از منابع مختلفی است که ذکر کردیم یعنی...
میرمحمدی ـ تذکر دارم.
رییس ـ جناب آقای نادران! آقای میرمحمدی تذکر آیین‌نامه‌ای دارند بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عذرخواهی می کنم ماده (155) جناب آقای رییس! باید نظم کار به ترتیبی که در آیین‌نامه است حفظ شود، والا باز می رویم یک حذف جز یک برگشت به دولت دوباره حذف کامل این درواقع یک آیین‌نامه جدیدی است که خلق می‌شود. اجازه بدهید چون هنوز اینجا نوشته مثلا «پیشنهادهای حذف به ترتیب حذف کامل، بعد حذف قسمت‌هایی از آن ماده». ما الان قسمتی از ماده را رسیدیم حذف کردیم، رای نیاورد، دوباره می خواهیم به اول ماده برگردیم.
رییس ـ حالا این اشکال از ناحیه هیات رییسه است، نه از ناحیه پیشنهاددهنده. درواقع ما تذکر شما را می پذیریم، برای اینکه حقی ضایع نشود این را ادامه می دهیم از آقای حاجی بابایی هم درخواست می کنم که تذکر وارد آقای میرمحمدی را از این به بعد رعایت کنند. آقای نادران! بفرمایید.
نادران ـ من تشکر می کنم از برادرانی که لطف کردند. مجددا عرض می کنم مجموع منابع درآمدی شهرداری ها از عوارض مختلفی است که از احداثات و ساختمان ها و ابنیه می‌گیرند. بخشی از آن‌ها را من ذکر کردم علی رغم اینکه من به نیاز دانشگاه‌های پیام نور برای تامین منابع مالی شان واقف هستم و همانگونه که دانشگاه پیام نور نیازمند به تامین منابع خودش است، شهرداری‌های ما هم برای خدمات رسانی در سطح شهرها وظایفی که دارند باید منابعی را برایشان پیش بینی کنیم برای ایجاد شفافیت در بودجه مشخص شدن حجم درآمد هزینه شهرداری ها و حجم درآمد هزینه مربوط به دانشگاه‌های پیام نور، میزان نیازمندی‌های آن‌ها و میزان کمکی که دولت به دانشگاه‌های پیام نور خواهد کرد، من استدعا دارم دوستان با حذف جز الحاقی (6) که کمیسیون تلفیق اضافه کرده به پیشنهادهای دولت موافقت بفرمایند و در صورتیکه دانشگاه پیام نور در طول سال 85 نیازهای اضافی داشت طبیعتا، هم ما در بخش هزینه ها می‌توانیم این کمک را بکنیم و هم بعدا از طریق متمم و پیشنهادهای اصلاحی که برای بودجه می‌آید می‌توانیم این نیاز را ان شاالله مرتفع کنیم.
رییس ـ تشکر می کنم. اگر مخالفی هست بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای حق شناس بفرمایید.
رییس ـ حالا هر کسی صحبت می‌کند مختصر صحبت کند.
هادی حق شناس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چون آقای رییس فرمودند مختصر، من هم به دو، سه نکته اشاره می کنم. اولین نکته اینکه دانشگاه پیام نور از جمله مراکز آموزش عالی است که در همه شهرهای کوچک قابل ایجاد و احداث است یعنی بسیاری از شهرها آرزو می‌کنند که یکی از واحدهای آموزش عالی وزارت علوم را داشته باشند که براحتی می‌تواند در شهرهای کوچک این واحد را ایجاد کند.
نکته دوم اینکه یکی از وظایف شورای شهر و شهرداری ها کمک به موضوعات فرهنگی و از جمله مسایل آموزشی است لذا در اینجا نه تن ها از لحاظ درآمدی کمکی انجام نمی گیرد بلکه از بخش بسیار ناچیزی مسایل درآمدی خودش می گذرد. بنابراین، این می‌تواند کمک کند به موضوعات فرهنگی هر یک از شهرهای کوچک زیر (100) هزار نفر. نکته سوم اینکه اصلا پیام نور در بسیاری از رشته ها که دانشجو نمی گیرد، رشته‌های علوم انسانی است. اگر پیام نور در شهرهای کوچک نباشد، بنابراین غالب پسران و دختران ما باید بروند به شهرهای دورتر هم هزینه‌های بیشتر پرداخت کنند هم این هزینه بعد مسافت و مسایل حاشیه‌ای که وجود دارد. لذا بنظر من حذف این درواقع هزینه‌ای بر شهرهای کوچک است، کسانی که آنجا زندگی می‌کنند، این بنفع جوانان شهرهای زیر (100) هزار نفری نیست بلکه حذف این به ضرر آن‌ها خواهد بود.
رییس ـ آقای توکلی موافق هستند بفرمایید.
احمد توکلی ـ دوستان عنایت بفرمایند آنجایی که نظام اقتصاد بازار خوب کار می‌کند، در حوزه‌هایی که خوب کار می‌کند، جایی است که قیمت ها علامت دهنده باشند. معافیت‌ها معمولا اختلال ایجاد می‌کند در علامت دادن صحیح نظام بازار و مدیریت ها را هم در هزینه ـ فایده کردن دچار توهم می‌کند، این یک نکته.
نکته دیگری که در شهرهایی که پیام نور هست، بنده از کسانی هستم که موافقم که پیام نور حمایت شود ولی این را طریق صحیح نمی دانم. در جاهایی که پیام نور هست، معمولا شورای شهر و شهرداری ها که به رشد این دانشگاه بخاطر مردمی بودن و محلی بودن آن علاقه دارند خودشان باتوافق تخفیف‌هایی می‌دهند و این نیاز نیست که به ایشان تحمیل کنیم، اگر جایی هم نتوانست وضع دانشگاه پیام نورش هم بد نبود خوب می‌دهد.
سوم اینکه، این تکه اصلا هیچ ارتباطی به تبصره (13) ندارد. هیچ ارتباطی نه به اجزای قبلش نه به اجزا بعدش دارد. یک احساس رحم و شفقتی پیدا شد در کمیسیون رای آورد. در حالیکه واقعا منطق اقتصادی قوی پشت این نیست منطق اجتماعی آنهم باید از طریق خودش حل شود. اگر پیام نور را دولت می خواهد حمایت کند خودش باید در لوایح بودجه بیاورد ما هم بررسی می کنیم اگر صحیح بود با کمال میل رای می دهیم. برای این خواهش می کنم که به این پیشنهاد حذف رای بدهید.
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ دقت بفرمایید. اینکه ممکن است محل مناسب آن تبصره دیگری باشد یک بحث دیگری است ریاست محترم مجلس فرمودند اگر قطعی شد در جای مناسبتری نوشته خواهد شد. اما ببینیم اگر این دانشگاه پیام نور این عوارض را پرداخت کند چه می‌شود؟ عوارض را پرداخت می‌کند این پول می‌رود صرف توسعه شهر می‌شود. خیابان ها را آسفالت می‌کنند، فضای سبز ایجاد می‌کنند، این کارهایی که در شهر انجام می‌شود. آیا خود احداث دانشگاه پیام نور در یک شهر باعث توسعه آن شهر نیست؟ تمام شهرهای ما متقاضی هستند، بدنبال این هستند مردم خودیاری به دانشگاه پیام نور پرداخت می‌کنند، زمین می‌دهند، ساختمان می‌دهند، ماشین می‌دهند، برای اینکه دانشگاه پیام نور آنجا احداث شود. چون دانشگاهی است که در مناطق محروم خصوصا با شهریه نسبتا مناسبی که نسبت به دانشگاه دیگر می‌گیرد... حالا البته امسال (35) میلیارد تومان کمیسیون تحقیق پیش بینی کرد و تخصیص داد که باز هم بتواند شهریه اش را پایین تر بیاورد. ولی مردم خودشان علاقه مند هستند، دانشجویان عمدتا از طبقه محروم هستند و هرچه ما کمک به این دانشگاه کنیم اولا جا دارد، ثانیا در همان راستای مصارفی است که شهرداری می خواهد هزینه کند این عوارض را بگیرد هزینه کار آسفالت و فضای سبز کند خوب این را صرف دانشگاه می‌کند که در توسعه آن شهر قطعا گام موثری است برای همین کمیسیون با پیشنهاد حذف مخالف است.
رییس ـ دولت موافق حذف است، کمیسیون مخالف حذف است. قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد حذف این جز الحاقی است. «ساختمان‌های دانشگاه پیام نور در شهرهای زیر (100) هزار نفر جمعیت از پرداخت کلیه عوارض شهرداری در سال 1385 معاف می‌باشند».
رییس ـ حضار 205 نفر، اعلام رای بفرمایید. دوستان محترم در رای گیری شرکت کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ در بند «ج» اگر پیشنهاد جایگزین کل نیست، آقای سبحانی پیشنهاد حذف دارند.
رییس ـ قبل از اینکه آقای دکتر سبحانی صحبت کنند از نمایندگان محترم خواهش می کنم اگر پیشنهاد حذف دارند چه حذف کل چه حذف جز چه بازگشت، به لایحه دولت یعنی پیشنهاد چاپ نشده، اگر دارند، حتما قبل از ورود به بند به ما تحویل بدهند اگر وارد بند شویم دیگر بعدا پیشنهاد حذف نمی پذیریم. این برای نظم کار ماست چون ما باید بدانیم از قبل که ترتیب را چگونه تنظیم کنیم. بنابراین اگر وارد بند شدیم پیشنهاد حذف دیگر پذیرفتنی نیست، پیشنهادهای حذفی قابل طرح است که قبل از ورود به بند مکتوب به آقای حاجی بابایی داده شده باشد. آقای دکتر سبحانی بفرمایید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در انتهای بند «ج» در چهار سطر آخر بند «ج» گفته شده است که «شرکت‌های بیمه مکلف هستند به هنگام صدور بیمه نامه شخص ثالث علاوه بر هزینه بیمه خود از خودروهای با عمر بیش از (15) سال به ازا هر سال (5) درصد هزینه بیمه نامه را دریافت کنند» این در ادامه آن بحث قبلی بود که در آنجا می‌گفت خودروهایی که از (10) سال بالاتر هستند به ازا هر سال (15) درصد عوارض و (15) درصد مبلغ تعرفه معاینه فنی را اضافه بپردازند. حالا گفته آن‌هایی که از (15) سال هم به بالا شدند به ازا هر سال (5) درصد بیمه نامه را اضافه کنند. البته اینجا گفته «هنگام صدور بیمه نامه شخص ثالث علاوه بر هزینه بیمه خود...» باتوجه به اینکه بعضی ها (علاوه بر) بیمه شخص ثالث، سایر انواع بیمه ها را هم اعمال می‌کنند، اینجا معلوم نیست که منظور هزینه بیمه شخص ثالث هست یا هزینه بیمه شخص ثالث بعلاوه انواع بیمه‌هایی که صورت می گیرد. در هر حال حتی اگر هزینه بیمه شخص ثالث باشد با همان استدلالی که قبلا عرض کردم این جریمه کردن کسانی است که صاحب خودروهای با عمر بالا هستند. دوستان می‌گویند این خودروها آلاینده هستند در حالیکه هیچ واژه آلاینده ای در اینجا وجود ندارد، برخی از خودروها هستند که قدیمی هستند ولی لزوما آلاینده نیستند.
نکته آخری هم که در این قسمت باید توجه کرد این است که مردم با شرکت‌های بیمه در ازا آنچه که فیمابین به توافق می‌رسند عقد قرارداد می‌کنند. شرکت بیمه باید به ازا آنچه که خسارت را تامین می‌کند از کسیکه می خواهد خودرو خود را بیمه کند پول دریافت کند، اگر می خواهید این ها را گرانتر کنید تحت عناوین دیگری مثل مالیات یا مقوله های دیگر باید دریافت کرد، نمی شود از مردم تحت عنوان بیمه، هزینه بیمه گرفت بعد پولش را به حساب درآمد عمومی کشور واریز کرد. من بلحاظ اینکه کم درآمدها باز از این ناحیه دارند جریمه می‌شوند پیشنهاد حذفش را دارم.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ آقای ثروتی هستند.
موسی الرضا ثروتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که آقای دکتر سبحانی فرمودند اینجا بیمه شخص ثالث است، تعریف بیمه شخص ثالت مشخص است غیر از بیمه‌های بدنه، بیمه‌های سرقت و سایر بیمه ها هست. یعنی در اینجا بیمه شخص ثالت منحصرا در ارتباط با همان تعاریف خاص خودش است و ضمن اینکه خودروهای با عمر بیش از (15) سال همیشه خطر آفرین هستند و مشکلات متعددی را در جامعه ایجاد می‌کنند. ما کم کم باید برویم به آن سمت که خودروهایی که عمر بیشتری دارند این ها را از رده خارج کنیم. شما الان ببینید زندان ها پر از افرادی است که درگیر پرداخت دیه هستند، همین امروز یک موردی بود که من خودم امضا کرده بودم مثلا (43) میلیون تومان بدهی دارد، بخاطر همان هم در زندان بسر می‌برد. این ها مواردی است که واقعا ما باید توجه و کمک کنیم به خانواده ها و نگذاریم این ها آسیب‌های بیشتری را ببینند. یک خودرو با عمر بالا دقیقا همین مشکلات را برای مردم بوجود می‌آورد. چون در
جاده ها ایجاد حوادث و سوانح می‌کنند و باعث می‌شود که مشکلات جدی برای جامعه و برای خانواده ها بوجود بیاورد. لذا ما هر اندازه که این محذوریت ها را قرار بدهیم و این مشکلات را در سر راه قرار بدهیم کم کم مردم بتدریج عادت می‌کنند که از خودروهای با عمر بیشتر استفاده نکنند و مشکلات هم برای جامعه و خانواده ها بوجود نیاید. لذا من با حذف این موضوع مخالفم.
رییس ـ موافق صحبت کنند.
منشی (قربانی) ـ آقای جهانگیرزاده بفرمایید.
جواد جهانگیرزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ببینید! یک بحثی که هست البته آقای رحمتی که توضیح دادند بنظر من توضیحشان متقاعدکننده بود و اینکه ایشان استدلال کردند که اساسا ما باید تلاش کنیم تا از هزینه‌های مضاعفی که در امر خودروهای فرسوده و سوخت درصدهای بالاتر به کشور ایجاد می‌شود جلوگیری کنیم. اما همه هدف این چیزی که آمده اقشار محروم هستند ، گروه‌های هدف ما اقشار محروم هستند. در عین حال این چیزی که آقای ثروتی می فرمایند که اگر این کار را انجام بدهیم ، امر بیمه گسترش پیدا خواهد کرد یا از تعداد زندانیان کم خواهد شد ، دقیقا برعکس عمل خواهد کرد. شما کسانی را که... اگر می خواهید یک کار فرهنگ سازی کنید که تدریجی باشد باید زمینه‌های اقتصادی و اجتماعی افراد را هم مورد محاسبه قرار بدهید. شما دارید حقوق بیمه را افزایش می دهید ، مگر چند درصد از افراد جامعه ما ماشین شان را بیمه بدنه یا بیمه آتش سوزی می‌کنند؟ اساسا اولین بیمه‌ای که قرار می‌دهند همین بیمه است و ما داریم آن را مورد هدف قرار می دهیم ، یعنی نه به تامین جانی آن‌ها فکر می کنیم ، نه برای اینکه کمک کنیم تا نظام بیمه کشور ما توسعه پیدا کند. یعنی اینکه تلاش می کنیم تا این افراد را حتی از رده بیمه‌گزاران هم خارج کنیم. اینکه آن‌ها اگر پول نداشته باشند ما هر سال (5) درصد بگذاریم... دیگر کسی نمی آید بیمه کند. آنهم ماشین‌های بالای (15) سال ، کسانیکه از سر استیصال رفتند و بدنبال این ماشین ها هستند. اینکه خوب طبیعی است ، هرچقدر سن فرسودگی ماشین بالا رود ، طبیعتا کسانی بدنبال بیمه آن‌ها نخواهند رفت.
بنظرم می‌رسد که همه ما داریم به اقشار کم درآمد یارانه می دهیم ، خوب چه منعی دارد که ما بجای اینکه هزینه آن‌ها را کم کنیم، داریم می آییم هزینه آن‌ها را افزایش می دهیم؟ این دقیقا مخالف آن چیزی است که ما در مجلس هفتم هم گفتیم و بدنبال توسعه عدالت اجتماعی هستیم.
بنظر من می‌رسد که پیشنهاد جناب آقای دکتر سبحانی دقیقا در راستای توزیع و توسعه نظام بیمه‌ای است و اگر به خلاف این رای بدهیم ، قطعا ما به نظام بیمه‌ای کشور لطمه خواهیم زد ، عذرخواهی می کنم.
رییس ـ کمیسیون مخالف ، دولت هم مخالف ، رای گیری می کنیم، آقای حاجی بابایی پیشنهاد را اعلام کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که «کلیه شرکت‌های بیمه مکلفند در هنگام صدور بیمه نامه شخص ثالث ، علاوه بر هزینه بیمه خود ، از خودروهای با عمر بیش از (15) سال به ازا هر سال اضافه (5) درصد هزینه بیمه نامه را دریافت و به حساب درآمد عمومی موضوع ردیف درآمدی (160112) قسمت سوم این قانون واریز نمایند». پیشنهاد حذف این است.
رییس ـ پیشنهاد حذف این است ، حضار 204 نفر ، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بند «د» ، در بند «د» پیشنهاد جایگزین کل نیست ، پیشنهاد حذف کل نیست ، در حذف جز آقای دکتر سبحانی پیشنهاد دارند.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از همکاران ارجمند که به پیشنهاد قبلی عنایت کردند ، در بند «د» نکته مهمی مطرح است و آن این است که شرکت ملی نفت ایران برای کمک به دوگانه سوز کردن خودروهای بنزینی ، به ازا هر خودرو (700) هزار تومان پرداخت کند.
خوب ، این اقدام ، اقدام بسیار خوبی است. منتها بخاطر اینکه کارآمدی این روش افزایش پیدا کند ، من این پیشنهاد را به این صورت خدمتتان تقدیم کنم که در اینجا گفته شده هر خودرویی که خودروسازها بسازند (700) هزار تومان به آن‌ها بدهند ، هر خودرویی هم که در تعمیرگاه ها ، کارگاه‌های تبدیل مجاز ، از بنزین سوز به دوگانه سوز تبدیل بشود ، همین پول را بگیرند.
برای تشویق کسانیکه در کارگاه‌های تبدیل مجاز مراجعه می‌کنند ، بسیار خوب است که این کمک بشود ، رایگان و مورد حمایت است. اما سوالی که وجود دارد این است که ما چرا به خودروساز کمک کنیم؟ خودروساز باید سیاست‌های صنعتی کشور را رعایت کند. خودروساز وقتی خودرو خودش را می‌سازد ، از دولت اجازه بهره‌برداری می‌گیرد . خوب ، دولت باید سیاستگذاری بکند و بگویند من به خودرویی اجازه بهره‌برداری می دهم که دوگانه سوز باشد. یعنی این کار یک کار سیاستگذاری است. خاصیت آن این می‌شود که شما با سیاستگذاری به خودروسازها آن پول را
نمی دهید ، زمینه فراهم می‌شود به اینکه همان پول را در اختیار کارگاه‌های تبدیل مجاز قرار بدهید. یعنی اینطور نیست که ما برای اینکه هر کسی یک کاری بکند که جزو سیاست‌های کشور است پولش را هم بگیرد.
کسانیکه نزدیک به (800) ، (900) میلیون خودرو در سال تولید می‌کنند ، با انواع حمایت‌هایی که می‌شوند.. (رییس ـ 900 هزار ، شما 900 میلیون فرمودید) بله ، اشتباه کردم ، (700) هزار خودرو تولید می‌کنند ، این ها از قبل اگر بدانند که برای اجازه بهره‌برداری گرفتن باید تکنولوژی ای را بکار برده باشند که دوگانه سوز باشند خودشان را تطبیق می‌دهند.
قرار نیست که ما انواع حمایت ها را از خودروسازها بکنیم و هم برای اینکه یارانه‌های انرژی را به آن‌ها بدهیم ، در همان بند «الف» تبصره (11) کلی امکانات دادیم . در گذشته گفته می شد که به خودروسازها (1) میلیارد دلار از محل بیع متقابل پول دادند تا خودروهایی را درست کنند که بنزین کمتری مصرف کنند.
من فکر می کنم که این از نوع سیاستگذاری است ، اگر دولت اعلام کند که من به هنگام پروانه بهره‌برداری خودرویی که دوگانه سوز نباشد را اجازه بهره‌برداری نمی دهم ، آن‌ها خودشان را تطبیق می‌دهند ، این پول هم برای دوگانه سوز کردن تعداد بیشتری از خودروها می‌رود.
لذا پیشنهاد بنده این است که در این بند «د» آنجا که می گوید «در ازا تولید خودرو هر دستگاه خودرو دوگانه سوز و یا تبدیل» آن قسمت «تولید هر دستگاه خودرو دوگانه سوز و یا» حذف بشود ، آنچه که می‌ماند می گوید که ما به کارگاه‌های تبدیل مجاز پول می دهیم تا خودروهای بنزینی را دوگانه سوز کند ، سیاستگذاری هم می کنیم ، خودروسازها خودشان بدون اینکه پولی بگیرند این کار را انجام می‌دهند
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ مخالف آقای آذر هستند .
رییس ـ بفرمایید.
عادل آذر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهش من این است عنایت بفرمایید که شما یک سیستم موجودی دارید براساس سیاست‌های پیشین شما سیستم ها و تولیدکنندگان خودرو رفتند و خودشان را تنظیم کرده اند Layout یا درواقع سیستم استقرار تولیدشان را براساس یک نوع تولید خاصی که موجود است و به بازار عرضه کردند، چیده اند و چیدمان کرده اند. الان دولت آمده بشکل فوری و فوتی یا درواقع در یک مقطعی دارد می گوید که آقا! شما سیستم تولیدت را عوض کن و هزینه بسیار سنگینی را به این تولیدکنندگان دارد تحمیل می‌کند.
بنابراین برای اینکه این تولیدکنندگان یک انگیزاننده قوی داشته باشند و بتوانند این هزینه را تحمل کنند ، دولت باید بیاید اینجا یکسری پاداش ها یا انگیزاننده ها را به آن‌ها بدهد و برای اینکه این سیستم و این سیاست قابلیت اجرایی خوبی پیدا کند ، بهرحال باید برای آن هزینه کنیم و من فکر می کنم ، حالا حداقل برای سال اول یا تا زمانی که این سیستم جدید تولید و رله بشود ، مکانیزم و سیستم استقرار جدیدش فراهم بشود ، دولت باید یک هزینه‌ای را پرداخت کند و این هزینه ، هزینه منطقی است ، محاسبات دقیقی را هم دوستان انجام داده اند.
بهرحال من فکر می کنم هدف ، هدف خوب و بلندی است ، هدف آرمانی است که همه دوست داریم اتفاق بیفتد و منافعی که از قبل این هزینه (700) هزار تومان بابت هر تبدیل در بلندمدت و در میان‌مدت حاصل کشور می‌شود و بخصوص برای جا افتادن این پکیجی که در تبصره (13) آمده ، اگر دولت بیشتر از این هم هزینه کند ارزش دارد و نه تن ها از جیب دولت و مملکت نرفته است ، بلکه منافع بلندمدت آن به مراتب بیشتر است.
عزیزان! من فکر می کنم به حذف رای ندهید ، بگذاریم که صنایع خودروساز ما تشویق بشوند ، ضرر نکنند ، حمایت بشوند ، مطمینا کل مملکت منافع بسیار خوب و ارزشمند بیشتر از این حاصلش خواهد شد ، سپاسگزار می شوم.
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی) ـ موافق آقای ترابی هستند ، بفرمایید.
عبدالرضا ترابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که پیشنهاددهنده محترم جناب آقای دکتر سبحانی فرمودند ، کارخانه‌های تولید خودرو در کشور ، بهرحال این ها براساس سیاست کلی نظام هم براساس جلوگیری از آلودگی محیط زیست موظفند خودروهایی را که تولید می‌کنند ، این ها به سیستم دوگانه سوز مجهز باشند و برای جلوگیری از آلودگی محیط زیست بخصوص در شهر تهران. ما الان (7) میلیون خودرو در کشور داریم که تقریبا نزدیک (2) ، (3) میلیون از این خودروها در تهران است و همینطور که همکاران محترم مستحضر هستند کارخانجات خودروسازی در کشور به اندازه کافی دارند قیمت خودروها را بصورت گران به مشتری ها می فروشند. یعنی الان خودروهایی که ما دریافت می کنیم و پول را از پیش از مردم می‌گیرند و این خودروها را تحویل می‌دهند ، هرکدام از این خودروها حداقل (30) تا (40) درصد بیشتر از نرخ واقعی خود خودرو است ، با مقایسه با حتی خودروهایی که در کشورهای همجوار هست و من فکر می کنم که دیگر انصاف نباشد ما برای دوگانه سوز کردن خودروهای موجود بیاییم این پولی که از منابع داخلی خود شرکت ملی نفت ایران است به این شرکت‌های خودروساز بدهیم و بهتر است کارگاه‌هایی که در سطح شهرهای مختلف برای دوگانه سوز کردن این خودروها دارند کار می‌کنند و تجهیز شده ، به این ها کمک بشود که با توجه به همین مطلب بتوانند کمک را از دولت دریافت کنند و خودروهایی را که دوگانه سوز نیستند را دوگانه سوز کنند.
خواهش من این است که عزیزان محترم به این حذف رای موافق بدهند ، متشکر.
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من تصور می کنم فرمایش آقای دکتر سبحانی کاملا فرمایش صحیحی است. اینکه خودروسازها موظف و مکلف هستند که سیاست صنعتی کشور را اجرا کنند. اگر سیاست صنعتی کشور تولید خودرو دوگانه سوز است ، آن‌ها باید انجام بدهند.
اما هزینه این را چه کسی باید پرداخت بکند؟ وقتی خودرو دوگانه سوز می‌شود ، نسبت به خودرو بنزین سوز هزینه اضافه تری دارد. این مواردی را که آقای دکتر سبحانی می فرمایند که قبلا شرکت ها گرفته اند برای اینکه بهینه سازی کنند ، با همه آن هزینه‌هایی که گرفته اند بالاخره الان یک قیمت تمام شده‌ای دارند. خودرویی که یک سوخت دارد (بنزین سوز است) یک هزینه تمام شده دارد ، وقتی دوگانه سوز می‌شود یک کیت به آن اضافه می‌شود ، چون دوگانه سوز است ، اگر فقط می گفتیم گازسوز ، ممکن است یک خودروی گازسوز با یک خودرو بنزین سوز قیمتشان با همدیگر قابل تفاوت نباشد یا یکی ارزانتر باشد ، اما دوگانه سوز است یعنی تمام هزینه‌های بنزین سوز را دارد ، به آن هزینه ها اضافه می‌شود مخزنی برای گاز ، یک کیت ، مقداری از تجهیزات آن مثل اکسل و ترمز بدلیل اینکه وزن آن سنگین تر می‌شود اضافه می‌شود ، روی این ها باید هزینه بشود. چه کسی این هزینه مازاد را باید بدهد؟
اگر شرکت نفت ندهد ، این را باید از مردم و مصرف کننده بگیرد. این دقیقا در راستای حمایت از مصرف کننده است نه حمایت از شرکت خودروساز ، تکلیف خودروساز جای دیگر باید مشخص بشود. اگر ما این را حذف کنیم هزینه آن را دقیقا به مصرف کننده تحمیل کردیم و طبق سیاست صنعتی خودروساز حتما باید خودرو دوگانه سوز تولید کند و هزینه آن را باید مردم پرداخت کنند ، خودرو گرانتر می‌شود.
چه مانعی دارد که شرکت نفت از محل صرفه جویی که گاز بجای بنزین مصرف می‌شود ، این پول را بردارد و کمک مردم بکند. کسی که می خواهد خودرو دوگانه سوز را بگیرد ، ارزانتر بگیرد. اگر این کمک به خودروساز بود ، قطعا مورد حمایت و تاکید نبود ، چرا شرکت نفت به خودروساز کمک کند؟ اما این مستقیما کمکی به مصرف کننده این کالا و کسی که می خواهد این خودرو را بخرد است. بنابراین با پیشنهاد حذف مخالفیم.
رییس ـ دولت بفرمایید.
رحمتی (معاون امور زیربنایی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم ملت ایران ببینید! در این تبصره (13) تصمیم گرفته ایم یک کاری انجام بدهیم ، تصمیم گرفته ایم که سالی (4) ، (5) میلیارد فعلا شده (با همین روال پنجسال دیگر (10) میلیارد دلار). تصمیم گرفته ایم سالی (4) ، (5) میلیارد دلار مابه‌التفاوت بنزین وارداتی لیتری (40) ، (50) سنت را که وارد می کنیم و باید مابه‌التفاوت آن را بدهیم (4 ، 5 میلیارد دلار می‌شود) که در لایحه دولت (5/4) میلیارد دلار بود ، مجلس محترم (5/2) میلیارد دلار مابه‌التفاوت را پذیرفت و قبول کرد کم کنیم . برای این کار یکی از سیاست‌های ما این است که خودرو بنزین سوز بطور طبیعی و آرام به خودرو گازسوز تبدیل شود. حالا در کارگاه تبدیل خرج کیت و شلنگ و کپسول و دستمزد کارگاه حدود (700) هزار تومان می‌شود ، برای کارگاه مجاز این الان هم پرداخت می‌شود تا اگر کسی خودرو زیر (10) سال دارد ببرد عوض کند ، مجانی برای او عوض کنند.
این (700) هزار تومان الان هم برای کارخانه ها پرداخت می‌شود تا جناب عالی که فردا تشریف می برید خودرو بخرید ، (مثلا پراید) می‌گویند چند؟ (6) ، (7) میلیون تومان ، می گوید خودرو دوگانه سوز می خواهید یا بنزین سوز؟ یک قیمت است ، تا به مشتری بگوید یک قیمت است. فرق این تبدیل را کارخانه براحتی انجام بدهد و کار انجام بشود.
در این تبصره قرار است سال آینده (400) هزار خودرو در این مملکت گازسوز بشود که بنزین مصرف نکند ، اگر نخواهد بشود که همین ها هستند ، مصرف می‌کنند ، (5/2) میلیارد دلار که هیچ ، (5) میلیارد دلار هم کم می‌آید. خوب ، قرار است ما... اگر ما (250) میلیارد تومان را خرج (400) هزار خودرو می کنیم و یکی (700) هزار تومان می دهیم تبدیل بشود ، بخاطر اینکه فعلا شما (2500) میلیارد تومان مابه‌التفاوت این بنزین وارداتی را تصویب کردید. (10) درصد آن را یکسال صرف خودرو کنید ، ان شاالله انجام بشود و این (10) سال در این مملکت بنزین مصرف نکند. پول این (700) هزار تومان فرق بنزین لیتری (40) سنت تا گاز (30) ، (40) تومان قیمت تمام شده که به خودرو تزریق می‌شود در دو سال درمی آید.
خوب ، بهتر این است که من پول مملکتم را سرمایه گذاری کنم و براحتی هم کارخانه خودرو و هم کارگاه تبدیل کند ، هم خودرو نو کارخانه دوگانه سوز و هم کارگاه دوگانه سوز، بنزین هم از اینطرف و آنطرف کمپانی یک دنیا نخرم ، دود نکنم و در هوا کنم ، هم مردم را مریض کنم ، هم پول در جیب آن برود.
پس این پول نه تن ها اسراف نیست ، نه تن ها حیف و میل نیست ، بلکه دقیقا درجهت ذخیره کردن اموال ملی است. به این خاطر دولت با این حذف مخالف است.
رییس ـ بله ، رای گیری می کنیم ، دستگاه ها آماده رای گیری است ، تعداد دقیق حاضران 205 نفر ، پیشنهاد را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد این است که در بند «د» این جملات حذف بشود: «تولید هر دستگاه خودرو دوگانه سوز و یا» در سطر اول ، یک سطر به آخر مانده پاراگراف هم «کارخانه‌های خودروساز» حذف می‌شود.
رییس ـ اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی) ـ خوب ، از بند «د» عبور می کنیم ، بند «ه« ، در بند «ه« تعدادی از نمایندگان پیشنهاد حذف داده اند ، اولین پیشنهاد مربوط به آقای کاتوزیان است. (مهدوی ابهری ـ پیشنهاد جایگزین داریم) جایگزین دارید؟ پس جایگزین را اول مطرح کنید.
رییس ـ قبلا کتبا به شما پیشنهاد را داده اند؟ (حاجی بابایی ـ بله) بسیار خوب ، آقای مهدوی بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران عزیز! این بند ، بند مهمی است. این تصمیمی که دولت پیشنهاد داده و کمیسیون تلفیق قبول کرده ، باعث افزایش قیمت خودرو در کشور می‌شود. درصورتیکه همه...
سلیمانی ـ پیشنهاد حذف به این پیشنهاد جایگزین مقدم است.
رییس ـ شما هم پیشنهاد جایگزینی لایحه دولت را دارید؟ آقای حاجی بابایی! کدام مقدم هستند.
منشی (حاجی بابایی) ـ هرگونه جایگزینی کل را ما اول مطرح می کنیم ، بعد حذف را...
سلیمانی ـ جایگزینی دولت را...
منشی (حاجی بابایی) ـ می دانم ، اگر دولت باشد مقدم است...
رییس ـ آقای سلیمانی می‌گویند جایگزینی دولت دارند.
منشی (حاجی بابایی) ـ می دانم ، چه کسی جایگزینی دولت را دارد؟
مهدوی ابهری ـ ندارد ، بابا! ندارد...
رییس ـ آقای سلیمانی! شما پیشنهاد جایگزینی دولت را دارید؟ (سلیمانی ـ اجازه بفرمایید صحبت کنم) میکروفون آقای سلیمانی را باز کنید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر! ماده (155) ، در شور دوم طرح ها و لوایح ، اولویت رسیدگی به پیشنهادات در جلسه علنی به ترتیب زیر خواهد بود:
1 ـ پیشنهاد جایگزین لایحه دولت.
2 ـ پیشنهاد حذف.
3 ـ پیشنهاد چاپ کمیسیون ها.
الان پیشنهاد حذف دولت را دارند ، این اول باید رای گیری بشود بعد جایگزینی مطرح بشود ، اصلا الان جایگزینی کمیسیون نداریم. بنابراین آن باید بعد از این ها مطرح بشود.
رییس ـ خوب ، حالا چه کسی پیشنهاد جایگزین لایحه دولت دارد؟ (همهمه نمایندگان) ما گفته بودیم پیشنهاد جایگزین و حذف را قبلا به آقای حاجی بابایی بدهند ، آقای حاجی بابایی! کسی به شما پیشنهاد جایگزینی لایحه دولت را داده است؟
منشی (حاجی بابایی) ـ قبلا آقای سیدهاشمی داده بودند که مثل اینکه الان نمی خواهند مطرح کنند ، گفته اند آقای مهدوی آن را مطرح می‌کند.
سلیمانی ـ آقای دکتر! ما دیگر جایگزین نداریم ، بقیه اصلاحی است ، جایگزین فقط مربوط به دولت است ، ما دیگر پیشنهاد جایگزین نداریم ، جایگزین فقط مخصوص لایحه دولت است ، بقیه پیشنهاد اصلاحی است. ما اصلاح دیگر در ماده (155) پیشنهاد جایگزینی نداریم.
رییس ـ آقای حاجی بابایی یک توضیحی می‌دهند.
منشی (حاجی بابایی) ـ ببینید! همیشه روند کار ما ، چه در این دوره مجلس و چه دوره قبلی همیشه همین است ، پیشنهاد جایگزین کل اگر مربوط به لایحه دولت باشد را اول مطرح می کنیم ، جایگزین طرح کلی باشد این کار را می کنیم ، علی رغم اینکه برداشت از جایگزین کل توسط کمیسیون و فرد محل شک است که بعد از حذف باشد یا قبل از آن ، روند اینطوری بوده که جایگزین کل را اول مطرح می کنیم ، چرا؟ برای اینکه اگر یکنفر آمد پیشنهاد حذف داد ، جز را حذف کرد و سه ، چهارتا تغییر در این داد ، دیگر نمی شود جایگزین کل را مطرح کرد ، خود به خود پیشنهاد نماینده از بین خواهد رفت.
رییس ـ بله ، این یک روالی بوده است ، منطق هم دارد. منطق آنهم همین است که آقای حاجی بابایی گفتند. آقای سلیمانی! شما همین جا که ایستاده اید یکمقدار به عرض من توجه بفرمایید.
ببینید! معنی ندارد که پیشنهاد نمایندگان دریافت بشود ، حذف جز دریافت بشود ، اصلاحی دریافت بشود ، بعدا پیشنهاد جایگزین از نمایندگان دریافت بشود.
بنابراین ، پیشنهاد جایگزین ، چه جایگزین کل باشد ، چه برگشت به لایحه دولت را مقدم می داریم که اگر آن رای نیاور د ، آن وقت در داخل خود آن جای اصلاح و تغییر و تبدیل جزیی باشد. این روال و رویه‌ای بوده که تا حالا به آن عمل می شده ، اجازه بدهید (حالا خوب یا بد) ما به همین روال عمل کنیم.
من از دوستان ، آقای سلیمانی (که حالا صحبت کردند) ، آقایان رضایی ، طلایی نیک و گرامی مقدم خواهش می کنم که اجازه بدهند ما لااقل همین سنت را ادامه بدهیم ، این وسط کار حالا در دعوا نرخ تعیین نکنیم. واقعا اگر این اشکال هم دارد ، در اصلاح آیین‌نامه این را اصلاح کنیم ، دیگر مصلحت نیست ما دو نوع عمل کنیم ، اگر بد هم کردیم بگذارید ادامه بدهیم ، درحالیکه بنظر من این استدلال هم دارد. بنابراین آقای مهدوی صحبت کنند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای مهدوی! نشانی پیشنهادتان را هم بفرماییـد.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (8) ، صفحه (58). همکاران عزیز عنایت داشته باشند! با این پیشنهاد دولت و تصویب کمیسیون تلفیق ، آن شعارهایی که دولت و مجلس می داده ، آن‌ها را زیر پا گذاشته ایم. یعنی ما قیمت خودرو را افزایش می دهیم و این در شاخص‌های دیگر قیمت ها هم اثر خواهد گذاشت و حتی درآمد دولت را در مالیات کاهش خواهد داد. من اشاره می کنم ، ببینید! وقتی که ما قیمت را (9) درصد افزایش می دهیم ، ممکن است بگویید (5) درصد است و (4) درصد آن را تولیدکننده باید بدهد. تولیدکننده الان (3) درصد تجمیع عوارض را دارد به حساب کارخانه می‌گذارد ، بخاطر اینکه قیمت خودرو بالا نرود از مصرف کننده نمی گیرد. اما وقتی این به آن تحمیل بشود ، آن (3) درصد را در فاکتور خریدار می‌آورد و در حقیقت قیمت خودرو (8) درصد بالا می‌رود . (5) درصد موقع شماره‌گذاری ، (3) درصد هم آنجا ، این (8) درصد و یک پژو که برای مثال (10) میلیون باشد ، (800) هزار تومان بالا می‌رود، بعد اینجا هم نگفته فقط خودرو سواری.
شما ببینید قیمت یک کامیون (80) میلیون تومانی چیزی حدود (6) میلیون تومان بالا می‌رود. آیا این در کرایه حمل و نقل اثر نمی گذارد؟
ما بجای اینکه... قبول داریم دولت این درآمد را می خواهد ایجاد کند ، مجلس و کمیسیون تلفیق پیشنهاد داده ایجاد بشود ، برای چه؟ برای حمل و نقل عمومی و درون شهری. ما قبول داریم، این چیز خوبی است ، حمل و نقل عمومی ما باید گسترش پیدا کند ، اما به این قیمت که ما معتقدیم خودروهای تولید داخل با خودروهای مشابه خارجی به مراتب گرانتر است.
خوب ، شما حالا می خواهید باز هم گرانتر کنید؟ اینکه معنا نمی دهد. ما پیشنهاد داده ایم ، عزیزان این صفحه (58) را نگاه کنند ، از آنطرف ما می گوییم هرکس در این کشور خودرو دارد ، از بنزین ارزان این کشور استفاده می‌کند ، از جاده‌های این کشور استفاده می‌کند ، باید هزینه آن را پرداخت کند. بجای اینکه ما قیمت ها را بالا ببریم ، داریم مالیات می گیریم. برای هر خودرویی پیشنهاد داده ایم که خودروهای زیر ساخت سال 70 این مبلغ ، همینطور بالا می‌رود تا خودروهای (8) سیلندر. یعنی خودورهای (8) سیلندر که بیشتر بنزین مصرف می‌کنند ، باید بیشتر بدهند. ما باید این را توجه داشته باشیم که هر خودرویی که الان مصرف آن در کشور بالاست ، بین (12) تا (20) لیتر در (100) کیلومتر است ، این چیزی حدود بالای (700) هزار تومان دارد سوبسید از این کشور دریافت و استفاده می‌کند، پس باید هزینه آن را هم بدهد.
یک سوال اینجا پیش می‌آید! ممکن است این سوال را بکنید که آن خودروهایی که فرسوده است و بعضی ها شغلشان است و از حمل و نقل دارند درآمد ایجاد می‌کنند ، باید این مبلغ را بدهد؟ بله ، باید بدهند! یا باید بیایند خودروشان را تعویض کنند ، یا وقتی کسیکه خودرو دارد ، کسیکه از جاده‌های کشور استفاده می‌کند ، کسیکه از بنزین ارزان کشور استفاده می‌کند ، باید این هزینه را پرداخت کند.
لذا ما پیشنهاد دادیم که دولت مکلف است برای بهبود وضعیت حمل و نقل عمومی درون شهری استان‌های کشور ، مبالغ ذیل را از خودروهای سواری اخذ و صرف بهبود و توسعه حمل و نقل عمومی درون شهری همان استان نماید.
1ـ کلیه خودروهای سواری چهار سیلندر که سال ساخت آن‌ها بعد از 1370 به بالا این مقدار تا در نهایت گفتیم نیروی انتظامی موظف است از تردد خودروهایی که تا پایان خرداد 85 مبلغ مذکور را نپرداخته و برچسب مربوطه را دریافت نکرده اند جلوگیری نماید. یعنی بیشتر از آن چیزی که دولت دیده ما اینجا درآمد برای حمل و نقل عمومی حاصل می کنیم، قیمت ها را هم بالا نمی برد، تقریبا یک مالیاتی را داریم پرداخت می کنیم، و لذا من خواهش می کنم عزیزان به این جایگزینی رای بدهند. البته این جایگزینی بغیر از آن بحث موتورسیکلت فقط تا آن قسمت است و ان شاالله اجازه ندهیم هم صنایع خودرو داخلی لطمه بخورد، هم قیمت خودروها بالا برود و عرض کنم که این درآمد هم برای حمل و نقل عمومی ایجاد بشود. والسلام.
عده‌ای از نمایندگان ـ دو، دو... چهار، چهار...
رییس ـ بله، حالا این دو و چهار که می گویید با آن آیه «فبشر عباد الذین یستمعون القول فیتبعون احسنه» منافات دارد. این دو و چهار را یک خرده ای نگهدارید، بگذارید که مخالف صحبت کند، موافق صحبت کند، کمیسیون صحبت کند، دولت صحبت بکند، این «یستمعون القول» محقق بشود، آنوقت دو، چهار هرچه دیگر می خواهید بگویید. (تعدادی از نمایندگان ـ دو، دو...) خیلی خوب، یعنی با حرف من هم مخالفید؟ خوب مخالف صحبت بکند.
منشی (قربانی) ـ آقای مقنیان بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران باز هم خسته نباشید. من تعجب می کنم از آقای مهدوی که این پیشنهاد را مطرح می‌کنند. هدف ما کمک به اقشار آسیب پذیر است، هدف ما کمک به کسانی است که واقعا با مشکل در جامعه زندگی می‌کنند. پیشنهاد دقیقا در ارتباط با کسانی است که با خودروهای مدل پایین زندگی خود را می گذرانند. بنابراین اگر این پیشنهاد در این مجلس رای بیاورد باورمان بشود که ظلم بسیار بزرگی به افرادی می کنیم که با زندگی مشکل دار خودشان با سختی یک خودرویی را بصورت اقساطی خریداری کردند و زندگی خودشان را با آن می گذرانند. بنابراین چون موضوع روشن است و مجلس هم بهرحال خسته است من فقط استدعا می کنم از همکاران عزیز خودم، خواهران و برادران با رایی که به این پیشنهاد نمی دهید کمک خوبی بکنید به اقشار آسیب پذیر جامعه. جا دارد تشکر کنم از اینکه به پیشنهاد قبلی هم که مشابه همین پیشنهاد بود رای ندادید، ممنون می شوم به این هم رای ندهید بلکه این پیشنهادها دیگر اینگونه مطرح نشود. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ موافق صحبت کند. آقای ثروتی که همیشه با تابلوشان خودشان را باد می زنند، دستش گرفته و آماده است. خوب نوبت کیست؟ (دلخوش اباتری ـ بنده هستم، آقای رییس) بفرماییـد.
سیدکاظم دلخوش اباتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته جناب آقای رییس، من حدود یکی، دو ساعت پیش سوالی از حاج آقای ابوترابی کردم در ارتباط با این بحث پلکانی فکر می کنم توضیحی که جناب عالی دادید در ارتباط با افزایش ساعت کار، من معنی پلکانی را فهمیدم.
خدمت دوستان عرض شود که مسایلی را که مخالف محترم فرمودند، من فکر می کنم که برداشت ایشان علی رغم احترام خاصی که برای حاج آقای مقنیان قایل هستم کاملا برعکس است یعنی این بند «ه« مشکل ایجاد می‌کند برای همه اقشار جامعه.
دوستان مستحضر هستند که طرح تجمیع عوارض، آنهم بوسیله مردم بابت شماره‌گذاری و عوارض (6) درصد ما پرداختی داریم. در خدمات پس از فروش توسط خودروسازان (3) درصد و واردات چی ها این (3) درصد را پرداخت نمی کنند. باید گفت که بصورت مستقیم از خریدار (5) درصد و از تولیدکننده (4) درصد یعنی جمعا (9) درصد عوارض دریافت می‌شود که اگر این را به اضافه حتی نصف نرخ تورم بکنید شما ببینید چه حادثه ای پیش می‌آید. از این (9) درصد نصفش را دولت می‌دهد، نصفش به عهده مردم است. آن هم بیشتر سهامداران، کارگران، بازنشستگان و افراد زحمتکش، ضمن اینکه اصلا آوردن این بند خودش مغایر طرح تثبیت قیمتهاست. با این محاسباتی که آقایان دارند، بحث (5) درصد باید بدانیم که خودرو (10) میلیونی یک میلیون تومان افزایش قیمت پیدا می‌کند و این روی قیمت خودروهای دیگر هم تاثیر می‌گذارد. اینطور نیست که روی قیمت خودروهای دیگر اثری نگذارد. ضمن اینکه به هیچ وجه با این وضعیت ما نمی توانیم سرمایه گذاری خارجی را انجام بدهیم. بدلیل اینکه سرمایه گذاران در خارج اگر ببینند ما هر سال داریم یک درصدی این عوارض را افزایش می دهیم، به هیچ عنوان به سمت ما نمی آیند و به خریداران داخلی هم ما آسیب می زنیم. افراد کم درآمد برخلاف فرمایش مخالف محترم اینجا ناچارند از خودروهای فرسوده ای که الان ما دوسال است داریم دادش را می زنیم و می گوییم این ها باید از رده خارج بشوند، آن‌ها ناچارند از این خودروها استفاده بکنند، افزایش تصادفات بوجود می‌آید. از طرفی هم متاسفانه این بند «ه« تبصره (13) خودرو را بصورت کلی مشخص کرده نگفته تاکسی، نگفته وانت، همه را یکجا دیده، یعنی با این وضعیت یک کامیون همانطور که آقای مهدوی هم فرمودند سابق (25) هزار تومان می‌داد، الان باید (5) میلیون تومان پرداخت بکند. نهایتا اینکه فکر می کنم این کار باعث می‌شود که ارزش سهام شرکت‌های خودروسازی هم کاهش پیدا بکند. در نتیجه من فکر می کنم دوستان هم با این افزایش قیمت بی رویه موافق نباشند و ان شاالله به پیشنهاد پیشنهاد دهنده محترم رای خواهند داد.
رییس ـ ممنون، کمیسیون صحبت بکند. حالا بعضی از نمایندگان هم می‌گویند که این غذاخوری مجلس غذای مقوی به ما نمی دهد. من نگرانم اگر آن اتفاق بیفتد مجلس چه خبر می‌شود. بله، آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق) ـ بله، همکاران محترم عنایت می فرمایند، هر تصمیمی را که ما در رابطه با ساماندهی مصرف بنزین، ساماندهی حمل و نقل بگیریم، مثل هر تصمیم دیگری که می گیریم یک هزینه‌ای دارد. باید هزینه‌ای را قبول بکنیم، متقبل بشویم. همین روزها که بحث تبصره (13) هست، خوب پیشنهادهای مختلفی عزیزان مطرح می‌کنند. از آزادشدن قیمت بنزین، دو نرخه شدن قیمت بنزین، کوپنی شدن بنزین و پیشنهاد دیگر. همه این ها هزینه‌هایی است که برای اصلاح سیستم باید پرداخت بشود. ما باید در بین گزینه های مختلف گزینه‌ای را انتخاب بکنیم که با کمترین هزینه منفعت بیشتری را در مقایسه با گزینه های دیگر داشته باشد. در این مجموعه‌ای که در تبصره (13) مطرح شده است یکی از اجزایش همین موضوع است. که از خودروهایی که می‌خواهند برای اولین بار شماره بشوند ما در مجموع (9) درصد بگیریم. حالا ساخت داخل یا ساخت خارج. خود این مباحثی دارد که من اگر پیشنهاد بعدی بود خدمتتان عرض می کنم. اما اگر شما همین دو پیشنهادی که الان مطرح است با هم مقایسه بفرمایید. یکی پیشنهادی که گزارش کمیسیون هست و لایحه دولت که از خودروهایی که برای اولین بار شماره می‌شوند این وجه گرفته بشود. یکی این پیشنهادی که مطرح است بعنوان جایگزین، جناب آقای مهدوی پیشنهاد دادند و آن اینکه از خودروهایی که دارد کار می‌کند از سال 70 به این طرف پول گرفته بشود. ما وقتی از خودروهای برای بار اول خودروهای جدید وجهی دریافت می کنیم درست است بازار قیمتش بالا خواهد رفت و به نفع کسانی خواهد بود که خودروهای قدیمی دارند. ولی اگر از آن‌ها دریافت بکنیم از این مابه‌التفاوت نمی توانند استفاده کنند. این درجهت و در راستای حمایت از افرادی که خودروهای فرسوده دارند و ما علاقه مند هستیم ضمن اینکه سیاست‌های خودمان را اعمال می کنیم به آن‌ها هم کمکی بشود. اما از طرف دیگر دولت برای این متنی که پیش بینی کرده است (900) میلیارد تومان پیش بینی بودجه کرده که (500) میلیارد تومان آن صرف منابع خود همین مکانیزم تبصره (13) است. بفرمایند که این روشی را که فرمودند چقدر درآمد حاصل خواهد کرد. ببخشید (400) میلیارد تومان برای مکانیزم داخل تبصره است و (500) میلیارد تومان هم برای مصارف بودجه عمومی کشور. اگر این رقمی را که بر فرض تصویب بشود، بخواهد رای بیاورد هرچه کمتر از (900) میلیارد تومان باشد، کار با اشکال مواجه می‌شود. ما درآمد عمومی مان (500) میلیارد تومان، هرچقدر کمتر باشد، کمتر خواهد شد و خود این مکانیزم هم برایش مشکل پیش خواهد آمد. بنابراین کمیسیون با این پیشنهاد کاملا مخالف است، عرض می کنم این هیچ محاسبه‌ای ندارد، معلوم نیست که این پیشنهادی که اینجا داده شده است در مجموع چقدر منبع ایجاد خواهد کرد. ما (900) میلیارد تومان منبع برای این کار نیاز داریم و این از همه جهاتی که خدمت شما عرض کردم مواجه با اشکال هست و کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است.
رییس ـ دولت؟ (حسینی ـ مخالفیم) دولت مخالف است. بله، آقای حاجی بابایی اعلام کنید که رای گیری کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ پیشنهاد آقای مهدوی را برای رای قرایت می کنم.
بند «ه« حذف و متن زیر جایگزین آن شود.
دولت مکلف است برای بهبود وضعیت حمل و نقل عمومی درون شهری استان‌های کشور مبالغ ذیل را از خودروهای سواری اخذ و صرف بهبود و توسعه حمل و نقل عمومی درون شهری همان استان نماید.
1 ـ کلیه خودروهای سواری (4) سیلندر که سال ساخت آن‌ها بعد از 1370 می‌باشد، (1) میلیون ریال.
2 ـ کلیه خودروهای سواری (4) سیلندر که سال ساخت آن‌ها قبل از 1370 می‌باشد، (1) میلیون و (500) هزار ریال.
3 ـ کلیه خودروهای سواری 6 سیلندر که سال ساخت آن‌ها بعد از سال 1370 می‌باشد، (1) میلیون و (500) هزار ریال.
4 ـ کلیه خودروهای سواری (6) سیلندر که سال ساخت آن‌ها قبل از 1370 می‌باشد، (2) میلیون ریال.
5 ـ کلیه خودروهای سواری (8) سیلندر، (2) میلیون و (500) هزار ریال.
نیروی انتظامی موظف می‌باشد از تردد خودروهایی که تا پایان خردادماه 85 مبلغ مذکور را نپرداخته و برچسب مربوطه را دریافت نکرده اند جلوگیری نماید. خودروهای دوگانه سوز از این امر مستثنی می‌باشند.
رییس ـ بسیار خوب، اعلام رای بفرمایید. اعلام رای بفرمایید. خدمتتان هستیم، کسی از مجلس خارج نشود، امشب تا (15/9)، شب های بعد بیشتر. بله، ضمنا به شما عرض کنم نمایندگان محترم برای روزهای اول فروردین 85، ذخیره جا نکنند. قولی به خانواده ندهند چون ممکن است ما ناچار باشیم در خدمتشان باشیم. از حالا این تذکر احتیاطی را خدمتتان بدهم که یک وقت شرمنده زن و بچه نشوید. بله، حالا اعلام رای کردید. من پایان رای گیری را اعلام می کنم، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای دکتر کاتوزیان پیشنهاد حذف دارند، آقای ابطحی بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی (عضو کمیسیون صنایع و معادن) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
مطلبی که عزیزان و نمایندگان معزز در آخرین لحظات شیفت (3) مجلس می‌خواهند راجع به آن تصمیم بگیرند مطلب بسیار مهم و اساسی است که روی شاخص‌های کلی اقتصادی کشور اثر دارد و بطور قطع و یقین پیامدهای بسیار بدی را در بخش‌های مختلف چه در امر تولید، چه گرانی، چه اثر روی سبد کالا و تورم زایی در جامعه بدنبال خواهد داشت. من پیشنهادی که عرضه می کنم (رییس ـ آقای ابطحی نشانی پیشنهادتان را هم بدهید) پیوست (8) پیشنهاد حذف کل از کمیسیون صنایع و معادن است. (رییس ـ صفحه چند؟) صفحه (56) (همهمه نمایندگان)
(رییس ـ بیایید بالا به آقای حاجی بابایی بگویید.) معلوم شد که...
رییس ـ آقای حاجی بابایی، آقای کاتوزیان می‌گویند پیشنهاد ایشان مقدم است.
ابطحی ـ من هم حذف کل مربوط به کمیسیون دارم، هم حذف جز دارم.
منشی (حاجی بابایی) ـ هم آقای ابطحی، هم آقای کاتوزیان و (8)، (9) نفر دیگر هم دارند. آقای کاتوزیان و آقای ابطحی تقریبا پیشنهادشان مثل هم است. یکی از آن‌ها می‌تواند پیشنهاد را مطرح کند و دیگری هم موافق صحبت کند.
ابطحی ـ من کمیسیون صنایع را دارم مطرح می کنم ضمن اینکه شخصا هم پیشنهاد حذف داده بودم.
یکی از نمایندگان ـ آقای دکتر پیشنهاد حذف است. پیشنهاد کمیسیون هم هست. ما هم کتبا نوشتیم آقای دکتر کاتوزیان صحبت کند...
منشی (حاجی بابایی) ـ ایشان هم نوشته یکی شان آقای دکتر اگر اجازه بدهید پیشنهاد حذف بدهند و یکی شان موافقت بکند.
رییس ـ همان می‌شود دیگر، فرق نمی کند. آقای ابطحی ادامه بدهیـد.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای کاتوزیان هم موافق صحبت کنند.
ابطحی - همانطور که عرض کردم شما با این تصمیم می خواهید (9) درصد عوارض اتومبیل را بصورت (5) درصد عوارض شماره‌گذاری که از خریداران اتومبیل گرفته می‌شود و (4) درصد عوارض که از بهای فروش تولیدات داخلی اخذ می‌شود را با این مصوبه بگیرید. این تصمیم باعث گرانی اتومبیل خواهد شد و گرانی اتومبیل باتوجه به اثراتی که این گرانی روی شاخص‌های کلان اقتصادی دارد به شدت روی تمامی شاخص ها اثر گذاشته و بطور تسلسلی اثرات خودش را در تمام بخش‌های اقتصادی کشور نشان خواهد داد. این تصمیم باعث ضربه بزرگی به صنعت اتومبیل سازی کشور خواهد شد. چون این (4) درصدی که در حقیقت می‌بایستی از قیمت فروش گرفته بشود یعنی از اتومبیل سازی باید گرفته بشود که این اتومبیل ساز طی سال‌های گذشته بدون هیچ استدلال منطقی از افزایش قیمت، ممنوع شده. من نمی گویم قیمت اتومبیل واقعی بوده، ولی باتوجه به اینکه مرتبا عوامل تولید افزایش پیدا کرده، ورودی‌های صنعت بالا رفته، (56) درصد قیمت تمام شده اتومبیل ظرف (4) سال گذشته قیمت تمام شده آن افزایش پیدا کرده درپی این چهارسال بابت اخذ مالیات، بیمه تامین اجتماعی، مالیات حقوق و دستمزد، مالیات خودرو، مالیات عملکرد، (362) درصد صنعت اتومبیل سازی به مجموعه خزانه کشور و دستگاه‌های ذیربط مجبور شده عوارض و مواردی را بپردازد، بابت قانون تجمیع عوارض در (4) سال گذشته بطور مرتب (6) درصد سالیانه پرداخت کرده، نرخ تورم (67) درصد را داشته، ناگهان این افزایش قیمت سبب یک آشفتگی در صنعت اتومبیل سازی خواهد شد. ضمن اینکه صنعت اتومبیل سازی طی چهارسال گذشته هرچقدر قیمت خودش را افزایش نداده و این مطالب به آن وارد شده، آنطرف برای اینکه یکمقدار این مشکلات را بپوشاند فشار به قطعه سازان وارد کرده. قطعه سازانی که به وسعت کشور توسعه پیدا کرده اند، زنجیره‌های وسیع تولید را بوجود آورده اند، از اقشار بسیار کم درآمد صنعتگری هستند که کارگاه‌های تولیدی کوچک آن‌ها همه نیازهای صنعت اتومبیل سازی را درحد ساخت داخل دارد تامین می‌کند و این ها به شدت طی این سال ها آسیب دیدند. بسیاری شان ورشکسته شدند. امروز قادر نیستند خط تولید خودشان را ادامه بدهند، ناگهان ما می خواهیم از این ها (4) درصد از سود اتومبیل سازان بگیریم که اتومبیل سازان این را به قطعه سازان منتقل می‌کنند.
مطلب بعدی افزایش قیمتی است که ما بطور قطع و یقین با این (9) درصدی که از اتومبیل ساز می گیریم به کل جامعه تحمیل خواهیم کرد و این روی بقیه شاخص ها اثر می‌گذارد. ما با این (4) درصدی که بعنوان سود از کارخانجات می گیریم من نمی دانم آیا این وجهه شرعی دارد که از...
رییس- کسی از مجلس خارج نشود، الان نمی توانیم رای گیری کنیم. بله، آقای حسنوند شما بروید یک نفری را که رفته بیرون بیاورید داخل، نه اینکه خودتان بخواهید بروید بیرون. بله، چون با (191) نفر بار ما بار نمی شود. اجازه بدهید این پیشنهاد را به رای برسانیم، آقای ابطحی وقت جناب عالی هم تمام شد. (ابطحی ـ من دو، سه کلمه دیگر بگویم و جمع کنم) این دو سه کلمه را هم بفرمایید.
ابطحی ـ شما (4) درصد می خواهید از سود کارخانجات اتومبیل سازی بگیرید که باتوجه به اینکه این ها اکثرا سهامی عامند من نمی دانم چه وجهه شرعی این دارد و اثراتی که این در نوسانات قیمت در بورس خواهد داشت چه وضعی را بوجود می‌آورد؟ آیا این کار سبب نخواهد شد که ما با افزایش قیمت اتومبیل داخلی روبرو بشویم و قیمت اتومبیل های فرسوده افزایش پیدا کند و یا اتومبیل هایی که ما سیاستمان این است که آن‌ها را از رده خارج کنیم، دیگر نتوانیم این ها را از رده خارج کنیم؟
من اعتقاد دارم اثرات بدتری که این تصمیم‌ها روی اتومبیل های عمومی، اتومبیل های سنگین، اتوبوس ها و درحقیقت کامیون‌هایی هستند که در جاده ها حرکت می‌کنند که حدودا ما حساب کردیم یک اتوبوس (90) میلیون تومانی (9) میلیون تومان به این ترتیب می‌بایستی به دولت و درحقیقت به بخش شماره‌گذاری بپردازد. لذا ما اعتقاد داریم این کار بسیار خطرناکی است، ضمن اینکه به صنعت آسیب می‌رساند، کارخانجات اتومبیل سازی دیگر قادر نخواهند بود اتومبیل خودشان را بفروشند بدلیل اینکه جامعه توان کشش خرید را ندارد. لذا من تقاضا دارم به این پیشنهاد رای ندهید و حذف شود.
رییس ـ بله، آقای ابطحی بیشتر از چند کلمه شد، چون چند بین (3) تا (10) است.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای نعمت زاده مخالف هستند و آقای کاتوزیان موافق.
رییس ـ خوب حالا بی تابی می کنید، اجازه بدهید که این پیشنهاد را شنیده باشیم. مخالف و موافق ان شاالله فردا صبح صحبت می‌کنند.

7 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تاخیرکنندگان جلسه صبح عبارتند از آقایان: احمد احمدی (32 دقیقه)ـ کاظم جلالی (45دقیقه)ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (40دقیقه)ـ فخرالدین حیدری (یکساعت و50دقیقه)- کمال دانشیار (یکساعت و41دقیقه)ـ محمدهادی ربانی (چهارساعت)ـ ابوالقاسم روحی سرخکلایی (چهارساعت)ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (26دقیقه)ـ پرویز سروری (چهارساعت)ـ سیدحسن شجاعی کیاسری (27دقیقه)ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (57دقیقه)ـ اسماعیل گرامی مقدم (دوساعت و 22دقیقه)ـ سیدنظام مولاهویزه (یکساعت و37دقیقه)ـ سیدمحمد میرمحمدی (23دقیقه)ـ حسین نوش آبادی (32دقیقه)ـ منصور یاوری (چهارساعت) ـ گل محمد بامری (32دقیقه) و خانم رفعت بیات (یکساعت و 25 دقیقه).
تاخیرکنندگان جلسه بعدازظهر عبارتند از آقایان: عادل آذر (یکساعت و3دقیقه)ـ عباسعلی اختری (29دقیقه)ـ محمدرضا امیرحسنخانی (39دقیقه)ـ مسعود امینی (31دقیقه)ـ علی باغبانیان (38دقیقه)ـ احمد توکلی (28دقیقه)ـ عطاالله حکیمی (چهارساعت)ـ فخرالدین حیدری (30دقیقه)ـ محمدهادی ربانی (چهارساعت)ـ محمدتقی رهبر (30دقیقه)ـ پرویز سروری (چهارساعت)ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (26دقیقه)ـ محمد عباسی (دوساعت و42دقیقه)ـ شکراله عطارزاده (یکساعت و13دقیقه)ـ محمدرضا فاکر (45دقیقه)ـ حشمت اله فلاحت پیشه (چهارساعت)ـ علی اکبر قبادی حمزه خانی (36دقیقه)ـ ابوالفضل کلهر (31دقیقه)ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (26دقیقه)ـ شاپور مرحبا (26دقیقه)ـ سیدنظام مولاهویزه (دوساعت و3دقیقه)ـ علی مویدی (دوساعت و45دقیقه)ـ مختار وزیری (دوساعت و14دقیقه)ـ فریدون همتی (36دقیقه)ـ منصور یاوری (چهارساعت)ـ علی مراد جعفری (33دقیقه) و حجت الله روحی (یکساعت و 42 دقیقه).
تاخیرکنندگان جلسه شب عبارتند از آقایان: کمال دانشیار (دوساعت و 15دقیقه)ـ سیدحسن ذوالانوار (33دقیقه)ـ محمدهادی ربـانی (دوساعت و 15دقیقه)ـ حسن سیدآبادی (34دقیقه)ـ محمد شاهی عربلو (دوساعت و15دقیقه)ـ بیژن شهبازخانی (25دقیقه)ـ قیصر صالحی (دوساعت و 15دقیقه)ـ امیر صنعتی مهربانی (دو ساعت و 15دقیقه)ـ سیدهادی طباطبایـی (34دقیقه)ـ حشمت الله فلاحت پیشـه (دوساعت
و 15دقیقه)ـ اسدالله قره خانی الوستانی(27دقیقه)ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی(58دقیقه)ـ محمود محمدی (دوساعت و15دقیقه)ـ شهریار مشیـری (دوساعت و 15دقیقه)ـ عبدالرضا مصری (35دقیقه)ـ محمدعلی مقنیان (24دقیقه)ـ علی مویدی (27دقیقه)ـ سیدمحمدرضا میرتاج الدینی (27دقیقه)ـ ناصر نصیـری (دوساعت و15دقیقه)ـ ستار هدایت خواه (27دقیقه)ـ فریدون همتی (دوساعت و 15دقیقه)ـ منصور یاوری (دوساعت و15دقیقه) و علیرضا محجوب (یکساعت و 15دقیقه).

8 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ با اعلام اینکه جلسه بعدی مجلس شورای اسلامی ساعت (8) صبح روز چهارشنبه هفدهم اسفندماه 84 خواهد بود، ختم جلسه را اعلام می کنم.

(جلسه ساعت 15/21 پایان یافت)

رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل