بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه یکصد و سی و نهم(139) 2 شهریورمـاه 1384 هـجری شمسی 18 رجب المرجب 1426 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه دوم
1385 ـ 1384
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهار شنبه دوم شهریور ماه 1384
فهرست مندرجات:
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ رای اعتماد نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی به هیات محترم وزیران و اصول کلی برنامه‌های دولت.
4 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آقای محمد شاهی عربلو نماینده محترم رباط کریم.
5 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان.
6 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.
«جلسه ساعت هشت و بیست و پنج دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت»
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 237 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه یکصد و سی و نهم روز چهار شنبه دوم شهریورماه 1384 هجری شمسی مطابق با هجدهم رجب 1426 هجری قمری:
ادامه بررسی برنامه و صلاحیت وزرای پیشنهادی به ترتیب:
ـ وزارت کار و امور اجتماعی؛ جناب آقای سیدمحمد جهرمی.
ـ وزارت کشور؛ حجت‌الاسلام والمسلمین جناب آقای مصطفی پورمحمدی.
ـ وزارت مسکن و شهرسازی؛ جناب آقای محمد سعیدی کیا.
ـ وزارت نفت؛ جناب آقای علی سعیدلو.
ـ وزارت نیرو؛ جناب آقای سیدپرویز فتاح.
ـ رای گیری جداگانه برای هرکدام از وزرای پیشنهادی.
ـ بررسی تقاضای استعفای جناب آقای سیداحمد موسوی.
2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات 104 ـ 102 سوره مبارکه «آل عمران» توسط قاری محترم آقای محمد عباسی تلاوت گردید)
اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یا ای ها الذین آمنوا اتقوا الله حق تقاته و لا تموتن الا و انتم مسلمون * و اعتصموا بحبل الله جمیعا و لا تفرقوا و اذکروا نعمت الله علیکم اذ کنتم اعدا فالف بین قلوبکم فاصبحتم بنعمته اخوانا و کنتم على شفا حفره من النار فانقذکم من ها کذلک یبین الله لکم آیاته لعلکم تهتدون * و لتکن منکم امه یدعون الى الخیر و یامرون بالمعروف و ینهون عن المنکر و اولیک هم المفلحون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ از قاری محترم آقای عباسی تشکر می کنیم.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم.
رییس ـ پنج نفر از نمایندگان تقاضای تذکر کرده اند، خواهش می کنم کس دیگری اضافه نشود به جهت بار سنگینی که بردوش و راه درازی که در پیش داریم، خواهش می کنم که تذکر دهندگان مختصر بفرمایندکه هرچه زودتر وارد دستور شویم، اسامی را اعلام بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای ندیمی اولین تذکر را دارند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید به همه همکاران ارجمند به جهت اهمیت موضوع بررسی رای اعتماد.
جناب آقای رییس! البته اولین بند تذکر من مربوط به همان ماده معروف (23) بند (11) که جایگاه قانونی و شان نمایندگان و مجلس و مانند آن را متذکر می‌شود. علی رغم اینکه مباحثات و مجادلات قابل توجهی در این چند روز راجع به نحوه سخن گفتن نمایندگان، وقت دادن نمایندگان، ثبت نام نمایندگان مطرح شده، دیروز اتفاق بدیعی افتاد و آن اتفاق این بود که بدوا شما علی رغم اصرار دوستان ارجمند مخصوصا جناب آقای عبداللهی اصرار داشتید که برداشت شما غالب است و باید بهرصورت درمورد توزیع وقت، ثبت نام نماینده باشد، علی رغم صراحت مواد دیگر به اینکه مخالف در هر وقتی می‌تواند اظهار علاقه به صحبت کردن بکند و البته این هم طبیعی است برای اینکه اهمیت تصمیم گیری به اندازه ای است که مخالفان هر لحظه باید از حقشان استفاده کنند و نباید آن‌ها را محروم کنند.
اما شما در یک روش اخلاقی از پیشنهاد جناب آقای صفار دوست ارجمندمان استفاده کردید، آقای مقنیان را دعوت کردید اصرار هم داشتید که ایشان بیایند، این دو معنا دارد یا اینکه برداشت‌های قبلی شما درست نبوده، ناصواب بوده که ان شاالله شجاعت این وجود دارد و شما هم از آن استفاده بکنید و بگویید من در آنجا به این اجتهاد جدید رسیده ام، یا اینکه نه، ما مجلس را بصورت غیرآیین نامه‌ای اداره می کنیم، به این معنا که ما براساس مسایل اخلاقی مجلس را اداره می کنیم. حال که وزیر پیشنهادی محترم تمایل دارند مخالفشان صحبت کنند ما ایشان را دعوت می کنیم.
اضافه اینکه جناب عالی علی رغم اینکه روحیه نشاط دارید و این هم بخاطر نوع مسایل مطالعاتتان بخصوص در حوزه ادبیات است اما در بعضی گفتارهایی که بیرون نمود دارد و بنده دیشب به اتفاق آقای کوهکن در نشستی که برای تلویزیون جام جم برای حوزه اروپا و آمریکا داشتیم، کاملا مشهود بود که دنیا یا مردم ایران بخصوص ایرانیان به گفتارها و رفتارها و مباحثی که گفته می‌شود توجه دارند. مثلا شما شوخی می‌فرمایید آقا! حالا که تشریف آوردید یا تکه هایی از این دست که حالا من دیگر بخاطر اینکه شما خودتان آنقدر حافظه قوی دارید که بیاد بیاورید این ها واقعا در بیرون کارکرد دارد.
بنابراین من دو نکته را عرض کردم، یک اینکه بالاخره این خرد جمعی که شما روز اول به ما اشاره کردید این خرد جمعی یعنی از جمع رای گرفتید یا نه، همان هیات رییسه خرد جمعی ماست و این برداشت ها، برداشت‌های متفاوت باید باشد یا ثابت باشد و یا این گفتارها واقعا در بیرون بی وزن است، علی رغم اینکه عرض کردم نیت شما کاملا مشهود و حداقل در این یکسال و اندی کاملا می‌دانیم که شما قصدی ندارید، ولی در بیرون همه این گفتارها تعریف دارد. النهایه اینکه ما از شما توقع داریم با فرمایشاتتان بنحوی عمل نشود که جایگاه قانونی، شان نمایندگان، وزن مجلس در بیرون مورد استفاده دیگرانی قرار بگیرد که از ما نیستند به معنای اینکه می‌خواهند مجلس تضعیف بشود. مجموعا من گمان می کنم تفاوت در برداشت‌های شما ما را هم درحقیقت کلافه کرده. والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، بهرحال به آنچه که فرمودید من توجه می کنم، ممنون هستم. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای میرزایی بفرمایید.
غلامرضا میرزایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! من مواد (6) و (23) را تذکر دارم. ماده (6) می فرمایند حفظ انتظام و امنیت محوطه مجلس بعهده رییس مجلس و در غیاب او بعهده نواب رییس است. هیچ مقام و قوه‌ای بدون اجازه رییس حق مداخله در محوطه و امور مجلس را ندارد.
بر این اساس دیده می‌شود که در راهروهای مجلس، جلو در مجلس، با حضور افراد مختلف در این روزها وضعیت نامطلوبی وجود دارد و بعضا افرادی از مسایل و مشکلات نمایندگان سوال میکنند و بده و بستان هایی گویا می‌خواهند راه بیندازند، آنهم در این شرایط. ما انتظار داریم که این قضایا جمع شود که بهرحال در این روز آخر که روز حیاتی است، بحث بررسی کابینه است، انتظار ما این است یک نظم جدی بر جلسات حاکم شود.
خود حضرت عالی می دانید که من تابحال به آن شکل در این بحث تذکرات وارد نمی شدم چون بعضا ضروری نمی دیدم ولی بحث رای گیری امروز برای مملکت ما حیاتی است.
نکته دیگری هست، بعضی از عزیزان، شاید وزرای محترم پیشنهادی بعضا به این مطلب واقف نباشند یا از نظر آیین‌نامه اطلاعی نداشته باشند در بین نمایندگان مجلس حضور پیدا میکنند و در بین صندلی های نمایندگان می نشینند و صحبت هایی میکنند، این هم بهرحال به صلاح نیست. انتظار داریم نظم جدی بر جلسه امروز حاکم بشود.
رییس ـ خیلی متشکر، متقابلا بعضی از نمایندگان هم در جایگاه وزرا می نشینند، ان شاالله آن‌ها هم به صندلی خودشان برمی گردند مخصوصا بعضی ها از اول صبح می‌آیند جا می‌گیرند، ممنون، نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقایی هدایت خواه بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته به بخشی از تذکر بنده با یک لحن دیگری آقای ندیمی اشاره کردند ولی من چون موضوع دیگری هم هست تذکر را خدمتتان عرض می کنم.
ماده (17) ـ اعضا هیات رییسه دایم پس از انتخاب در حضور نمایندگان به ترتیب زیر سوگند یاد میکنند و موظف به رعایت دقیق مفاد آن می‌باشند.
بسم الله الرحمن الرحیم
من بعنوان عضو هیات رییسه مجلس شورای اسلامی در برابر قرآن مجید به خداوند قادر متعال سوگند یاد می کنم که حداکثر توان خود را برای اجرای آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی با مراعات بی طرفی کامل در انجام وظایف بکار گیرم و از هرگونه اقدام مخالف آیین‌نامه اجتناب نمایم.
گمان بنده بر این است که حضر ت عالی دیروز در آن جلسه پایانی حداقل دو بار از مفاد آیین‌نامه عدول فرمودید. یک مورد آن وقتی بود که قرار بود برای ادامه جلسه رای بگیرید، برای را ی گرفتن، رییس نباید نظر خودش را طوری بیان کند که حاکی از عدم بیطرفی باشد. بهرحال بخاطر احترامی که همه ما نمایندگان برای حضرت عالی قایلیم که وقتی شما اصرار می کنید که به فلان چیز رای بدهید، این باعث می‌شود که بهرحال برای احترام حضرت عالی رای داده بشود. بنابراین بیطرفی رعایت نشده است.
اینکه تبیین بشود بله، مثلا ادامه پیدا نکند کار زودتر تمام شود، به این دلیل ما می خواهیم رای گیری کنیم اما اینکه بنوعی القا بشود که حتما رای بدهید، این اتفاق نیفتد و امثال این ها... این بیطرفی نیست، این یک مورد.
مورد دوم، در باب همین منع و اذنی که بعد از آن برای گفتار مخالف بود. حضرت عالی به استناد آیین‌نامه سخن گفتن آقای مقنیان در مخالفت با آقای صفارهرندی را منع کردید. پس از آن به استناد یادداشت جناب آقای صفارهرندی اذن به سخن گفتن داد. البته اقدام جناب آقای صفارهرندی بسیار تحسین برانگیز و ارزشمند بود بالاخره کسی که می خواهد متولی فرهنگ بشود و با اصحاب فکر سر و کار دارد باید به مخالفش هم اجازه سخن گفتن بدهد. اما این اذنی که حضرت عالی به استناد نوشتار ایشان (درواقع یادداشت ایشان) دادید در هیچ جای آیین‌نامه نیامده است که اگر وزیر پیشنهادی اجازه داد مخالف می‌تواند سخن بگوید.
ممکن است گفته بشود از وقت خودش بوده است درحالیکه قبل از او هم شما وقتی که وزیری که می خواست از وقت خودش برای موافقت به کسی بدهد باز به استناد آیین‌نامه جلوگیری کردید. بنظر من در این موارد از آیین‌نامه تخلف شده و ما تقاضا می کنیم که ان شاالله دقت بیشتری شود.
رییس ـ خیلی متشکر، راجع به نکته اول وقتی پیشنهاد تمدید جلسه را دادم، اصرار کردم آن را یک توضیحی می دهم. اینجا پیشنهاددهنده خود من بودم، معمولا پیشنهاددهنده از نمایندگان درخواست می‌کند که به پیشنهاد او رای بدهند، من چون پیشنهاد را خودم داده بودم تقاضا کردم که رای مثبت بدهید، این برخلاف آیین‌نامه نیست، چون یک امر صوری و شکلی بود، وارد ماهیت امر نشدم، پیشنهاد داشتم و طبیعی بود که درخواست کنم مجلس با پیشنهاد من موافقت بکند، همانطور که هر نماینده دیگری وقتی پیشنهاد می‌دهد مجلس را به موافقت با پیشنهاد خودش دعوت می‌کند. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای ایمانی بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! تذکر، ماده (190) آیین‌نامه است. من خیلی کوتاه عرض می کنم.
حضرت عالی در سه روز گذشته در تفسیر این ماده به اجتهاد خودتان عمل کردید و اجازه فرمودید وزرای محترم پیشنهادی که مخالفی ندارند موافقین هم صحبت بکنند. برای صرفه جویی در وقت و برای اینکه راه درازی در پیش نداشته باشیم (بفرموده حضرت عالی) اجازه فرمایید امروز در این خصوص به اجتهاد نمایندگان عمل شود و وزرای محترمی که مخالفی ندارند موافقین هم صحبت نکنند، خیلی ممنون.
رییس ـ متشکرم، اشاره می کنم آن رای شخص من نبود، تصمیم و استنباط هیات رییسه بود که هفته گذشته از مفاد ماده (190) اینطور استنباط و رای گیری کردند و بنده نظر هیات رییسه را اجرا می کنم. چون در این سه روز به همین شیوه عمل شده امروز هم به همان روش کدخدا منشی و خواهش و تمنا که اگر موافق خودش موافق است صحبت نکند عمل می کنیم که دیگر دوگانه عمل نکرده باشیم. اگر ان شاالله در اصلاح آیین‌نامه نظر مجلس این بود که در اینگونه موارد موافق صحبت نکند، در آیین‌نامه تصریح می کنید ما هم طبق نص آیین‌نامه عمل خواهیم کرد. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای بهمن الیاسی بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس! دیروز بنظر می‌رسد که یکی، دوبار درواقع تخلفی در آیین‌نامه صورت گرفت. یکی اینکه بهرحال هم در آیین‌نامه هست و هم بعضی از دوستان تفسیرشان این است که برای رای اعتماد وزیر محترمی اگر مخالفی وجود ندارد، موافق دیگر صحبت نکند، این یک و بنظر می‌رسد که رغبت حضرت عالی یکمقداری بیشتر است از اینکه موافقین بیشتر صحبت کنند تا مخالفین.
از طرف دیگر هم در ارتباط با گرفتن وقت تذکراتی از طرف نمایندگان محترم داده شد، هم برای بحث دیروز در ارتباط با مواد (190) و (111) که نمایندگان می‌توانند ابراز علاقه مندی بکنند، وقت بگیرند و صحبت کنند. تعدادی از دوستان تذکر دادند حضرت عالی عمل نفرمودید و وارد ندانستید. اما وقتی که جناب آقای صفارهرندی درواقع یک یادداشت دادند اجازه دادید که آقای مقنیان برود و صحبت کند. خواستیم ببینیم این با کجای آیین‌نامه سازگار است؟ خیلی ممنون.
رییس ـ حالا بهرحال صحبت نکردند، یعنی عملا خلافی واقع نشد. دیگر اجازه بدهید در این مورد بحث نکنیم، از اظهارنظرتان متشکرم. آخرین نفر را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ جناب آقای ابوطالب آخرین نفر هستند، بفرمایید.
سعید ابوطالب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مورد تذکر همان مواد (17) و (190) است. جناب آقای حداد! می دانم این تذکر موثر واقع نمی شود به جهت اینکه شما مایل نیستید بپذیرید، منتها فقط در توضیح تذکر دوستان فرمودید برداشت از ماده (190) برداشت هیات رییسه و تصمیم هیات رییسه بوده، عرض می کنم روزی که شما تشریف نداشتید جناب حضرت آقای ابوترابی نشسته بودند دقیقا عکس شما عمل می‌کردند و درواقع وقتی که وزیری مخالف نداشت به موافق او هم اجازه صحبت نمی دادند.
بنابراین ما فکر می کنیم که هیات رییسه یک ماهیت حقوقی دارد، قرار نیست هر رییس جلسه ای که می نشیند برداشت خودش را از آیین‌نامه عمل کند، آیین‌نامه هم درواقع شفافیت و صراحت دارد. حضرت عالی می نشینید شما یک برداشت دارید، جناب آقای ابوترابی می نشیند یک برداشت دارد و وقتی هم که دوستان نماینده اصرار دارند بر اینکه روش شما ظاهرا خلاف آیین‌نامه است شما نمی پذیرید.
ماده (17) را متذکر می شوم، شما بیطرفی را رعایت نمی کنید. درمورد آقای مقنیان می دانم فایده ندارد، چون شما اصرار دارید که برداشت خودتان را دایما از آیین‌نامه عوض کنید ما هم هرچه می گوییم فایده ای ندارد، منتها من می گویم به جهت اینکه وظیفه ام را گفته باشم، متشکرم.
رییس ـ از اظهار لطف دایم شما نسبت به خودم تشکر می کنم. اما عرض می کنم دیروز من در دفتر کارم از تلویزیون صحبت آقای ابوترابی را شنیدم، ایشان فرمودند نظر فلانی این بوده و آیین‌نامه صراحت بر خلاف آن دارد. من همان موقع یک یادداشتی برای ایشان فرستادم و به ایشان عرض کردم جناب آقای ابوترابی! این نظر شخص من نیست، نظر هیات رییسه است که من دارم اجرا می کنم و اگر خاطرتان باشد ایشان در پایان جلسه دیروز یک توضیحی هم در این باب دادند. کاش همه مطلب را می فرمودید. اجازه بفرمایید وارد دستور شویم که همان سهمیه شش نفرمان پر شده است، تشکر می کنم.
3 ـ رای اعتماد نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی به هیات محترم وزیران و اصول کلی برنامه‌های دولت
رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ اولین دستور بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی برای وزارت کار و امور اجتماعی جناب آقای سیدمحمد جهرمی است.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ درباره برنامه و صلاحیت آقای جهرمی مخالفی ثبت نام نکرده، موافق آقای بلوکیان که پنج دقیقه از وقت خودشان را به آقای جلالی داده اند.
رییس ـ آقـای بـلوکیان نـماینده محترم کـاشمر، بـردسکن و خلیل آباد بعنوان موافق با برنامه‌های وزیر پیشنهادی کار و امور اجتماعی صحبت میکنند، بفرمایید.
احمد بلوکیان ـ سلام علیکم جمیعا و رحمه الله
بسم الله الرحمن الرحیم
درود و سلام به روح مطهر بنیانگذار جمهوری اسلامی حضرت امام امت و شهدای عزیز و گرانقدر و با عرض ادب به پیشگاه مقدس مقام عظمای ولایت حضرت آیت الله خامنه‌ای (حضار صلوات فرستادند).
عرایضم را در ارتباط با جناب آقای دکتر جهرمی با این مطلب آغاز می کنم که آقای دکتر (17) سال را در استانداری‌های مختلف استان‌های زنجان، لرستان، سمنان، همدان و فارس بودند و ایشان بعنوان رییس شورای اشتغال استان با مسایل و روابط کارگر و کارفرما و اشتغال کاملا آشنا هستند. سمتی که در استان فارس داشتند در هنگام ورود ایشان نرخ بیکاری در استان فارس (5/16) درصد بود بعد از مدتی که ایشان در آنجا حضور داشتند و وقتی استان را ترک می‌کردند نرخ بیکاری به (1/9) درصد تقلیل یافت.
جلسات ماهانه ایشان با صاحبان صنایع هنوز هم زبانزد خاص و عام است، تحصیلات ایشان که دارای مدرک دکترای استراتژیک می‌باشد برای شناخت مسایل کلان و راهبردی بویژه مساله اشتغال کمک شایانی می‌نماید و می‌تواند معضلات را شناخته و استراتژی مربوطه را تدوین نماید.
وزارت کار و امور اجتماعی بعنوان یکی از وزارتخانه‌های پشتیبان اقتصادی، تولیدی و تخصصی، مسوولیت اشتغال، راهبری نیروی انسانی ماهر و متخصص و حافظ نیروی کار بشمار می‌رود. اما واقعیت این است که این وزارتخانه در این زمینه از حقوقی و اجرایی و شرح وظایف و سایر مشکلات ناتوان است و از پشتوانه مستحکمی برخوردار نیست.
شاید این اظهارنظر موجب نگرانی خاطر برخی از دست اندرکاران این وزارتخانه را فراهم کند، اما حقیقتی است که در پرده واقعیت پنهان مانده است. شاید یکی از این موارد عدم تنظیم درست قانون و مقررات است که باعث چالش‌های مختلف در حوزه کارگر، کارفرما، تولید و سرمایه گذاری، کار و کارآفرینی و حقوق و دستمزد شده باشد.
در برنامه‌های جناب آقای دکتر جهرمی نکات قابل توجهی است که من بخشی از آن را خدمتتان اشاره می کنم:
بسط قابلیت‌های رقابت پذیری و پیشرفت اجتماعی از طریق بکارگیری موثر نیروی انسانی، تنظیم روابط کار، صیانت از نیروی کار، برنامه ریزی و سیاستگذاری اشتغال، ارتقا مهارت و دانش نیروی کار، اعتلای امور اجتماعی و فرهنگی نیروی کار.
یقینا در محورهای مذکور توجه به سلامت جسمی، روانی، آرمانی و اعتقادی نیروی کار و توجه جدی به دو موضوع برجسته سرمایه و نیروی کار نیز وجود دارد. این موضوعات درحقیقت موارد اصلی و حیاتی است که دولت و وزارت کار و امور اجتماعی باید به آن توجه کند.
اما موضوعات اساسی در این حوزه، منابع انسانی و سرمایه است که وزارتخانه باید این دو را خوب بشناسد و بعد به هدایت و سازماندهی آن اهتمام ورزد. ضمنا برای هر شغل قانونی با هر کیفیت و در هر رده و مرتبه‌ای شان مناسب قایل شده و این جایگاه در وهله اول باید توسط دولت رعایت شود و وزارت کار و امور اجتماعی آن را بعنوان یک پدیده محترم و دارای اعتبار تولیدی در جامعه بشناساند و صاحب شغل را مورد تکریم قرار داده و هرگونه اعتبارات و امتیازات را برای آن قایل شود، یعنی صاحب شغل برای این شغلی که دارد احساس خجالت و شرمندگی نکند.
بعد از اعتبار بخشیدن به همه مشاغل عمده ترین موضوع اشتغال ایجاد مهارت در آن است که در دو حوزه علم و تجربه قابل تحقق خواهد بود، موضوعی که بعضا در جامعه مورد غفلت واقع شده است.
نکته بعد شناسایی و کور کردن رابطه غلط و ترسناک بین کارفرما و کارگر است که اسباب ترس در سرمایه گذاری مضاعف کارآفرینان را فراهم کرده و با تدوین درست مقررات و تنظیم روابط کار و بسط و توسعه عدالت، محبت و مهرورزی میان کارگر و کارفرما به آن توجه خواهد شد و انجام آن نوعی حمایت همه جانبه براساس راهبرد سه جانبه گرایی متضمن عزت نفس، برابری فرصت ها، آزادی و امنیت نیروی کار و سرمایه خواهد بود که هدف اصلی چنین تصمیم گیری عبارتست از:
ـ حفظ نیروی کار فعلی و اشتغالزایی.
ـ جلوگیری از بیکاری.
ـ افزایش و تکثر تعداد بیشتر کارآفرین در جامعه.
ـ امنیت در افزایش سرمایه گذاری در بخش اشتغال توسط بخش خصوصی.
ـ همچنین شناسایی توانایی ها، استعدادها و قابلیت‌های مناطق مختلف کشور درخصوص اشتغال است که باید آموزش فنی و حرفه‌ای خود را معطوف به آن نماید، یعنی مهارت‌های فنی و حرفه‌ای باید با قابلیت ها و استعدادهای منطقه‌ای تناسب داشته باشد، مثلا در مناطقی که انگور، کشمش، زعفران و فرش اساس و پایه اقتصاد آن بشمار می ورد محور قرار دادن آموزش‌های دیگر پاسخگو نیست و بالعکس.
آقای دکتر جهرمی دبیر کمیسیون خاص مجمع تشخیص مصلحت نظام در تنظیم سند چشم انداز بیست ساله کشور بودند و همچنین کمیسیون‌های زیربنایی و اقتصاد، سیاسی و امنیتی زیر نظر ایشان تشکیل می شد، ایشان فردی متعهد، متخصص، خوش اخلاق و خاضع می‌باشند که ایشان را برای وزارت کار و کارگران محبوب تر و مناسب تر می‌نماید.
باتوجه به ارتباط خوب ایشان با مجلس و دیگر اعضای دولت، فرصت بسیار مناسبی است برای حل مشکلات و اجرای سیاست‌های اشتغالزایی. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم، اگر موافق دیگری است دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای جلالی بفرمایید.
رییس ـ موافق آقای جلالی نماینده محترم شاهرود هستند، بفرمایید.
کاظم جلالی ـ سلام علیکم و رحمه الله
بسم الله الرحمن الرحیم
شاید یکی از سوال هایی که در ذهن بعضی از دوستان بوده و هست این باشد که چرا جناب آقای جهرمی با این توانمندی، تجربه و سابقه ماموریت یافتند که مسوولیت وزارت کار و امور اجتماعی را بدست بگیرند! تحلیل خود من این است شما برادران و خواهران به نیکی واقفید که بزرگترین چالش این زمان ما در عرصه داخلی معضل بیکاری است و ما نیازمند به یک جهاد برای امر اشتغال هستیم. از این باب من تصور می کنم که جناب آقای دکتر احمدی نژاد گزینش بسیار خوبی را انجام دادند که یکی از قویترین وزرای کابینه خودشان را و یکی از قویترین نیروهایی را که می شد از وجودشان در وزارتخانه‌های دیگر هم استفاده کرد، ایشان از این نیرو خواستند که در وزارت کار و امور اجتماعی قرار بگیرند، تصور خودم این است که در دوره جدید ما فهم کردیم این چالش بزرگ بیکاری را که می‌رود و می‌تواند برود به طرف تبدیل به یک تهدید جدی و یا خدای ناکرده بطرف یک بحران جدی.
همانطور که می دانید طبق برنامه چهارم توسعه نرخ مشارکت نیروی کار از (39) درصد وضع موجود باید به حدود (43) درصد ارتقا پیدا بکند و تقاضای جدید نیروی کار در سال بیش از (890) هزار نفر است که برای رسیدن به نرخ بیکاری (4/8) درصدی از (3/12) یا (5/13) درصد و یا جمع نرخ اشتغال ناقص و نرخ بیکاری (9/17) درصد به رشد اقتصادی حداقل (8) درصد نیاز است تا بطور متوسط سالانه (896) هزار و (700) فرصت شغلی ایجاد بشود که برای این امر ما باید متوسط نرخ رشد سالانه اشتغال را حدود (3/4) برسانیم.
در کنار این، بحث منحنی سنی است که شما می دانید بیشترین نرخ بیکاری ما بین سن (20) تا (29) است. مساله مهم دیگری که واقعا می‌تواند به یک تهدید تبدیل بشود بحث سهم بیکاری فارغ‌التحصیلان دانشگاههاست که در وضعیت موجود وضعیت خوبی را نداریم و علی الظاهر (7/15) درصد بیکاری فارغ‌التحصیلان را داریم که نیاز به فرصت شغلی (388) هزار در سال است.
مساله بعد هم عدم تعادل بیکاری بین شهری و روستایی و همینطور عدم تعادل نرخ بیکاری در مناطق مختلف کشور است که بعضی از جاها نرخ بیکاری بالاتر و بعضی جاها کمتر است. خوب، اگر ما بدقت این چالش را فهم بکنیم به این نتیجه می رسیم که یک نیروی قوی، برنامه ریز، کسی که دیدگاهش دیدگاه استراتژیک باشد، علت و معلولی باشد، فرصت ها را خوب بشناسد، تهدیدها را بشناسد و از شناخت تهدیدها و فرصت ها به استخراج راهکارها برسد و همه ما می‌دانیم که جناب آقای جهرمی باتوجه به سوابق کاری، استانداری‌های مختلف در سمنان، فارس، زنجان، لرستان، همدان، یعنی استاندار استان خود ما سمنان بودند که شناخت ما از ایشان از آنجاست و هنوز هم بسیاری از دوستان ما یکی از بهترین دوران رشد و شکوفایی استان ما را زمان استانداری ایشان می‌دانند و همچنین بحث معاونت امور کمیسیون‌های تخصصی مجمع تشخیص مصلحت نظام.
بحث بعدی، من در گفتگویی که با جناب آقای جهرمی داشتم برایم خیلی جالب بود اینکه الان در کشور همه تلاش می کنیم از زیر بار مسوولیت شانه خالی کنیم، مثلا در امر اشتغال هنگامی که مراجعه می کنیم به دوستانی که در بخش‌های مختلف هستند، می‌گویند که ما متولی امر اشتغال نیستیم، من حداقل در این دوره پنج و خرده ای سالی که در مجلس هستم از وزرا و مسوولین مختلف شنیده ام، بدلیل اینکه اینجا خیلی جای حساسی است و اگر کسی بگوید من متولی امر اشتغالم همه مطالباتشان بالا می‌رود، الان جناب آقای جهرمی در برنامه شان هم آورده اند، در صحبت هایی هم که با همدیگر داشتیم این مساله را مطرح کردند که من می خواهم وزارت کار و یا یک جایی متولی امر اشتغال در داخل کشور باشد. همه ما که بعنوان نماینده مجلس هستیم و یکی از مراجعات هر روز ما بحث بیکاری است و یافتن شغل برای موکلین خودمان است، کاملا درک می کنیم که در داخل کشور این یک نقصان بزرگ است و از طرف دیگر نگاهی که ایشان به تنقیح قوانین و مقررات دارند، چه در بخش‌های مقررات بانکی، مقررات مالی، قانون کار و از همه مهمتر نگاه خوبی که ایشان به بحث نظام آموزشی کشور دارند.
برادران و خواهران! شما می دانید نظام آموزشی کشور ما خود در امر اشتغال بحران زاست، یعنی امروز دانشگاه‌های متعدد و متنوعی درست شده اند و با گرفتن وجوهاتی از مردم به این ها مدارک تحصیلی می‌دهند، ما هیچ به فکر تعادل بین بازار عرضه و تقاضا نیفتادیم که بالاخره ما چقدر در سال نیروی کار و چه بخش‌هایی نیاز داریم، چقدر به دفاتر ما و شما مراجعه میکنند کسانی که مدارک تحصیلی مختلف در رشته‌های علوم انسانی دارند که حالا آن رشته ها را خود شما می دانید، نام نمی برم. خوب ما باید یک فکر استراتژیک داشته باشیم، بیاییم یک تعادل ایجاد بکنیم (رییس ـ آقای جلالی وقتتان تمام است) چشم، در بخش مربوط به نظام آموزشی کشور و بحث اشتغال، نگاهی که ایشان به توسعه فنی ـ حرفه‌ای دارند و مهمتر از همه اینکه اگر ما می خواهیم عدالت اجتماعی محقق بشود و مهرورزی در داخل جامعه حاکم بشود، هیچ چاره ای نداریم جز اینکه ما به امر اشتغال به شکل جدی بپردازیم. اگر اشتغال ایجاد شد در پی اشتغال به مرور بحث عدالت هم شکل خواهد گرفت.
رییس ـ تشکر می کنم، نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ نفر بعدی جناب آقای مهدوی هستند.
رییس ـ دیگر با صحبت آقای مهدوی صحبت موافقان تمام می‌شود.
محصل همدانی ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای محصل همدانی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمدتقی محصل همدانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«لا یحب الله الجهر بالسو من القول الا من ظلم»
دیروز در اداره مجلس، مجلس مرتکب تضادی شد که بطور قطع و یقین مخالف هر مخالفت با قسم شده است و باید در این رابطه کفاره ای که معین شده است بوسیله مسوولین پرداخته شود. برای توضیح این مطلب باید عرض کنم عزیزان همه شاهد بودید و دیدید افرادی که مخالف نداشتند، وزرایی که مخالف نداشتند، به موافقین آن‌ها اجازه داده شد حداقل یکنفر یا دو نفر صحبت کردند، اما نوبت به وزارت محترم دادگستری که رسید همه دیدید این موضوع نقض شد و بطور قطع این مخالفت با قسم است و باید عوارض و احکامی که برای این پیش بینی شده است مرتکبین آن ان شاالله توجه داشته باشند انجام بدهند و من تقاضا می کنم بعد از پایان رسیدگی به امور وزرا اجازه بدهید من در باره وزیر محترم دادگستری که مشخص شده بود، معین شده بود، وقت هم داده بودند یک چند دقیقه ای صحبت کنم. والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، آقای مهدوی بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من نمی خواستم مصدع اوقات شریف همکاران عزیز بشوم و وقت گرانقدر مجلس را بگیرم، اما باتوجه به سوابق کاری (همهمه نمایندگان)، (رییس ـ شما صحبت بفرمایید، این ها...) چشم، خیلی کوتاه می کنم که شما خوشحال بشوید. چشم، می دانم که رای می دهید، می دانم رای بالا هم می دهید، می دانم.
آنچه باعث شد که من پشت تریبون بیایم، توفیق داشتم با جناب آقای جهرمی همکاری کنم، در خدمت ایشان باشم، همه سوابق کاری ایشان را می دانید، در چندین استان استاندار بودند، این ها را می دانید، نمی خواهم بگویم، اما مهم این است که یک انسانی در سن (23) سالگی فرمانداری را طی کرده، معاون استانداری را طی کرده، استاندار زنجان می‌شود، زنجانی که آن موقع قزوین هم در دل زنجان بود، یعنی هنوز قزوین استان نشده بود (قابل توجه آقای علیخانی!) لذا عزیزان! آقای جهرمی یک مدیر توانا، قدرتمند، با شجاعت، با درایت هستند و ظرفیت‌هایی که وزارت کار و امور اجتماعی دارد که امروز همه این ظرفیت ها استفاده نشده، ایشان این توانایی را دارند که از این ظرفیت ها بنحو احسن استفاده کنند.
شما در قانون برنامه آمدید حکم کردید ماده (55) کاهش فاصله سطح دانش و مهارت نیروی کار کشور با سطح استانداردهای بین‌المللی. ببینید! ما در رشد اقتصادی گفتیم (5/2) درصد مربوط به بهره وری است، اینرا چگونه باید تحصیل کنیم؟ عزیزان! امروز خیلی از مراکز اقتصادی کشور نیروی کار ماهر می‌خواهند، اما ما نداریم، در همین عسلویه آموزش فنی و حرفه‌ای ما دچار چالش و مشکل است، من یک اطلاعی کسب کردم، (20) هزار نفر در آموزش فنی و حرفه‌ای آموزش خیاطی دیدند، اما هیچکدام بازار کار ندارند، شما الان یک جوشکار آرگون پیدا کنید که عسلویه اینرا احتیاج دارد یا ندارد؟ یا شما یک لوله کش ماهر، ما یک حلقه مفقوده داریم، در اینجا که بازار کار ما نیرویی راندمان کار را بالا ببرد ندارد، امروز راندمان کار ما در دنیا پایین است و یکی از چالش‌های ما و یکی از کمبودهایی که در بهره وری داریم این است.
مساله بعد صیانت از نیروی کار است، امروز کرامت انسانی کارگر ما زیر سوال است، کارگر سه ماه قرارداد می بندد، سر کار می‌رود، در این سه ماه نمی داند بالاخره می‌ماند یا می‌رود، اخراجش میکنند، بیرونش میکنند، قرارداد تمدید می‌شود یا نمی شود.
این موضوع را باید جناب آقای جهرمی حل کنند، من قطعا می دانم این توانمندی را دارند. رابطه بین کار گر و کارفرما، اینرا ایشان توانایی دارند، باید طوری کنیم که کارفرما تشویق به سرمایه گذاری بشود، کارگر هم در جمهوری اسلامی کرامت انسانی اش زیر سوال نرود.
در ماده (101) قانون برنامه شما حکم کردید دولت موظف است برنامه ملی توسعه کار شایسته را بعنوان گفتمان جدید عرضه کار و توسعه ارایه بدهد، امسال سال اول برنامه است، همه معتقدیم جناب آقای جهرمی در بسیاری از وزارتخانه ها این توانایی و مدیریت را داشت که مدیریت کند و موفق بشود، خوب، حال ریاست محترم جمهور نظرشان این بود، ایشان هم سرباز این انقلاب است، هر جا باشد خدمت می‌کند.
ایشان در تدوین برنامه چشم انداز دبیر کمیسیون را در مجمع تشخیص به عهده داشتند، یعنی به همه این مسایل وارد هستند و من می خواهم بگویم آقای جهرمی نه تن ها وزارت کار، بلکه قادر بودند بسیاری از وزارتخانه ها را مدیریت کنند و بعنوان یک مدیر شایسته در نظام جمهوری اسلامی معرفی بشوند، حالا بهرحال در وزارت کار معرفی شدند و ما قطعا می‌دانیم ان شاالله برنامه‌ای که ایشان دادند، باتوجه به برنامه چهارم و باتوجه به چشم انداز از وزارتخانه‌هایی که می‌تواند برنامه چهارم را به دقت اجرا کند و جلو برود و ان شاالله ما را به اهداف چشم انداز نزدیک کند جناب آقای جهرمی هستند و معتقد هم نیستیم، جناب آقای جلالی برادر عزیزمان راجع به کار و اشتغال و این ها گفتند، وزارت کار به تن هایی نمی تواند اشتغال ایجاد کند، اشتغال مربوط به وزارتخانه‌های دیگر اقتصادی است، مثل وزارت صنایع و بازرگانی و نفت و غیره، اما ایشان این روابط را باید تنظیم کند، مهارت نیروی کار ما باید طوری باشد، ما نیروهایمان را به دنیا صادر کنیم، در بازار کار دنیا ما هم سهم داشته باشیم که ان شاالله این توانمندی هست و آنطور که اول عرایضم شما اشاره کردید که بابا! نیازی به صحبت نیست، همه به ایشان رای می دهیم، این را می دانم، اما من باب وظیفه آمدم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم از موافقانی که کوتاه صحبت کردند و نوبت به توضیحات وزیر پیشنهادی جناب آقای جهرمی می‌رسد که از ایشان دعوت می کنم برای صحبت تشریف بیاورند.
سیدمحمد جهرمی (وزیر پیشنهادی وزارت کار و امور اجتماعی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمه الله
«اللهم صل علی فاطمه و ابی ها و بعلی ها و بنی ها و السر المستودع فی ها بعددها احاط به علمک».
خداوند قادر و متعال را شاکرم که توفیق خدمت در نظام جمهوری اسلامی را به همه ما داد. آغاز هفته دولت را خدمت همه عزیزان خدمتگزار و صدیق در مجموعه دوایر و کل قوه مجریه و همه مردم تبریک عرض می کنم و یاد و خاطره شهدای بزرگوار، شهید رجایی و شهید باهنر را گرامی میدارم.
تشکر می کنم از لطف و محبت نمایندگان محترم، بویژه آن عزیزانی که بعنوان موافق ثبت نام کردند و چه آن‌هایی که فرصت پیدا کردند و چه آن‌هایی که فرصت پیدا نکردند.
برنامه خودم را همانطور که جناب آقای بلوکیان اشاره کردند در چهار فصل خدمت نمایندگان محترم تقدیم کرده ام و همچنین در کمیسیون‌های تخصصی نگاه خودم را به مدیریت منابع انسانی عرضه داشته ام، ولی بمنظور اینکه قاطبه نمایندگان محترم و همچنین مردم شریف ایران، بویژه کارگران سختکوش و کارفرمایان محترم از این نگاه آشنا بشوند و به این نگاه آشنا بشوند، مطالبی را بصورت فشرده نسبت به مطالبی که در کمیسیون ها عرض کردم، عرض می کنم.
فلسفه وجودی وزارت کار و امور اجتماعی در تنظیم روابط کار و صیانت از نیروی کار بود، از همان ابتدایی که این وزارتخانه در سال 1328 با تصویب مجلس وقت کار خودش را شروع کرد برای چنین ماموریت و چنین هدفی بود، ولی از همان ابتدا هم نه دولت‌ها، نه مجلس ها و نه افکار عمومی قبول می‌کرد که وزارت کار و امور اجتماعی متولی اشتغال نیست، باتوجه به مشکلات کشور، بالا رفتن نرخ بیکاری در بعضی از مقاطع بصورت مسکن بعضی از هدف ها و برنامه ها و اعتبارات را برای بالا بردن مهارت به جهت جذب در بازار کار و یا ایجاد صندوق فرصت‌های شغلی برای کمک کردن به صنایعی که با مشکل اعتبار و مشکل بیکاری روبرو هستند و یا صندوق خود اشتغالی، برای کسانی که با یک وام اندک می توانستند اشتغالی را برای خودشان دست و پا بکنند به این وزارتخانه واگذار شد. در آخرین مجموعه‌ای که در دولت گذشته هم عمل شد و مجلس ششم هم تصویب کرد و مجلس هفتم هم صحه گذاشت مساله اعتباراتی بود که بیش از حدود (900) میلیارد تومان در رابطه با وام‌های خود اشتغالی پرداخت کردند که حالا درست پرداخت شد یا درست پرداخت نشد من روی آن مسایل بحث ندارم و چقدر اشتغال ایجاد کرد بحث ندارم، ولی نگاه و افق دیدم نسبت به کل این برنامه‌ای است که باید وزارت کار و امور اجتماعی داشته باشد.
برادران و خواهران عزیز! به اعتقاد من از ابتدا یک مساله ای که مغفول واقع شد مساله سیاستگذاری و نظارت در بازار کار بود، بازار کار بازار بسیار موثری در مجموعه اقتصاد، مسایل اجتماعی و آموزشی است، متولی برای بازار کار هر چند که در سال 1381 هم سیاستگذاری و تعیین راهبردهای اشتغال را شورای عالی اداری به وزارت کار و امور اجتماعی واگذار کرده و هم سیاستگذاری در بازار کار را بعد از مدت ها احساس کرده که باید به وزارت کار و امور اجتماعی بدهد، در عین حال این تصویب ها هنوز عملی و نهادینه نشده است. بازار کار باید شناخته بشود، عوامل موثر در این بازار باید مشخص بشود.
سیاست‌های پولی و مالی از تاثیرگذاران بازار کار و بازار اشتغال است، سیاست ها و قوانین مختلف تاثیر در این بازار می‌گذارد، باید متولی باشد تا مجموعه اشتغال مجموعه روابط کار و صیانت از نیروی کار را رصد بکند تا در بخش‌های مختلف از پایداری و توسعه اشتغال حراست بشود. چگونه می‌توانیم روابط کار را تنظیم کنیم و از نیروی کار صیانت کنیم، در صورتیکه بازار کار تعادل ندارد. جناب آقای جلالی در رابطه با آمار و نرخ بیکاری اشاره کردند، عدم تعادل های بسیاری در این بازار وجود دارد، چه کسی می خواهد متولی منابع انسانی، این سرمایه‌های ارزشمند کشور باشد؟
در سازمان مدیریت و برنامه ریزی و در مجموع از ابتدا تا به امروز آمار حدود (5/2) میلیون نفر نیروی اداری، سازمان امور اداری و استخدامی شکل گرفت و الان هم یکی از سازمان‌های متولی نیروی اداری در کشور است، برای (5/2) میلیون نفر ما یک سازمان عریض و طویلی را داریم، یک متولی را مشخص کردیم، ولی برای (25) میلیون نفر نیروی فعال که (18) میلیون نفر آن اشتغال دارند متولی مشخص و نهادینه شده‌ای نداریم. ما اگر در برنامه اول با چالش روبرو بودیم و نتوانستیم صددرصد اهداف مان را تحقق ببخشیم، اگر در برنامه دوم نتوانستیم حدود (550) هزار نفر شغلی که برنامه ریزی شده بود تحقق ببخشیم و متاسفانه نصف اینرا توانستیم تحقق ببخشیم و همچنین در برنامه سوم نتوانستیم اهدافمان را کامل کنیم، علت آن این است که ما مدیریت منابع انسانی مان را برنامه ریزی نمی کنیم. مدیریت منابع انسانی در دنیای امروز و در دنیای پیشرفته بسیار مدیریت حساس و پراهمیت است، اگر ما به منابع انسانی مان این سرمایه‌های ارزشمندمان نرسیم یقینا به هیچ هدفی نخواهیم رسید.
اگر فرهنگ می خواهیم به مدیریت منابع انسانی مان باید برسیم، اگر وجدان کاری می خواهیم به مدیریت منابع انسانی مان باید برسیم، اگر انضباط کاری می خواهیم به مدیریت منابع انسانی مان باید برسیم، اگر به مدیریت منابع انسانی مان رسیدیم به همه چیز می رسیم. ما در کشور چیزی کم نداریم، بعضی ها می‌گویند اشتغال خیلی مشکل است بتوانیم تحقق ببخشیم، من قبول دارم اگر نتوانیم مدیریت منابع انسانی مان را درست بکنیم حتما با مشکل روبرو بودیم و روبرو خواهیم بود. همه مشکلاتی که در حوزه‌های انتخابیه دارید از صد نامه و تقاضا که به شما می‌دهند حداقل (90) تای آن در رابطه با اشتغال است، ولی هیچ موقع نمی آییم ببینیم که علت این بیکاری ها چیست، با وام دادن به یکنفر بعنوان خود اشتغالی می‌توانیم اشتغال را حل کنیم؟
یا بیکار را در گذشته آمدیم در بعضی از امور بدهکار کردیم. یکی از این دوستان می فرمودند که ما (105) درصد از تقاضاهایمان مربوط به بیکاری است، گفتم چطور (105) درصد؟! گفت یک تعداد آن مکتوب است ، یک تعداد آنهم شفاهی است.
واقعا اگر اشتغال یک معضل است، که هست ، اگر مقام معظم رهبری جلسات پیگیری در رابطه با اشتغال تشکیل می‌دهند بعنوان یکی از چالش‌های موجود در کشور ، باید بازار کار را بشناسیم و برای تعادل بخشیدن به این بازار کار نظام آموزشی مان را اصلاح کنیم ، قوانین و مقررات مان را اصلاح کنیم ، باید همه فکر و ذکرمان بسمت اشتغال برود.
(5) سال و (5) دوره کاری دیگر در این بازار، فشار فزاینده‌ای بخاطر نرخ رشد دهه اول انقلاب به بازار کار و عرضه نیروی کار می‌آید. اگر ما فکری برای (5) سال آینده نکنیم ، فکر و برنامه‌ای برای سازماندهی این بازار کار نکنیم ، با مشکل روبرو هستیم.
آیا سیاست‌های مالی و پولی ما معطوف به اشتغال است؟ آیا سیاست ها و قوانین تامین اجتماعی ما معطوف به اشتغال است؟ آیا قانون کار ما معطوف به اشتغال است؟ یا نه، هرکدام جزایر جدا و مجموعه جدا و فرابخشی بعنوان یک سیاستگذاری درجهت اشتغال نمی بینیم. یکسری مسایلی را در آن بخش می‌بینیم و همان کار خودمان را دنبال می کنیم. آیا قراردادهای پروژه‌های نفتی ، پتروشیمی و گاز ما معطوف به اشتغال داخلی است؟ اگر نیست ، باید این ها را حل کنیم.
من نمی گویم که وزارت کار و امور اجتماعی می‌تواند به تن هایی مساله اشتغال را حل کند. اشتغال برآیند همه فعالیتهاست، ولی وزارت کار و امور اجتماعی باید از پایداری اشتغال موجود و توسعه اشتغال آینده حراست کند، باید در هر برنامه و هر قانون و مقررات ، وزارت کار بعنوان حراست کننده از این موضوع مهم خودش را نشان بدهد ، متولی باشد برای اینکه اشتغال کشور ضربه نخورد. چطور می‌تواند همین ماموریت فعلی وزارت کار را در روابط کار و تنظیم روابط کار و همچنین صیانت از نیروی کار حل کند درصورتیکه می بینید (70) درصد از قراردادهای اشتغال امروز مربوط به قراردادهای موقت است.
نیروی کاری که هم تحصیلکرده و هم متخصص است برای اینکه یک اشتغالی را دست و پا بکند و ارتزاقی را داشته باشد از همه حق و حقوق قانونی خودش صرفنظر می‌کند ، به حداقل ممکن هم سر کار می‌رود. ما از این نیرو می‌توانیم صیانت و حفاظت کنیم و از حقوق کارگر می‌توانیم دفاع کنیم ، مگر اینکه بازار کار را تعادل ببخشیم. آنچیزی که از اول تا به امروز مغفول واقع شده است ، تعادل بخشیدن ، سیاستگذاری و تنظیم بازار عرضه و تقاضای کار است. شما در مساله برنامه چهارم بر دولت تکلیف کردید که اشتغال را بالا ببرد و نرخ بیکاری را در پایان برنامه به (4/8) درصد برساند.
من پریشب یک آماری را از سازمان مدیریت و برنامه ریزی می خواندم، واقعا سرم درد گرفت ، ولی بجهت اینکه شما و همه ما مسوولیم این را من اینجا می گویم تا شما هم بدانید. نرخ بیکاری جوانان ما در سنین (20) تا (24) سال (22/46) درصد است. من به همه آمارها و مجموعه باتوجه به اینکه می خواهم برنامه ریزی کنم اعتبار می بخشم، هرچند که خودم هم به آمارها و تجزیه و تحلیل آمارها ایراد دارم.
نرخ بیکاری را اشاره کردند ، طبق آمار خود سازمان مدیریت و برنامه ریزی در پایان سال 83 (09/11) است ، ولی این را هم اضافه کنم ، در همان آمارها می‌توانیم دربیاوریم که (6) درصد هم نرخ اشتغال ناقص است.
عدم تعادل در این بازار بنحوی شده که مهاجرت از روستا به شهر تشدید شده است، از شهرهای کوچک به شهرهای بزرگ تشدید شده و از مجموعه استان‌ها به مرکز کشور مضاعف شده است. ما چگونه می خواهیم مساله مهاجرت را حل کنیم اگر سرمایه گذاری را در مناطق محروم بویژه مناطق روستایی حل نکنیم. من متولی اشتغال را وزارت کار و امور اجتماعی می دانم ، هرچند که بعضی از دوستان اشاره می‌کردند مسوولیت وزارت کار را نپذیر.
آنجا باتوجه به مشکلات اقتصادی ، باتوجه به مشکلات اجتماعی ، مساله قانون کار ، مساله تامین اجتماعی ، مشکلات تنظیم روابط کار و صیانت از نیروی کار به آن حد مطلوب عملی نیست یا مساله اشتغال به این زودی ها قابل حل نیست ، اعتبار و تجربه گذشته ات را به مسلخ نبـر، ولی همان موقع هم به دوستان دلسوزم می گفتم اگر بتوانم آبروی خودم را در طبق اخلاص بگذارم ، مشکلات تنظیم روابط کار را آنگونه حل کنم که کارگر احساس آرامش کند و کارفرما دلگرم برای کار و تولید باشد.
من یک نکته را خدمت شما عزیزان و سروران بزرگوار و کارگران و کارفرمایان محترم و کارآفرینان عزیز اشاره کنم ، مساله اختلاف بین کارگر و کارفرما طبیعی است ، هرچند که ما معتقدیم اگر به مدیریت منابع انسانی برسیم ، کارفرماها باید بدانند کارگر ابزار نیست ، کارگر ماشین نیست ، کارگر انسان است ، انسان نیازهای خودش را دارد ، عواطف خودش را دارد ، باید با کارگر رفیق شد ، باید مدیریت منابع انسانی را بلد بود و راس کارخانه قرار گرفت ، هر تخصصی جای خودش را دارد.
من نمی گویم که شما مهندس مکانیک نباش ، من نمی گویم زمین شناسی را بلد نباش ، می گویم در کنار زمین شناسی در معدن باید مدیریت منابع انسانی بدانی، اگر مدیریت منابع انسانی بدانی احساس می کنی رفتارت با انسان باید چگونه باشد، نیازهای انسان را چگونه باید برطرف کنی .
از اینطرف هم به کارگران عزیز می گویم شما هم نباید فقط متکی به قانون کار باشید ، شما به مهارت خودتان و ارتقا مهارت خودتان باید متکی باشید ، به انضباط کاری خودتان باید متکی باشید ، به وجدان کاری تان باید متکی باشید ، بدانید اگر کارفرما و کارگر نباشد ، کار و معیشت وجود ندارد.
در عین حال قانون مشخص کرده ، رفع اختلاف در مراجع مختلف و مشخص شده‌ای انجام بگیرد. من می خواهم همین مطلب را خدمت شما بگویم ، یک کارفرمایی کارگر را نمی پسندد قرارداد آنرا می خواهد لغو کند ، می خواهد به یک مرجع حل اختلاف برود . تا یکهفته رسیدگی بشود عیب ندارد ، حداکثر تا یکماه رسیدگی بشود عیب ندارد ، بعضی موقع ها این رسیدگی تا یکسال طول می کشد، هم کارگر بیچاره را باید بکشیم... روی زمین می کشیم و روی کار ، کاری را برای خودش نمی تواند دست و پا کند ، هم کارفرما را کشیدیم و یکسال زمانش را از دست داده و هیچ چیزی بدست نیاورده است. تازه پایان دوره هم یا کارگر را ذیحق می‌دانیم یا کارفرما را ولی در عین حال کارفرما را نقره داغ می کنیم.
نگاه بنده این است که باید به مدیریت منابع انسانی رسید ، حتی کسانیکه در راس امور بنگاه‌های اقتصادی قرار می‌گیرند باید مساله منابع انسانی را بدانند.
من فرصت ها و تحدیدات اشتغال و (18) راهکاری که احساس می کنم وزارت کار و امور اجتماعی می‌تواند در مساله اشتغال نقش داشته باشد ، در مساله روابط کار نقش کلیدی داشته باشد ، بنظر خودم مطلوب تر از نگاه های گذشته نگاه کردم، ورای کل مسایل و مشکلات است فقط یک بخش دیدم.
این را خدمت ریاست محترم مجلس تقدیم می کنم که درصورتیکه صلاح دیدند خدمت نمایندگان محترم عرضه بدارند و تکثیر کنند و در خدمتتان باشد.
درعین حال من عذر می خواهم از اینکه مصدع اوقات شریف تان شدم ، شما بنده را خوب می شناسید ، بنده احساس می کنم که اگر با کمک و عنایت شما کار اشتغال دنبال بشود ، حتما می‌توانیم طی دو برنامه یا حداکثر سه برنامه چهارم یا پنجم و حداکثر ششم بتوانیم تعادل ببخشیم به محوری ترین مساله و مشکل ترین معضلی که با کمک خداوند متعال و عنایت همه برادران و خواهران بویژه مردم خوبمان و سرمایه گذاران متعهدمان و کارگران سختکوش مان حل کنیم.
من این را به اطمینان عرض می کنم که قابل حل است ، ما از نظر منابع طبیعی مشکلی نداریم ، ما از نظر نیروی انسانی مشکلی نداریم ، ما از نظر تکنولوژی ، تکنولوژی بسیار برتر و فناوری پیشرفته ای را داریم، سرمایه هم کم نداریم ، چیزی که ما کم داریم (برادران عزیز!) مساله مدیریت است و مدیریت است و مدیریت.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی ممنون، با توضیحات آقای جهرمی بحث وزارت کار به پایان رسید. وارد بند بعدی دستور می شویم، مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ دستور بعدی بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی برای وزارت کشور ، حجت‌الاسلام والمسلمین جناب آقای مصطفی پورمحمدی است.
رییس ـ آقای محبی نیا! مخالف اول را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف اول برادرمان جناب آقای نادران هستند.
رییس ـ از آقای نادران نماینده محترم تهران، ری، شمیرانات و اسلامشهر دعوت می کنیم بعنوان مخالف با برنامه‌های وزیر پیشنهادی وزارت کشور تشریف بیاورند.
الیاس نادران ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
حساسیت مجلس نسبت به بحث مربوط به وزیر محترم کشور از فضای حاکم بر مجلس مشخص است.
قبل از ورود به بحث ذکر دو نکته را ضروری می دانم، یکی اینکه قبلا هم گفته ام ، مخالفت با یک وزیر به معنی مقابله با دولت نباید تلقی بشود. همه بحث ها در مسیر کمک به دولت اصولگرای تحول خواه است ، برای اینکه بهتر تصمیم بگیریم و ان شاالله کارآمدی دولت را ارتقا ببخشد.
نکته دوم اینکه بحث در صلاحیت‌های فردی و سلامت نفس و تقوای افراد نیست، صحبت از تناسب تجربه و تخصص وزیر است با مسوولیتی که می‌پذیرد. بنابراین ، اینکه ایشان قبلا کجا بودند یا هستند یا چه می‌کرده اند و چه میکنند ، دلیل بر این نیست که ما این را برای احراز هر پستی در دولت موجه بدانیم.
اما دلایل مخالفت:
1 ـ آقای پورمحمدی از اعضای برجسته وزارت اطلاعات هستند و برای سالیان متمادی از مسوولین رده بالای وزارت بودند. بعدا هم در جاهای دیگر همین جنس مسوولیت را داشتند. شاید به همین دلیل هم هست که در برنامه‌ای که ارایه کرده اند ، مهمترین مقوله ای که مبسوط توضیح داده شده ، مقوله امنیت است. این نگاه امنیتی به مسایل اجتماعی نه تن ها خلاف صریح قانون اساسی است ، بلکه خدای ناکرده ممکن است منجر به پلیسی کردن محیط اجتماع هم بشود. این اقتضا شغل است، بطور ناخودآگاه همه را متهم می‌بیند، حال آنکه وزارت کشور از طریق استانداری‌ها ، فرمانداری‌ها و بخشداری‌ها بیشترین تماس را با بدنه اجتماع دارد، باید حافظ آزادی‌های مشروع اجتماعی ، سیاسی و فردی باشد. افراد باید احساس امنیت کنند ، نباید از نزدیکترین مدیران خود بترسند. یک مثل مشهوری است که می‌گویند فردی بچه ای را بغل کرده بود و می خواست بچه را که گریه می‌کرد ساکت کند ، به او گفتند این بچه را بگذار زمین ساکت می‌شود ، این بچه از تو می ترسد.
برگزاری انتخابات مهمترین تکلیفی است که وزارت کشور برای تداوم حاکمیت مردم سالاری دینی می‌تواند انجام دهد. غلبه روحیه امنیتی برای آزادی انتخابات و فشار احتمالی بر شما نمایندگان یا سایر نامزدها بشدت مضر است. از طرف دیگر فردی که عمری را در مسایل امنیتی کار و فکر کرده و در فضای اطلاعاتی زندگی کرده ، چگونه می‌تواند با عامه مردم حتی هیاتهای اجرایی و معتمدین محلی تعامل دوجانبه مثبت برقرار کند. درواقع در بدنه وزارت کشور بخصوص در برخورد با احزاب ، مردم و سازمان‌های غیردولتی اصل باید بر برایت باشد و استاندار و فرماندار عقل و قلبش با مردم باشد، لکن از نظر یک عنصر اطلاعاتی اصل بر عدم برایت است مگر خلافش ثابت شود. این دو چگونه قابل جمع است؟ استاندار رییس شورای برنامه ریزی استان است ، مسوول ساماندهی احزاب است ، در تعامل با سازمان‌های غیردولتی است ، استاندار فقط مسوول تامین امنیت استان نیست ، تازه مسوول تامین امنیت استان هم که هست ، امنیت اجتماعی را باید برقرار کند ، نه با نگاه سیاسی و تامین امنیت سیاسی که برعهده وزارت اطلاعات است.
2 ـ ایشان در ملاقات ها قول داده اندکه بنظر نمایندگان و ایمه جمعه در انتصابات توجه کنند (فرمایشی است که در کمیسیون و در جمع های مختلف گفته اند) اولا کدام وزیر کشوری است که تابحال از این قول ها نداده باشد؟ ثانیا کدام وزیر کشوری است که تابحال به این وعده ها عمل کرده؟ ثالثا ایشان چه مکانیزمی برای تضمین این وعده پیش بینی کرده اند؟
قضیه ما و کابینه ، قضیه امضاهایی است که داماد در برگه عقدش می‌کند، بعد از اینکه رای اعتماد گرفتند ، فردای روز رای اعتماد، حاکمیت با آنهاست و ما باید دنبال آن‌ها بدویم. هنوز که نه به دار و نه به بار است ، اخبار نگران کننده ای از داخل و بیرون مجلس شنیده می‌شود ، فردا در مقابل انتصاب یک مدیرکل اطلاعاتی به استانداری چه می‌توانیم بکنیم؟
فردا هم که نمایندگان فردی را معرفی کنند و بگویند این فرد مورد اعتماد ماست ، بطور غیرارادی مجموعه ایشان باتوجه به ساختار فکری که دارند به این نماینده و به مجموعه افراد معرفی شده مشکوک می‌شوند و می‌گویند حتما این یک تعاملات فامیلی و یک روابط خانوادگی وجود داشته ، بنابراین با دیده شک به پیشنهاداتی که از طرف نمایندگان ارایه می‌شود برخورد میکنند.
3 ـ یکی از اصول چهارگانه ریاست محترم جمهوری ، مهرورزی با مردم بود، مهرورزی با مردم و حراست از آزادی‌های سیاسی و اجتماعی و نگاه مثبت به مردم چقدر با سابقه شغلی و کاری ایشان سازگاری دارد؟ این بهیچوجه به معنی عدم صلاحیت ایشان برای وزارت اطلاعات یا معاون امنیتی وزارت کشور یا هر شغل امنیتی دیگر نیست، بحث در تناسب شغل و شاغل و تخصص با مسوولیت است.
دوستان مستحضر هستند که من همینجا از برادر ارزشمندمان جناب آقای محسنی اژه ای به همین دلیل برای احراز پست وزارت اطلاعات دفاع کردم. البته ویژگی برجسته‌ای هم جناب آقای محسنی داشتند که نسبت به خرابی‌های گذشته وزارت اطلاعات در سال‌های گذشته هم سهیم نبودند و هم در مقاطع مختلف اعلام برایت کرده بودند.
4 ـ ما در کشور، احزاب سازمان یافته و کادرساز نداریم. بنابراین بطور طبیعی افراد در مسوولیت‌های مختلف سراغ کسانی خواهند رفت که آشنایی فردی دارند. ملاحظه کنید! در کل کابینه هم همین اتفاق افتاده است، به آقای رییس جمهور افراد مختلفی معرفی شده اند، نهایتا ایشان برای اطمینان بیشتر در کار کابینه سراغ افرادی رفتند که سابقه آشنایی بیشتری با آن‌ها دارند.
ایشان هم (یعنی جناب آقای پورمحمدی) از این اصل مستثنی نیستند، گرچه ایشان اظهار داشته که نمی خواهند از عناصر اطلاعاتی در وزارت کشور و فرمانداری‌ها و استانداری‌ها استفاده کند ، ولی گمان می کنم مثل جناب آقای رییس جمهور بالاخره مجبور خواهند شد. همین الان هم در مجلس زمزمه هایی است، من مصادیق آنرا عرض نمی کنم.
تصور کنید که عناصر اطلاعاتی مجموعه وزارت کشور را اداره کنند، آنوقت از سر ناچاری در ادغام وزارتخانه‌های اطلاعات و کشور باید طرح دوفوریتی بدهیم.
دوستان توجه داشته باشند که از ابتدای برنامه چهارم انتصاب همه مسوولان استانی و شهرستانی در ادارات مختلف با موافقت استاندار یا فرماندار است، درواقع استاندار والی حکومت در محل است. با این اوصاف چقدر به مصلحت است که آزادی ، امنیت و حریم افراد به این ترتیب مخدوش شود. اشتباه نشود ، ما مدافع اقتدار دولت هستیم ، بعضی ها شایبه میکنند که پس اگر یک وزیر غیراطلاعاتی بیاید ، امنیت کشور تضعیف می‌شود. بهیچوجه اینطور نیست ، ما هم مدافع این نظر نیستیم. نه رفتار شاه سلطان حسینی را می پذیریم و نه اقتدار را معادل امنیتی کردن محیط داخلی می‌دانیم.
5 ـ ایشان در دوره بازسازی مسوولیت‌هایی داشته اند که دو ملاحظه اساسی درمورد آن‌ها وجود دارد.
اولا در خارج از کشور اتفاقاتی افتاده که اتهاماتی را علیه نظام باعث شده. تردید ندارم که مخالفان و معاندان دوباره آن‌ها را نبش قبر خواهند کرد و به این بهانه هزاران تهمت ناروا علیه نظام می زنند و عملیات روانی علیه ما انجام می‌دهند ، تشدید چالش‌های بیرونی نظام با انتصاب یک عنصر اطلاعاتی در راس وزارت کشور موضع ما را در مهمترین چالش بین‌المللی یعنی بحث فناوری هسته‌ای تضعیف و اتهامات ما را بیشتر خواهد کرد.
تصور بفرمایید که روابط ما با کشورهایی که در آنجا پرونده‌هایی علیه ما دارند بشکلی باشد که وزیر کشور ما وقتی در آنجا حضور پیدا می‌کند ، به بهانه همان اتهامات او را دستگیر کنند. ثانیا در وزارت اطلاعات اتفاقاتی در داخل افتاده است که ورود به عرصه فعالیت‌های اقتصادی و مفاسد ناشی از پیوند قدرت اطلاعاتی و اقتصادی بحدی بود که دلسوزان نظام را به واکنش واداشت و معاون مربوطه مجازات گردید. از سوی دیگر یکی از معاونین دلسوز در همان دوران بدلیل مبارزه با ویژه خواری اطرافیان یکی از مسوولین عالی رتبه اجرایی از کار برکنار شد. خیلی مایلم نظر صریح و روشن برادر ارجمندمان جناب آقای پورمحمدی را در رابطه با این دو اتفاق بطور مشخص بدانم. چون قبلا هم عرض کرده ام افرادی که در مقابل انحرافات سکوت یا همراهی میکنند ، در آن گناه شریک هستند. فاجعه در وزارت به حدی شده که من امروز مطلع شدم که بیش از (4300) نفر از عناصر سابق ساواک مدعی شده اند که حقوق و مزایا و بازنشستگی و پاداش آن‌ها را تا امروز به آن‌ها بدهند.
6 ـ ریاست محترم جمهوری در ملاقات اعضای شورای مرکزی فراکسیون اصولگرایان تقاضا کردند که شورا نسبت به وزرای پیشنهادی اظهارنظر نمایند. جناب آقای پورمحمدی در نشست اول برای احراز وزارت پست اطلاعات رای خوبی آورد، ولی بعدا برای احراز پست وزارت کشور رای نیاورد (نمی دانم 5 یا 6 رای از 22 رای شورای مرکزی را آورد) شاید بخشی از دلایل این عدم احراز مطالبی بود که توسط یکی از نمایندگان فاضل و دانشمند ابراز شد و واقعا در بین دوستان شورای مرکزی نگرانی وجود داشت.
7 ـ مراجعات مکرری به اینجانب برای انصراف از مخالفت شده که غیرطبیعی نیست، البته زیاد است. لیکن یکی از دلایلی که مرا بر این مخالفت مصر کرد این بود که یکی از برادران در لفافه شوخی مرا تهدید کرد که اگر مخالفت کنی فلان خواهیم کرد. بنده پیش خود گفتم الان که این فضا ایجاد شده و می‌خواهند برای نماینده شرایطی را ایجاد کنند که در مخالفت احساس امنیت نداشته باشد ، وای بحال فردا. بعد در تذکر ، سوال و استیضاح چه خواهد شد؟
یک قصه ای است که می‌گویند یک عالمی علیه فرقه اسماعیلیه اقامه دعوی می‌کرد و ادعا داشت و اثبات می‌کرد و دلیل می‌آورد برای اینکه این فرقه باطل است. بالاخره چون آن‌ها مشکل داشتند یک شبی یک خنجری را کنار تشکش در زمین فرو کردند ، یک یادداشت هم برای او گذاشتند که این خنجر می‌توانست در قلبت فرو برود. از فردا صبح این عالم دیگر چیزی نگفت. شاگردهای او گفتند استاد! دیگر اقامه دلیل نمی کنید ، چیزی نمی گویید؟ گفت دیشب با برهان قاطع به من ثابت کردند که اسماعیلیه بر حق است و من دیگر حرفی ندارم. خلاصه یک چنین بلایی سر ما خدای ناکرده نیاید.
رییس ـ آقای نادران! وقتتان تمام است.
نادران ـ چشم. شاید بد نیست این را هم عرض کنم که بنده از شب عاشورای سال 57 که از انفجار بسلامت بیرون آمدم ، قاچاقی زنده ام و بحول و قوه الهی از احکام الهی آزادی‌های اساسی مصرح در قانون اساسی دفاع خواهم کرد و از این تهدیدها هم باکی ندارم.
در پایان ذکر این نکته ضروری است که در استیضاح باید عدم صلاحیت وزیر احراز شود ولی در رای اعتماد باید صلاحیت وزیر احراز شود. بنابراین اگر حجت نداریم که وزیر برای احراز پست صلاحیت دارد شرعا نمی توانیم رای سفید بدهیم بین خود و خدا بنده به دلایلی که عرض کردم و دلایل دیگری که اگر دوستان خواستند خصوصی عرض خواهم کرد برادر عزیزمان جناب آقای پورمحمدی را برای احراز پست وزارت کشور صالح نمی دانم. هرچند ایشان از نقاط قوت کابینه هستند و کاش بهمین دلیل ایشان را برای پستی معرفی می‌کردند که مجلس با طیب خاطر به ایشان رای بدهد و الان هم امیدوارم که اگر رای نیاوردند برادر عزیزمان جناب آقای دکتر احمدی نژاد ترتیبی را اتخاذ کنند که از وجود ایشان در کابینه در پست‌های دیگر استفاده شود و برادری مسوولیت وزارت کشور را بگیرد که نگاه باز و عام و تعامل مثبت با مردم دارد، عمران، آبادی و رشد و اعتقاد به آزادی‌های سیاسی و اجتماعی داشته باشد، نگاه امنیتی و مشکوک به عامه مردم نداشته باشد.
خدایا چنان کن سرانجام کار
تو خشنود باشی و ما رستگار
رییس ـ جناب آقای نادران! یک لحظه تامل بفرمایید، اینکه اشاره کردید مطالب دیگری هم هست که بطور خصوصی می توانید با نمایندگان در میان بگذارید، ممکن است یکوقت تصوری در عامه که این سخنان را می شنوند پیدا شود که یک مطالب محرمانه مثلا راجع به شخص وزیر پیشنهادی است قاعدتا توضیح بدهید که آن‌ها هم راجع به برنامه است و از سنخ سخنانی است که اینجا گفتید که یکوقت این توهم پیدا نشود گرچه در صحبت های شما هم این محسوس بود.
نادران ـ اگر اجازه بدهید همین این ها را هم خصوصی عرض می کنم.
رییس ـ بهرحال ما اخلاق مجلسی را مقتضی این می‌دانیم که حرمت اشخاص رعایت شود، ممکن است یکوقت این تصور پیدا شود که من باتوجه به برداشتم از کلیت صحبت شما این است که مطالب راجع به شخص معرفی شده نیست بعنوان اینکه مثلا خدای ناکرده در صلاحیت اخلاقی فرد مطالبی باشد.
نادران ـ بهیچوجه، جناب آقای دکتر، نمایندگان محترم! من اساسا بحثی در مسایل اخلاقی ندارم، در رفتار مدیریتی، در سابقه مدیریتی در کارکرد ایشان، در این سوابقشان مسایلی هست که در هر صورت به اعتقاد من اعلام آن از تریبون به مصلحت نیست.
رییس ـ حالا آن را مصلحت می دانید، ولی این توضیح لازم بود که آن شان مجلس و شان اشخاص حفظ شود تشکر می کنم. اولین موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق اول جناب آقای سبحانی نیا هستند که بخشی از وقتشان را به جناب آقای جلالی دادند.
عبداللهی ـ تذکر دارم.
رییس ـ بفرمایید.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده مواد (190) و (79) است. ضمن احترام خاصی که برای جناب آقای دکتر نادران قایل هستم، توجه حضرت عالی، هیات رییسه محترم و همکاران را به این فراز از ماده (190) جلب می کنم و خواهشم است که حضرت عالی جلسه را طبق آیین‌نامه اداره بفرمایید. نگذارید که اگر مباحثی خارج از موضوع است در پشت تریبون گفته شود.
اشاره می‌کند که در پی اظهارات و دفاعیات رییس جمهور، مجلس شور درمورد برنامه ها و صلاحیت هریک از وزیران را بصورت جداگانه آغاز خواهد نمود. یعنی بنده که الان مخالف هستم یا موافق هستم در دو جا می توانم صحبت کنم یا درمورد صلاحیت فرد باید صحبت شود یا نسبت به برنامه ها اگر نقدی دارم نسبت به برنامه‌ای که وزیر محترم پیشنهادی اعلام کرده یا باید این را نقد کنم یا تایید کنم. مسایل خارج از این فکر می کنم که برمی گردد به ماده (79). در ماده (79) می گوید که رییس جلسه نسبت به نمایندگانی که از موضوع مذاکره خارج می‌شوند و یا بدون اجازه صحبت میکنند و همچنین نسبت به نمایندگانی که بواسطه عدم رعایت آیین‌نامه داخلی یا به انحا دیگر رعایت نظامات مجلس را نمی نمایند تذکر می‌دهد.
من فکر می کنم که حضرت عالی به این بخش باید بیشتر عنایت داشته باشید مخصوصا در موضوعات بسیار حساسی که الان ما با آن مواجه هستیم، عرض بنده این بود که دوستان ما، موافقین و مخالفین محترم در دو جا حق صحبت دارند. یعنی این چارچوب بسته شده. یا درمورد برنامه باید صحبت کنند یا در رابطه با صلاحیت فرد. جناب آقای دکتر نادران، همکار عزیز بنده، دوست گرامی من، درمورد صلاحیت آقای پور محمدی بحثی نداشتند در اول صحبتهایشان تایید فرمودند تصریح هم شد درمورد برنامه هم ندیدم. یعنی باید برنامه را نقد کنند. آقایان! در ماده (189) اشاره کرده یا در ماده (188) وزرا برنامه‌هایشان را اعلام میکنند که در این چهار سال چه کار خواهند کرد، این ها باید مورد نقد قرار بگیرد حالا هم موافق هم مخالف، من خواهش می کنم که حضرت عالی یکمقدار توجه بیشتری داشته باشید که آیین‌نامه آنچه که گفته دقیقا اجرا شود.
رییس ـ جناب آقای عبداللهی! تذکرتان را وارد نمی دانم. اعتقادم این است که آقای نادران درباره صلاحیت ایشان صحبت کردند و من احساس نکردم که ایشان از موضوع خارج شده اند. دوستان دیگری هم که می‌خواهند تذکر بدهند، آقای میرتاج الدینی! اگر اجازه می‌فرمایید بپردازیم به بحث از جناب عالی تشکر می کنم. آقای سبحانی نیا بفرمایید.
حسین سبحانی نیا ـ «رب ادخلنی مدخل صدق و اخرجنی مخرج صدق واجعلنی من لدنک سلطانا نصیرا»
حمد و سپاس خداوندی را سزاست که ما را به نعمت اسلام و ولایت و جمهوری اسلامی و ملتی با صلابت و استوار متنعم کرد. اکنون که بخواست خداوند و با همت ملت بزرگ ایران و تنفیذ حکم ریاست محترم جمهور جناب آقای دکتر محمود احمدی نژاد توسط مقام معظم رهبری و انجام مراسم تحلیف در مجلس شورای اسلامی مقرر است با تشکیل دولت جدید و شروع فعالیت‌های اجرایی کشور به آرزوها و خواسته ها و مطالبات مردم از جمله مشکلات جوانان و رفع محرومیت و تبعیض و استقرار عدالت اجتماعی و توزیع عادلانه ثروت ملی در سطح گسترده تری از گذشته توجه شود و مجلس شورای اسلامی این خانه امید ملت ایران و نمایندگان آن بعنوان امنا مردم تصمیم دارند جهت تحقق اهداف رییس جمهور محترم و اجرای قانون اساسی کابینه پیشنهادی را کمک و حمایت نمایند اینجانب در موافقت با یکی از اعضای شناخته شده کابینه پیشنهادی جناب حجت‌الاسلام والمسلمین آقای پورمحمدی در سه محور دقایقی را تصدیع می کنم. گرچه جامعیت جناب ایشان از نظر علمی، سیاسی و فرهنگی و حضور در عرصه‌های مختلف انقلاب اسلامی و از همه مهمتر تعهد، تدین و اصالت خانوادگی ایشان بر کسی پوشیده نیست لکن بدلیل ضیق وقت امکان ورود به همه این بخش ها در این فرصت اندک مقدور نمی باشد در این دو، سه محور که در حوزه کاری ایشان و وزارت کشور است عرایضی را تقدیم حضور نمایندگان محترم می کنم.
1 ـ مدیریت سیاسی در سطح کلان:
وزیر کشور باید از توانایی کافی برای مدیریت نمودن، نمایندگی کردن و راهبری خط مشی سیاسی نظام و دولت برخوردار باشد این ماموریت که ناشی از جایگاه قانونی وزارت کشور است از طریق سلسله مراتب مدیریتی و حوزه‌های مختلف این وزارتخانه دنبال می‌گردد. استانداران، فرمانداران و بخشداران در منطقه خود نماینده عالی سیاسی دولت محسوب می‌شوند وزارت کشور از طریق تشکیلات گسترده خود از مرکز تا سطح روستا، سیاست‌های دولت را دنبال و هماهنگی لازم را برای عملیاتی شدن آن‌ها فراهم می‌نمایند. وزیر کشور برای ایفا مسوولیت سنگین خود لازم است از دانش سیاسی کافی برخوردار و با نظریه‌های سیاسی آشنا باشد. همچین گروه‌های مرجع و فعالان سیاسی را بشناسد و از حوزه ها و عرصه‌هایی که خط مشی ها در آن منطقه جنبه عملی و اجرایی به خود می‌گیرد شناخت داشته باشد.
جایگاه علمی جناب حجت‌الاسلام و المسلمین آقای پورمحمدی بعنوان هیات علمی دانشگاه و مدرس و صاحبنظر در علوم سیاسی و حقوق اساسی و سابقه و تجربه مدیریت او در مرکز بررسی‌های استراتژیک امنیت ملی در کنار شناخت او از کانون‌های سیاسی و ارتباط گسترده با فعالان فرهنگی و سیاسی و اجرایی و آشنایی ایشان با موضوعات مبتلا به وزارت کشور در مجموع این اطمینان را ایجاد می‌کند که وی بتواند در نقش مدیر با کفایت در عرصه سیاست چنین مسوولیتی را بر عهده بگیرد و ان شا الله بتواند حق این مسوولیت را بدرستی و با موفقیت ادا نماید. توجه به شایسته سالاری در کنار وفاق و همدلی بعنوان ملاک اصلی گزینش مدیران در وزارت کشور از جمله مسایل تحسین برانگیزی است که از سوی ایشان بیان گردیده است. اهمیت این مساله زمانیکه گستردگی تعداد مدیرانی که در استان‌ها، شهرستان ها و بخش‌های مختلف کشور مورد توجه قرار گیرد بخوبی آشکار می‌شود و تاثیر چنین اقدامی در کوتاه‌مدت و بلند مدت بر روی بخش‌های گوناگون روشن می‌شود.
محور دوم آشنایی به مسایل بین‌المللی، منطقه‌ای و پیرامونی همراه با رویکرد علمی و تجربی است.
مسوولیت وزارت کشور در قبال امنیت و کنترل مرزها اقتضا می‌کند مدیریت عالی وزارت کشور علاوه بر دارا بودن شناخت کافی از مسایل داخلی و استان‌های مرزی از مسایل بین‌المللی و بخصوص از مسایل کشورهای پیرامونی و همسایه نیز شناخت لازم را داشته باشد.
اشراف آقای پورمحمدی به مسایل بین‌المللی و نیز شناخت وسیع او از وضعیت کشورهای پیرامونی در اثر سوابق کاری وی اطمینان به توفیق او در استقرار امنیت در مرزها و نیز برقراری تعامل مثبت و قانونمند با کشورهای همسایه را افزایش می‌دهد این ویژگی ها سبب می‌شود تا عوامل بیرونی راکه موجب تهدید امنیت داخلی کشور می‌شود بدرستی بشناسند و آن‌ها را در تصمیم گیری های خود لحاظ کند و با مدیریت و کنترل زمینه‌های تبدیل شدن تهدیدها به فرصت را فراهم نمایند.
آنچه در یک نگاه کلی از برنامه وزارت کشور در ذهن خواننده برنامه نقش می بندد توجه فراوان این مجموعه به رویکردی علمی در انجام امور است. پرهیز از دوباره و چند باره کاری که جز به هدر رفتن بیت‌المال نمی انجامد با اتخاذ چنین رویکردی به حداقل خود خواهد رشد.
محور سوم ـ قدرت هماهنگی و برنامه کاری: وزارت کشور و سلسله مراتب مدیریتی آن دراستان ها و شهرستان ها نقش اصلی را در ایجاد هماهنگی بین دستگاه‌های مختلف دولتی و نهادهای مردمی و سازمان‌های غیر دولتی دارند در صورت تحقق چنین نقشی عموم قوانین و سیاست ها و تصمیمات دولت در عرصه ها و ابعاد مختلف با سهولت و بازدهی بیشتری به اجرا در می‌آید. شناخت و ارتباط آقای پورمحمدی با ارکان حکومتی و جایگاه آنان، آشنایی و ارتباط وی با نهادهای مردمی و مجامع دینی و بسیاری از سازمان‌های غیردولتی و تعامل صمیمی ایشان با بسیاری از ایمه محترم جمعه و حوزه‌های علوم دینی به همراه قابلیت‌های شخصی وی در ایجاد هماهنگی در مدیریت کلان امید و اطمینان به موفقیت وزارت کشور در دوران مسوولیت وی را افزایش می‌دهد.
ارتباط گسترده آقای پورمحمدی با نخبگان و فعالان سیاسی و شناخت مثبت ایشان از مطبوعات و اهل قلم در کنار قابلیت‌های اجرایی و وجهه عملگرایانه و همچنین سابقه اهتمام به مسایل کارشناسی و ارتباط مستقیم با کارشناسان در حیطه کار خود موجب افزایش کارآیی وزارت کشور می‌گردد. (رییس ـ آقای سبحانی نیا! وقت جناب عالی تمام است) بر این پایه می‌توان برخورد آقای پورمحمدی با آسیب‌های اجتماعی و سایر ناهنجاری ها را برخورد کارشناسانه و پیش بینی نمود. این رویکرد در پرتو هماهنگی با سایر دستگاه‌های ذیربط موفقیت آمیز خواهد بود.
برنامه کاری ایشان برای وزارت کشور از اتقان و صلابت خاص خوبی برخوردار است. من مواردی را که همکار محترممان اشاره کردند بعکس، این ها را نقطه قوت برای جناب آقای پورمحمدی می دانم آشنایی و تخصص ایشان در رابطه با مسایل امنیتی ـ سیاسی و توانمندی‌های علمی و مدیریتی این نقطه قوتی است بدلیل سنخیت کاری که در وزارت کشور وجود دارد حضور یک شخصیت جامع می‌تواند از همه امکانات و شرایط برای پیشبرد اهداف نظام و انقلاب ان شا الله بهره بگیرد. من باتوجه به مطالبی که مورداشاره قرار گرفت و مجموعه صلاحیت ها و توانمندی‌های جناب آقای پورمحمدی از نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی تقاضا می کنم تا با رای قاطع و بالای خود با پشتوانه قوی ایشان را مورد حمایت قرار بدهند تا در انجام وظایف محوله در این سنگر مهم و اساسی کشور بتوانند مثل گذشته به خدمات شایسته خودشان ادامه بدهند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم. موافق بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ نفر بعد جناب آقای بروجردی هستند.
نادران ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
رییس ـ آقای بروجردی نماینده مردم بروجرد و رییس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجه. آقای نادران! من بجای شما توضیح دادم. ایشان نظرشان این بود که شما از موضوع خارج شدید بنده هم گفتم خارج نشدند ایشان که وارد ماهیت صحبت شما نشدند. عرض می کنم، من صحبت آقای عبداللهی را گوش کردم ایشان وارد ماهیت صحبت شما نشدند، نظرشان این بود که رییس باید وقتی کسی از موضوع خارج می‌شود جلو صحبت او را بگیرند من هم از جناب عالی دفاع کردم، گفتم که از موضوع خارج نشد ه اند. از جناب عالی خواهش می کنم تامل بفرمایید.
نادران ـ تذکر دارم.
رییس ـ مطلب دیگری هست، بفرمایید.
الیاس نادران ـ جناب آقای رییس عذرمی خواهم من مجبور شدم تذکر بدهم. دیروز در قضیه برادر ارجمندمان جناب آقای مقنیان هم حضرت عالی فرمودید، دوستانی که در موافقت و مخالفت ثبت نام نکردند اجازه صحبت ندارند من صبح لیست را نگاه کردم اسم برادر ارجمندمان جناب آقای بروجردی در لیست موافقین نبود بنابراین الان اجازه صحبت ندارند.
رییس ـ یکی از پدیده های این دو، سه روز مجلس همین شلوغی اطراف آقای محبی نیا برای وقت است. آقای محبی نیا! آقای نادران می‌گویند که آقای برجردی طبق ضوابطی که در این دو، سه روز ما عمل کردیم اجازه صحبت ندارند اگر شمابرای ایشان وقتی معین کردید توضیح بدهیدکه بر چه اساسی است؟
بروجردی ـ جناب آقای دکتر حداد! ما روز اول ثبت نام کردیم، اگر ورقه اش را گم کرده باشند مساله دیگر است.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! خدمت شما عرض کنم نزدیک به (30)، (40) نفر اینجا اسم موافق است اجازه بدهید من چک کنم.
رییس ـ خودشان می‌گویند ثبت نام کردند. بهرحال ایشان می گویندثبت نام کردند شما می گویید ثبت نام نکردند. آقای محبی نیا! شما نظر بدهید.
بهرحال من از آقای بروجردی عذرخواهی می کنم. می فرمایند ثبت نام کردند ولی چون اسمشان نیست برای رعایت قانون با عذرخواهی از ایشان درخواست می کنم که تشریف ببرند برای اینکه شبهه ای پیش نیاید. بفرمایید که وقت قانونی از آن چه کسی است؟
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! پنج دقیقه بعد از آن آقای میر تاج الدینی است.
رییس ـ آقای سبحانی نیا که صاحب اصلی وقت هستند می‌گویند که وقتشان را به آقای میرتاج الدینی می‌دهند. آقای محبی نیا! آقای سبحانی می‌گویند که وقتشان را به آقای میر تاج الدینی می‌دهند.
منشی (محبی نیا) ـ من هم همین را عرض کردم، وقت مربوط به آقای میرتاج الدینی است.
رییس ـ آقای میرتاج الدینی صحبت کنند. خواهش می کنم هیچکس تذکر ندهد، نمی توانیم وقت مجلس را با این تذکرات بگیریم قانون را رعایت کردند از آقای محبی نیا سوال کردند ایشان طبق ضابطه می‌گویند وقت آقای میرتاج الدینی است اسمش هم در فهرست است مطمین باشید.
همانطور که درمورد آقای بروجردی اشاره کردید، عمل کردیم درمورد آقای میرتاج الدینی هم عمل کردیم من درخواست می کنم ما را در گیر این بحث های آیین‌نامه‌ای نکنید برای اینکه واقعا مجلس متوقف می‌شود. از آقای کوهکن هم درخواست می کنم اجازه بفرمایید جناب عالی هم خواهش من را بپذیرید، من می خواهم بحث تذکر را تمام کنم نطق را شروع کنیم و همانطور از دوستان دیگر. آقای کوهکن! از شما ممنون هستم تشریف بیاورید بالا با من صحبت کنید. آقای میرتاج الدینی بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتا ج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من در این دقایق کوتاه چند نکته را وظیفه خود دانستم که متذکر شوم خصوصا در جواب مخالف محترم برادر عزیز جناب آقای نادران ابتدا این نکته را عرض کنم که شخصیت جناب حجت‌الاسلام والمسلمین آقای پورمحمدی وزیر پیشنهادی برای وزارت کشور، جهات و ابعاد مختلفی دارد که یک بعد آن امنیتی است بعد دیگر سیاسی بودن ایشان است صبقه دیگر که بالاتر از همه این صبقه ها و ابعاد است فرهنگی و علمی بودن ایشان است عزیزان مخالفان به یک بعد او تکیه دارند وهمه مخالفت های خودشان را بر آن مبتنی کرده اند. ایشان یک شخصیت روحانی و در حد اجتهاد و قریب به اجتهاد است که ابتدایا برای وزارت اطلاعات معرفی شده بودند و همه شما می دانیدکه یکی از شرایط وزیر اطلاعات عبارت است قریب به اجتهاد بودن، این یک نکته.
بیش از (10)، (12) سال ایشان بعنوان مدرس و هیات علمی در دانشگاه حضور داشته و در دوران هشت سال گذشته از وزارت اطلاعات کناره رفته بودند وایشان مشغول کارهای علمی و تدریس در دانشگاه‌ها و بحث های فرهنگی و سیاسی بوده اند.
بنابراین شما چرا هشت سال را نادیده می گیرید و عطف به گذشته می کنیدو آنموقع همه بحث ها را بر منبای بحث اطلاعات و امنیتی می کنید که تازه خواهم گفت که آن بعد، نقطه قوت است نه نقطه ضعف. یک مساله در این باب.
شخصیتی که هم شخصیت روحانی است با همه روحانیت در سراسر کشور و ایمه جمعه و نمایندگان رهبری در استان‌ها براحتی می‌تواند تعامل کند اصلا یکی از پیشنهادات و مسایلی که عزیزان توجه داشتند در بحث وزارت کشور این بود که یک شخصیت روحانی باشد و عرف معمول هم در کابینه های گذشته تابحال اینچنین بوده و ایشان این ویژگی را دارند.
بعد سیاسی ایشان غلبه دارد بر بعد امنیتی ایشان، ایشان یک رجل سیاسی هستند و در مسایل سیاسی وارد هستند رجال شناس هستند شخصیت های سیاسی را بخوبی می شناشند جریانات سیاسی را بخوبی می‌دانند و می شناسند و شخصیتی که در جایگاه وزارت کشور قرار بگیرد که باید با جریانات سیاسی در تعامل باشد با احزاب و گروه‌های مختلف در تعامل باشد یک چنین شخصیتی باید باشد که ایشان هم از اینجهت در حد کامل هستند.
اما آن اشکال اساسی و یک گلایه. یک گلایه واقعا از ته دل و اینکه من نمی دانم این اعتراض به این ناراحتی از بیان آقای نادران را به کجا ببرم؟ به چه کسی بگویم؟ به کدامیک از دوستان بگویم؟ مطلبی که در باب وزارت اطلاعاتی ایشان که معاون وزیر اطلاعات بوده و الان آمدند در وزارت کشور ایشان اشکال میکنند اصلا بخشی از کارهای وزارت کشور امنیتی است ایشان رییس شورای امنیت هستند خیلی جاها.
بنابراین وزیری که بعد امنیتی ایشان هم قوی است کمک می‌کند به امنیت کشور. تعامل مناسب با وزارت اطلاعات خیلی از مسایل امنیتی را حل میکنند. شما چرا بعد منفی را می گیرید که ایشان استفاده می‌کند با اقتدار اینکه کسی را نمی گذارند حرف بزند جلو آزادی را می‌گیرد و امثال این، اینطور که نیست ایشان وقتی شخصیت سیاسی هست تعامل با سیاسیون را دارد شخصیت علمی و فرهنگی هست ابعاد فرهنگی جامعه را در نظر می‌گیرد شخصیت امنیتی از بعد امنیتی وزارت کشور را اداره می‌کند اما گلایه ام این است، جناب آقای نادران! پشت این تریبون قرار گرفته اید در مجلسی که عصاره ملت است مجلسی است که برگرفته از خون پاک شهیدان است، مجلس اصولگرا ست در باره یک روحانی اصولگرا که برای وزارت کشور مطرح شده است تو هم کاندیدا و نماینده اصولگرا هستی بعد یکنفر به شوخی به شما گفته است که این و آن بعد می گویید تهدید بعد می گویید من از مرگ باکی ندارم؟! یعنی اینقدر نظام جمهوری اسلامی را شما پایین آورده اید اینقدر تهدید آمیز قرار می دهید الان در بیرون به ما چه می‌گویند در خبر گزاری های خارج این حرف شما را چطور بررسی میکنند؟
می‌گویند یک نماینده آزادی ندارد که مخالفت کند، تهدیدش میکنند به مرگ این که حرف درستی نیست اگر روی این حرف یکمقداری دقت می کردید این حرف را نمی زدید این به ضرر نظام است، علیه نظام است، علیه جریان اصولگراست حالا کسی (یکنفر) به شوخی به شما مطلبی گفته است شما این را جدی می کنید بعد می گویید از سال 57 من این بودم و از مرگ هم باکی ندارم. مگر کسی را تهدید میکنند اینجا همه آزادانه حرفشان را می زنند، مخالفت میکنند، موافقت میکنند نمایندگان هم کاملا آزادانه نظر خودشان را اعلام میکنند. (رییس ـ آقای میرتاج الدینی وقتتان تمام است) ولذا من از اینجهت هم از عزیزم برادر انقلابی و ایثارگرمان جناب آقای نادران خواهش می کنم که این بحث خودشان را توضیح بدهند و تصحیح کنند.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی متشکر و ممنون. مخالف دوم را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! قبل از اعلام مخالفت آقای دکتر افروغ یک مطلبی با اجازه شما عرض کنم. مساله ای که پیش آمد دقیقا مقصر، حقیر بودم. آنهم بخاطر آنکه روز اول آقای بروجردی صبح آمدند قبل از ثبت نام به من فرمودند که اسمشان را بنویسم و من فکر کردم که نوشته شده الان اینجا یک امضای ناخوانایی بود به تصور اینکه این امضای ناخوانا از آن ایشان است ما اعلام کردیم که ایشان بیایند صحبت کنند و من هم از صحن مجلس خصوصا از برادر عزیز و شخصیت گرانقدر آقای دکتر بروجردی جدا معذرت می خواهم اگر تقصیری هست دقیقا متوجه بنده است.
رییس ـ خیلی متشکر، بهرحال حفظ حرمت آقای بروجردی و همه نمایندگان برما واجب است و قطعا هیچ نماینده‌ای حاضر نیست که برای صحبت کردن یا برای مخالفت با صحبت یک نماینده دیگر خلاف واقع بگوید. ما قبل از اینکه بخواهیم به موافقت یا مخالفت یک وزیر متعهد باشیم برعایت اخلاق و اصول متعهدیم و ان شاالله این را رعایت خواهیم کرد. مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی برادرمان آقای افروغ هستند که (5) دقیقه از وقت خود را به جناب آقای شافعی داده اند.
رییس ـ آقای افروغ بفرمایید.
عماد افروغ ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الحمدلله رب العالمین
بایستی بگویم که واقعا شاکر هستم از اینکه در نظامی زندگی می کنم که آزادی کامل دارم و امروز می خواهم این آزادی کامل عقیده را به رخ جهانیان بکشم. البته گلایه هم دارم بخاطر اینکه هیات رییسه محترم بیطرفی خودشان را نسبت به مخالفین نشان ندادند،بیشتر طرفدار موافقین بودند و من فکر می کنم این تناسبی با شان مجلس، آنهم بهنگام رای اعتماد ندارد.
اما مقدمه ای خدمت شما عزیزان بگویم چون قبلا هم بحث هایی کردم باعث سوتفاهم شده، می خواهم این سو تفاهم را برطرف کنم.
وزیر کشور بایستی فهم عمیقی از حقوق شهروندی داشته باشد کما اینکه اینجا در این برنامه هم ایشان بحقوق شهروندی اشاره کردند.
اگر برداشت یکسویه از حقوق شهروندی داشته باشد جامعه را دچار چالش می‌کند، حقوق جامع شهروندی، هم بعد فردی، هم بعد گروهی و هم بعد جامعه ای دارد. اگر ما گرایش پیدا کنیم به یکی از این طیف ها، جامعه تشنه گرایش به طیف مقابل را پیدا می‌کند.
در جریان مشروطه قرایتی از آزادی مطرح شد که فردگرایانه بود و بیشتر ریشه در نهضت روشنگری اروپا داشت و جامعه دچار یک آنارشیستی شد و فضای عمومی، حتی بسیاری از روشنفکران آنزمان متمایل شدند به رضاخان و کودتایی شکل گرفت، یک حادثه تاریخی است. وقتی می گوییم استبداد رضاخانی، مفهوم استبداد رضاخانی مراد است، بحث رضاخان مراد نیست. مفهوم اقتدارگرایی، مفهوم جامعه گرایی در برابر فردگرایی مراد است، اهل فن متوجه هستند، عزیزان نماینده متوجه هستند، بحث مقایسه جمهوری اسلامی با رضاخان نیست. این هایی که این مقایسه را به بنده نسبت می‌دهند معلوم است که نه جمهوری اسلامی را فهمیده اند نه این بحث را متوجه شدند، همینطور در جریان نفت هم ما همین را شاهد بودیم که از دل جنبش نفت به خاطر همین فضای آنارشیستی کودتا بیرون می‌آید.
من همواره گفته ام، بحث الان من نیست، بحث قبل از نمایندگی من است که چالش بعدی ما بعد از انتخابات ریاست جمهوری، به احتمال زیاد چالش آزادی خواهد بود. برای اینکه این گرایش افراطی به فردگرایی و لیبرالیستی، جامعه را به یک جمعگرایی افراطی سوق می‌دهد، اساس استدلال من این است، اما جمهوری اسلامی، اصلا تعریف جمهوری اسلامی، مردمسالاری دینی و فلسفه سیاسی آن یک جامعیتی را تداعی می‌کند که هم فرد را اصالت ببخشیم، هم جامعه را، نه فرد را فدای جامعه کنیم، نه جامعه را در برابر منافع فردی ذبح کنیم، ضمن اینکه اگر تعارضی بین حقوق فردی و حقوق اجتماعی ایجاد شد، جانب حق جامعه را می گیریم و حق جامعه هم برای خودش طبقاتی دارد، ثبات سیاسی، هماهنگی ساختاری، وحدت نمادین و امثال این ها.
این را از باب مقدمه عرض کردم و اینکه بنده اگر اعتراض ساختاری می کنم به انتخاب ایشان از باب این دغدغه تاریخی است که دارم که نکند یکبار دیگر تاریخ تکرار شود. من هشدار می دهم، نشود که با یک انتخابی که گرایش به امنیت و جامعه گرایی دارد تجربه تاریخی ما یکبار دیگر تکرار شود. این یک نکته اساسی.
نکته دوم اینکه، من بحث های خودم را بعنوان دغدغه های یک نماینده مجلس مطرح می کنم و ببینم ایشان چه پاسخی دارند. بالاخره اجازه بدهید ما هم یک گفتگو داشته باشیم، وزارت کشور محل تعامل است، محل دیالوگ و گفتگو است، بگذارید گفتگویی برقرار شود، من ببینم وزیر ما، در چه حد و اندازه ای است. اشکالی که ندارد، من سوالاتی از ایشان می کنم که میزان شناخت ایشان از نیروهای گریز از مرکز موجود در مناطق مرزی و قومی بدلیل دولت سازی و ملت سازی متمرکز و از بالا به پایینی که از زمان رضاخان شروع شده چیست؟ چه اندازه این نیروی گریز از مرکز را می‌شناسد و چگونه می خواهد با این نیروهای گریز از مرکز مقابله کند؟ با چه سیاستی؟
من یادم نرفته که در سال 72 جنبش های شهری را در شیراز، مشهد، اراک، مبارکه، چگونه قلع و قمع کردند، چگونه به خاک و خون کشیدند، چون فهمی نداشتند، اگر ما همین جریان (18) تیر را متوجه می شدیم، دستور حمله صادر نمی کردیم، یک واقعیتی است. اگر بگویم می‌گویند «چرا می گویی؟» بهرحال رشته حقیر سراپا تقصیر است. روی دو جنبش من کار کردم، در همین مبارکه من رفتم کار کردم. آیا فهم خودم را نگویم؟ به اسم اینکه دارد فضل فروشی می‌کند، چه فضلی؟ آیا ایشان فهمی از نیروی گریز از مرکز موجود بدلیل تمرکزگرایی و حاکمیت استراتژی مرکزپیرامونی حاکم دارند؟ آیا تحریم‌های نسبتا ساختاری و اجتماعی موجود نسبت به اقوام مختلف را می شناسند؟ می گوییم تحریم ساختاری وجود ندارد، آیا حس تحریم وجود دارد یا نه؟ چرا یکی از نمایندگان کرد ما اینگونه سخن می گوید؟ برای اینکه حداقل حس تحریم دارد. می گوییم تحریم ساختاری نیست، تبعیضی نهادینه نشده، اما چرا حس آن هست؟ با این حس می خواهید چگونه برخورد کنید؟ مسلم یکسری شرایط ذهنی، یکسری شرایط فرهنگ سازی و عینی دارد، باید این ها را برطرف کنید تا ان شاالله این حس هم برطرف شود. ما در حوزه وزارت کشور، حوزه آزادی‌های اساسی فردی و گروهی را داریم، بحث احزاب و تشکل‌های سیاسی را داریم، بحث جنبش ها و شورش های شهری و زمینه‌های مستعدی که در این جامعه است.
عرض کردم ما تمرکز فقر داریم، ما استراتژی مرکز پیرامونی داریم، این ها همه زمینه‌های مستعد شورش و جنبش های اقتصادی و غیراقتصادی هستند. این ها سوالات ماست، اما یک دغدغه هایی هم از انتصاب ایشان داریم، ببینید، ایشان از سال 69 تا سال 78 رییس اطلاعات خارجی بودند، از سال 66 تا سال 78 معاون و جانشین وزیر اطلاعات بودند و مدت 5/3 سال جانشین یکی از وزرای شناخته شده بود، این ها بحث خودشان است، عزیزان! از جایی آمده اند، اصلا بحث جایگاه باعظمت و حساس وزارت اطلاعات مطرح نیست، کسی در حساسیت و اهمیت و ضرورت و فداکاری های عزیزان و سربازان گمنام امام زمانی که در این وزارتخانه ایفای نقش کردند و میکنند نیست، بحث در ارتباط با این انتصاب است، خلط نشود. کسیکه عادت کرده است که در یک سنگر حساس ایفای نقش کند، یک شاکله ای پیدا کرده است، یک صبغه و جوهره ای پیدا کرده است، اینقدر بحث شاذ مطرح نکنید که آقا انسان ها می‌توانند تمام شرایط اجتماعی و محیطی خودشان را دگرگون کنند و حر بشوند، چند درصد افراد حر می‌شوند؟ این ریسک است، بالاخره انسان ها تابع شرایطشان هستند، تابع شناخت و محدوده شناخت خود هستند، این ها عادت کرده اند نبینند، نشنوند یا طوریکه دیگران را وادار کنند که نبینند، نشنوند.
می‌آیند در فضاییکه باید ببینند و بشنوند. فضا فضای دیگر، عرصه عرصه دیگری است. چرا این ریسک را بکنیم؟ آیا فردی به سابقه ایشان اما بدون این گذشته از جماعت روحانیون و غیر روحانیون ما نداشتیم؟ نداریم؟ از جایی آمده اند که تصادفا نظارت‌های درون سازمانی کافی در آن وجود نداشته است.
عزیزان! اتفاقاتی که در سال‌های گذشته در این وزارتخانه رخ داد، والله با حقوق انسانی و الهی شهروندی، موجه و قابل دفاع نیست و هم اکنون من سوال می کنم با مرتکبین آن قتل ها چه برخوردی شد؟ روز قیامت باید پاسخ بدهیم، مخالف من است، محاکمه می‌شود، زندان می‌رود اما نه به این شکل. باید برخورد می شد، نشد. خوب، به ما حق بدهید که فردی که از این وزارتخانه می‌آید با این گذشته و فقدان ساز و کارهای نظارتی، اینگونه برای ما تداعی بشود که تنمان درعرصه عمومی بلرزد. مگر نلرزیده است؟ مگر احساس نا امنی در گذشته نداشته ایم؟... (رییس ـ آقای افروغ! وقت جنابعالی تمام است) اجازه بدهید وقتم را خود استفاده کنم. (رییس ـ بهرحال اگر بخواهید 5 دقیقه از وقت خود را به کس دیگری بدهید، من موظفم که...) نه نمی دهم، من عذرخواهی می کنم. ما خوف این را داریم افرادی را بعنوان استاندار انتخاب کنند که با همان صبغه و نوع نگاه حاکمیت پیدا کنند. باتوجه به دایره اختیارات استانداران و اینکه مدیران استانی وزارتخانه ها توسط استاندارها بایستی تایید شوند این تجلی کابینه (70) میلیونی را مخدوش می‌کند.
سوال این است که ضمانت‌های شما برای پرهیز از این انتظار و پاسداری از حقوق جامعه شهروندی در کشور بعنوان جلودار کابینه چیست؟ باتوجه به اینکه سابقه فعالیتی هم شما در وزارت کشور دارید...
کوهکن ریزی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
میرمحمدی ـ اخطار قانون اساسی دارم.
رییس ـ آقای افروغ! یک لحظه تامل بفرمایید. آقای کوهکن و آقای میرمحمدی تذکر دارند. آقای کوهکن بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر! من با همه احترامی که برای برادر عزیزمان آقای افروغ قایل هستم، تذکر جناب آقای مهندس عبداللهی را تکرار می کنم. اینکه در وزارت اطلاعات قبلا چه می‌کردند که شرم آور هست، نیست، این بحث را کاری ندارم، خواهشم از برادر عزیزمان این است، حضرت عالی هم مدیریت بفرمایید اگر نقدی بر برنامه‌های کتبی ایشان و صلاحیت فردی ایشان است، چون این صریح آیین‌نامه است که می گوید: «درمورد برنامه ها و صلاحیت ها» این است که در مبارکه، در جاهای دیگر اتفاق افتاده، من هم، هم عقیده هستم با برادر عزیزمان، ارتباطی ندارد. حضرت عالی! عنایت بفرمایید برنامه‌های آقای پورمحمدی را نقد بفرمایند و یا اگر درمورد صلاحیت فردی مشکلی است آن را بفرمایند.
رییس ـ خیلی ممنون، اجازه بفرمایید من نظرم را راجع به تذکر آقای کوهکن بدهم. ایشان درباره صلاحیت فردی آقای پورمحمدی صحبت میکنند، ادامه بدهید.
افروغ ـ اما درخصوص برنامه پیشنهادی ایشان، نیم نگاهی به این برنامه کنید به من حق می دهید که نگاه جامعه گرایی و امنیت اجتماعی بر برنامه ایشان حاکم است.
ایشان می‌گویند که خدمات سه گانه ای را انجام خواهیم داد، سلامت اجتماعی و سیاسی، خدمات رسانی عمومی، امنیت فراگیر.
عزیزان می‌دانند، همه این ها از یک سنخ هستند، امنیت فراگیر و سلامت اجتماعی و سیاسی یک لازمه ای دارد و آن خدمات رسانی عمومی است. یک رابطه از بالا، یک نگاه از بالا و جسارتا ارباب رعیتی را من در این برنامه حس می کنم. نوعی مثبت گرایی در حقوق اساسی را تداعی می‌کند کانه اگر مردم حقوق اساسی دارند، آزادی دارند حتما باید این آزادی مثبت باشد والا نباید این آزادی را داد. آزادی می‌تواند منفی باشد، ریسک است، ریسک آن را باید بپذیریم. اگر ما آزادی را صرفا مثبت تعریف کنیم که آزادی نیست، حق انتخابی نیست، انتخاب بین بد و خوب است. باید راهکارهایی را بیندیشیم که مردم آموزش ببینند که بروند به سمت آزادی‌های خوب نه اینکه بیاییم با ساز و کارهای از بالا تعیین شده، ضمانت‌های لازم را اتخاذ کنیم. در ذیل سلامت اجتماعی و سیاسی، مبحثی را فقط در قالب یک سوال از ایشان مطرح می کنم، ایشان بحث حقوق شهروندی و تعامل مهرورزانه کارگزاران حکومتی و مردم را مطرح میکنند، خواهشم این است که این را بشکافند و توضیح بدهند که حقوق شهروندی و تعامل مهرورزانه چیست؟ در ذیل همین سلامت اجتماعی، عین عبارت است «سلامت سیاسی با فعالیت‌های وزین و متین احزاب، رسانه ها، گروه‌های مرجع و نخبگان، با شفاف سازی ها، قاعده مندی و شناسنامه دار شدن» مفهوم وزین و متین همین استنباط را تداعی می‌کند، کانه فقط باید اگر وزین و متین باشند، فعالیت بکنند و تلاش بکنیم که قاعده مند کنیم. مفهوم قاعده مندی را هم توضیح داده است. مشکلات پیش رویی هم که ذکر میکنند حکایت از همان نگاه جامع گرایی دارد، قانونگریزی و بی نظمی اجتماعی، یعنی اگر ما چیزی می‌بینیم، مشکلی داریم بخاطر قانونگریزی است، آیا ریشه‌های قانونگریزی را هم استنباط و کار کرده اید؟
بزه های اجتماعی، واگرایی اجتماعی و قومی، ما در خیلی از جاها همگرایی داریم. درک ما واگرایی است، خیلی از سیاسیون هستند نمی توانند، قادر نیستند که امنیت ملی و هویت ملی و هویت های خرده فرهنگ ها را جمع کنند، عادت نکرده اند، چون ذهنشان از بالا به پایین شکل گرفته است.
ناکارآمدی قوانین انتخاباتی، قوانین انتخاباتی چه اشکالی دارند؟ چه ناکارآمدی را شما فهم کردید، کجای این قانون را می خواهید اصلاح کنید؟
ناهماهنگی در مدیریت شهری، نارسایی و ابهام در فعالیت‌های سیاسی، این سوالات ماست که ریشه‌های این قانونگریزی، راهکارهای مقابله با بزه های اجتماعی، ریشه‌های واگرایی اجتماعی و قومی، درمورد ناکارآمدی قوانین انتخاباتی شما گفته اید
«می خواهیم عرصه‌های نظارتی و اجرایی را تفکیک کنم و حد نصاب صلاحیت برای نامزدهای انتخاباتی تعیین کنم» من این ها را نمی فهمم، توضیح بدهید، در برنامه نیامده، محدوده وظیفه شما در مدیریت شهری بدون اختلاط با سایر نهادها چیست؟ و در جایی تحت عنوان مهمترین برنامه‌های اجرایی خودشان بار دیگر این را تکرار کرده اند. (رییس ـ آقای افروغ! وقت شما تمام است) تمام شد. اصلاح و اجرای قوانین انتخابات، ارتقای کیفیت و گسترش مشارکت سیاسی عامه مردم که من باز احساس می کنم یک نگاه توده وار نسبت به مشارکت سیاسی اینجا مستتر است و از بعد ارادی، آگاهانه بودن مشارکت و داوطلبانه و گروهی بودن آن غفلت شده است.
یک سخن آخر هم دارم، خدایا! تو شاهدی که آنچه گفته شد از سر خیرخواهی و ادای تکلیف مسلمانی و نمایندگی بود. امیدوارم برادر عزیز و عدالتخواه ما جناب آقای دکتر محمود احمدی نژاد دربرابر چالش‌های داخلی و خارجی پیش رو با استعانت از حضرت حق (سبحانه و تعالی) و بهره گیری از آموزه‌های وحیانی اسلام و قابلیت‌های انقلاب اسلامی و حمایت‌های صادقانه مردم، موفق و سربلند باشند و مطمین باشند که از هیچ کمکی به ایشان مضایقه نخواهیم کرد و او را در برابر سختی ها و مصایب پیش رو، تن ها نخواهیم گذاشت. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم. آقای میر محمدی اخطار دارند، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل (40) قانون اساسی اصلی است که در مجلس ششم هم وقتی این صحبت ها از تریبون پخش می شد، بنده به آن تذکری دادم.
برادران و خواهران نماینده عزیز اصولگرا و مردم عزیزمان، این اصل را ببینند و اگر جناب آقای دکتر حداد مقداری صبرکنند این مطلب جا بیفتد، آنموقع اظهارنظر کنند. بله، «هیچکس نمی تواند اعمال حق خویش را وسیله اضرار به غیر یا تجاوز بمنافع عمومی قراردهد» حق برادر عزیزمان جناب آقای دکتر نادران و جناب آقای دکتر افروغ است که بعنوان موافق یا مخالف صحبت کنند و درمورد برنامه ها یا صلاحیت وزیری اظهارنظر کنند. این حق را قانون اساسی نداده که کل نظام را زیر سوال ببریم صرفا بخاطر اینکه ما نماینده هستیم، بعد می گویید که این حقوق بشر و این ها از کجا این مواد را پیدا میکنند، وقتی یک برادر فاضل عزیز متعهدی اینجا می‌آید خرمن کهنه را باد می‌دهند و این حرف ها، درکجا در وزارت اطلاعات، نظام را محاکمه میکنند یا کسی در راهرو شوخی کرده، مگر ما اجازه داریم شوخی را بیاوریم اینجا بعنوان کیفرخواست نظام، مطرح کنیم؟ حتما منظور جناب آقای دکتر نادران این نبوده ولی، اینجا تریبون مقدس است، اجازه نداریم، مردم به ما رای نداده اند که بیاییم از این تریبون، چون اجازه داریم موافق یا مخالف صحبت کنیم، بمنافع عمومی لطمه بزنیم. این درمورد اصل (40) که شما بعنوان ریاست محترم مجلس باید از کیان مجلس و نظام دفاع کنید، اگر دوستان دیگر هم شبهه ای دارند، سو تفاهم را برطرف کنند. من چون وقت موافق و مخالف نگرفتم، نمی خواهم درمورد صلاحیت برادر بزرگوارمان صحبت کنم.
اصل دیگر قانون اساسی اصل (88) است. جناب آقای دکتر حداد! اصل (88) می گوید«ما می‌توانیم از وزیر سوال کنیم» مگر ایشان وزیر شده اند که ما از ایشان سوال کنیم؟ بگذارید رای بیاورند، عملکردی داشته باشند، از عملکرد ایشان سوال کنید. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی ممنون، این اخطار دوم شما که واضح بود که وارد نیست، برای اینکه بالاخره نماینده وقتی بعنوان مخالف صحبت می‌کند ابهاماتی دارد که از فردی که قرار است وزیر شود سوال می‌کند، این جلسات هم برای همین گفت و شنود است، روش هم همین بوده. درمورد اول هم مسلما کسانیکه اینجا مطالبی مطرح میکنند مثل جنابعالی و مثل همه نمایندگان، پایبند به منافع عمومی و منافع ملی هستند و قصدی از اینکه در اظهار موافقت یا مخالفت به منافع ملی صدمه وارد کنند ندارند، ممکن است اختلاف نظر باشد. بنده هم ممکن است بعضی صحبت ها را نپسندم ولی بنظر من نرسید صحبتی شده باشد که خلاف منافع ملی باشد، اصل دیگری هم هست که نماینده آزاد است در همه مسایل اظهارنظر کند، حالا چون آقای پورمحمدی هم برای اظهارنظر فرصت دارند، ان شا الله توضیح خواهند داد و گمان نمی کنم به حدی که شما فرموده بودید رسیده باشد. چند نفر درخواست تذکر و اخطار کردند. آقای سلیمانی بفرمایید.
افروغ ـ تذکر دارم، ایشان توهین کرد.
رییس ـ نوبت شما هم می‌رسد، زودتر از شما نوبت گرفته اند، آقای افروغ! چرا عصبانی می شوید؟ من دارم نوبت شما را می بینم، قبل از شما کس دیگری نوبت گرفته تا به ترتیب بگذارید به شما هم می‌رسد، آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
شق دوم ماده (190)، جناب آقای حداد! در رابطه با اینکه فرمودید نماینده آزاد است هر مساله ای را بگوید، مقید شده است به بحث درمورد برنامه و صلاحیت فرد نه صلاحیت وزارتخانه. آنچه که جناب افروغ فرمودند دررابطه با وزارتخانه بود و عناوینی را بکار بردند که احساس عدم امنیت را اشاعه داد. بنابراین آن قسمت از بحث ایشان خارج از موضوع این قسمت از ماده (190) بود.
رییس ـ خیلی ممنون، بنظر من ایشان خارج از موضوع صحبت نکردند، ممکن است که کسی بپسندد یا نپسندد. آقای اسلامی بفرمایید.
حسین اسلامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! ماده (79) مورد نظر من است. اینکه حضرت عالی می‌فرمایید که خارج از موضوع صحبت نشده، سربازان گمنام امام زمان، عزیزانی که در وزارت اطلاعات خدمت میکنند باعث شدند که ما امروز با امنیت صحبت می کنیم و واقعا توهین شد به این مجموعه مبارکی که برای رضای خدا خدمت میکنند. شما می‌فرمایید خارج از موضوع نیست، چطور خارج از موضوع نیست که درمورد کسیکه می خواهد وزیر کشور شود، وزارت اطلاعات و عملکرد آن را زیر سوال می‌برد؟ بنظر من اتفاقا خارج از موضوع است و حضرت عالی با این منش اخلاقی که دارید می خواهید همه این ها را هموار کنید ولی نمی شود هموار کرد.
رییس ـ خیلی متشکرم، من فکر نمی کنم که قصد اهانت و یا تضعیفی در کار بود. بهرحال یک نماینده دیدگاه خودش را بیان می‌کند. آقای افروغ بفرمایید.
عماد افروغ ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل (84) قانون اساسی می گوید «هر نماینده در برابر تمام ملت مسوول است و حق دارد در همه مسایل داخلی و خارجی کشور اظهار نظر کند» اولا آن احساس خطری که من می کردم، امروز شاهد آن شدم، احساس کردم که در یک نگاه امنیت گرایی و جامعه گرایی بتدریج حاکم می‌شود و الان دیدم که هرگونه نقدی را برنمی تابد، دقت کنید، ما ضمن اینکه از افراد شاغل در این وزارتخانه تعریف کردیم بعنوان دلیل گفتم اگر ما خوفی داریم بخاطر این فقدان ساز و کارهای نظارتی بر این وزارتخانه و جریانات گذشته است. آیا این جریانات در گذشته اتفاق نیفتاده؟ آیا با مرتکبین به احسن وجه و منطبق با حقوق قضایی شرعی اسلام برخورد شده؟ چرا شما ذهن خود را برای هر اصلاح ساختاری بسته اید؟ من اتفاقا احساس می کنم که بنده هیچ تعرضی به افراد نکردم و بین وزارت اطلاعات و نظام هم خلط نکردم، اینکه جناب آقای میرمحمدی می‌آیند اگر ما آمدیم نقدی بر وزارت اطلاعات کردیم، بلافاصله ما را متهم به مخالفت با نظام جمهوری اسلامی میکنند، بنظر من ایشان نه وزارتخانه را فهمیده است، نه نظام جمهوری اسلامی را درک کرده است نه بنده را... اجازه بدهید ایشان هرچه دلشان می خواهد بگویند. (رییس ـ حالا باز حقی برای ایشان هم ایجاد می‌شود، بهرحال شما مراعات کنید که ما بتوانیم کارمان را ادامه بدهیم) اجازه بدهید، خیلی خوب، من دیگر عرضی ندارم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ بسیار خوب، بهرحال نمایندگان در صحبت هایی که نسبت به یکدیگر میکنند، رعایت حدود را بکنند که ما بتوانیم به اصل موضوع هم بپردازیم. آقای محمدیاری بفرمایید.
بهمن محمدیاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اخطار قانون اساسی اصل (37): «اصل برایت است و هیچکس از نظر قانون مجرم شناخته نمی شود، مگر اینکه جرم او در دادگاه صالح ثابت شود». متاسفانه بیانات دوستان عزیز ما براینکه در وزارت اطلاعات، اصل متهم بودن افراد است مغایر اصول اساسی قانون اساسی ماست و بهیچوجه چنین تعریفی در رابطه با عملکرد وزارت اطلاعات صدق نمی کند و متاسفانه دوستان ما مفاهیم اولیه اطلاعاتی را در اینجا تحریف کردند و یا اینکه دوستان فرمودند که یاد گرفته اند که نبینند و نشنوند و در این فضا بزرگ شده اند،
می خواهم عرض کنم که اتفاقا در اطلاعات این اصل است که هم ببینند و هم بشنوند ولی واقعیت ها را ببینند و درست قضاوت کنند. من انتظار دارم دوستان عزیز، اگر در رشته‌هایی تخصص ندارند که صحبت کنند، حقوق دیگران را رعایت کنند. در جلسات قبلی هم مسایلی از این باب و از این دست مطرح شد، مثلا گفته شد که«چه بسا مخالفینی که موافق شده اند و چه بسا موافقینی که مخالف» برادران عزیز!...
رییس ـ آقای محمدیاری! دیگر شما به آنجاها نروید.
محمدیاری ـ ما با رای مردم به مجلس آمده ایم و یک رای مردم را به دنیا نمی فروشیم. ما داعیه حقوق فردی و وزارت نداریم... (رییس ـ متشکر) که بخواهیم خودمان را به دولت یا رییس جمهور و دیگران...
رییس ـ آقای محمدیاری! اخطارتان را ما شنیدیم.
محمدیاری ـ من تشکر می کنم، فقط خواستم عرض کنم که این مفاهیم اولیه قانون اساسی و تعاریفی که تخصصی است را دوستان متاسفانه تحریف کردند.
رییس ـ ممنون، از آقای میرمحمدی که باز علی‌القاعده قصد تذکر مجدد دارند در توضیح صحبت آقای افروغ یا آقای بلوکیان، درخواست می کنم که لطف کنند اجازه بدهند مجلس روال طبیعی خود را پیدا کند، برگردیم به بحث ها، تشکر می کنم از اینکه تقاضای من را می‌پذیرند. آقای محبی نیا! از موافق بعدی دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای جلالی هستند که (5) دقیقه از وقت خود را به جناب آقای بهرامی دادند.
رییس ـ آقای جلالی بفرمایید.
کاظم جلالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من دو، سه نکته می گویم برای اینکه من هم واقعا می خواهم از ته دل، مثل دوستان بزرگوارمان حرف بزنم.
اولا دوستان، بنده را می شناسند، بنده، خیلی سابقه جناحی و رفتار جناحی ندارم، خوشبختانه از هردو جناح سیاسی هم یک مواقعی ما هم نوازش شدیم و هم مورد پرخاشگری قرار گرفته ایم.
نکته دوم، برای اینکه متهم به فرصت طلبی نشوم، خدمت شما عرض می کنم من چه در مرحله اول ریاست جمهوری، چه دوم ریاست جمهوری هیچکدام به جناب آقای دکتر احمدی نژاد رای ندادم. لذا هیچ سهمی بنده بدنبالش نیستم و نمی خواهم و خدمت شما عرض می کنم که البته معنای آن این نبود که درتقابل با ایشان بودم. امروز هم از سر اخلاص هرکاری بتوانم برای موفقیت دولت ایشان بدلیل اعتقاداتم انجام می دهم، بدون کوچکترین سهم خواهی.
نکته سوم هم اینکه هیچ توقعی از هیچ وزیری ندارم. من در مجلس ششم از بعضی وزرا دفاع کردم، مثلا من از آقای شریف زادگان دفاع کردم، آقای موهبتی اینجا نشسته اند، یکبار اگر من با ایشان جلسه گذاشتم، تلفن زدم، ایشان را دیدم، ایشان بیاید شهادت بدهد. الان هم به شما عرض می کنم جناب آقای پورمحمدی یا هر وزیر دیگری رای بیاورند، بنده یک خواسته شخصی از این ها نخواهم داشت و از سر اخلاص دارم این مطالب را عرض می کنم. (تعدادی از نمایندگان ـ خارج از موضوع صحبت نکنید) چشم، چشم، در موضوع می روم. حالا شما هم تحمل کنید دیگر، چون دوستان هم فعلا خارج از موضوع علی الظاهر عرضی شده، شما هم کمی بنده را تحمل کنید چون که من سخنور نیستم و یکخرده پخته هم نیستم و پختگی هم ندارم، یکدفعه هول نشوم. حالا این تحمل را هم در حق ما روا بدارید.
مساله بعدی اینکه جناب آقای فدایی! استاد عزیز من شما گوش کنید، طریق آشنایی من هم با جناب آقای پورمحمدی بیننا و بین الله بعد از دوم خرداد در جریان دانشگاه و کار پژوهشی بود. من امروز اولا باید از همه برادران وزارت اطلاعات عذرخواهی کنم. ثانیا باید به مظلومیت نظام تاسف خورد، ثالثا به مظلومیت ایشان. خوب، حالا من شروع می کنم.
ببینید! شما دو گزاره مبنایی در مخالفت اول داشتید. ابتدا می‌فرمایید که ما در صلاحیت فردی، تجربه، تخصص ایشان تردیدی نداریم. اما 1 ـ تمام محتوای فرمایشات مخالف اول را جمع کنید، دو گزاره مبنایی دارد. گزاره اول این است که ایشان می‌خواهند از نیروهای اطلاعاتی استفاده کند. اولا من خیلی خوشحال هستم از اینکه دوستان ما علی الظاهر در رویکردشان یکسری تغییراتی ایجاد شده. فکر می کنم این یک فصل نوینی است، چون من سوابق را می دانم، مصاحبه ها را دیدم، همه چیز را تعقیب کردم، می دانم. از اینجهت خیلی پدیده مبارکی است.
دوم، درمورد آقای پورمحمدی اشاره میکنند که ایشان به همه مشکوک هستند و اصل بر این است که همه مجرم هستند. خوب، شما همین دو گزاره مبنایی را جمع کنید، درمورد یک مسلمان، اصلا یک آدم (پورمحمدی) که به این نظام، به این کشور و به این مملکت خدمت کرده، همه را کنار بگذارید، یک روحانی، یک انسانی که در این کشور کار کرده، این چه روشی است که ما درست کردیم که دایم گذشته های خودمان را بکوبیم. ما درمقابل بچه های خودمان، فرزندان خودمان، آیندگان خودمان چه توضیحی داریم؟ اگر آقای پورمحمدی قرار بود در مجلس ششم بعنوان یک مسوول از طرف دولت آقای خاتمی مطرح می شد، واقعا مجلس ششم دیگر فراتر از این حرفهایی که شما الان زدید، چیزی می زدند، بعد نوع برخوردهای شما با آن‌ها چگونه بود، چطوری رفتار می کردید؟ انصاف بخرج بدهیم.
1 ـ ایشان می‌خواهند از نیروهای اطلاعاتی استفاده کنند. اولا اگر نیروی اطلاعاتی که همه صلاحیت ها را داشته باشد، ضمنا اطلاعاتی باشد و در نظام استفاده بشود چه اشکالی دارد؟ خوب، شما یک کاری می کنید فردا از همین نیروهای مستعد خودتان می خواهید برای اطلاعات استفاده کنید، می خواهید از بالای آسمان نیرو بیاورید. ثانیا ایشان که بطور مرتب دارند می‌گویند، قسم می خورند، می‌گویند، مگر اظهارات یک فرد برای شما حجت نیست. آنهم یک روحانی، یک کسی که از خاندان بزرگ فقاهت و مرجعیت است، یک کسی که خانواده ایشان در خدمت رسانی و کمک به مردم زبانزد هستند. شما حرف ایشان را حجت نمی گیرید؟ بله، استان فلان رفتند سراغ ایشان، اصرار که آقا! این آقا را شما بعنوان استاندار انتخاب کنید، بعد دوست عزیزمان می‌آید می گوید که از کجا معلوم که ایشان حرف مجلس را گوش کند؟ اولا تاحالا ایشان به هیچکس قول نداده. هر کسی رفت گفت که من هنوز وزیر نیستم، باید بررسی کنم. ثانیا شما در تناقض هستید، از یکطرف می گویید شما باید حرف مجلس را هم گوش کنید اهل مشورت و تعامل باشید، چشمهایتان نمی بیند، گوش های شما نمی شنود، از یکطرف هم برمی گردید می گویید بله، از همین الان زمزمه هایی بلند شد، آقا! این زمزمه ها دروغ است، چرا ما اینقدر دروغ ها را تکرار می کنیم، چرا از گناه نمی ترسیم؟ خود ایشان دارد می گوید من قول ندادم، چرا حیثیت یک انسان را... اصلا ایشان رای نیاورد، وزیر نشود، ولی بعنوان یک شخصیت کشور که هستند، حیثیات افراد را اینطوری لگدمال نکنیم.
اینکه ایشان همه را بطور ناخداگاه متهم می‌داند، این چه مطلبی است ما می گوییم؟ بنده بیننا و بین الله (8) سال است با ایشان رفت و آمد دارم، من روش و منش ایشان را دیدم، بهیچوجه اینگونه نیست. تندروی هایی که در بسیاری از دوستان سراغ است، در مصاحبه هایشان، در گفته هایشان وجود دارد. شما یک کد از ایشان بیاورید. (8) سال بدترین اتهامات را آقای پورمحمدی شنید، یک کلمه بخاطر مصلحت نظام، بخاطر مصلحت کشور دم بر نیاورد، اینرا چرا نمی بینید؟ کجا ایشان صحبت کرد، کجا از خودش دفاع کرد؟ سکوتی که در اوج درد بود، سکوتی که با تهمت، با افترا، باکذب این ها آلوده شده بود. شما چرا آن را نمی بینید؟
اخبار نگران کننده ای از داخل مجلس می‌رسد، کدام اخبار نگران کننده؟ عزیز برادر، بزرگوار! شما امروز همه آنچیزی را که... من اینرا با شجاعت تمام عرض می کنم، نطق بعضی از برادران ما را استخراج کنید، آیا جز اثبات همان چیزهایی بود که (8) سال نظام به آن متهم شد، چه چیزی دیگر از دل آن درمی آید؟ یعنی وزارت کشور اینقدر درمنظر ما اهمیتش اینگونه است، یا این پست و مقام‌ها اینقدر بالاست که ما بیاییم مجموعه نظام خودمان را، تمام ادعاهایی را که دیگران کرده اند، این ها را بنام اینکه یکنفر را می خواهیم به زمین بزنیم، او وزیر نشود، تمام این اتهامات را برویم اثبات کنیم، من اینرا از سر دید می گویم، با یکی از بزرگان مجلس هم خدمت ایشان رسیدم، همان زمانیکه یکی از ناطقین صحبت می‌کردند، گفتم اگر نصف این حرف ها را یک کس دیگری می زد، ما چه برخوردی می کردیم؟ ولی برای خودمان یک حاشیه امنیتی درست کردیم و آزادیم، می‌توانیم هر حرف را بزنیم، خیر درست نیست. اگر دیگران بزنند متهم به نفاق، متهم به کفر، متهم به بسیاری از مسایل می‌شوند. اما اگر ما بزنیم علی الظاهر هیچ اشکالی ندارد. این روش، روش غلطی است، روش خودخواهانه ای است.
بعد می فرمایند که ایشان برای وزارت اطلاعات خیلی خوب هستند. حضرت آقای اژه ای می فرمایند که من حاضر بودم که جناب آقای فلاحیان وزیر شود و من معاون ایشان شوم. (رییس ـ گفتند آقای پورمحمدی) آقای پورمحمدی. شما که در مدح آقای اژه ای صحبت می کنید، همین آقای اژه ای با آن سخنان شما می فرماید من حاضر بودم معاون آقای پورمحمدی شوم.
مطلب دیگر، اگر آقای پورمحمدی وزیر اطلاعات شود، با این خوفی که شما در دل ما ایجاد کردید که خیلی خطرناک تر است. اصلا حرفهایی که شما زدید، آقای پورمحمدی را باید همین الان بگیرند، برای چه اینجا نشسته. این چه خوفی است که ما داریم درمورد اشخاص ایجاد می کنیم؟ وزارت اطلاعات که امنیتی تر است، وزارت کشور که همه ما سوار بر وزارت کشور هستیم. بنده بعنوان دو دوره عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی عرض می کنم. بطریق اولی شما باید درارتباط با وزارت اطلاعات بیشتر منتقد باشید. (رییس ـ آقای جلالی! یک دقیقه از وقتتان باقی مانده) حالا من دیگر از وقتم استفاده می کنم، هرکجا رسید، حالا آقای... چون من یکسری حرف دارم، باید بزنم، مثل برادرم جناب آقای افروغ.
مساله دیگری که وجود دارد، من تعجب می کنم... ببینید! بنده هم علوم سیاسی خواندم، تاریخ را هم تا حدودی می دانم، شاگرد دوستان هستم. سال 1285 انقلاب مشروطیت رخ می‌دهد، سال 1299 کودتای رضاخان در می‌گیرد. «خلایق هر چه لایق» یعنی آن فرهنگی که از ناحیه هرج و مرج ایجاد شده بود، مردم را بسمت دیکتاتوری سوق داد، نه اینکه دیکتاتور آمد. چرا دیکتاتور را پذیرفتند؟ چرا محمدعلی فروغی بعنوان یک روشنفکر، بعنوان یک کسی که آنهمه کتاب نوشته، البته بسیار خبیث است، تاریخ ایران هم او را بدنام می‌داند. چرا محمدعلی فروغی می‌آید اولین صدراعظم رضاخان می‌شود؟ چرا روشنفکران آندوره ما همه سکوت میکنند؟ جامعه بسمت آنارشیزم رفته بود، آنارشیزم است که دیکتاتوری می‌آورد، نه یک فرد. جامعه ای که فرهنگ آن بطرف آنارشیزم نرود، مردم با آنارشیزم، با هرج و مرج طلبی عادت نکنند، از او دیکتاتوری بیرون نمی آید و مهمتر از همه شما چگونه می خواهید از چارچوب‌های نظام جمهوری اسلامی دفاع کنید؟ اگر یک وزیر کشور، اطلاعات دیکتاتوری ایجاد می‌کند، حکومت جمهوری اسلامی را تعطیل کنید. شما چطور از مبانی جمهوری اسلامی، از تسلط ولایت فقیه، از اختیارات ریاست جمهوری، از اختیارات مجلس، از اینهمه نهاد چگونه دفاع می کنید که بگویید چون یک آقای پورمحمدی هست، اطلاعاتی است، وزیر اطلاعات شود، احتمال دارد که رضاخان حرکت کند. آقای پورمحمدی آخوند با آن سابقه خانوادگی، پرچمی بردارد و بگوید رضاخان آمد. این چه سخنی است؟ مبنا ندارد.
مبنای این سخن درست است، بنده خودم هم در زمانیکه... با همه احترامی که برای جناب آقای خاتمی قایل هستم، در دوم خرداد یکی از انتقادهای مبنایی من این بود که آزادی را تبلیغ کردن و آنارشیزم را حاکم کردن، ته آن دیکتاتوری درمی آید، اما آن در فرهنگ عمومی مردم است، ما مراقب باشیم. اتفاقا خلاف حرف شما عرض می کنم که اگر یک کسی بیاید که هم به حقوق شهروندی قایل باشد، هم حقوق دستجمعی را قایل باشد و از الان مراقب باشد که ما بحقوق شهروندی تعدی نکنیم و از طرف دیگر حقوق شهروندی بهانه ای برای آنارشیزم و هرج و مرج نشود، این زمینه دیکتاتوری را در جامعه از بین می‌برد. ما باید نهادهای امنیتی خود را تقویت کنیم، اما قانونمند. زدن سر نهادهای امنیتی، نیروی انتظامی را بشکلی زدن، وزارت اطلاعات را بشکلی زدن، وزارت کشور را بشکلی زدن، همه را تضعیف کردن، ته این ها هرج و مرج درمی آید و ته هرج و مرج همانچیزی است که شما می گویید، دیکتاتوری است. ما باید آدم های قوی، قدرتمند، قاطع، اما خاضع درمقابل قانون، خاضع درمقابل مردم، این ها را به صحنه بیاوریم.
درهرحال من یک نکته هم بگویم، ببینید برادران عزیز! قرار نیست همه وزرا یک امتحان جامعه شناسی هم از آن‌ها بگیریم، مگر اینکه آقای دکتر احمدی نژاد یک شرطی برای انتخاب وزرای خود بیاورند و آن اینکه همه باید جامعه شناسی خوانده باشند و به مبانی جامعه شناسی آشنا باشند. اگر قرار باشد هرکسی براساس هردرسی که خوانده بیاید اینجا، وزرا را براساس مدرسه و درس خودش بخواهد تطبیق کند که کار پیش نمی رود.
والسلام علیکم و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت، احسنت)
رییس ـ خیلی ممنون، دو دقیقه از وقت ایشان مانده، حالا من نمی دانم آقای بهرامی... مطابق آیین‌نامه دو دقیقه مجاز نیست، دیگر اجازه بفرمایید ما برای اینکه تخلف نکرده باشیم از جناب عالی هم عذرخواهی کنیم. آقای دکتر احمدی! نمی توانید. کمتر از (3) دقیقه قابل تفویض نیست، بنده اگر اینکار را بکنم، خلاف عمل کرده ام، چه جناب عالی، چه آقای دکتر بهرامی اینرا بر بنده ببخشایند.
افروغ ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
نادران ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
رییس ـ آقای دکتر افروغ و آقای نادران تذکر دارند. بنده درخواست می کنم در تذکرتان اگر احساس اهانت می کنید، یا سوبرداشت آن را توضیح بدهید. اما اگر می خواهید... یعنی از این فرصت در ادامه صحبت استفاده نشود، فقط مطابق آیین‌نامه، همان ماده (77) را توضیح بدهید. آقای افروغ بفرمایید.
عماد افروغ ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ایشان گفتند که خوشحالم که افراد تغییر رویکرد پیدا کردند، چون سابقه اطلاعاتی دارند. این نشان می‌دهد که ایشان اطلاعاتی هستند که رفتند پرونده‌ای را دیدند. ضمن اینکه ما هیچکدام... بنده که هیچوقت سابقه اطلاعاتی نداشتم. (رییس ـ خیلی ممنون، بهرحال...) اجازه بفرمایید، تمام نشده. خوب، حرف زدند، بگذارید جوابش را بشنوند دیگر. (تعدادی از نمایندگان ـ این تذکر نیست)
ایشان درحضور بنده و یکی از نمایندگان به ما گفتند به ایشان رای اعتماد بدهید، به ایشانی که ما آوردیم رای اعتماد بدهید.
نکته دیگر اینکه ببینید! ما اصلا نخواستیم به ساحت ایشان هیچ اهانتی شود. عرض کردم، متاسفانه عزیزان نگرفتند. من نه به عزیزان شاغل در وزارت اطلاعات اهانتی کردم، نه به شخص ایشان. عرض کردم، باتوجه به مشکلات ساختاری، پیامی که تداعی می‌شود اینچنین است و من تعجب می کنم چرا نقد یک تشکیلات را بپای نظام می نویسند. این واقعا یک خلط بحث بزرگی است و با مباحث عوام زده و عوامانه هم واقعا نمی شود از نقد روشمند و عالمانه فرار کرد. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ صحبت شما تمام شد؟ البته ایشان اینجا نگفتند شما اطلاعاتی هستید، نطقشان هست. گفتند ظاهرا دوستان رویکرد و نظرشان عوض شده. عبارت دقیق را هم می توانید از ضبطی که شده دربیاورید. چون جناب عالی هم باید دقیق باشید من خواستم توضیح بدهم. آقای نادران هم اگر مایلند صحبت کنند، صحبت نمی کنند. از آقای عبداللهی و مولاهویزه هم خواهش می کنیم که صحبت نکنند. آقای مولاهویزه هم صحبت نکنند. آقای کلهر اجازه بدهید، من می دانم شما مقید به آیین‌نامه هستید، اجازه بفرمایید دیگر این بحث های تذکر و این ها را تمام کنیم. از حجت‌الاسلام والمسلمین پورمحمدی وزیر پیشنهادی برای وزارت کشور دعوت می کنم برای صحبت تشریف بیاورند. ضمنا من یک توضیحی هم بدهم که این لیست ثبت نام نمایندگان موافق و مخالف را که آورده بودند، آقای بروجردی در این لیست صحبت کرده بودند، منتها در لیستی صحبت شده بود، در ورقه دومی که برای موافقت و مخالفت با برنامه‌های دولت بوده. یک اشتباهی صورت گرفته بود و بعد تصور شده بود که این لیست برای وزارت کشور است. پس نه خدای ناکرده نسبت خلافی به آقای بروجردی باید داده شود که برای صحبت تشریف آوردند و ما از آن‌ها عذرخواهی کردیم و نه مطلب دیگری. اینهم از باب توضیح بود. جناب آقای پورمحمدی بفرمایید.
مصطفی پورمحمدی (وزیر پیشنهادی کشور) ـ
سلام علیکم و رحمه الله ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الحمدلله رب العالمین و صلی الله علی سیدنا محمد و علی اهل بیت الطیبین الطاهرین.
و تلک الایام نداول ها بین الناس و لیعلم الله الذین آمنوا و یتخذ منکم شهدا.
در کار گلاب و گل حکم ازلی این بود
کین شاهد بازاری، وان پرده نشین باشد
جام می و خون دل هر یک به کسی دادند
در دایـره قسمـت اوضاع چـنین بـاشد
هر کو نکند فهمی زین کلک خیال انگیز
نقشش به حرام ار خود صورتگر چین باشد
دست تقدیر الهی چنین رقم خورده تا بنده کوچک و حقیر در فراز و فرود این ایام و روزگاران درشرایط سخت و پرالتهاب و مشقت بار، بارهای سنگینی را بعهده بگیرم. (20) سال بیشتر نداشتم توسط دو شهید بزرگوار، حضرت آیت الله بهشتی و حضرت آیت الله قدوسی بعنوان دادستان به مناطق استان خوزستان اعزام شدم و در سخت ترین شرایط، بحرانی ترین مناطق، استان‌های مختلف، زمان جنگ در خوزستان و پس از آن استان هرمزگان و پس از آن استان خراسان و چند استان و منطقه دیگر به انجام وظیفه مشغول شدم.
خوب، سنت الهی بر این است که بندگانش را در فراز و فرود، سختی و گرمی، تلخی و شیرینی، خوشی و ناخوشی بیازماید و ببیند تا بندگانش چگونه عمل میکنند، اهل صدق، اهل وفا، اهل انجام وظیفه، اهل خدمت، اهل محبت، اهل ایثار، دردمندند، وظیفه شناس هستند. این سنت الهی بوده «و یتخذ منکم شهدا» تا نمونه ها و الگوها درمیان جامعه انتخاب شود و هیچکس را گریز از این نیست. «احسب الناس ان یترکوا ان یقولوا آمنا و هم لا یفتنون و لقد فتنا الذین من قبلهم» آیا فکر کردند آنهاییکه حتی ایمان دارند و صدای ایمانداری، ایثارگری، اصولگرایی، ارزشمداری سر می‌دهند، راحت از آن‌ها درمی گذریم، فقط به ادعای آن‌ها بسنده می کنیم یا بعمل آن‌ها هم نگاه می کنیم و به رفتار آن‌ها هم توجه می کنیم، به سوابق آن‌ها، لواحق آن‌ها هم توجه داریم.
بهرحال، حال که سنت الهی بر این رقم خورده است که بنده از پرده نشینی به شهره شهری و شهره بازاری تبدیل شوم و شاهد بازار شوم، ظاهرا مقسوم ما از جام می خون دل شده. آن ایامی هم که فراغت و آرامش قرار بود نصیب ما شود، این فراغت نه از سر لطف و مهر بود، بلکه همراه با آشوب و فتنه و توهم و دشنام و این ها هر کس قسمت و روزی در این روزگار نصیبش است، بنده شاکرم و خدا را عمیقا از این همه لطف سپاسگزارم.
البته در مذهب رندی و عیاری چنانکه خود جناب حافظ هم در صدر همین غزل اشاره می‌کند، آن خون دل اگر درمحضر یار و برای حضرت یار باشد، از آن جام می شیرین تر است. امیدوارم که چنین بوده باشد.
بهرحال از خدا می خواهیم که ما را راضی به قضا و قدر خودش دهد «اللهم فاجعل نفسی مطمینه بقدرک راضیه بقضایک مولعه بذکرک و دعایک محبه لصفوه اولیایک محبوبه فی ارضک و سمایک» این فراز بلند زیارت جامعه امین الله (فراز دوم). ان شاالله که مشمول ادعیه زاکیه ایمه بزرگوار که به ما آموزش دادند که اینچنین دعا بخوانیم و درمحضر حضرت حق سر بندگی بساییم، مشمول ادعیه آن‌ها ان شاالله بشویم.
از خداوند سبحان و مدد ربانی و عنایت سبحانی او استمداد می طلبم که به قلب های ما نور ایمان، به قدم های ما استواری، به همت های ما علو، به دل های ما محبت، به رفتار ما عمق و مهرورزی و به جمع ما درک مشترک و تعقیب هدف‌های بلند است که در نظام شعارش را دادیم عنایت بفرماید.
خوب، با این فضایی که امروز درجلسه ایجاد شد، بزرگواران مخالف و عزیزان موافق لطف کردند که بحق شایسته آن درجهت موافقین نمی دانم و مخالفین هم فکر می کنم اگر بنا بود عیوب من را می شمردند خیلی بیشتر از این حرفهاست. بهرحال تشکر می کنم از همه عزیزان.
می خواستم درخصوص برنامه ام صحبت کنم، فکر می کنم روی برنامه مجال چندانی نیست که خیلی توضیح بدهم و متن مکتوب را خدمت شما دادم. یکسری اهداف اصلی برنامه من است، چون جناب آقای افروغ اشاره کردند و نقادانه به اهداف پرداختند، حتما همه شنیدیم، من تکرار هم نمی کنم، همان هدف‌هایی که ایشان خواستند نقد آنرا را بگویند. در مقام پاسخ می آیم اشاره مختصری در آن حوزه خواهم داشت. اما خوب است بصورت گذرا و تسریع رویکرد خودم را برای مدیریت در حوزه مدیریت سیاسی کشور و پهنه مدیریت وزارت کشور در استان‌ها و شهرستان ها عرض کنم.
این محورها را ناچارم بدون شرح، سریع خدمت بزرگواران توضیح بدهم.
1 ـ قانونگرایی؛ من معتقد هستم اساس همه رفتار کارگزاران و همه دولتمردان اگر بر مبنای قانونگرایی باشد، ما کمترین دغدغه را خواهیم داشت. مر قانون را شناسایی کنیم و آن را تعقیب کنیم. خود و همکارانم را اگر مورد اعتماد دوستان واقع شدم و در وزارت کشور قرار گرفتم، در صدر برنامه‌های خود، قانونگرایی را قرار خواهم داد و در قدم و گام دوم انضباط و منضبط بودن. باید رفتار حاکمان برای جامعه و مردم قابل پیش بینی و تخمین باشد و آن درصورتی است که حاکمان با انضباط رفتار کنند. اینهم رویکرد دوم.
رویکرد سوم تعامل است. با پیچیدگی اوضاع، با مقولات مختلفی که در هر موضوع دخالت دارند و شرایط و تاثیر عوامل گوناگون در موضوعات مختلف عنصر تعامل و درک مشترک از دقیقترین و حساسترین موضوعاتی است که مدیریت ها می‌توانند به موفقیت برسند. حتما در مدیریت وزارت کشور و رده‌های صفی آن عنصر تعامل نقش زیادی دارد و من در تعامل با مجلس و دیگر ارگان ها در بخش بعدی توضیح خواهم داد.
نکته بعدی، مقولات امروز ما بسیار پیچیده است. حتما نگاه کارشناسانه و محققانه می خواهد. اگر بخواهیم چالش‌های اجتماعی، آسیب‌های اجتماعی و کاستی ها را شناسایی کنیم، برنامه ریزی کنیم، برای آن راه حل بیابیم، ناچار هستیم با نگاه محققانه و کارشناسانه تعقیب کنیم. این نگاه در گذشته بوده، باید تقدیر کنیم، استفاده کنیم، ولی در آینده این نگاه بسیار غلیظ تر خواهد شد. نگاه محققانه و کارشناسانه در موضوعات مختلف اجتماعی ـ سیاسی که در حوزه وزارت کشور و همچنین امنیتی مطرح خواهد شد.
و نکته آخر و رویکرد پنجم، ما همچنان که جناب آقای احمدی نژاد بعنوان برنامه دولتشان که اشاره فرمودند دولت تحولگراست، این تحول درجهت توسعه گرایی دین محور است. ما در این تحول تعریف روشنی داریم. تحولی است که جهت آن بسمت توسعه است، کانون آنهم دین مداری و دین گرایی است. این نگاه را در کلیه شبکه مدیریتی وزارت کشور ان شاالله سریان خواهیم داد.
با این رویکرد فکر می کنیم که با ترکیب تجربه، علم و هنر می‌توانیم آنچنانکه در ادبیات دانش سیاستگذاری تعبیر میکنند به دولت خوب، با ترکیب این (3) عنصر ما می‌توانیم چنین فضایی را ان شاالله در عرصه اجتماعی و گستره سرزمینی مان شاهد باشیم.
عرض می‌شود که من در این چند روز که خدمت نمایندگان محترم بودم، ملاقات های زیادی در مجامع، فراکسیون ها و کمیسیون ها داشتم. یادداشت‌هایی که برداشتم، تا الان نزدیک به (230) محور یادداشت شده، این ها را دسته بندی کردم و موارد مشابه و تکراری آن را کنار گذاشتم، بیش از صد و خرده ای باز همین تک محورها شده. این ها را باز در (9) گروه دسته بندی کردم، محورهای اصلی این (9) گروه را یادداشت کردم و قرارم این بود که توضیح بدهم. اما اجازه بدهید که چون مطالبی در این جلسه مطرح شد، بگذارید من از حق خودم بگذرم. برای وزارت کشور هم برنامه ام را نوشتم، تقدیم بزرگواران کرده ام.
درجلسات دوستان و عزیزان هم در این (7)، (8) روز با اکثر دوستان، فردی، جمعی ملاقات داشتم توضیحاتی دادم، ولی فکر می کنم نکاتی در این جلسه مطرح شد در مرعی و منظر بینندگان، شنوندگان و ملت بزرگوار ایران و ناظران خارجی اجازه می خواهم فرصت باقیمانده خودم را به آن موضوعاتی که مطرح شد اختصاص بدهم. هرچند بزرگوارانی که به دفاع برخاستند نهایت لطف داشتند و درخصوص آن مسایل هم توضیح دادند ولی فکر می کنم توضیح بیشتری نیاز است.
اشاره شده که فلانی از اعضای برجسته اطلاعات است، خوب می خواهد با نگاه امنیتی مدیریت کند که این خلاف قانون اساسی است و موجب ترس مردم و وحشت مردم می‌شود و این درست نیست و در انتخابات هم سبب فشار بر نمایندگان می‌شود و فضای آزاد را از نمایندگان سلب می‌کند. اجازه بدهید از همینجا دوستان هم اشاره کردند. خوب، اینهمه انتخابات در این کشور برگزار شده، این همه عزیزان آمدند در این مجالس مختلف تا این مجلس حضور پیدا کردند، اینهمه نیروهایی در حوزه اطلاعات و امنیت هم حضور داشتند، حالا می‌فرمایید بنده هم دوره طولانی آنجا بودم، مانع چه کسی شدیم که در این سنگر بیاید، کجا مزاحم رفتار مدنی شهروندان بودیم و شدیم این نهادها کجا شدند و بودند؟ پس اگر این است پس این محصولی که الان داریم غیر آزادانه است دیگر مفهوم این حرف ها این است، آنچه که در آن هستیم از یک مجموعه اقتدارگرای بسته برخاسته، پس آیا شما درخصوص خودتان و نمایندگان عزیز و دیگر نهادهای مدنی و انتخابی کشور حاضرید این قضاوت را تسری ببخشید؟ آیا این قضاوت درست است؟
جا دارد که من یک اشاره کنم، دوستان هم لطف کردند ولی حق این مجموعه‌ای که فکر می کنم مورد ظلم واقع شده از حق خودم باید بنفع حق آن‌ها بگذریم، یک مورد را اشاره می کنم. الان می‌دانیم بزرگترین دشمن ما آمریکاست، در این تردید نداریم، خودشان هم دارند می‌گویند. روز به روز که می گذرد بر دشمنی شان می افزایند، در برنامه‌هایی که علیه کشور ماست هر روز دارند تجدیدنظر میکنند و این ها را اضافه میکنند. خوب، یک سوال این بین مطرح است که چرا این دشمن مسلح مسلط قدرتمند تاکنون نتوانسته به اهدافش برسد و ملت ما را از رسیدن به آرمانهایش منصرف کند و عقیم بگذارد؟ این سوال جدی است و برای همه ما مطرح است. دلایل و جواب های زیادی داده شده که بسیاری از آن‌ها هم درست است. من به یک نکته ای که همین اخیرا در چند مقاله منتشر شده از چند نظریه پرداز مسلط آمریکایی که به اطلاعات پنهان جامعه آمریکا هم دسترسی دارند را عرض کنم.
چندی پیش چند مقاله از عناصر که جایگاه بلندی هم در مقامات اداری داشتند در مطبوعات آمریکایی مقاله نوشتند که یکی از دلایل عمده ای که ما در رابطه با ایران ناموفق هستیم این است که جامعه ایران را نمی شناسیم و ما هرچه نقشه می کشیم عقیم می‌ماند، نه مردم ایران را می شناسیم، فکر هم می کنیم مخالفینی که کنار ما نشسته اند در ایران بسیار طرفدار دارند، جایگاه دارند، هرچه بگویند، پیام بدهند، مردم سریع در خیابان می ریزند، آقای بوش اگر آمد و این را گفت همه الان منتظرند تا ایشان چه می فرماید تا جواب مثبت بدهند، علتش این است که ما مردم ایران را نمی شناسیم. بعد اشاره می‌کند علت آن این است که از سال‌های 1988و 89 ضربه کاری که به سیستم اطلاعاتی ما و جمع آوری اطلاعاتی ما در داخل ایران وارد شد بعد از (16) سال هنوز نتوانسته ایم بازسازی کنیم. آن حادثه ای بود که در اواخر عمر شریف حضرت امام (رحمه الله علیه) بنده زمان دولت آقای مهندس موسوی معاونت ضدجاسوسی وزارت اطلاعات را داشتم، کیس و پرونده جاسوسی آمریکا را که تعقیب کردیم نزدیک به (30) نفر جاسوس در نهادهای نظامی، نهادهای مهم سیاسی، در حوزه‌های عملیاتی، چند منطقه برای فرود هواپیما، برای فرود رنجرها و کماندوها آماده شده بود و کارهای خیلی بزرگی در کشور کرده بودند، به لطف خدا آن شبکه بزرگ ضربه خورد و جمع آوری شد که در تاریخ فعالیت ضدجاسوسی بعنوان بزرگترین ضربه به یک سازمان جاسوسی تعبیر شد. مقامات آمریکایی (16) سال سکوت کردند دم بر نیاوردند تا ناچار شدند چند ماه پیش اعتراف بکنند بخاطر آن ضربه کاری که در آن تاریخ وارد شد هنوز ما از دسترسی به جامعه ایران محروم هستیم. در آن تاریخ آن پرونده جمع آوری شد، عناصر فاسد و جاسوس دستگیر شدند، مقام معظم رهبری به رهبری رسیدند، همکاران را لطف فرمودند به حضور پذیرفتند یک لوح تقدیری نوشتند، دوباره تایید فرمودند که حضرت امام بحق مدال سربازی گمنام را داد و با جوایز دیگری بر همه ما منت گذاشتند.
بهرحال از این نمونه پرونده ها الی ماشاالله وجود دارد، شما این را می دانستید؟ عزیزان نماینده از این پرونده اطلاع داشتید، چقدر اطلاع داشتید، چقدر در ذهن شریفتان وجود داشت؟ کسی ابراز نمی کرد، دشمن هم پس از (16) سال... از این پرونده ها و تلاش ها الی ماشاالله وجود دارد. خوب، عزیزانی که اطلاع ندارند، خبر ندارند یکمقداری به رهبران اعتماد کنند، به مدیران سابق اعتماد کنند، اجازه بدهید مدیران آینده هم به ما اعتماد بکنند. طوری ما با مدیران گذشته عمل کنیم که آیندگان می پسندیم با ما عمل بکنند. اگر در اینجا نشسته ایم به برکت آن تلاشهاست، آن رشادت ها، آن ایثارها، آن فدارکاری ها، آن بی نام و نشانه هاست که یکی مثل من از پرده نشینی به شاهد بازاری بیاید تبدیل بشود، دیگر شما در آن مجموعه چه کسی را می شناسید؟ چرا قضاوت می کنید؟ «و لا تقف ما لیس لک به علم» براحتی بر این سرمایه عظیم ملی که جناب آقای محسنی توضیح دادند، این سرمایه ملی است، سرمایه من و شما که نیست، کسی به ما اجازه نمی دهد، جرات این را نمی دهد که ما سرمایه ملی به ثمن بخس بفروشیم! کدام ملت اجازه می‌دهد سرمایه‌هایش را به تاراج بگذارند، قدرتش را به تاراج بگذارند، حمیت ملی اش را به تاراج بگذارند، کدام ملت اجازه داده؟! حتما شما هم راضی نیستید و می دانم چنین نظر و مقصودی ندارید، ولی فکر می کنم با دقت و تامل باید عنایت بکنید که چنین برداشتی هم حتما صورت نگیرد. جسارتی شد، صدایم بلند شد معذرت می خواهم، بنا هم نبود که بنده از مدار خارج بشوم.
اما نکات دیگری که اشاره فرمودند، گفتند قول دادم که نظر نمایندگان را رعایت می کنم، حالا قصاص قبل از جنایت نفرمایید! به ما هم اعتماد کنید، یک مهلت مختصری هم به ما بدهید شاید چنانچه قول داده ایم بر قولمان وفادار بمانیم.
اشاره فرمودید که نیروی امنیتی است، با نگاه امنیتی می خواهد مسایل را مدیریت و هدایت کند. اما همانطور که دوستان هم توضیح دادند بهرحال بهتر آن است که در صدر شورای امنیت کشور شما کسی بنشیند که مقوله امنیت را بشناسد، تجربه امنیتی هم داشته باشد یا بیگانه باشد؟ همین مشکلاتی که در کشور ما در این سال‌های گذشته داشتیم چون بسیاری از مدیران ما در آن حوزه‌ای که نشسته اند با مقولات آن حوزه شان آشنا نبودند. اما بنده ضمن اینکه افتخار می کنم بخشی از عمرم را در وزارت اطلاعات سپری کرده ام و شکرگزار خدا هستم بر این منت هم شکرگزارم که در حق من لطف شد، اما میزان فعالیت امنیتی من کمترین میزان دوران خدمتی ام بوده. عزیز من! من (8) سال قاضی بودم، شما که می خواهید از حقوق شهروندی دفاع کنید من مجری این بودم، قانون شناس بودم، قانون خوان بودم، قانون دان بودم. بنده قاضی بودم، می خواستم وظایف قضاییم را رعایت بکنم. حالا اگر بنا شد یک موقع پرونده قضایی مان را هم بگوییم که شما اطمینان حاصل بکنید وقت بدهید خدمتتان می آیم. هیچ جایی را، پستی را هم خودم نخواستم، همان موقع هم به امر دو شهید بزرگوار بود تا آخرین لحظه هم به امر بزرگان ماندم تا رها شدم دوباره عزیزان ما در دولت آقای مهندس موسوی جناب آقای ری شهری به اصرار، من را بردند داخل وزارت آنهم بعنوان ماموریت جنگ. من همان دو سال زمان جنگ فعالیت امنیتی داشتم. پس از آن رفتم و رییس مرکز بررسی‌های استراتژیک امنیت ملی شدم، همین مقولاتی که آقایان بزرگوار می گویید مقولات متعدد، متکثر فرهنگی، اجتماعی، اقتصادی، سیاسی، امنیتی در دستور کار من بوده، بسیاری از مدیران ارشدی که الان در حوزه فرهنگ، سیاست خارجی، اقتصاد و این ها که الان مطرح هستند و مورد شناسایی همه بزرگواران هستند مدیران من بودند، با من در این حوزه مرکز بررسی‌های استراتژیک امنیت ملی کار می‌کردند. پس از آن هم به حوزه اطلاعات خارجی رفتم که موازی سیاست خارجی و وزارت خارجه است و این دوره، دوره طولانی بوده که کمک به دستگاه سیاست خارجی تلاش زیادی داشتم و فکر می کنم این هم نقطه قوتی برای وزارت کشور است و در همین دوره درس می خواندم، درس می دادم، مسوول حوزه علمیه بودم، مسوول موسسه تحقیقاتی بودم. همین دوستانی که مرتب از تاریخ می فرمایند، فلسفه تاریخ و تاریخ معاصر، ما این کسری را در جامعه دیدیم، در این مرکزی که بنده هم نقش کوچکی در آن دارم ظرف هفت، هشت سال گذشته (400) کتاب در ارتباط با تاریخ معاصر منتشر کرد یم و گروه محققانی که دوستان لطف دارند و کار میکنند.
از وزارت هم که به لطف دوم خرداد دیگر دست ما کوتاه شد و خدا را باز شکر می کنم، چون هیچیک از این انتخاب ها، عزل و نصب ها بهیچوجه در اختیار من نبود، باز به کار آخوندی خودم، کار فرهنگی خودم، درس و مشق خودم برگشتم. ضمنا یکسری کارهای سیاسی هم می کردیم که حالا خیلی از دوستان می‌دانند. بهرحال یک وزیر کشور می خواهد از سیاست بداند که فکر می کنم ادبیات آن را بلد هستم.
اگر اسمی از حقوق شهروندی هم بردید در سوالات عزیز دیگری که اشاره فرمودید، من حداقل یک کتاب مفصلی در باب حقوق شهروندی و حقوق اساسی نوشته ام در آینده نزدیک هم چاپ و منتشر خواهد شد. حالا اگر مایل بودید بعدا با هم یک مباحثه می کنیم، حالا شاید شما نظر بنده را قبول نداشته باشید یا اختلاف نظر داشته باشیم. من حالا در این مقوله حداقل صاحبنظرم، قاضی هم که بودم، در مقام اجرا آن هم که بودم.
در مقولات دیگر علوم سیاسی هم که قلم زده ام، نوشته ام، کلاس رفته ام، معلمی کرده ام، دیگر آنقدر بیگانه که نیستیم. حالا یک وزیر کشوری که قرعه فال بنام من خورده از سیاست می‌داند، در حوزه تیوری و نظر و در حوزه اجرا از امنیت می‌داند، در حوزه نظر و در حوزه اجرا از فرهنگ می‌داند، در حوزه نظر و در حوزه اجرا من نمره زیادی بخودم نمی دهم، خودستایی هم بد و زشت است، ولی می خواهم بگویم این ها را می فهمم، می شناسم، در این حوزه‌ای که شما می خواهید یک مدیریت کلان و ستادی کشور را به کسی واگذار کنید، در این حوزه حداقل ادبیاتش را آشنا و وارد است.
آقای رییس! چقدر فرصت دارم؟ (رییس ـ آقای پورمحمدی! چهار دقیقه از وقت شما باقیست) اما نسبت به بحث تعامل و عزل و نصب ها که در فرمایش دوستان بود. من معتقدم که با تعامل می‌توان مدیریت‌های کلان و پیچیده امروزی را هدایت کرد و به پیش برد. بنای خودم هم این بوده در این چند روزی هم که در مجلس آمدم فکر می کنم قضاوت نزدیک به این را دوستان نماینده پیدا کرده اند.
در حوزه وزارت کشور هم معتقدم بیشترین تعامل با نمایندگان عزیز و محترم است و من همانطوریکه عرض کردم مجددا تکرار می کنم صادقانه هم عرض کردم، خانه اول وزارت کشور مجلس است و طرف اصلی و اول مشورت ما هم در کارهایم نمایندگان محترم مجلس هستند، به دو دلیل: یک، نمایندگان، نمایندگان مردم هستند و اینجا خانه ملت است. دوم، خوشبختانه این مجلس عزیز و مکرم همگرا، هم جهت، هم عقیده با دولت عزیز ماست. ما خودمان را در یک جبهه و یک صف می‌دانیم بدلایل متعدد من اینجا را خانه اول خودم می دانم و بیشترین همگرایی را باید داشته باشم و دارم.
آنچه را هم که اشاره کردید در عزل و نصب ها و این ها... بنده که تا الان تصمیمی برای کسی نگرفته ام، در محافل مختلف تصمیم می‌گیرند، لیست آماده میکنند، امضا جمع میکنند. خوب، باید بکنند فعال هستند، می‌خواهند کار خودشان را بکنند، هنوز که به ما نرسیده. ضمنا مرتب اشاره کردید که از نیروهای وزارت اطلاعات، همانطور که دوستان اشاره کردند اگر کسی صلاحیت دارد خط کشی نکنیم، این، اینطرفی است، این متعلق به این ارگان است، این نظامی است، این غیرنظامی است، این اطلاعاتی است... هرکس که صلاحیت دارد باید منت دار او باشیم، دستش را هم ببوسیم، بیاید برای مردم خدمت کند. مگراینکه شما بگویید صلاحیتش را ندارد. ولی من می دانم که جناب آقای محسنی با مسوولیت‌های سنگینی که در پیش دارند، نیروهای بسیار خوبی که در دستگاه‌های اطلاعاتی ـ امنیتی هستند، حتما ایشان بیش از من خودشان نیاز دارند و حتما هم ما یکجایی نیاز پیدا بکنیم همه صلاحتی ها و شایستگی ها را آن فرد داشته باشد بعید می دانم که جناب آقای محسنی موافقت بفرمایند.
بهرحال این چه دغدغه ای است که عزیزان... بعضا هم می دانم اکثر هم ندارند ولی خوب، بعد شایبه ای برای برخی از دوستان ایجاد می‌شود که متاسفانه نگران کننده شده و این نگرانی را تشدید می‌کند. بعد هم اشاره کردند با تفکر امنیتی می خواهد اداره کند، من اصلا تیوری امنیتی دارم، مختصر نوشتم شاید دوستان عنایت نفرمودند. من اصلا در حوزه امنیت معتقدم امنیت به ابزار و عوامل در دوران مدرن معاصر نیست، امنیت یک مقوله جمعی است که به عوامل متعدد فرهنگی، سیاسی، اقتصادی و اجتماعی بستگی دارد، در یک فرآیند تولید می‌شود، در این فرآیند نقش مردم تعیین کننده است. من در حوزه امنیت چنین نظریه ای دارم. آنوقت شما می خواهید بفرمایید که در مقولات دیگر با نگاه امنیتی می خواهم اداره بکنم؟! واقعا تناقض صدر و ذیل است، من در برنامه ام اینرا اشاره کرده ام، خوب دوستان تامل می فرمودند.
بعد اشاره فرمودید در برنامه آمده اید و جمع گرایانه بحث می کنید با این نگاه جمع گرایانه که در مقولات مختلف آمدید و انجام داده اید سبب می‌شود که ما در آینده به سمت یک دیکتاتوری و یک فشار درخواست مردم برای دیکتاتوری و این ها بشویم. اولا آن سوالاتی که مطرح کردید حالا جالب است، آن سوالات حتما از کسی است که در حوزه امنیت و به این مسایل آشنایی داشته باشد والا آن سوالاتی که برادر عزیزمان کردند اگر کسی در این حوزه ها نسبت به اقوام و مقولات دیگر و این ها آشنایی نداشته باشد که اصلا نمی تواند جوابی درخور داشته باشد. (رییس ـ خیلی ممنون، وقت شما تقریبا تمام است) اجازه بدهید من یکدقیقه... (رییس ـ بله، نتیجه گیری بفرمایید) می بخشید که یکمقدار عرایض من پراکنده شد، ولی فکر می کردم این مقدار توضیحات در محضر عزیزان نماینده ضروری بود.
بهرحال وزارت کشور محلی است مهم تاثیرگذار و مورد توجه نمایندگان ما، مردم، فعالان سیاسی، اجتماعی و دیگر ارگان ها و موسسات. اهمیت این جایگاه اهتمام ویژه مدیریتی را به نگاه جامع به مسایل مطرح در این حوزه و پیگیری جدی و تعامل سازنده با همه اطراف قضیه را می طلبد. اینجانب با بهره مندی از تجارب طولانی گذشته ام و آشنایی های گسترده‌ای که با جغرافیایی سیاسی کشور دارم و با اکثر مناطق از نزدیک آشنا هستم و از طرفی با ارتباط بحمدالله خوبی که با مجموعه اجرایی کشور در گذشته و حالا با قوا و نهادهای مختلف دارم بخصوص قوه قضاییه، نمایندگان محترم مقام معظم رهبری، ایمه جمعه، نیروهای مسلح، حوزه‌های علمیه و رسانه‌های عمومی، فکر می کنم با همکاری، همیاری و تلاش پیگیرانه همه ما و بکارگیری شایسته ترین ها و با همکاری مجموعه عزیزان در دولت و بخصوص تیم سیاسی، امنیتی و قضایی دولت نهم که خوشبختانه از یک همگرایی و هم پیوستگی بسیار مطلوبی برخوردار است و یکی از نقاط قوت این کابینه است و با هدایت و نظارت نمایندگان محترم بتوانم دغدغه های ملت و شما عزیزان را در حوزه ماموریتم در وزارت کشور ان شاالله کاهش بدهم. امیدوارم خداوند متعال به برکت اسلام و مردم خوب و ایثارگرمان، جانفشانی هایشان و شهدای گرانقدرمان و خانواده‌های عزیزشان در این ایام مبارک رجبیه آنچه بصلاح ملت و کشور و مردم عزیزمان هست در آرا شما عزیزان تجلی بیابد و من راضی هستم به آنچه که خیر و صلاح ملت است و توسط رای مبارک شما تجلی خواهد یافت بهر شکل. درصورتیکه مشیت الهی با دست مبارک شما بر این رقم خورد که بار این مسوولیت و امانت به این حقیر سپرده شود بی تردید بحول و قوه الهی با وزارت کشوری مقتدر، قانونگرا، منعطف و متعامل، مدافع حقوق خصوصی و عمومی مردم و بخصوص محرومان، خدمتگزار، مدافع آزادی‌های مدنی و سیاسی و ارایه مدیریتی در طراز جمهوری اسلامی ان شاالله روبرو خواهید شد. «بعونه و منه».
والسلام علیکم و رحمه الله (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ از آقای پورمحمدی خیلی متشکرم و خوشوقتم از اینکه مجلسی داریم که مسایل کشور آزادانه و جدی سوی موافق و مخالف در آن مطرح می‌شود. من از نمایندگانی که به جهاتی بخواهند تذکر بدهند خواهش می کنم باتوجه به ضیق وقت تذکر ندهند اجازه بدهند ما وارد بحث بعدی بشویم. بنده هر طور حساب می کنم کار را از نظر وقت دشوار می بینم. امروز اجازه بدهید ما بحث وزارت مسکن و شهرسازی را قبل از اعلام تنفس صبح به انجام برسانیم که دو وزیر برای بعدازظهر بماند، صحبت های رییس جمهور را هم باید بشنویم و بعد رای گیری هم داریم، شاید کار ما تا ساعت (9) شب هم طول بکشد. از آقای مهدوی نماینده ابهر که می‌خواهند تذکر بدهند درخواست می کنم خواهش من را بپذیرند اجازه بفرمایند دوستان دیگر آقای کلهر و سایر دوستان از همه آن‌ها خواهش می کنم که اجازه بدهند ما وارد دستور بشویم. آقای مهدوی شما تقاضای من را بپذیرید.
من از میهمانان امروز مجلس هم از صبح تا حالا یادی نکردم. جمعی از اصحاب مطبوعات از شهرستان سمنان و دانش آموزان آموزشگاه پسرانه عرفان از منطقه (8) تهران میهمان امروز مجلس هستند که مقدمشان را گرامی میدارم و از حضورشان تشکر می کنم. آقای حاجی بابایی! بند بعدی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بحث بعدی دررابطه با بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی برای وزارت مسکن و شهرسازی جناب آقای محمد سعیدی کیا است.
رییس ـ اگر مخالف ثبت نام کرده اعلام بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف جناب آقای کاویانی پور هستند که پنج دقیقه هم از مخالف دوم آقای هدایت خواه وقت گرفته اند.
رییس ـ یک مخالف صحبت می‌کند، چون وقت ما کم است من از دوستان موافق و مخالف درخواست می کنم با مجلس همراهی بکنند که بتوانیم بحث مربوط به وزیر مسکن و شهرسازی را در این فرصت کوتاهی که داریم به انجام برسانیم. آقای کاویانی پور نماینده مردم نهاوند برای صحبت بفرمایید.
محمدتقی کاویانی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«رب اشرح لی صدری ویسرلی امری واحلل عقده من لسانی بفقهوا قولی»
همکاران عزیز و گرامی! خواهش بنده این است که به عرایضم دقت کنید، می خواهیم سرنوشت وزارت مسکن و شهرسازی را به فردی واگذار کنیم که بتواند مشکلات جامعه را حل کند و به انتظاراتی که مردم موقع رای دادن به نمایندگان از مجلس هفتم داشتند و دارند اهمیت بدهد، طرح ها و لوایح قانونی مصوب مجلس را اجرا کند، کاری نکنیم که بدون شناخت و بررسی رای بدهیم و بعدا پشیمان شویم و یا بدنبال استیضاح باشیم.
رییس ـ دوستان نماینده در خروج از مجلس شتاب نکنید، دوستان نماینده! ما کاری داریم، مجلس هم برنامه دارد تشریف نبرید. من تقاضا می کنم... درست است که از صبح تا حالا داریم کار می کنیم ولی کارمان تمام نشده. آقای کاویانی پور بفرمایید.
کاویانی پور ـ که خود ضررهای جبران ناپذیری به کشور تحمیل خواهد کرد. بنده بعنوان فردی که تجربه کاری ام در (26) سال دررابطه با عمران و آبادانی بخصوص در بخش مسکن بوده، الان هم بعنوان نماینده مردم در مجلس شورای اسلامی و عضو کمیسیون عمران ارتباط کاری مستقیم با وزارت مسکن و شهرسازی داشته و دارم. با شناخت کامل از وظایف و ماموریت‌های مربوط به این وزارتخانه در مخالفت با وزیر شدن جناب آقای سعیدی کیا می خواهم صحبت کنم.
در زمان هر انتخاباتی چه نمایندگی مجلس و یا ریاست جمهوری و غیره یکی از شعارها رفع مشکل مسکن و سر و سامان دادن به این بخش بوده و هست، یعنی بنوعی می خواهیم بگوییم علی رغم فعالیت‌هایی که تاکنون انجام گرفته مشکل مسکن در جامعه وجود دارد و تاکنون درجهت حل این معضل که متاسفانه آثار منفی آن بیشتر گریبانگیر افراد ضعیف و فقیر است بصورت قابل قبول موفق نبوده ایم.
کسانی که تشکیل خانواده می‌دهند اول بفکر مسکن هستند، نداشتن سرپناه بصورتی است که بین (30) تا (50) درصد درآمد در جهت اجاره مسکن و تامین آن پرداخت می‌شود. بنابراین در راس این وزارتخانه فردی لایق که بتواند با خلاقیت، نوآوری، ابتکار و قاطعیت این بخش را سر و سامان دهد و این معضل اجتماعی را حل کند، می‌بایست قرار گیرد.
از شعارهای جناب آقای دکتر احمدی نژاد ریاست محترم جمهوری این بوده و هست که در کابینه از افراد عدالت محور، متعهد، متخصص و مبتکر که فارغ از باند، جناح، گروه و رفیق و دوست بازی باشد استفاده کند و کابینه ایشان از بریز و بپاش و هزینه‌های اضافی جلوگیری کند که با این خصوصیات بتواند تحولی در وزارتخانه بوجود بیاورد.
برای بنده جای سوال است که با دادن شعارهای فوق و سوابق کاری قبلی که آقای سعیدی کیا دارند بر چه اساس ایشان را بعنوان وزیر مسکن و شهرسازی به مجلس معرفی نمودند؟ باتوجه به سوابق قبلی آقای سعیدی کیا و شناختی که از ایشان دارم نتوانسته و نمی توانند بدلایل زیر به شعارهای آقای رییس جمهور عمل کنند.
نداشتن خلاقیت، نوآوری، ابتکار و برنامه جهت تحول در حوزه کاری. آقای سعیدی کیا مدتی وزیر راه و ترابری بودند، در آن زمان تحول و تحرکی ایجاد نشده بصورتی که ضعف مدیریت ایشان باعث شد که نمایندگان آن دوره وی را استیضاح کنند و در زمان ریاست جمهوری بعدی از ایشان بعنوان وزیر راه استفاده نشد و پیشنهاد هم نگردید. درصورتیکه اگر مسوولی یا وزیری در وزارتخانه خلاقیت بکار ببرد و تحول ایجاد کند بخاطر استفاده از تجربه و سر و سامان دادن به کارهایی که شروع کرده در همان وزارتخانه استفاده می‌شود. ضعف مدیریت و عدم قاطعیت و نداشتن توان مقابله با افراد سودجو و سواستفاده گر از موقعیت شغلی که باعث تضعیف وزارتخانه و زیرمجموعه و کمرنگ شدن انگیزه کار در افراد متعهد و مومن می‌شود.
در مدتی که وزیر جهادسازندگی سابق بودند، هم شما نمایندگان محترم و هم مردم بخصوص کارکنان پرتلاش و صدیق جهادسازندگی سابق بهتر می‌توانند قضاوت کنند. جهادسازندگی که به دستور حضرت امام تاسیس شده چه خدمات برجسته و بزرگ و شایانی در سطح کشور داشت، امید روستاییان بود، هر روستایی که مشکلی داشت از طریق این نهاد انقلابی حل می شد. جهادسازندگی ابهتی داشت، جز دستگاه‌های اجرایی بسیار قوی بود، بازوی پرتوان و قدرتمند دولت و نظام بود. بارها و بارها حضرت امام (رضوان الله تعالی علیه) و مقام معظم رهبری از زحمات کارکنان پرتلاش این نهاد تقدیر نمودند.
در زمان مدیریت جناب آقای مهندس سعیدی کیا ابهت جهاد شکسته شد، بیشترین تذکر و سوال از وزارت جهادسازندگی نسبت به گذشته صورت گرفت، بلایی بر سر جهادسازندگی آورد که مسوولین مجبور شدند آن را جمع کنند و وظایف آن را بین سایر وزارتخانه ها تقسیم کنند و در وزارت جهادکشاورزی ادغام شد و جهادسازندگی که متولی امور روستاها بود بطور کلی حذف گردید که بعدا به آقای سعیدی کیا بعضی از کارکنان جهادسازندگی سابق لقب وزیر براندازی دادند.
بعد از مدتی شما نمایندگان با دادن طرح به این فکر افتاده اید که روستا متولی ندارد و می‌بایست دوباره جهادسازندگی تحت عنوان سازمان توسعه و عمران روستایی شکل بگیرد، ببینید در زمان وزارت آقای سعیدی کیا چه ضربه کلی و اساسی به کشور، بخصوص روستاییان وارد شد. بنابراین در این وزارتخانه هم موفقیتی نداشت، ایشان در وزارت راه و ترابری و جهادسازندگی مشغول به کار بودند و هیچگونه سابقه‌ای در وزارت مسکن و شهرسازی نداشته و ندارند.
احتمال دارد که همکاران بزرگوار بفرمایند که در بنیاد مسکن مشغول بکار بوده، حالا ببینیم که در بنیاد مسکن در طول چهار سال مسوولیت ایشان چه مشکلاتی ایجاد شده:
از زمانی که جناب آقای مهندس سعیدی کیا در بنیاد مسکن مشغول بکار بوده اند رفیق و دوست و گروه و باندبازی ایشان کاملا محسوس و مشهود است، ایشان دوستان و رفقای خود را بصورت گروهی از وزارت راه و ترابری و جاهای دیگر وارد این نهاد کرده، در روزهای اول بعنوان رییس، بعد از چند روز مدیرکل و بلافاصله حکم معاونت به آن‌ها داده می‌شود که بعد از معاونت هم قانع نشده و بعضا آن‌ها را با حفظ سمت بعنوان عضو هیات مدیره یا مدیرعامل شرکت ها و سازمان‌های وابسته معرفی که بتوانند از حقوق و مزایای بیشتری استفاده کنند. این در صورتی است که دوستان ایشان یک روز سابقه کاری در بنیاد مسکن نداشته و بعضی از آن‌ها سابقه مدیریتی قبلی آنچنانی هم ندارند، این همه مشکل اشتغال در کشور داریم و نیروهای متخصص، تحصیلکرده، جوان در کشور ما که بیکار هم هستند وجود دارد، بررسی شود که ایشان چند نفر نیروی بازنشسته از دوستان قدیمی خود را به سر کار آورده و با چه حقوق و مزایایی آن‌ها را از بیت‌المال بهره مند نموده است.
یکی از شعارهای جناب آقای دکتر احمدی نژاد جلوگیری از ریخت و پاش و هزینه‌های اضافی در دولت است، اولین اقدام آقای رییس جمهور در این رابطه که اعلام نمود از نوشتن و ارسال پیام تبریک و یا نصب عکس ایشان در ادارات خودداری شود، جدا قابل تقدیر و تشکر است، حداقل چند میلیارد تومان بنفع بیت‌المال و بودجه نظام گردید، اما آیا آقای سعیدی کیا هم همین روش را قبلا داشته و یا در آینده خواهند داشت؟
در زمان ریاست ایشان فقط در بنیاد مسکن انقلاب اسلامی بعنوان یک نهاد انقلابی باید عرض کنم که چقدر بریز و بپاش انجام شده و می‌شود؟ پرسنل شریف، صادق و زحمتکش این بنیاد با زحمات شبانه روزی و طاقت فرسا در زمان بازسازی مناطق جنگی و مناطق آسیب دیده از حوادث از قبیل سیل و زلزله و غیره مشغول خدمت بودند.
رییس ـ آقای کاویانی! جناب عالی فرصت دارید، ولی باتوجه به محدودیت وقت ما که تمایل داریم بحث وزیر مسکن را هم قبل از اعلام تنفس به پایان ببریم، اگر برای شما ممکن است کمتر از آن مقداری که تصمیم دارید صحبت کنید، صحبت بکنید، تشکر می کنم. از نمایندگان محترم هم درخواست می کنم قدری در رعایت نظم با بنده همکاری بکنند، دوستانی که در راهرو ایستادند، تعدادشان هم کم نیست، ان شاالله به صندلیهایشان برگردند. آقای کاویانی بفرمایید.
کاویانی پور ـ روسای قبلی این بنیاد و پرسنل روی هزینه کرد یکریال هم حساسیت به خرج می دادند، ولی از زمان ریاست وی می خواهم بگویم فقط در یک سمینار که توسط ایشان انجام گرفت بیش از صدها میلیون تومان از حساب (100) امام و بودجه عمومی دولت هزینه داشت، صدها سکه به افراد شرکت کننده در این سمینار داده شد، چه جلسات و همایش‌های دیگری با هزینه‌های آنچنانی انجام گرفته، اینگونه برخوردها با افکار، شعارها و سیاست‌های دولت جناب آقای احمدی نژاد سازگار نیست.
برخورد نامناسب ایشان با نیروهای قدیمی و متعهد بنیاد مسکن بصورتی است که انگیزه کار در پرسنل ضعیف بنظر می‌رسد که نمونه آن در بازسازی بم کاملا مشهود است، در بازسازی بم که مسوولیت آن بعهده آقای سعیدی کیاست خدمات نظام و بنیاد مسکن زیر سوال رفته، بازسازی بم چند سال دیگر باید طول بکشد، افراد خسارت دیده جهت گرفتن پروانه ساختمانی به چندجا باید مراجعه کنند؟ نمایندگان محترم حتما از بم بازدید نموده اند، بنده هم بعنوان عضو کمیسیون عمران از بم بازدید داشتم، کدامیک از شما از بازسازی بم که توسط بنیاد مسکن که ریاست آن بعهده جناب آقای سعیدی کیا هست رضایت دارید؟ مگر بازسازی مناطق زلزله زده استان‌های گیلان و زنجان قبلا توسط همین بنیاد مسکن انجام نشده، حجم تخریب در این دو استان بیش از (5) برابر بم بوده، با آن گستردگی کار و کوهستانی بودن منطقه و پراکندگی روستاهای خسارت دیده ظرف دو سال توسط همین بنیاد و با همین نیروهای مخلص و فداکار بازسازی شد و مورد تقدیر مردم، مسوولین و سازمان‌های بین‌المللی قرار گرفت، ولی متاسفانه در زمان ریاست آقای سعیدی کیا و واگذاری مسوولیت بازسازی به دوستان خودش که یک روز سابقه در امر بازسازی ندارند با این همه امکانات بعد از گذشت دو سال هنوز وضعیت آن نامعلوم است که انصافا مشکل بازسازی بم را نباید به عهده بنیاد مسکن گذاشت، چون بنیاد مسکن امتحان خود را در بازسازی مناطق گیلان و زنجان و سیل های مخرب جنوب و غرب کشور نشان داده، بلکه باید بگوییم مسوولیت این کار بعهده شخص آقای مهندس سعید ی کیا و معاونت بی تجربه ایشان در امر بازسازی می‌باشد.
یکی دیگر از شعارهای جناب آقای دکتر احمدی نژاد استفاده از نیروهای با تجربه، متعهد و متخصص است، در همین بنیاد افرادی هستند از اول تاسیس آن به دستور حضرت امام (رضوان الله تعالی علیه) تا کنون با عشق و علاقه به حساب (100) امام کار مردم را انجام داده اند و مسوولیت‌هایی هم داشته اند ولی بخاطر سفارش اشخاصی که با نظام میانه خوبی ندارند و نداشته اند و مورد تایید مسوولین نظام هم نیستند و تشکر و خوشحالی آن‌ها از آقای سعیدی کیا متاسفانه گوشه نشین و گوشه گیر شده اند و از تجربیات آن‌ها استفاده نمی شود، ولی جایگاه دوستان و رفقای ایشان که حتی الفبای اولیه اساسنامه بنیاد مسکن و برنامه کاری این بنیاد را نمی دانند کجا قرار گرفته؟ طبیعی است اینگونه برخوردها در بازسازی بم و دیگر ماموریت‌های بنیاد مسکن می‌بایست تاثیر بگذارد.
بعد از وزیر شدن ایشان حتما از نیروهای متخصص و متعهد و با سابقه بنیاد مسکن برای جانشینی خود استفاده نمی شود و نگرانی هست که باز هم از دوستان بی تجربه و کم تجربه خود که در بنیاد مسکن نبوده اند برای ریاست این نهاد انقلابی با معرفی ایشان استفاده بشود.
یکی از وظایف اصلی بنیاد مسکن خانه سازی برای محرومین و مستضعفین است، از شما نمایندگان سوال می کنم که طی چهار سال مسوولیت ایشان چند واحد مسکونی برای محرومین و مستضعفین واقعی در حوزه انتخابیه شما احداث و در اختیار آن‌ها گذاشته شده و یا در بازسازی و نوسازی مناطق مسکونی آسیب دیده در اثر سیل و زلزله در استانی که شما تشریف دارید چه تحول و کار مثبتی بموقع انجام گرفت که بتوانند مردم آسیب دیده را همانند قبل راضی کنند.
آقای سعیدی کیا بنیاد مسکن را از مسیر و هدف اصلی خودش خارج کرده، از امکانات گسترده و وسیع این بنیاد در جهت ساختن آزادراه و اتوبان ها دارد استفاده می‌کند.
رییس ـ خیلی ممنون و متشکر. (کاویانی پور ـ آقای دکتر من هنوز وقت دارم) ببینید! از نظر آیین‌نامه ما اصلا در این شک داریم که آیا موافق و مخالف می‌توانند بیش از (15) دقیقه صحبت کنند یا نه، چون شما (15) دقیقه خودتان را صحبت می کنید، (5) دقیقه هم از یک مخالف دیگر گرفتید، برای اینکه ما روزه شک دار نگیریم، شما همان (15) دقیقه که حالا (16) دقیقه هم شده اکتفا بکنید که دو فایده دارد، یکی ما احتیاط آیین‌نامه‌ای کردیم، یکی هم رعایت وقت.
کاویانی پور ـ باتوجه به موارد فوق، شاید همکاران عزیز انتظار داشته باشند که بنده بخاطر ارتباط همکاری در جهت موافقت ایشان صحبت می کردم، ولی چون در صحن همین مجلس قسم خورده ایم و تعهدی به مردم سپرده ایم، بخاطر مصلحت حکومت و نظام اسلامی مان و همچنین مصلحت دولت اصولگرای آقای دکتر احمدی نژاد و مصلحت وزارتخانه مسکن و شهرسازی و شناخت کامل قبلی از برنامه ها، اهداف و کارها و فعالیت‌های آقای سعید ی کیا که در حال بازنشسته شدن هم هستند می‌بایست واقعیت را بگویم. بنده انجام وظیفه کردم و گفتم، تشخیص و تصمیم با شما نمایندگان است. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی ممنون، خوب، مخالف اول صحبت کردند، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق اول آقای زمانی هستند.
رییس ـ آقای زمانی حالا از ملایر، شما هم ان شاالله کمتر از سهم و حقتان صحبت بکنید، با فضلتان با ما رفتار کنید، نه با عدلتان، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با درود به روح پرفتوح حضرت امام، شهدای انقلاب اسلامی، شهدای بزرگوار مسکن و شهرسازی و بنیاد مسکن انقلاب اسلامی و با عرض سلام خدمت مقام معظم رهبری و شما همکاران عزیز خودم.
مطالبی در رابطه با آقای سعیدی کیا مطرح شد که شاید بعضی از این مطالب نقطه قوت این بزرگوار است، ریخت و پاش در وجود سعیدی کیا اصلا معنی ندارد، سعید ی کیا مردی ساده زیست، مخلص، مومن، متعهد و نیروی ولایی است. در زمان سعیدی کیا صدها سکه دادن یعنی بی معنی شدن خدمت ایشان، چرا خدماتی که در بم به عنوان سند افتخار جمهوری اسلامی انجام شده را ما نادیده بگیریم، کاری که جهانیان غبطه می خورند، این کار در زمان کسی انجام می‌شود که ما بعنوان یک خدمتگزار از آن باید قدردانی بکنیم. ابهت جهاد در زمان سعیدی کیا شکسته شد، جای تاسف است که باید بگویم عظمت جهاد در زمان سعیدی کیا بود، ادغام جهاد با کشاورزی چه ربطی به سعیدی کیا داشت، آیا سعیدی کیا عامل ادغام شد، این سیاستی بود که مجلس و دولت در آن زمان بدنبال آن بودند. رفیق بازی و دوست بازی در فرهنگ سعیدی کیا بهیچوجه جایی ندارد، سعیدی کیا با کسی شوخی ندارد.
اگر مدیری اهل کار باشد قطعا بدانید مورد حمایت سعید ی کیا است و اگر مدیری ضعف داشته باشد قطعا بدانید از طرف ایشان طرد خواهد شد. انحراف بنیاد مطرح شد، بنیاد مسکن یادگار حضرت امام است، زمانی که طرح نمایندگان برای ادغام این نهاد با تعدادی از سازمان ها مطرح شد مقام معظم رهبری برای قداست این بنیاد بهیچوجه حاضر نشدند که این بنیاد در جای دیگری ادغام بشود. بنیاد مسکن منشا خدمات بسیاری است، چرا ما بخواهیم خدمات این نهاد انقلابی را نادیده بگیریم؟
خدا را شاهد می گیرم که آنچه را که می گویم برای رضای اوست. مهندس سعیدی کیا یکی از معدود نیروهای ارزشی، متعهد و توانای کشور است که سند افتخار ایشان از ابتدای انقلاب تا کنون خدماتی است که در وزارتخانه‌های مختلف و سازمان ها و نهادهای انقلابی انجام داده. شرح بعضی از آن‌ها را برای عزیزان مجلسی خواهم گفت (رییس ـ به اختصار) عضویت ایشان در جهاد سازندگی در بدو تاسیس، معاونت نوسازی راه آهن، وزیر راه و ترابری در دولت جناب آقای مهندس موسوی، وزیر محترم راه و ترابری در دولت جناب آقای هاشمی رفسنجانی، رییس دانشکده مهندسی راه آهن، وزیر جهادسازندگی در دولت جناب آقای خاتمی، رییس بنیاد مسکن انقلاب اسلامی و عضو شورای عالی فنی با تصویب دولت از افتخارات ایشان است.
بنده بعنوان نایب رییس کمیسیون عمران وظیفه دانستم بعنوان همکار قبلی ایشان که از تمام مسایل ایشان آگاهی دارم اینجا بعنوان یکی از موافقین ایشان صحبت بکنم.
مشخصه های بارز و شاخص این انقلابی که صادقانه کار می‌کند و کمتر تبلیغ و حرف می‌زند:
1 ـ ساده زیستی.
2 ـ سختکوشی.
3 ـ شجاعت.
4 ـ تخصص و تعهد.
5 ـ تقوا و پاکدامنی.
6 ـ پر کار بودن و تجربه بالای ایشان است.
در بین افراد معرفی شده در کابینه (که جا دارد از آقای احمدی نژاد اینجا قدردانی بکنم) ایشان، پرسابقه ترین نیروی کابینه است، تن ها کسی است که بیشترین سابقه کار در وزارتخانه ها را دارد، وزیر راه و ترابری و وزیر جهاد سازندگی، سه دوره وزارت، سابقه درخشان ایشان در دولت‌های مختلف است.
برنامه‌هایی که ایشان دادند، برنامه کوتاه‌مدت ایشان تامین منابع بلند بانکی برای امر ساخت و خرید مسکن با نرخ سود حداقلی است، بسیج سازمان‌های اجرایی برای اجرای طرح احداث یک میلیون واحد مسکونی برای تامین مسکن افراد کم درآمد و خانواده‌های جوان، مقاوم سازی (500) هزار واحد مسکونی در مقابل حوادث غیرمترقبه، تامین بخشی از اجاره بهای خانواده‌های کم درآمد بصورت بن های دولتی، این یکی از طرح‌های کوتا ه مدت و زودبازده وزارت مسکن خواهد بود.
بازسازی بافت‌های فرسوده شهری و روستایی و مقاوم سازی ساختمان ها، یکی از طرح‌های دیگر ایشان اتمام پروژه‌های نیمه تمام است. عزیزان! در کل کشور تعداد پروژه‌های نیمه تمام بسیار است، ایشان یکی از کسانی است که ان شاالله با کمک مجلس بتوانند این طرح ها را به اتمام برساند.
برنامه‌های میان‌مدت ایشان:
1 ـ تولید سالانه (200) هزار واحد مسکونی در مناطق روستایی.
2 ـ ساماندهی حاشیه نشینی و تامین مسکن کم درآمدها.
3 ـ ارتقا ضعف ساختمان ها، ساخت مسکن مقاوم و سبک بصورت انبوه سازی.
4 ـ اصلاح نظام مالیاتی جهت افزایش عرضه مسکن، کاهش قیمت مسکن و اجاره بها، تولید، توزیع و مصرف مصالح ساختمانی استاندارد.
5 ـ ارتقا بهره وری و استفاده بهینه از عوامل موثر در تولید مسکن، شامل زمین، سرمایه، نیروی انسانی و مصالح.
و اما برنامه‌های بلند مدت ایشان:
رییس ـ آقای زمانی (10) دقیقه صحبت فرمودید، می توانید بیشتر هم صحبت بکنید، اما من خواهش می کنم که شما به همین (10) دقیقه اکتفا بکنید که ما بتوانیم قبل از اعلام تنفس صحبت های آقای سعیدی کیا را هم بشنویم، والا کارمان بسیار دشوار می‌شود. حالا آقای سعیدی کیا خودشان برنامه‌هایشان را توضیح می‌دهند، من هم از جانب ایشان از شما تشکر می کنم، به یک نحوی فرود بیایید.
زمانی ـ سعی می کنیم به دستور رییس توجه بکنیم، من خدمت شما عرض می کنم، در رابطه با آقای سعیدی کیا مطالب، گفته شد، امیدواریم با رای شما نمایندگان جزو (5) وزیر انتخابی مجلس باشد، ان شاالله.
رییس ـ تشکر می کنم، بسیار خوب، آقای محبی نیا موافق دیگری هست دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! آقای رحمنی به چندین نفر کتبا وقت داده بودند، آخر هم آمدند اینجا اعلام کردند که وقتشان را در اختیار آقای آقایی می گذارند.
رییس ـ آقای آقایی قول دادند کم صحبت کنند، آقای الیاسی نماینده سنقر هم می خواستند صحبت کنند، من از ایشان هم خواهش کردم صرفنظر کنند، پذیرفتند، از ایشان و همه کسانی که خواهش بنده را برای خودداری از صحبت پذیرفتند تشکر می کنم. آقای آقایی رییس کمیسیون عمران و نماینده محترم سلماس چند دقیقه ای مختصر صحبت میکنند و ما صحبت آقای سعیدی کیا را می شنویم، آقای آقایی بفرمایید.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الحمدلله رب العالمین
بدوا تشکر می کنم از همکارانی که در کمیسیون عمران بعنوان موافق لیستی را اکثریت امضا کرده و در پیش من است، من از همه عزیزانی که اعلام حمایت از جناب آقای مهندس سعید ی کیا بعنوان کاندیدای وزارت راه و ترابری حمایت کردند تشکر و قدردانی می کنم و عزیزانی هم که علاقه مند بودند مقداری از وقتمان را در اختیارشان بگذاریم و امکان آیین‌نامه‌ای هم نبود از آن‌ها هم من متشکر هستم. .
اگر چه تلاش های جناب آقای مهندس سعیدی کیا در وزارت راه و ترابری، در وزارت جهادکشاورزی و در بنیاد مسکن از دیدگاه بخصوص کمیسیون عمران که مسوولیت عمران کشور را دارد فراموش نشده و قدردان زحمات ایشان در این مدت هستند، بایستی اذعان بکنم که نبایستی شخصیت خادمین نظام بخاطر اینکه حالا مسایلی در بعد مدیریتی، در حوزه مدیریت یک مدیر و یک رییس اتفاق افتاده بیاییم اینطور بعنوان یک اصل اظهارنظری داشته باشیم.
لازم می دانم مختصری درمورد شخصیت آقای سعیدی کیا اظهاراتی داشته باشم، از سال ابتدای جنگ، از سال 1359 و 1360 که من بعنوان معاون وزیر راه و ترابری در وزارت راه خدمت می کردم برادرمان آقای سعیدی کیا بعنوان مدیرکل راه و ترابری استان هرمزگان به تلاش و خدمات خودش ادامه می‌داد، متاسفانه (7) تیر که تعداد بسیار زیادی از نیروهای ارزشمند نظام را توسط منافقین به شهادت رساندند جناب آقای سعیدی کیا فرد با استعداد و متدینی بود که در شورای معاونین که من هم از جمله آن‌ها بودم خواهش کردیم بجای شهید تفویضی بعنوان معاون راهداری که به اتفاق شهید کلانتری در حزب شهید شده بودند مسوولیت معاونت راهداری وزارت راه را بپذیرند. من در پیشگاه خداوند متعال و ملت شریف ایران و نمایندگان محترم شهادت می دهم در مدتی که برادرمان جناب آقای سعید ی کیا بعنوان معاون وزیر راه و ترابری خدمت می‌کردند موفقترین اقدامات را در بخش نگهداری راه ها و راهداری داشتیم، خلاقیت های ایشان، کارشناسی دقیق ایشان و نظارت مداوم در پروژه ها از خصیصه های بارز جناب آقای سعیدی کیا بود، دقت در هزینه ها و دوستانی که اینجا اسم برده شد بعنوان دوست برای همکاری خودشان انتخاب کرده بودند الان همان نیروهایی که در بنیاد از وزارت راه در خدمت آقای سعیدی کیا خدمت میکنند اگر قداست بنیاد نبود من بعنوان معاون اداری مالی وزارت راه و معاون بودجه قطعا نمی گذاشتم این دوستان ارزشمند مان اعلم الهدی ها، هوایی ها، بقیه دوستانمان، محفوظی ها به بنیاد بروند، اگر موافقت شد برای رفتنشان از وزارت راه به بنیاد صرفا به جهت قداست بنیاد و کمک به دوست ارزشمندی چون آقای سعیدی کیا بود.
اما برادرمان اشاره کردند به استیضاح، آن موقعی که از دوره چهارم اینجا حضور دارم، برادرمان آقای مهندس باهنر هستند، برادرمان حاج احمد ناطق نوری هستند، من بعنوان معاون پارلمانی وزارت راه خدمت می کردم، ارزشمندترین حرکت آقای سعیدی کیا در بخش سقوط هواپیمای توپولف در (Zone) فرودگاهی عاملی بود که بایستی بعنوان کارنامه درخشان در سوابق خدمتی برادرمان آقای سعیدی کیا ثبت بشود.
برادرهای عزیز! هر استیضاح... هر گردی که گردو نیست، هر استیضاحی که واقعا از بعد ناکارآمدی و یا سومدیریت مدیر نیست، یک جنگنده در (Zone) فرودگاهی به یک هواپیمای مسافری برخورد می‌کند و چه بسا این حقیقت را تا این لحظه گفته نشده که من الان به خاطر اینکه از حیثیت یک مدیری دفاع کرده باشم، اقرار می کنم که وزارت راه در سقوط هواپیمای مسافربری هیچ مسوولیت و هیچ قصوری نداشته است. نمایندگان محترم استحضار دارند که هواپیمای مسافری در محوطه فرودگاهی بعنوان هواپیمای کور تلقی می‌شود، هیچ دیدی ندارد، با سیستم ها پرواز می‌کند، این هواپیمای نظامی است که بایستی با چشم دید نسبت به هواپیمای مسافری پرواز را مراقبت بکند، این اتفاق افتاد، آیا اینرا بعنوان استیضاحی که مجلس درمورد برادرمان آقای سعیدی کیا داشت بیاییم بعنوان نقطه ضعف عملکردی مطرح بکنیم بسیار کار ناپسندی است. من اقرار می کنم، من در آن تاریخ معاون وزارت راه بودم و این اتفاقات در بطن هواپیمایی جمهوری ما اتفاق افتاد و واقعا هم به پای آقای سعیدی کیا چنین اعمالی را نباید نوشت.
رییس ـ آقای آقایی! بنده را می بخشید اگر از شما خواهش کنم...
آقایی ـ من می دانم همکارانم همین خواسته را دارند، اگر کافی می دانید من دیگر مطالب زیادی دارم که کافی است.
رییس ـ مسلم است، جناب عالی با سابقه همکاری که با ایشان دارید خیلی مطالب در سینه دارید، ولی ناگفته های شما را هم شنیده اند انشا الله، تشکر می کنم، آقای سعید ی کیا را دعوت می کنم که تشریف بیاورند برای صحبت و با پایان صحبت ایشان ما اعلام تنفس می کنیم.
محمد سعیدی کیا (وزیر پیشنهادی مسکن و شهرسازی) ـ
سلام علیکم جمعیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام به روح مقدس حضرت امام (رحمه الله علیه) و ارواح پاک همه شهدا، شهید رجایی، شهید باهنر و با عرض سلام خدمت مقام معظم رهبری.
با تشکر از جناب آقای دکتر احمدی نژاد ریاست محترم جمهوری بخاطر اعتمادشان به اینجانب.
و با تشکر از مجلس محترم که کل مساله بررسی برنامه ها و صلاحیت وزرای پیشنهادی را با دقت و حوصله جلو می برند.
خدا را شکر می کنم که توفیق داد ما در این دوران زندگی کنیم و امکان خدمت را به ما داد، از خدا می خواهم که خودش توفیق بدهد که صادقانه و خالصانه خدمت کنیم.
من هم سعی می کنم خیلی کوتاه و مختصر توضیحاتی خدمت شما عرض کنم.
برنامه ها خدمت شماست، من یک مرور سریعی بر برنامه ها می کنم و یکی ، دو نکته هم درمورد مسایلی که گفته شد بخاطر دفاع از حق کسانیکه زحمت می کشند ، نه بخاطر خودم.
در برنامه ها خواندید که نوسازی دیدگاه ها... نوسازی ساختار اداری برای کارآمد کردن و افزایش بهره وری و ایجاد انگیزه و نشاط در خدمت رسانی. خود شما مستحضر هستید ، بالاترین تحولی که یک دستگاه می‌تواند داشته باشد این است که روحیه اش با انگیزه و با نشاط درجهت خدمت هرچه بیشتر قرار بگیرد و به سلامت.
تعامل و همکاری با دستگاه‌های ذیربط، وزارت مسکن خودش به تن هایی همه چیز را رقم نمی زند ، بلکه دستگاه‌های مختلفی مثل شهرداری ، وزارت کشور ، وزارت علوم و سایر دستگاه ها هستند که باید با آن‌ها یک تعامل خوبی داشته باشد. بخصوص درساخت و ساز غیردولتی ما سه پایه اساسی داریم، وزارت مسکن و شهرسازی ، شهرداری و نظام مهندسی که اگر بین این ها یک تعامل خوب برقرار بشود ، کار بخوبی شکل می‌گیرد.
ـ کاهش تصدیگری و استفاده از ظرفیت‌های اجرایی در بخش‌های عمومی و خصوصی .
ـ جلب مشارکت عمومی از طریق نهادهای مردمی و همینطور درمورد بلایا و سوانحی که پیش می‌آید ، تاکید بر جلوگیری و البته تهیه طرح جامع بازسازی.
ـ نهضت در اعتلای هنر در تولید ساختمان و بنا؛ ما متاسفانه با داشتن یک سابقه بسیار خوب در هنر معماری و شهرسازی اما در سال‌های اخیر (چند دهه اخیری که بر مملکت گذشته) این بعد ضعیف شده و شما می دانید و یکی از سوالات این چند روزه شما هم بوده است.
ـ بکارگیری دانایی در عمل برای عمل به عدالت و در تولید و تنظیم شهر و روستا و ساختمان و مسکن و عدم تمرکز در کلانشهرها و توجه به کلیه نقاط جمعیتی کشور برای رسیدن به یک عدالت در این مورد.
ـ در شهرسازی ، هویت بخشی به سیمای شهر و روستا که در قانون برنامه چهارم هم تدوین قانون جامع شهرسازی پیش بینی شده. شهرهای ما باید محل سکون و آرامش باشند ، الان محل کار و ترافیک شده اند.
ـ توجه به معماری ایرانی ـ اسلامی؛ ممکن است که این سوال در ذهن شما پیش بیاید که خوب ، چطوری؟ این چند دهه که این کم توجهی ها بوده ، چطوری؟ ما الان در قسمت بم توضیح می دهم که در بم ان شاالله الگوهای خوبی از آن برای کشور در بیاید یک کارهایی کردیم که خدمت شما عرض می کنم.
در آمایش که خودش نقص است و هنوز ما یک آمایش کاملی را در دست نداریم ، تلفیق آمایش شهر و روستا و یکپارچه نگری به این ها بسیار مهم است. در شهرها بافت‌های فرسوده ای داریم که شما از آن اطلاع دارید ، سه سال هم هست که برای آن اعتبار می گذاریم ، اما چون زمینه و بستر آن آماده نیست ، چون خود ما در بنیاد درگیر این کار هستیم ، خدمت آقای دکتر هم (موقع شهرداری) برای انجام این کار رسیده بودیم ، زمینه را باید بیشتر آماده کنیم تا این کار بتواند شکل بگیرد ، ولی کاری است اجتماعی و حساس و متناسب با یک برخورد اجتماعی باید به آن نگاه بشود ، نه فقط یک برخورد فیزیکی و عمرانی.
مساله حاشیه نشینی دو بعد دارد ، یکی جلوگیری از گسترشی که روزبه روز دارد توسعه پیدا می‌کند و یکی هم حل مشکل که حالا در برنامه ها ذکر شده و من بسرعت رد می شوم.
نکته دیگری که مورد توجه شما نمایندگان محترم هم بود ، مساله قانون زمین شهری و جلوگیری از اتفاقات و مسایل ناروایی که در این بخش بوجود آمده یا ممکن است وجود داشته باشد.
الان ضریب تراکم خانوار ما در مسکن (12/1) است ، در انتهای برنامه باید به (1/1) برسیم. معنایش این است که از (740) هزار واحد مسکونی تولیدی در امسال باید به (1) میلیون واحد برسد و حمایت خاص از تامین مسکن برای محرومین.
درمورد زمین ، سرمایه ، خدمات مهندسی ، مصالح ، نیروی کار و تکنولوژی که همه این ها مسکن را رقم می‌زند توضیحات مفصلی است که حالا جایش اینجا نیست.
توجه خاص به بیمه و همینطور توجه به اقتصاد مسکن در کلان اقتصاد کشور و در اقتصاد خانوار.
در روستاها خوشبختانه مصوبه (200) هزار واحد در سال در دست است که یکبار هم اینجا برای تامین منابع مالی آن تلاش شد ، مشکل قانونی داشت ، حالا داریم روی آن کار می کنیم که ان شاالله دوباره بیاوریم.
در شهرها احیا بافت فرسوده را عرض کردم ، سرمایه گذاری دولت در بخش مسکن ، نه حضور فیزیکی آن ، بلکه سرمایه گذاری آن، الان حدود (3) درصد است که این کم است و در سال‌های گذشته هم بیشتر بوده و باید افزایش پیدا کند.
ارایه خدمات مهندسی از طریق توسعه نظام مهندسی و بکارگیری همه تشکل‌ها کار بسیار ضروری است که اصولا وزارت مسکن خودش نه قادر است و نه باید به این همه افزایش نیرو در درون خودش توجه کند ، بلکه باید از این طریق، تشکل‌ها و نظام مهندسی را درجهت ارتقا کیفیت ساخت و ساز و صرفه جویی انرژی و سایر امور دنبال کند.
استاندارد کردن مصالح و ایجاد سامانه‌های مصالح در شهرها که مردم از سردرگمی در بیایند ، کاری است که دنبال خواهد شد و همینطور آموزش نیروی کار و آوردن تکنولوژی. ما در این بخش ساختمان کمی از تکنولوژی عقب افتادیم ، باید از طریق مشارکت با شرکت ها و سرمایه‌های خارجی این را محقق کنیم.
تحقیق برای ساخت و ساز به روش‌های جدید درجهت بالا بردن کیفیت ، سرعت و تقلیل قیمت، یک نکاتی است راجع به تقلیل قیمت که اجازه بدهید این ها را برای بعد بگذاریم.
و اما شعاری را که ما چند سال است در بنیاد مسکن هم دنبال می کنیم و آن اینکه ان شاالله یا نمی سازیم یا خوب می سازیم، چون این مصلحت کشور نیست مثل الان که بعضا داریم می سازیم ، دو تا جریان وجود دارد ، یکی مقاوم سازی و یکی هم ساخت و ساز است. از یکطرف داریم می سازیم ، از طرف دیگر سال‌های بعد باید بعضی از این ها را مقاوم سازی کنیم. پس اگر این شعار است که یا نمی سازیم یا خوب می سازیم را دنبال کنیم این وضع اصلاح می‌شود.
البته همه این ها یکباره اتفاق نمی افتد ، ایجاد نظام‌های حرفه‌ای ، اطلاعاتی ، پژوهشی ، آموزش و ترویج و توسعه نظام مهندسی و شوراهایی برای تدوین مقررات ملی ، نوسازی بافت‌های روستایی و انبوه سازی و فناوری و آموزش باید دنبال بشود.
من این ها را بسرعت مرور کردم، یکی ، دو نکته کوتاه درمورد مواردی که آقای کاویانی مطالبی را فرمودند بگویم. من خواهش می کنم به من بگویند آن سمیناری که اینقدر در آن ریخت و پاش بوده است کجاست ، چون من هرچه فکر کردم کدام سمینار ، چطوری و با کدام روش ما این کارها را کرده ایم و اصلا صدها میلیون تومان در یک سمینار می‌شود خرج کرد یا نه ، متوجه نشدم.
نکته بعد در جهاد می دانید که قانون بود که ادغام حاصل شد و دررابطه با بازسازی بم اجازه بدهید دو ، سه نکته را بگویم. بازسازی بم برای اولین بار در کشور دارای برنامه مدون بازسازی است. ما قبل ها نمایندگان محترم مناطق مختلف اینجا هستند ، در آوج ، همدان ، کرمانشاه ، الموت ، مازندران، فارس و همه اینجاها داریم بازسازی می کنیم، اما برای اولین بار در بم که یک شهر از بین رفته است برنامه مدون بازسازی داریم که به تصویب دولت رسیده است.
درمورد زمانبندی کندی و تندی که گفتند ، بعضی از اعضای شورای ستاد راهبری اینجا هستند ، آقای واحدی را می بینم که در این جلسه هستند ، جلسات بسیار منظم ستاد راهبری تشکیل می شده و همه سوالاتی که برای آن پیش می آمده بصورت مصوبه تدوین شده و وجود دارد.
تامین اعتبارات لازم و همینطور برنامه زمانبندی اتمام بازسازی (این نکته بسیار مهمی است) برای اولین بار برنامه اتمام بازسازی تصویب شده که حالا ممکن است بگوییم اعتبار ، مگر مطمین بودید یا چه و چه... اما برنامه مصوب داریم ، در پایان سال 84 در روستاها و در شهرها عمدتا پایان سال 85 به جز چند قلم که تا شهریور سال 86 انجام می‌شود.
من خدا را شکر می کنم که در جایی محل توفیق داد که باز هم بم را دنبال کنم، ارتباط بنیاد مسکن و وزارت مسکن را می دانید، اگر قرار بود آنجا موفق نبوده باشد ، قاعدتا من نباید این رضایت را می داشتم ، ولی خدا را شکر می کنم که این توفیق حاصل شده و فکر می کنم که ان شاالله... در بازسازی ها همیشه اینطوری است که در طول بازسازی همیشه نگرانی است. چون همیشه همه ما دلمان می خواهد که هر کاری سریعتر انجام بشود ، بخصوص در جایی که مردم ملتهب و ناراحتند و زندگی شان سخت است. اما بعد از بازسازی ان شاالله سال دیگر این موقع کم کم معلوم خواهد شد که نظام چه کار بزرگی را انجام داده است. من اینجا تاکید می کنم نظام از مقام معظم رهبری ، دولت ، مجلس محترم که اعتباراتی تصویب فرمودند و همه کسانیکه تلاش کردند. اینکه گفتند آنجا مثلا چه و چه ، خودشان فرمودند یکنفر معاون، ما آنجا گذاشتیم، (19) یا (20) استان ما در آنجا درگیر هستند و همه این ها کسانی هستند که تجربه بسیار خوب بازسازی را دارند. من این چند جمله را بجهت قدردانی و قدرشناسی از همه افراد بنیاد مسکن که در همه این کارها کمک کردند و بخصوص در بازسازی ها گفتم. امیدوارم که خداوند به همه ما توفیق این خدمتگزاری و ادامه خدمتگزاری را لطف کند.
آخر سر با یک دعای کوتاه ختم می کنم: «اللهم انی اسالک ان تجعل لی الی کل خیر سبیلا و من کل مالا تحب مانعا».
صلوات بفرستید (حضار صلوات فرستادند)
(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ تشکر می کنم ، خیلی ممنون.
4 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آقای محمد شاهی عربلو نماینده محترم رباط کریم
رییس ـ قبل از اعلام تنفس ، تسلیت مجمع نمایندگان شهرستان‌های استان تهران و نمایندگان تهران را به همکار عزیزمان آقای شاهی عربلو که در فوت مادر محترم شان عزادار هستند را ابلاغ می کنم.
جلسه را بعنوان تنفس تا ساعت (30/2) ختم می کنیم. درخواست من این است که راس ساعت (30/2) جلسه را بتوانیم شروع کنیم، یعنی چند دقیقه قبل از (30/2) بیایید که زمانی هم که باید کارت بزنید حساب کنید، چون بعدازظهر کار سنگینی در پیش داریم. ختم جلسه را بعنوان تنفس اعلام می کنم.
(جلسه ساعت42 /12 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 40/14 به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل تشکل گردید)
رییس ـ با حضور (158) نفر مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است. آقای حاجی بابایی! دستور را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ ادامه دستور بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی وزارت نفت ، جناب آقای علی سعیدلو است.
رییس ـ آقای محبی نیا! مخالف اول را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف جناب آقای نادران هستند که وقتشان را به آقای عسکری می‌دهند.
یکی از نمایندگان ـ عسکری از تو بعیده!
علی عسکری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوست داشتم که در وقت هایی که بعنوان موافق اعلام کرده بودم برای برادر عزیزم آقای محسنی و آقای سعیدی کیا هم به ما فرصت داده می شد و صحبت می کردیم که ان شاالله حق به حقدار می رسید، ولی ظاهرا شرایط اینطور شد که ما در مخالفت چند مورد وقت خودمان را مورد نظر قرار بدهیم و با حفظ احترام به همه کاندیداها و چهره هایی که برای وزارت پیشنهاد شدند و همچنین با عذرخواهی از محضر برادر عزیزم جناب آقای احمدی نژاد صحبت کنم.
درمورد جناب آقای سعیدلو من به اختصار نکته اولی که به ذهنم آمده مطرح کنم و ان شاالله ایشان هم پاسخ خواهند گفت ، این است که ایشان حتی یکروز با وزارت نفت در مسایل مربوط به نفت و گاز و پتروشیمی کار نکرده و در این ارتباط بلحاظ اجرایی از تجربه برخوردار نیستند. این را برای این عرض می کنم که ناآشنایی وزرای نفت به مسایل صنعت نفت در گذشته زیان‌های جبران ناپذیری را برای کشورمان پدید آورد ، هرچند که در این حوزه کارهای بزرگ و خدمات موثری هم صورت گرفته ، ولی معذلک بی توجهی کامل به بهره‌برداری از میدان پارس جنوبی در ارتباط با پیشینه وزرایی که دارای تجربه نبودند ، بعنوان یک نکته قابل تامل مطرح است.
قطر (6) برابر ما برداشت دارد و ما می توانستیم از قطر هم جلوتر باشیم ، ولی عرض کردم بجهت اینکه تجربه و مطالعات کافی نبوده این مساله با تاخیر مواجه شده است.
همچنین ناآشنایی وزرای سابق نفت به مساله صنعت نفت و زیان‌های حاصله ، بکارگیری روش‌های ناصحیح در تولید از میادین نفتی در چارچوب قراردادهای بیع متقابل را نیز باعث گشته که این مساله موجب شده حدود (10) میلیارد بشکه نفت از این میدان ها با خسارت مواجه بشود.
در همین ارتباط ، ارایه آمارها و اطلاعات بسیار نادرست از ذخایر نفتی هم از جمله مواردی است که در پیشینه مدیران گذشته است.
ناتوانی در پیش بینی مصرف فرآورده‌های نفتی بویژه بنزین که اکنون مجبوریم سالانه حدود (4) میلیارد دلار بنزین وارد کنیم ، که در آینده هم بمراتب بیشتر خواهد بود ، در همین گزینه می گنجد.
سوال ما این است که چرا ما پالایشگاه تصفیه و تولید بنزین باتوجه به اینکه برنامه هم دولت را مامور کرده بود به میزان نیاز کشورمان نداریم؟ این برمی گردد به اینکه درحقیقت وزرای پیشین هم علی رغم اینکه الان صحبت از کارآمدی و توسعه گرایی شان هست ، با این قبیل از مشکلات مواجه باشند.
فکر می کنم که عدم تجربه این دوست بزرگوارمان باتوجه به مسایل تخصصی و مسایل مربوط به اپک و مسایل مالی و حجم بالای گردش پول و قراردادها باعث بشود که ایشان هم مشکلاتی مثل گذشتگان داشته باشد.
موارد تخلف هایی که درحقیقت بلحاظ مالی به این حوزه برمی گردد ، یک سوم تخلفات دولتی را شامل می‌شود و پرونده‌های سنگین دیوان محاسبات هم حکایت از موضوع در این حوزه دارد.
مورد دیگر ، آنچه که حایز اهمیت و توجه است این است که اشتغال ایشان عمدتا در امور اداری و مالی بوده و ما به سابقه که دقت می کنیم ، اولین مسوولیتشان رییس کل سازمان چای کشور در سال 1359 بودند (طبق نوشته خود این بزرگوار) و بعدها هم عمدتا در حوزه‌های مربوط به مسایل مالی و اداری کار کردند. مشاور رییس کل دیوان عدالت اداری ، معاون مالی و اداری شهرداری تهران ، این ها آخرین مسوولیت‌های این بزرگوار بوده است.
من فکر می کنم که دوستان حوزه نفت را با حوزه شهرداری اشتباه گرفته اند! بدانیم که با نفت نمی شود بازی کرد و بدانیم که مسایل پیچیده و غامضی در حوزه نفت وجود دارد. الان نفت ضمن اینکه یک مقوله اقتصادی است ، در نوع خودش کاملا یک مقوله سیاسی هم محسوب می‌شود. ما وقتی در مذاکرات هسته‌ای اروپایی ها را می خواهیم تهدید کنیم ، اهرم ما نفت است. روی این جهت فکر می کنم باتوجه به متخصصینی که در عین دارا بودن تخصص ، دارای تعهدند و در حوزه نفت این ها خدمت و زحمت برای نظام کشیده و می کشند ، دلسوزی آن‌ها را ملاک قرار بدهیم و تاکید کنیم به اینکه این بزرگوارمان در این حوزه قبول مسوولیت نکند.
این جمله لازم است بیان بشود که هم متخصصینی که در موضوع و مساله نفت دارای تجربه اند (در داخل و خارج) و هم چهره های حزب اللهی و متعهد این حوزه وزارتی که نفت ، گاز و پتروشیمی را شامل می‌شود ، دغدغه آن‌ها الان به این است که آقای احمدی نژاد اگر می خواهد دولت کارآمدی از خودش ارایه کند ، وزرا او ضمن اینکه باید تعهد لازم را داشته باشند که شرط لازم است ، باید تخصص و تجربه کاری در آن حوزه هم داشته باشند و بنحوی مدیریت آن حوزه برای آن‌ها یک مدیریت ملموس باشد و این بزرگوار همانطور که عرض کردم در این ارتباط باتوجه به اینکه بحث مدرک تحصیلی شان تاکید شده که بنحوی با گرایش به نفت است ، دارای اطلاع کافی به آن معنا نیست.
همینجا اشاره کنم که درمورد مدرکشان سوال ها و ابهاماتی مطرح شده و آن ابهام و سوال هم این است که در ارتباط با مدرک تحصیلی شان ، طبق برنامه‌ای که خودشان اعلام کردند ، دکترای مدیریت استراتژیک از یکی از دانشگاه‌های غرب است. در همان برنامه اعلامی خودشان دارند که معاون مالی و اداری شهرداری تهران در همان سال، اگر دقت بشود سال 1382 اعلام کردند مدرک دکترای استراتژیک گرفتند و در همان سال اعلام کردند که معاون مالی و اداری شهرداری تهران بودند. حالا این بحث مطرح می‌شود که چگونه در معاونت شهرداری تهران قرار داشتند ، این مدرک را از یک دانشگاه غربی اخذ کردند. ممکن است اعلام کنند که مکاتبه‌ای بوده است ، از نوع آن مدارک مورد سوال و ذهنیت مردم بوده است که این هم مطلوب نمی نماید. بحثی که مطرح است این است که همین مدرک (سوال ما این است که) آیا مورد ارزیابی وزارت علوم قرار گرفته یا نه؟
مطلب دیگری که لازم است من به اختصار خدمتتان عرض کنم ، طبق اطلاعات موثقی که ما داریم برخلاف شعارها و تبلیغ به ادعاهای رییس جمهور محترم که تاکید به این دارند که دوستان ایشان از افراد متعهد ساده زیست هستند ، ایشان زندگی ساده زیستانه ندارند و آنچه مشهود است این است که زندگی ایشان از حد معمول بالاتر است و تصور من این است که زی ساده زیستی دولت خدمت آقای احمدی نژاد را این مساله بنحوی زیر سوال ببرد. از این حیث این نکته را هم من لازم دیدم که اینجا متذکر بشوم.
بحثی که باز در همان موضوع مدرکشان مطرح است این است که اگر در حوزه معاونت شهرداری ایشان قرار داشتند و در همان سال ، یعنی در سال 1382 این مدرک را دریافت کردند ، این با قانون ممنوعیت ادامه تحصیل کارگزاران کشور در ساعات اداری منافات دارد که مصوب مجلس است و این هم یکنوع تخلف اداری محسوب می‌شود.
در بحث برنامه ، خوب، آقای سعیدلو برنامه‌ای را ارایه کردند ، دوستان ما آن برنامه را مورد نقد قرار دادند که نقد برنامه هم در دسترس دوستان نماینده قرار گرفته. بنظر می‌رسد که این برنامه پیشنهادی آقای سعیدلو خلاصه برداری شده ساده ای است از برنامه وزارت نفت که به تفصیل در کتاب «نفت و توسعه» از انتشارات وزارت نفت به چاپ رسیده است. سوال این است که آقای سعیدلو هیچگونه کاستی و کمبود یا لغزش یا خطایی را در برنامه و سیاست‌های گذشته وزارت نفت در این برنامه ندیده اند و عجیب است ، اگر اینگونه است چرا اصلا وزیر نفت سابق معرفی نشده است؟
آقای سعیدلو در برنامه خودشان ادعا کردند که برنامه پیشنهادی بر مبنای سیاست‌های کلی نظام در بخش نفت و گاز مصوب مجمع تشخیص مصلحت نظام است که به تایید مقام معظم رهبری رسیده است.
ما فکر می کنیم که دو سیاست زیری که از برنامه ایشان اشاره می کنم مخالف با سیاست کلان کلی مصوب مورد نظر است که مطرح شد، ایشان باتوجه به افزایش تقاضای جهانی برای نفت ، افزایش ظرفیت تولید در صنعت نفت با هدف افزایش یا حداقل سهم ایران در بازار جهانی و اپک را مطرح میکنند و در جای دیگر مطرح کردند که ایجاد ظرفیت تولید (7) میلیون بشکه در روز برای نفت خام و نمونه موارد دیگر که من در یک کلمه اشاره می کنم که تولید نفت در سطح (4) میلیون بشکه در سیاست کلی کلان نظام مورد توجه قرار گرفته است و این افزایش برای چیست؟ و این تناقض از این سیاست‌های کلی مصوب برای چیست؟
در حوزه گاز هم همین مورد یعنی تفاوت از سیاست‌های کلی نظام و منافات داشتن با سیاست‌های کلی نظام مطرح است. عنوان کردند «تلاش درجهت صدور گاز طبیعی به کشورهای همسایه از طریق خط لوله ، به سایر کشورهای جهان و منطقه خاورمیانه دور از طریق تولید گاز طبیعی و همچنین رسیدن به جایگاه سومین تولیدکننده گاز در جهان».
تصور من این است برنامه‌ای که ارایه شده با عجله نوشته شده و حتی موارد مورد ادعا که تاکید می‌شود با سیاست‌های کلان نظام همخوانی دارد ، دوستان یا خود ایشان یکبار دیگر سیاست‌های مصوب کلان نظام و مجمع تشخیص مصلحت را مورد توجه و مرور قرار بدهند ، این تفاوت ها کاملا در آن مشهود است. آقای سعیدلو برنامه ریزان و مشاورانی را برای تحقق سیاست‌های کلی نظام در حوزه نفت و رسیدن به اهداف چشم انداز بیست ساله در ارتباط با برنامه خودشان بکار گرفته اند که علی‌القاعده نوشتن همین برنامه ایشان هم جز کار آنهاست، نشان می‌دهد که این مشاوران و برنامه ریزان زیاد آشنا به مبانی یاد شده نیستند. آنچه که مسلم است توسعه بی رویه، بوروکراسی در وزارت نفت، تاسیس بیش از (150) شرکت در این حوزه وزارتی و مسایل پنهان و غیر آشکاری که در ارتباط با موضوع قراردادها بخصوص قراردادهایی که با اروپاییان مورد توجه و نظر قرار گرفته که مورد سوال نمایندگان بود، این ها می‌توانست در برنامه آقای سعیدلو مطرح شود بگونه‌ای که هم خدمات کسانیکه زحمت ویژه کشیدند در نفت حفظ شود و هم دغدغه ها و دلسوزی های مجلس هفتم و نیروهای متعهد وزارت نفت مورد توجه و نظر قرار بگیرد که این ها در برنامه ایشان مورد توجه و نظر نبوده.
در هر حال من فکر می کنم، هم شرایط اجرایی و مدیریتی ایشان می‌شود مورد سوال باشد برای معرفی در ارتباط با این مسوولیت وزارت نفت (رییس ـ حدود یکدقیقه، 30 ثانیه از وقت شما مانده) و هم برنامه شان که به اختصار چند نمونه از نقد برنامه را من خدمتتان عرض کردم بیانیه هایی که امروز داده می‌شود دغدغه هایی که نیروهای متعهد مطرح میکنند جای تامل و دقت در این رابطه را دارد و طلب می‌کند به اینکه ما در ارتباط با نفت بدرستی اندیشه کنیم و ضمن احترام به دوستان بزرگوار و رییس جمهور محترم که سعی کردند کابینه ای همگرا معرفی کنند، من فکر می کنم که آقای سعیدلو اگر در شهرداری همگرایی داشتند در نفت جای سوال دارد اینکه با مسایلی که مطرح کردیم با دولت خدمت، همگرایی داشته باشند گرچه که این مطلب، مطلبی است که توسط یک طلبه و یک فرد ارادتمند به مسوولین نظام مطرح می‌شود.
امیدوار هستیم که ایشان پاسخ های لازم و مناسب در این ارتباط بدهند، شکایاتی هم به اصل (90) شده که ما آن شکایات را چون بررسی و نهایی نکردیم در اینجا در حقیقت باز نمی کنیم.
رییس ـ از آقای عسکری تشکر می کنم. موافق اول را در ارتباط با برنامه‌های وزارت نفت و وزیر پیشنهادی دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق اول جناب آقای ناطق نوری هستند که (5) دقیقه از وقتشان را به جناب آقای جعفرزاده دادند.
رییس ـ آقای ناطق نوری نماینده محترم مردم نور و محمودآباد بعنوان موافق با برنامه‌های وزیر پیشنهادی نفت آقای سعیدلو صحبت میکنند، بفرمایید.
احمد ناطق نوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدا را شاکر هستم که در این برهه ای از زمان با عناصر مطلوب حزب اللهی پیرو خط اصیل انقلاب و امام بزرگوار و به سکانداری برادر ارزشی بزرگوارمان جناب آقای دکتر احمدی نژاد در خدمت شماهمکاران بزرگوار سخنی می گویم.
قرار بود که در کلیات هیات (وزیران) صحبت کنم توفیق پیدا نکردم و خیلی هم متاسفم که نتوانستم از همه عزیزانی که معرفی شدند به کابینه برایشان صحبتی را داشته باشم. اما قرعه فال به اینجا رسید که من در خدمت برادر عزیزمان جناب آقای دکتر سعیدلو قرار بگیرم.
مخالف محترم چیزی را که من می خواستم یادداشت کنم در رابطه با مسایل نقد بر این برادر عزیزمان کمتر به آن رسیدگی کردم بدلیل اینکه بیشتر برمی گردد به وضعیت موجود نفت که فکر می کنم هیچ ارتباطی به آقای سعیدلو نداشته باشد، وضعیت آنجا ناهنجار است ایشان آنجا هنوز نرفته، شما گفتید که ایشان هنوز هیچ اطلاعی ندارد یکروز هم آنجا نبود بعد الان چوب اینکه آنجا خراب است روی سر ایشان خراب کنید.
گنه کرد در بلخ آهنگری
به شوشتر زدند گردن مسگری
ایشان می خواهد بیاید تازه شروع کند. گفتند هیچ ارتباطی ندارد. برادر عزیز و همه همکاران عزیز! نفت یک مقوله چند جهتی و چند بعدی است، نفت معدنی است ذخایر زیرزمینی است، نفت صنعتی است، صنعت نفت است، نفت بازرگانی است، بازاریابی است. نفت کالای استراتژیک است بگویید بیوگرافی این عزیزی که امروز جلو شما وجود دارد کدامیک از این تخصص ها را ندارد و در کجای کشور تا به امروز ما مهره هایی را گذاشتیم که مساوی است با عین تخصص او؟ شما در گذشته نه اینکه بگوییم موفق نبودند که خیلی موفق بودند، این کفران نعمت است که بگوییم گذشتگان کار نکردند. ما یک زمانی بود که کمترین در آمد را داشتیم ولی امروز بیشترین درآمد از این نفت داریم بخاطر زحماتی است که کشیده شده، نگوییم کاری نشده ممکن است که در بافت موجود رضایت ما فراهم نشده باشد اما کار شده حالا ببینیم متخصصینی که رفتند آنجا کار کردند چقدر در رابطه با این صنعت تخصص داشتند.
وزیر اول کارشناس الکترونیک بود، وزیر دوم کارشناس کامپیوتر بود، وزیر سوم کارشناس ارشد راه و ساختمان بود. هیچ ارتباطی به نفت نداشتند اما ایشان کارشناس معدن و زمین شناسی است آیا مربوط است یا مربوط نیست؟ ایشان در رابطه با رشته تخصصی که عزیزان راجع به مدرک آنهم صحبت میکنند که من راجع به مقوله مدرک وارد نمی شوم چون تخصصش را ندارم بقول شما باید تخصصی صحبت کرد، در راستای همین زمین شناسی و سرانجام به استراتژیک ختمش کرد. اما رشته کاری که او انجام داده، هم در رابطه با معدن و زمین شناسی مربوط بود و هم در رابطه با صنعت بود که (8) سال فقط در رشته صنعت معاون وزیر بودند درست است معاون مالی و اداری بودند مشاور بودند، در مجموعه در صنایع دفاعی بودند، که وزارت دفاع بود، سه وزارتخانه را تجربه کردند، وزارت بازرگانی هم بودند و بنابراین از تخصص سه گانه یا چهارگانه ای که نیاز داریم ایشان بهره ای بردند و به اعتقاد من این بی انصافی است که بگوییم هیچگونه ارتباطی ندارد. من کل مشاغلی را که ایشان دادند را قرایت می کنم عنایت بفرمایید.
رییس کل سازمان چای بود که اولین پست او بود حالا می گویید ارتباط نداشته بله خیلی چیزها در انقلاب ارتباط نداشته مگر فرماندهان جنگ ما ارتباط با دافوس داشتند؟ ولی رفتند و موفق شدند، مگر ما در تمام زمینه ها رفته بودیم سراغ تخصصشان، تخصص را پیدا کردند اینجا سرزمینی است که ما می‌توانیم به همه ناممکن ها برسیم و ممکن کنیم کما اینکه امروز دنیا را در همین راستا به وحشت انداختیم. مگر نه این است که اینجا سرزمین فارس است که پیامبر عظیم الشان مان به آن اشاره کردند.
بنابراین شدنی است، همه کار را می‌شود کرد اما حالا من در مدیریت می رسم عرض می کنم خدمتتان که مدیر باید چه مشخصه‌ای داشته باشد باید فقط تخصص داشته باشد و تخصص است که او را کارآمد می‌کند یا نه فن مدیریت فن دیگری است و مدیریت هم فقط اکتسابی نیست. بعضی از مدیریت ها هست که ذاتی است اصلا اکتسابی نیست بخشی از آن اکتسابی است برای تجربه اندوزی که من خدمتتان عرض می کنم. معاون مالی و اداری وزارت بازرگانی، قایم مقام معاونت وزارت معادن و فلزات در اکتشافات. معاون بازرگانی و سازمان صنایع دفاع که حجم عظیمی از کارهای پشتیبانی و بازرگانی را در آن صنعت انجام دادند، عضویت عامل سازمان صنایع بنیاد، مشاور وزیر صنایع، مشاور وزیر بازرگانی، معاون صادرات وزیر بازرگانی ورییس کل مرکز توسعه صادرات ایران و بنیانگذار صندوق ضمانت صادرات ایران که اولین صندوق ضمانت در این کشور هست.
این ها هیچ ارتباطی هم با آن ندارد این همان مدیریتی است که من می خواهم عرض کنم.
مسوول هیاتهای تخلفات اداری و نیروی انسانی که امروز از این حربه بخوبی می‌تواند در نفت برای پالایش و درست کردن ساختار اداری استفاده کند این تجربیات اداری و مالی اوست که می‌تواند اتفاقا بهره بگیرد.
رییس هیات مدیره صندوق ضمانت صادرات ایران، مشاور مدیر عامل منطقه آزاد قشم، معاون اقتصادی منطقه آزاد قشم، مشاور رییس کل دیوان عدالت اداری، معاون مالی و اداری شهرداری تهران، عضو کمیسیون اقتصادی شورای عالی امنیت ملی، رییس هیات مدیره دفاتر بازرگانی خارج از کشور که مدیر عامل آن (قابل توجه اقتصاد دانان مجلس) دفاتر را آقای دکتر محمود متوسلی (استاد تمام) نه استاد یار، که همه اقتصاددانان او را باور و قبول دارند با ایشان همکاری نزدیکی داشتند و عهده دار این کار بودند. سرپرست شهرداری تهران.
آن ساختار شکنی که ایشان و برای انضباط مالی در شهرداری بوجود آوردند خوب است که شورای شهر تهران و عزیز گرانقدرمان برادر ارزشی مان جناب آقای احمدی نژاد ریاست محترم جمهوری قطعا بیان خواهند کرد که ایشان چه انضباط مالی را بوجود آوردند و اتفاقا بخش عمده اینکه ایشان در سالم سازی سازمان‌های تحت پوشش حرکت کردند مواجه شد به اینکه از طرف دیوان عالی محاسبات تشویق نامه داشته باشد زمانیکه آقای رخشنده رو متصدی آنجا بودند که می دانید چقدر دقت و وسواس هم در این رابطه داشته اند. این انضباط مالی بود در شهرداری که زبانزد همه است و من فکر می کنم که خود مقام معظم رهبری هم ایشان را مورد عنایت قرار دادند و تشویق کردند که انضباط مالی خوبی را در شهرداری بوجود آوردند. ایشان در عین حالی که این مسایل اجرایی را انجام می دادند در رابطه با مفاسد اقتصادی که حالا متاسفانه در این مملکت نمی دانم چرا اینقدر مرسوم شده تا یک آدمی یک کاری می‌کند تا موفق است شروع میکنند از اینطرف و آنطرف سمپاشی کردن و به یک طریق او را زیر سوال بردن یک شب نامه‌هایی را اینجا پخش کردند. از اطراف و اکناف نسبت به اینکه آقا ایشان اختلاس مالی دارد، سوابق آنچنانی دارد. من دو روز وقتم را گذاشتم تا بتوانم این را تحقیق کنم. دو روز رفتم دنبال این گشتم چون قاضی را که معرفی کردند همشهری من است و من می شناختمش با این قاضی تماس بگیرم، ایشان به من گفتند آقا! اصلا من تکذیب نامه این ها را نوشتم آمدند گفتند آقا ایشان تخلف دارد، تخلف اداری دارد حیف و میل دارد، چه دارد، چه دارد همه این ها در بخش دادگاه‌های اقتصادی محکوم شدند رفتیم تحقیقات کردیم دیدیم اصلا این ها نیست. یاد آن مثال معروف افتادم گفتند، حضرت یعقوب را در شهر مدینه بالای منار، شیر پاره کرد. گفتند، یعقوب نبود یوسف بود، منار نبود چاه بود، شیر نبود گرگ بود، قصه از اصل دروغ بود. حالا حکایت این بابا شده. (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
چند مرکز ما داریم که نظارتی مالی است.عزیزان! یک آدم را ممکن است فقط بخاطر بعضی از اهداف زیر پا له کنند. یک عده‌ای احساس خطر میکنند که اگر برود بافت موجود ممکن است دگرگون شود از الان اورا تخریب کنند که وارد نشود چه کسی گفته است ایشان همکارانی را که انتخاب می‌کند چنین است چنان است؟ ایشان که هنوز نرفته، بله ایشان قطعا در وزارت نفت وارد شود کما اینکه بچه های انجمن اسلامی از جنوب و تعدادی از بهترین چهر ه های نفت، من که دارم صحبت می کنم بی اطلاع نیستم. (16) سال در کمیسیون نفت بودم، رییس کمیسیون نفت بودم، معاون بودم، مخبر بودم، (16) سال عضو آن سازمانم با همه بچه های متخصص نفت آشنا هستم. بچه های نفت مراجعه کردند گفتند ما را له کردند کنار گذاشتند، بچه مسلمان هایی که چاه‌های فوران کرده کویت را خاموش کردند و با تخصص خودشان دنیا را متحیر کردند در کجا قرار گرفته اند در گوشه انزوا هستند. بله آقای سعیدلو باید بیاید و این بچه ها را به حرکت وادارد، مدیر خوب آن است که از متخصص ها بهره بهینه ببرد و استفاده کند و این ها را بکار بگیرد.
رییس ـ آقای ناطق! شما که ناطق هستید برای من دشوار است که کلامتان را قطع کنم، اگر می خواهید قسمتی از وقتتان را به ناطق بعدی بدهید باید حالا صحبتتان را تمام کنید.
ناطق نوری ـ یک جمله ای من بگویم این اعتراض است چون یکی از عزیزان یک یادداشتی نمی دانم چه کسی است خیلی بی انصافی! خیلی بی انصافی! من (22) سال است در این مجلس هستم حداقل حرکت سیاسی من (50) سال است سال سی تیر 1331 در این میدان بهارستان بودم. تو برای من می نویسی که «چقدر گرفتی که دفاع کنم؟» بارک الله به این منطق، بارک الله به این انصاف شما!
رییس ـ نه آقای ناطق! حالا او یک چیز محرمانه به شما نوشته بود می توانستید نخوانید. این از قبیل شوخی هایی است که گاهی می‌شود.
ناطق نوری ـ نمی شود آقای رییس! بهر صورت قضاوت کنید یک عده بچه ها هستند کارشناس هستند، متخصص هستند، باور کنید در نفت مملو از متخصصین خوب خوش فکر و معقتد و حزب اللهی است. من چون به کسی دیگر وقت دادم فرصت ندارم شرمنده هستم. موفق و پیروز باشید. من تبریک می گویم به جناب آقای احمدی نژاد با کادر قشنگی که انتخاب کردند با مجموعه ظرایفی که بکار بردند. تشکر می کنم.
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی ممنون. همان کسی که در ادامه صحبت آقای ناطق و از وقت ایشان قرار است بعنوان موافق صحبت کنند را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای جعفرزاده هستند.
عطارزاده ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای عطارزاده تذکر دارند، بفرمایید.
شکرالله عطارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس! من در موعد مقرر قانونی آمدم ثبت نام کردم که بعنوان موافق آقای دکتر سعیدلو صحبت کنم، هیات رییسه اسم من را عوضی در یک لیست دیگر نوشتند باتوجه به اینکه خودم را بعنوان نایب رییس کمیسیون انرژی آماده کرده بودم که دفاع کنم از ایشان، متاسفانه این حق قانونی از من الان گرفته شده بواسطه اشتباه هیات رییسه. من نمی دانم چگونه جبران می‌شود بالاخره من آمادگی پیدا کردم وقت گذراندم تا بتوانم مطلبی را آماده کنم در دفاع از کابینه آقای دکتر احمدی نژاد. این حق از من گرفته شده نمی دانم حضرت عالی چطور می خواهید جبران کنید؟ والسلام
رییس ـ همینطور که الان تذکر دادید اینطوری جبران کردید. عرض کنم که آقای عطارزاده اسمشان در فهرست مربوط به وزارت آموزش و پرورش است، ما هم نمی دانیم این اتفاق از کجا افتاده. بنده برای اینکه مشمول اعتراض همکاران نشوم از ایشان عذرخواهی کردم گفتم ما صحبت شما را قبول می کنیم ولی اسناد و مدارکی که پیش ماست نشان نمی دهد که اسم شما در فهرست صحبت کنندگان برای وزارت نفت باشد و با این تذکری هم که دادند و من هم از ایشان تشکر می کنم، معلوم شد که ایشان هم می خواستند بعنوان موافق صحبت کنند. اگر قصور و تقصیری اینجا رخ داده من عذرخواهی می کنم گرچه نمی دانم چه اتفاقی افتاده؟ آقای جعفرزاده بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای مرحبا! مشکل شما حل شد! پنج دقیقه وقت را در اختیار شما خواهیم گذاشت.
سلیمان جعفرزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم چون وقت ضیق است من از مقدمات پرهیز می کنم.
خدمت نمایندگان محترم عرض کنم بنده تا سه شنبه هفته گذشته قصد نداشتم به جناب آقای سعیدلو رای بدهم، مصمم شدم که بیشتر تحقیق کنم چون بقدری شبنامه و آگهی در کازیه ها و از طریق پست فرستادند که بیشتر من را مصمم کرد که تحقیق کنم از ایشان دعوت کردیم، جناب آقای سعیدلو! در جمع نمایندگان شمالغرب حاضر شوید به ابهامات جواب بدهید ایشان آمدند وقتی که قصد آمدن داشتند یک فرد مشکوکی را در جمع نمایندگان مشاهده کردیم با همراه یکی از نمایندگان مجلس. ایشان حاضر شد و گفت من حاوی مطالب بسیار محرمانه درمورد آقای سعیدلو هستم از آمریکا آوردم. بنده اجازه خواستم که در حضور ایشان مطالب را بیان کند ایشان قبول نکردند وقتیکه بنده جلسه را ترک کردم دنبال آقای سعیدلو رفتم که بیاورم دیدم ایشان سالن را ترک کرده مطالبش را گفته، در جلو سالن هیات رییسه ایشان را دیدم گفتم، آقای استاد دانشگاه! شما حامل اطلاعات محرمانه کجا دارید می روید؟ گفت مطالبم را گفتم، گفتم شما آقای سعیدلو را می شناسید؟ گفتند، بله استادش بودم. آقای سعیدلو در کنار بنده ایستاده بودند، شش نفر با هم بودیم گفتیم می بخشید آقای استاد دانشگاه! آقای سعیدلو کدامیک از آقایان است؟ با سه نفر دست داد احوالپرسی کرد گفتم، متاسفم این سه نفر نیستند این چهارمی سعیدلو است گفت، می بخشید. گفتم آخر شما چطور کسی را نمی شناسی یکهفته است در راهروهای سالن مجلس دارید ایشان را تخریب می کنید از کدام مافیا آمده ای؟ ایشان در رفت. هر چه دنبالش کردیم تحویل حراست بدهیم متاسفانه دیگر از آنروز نیامد. اما کارش را کرده بود، متاسفانه هفت روز بود در سالن‌های مجلس برای ایشان تخریب می‌کرد می خواهم تشکر کنم از این شبکه‌ای که این شبنامه را پخش کردند، خیلی شبکه قوی است هم از طریق پست فرستادند هم از طریق نمایندگانشان فرستادند همه را خواندیم می خواهم اعلام وصول کنم اما بنده درخصوص تمام موارد رفتم تحقیق کردم. از آقای قاضی زارع سوال کردم ایشان گفت کذب محض است. صدایش را ضبط کردم گفت من حاضرم بیایم شهادت بدهم. عزیزان من! اگر این شبنامه ها و مواردی که مطرح باشد درخصوص ما تک تک نمایندگان در انتخابات مجلس درمورد همان شبنامه پخش کردند آنموقع باید اعتبارنامه ما را تصویب نمی کردند. شب نامه سند ندارد، شبنامه برای تخریب افراد است ما برای اینکه مطمین شویم از مسایل مالی که گفتم مشکوک است، خانم آلیا و خانم شایق رفتندخانه ایشان بررسی و تحقیق و تفحص کردند تمام مطالب را گفته بودند که آپارتمان چند میلیارد تومانی، یک آپارتمان (70) میلیون تومانی بود. عزیزان من! جناب آقای استاد دانشگاه مطلبی که گفته بود، در جمع نمایندگان شمالغرب کشور چه بود؟ گفت ایشان در آمریکا فلان موضوع را درمورد شهید مطهری مطرح کرد درصورتیکه آقای سعیدلو آمدند با سند و مدرک اعلام کردند در همان تاریخ نه تن ها در آمریکا نبودند، بلکه در دفتر شهید بهشتی کار می‌کردند چقدر اجازه بدهیم این افراد، این شبکه‌های مافیای نفتی این را تخریب کنند.
عزیزان من! من چند محور که آماده کرده بودم بخاطر ضیق وقت، البته من (10) دقیقه وقت دارم چون آقای مرحبا می‌خواهند پنج دقیقه صحبت کنند درخصوص موارد تخصصی شان، سلامت نفس شان بگویم ایشان قبل از اینکه برود در منصب های دیگر در صنایع دفاع مشغول بود در سازمان‌های نظامی کسی را اجازه مسافرت خارج از کشور نمی دهند مگر اینکه به سلامت نفس و سلامت اخلاقی و ایمان ایشان مطمین باشند. ایشان تن ها کسی بود که مورد اطمینان و امین سازمان صنایع دفاع بود، به تن هایی تمام سفرها را رفته اگر ایشان مساله اخلاقی داشت، اگر ایشان مساله مالی داشت بهیچوجه اجازه نمی دادند، ایشان مورد اطمینان بود این کافی نیست؟ درخصوص مسایلی که از قشم گفتند، بروید از سازمان بازرسی جناب آقای رییسی سوال کنید، موارد تکذیب قوه قضاییه هم اینجا هست و یک بندی را که در گزارش بند «الف» سازمان بازرسی آمده خدمتتان می خوانم:
درگزارش مربوط به بررسی فرآیند سرمایه گذاری در منطقه آزاد تجاری، صنعتی قشم و احداث کارخانه قند مایع پالایشگاه به شماره فلان در بند (5) بخش سوم گزارش مذکور تصریح شده است. باتوجه به اقدامات (رییس ـ آقای جعفرزاده! جناب عالی پنج دقیقه وقت دارید) هوشمندانه آقای سعیدلو مدیر عامل شرکت بازرگانی امید قشم در جلوگیری از گشایش اعتبار موضوع احداث کارخانه قند مایع که ارایه شده فاقد هرگونه...
بیات ـ تذکر دارم.
رییس ـ یک لحظه تامل بفرمایید خانم بیات تذکر دارند بفرمایید.
بیات ـ اجازه بدهید صحبت های ایشان تمام شود بعد از صحبت ایشان.
جعفرزاده ـ چون صحبت ایشان درمورد من است من هم باید اینجا دفاع کنم.
رییس ـ من اتفاقا مخصوصا خواستم شما حالا صحبت کنید که اگر مربوط به صحبت ایشان است دوباره ایشان از من وقت نخواهند بعنوان تذکر، بفرمایید.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«ان کنت تعلم فذاک مصیبه و ان کنت لا تعلم فلمصیبه اعظم»
ماده (77)، آقای دکتر حداد عادل! من در این سه روز تلاش کردم البته خانم های دیگر هم همینطور برای موافقت با بعضی از وزرا که وقت نتوانستیم بگیریم چون (6) آمده بودیم دیدیم صف طولانی است. برای مخالفت با وزارت آقای سعیدلو هم وقت می خواستم باز فرمودید که آقایان گفتند نمی شود باید به یکنفر وقت داده شود. بهرحال چون آقای جعفرزاده طوری صحبت کردند که همه متوجه شدند تلویحا طبق ماده (77) سخنشان با من است عرض می کنم.
رییس ـ خانم بیات! ایشان که اسمی از شما نبردند. (بیات ـ باشد، ایشان...) من نمی توانم اجازه بدهم شما صحبت کنید ایشان گفتند یک فردی بود که اصلا شناخته نمی شد و بعد هم رفت شما اصلا چرا این را بخودتان منسوب می کنید؟ اصلا منطقی نیست وقتی ایشان از شما اسم نبردند شما در سطح یک کشوری می خواهید بگویید که من بودم؟ واقعا ممکن است حالا در اذهان هم یک چیزی تداعی شده باشد ولی طبق آیین‌نامه وقتی ایشان از شما اسمی نبردند می‌گویند یک فرد دیگری بود که دنبالش هم گشتیم در راهروهای مجلس خودش را مخفی کرد، شما دیگر این را بعنوان اینکه ایشان این را به شما خواستند اهانت کنند نگیرید، اجازه بدهید صحبتشان را ادامه بدهند. آقای جعفرزاده بفرمایید.
جعفرزاده ـ آخر نامه را می خوانم تا عرایضم را خاتمه دهم. پرونده در بانک در جریان قرار داشته و از طرفی مقاومت آقای سعیدلو منجر به برخورد ایشان با ایشان می‌شود و از پست معاون بازرگانی برکنار می‌شود و بررسی و اظهارات رییس سازمان منطقه آزاد قشم دلالت بر سلامت مشارالیه داشت من آخرش را نمی خواهم بخوانم، تمام اختلاس هایی که در قشم بوده، (40) میلیون دلاری، سو استفاده های مالی، رانت های اقتصادی، همه را ایشان مانع بوده، جلوگیری کرده و از این بابت مورد تشویق سازمان بازرسی قرار گرفته، اگر من وقتم تمام شده به مسایل مدیریتی اشاره نمی کنم اما عزیزان من! رای به سعیدلو دست رانت های نفتی را قطع کردن است. جواب نه به مافیای نفت گفتن است. والسلام علیکم و رحمه الله (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ متشکر. بعضی از نمایندگان هم درخواست تذکر کرده اند. پرسیدند که مقصودشان چیست؟ فرمودند این نامه‌هایی که پخش شده از بیرون برای مجلس توزیع شده در خود مجلس توزیع نشده می‌گویند بعضی ها هم اصلا ندیدند اینهم حالا یک توضیحی است. خیلی ممنون مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی(محبی نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای دهقان هستند.
رییس ـ آقای دهقان نماینده مردم طرقبه و چناران بفرمایید.
محمد دهقان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولا مخالفت بنده با آقای سعیدلو بمعنای عدم موافقت با کابینه نیست به اکثریت قاطع عزیزان پیشنهاد شده بنده رای می دهم اما بدلایلی که خواهم گفت باآقای سعیدلو بعنوان وزیر نفت مخالف هستم. البته مخالفت من هم بمعنای نادیده گرفتن خدمات ایشان در گذشته نیست.
اهمیت وزارت نفت برای حضار و نمایندگان محترم روشن است، این وزارت پیچیده ترین و سنگین ترین وزارت دولت است. امسال حدود (80) میلیارد دلار گردش مالی دارد، بقول رییس جمهور محترم، وزارت نفت تقریبا نصف دولت است. اهمیت نفت هم برای ملت ما روشن است. یکی از مهمترین مولفه‌های امنیت ملی ماست، پشتوانه تمامی زیرساخت‌های توسعه‌ای ماست و حاکمیت ما بر بخش بالا دستی ضامن استقلال کشور است. وزارت نفت جدای از بعد داخلی یکی از تصاویر بیرونی نظام هم هست تاثیر حضور وزیر قوی در این وزارت بر اوپک و برخی دیگر از مجامع بین‌المللی هم برای صاحبنظران و نمایندگان محترم روشن است. حالا ببینیم جناب آقای سعیدلو چه تناسبی با این وزارت دارند؟
بنده برخلاف نظر دوستان که بحث شبنامه و روزنامه و این ها را مطرح میکنند، من کاملا مخالف هستم که اینطور موارد مبنای تصمیم گیری و له یا علیه شود. چه بخواهید به نفع کسی فضاسازی اینچنینی صورت بگیرد من مخالفم، چه بضرر کسی اینگونه فضاسازی صورت بگیرد من مخالفم. بیان برخی از مسایل شاید غیراخلاقی باشد اما این بمعنای این نیست که ما از بیان تخصصی مطالب هم اجتناب کنیم. با فضاسازی، با مظلوم نمایی نباید کاری کنیم که حقایق دیده نشود، نه فضاسازی درست است نه مظلوم نمایی درست است، هردو غلط است. ببینیم واقعیت چیست، کشور چه نیاز دارد، تناسب جناب آقای سعیدلو را با وزارت نفت بسنجیم، در یک محیط عقلانی، بدور از لابی های ضد اصولگرایی، چه به له، چه به نفع و بضرر تصمیم می گیریم.
حالا تناسب جناب آقای سعیدلو را با وزارت نفت سنجش کنیم. نمایندگان محترم! شاید شما دارید نسبت به مهمترین و بزرگترین وزارت تصمیم می گیرید، دقت مضاعف در این موضوع بنظر من اهمیت بسیار بالایی دارد. خیلی روشن است که ایشان حتی یکروز در وزارت نفت تشریف نداشته اند، پس طبیعتا هیچ تجربه ای هم نسبت به نفت ندارند. ایشان تخصص هم نسبت به نفت ندارند، طبق آنچه که بیان شده ایشان در سال 57 کارشناسی ارشد زمین شناسی خود را گرفته اند که اگر این رشته زمین شناسی را بخواهیم مرتبط با نفت هم تلقی کنیم، اگر حتی این را اکتشاف هم تلقی کنیم، چون بعضی مواقع گفته اند اکتشاف است، اکتشاف معدن (200) متر زیر زمین است، نفت (5) هزار متر زیر زمین است. ما حتی اگر این ها را اصلا بهم مرتبط بدانیم، ایشان از سال 57 یکروز از وقتی که فارغ‌التحصیل شدند، وقت خود را صرف مسایل مربوط به رشته خودشان نکرده اند. بنابراین اگرچیزی هم آنزمان یادگرفته اند طبیعتا در این (27) سال گذشته بفراموشی سپرده شده است، پس تخصص هم ندارند. باتوجه به عدم تجربه مرتبط، عدم شناخت کافی، عدم علم متناسب با نفت فی نفسه و بدون درنظر گرفتن وضعیتی که اکنون ما در وزارت نفت داریم، بدون درنظر گرفتن آرمان‌های بلندی که رییس جمهور محترم در قبل از انتخابات بیان کردند، ایشان فی نفسه بخودی خود، تناسبی با وزارت نفت ندارند. اما بحث بهمین جا ختم شده؟ نه، تازه این اول کار است. می خواهیم امروز باردیگر برای آرمان‌های بلندی که رییس جمهور محترم اعلام کردند و ملت ایران هم آنرا تایید کردند دوباره اشاره کنیم.
رییس جمهور محترم فرمودند می‌خواهند با مافیای نفتی مبارزه کنند و حاضرند جان خود را در اینراه بدهند، نقل به مضمون می کنم. فرمودند من دوباره می خواهم صنعت نفت را ملی کنم، صنعت نفت می خواهد دوباره ملی شود، معانی این ها بخود دوستان کاملا روشن است، همه اهل علم، اهل فن و دقیقا می فهمند معنای این مطالب عمیق چیست. دوباره می خواهم صنعت نفت را ملی کنم، ایشان فرمودند من می خواهم پول نفت را به سرسفره مردم بکشانم. این مطالب جذاب و مهم طبیعتا مردم را الان متوقع کرده و انتظار دارند که با مافیای نفتی مبارزه شود، پول نفت به سرسفره مردم آورده شود و صنعت نفت دوباره ملی شود، کار خیلی سنگین تر شد، صرف یک وزارت نیست، یک تحول است، یک نقطه عطف وزارت نفت است، طبیعی است که بازوی رییس جمهور محترم هم برای این آرمان ها، وزیر آینده نفت است یا آقای سعیدلو اگر رای بیاورند یا فرد دیگری که آینده معرفی شوند و رای بیاورند. حالا با این عدم تجربه مرتبط، با عدم تخصص، عدم علم کافی، آیا واقعا تعجب آور نیست که رییس جمهور محترم آقای سعیدلو را بعنوان وزیر نفت، پیشنهاد دادند؟
حالا به برنامه ایشان توجه کنید، دربرنامه جناب آقای سعیدلو اشاره‌ای به این دغدغه رییس جمهور محترم نشده، راجع به اشکالات وزارت نفت، بالاخره می خواهد درآنجا تحول صورت بگیرد. وزارت نفت چه مشکلی دارد که می خواهد در آنجا تحول صورت بگیرد و راهکار این تحول چیست؟ صرف اینکه بالاخره چشم انداز (20) ساله و سیاست‌های (10) ساله را جناب آقای سعیدلو زحمت کشیده اند، نوشته اند، این که کفایت نمی کند. طبق شعارهایی که داده شده راه جدیدی را شما می خواهید آغاز کنید، پس طبیعتا شما باید به اشکالات وزارت نفت، نقاط ضعف و مواردی که اسم مافیا راجع به آن برده شده، باید اشاره می شد و بعد راهکار حل این مشکل بیان می شد، هیچ اشاره صریحی بنظر من تا جاییکه من مطالعه کردم، همه این مطالب را هم خواندم نشده است، یک جملات خیلی کمرنگ و بیرنگ در این مورد آورده شده، آنهم نه با ارایه راهکار، ایشان معلوم نکرده اند چطور می‌خواهند پول نفت را بسر سفره مردم بکشانند، چرا در روزنامه بنده مطالعه کردم فرمودند که ما پالایشگاه می سازیم، مردم اشتغال بکار پیدا میکنند، پول نفت سر سفره مردم می‌رود. این مطلبی است که در روزنامه ها از قول ایشان نقل شد.
مگر می خواهید چند پالایشگاه بسازید؟ مگر هر پالایشگاه چند نفر اشتغال ایجاد می‌کند؟ واقعا شما خودتان حرفی را که می زنید قبول دارید، یعنی این انتقال پول نفت بسر سفره مردم است؟ مردم به این جملات با چه دیدی نگاه میکنند؟
بنظر بنده برنامه ایشان تقریبا خلاصه نویسی از برنامه (10) ساله وزارت نفت است و بنده سوال دارم که این برنامه را واقعا چه دوستانی، چه کسانی، چه عزیزانی برای جناب عالی طراحی کرده اند که تقریبا تندتر از گذشته برهمان مسیر حرکت خواهد کرد، تندتر از گذشته و هیچ تحول که هیچ، وضع موجود را هم حفظ نخواهد کرد. چون ممکن است وقت من اقتضا نکند، بقیه مطالب را در قالب سوال از جناب آقای سعیدلو مطرح می کنم که ایشان مطالب را شفاف کنند، اینجا احساسی صحبت نکنیم مطالب علمی باشد، من سوال می کنم و ایشان هم بعنوان وزیر پیشنهادی که البته بعنوان شخص پیشنهادی که می‌خواهند احراز پست وزارت کنند، جواب می‌دهند و دوستان منطقی و بینی و بین الله خدا را در نظر می‌گیرند، وجدان را در نظر می‌گیرند، لابی ها را دور می ریزند، دست رد به سینه لابی های ضد اصولگرایی بزنند، بیانات ایشان، برنامه ایشان، استدلال‌های ایشان، موافقان، مخالفان صحبت میکنند بینی و بین الله تصمیم می‌گیرند. اگر ما اشتباه رای بدهیم ما هم شریک خسارتی که در آینده به کشور می خورد هستیم، اگر درست رای دهیم طبیعتا در ثواب ایشان هم ما شریک هستیم که من طبیعتا! بعنوان مخالف اعتقاد دارم که اگر به ایشان رای بدهیم اشتباه کرده ایم.
سوال: آیا شما هم مثل رییس جمهور محترم، اعتقادی به وجود مافیای نفتی دارید؟
آیا شما با مصادیق آن مافیا آشنایی دارید؟ پس چرا در برنامه شما هیچ اشاره‌ای به آن‌ها نشده است؟
شما درمورد نقایص وزارت نفت، مدیریت نفت، دوبرابر شدن تعداد کارکنان نفت، تشکیل صدها شرکت وابسته به نفت، آیا نقایصی مشاهده فرمودید، اگر جواب مثبت است چرا بیان نکردید و راهکار برطرف کردن آن نقایص چیست؟
آیا شما اعتقادی به استخراج صیانتی نفت دارید؟
نظرتان راجع به قراردادهای بیع متقابل که در این چند سال منعقد شده است، چیست؟
اصولا چه باعث شده که بسمت انعقاد حدود (50) میلیارد دلار قرارداد بیع متقابل در بخش بالادستی و پایین‌دستی نفت سوق پیدا کنیم؟
آیا در بخش بالادستی نفت، یعنی استخراج و تولید نفت این قراردادها منجر به استخراج صیانتی نفت شده است یا برعکس؟
تعداد زیادی از کارشناسان معتقدند و ده ها مقاله هم درمورد این قراردادها نوشته و منتشر شده است که (80) درصد چاه‌های ما دوره کهولت سن خود را طی میکنند...
رییس ـ آقای دهقان! وقت شما تمام است. (12) دقیقه شده به اندازه چند ثانیه ای فهرست وار سوالات دیگر را مطرح کنید.
دهقان ـ ای کاش تذکری داده بودید. من (3) دقیقه خود را پس گرفته و برای خود استفاده می کنم. (رییس ـ میل خودتان است، آقای الیاسی می خواستند صحبت کنند) ضمن عذرخواهی از آقای الیاسی چونکه مطالبم باقیمانده، اصل مطالب تقریبا مانده، ما در دوره جوانی قبل از انقلاب، (5/5) تا (6) میلیون بشکه از چاه ها، نفت تولید می کردیم و در چندسال گذشته حدود (4) میلیون بشکه روزانه تولید نفت داشتیم و افزایش تولید نفت، آنهم از طریق شرکت‌های خارجی نه تن ها موجب هدررفتن منابع زیرزمینی، بلکه بعضی از کارشناسان معتقدند من نظر خود را نمی گویم، نظر تعدادی از کارشناسان است، هدفم این است که بدانم نظر شما چیست، موجب هدررفتن منابع زیر زمینی می‌شود و سود سرشار آن به جیب این شرکت ها می‌رود، بلکه باتوجه به اینکه شما خود هم در صفحه اول نوشتید که سال 2025 حدود (20) سال دیگر، فقط چند کشور در خلیج فارس می‌ماند که نفت دارند، راجع به افزایش تولید، اصولا آیا این بنفع کشور است یا نیست؟ آیا راهی که گذشته شروع شده باید ادامه داد یا حرف دیگرانی که دوستان گفتند انجمن اسلامی و غیره، ما به اسامی کار نداریم، البته خیلی از این دوستانی که با شما مخالفت هم میکنند اسم انجمن اسلامی دارند، من به این ها کار ندارم، اسم که اینجا مهم نیست، مسمی مهم است، مسمی چیست؟ نظر شما در اینمورد چیست؟ نسبت به این نظرات متضاد و متفاوتی که الان راجع به سیاست‌های گذشته وجود دارد آیا شما نظر قبلی یا نظر منتقدین قبلی را تایید می کنید؟ کدام یکی را، البته برنامه شما تندتر از گذشته همان نظر قبلی را تایید کرده است ولی شما خود توضیح بدهید.
کارشناسان می‌گویند، در مقالات متعدد هم بیان شده است که (80) درصد مخازن کشور نیاز به تزریق گاز دارند و تراز گاز ما در (15) سال آینده منفی است، حتی برخی راجع به کمبود گاز در همین زمستان هم هشدار می‌دهند. سیاست کلی نظام هم تولید و مصرف گاز در داخل است، اولویت به داخل دارد، شما فرمودید که ما می خواهیم (8) تا (10) درصد بازار جهانی را بگیریم، آیا این با آن اولویت و سیاست کلی نظام منافات ندارد؟ برخلاف اصل (44) قانون اساسی و برخلاف سیاست‌های کلی نظام در صفحه (18) برنامه پیشنهادی خود، خصوصی سازی را در بخش بالادستی نفت هم سرایت داده اید یعنی ما استخراج نفت را هم به بخش خصوصی واگذار کنیم، این با قانون اساسی، با سیاست کلی نظام، با تدابیر ما، با تدابیر نظام مغایرت دارد، خود رییس جمهور محترم هم در جلسه ای فرموده اند که ما نباید اصلا گاز را صادر کنیم در داخل (80) درصد چاه‌های ما نیاز به تزریق گاز دارد، این چه برنامه‌ای است که جناب عالی نوشتید؟ خودتان نوشته اید، کسی چنین چیزی را نوشته؟ واقعا شاید در این برنامه این یک پوست خربزه ای بوده زیر پای شما گذاشته اند.
بحث سرمایه گذاری را فرمودید، مواردی که من استنباط کردم، آن سرمایه گذاری که شما فرمودید مقایسه کردم با بحث انتقال پول نفت به سفره های مردم... (رییس ـ آقای دهقان! بروید بسمت نتیجه) من احساس کردم با این برنامه نه تن ها پول نفت به سفره های مردم کشانده نمی شود بلکه با (300) میلیون دلار قرض خارجی، استقراض خارجی بنوع فاینانس یا همانکه شما اشاره فرمودید ما هرچه که در سفره های مردم الان داریم و بلکه در نسل آینده هم داریم باید برداریم و بدهیم به خارجی ها و دلالان نفتی که روی این برنامه ها بنظر بنده تاکید دارند.
من راجع به مسایل دیگر، مسایلی که در شبنامه، روزنامه و این ها خیلی صحبت (رییس ـ وقتتان تمام است) دارم و صحبت نمی کنم. خواهش من از نمایندگان محترم این است که روی عقلانیت کامل بدون نظر به فضاسازی و غیره توجه کنند، خودم اعتقاد دارم که والله بنفع کشور نیست که ایشان وزیر نفت شود، بهیچوجه بنفع کشور نیست و براساس اصولگرایی رییس جمهور محترم هم من گله دارم که معرفی ایشان بعنوان وزیر نفت واقعا متناسب با اصولگرایی هم نیست.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم، موافق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای یحیوی هستند که (10) دقیقه وقت دارند، (5) دقیقه هم آقای مرحبا وقت دارند.
رییس ـ بسیار خوب، آقای یحیوی نماینده مردم بروجرد بعنوان موافق دوم با برنامه‌های وزیر پیشنهادی نفت صحبت میکنند. آقای یحیوی بفرمایید.
سیدمحسن یحیوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین
الحمدالله الذی لا ادعو غیره و لو دعوت غیره لم یستجب لی دعایی و الحمدالله الذی لا ارجو غیره و لو رجوت غیره لاخلف رجایی والحمدالله الذی هدانا لهذا و ما کنا لنهتدی لو لا ان هدانا الله».
با درود به روان پاک بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران و شهدای گرانقدر انقلاب و عرض احترام به پیشگاه خانواده‌های معظم شهدا، جانبازان سرافراز، مفقودین، آزادگان و عرض احترام و اعلام اطاعت به پیشگاه مقام معظم رهبری و اعلام نثار جان در مقدم امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف) عزیزان خسته نباشند، بحث طولانی را ما داریم به انتها می رسانیم. موافقین و مخالفین که هردو محترم هستند به تبیین برنامه ها و خصوصیات و ویژگی‌های وزرا پرداختند که بنده جایگاه مخالفین را کمتر از موافقین نمی بینم بخاطراینکه این شبهاتی را که مخالفین مطرح میکنند، قطعا به اذهان جامعه برده شده و پاسخگویی ها می‌تواند رفع شبهات از دیدگاه مردم بعمل آورد.
درمورد وزرا صحبت می کنیم و امروز درمورد کاندیدای معرفی شده برای وزارت نفت، شرایطی را که یک وزیر بصورت عام بایستی داشته باشد آشنایی با بخشی که می خواهد آن را اداره کند، اهداف آن، وضع فعلی آن و ارایه برنامه‌ای که در آتیه در این (4) سال و یا ادامه آن، (چون این (4) سال ها، پایه‌هایی است برای (4) سال‌های بعدی) چگونه است. توانمندی و قدرت مدیریت برای اداره بخش را داشته باشد، هماهنگی کامل با برنامه ها و دیدگاه های رییس جمهور درمورد آن بخش خاص و هماهنگی و تعامل با بقیه اعضای کابینه را داشته باشد، بعضی از این خصوصیات بایستی در ذات خود وزیر باشد و بعضی را می‌توان با نیابت حل کرد.
دو قسمت اخیر که مهمترین است یعنی هماهنگی با دیدگاه های رییس جمهور و توان هماهنگی با دیگر وزرا در کابینه، اصلی است که نیابت پذیر نیست یعنی این باید خصوصیتی در خود وزیر باشد. برای توان اداره و مدیریت بایستی در گذشته این کاندیدا یا نامزد وزارت، سوابقی وجود داشته باشد که به استناد آن‌ها بتوان ادعا کرد که این فرد می‌تواند بخش مورد نظر را هدایت کند. اینهم تا حد زیادی مرتبط با خود فرد خواهد بود و برای تکمیل آن از دیگران می‌تواند کمک بگیرد، مشکل عدم شناخت از بخش مطرح برای اداره آن، می‌توان از نیروهای مورد اطمینان، کارشناسان با توانمندی بالا در همان تشکیلات که شناخت کامل از بخش دارند، نیروهای انسانی را در آن بنحو احسن می شناسند استفاده کرد و امری متداول است.
و اما از نظر رییس جمهور اگر بنده و شما می خواستیم کابینه معرفی کنیم قطعا شاکله ای متفاوت با این شاکله معرفی می کردیم ولی الان رییس جمهور است که می خواهد با این کابینه، وعده هایی را که بمردم داده است و آنچه را که در برنامه‌های مفصل خودش دارد، بثمر برساند، بنابراین اصل همخوانی و همگامی وزیر با رییس جمهور اصلی است اجتناب ناپذیر و همگامی و همراهی و همفکری و تعامل با بقیه اعضای کابینه اگر نباشد این کابینه راه بجایی نخواهدبرد، بمثابه این است که شما (21) نفر یا (21) کشنده پرقدرت را برای کشیدن یک بار انتخاب کنید و هریک از این ها در جهتی بار را بکشند نه فقط حرکتی بسوی هدف نخواهد بود بلکه ممکن است باری را که هدف آن به ساحل رساندن و بثمر رساندن آن است از هم بپاشد، رییس جمهور آیا آنطور که بعضی ها معتقد و مدعی هستند، افراد دیگر را نمی شناخت که معرفی کند که با بخش نفت بیشتر آشنایی داشته باشند؟ اینرا که همه ما معترف هستیم بدینگونه نبوده است، بدلیل اینکه بعد از انتخاب از میان (1000) نفر، (100) نفر را برای هر بخش (5) نفر انتخاب کردند به مجلس ارایه فرمودند، در میان کسانیکه برای نفت انتخاب شده بودند (2) وزیر سابق موفق در نفت، آشنای کامل به اهداف نفت وجود داشت و (2) نفر از مدیران سابق و فعلی نفت که توانمندی آن‌ها مورد تایید بود و برادر عزیزمان رییس محترم کمیسیون، آقای دانشیار با سابقه (4)، (5) سال کار در نفت و عضویت در کمیسیون نفت در دوره پنجم و بنده هم در خدمت ایشان و الان هم رییس کمیسیون نفت در مجلس هفتم، چرا رییس جمهور می‌آیند از بین کسانیکه اشراف به نفت دارند، نفت را می شناسند، توانمندی آن‌ها شناخته شده است آقای سعیدلو را انتخاب می‌کند؟ بخاطر اینکه همه آن اهدافی را که آقای دهقان اشاره فرمودند، هدایت نفت در جهتی که اشاره فرمودند، چه مافیایی در نفت وجود داشته باشد چه نداشته باشد و به اعتقاد ایشان اگر وجود داشته باشد بایستی متلاشی شود. اهداف نفت آنطور که ایشان می‌خواهند بایستی پیاده شود، ایشان بعنوان کسیکه می خواهد این دولت را اداره کند احساس کرده که این فرد که با وی آشنایی قبلی دارد و توانمندی‌های او را می‌شناسد، می‌تواند این را اداره کند. چرا ما نمی خواهیم اجازه بدهیم به رییس جمهوری که بصورت ویژه در کشور انتخاب شده است با نیروهایی که معرفی کرده، اهداف خود را بثمر برساند؟
به اعتقاد بنده باتوجه به اینکه با این دیدگاه ها کابینه از طرف رییس جمهور معرفی شده، اگر می خواهیم کمکی به رییس جمهور کنیم اجازه بدهیم با تحقیق مفصلی که درمورد افراد شده است نیروهایی که به مجلس عرضه کرده است، به آن‌ها رای بدهیم و دست رییس جمهور را...
رییس ـ آقای یحیوی! اگر قرار دارید که (5) دقیقه از وقت خود را به آقای مرحبا بدهید، (10) دقیقه صحبت شما تمام شده است، می توانید البته (30) ثانیه جمع بندی بفرمایید.
یحیوی ـ اجازه بفرمایید حرف من تمام شود اگر فرصت باقی بود...
رییس ـ اگر کمتر از (3) دقیقه بماند دیگر ایشان هم نمی توانند صحبت کنند.
یحیوی ـ از هدایت شما سپاسگزارم، بنده کوتاه می کنم. اشاره فرمودند بنده درمورد این شبنامه ها و این نامه‌هایی که داده شده که ماهیت آن‌ها مشخص است، آقایی بنام هوشنگ بوذری که رانده شده از کشور است و هرگاه مساله مهمی را که ما در کشور داریم، نغمه هایی از این قبیل راه می اندازد و متاسفانه در بعضی از پایگاه‌های رایانه‌ای که شناخته شده هستند بنام ما و مدعیان آن‌ها معتبر هستند از قول آن‌ها پخش می‌شود. این بنده را بیاد فرمایشی از مقام معظم رهبری در آستانه انتخابات نهمین دوره ریاست جمهوری می اندازد که فرمودند: دشمنان ما، پازل، (بقول آقای دکتر سرگرمی هایی که بصورت چینش قطعات برای تکمیل یک شکل است، معما) چیده اند که با چیده شدن این قطعات توطیه علیه ما تکمیل می‌شود و توصیه فرمودند که ممکن است چینش این قطعات برای تکمیل این شکل توسط خودی ها انجام بگیرد، با القایاتی که آن‌ها انجام می‌دهند. اینکه شبنامه و نامه‌هایی داده شود، آقای رییس جمهور موقعی که خدمتشان بودیم، فرمودند موقعیکه من می خواهم یکنفر را معرفی کنم برای وزارت از قول افراد مورد وثوق، مطالبی ارایه می‌شود که فرد را در حد شقی ترین مرد پایین می‌آورد و از طرف افراد مورد وثوق مطالبی ارایه می‌شود که در حد یک امامزاده بالا می‌برد ممکن است این مطالب را افراد مورد وثوق بگویند، منتها از طرف کسانیکه به اسامی مختلفه سو نیت دارند. بنابراین ما پازل چین یا معما چین کسانیکه در مخالفت با رییس جمهور دارند روی عضوی از اعضاییکه مهمترین برنامه‌های رییس جمهور را باید پیاده کنند کار میکنند که نظر رییس جمهور در این مورد تحقق پیدا نکند...
رییس ـ آقای یحیوی! ببخشید من عذرخواهی می کنم، اگر بالاخره از نظر آیین‌نامه‌ای می خواهید که جایی برای صحبت آقای مرحبا باشد، باید تمام کنید، البته ما در کار شما دخالت نمی کنیم، ادامه می دهید، بسیارخوب.
یحیوی ـ آیا اشاره داشتید آقای سعیدلو از نظر مدیریت کلان توانایی اداره یک وزارتخانه را دارد یا نه؟ کسیکه چندسال، (6) سال معاون وزیر بازرگانی بوده، مسوول مرکز توسعه صادرات ایران بوده، صادرات هم یکی از بخش‌هایی است که نفت با شدت و حدت با آن دست اندرکار است. البته وزارت نفت وزارتخانه ای است که خود چند وزارتخانه است، صنعت آن از جمیع صنایع وزارت صنایع بالاتر است، شاکله یا بخش کشتیرانی آن از کشتیرانی کشور بالاتر است، مخابراتش، خرید و تجارت آن بهمین ترتیب، قطعا فردی که می خواهد باشد بایستی توانمندی بالایی داشته باشد و آقای سعیدلو در طول مدت کارش که آقای ناطق و بقیه عزیزان شمردند بخوبی نشان داده که توانمندی انجام این کارها را دارد، (8) سال بودن ایشان بعنوان معاون صنایع نظامی، هم حضورشان را در یک صحنه صنعتی پیچیده نشان می‌دهد و هم اینکه اگر فردی بود که اطلاعات و یا سایر جاها علیه ایشان مطلبی داشت، مگر می‌توانست (8) سال در خلوتخانه نظام، یعنی صنایع نظامی مشغول کار باشند و تداوم داشته باشد، قطعا به این ترتیب نیست. بنابراین بنده با تکیه بر همان مساله که ما بایستی به جناب آقای دکتر احمدی نژاد فرصت بدهیم با وعده هایی که به مردم داده است، برنامه‌هایی را که در ذهن خود دارد و به آن‌ها اشاره کرده است، نیروهایش را انتخاب کند.
اشاره فرمودند که بایستی نفت و گاز و بنزین و صادرات و برنامه‌هایی که در حال است، چرا گناه آن را گذاشتند گردن آقای سعیدلو، ایشان برای ایجاد پالایشگاه، تولید کمبود بنزین برنامه دادند، برنامه‌های دیگر را ارایه دادند، شما آن‌ها را بخوانید. ولی اگر متوقع هستید که چون وزیر شدند برنامه‌ای مغایر با آنچیزی که برنامه نفت است، باید بگوییم بجای استخراج نفت، نفت را در چاه کنیم یا تولید نفت را متوقف کنید، یا بجای اینکه گاز تولید کنیم، بیاییم گاز تولید نکنیم. (رییس ـ آقای یحیوی! اینبار دیگر وقت خودتان هم تمام است) درحال تمام شدن است یا تمام است (رییس ـ شما 10، 20 ثانیه ای خداحافظی کنید) متشکرم.
برای اجرای کارمان مرد قوی می خواهیم. آقای سعیدلو باتوجه به کسانی که در نفت با آن‌ها تماس گرفتند و از مدیران مورد اعتماد و وثوق هستند، نشان می‌دهد که توانمندی اینرا با کمک این مدیران و با اعتمادی که رییس جمهور محترم به ایشان دارند، می‌توانند این بخش را اداره کنند. والامر الیکم والسلام علیکم
رییس ـ خیلی ممنون. مخالف و موافق صحبت کردند، نوبت به وزیر پیشنهادی، آقای سعیدلو می‌رسد که از برنامه‌های خودشان دفاع کنند و درمورد برنامه خود توضیح بدهند. از ایشان دعوت می کنم برای صحبت تشریف بیاورند.
مرحبا ـ تذکر دارم.
رییس ـ آقای مرحبا تذکر دارند، بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده وظیفه شرعی خود می دانم از زحمات و حوصله ای که ریاست و اعضای محترم هیات رییسه در این مدت از خود نشان دادند تشکر کنم. دوم آقای رییس! (15) دقیقه وقت من بود...
تعدادی از نمایندگان ـ چه ماده‌ای را تذکر دارند؟
رییس ـ دوستان می‌گویند استناد شما به کدام ماده است؟
مرحبا ـ ...که من به آقای ناطق (10) دقیقه وقت داده بودم، به ما گفتند شما (5) دقیقه تان را از آقای یحیوی استفاده می کنید که آقای یحیوی هم که حق ما را به ما ندادند. خوب در اینجا حق از من ضایع شد.
رییس ـ من جز اینکه با شما همدردی کنم کار دیگری نمی توانم بکنم. در غم شما شریک هستم، خیلی ممنون. ضمنا توضیح بدهم آقای الیاسی که قرار بود صحبت کنند و ایشان هم به همین مشکل آقای مرحبا دچار شدند، آقای الیاسی سنقر هستند. چون ما در مجلس دو تا الیاسی داریم، الیاسی ورزقان و الیاسی سنقر. بنده گاهی یادم می‌رود که این حوزه انتخابیه را هم ذکر کنم، این توضیح از اینجهت هم لازم است سخنرانی که می خواستند صحبت کنند، آقای الیاسی نماینده محترم سنقر بودند، آقای سعیدلو بفرمایید.
علی سعیدلو (وزیر پیشنهادی نفت) ـ سلام علیکم
بسم الله الرحمن الرحیم
«و ما توفیقی الا بالله علیه توکلت و الیه انیب»
با سلام و صلوات به روح پرفتوح امام راحل و شهدای گرانقدر انقلاب اسلامی ایران و با آرزوی طول عمر با عزت و سلامتی برای مقام عظمای ولایت، مقام معظم رهبری و با تبریک و گرامیداشت یاد و خاطره شهدای گرانقدر شهید رجایی و شهید باهنر و شهدای مجلس و دولت و با تبریک ماه رجب و بویژه تولد فرخنده امام دانایان و پرهیزکاران حضرت علی (علیه السلام).
از محضر مبارک هیات رییسه محترم و نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی تشکر می کنم که بدنبال حسن اعتماد جناب آقای رییس جمهور محترم و معرفی اینجانب به مجلس محترم اجازه فرمودید که مطالبی درقالب ارایه برنامه‌های تقدیمی خود بمنظور تصدی پست وزارت نفت تقدیم مجلس محترم بنمایم.
همانگونه که مستحضرید برنامه‌های موردنظر بصورت مکتوب خدمت نمایندگان محترم تقدیم گردیده و درطول چند روز گذشته باحوصله و صبر و شکیبایی قابل تقدیر و بزرگوارانه نمایندگان محترم در کمیسیون‌های مختلف ازجمله کمیسیون‌های انرژی، صنایع، برنامه و بودجه، اقتصاد و دارایی و مجامع دیگر مورد بحث و بررسی قرار گرفته.
قصدی داشتم که برای ادای تکلیف و برای ثبت در سابقه، خلاصه‌ای از مطالبی که مکتوب خدمت بزرگواران تقدیم کردم اینجا ارایه کنم، اما برای ادای احترام به بزرگواران که مطالبی را در مخالفت و آشکارسازی این موارد مطرح فرمودند، اگر اجازه بفرمایید، من وارد این بحث های مطرح شده شوم که خدای ناکرده با کمبود فرصت روبرو نشوم که باعث شرمندگی حقیر باشد، ان شاالله اگر فرصت بود درآخر برای دقت بیشتر، مطالب مکتوب را خلاصه کردم و امهات و اصل برنامه را خدمت شما قرایت خواهم کرد.
بنده از فرصت استفاده می کنم، اول بخش مطالب مطرح شده که در دو بخش من تقسیم بندی کردم، یکمقدار مسایل به بحث شخصیت بنده، صلاحیت فردی و تجارب بنده برای تصدی این پست بود و بخشی به نقد و بررسی برنامه تقدیمی به مجلس محترم است.
بنده بخش اول را که صلاحیت شخصی است، چون دوستان موافق مطالبی را مطرح فرمودند، بنده واقعا کراهت داشتم و شرمنده هستم از اینکه مجبورم اینجا از خودم ارایه مطالبی بکنم، فکر می کردم کافی باشد، برای جمعبندی مختصر ضرر نمی بینم که این مطالب را تقدیم کنم.
بنده همانطورکه دوستان و بزرگواران مطلع هستند و نمایندگان محترم موافق هم اشاره کردند، دانشجوی ممتاز کارشناسی زمین شناسی هستم. دوره فوق لیسانس زمین شناسی با گرایش بهره‌برداری و مطالعات اقتصادی منابع زیرزمینی را در دانشگاهی در آمریکا که اولین مدرسه معدن دنیاست، گذراندم. برای ادامه کارم دو درس از دوره دکترای نفت که یکی (آن‌هایی که متخصص اینکار هستند اطلاع دارند) روش‌های ثانویه بازیافت نفت را با نمره «الف» گذراندم. البته به دلیل اتفاق افتادن انقلاب مقدس اسلامی به ایران برگشتم که در فرصت مناسب بتوانم آن درس را ادامه بدهم که تاکنون فرصت پیدا نکردم.
بنده در مدت تجربه کاری خود اولین سمتم در سازمان چای کشور است، دوستان مستحضرند، یک مجموعه بسیار بزرگ، (36) تا (40) هزار خانوار در سطح دو استان و مجموعه ترکیبی از صنعت، کشاورزی، تجارت و مسایل مالی است. بنده درسال 59 با حکم مبارک شهید رجایی این مسوولیت را پذیرفتم و رییس کل سازمان شدم، در مدت دو سال بحرانی که در سازمان چای بود را الحمدلله توانستم به سامان برسانم و شواهد و افرادی که در استان ناظر هستند را می توانم اسم ببرم که حالا پرهیز می کنم، اگر فرصتی شد یا نیازی بود من تقدیم خواهم کرد.
دو سال معاون مالی و اداری وزارت بازرگانی بودم، نزدیک به دو سال قایم مقام معاونت اکتشافی وزارت معادن بودم که دوستان اشاره‌ای داشتند که از رشته تحصیلی اش استفاده نکرده. اکثر پروژه‌های اکتشافی وزارت معادن را بنده در آن دوره تاریخی در مطالعات، بررسی ها و تصویب آن‌ها حضور داشتم.
بعد از وزارت معادن و فلزات، (8) سال در صنایع نظامی کشور بعنوان بخش اقتصادی و بازرگانی در پشتیبانی این صنعت عظیم خدمتگزار مردم شریف بودم و آشنایی کامل به مجموعه اقدامات صنعتی، تدارکاتی و بخش بازرگانی و مسایل مالی و مخصوصا نهادینه کردن این گردش کارها که احساس می کنم اگر لازم باشد، پرسش ها و جستجو از وزارت دفاع می‌تواند موید این مطلب باشد و در روزی که بنده از صنایع دفاع خداحافظی کردم، وزیر محترم وقت هدیه ای بسیار ارزشمند ازطرف مقام معظم رهبری به بنده هدیه کردند.
بعد از صنایع دفاع، (4) سال رییس کل مرکز توسعه صادرات و معاون وزارت بازرگانی بودم که مستحضرید مرکز توسعه صادرات یک مرکز توسعه‌ای و مجموعه عوامل پشتیبانی کننده صنعت، تجارت، کشاورزی، خدمات و ارتباط این مسایل با بیرون از کشور و توسعه بخش صادرات است که کار پیچیده داخلی و بین‌المللی است.
بعد از وزارت بازرگانی درمنطقه آزاد قشم چندسال معاون اقتصادی بودم و احتمالا تحرکات مفید منطقه آزاد قشم را مخصوصا اولین و بزرگترین نمایشگاه نفت منطقه را بنده آنجا سازماندهی کردم، بدلیل اینکه معتقد بودیم پایگاه‌های جنوب ما مثل قشم می‌تواند پایگاه اصلی ساخت و ساز سازه‌های نفتی باشد و می‌توانیم از این مناطق استفاده مطلوب کنیم.
بعد از منطقه آزاد قشم من دوسال معاون مالی و اداری شهرداری تهران خدمت ریاست محترم جمهور بودم و این را از این بابت اشاره می کنم، شهرداری تهران که هنوز هم دوماهی است سرپرست شهرداری تهران هستم، در نوع کار و نحوه عملیات و ساختار سازمانی و حجم عملیات مالی، پیچیدگی غیرقابل تصوری با وزارتخانه‌های دیگر دارد. این را از این بابت اشاره کردم که بزرگواران مخالف در بعضی موارد اشاره به گردش مالی در وزارت نفت و احتمالا عدم آشنایی من به حجم اینمقدار کار مالی و یا بازرگانی بوده باشد.
بنده معتقد هستم با این تجارب که در (25) سال گذشته حدود (10) تا (12) سال را معاون وزیر در کشور بودم. یقین دارم که نظام مقدس جمهوری اسلامی این فرصت را به حقیر داده که خدمتگزار باشم و این دوره مدیریت فکر می کنم دوستان تایید بفرمایند که برای تصدی یک مدیریت کلان چیز کمی نیست و کفایت می‌کند.
من وارد اشکالات برنامه می شوم، اگر شد در مواردی به این بخش‌های شخصی هم چون می خواهم کمتر بپردازم ان شاالله برمی گردیم. یک جمله را از مقام معظم رهبری یادداشت کرده بودم که در پایان سخنانم ارایه کنم، اتفاقی اینجا افتاد که حتما در ابتدای شروع صحبتم بیان کنم.
ایشان می فرمایند که: «طراحی و اتقان و سرعت دادن به برنامه و پیروی از آن باید ارزش شود (پیروی از برنامه) اگر روزی کسی خود را مامور می دانست که به اجتهاد خودش عمل کند، این دیگر بایستی تمام شود و از بین برود، اینکار باید یک ارزش تلقی شود و تخلف از برنامه ضدارزش محسوب می‌گردد. البته اگر برنامه نقص دارد کاملش کنید».
من این جملات را اشاره کردم که مطرح کنم در برنامه من مستندات، سند چشم انداز بیست ساله است که در نظام مقدس جمهوری اسلامی زحمت کشیده شده، کار شده، در مجلس آمده، در مراحل مختلف طی و تصویب شده. متعاقب آن چشم انداز صنعت نفت و سیاست‌های مربوطه است که به تصویب مقام معظم رهبری ابلاغ می‌شود. متعاقب آن برنامه دیدگاه (10) ساله برنامه ریزی می‌شود و متعاقب آن برنامه‌های پنجساله. طبیعی است برنامه سوم، چهارم و براساس آن برنامه‌های یکساله، عملیاتی و بودجه در هرسالجاری.
آیا شما از من انتظار دارید که چیزی که ارایه می کنم در تضاد و مخالفت و مغایرت و در عدم استمرار این برنامه ها باشد؟ مجلس محترم مظهر قانونگذاری است، اگر ما بخواهیم تغییراتی در برنامه ها هم بدهیم، باید آماده کنیم، کارشناسی کنیم، تقدیم حضور مبارک شما کنیم، اجازه بگیریم. تا آن لحظه فقط نظرات شخصی است، هیچ سند و برنامه نیست و مستند انجام کاری نمی تواند قرار بگیرد.
دوستان گرانقدرمان مسایل مختلفی از مسایل فنی را مطرح کردند که بنده چون آشنایی کامل به این مسایل داشتم احساس کردم چون گزارش‌ها به تعداد زیادی رسیده، تعدادی از گزارش‌ها مغایر این حرفهایی که زده می‌شود در برنامه هست و اینرا من اقرار کنم هر کارشناس ارزشمند و ارجمند و رفیق و دوست ما نظر کارشناسی دارد، در مسایل فنی اینطوری است. تا موقعیکه این کارشناسی به یک توافق نهایی نرسیده است، هنوز نظر کارشناسی است، نظرات کارشناسی دیگر هم وجود دارد. اما اگر این نظرات کارشناسی با هم تلفیق و جمعبندی شدند، مورد مشورت و توصیه قرار گرفتند، برنامه می‌شود.
مسایلی هم مطرح شده که شما همه این برنامه ها را بهم زدید، هیچ چیزی مغایر نیست. من بازهم اگر فرصت شد این برنامه ها را می خوانم، ریز به ریز برنامه ها بر مستنداتی که اشاره کردم متکی است و باید عمل شود و برای ما حجت است. نمونه آن را اشاره کنم، فرمودند که... اولا بنظر من یک اشتباهی رخ داد، چون برنامه چهار میلیون بشکه نبوده، بلکه این (2/4) الان برنامه عملیاتی است. من در برنامه هم اشاره کردم، چون به استناد آن مصوبات بین (5/5) تا (8/5) برای آخر برنامه و (7) میلیون طبق برنامه مصوبی که شده. این برنامه است و اینرا ما احساس می کنیم که در زمینه کار تولید و کار اکتشاف واقعا ظرفیت‌هایی در این کشور است. حالا من برمی گردم به آنجا که فرمودند این نفت را چطور سر سفره مردم می آوریم؟
من معتقد هستم آمار و ارقامی که بنده دادم، مستند به برنامه است. احترام می گذارم به این نظرات کارشناسی که از اقصی نقاط کشور و مراکز هم اینجا ارسال شده و من روی هر کدام از این ها یادداشت دارم. اگر دوستان فرصت کنند در منزل خط کشی کردم، بعضی از آن‌ها وارد است، بعضی ها وارد نیست. منتها باز همه این ها برمی گردد که ان شاالله ما در مجموعه وزارتخانه اتاق فکر، روحیه مشورت، روحیه استفاده از نخبگان را توسعه بدهیم، بتوانیم این دوستان بدون اینکه نامه بنویسند، بیایند در مراجع رسمی، در طرح و برنامه اظهار نظر، اظهار دانشمندی بکنند و از آن‌ها استفاده شود. این ها ارزش‌های کشور ما هستند. این نظرهای جسته گریخته جز اینکه ذهن های ما را مشغول کند نتیجه ای نخواهد داشت و بنده این روحیه را دارم که در شروع کارم، این شاید سابقه‌ای است که همه جا می‌دانند، بنده بسیار مشورت پذیر هستم و معتقد هستم این نیروهای ارزشمندی که در بدنه نفت و در همه بدنه وزارتخانه ها، مخصوصا در نفت که کارشناسان، نخبگان و همکاران بسیار خدومی وجود دارند، باید به این ها فرصت ابراز نظر داد در دانشگاه‌های بخش نفت. حالا من اشاره می کنم که در دانشگاه‌ها چه اتفاقی خواهد افتاد.
این ها اگر همه جمع شوند، از این نامه ها دادن به تعداد زیادی کسر می‌شود. چون بالاخره مجلس محترم مرجع قانونگذاری است، از ما می خواهد بیاییم کاری را ارایه بدهیم که مجلس کلیات آن را قبول داشته باشد، آنچیزی که از ما می خواهد، من هم اینجا اشاره می کنم، ما به برنامه‌های مصوب عمل می کنیم. چیزی که ما نظر داریم، می‌توانیم تعیین اولویت کنیم، اولویت‌ها و راهکارهای اجرایی را عوض کنیم، آنچیزی که ما مجوز داریم و آن تحولگرایی که قبلا اشاره کردند که محور اصلی دولت تحولگراست، بله، یکی از دوستان فرمودند که محور، محور توسعه و تحول است. من اشاره می کنم محور توسعه برمبنای محور دین و برمبنای عدالت است و حالا می گویم که این محور در وزارت نفت چگونه بروز خواهد کرد، اگر بخواهیم خوب اقدام کنیم. بهرصورت آن نظر کارشناسی که در میزان نفت اشاره کردند، هم رقم آن درست نبود، من آن چهاری که اشاره کردم، هنوز هم (4) تا (190/4) تولیدی امروز است، برنامه ها همان است که اشاره کردیم.
اشاره کردند بنده دربخش بالادستی خصوصی سازی را توصیه کردم و این مغایر قانون اساسی است. بله، بنده چنین توصیه‌ای نکردم. بالادستی بخش‌های خدماتی دارد، در بالادست کار اکتشاف شروع می‌شود، کار خدمات اکتشاف شروع می‌شود، کار حفاری شروع می‌شود، این ها کار خدمات است، این ها حتما باید خصوصی سازی شود. در خود صنعت نفت هم بجای خصوصی سازی این ها بعنوان شرکت‌های مستقل عمل میکنند، بعنوان یک مرکز هزینه که بتوانند قیمت تمام شده آن را مشخص کنند، اینکار چقدر تمام می‌شود؟ بنده به این اعتقاد دارم، صنایع در بخش بالادستی نفت نیست، این خدمات بالادستی است و یا دربخش پایین دست، صنایع پتروشیمی، صنایع پالایش، همانچیزی که من اشاره خواهم کرد.
بنده اگر اجازه بفرمایید کمی سریعتر فقط همین نکاتی را که اشاره کردند... من چون خیلی چیزها را برای برنامه یادداشت کردم. «یکروز با وزارت نفت و گاز و پتروشیمی کار نکردند»، من توضیح دادم، فردی با این تخصص، با این دوره مدیریت و آشنایی به اصول هماهنگی در یک وزارتخانه بزرگ، حتی دوستان ما اشاره کردند در یک مجموعه بزرگ هیچکس نمی تواند تخصص مجموعه را داشته باشد، در وزارت نفت هزار نوع تخصص وجود دارد، کسی باید باشد ریسک پذیر باشد، مدیریت بحران را دیده باشد، مجموعه کشور را آشنایی داشته باشد، ظرفیت‌های کشور را بشناسد، بتواند هماهنگی کند. در وزارت نفت بعنوان یک مظهر پایه اقتصاد، ما حرکت ها فقط حرکت اقتصادی نیست، نفت بعنوان یک کالای صرف تجاری نیست، یک کالای تجاری، استراتژیک، در سیاست خارجی ما اثرگذار است. پس کسی باید باشد که با وزارت خارجه آشنایی داشته باشد، با وزارت بازرگانی آشنایی داشته باشد، یک مدیر وزارت نفت باید بتواند این واحدها را با هم هماهنگ کند و از ظرفیت این وزارتخانه ها هم‌افزایی کند.
بی توجهی به پارس جنوبی اشکال قبلی بوده، قبول است، شاید فرصت ها کم بوده، امکانات کم بوده،جزو برنامه‌های ما هست که درپارس جنوبی بدلیلی که از منابع مشترک و مرزی استفاده کنیم، با سرعت پرشتابی روی این منابع کار کنیم و بنفع ماست. البته من یک نظری دارم شاید بعدها بشود اینرا استدلال کرد، کارشناسی کرد، تقدیم مجلس محترم کرد و مصوبه گرفت. من معتقد هستم در این نقاط مرزی بجای درگیری ها و رقابت‌های مخرب ما باید بتوانیم با همکاران و شریکانمان کنار بیاییم و از آن‌ها بصورت معقول استفاده مشترک کنیم و سهم برداریم. چون در دنیای تجارت شیوه برنده ـ برنده همیشه حاکم است. هیچکس نمی تواند با یک سرعت کس دیگر را بازنده کند، چون این تجارت و این معامله طول نخواهد کشید.
پالایشگاه را اشاره کردند، بنده در برنامه ام هست از نقاط اصلی و روشن برنامه حقیر است که من صحبت کردم، بله قبلا این نقص بود، دلایلی داشت توجیه فنی ـ اقتصادی اظهار می‌کردند نداشته. البته من باتوجه به روند مصرف بنزین و بحث قیمت‌هایی که مطرح است و هزینه‌ای که ما می کنیم، یقین دارم که ما روی زدن پالایشگاه باید حتما کار کنیم، جزو برنامه‌های ما هم هست، و اینکه نشده درست است، اشتباه بوده، چون فقط از باب قیمت و اقتصاد نیست. یک مسایل دیگری هم دارد که می‌تواند با مسایل امنیت ملی ما مرتبط شود، ما باید حداقل های نیاز خودمان را مخصوصا در این موارد تامین کنیم، البته حالا اگر فرصت شد بعدا راجع به آن‌ها صحبت خواهم کرد که ما در قضیه سوخت بنزین باید روی بهینه سازی سوخت بشدت و بسرعت کار کنیم. از آنطرف، هم مصرف را کنترل و بهینه کنیم، هم از آنطرف از شدت واردات کم کنیم، هم از اینطرف پالایش را ایجاد کنیم برای اینکه تولید را به میزان قابل توجهی بالا ببریم.
اشاره کردند عدم تجربه در مسایل مالی و قراردادها و مسایل اوپک. از قضا این درست نقاط قوتی است که اشاره کردند. بنده در مجموعه این مسایلی که بودم، در سازمان‌های بسیار پیچیده مالی حضور داشتم. در صنایع دفاع، شاید کسی به اندازه من در شرایط کاری خودش چک ارزی امضا نکرده باشد. بنده همه این ها را در مسایل مالی بودم و آخرین ایستگاه و جایگاهم در شهرداری تهران است که اشاره کردم به شهادت شورای محترم اسلامی شهر تهران در همین مدت دوماه با اینکه پیچیدگی شرایط مالی شهرداری فرق می‌کند، در وزارت نفت بدلیل ساختار سازمانی موجود بنظر من سیستم ثبت و ضبط خیلی منظم تر است. ولی شهرداری که سازمان آن خیلی مشکلتر بود، بپرسید در این دوسال یکی از نکات مثبت شهرداری که بتواند سرنخ شود برای کنترل مجموعه عملیات، کار نظم و انضباط مالی بوده و بنده به این معتقدم و اشاره‌ای که کردند، شما چگونه... چون من این ها را جسته گریخته می ترسم فرصت نشود و بنده از دوستانم شرمنده شوم که سوال داشتند.
چگونه می خواهید با مافیا مبارزه کنید، بله ما باید ساختار قانونی را اصلاح و تصحیح و تثبیت کنیم. دست های خلافکار از دور پیدا می‌شود. شما اگر قراردادها را شفاف کنید، نظم مالی را شفاف کنید، مناقصه ها را شفاف کنید، همه این ها باعث می‌شود کسانیکه زیاده طلب و فزون طلب هستند، باید راه‌های غیرمتعارفی را امتحان کنند که آن راه‌های غیرمتعارف معمولا برد ندارد و بزودی آشکار می‌شود.
متخصصین هستند که در حوزه نفت زحمت می کشند، بنده اقرار می کنم که بسیار فرزندان رشید این کشور با سواد، با تعهد، با تخصص، با انگیزه، در صنعت نفت وجود دارند که احتیاج است دوستی برای هماهنگی همراه این ها شود. بله، اگر هماهنگی شود بسیج نیروها خواهد بود. من بعدا اگر فرصت شد اشاره‌ای خواهم کرد، ما در بخش تولید باید نگاهمان به درون باشد. یکی از نقاط قوت برنامه‌ای که من ارایه کردم. البته در سال‌های قبل هم بوده، زحمات زیادی کشیدند، بحث (51) درصد مصوبه قانونی است، اما من معتقدم باکسی که قدرت ریسک داشته باشد و نترسد این رشد (51) درصدی تا حد بالایی می‌تواند رشد کند. چطور؟ ما الان پیمانکارانمان دربخش ظرفیت سازی و تولید، دربخش صنایع پایین‌دستی عمدتا تقاضا می کنیم پیمانکار داخلی بیایند. عمده این ها تازه کارند، یا کار حجیم ندارند، اما یک نقصی این ها دارند.
اولا که مجموعه کار آن‌ها در طراحی و مهندسی و اجراست، بخش مالی خالی است، کسی از این ها پشتیبانی نمی کند، بخاطر همین متوسل می‌شوند به منابع خارجی و پیمانکار خارجی، خودشان می‌روند دست دوم. ما باید قدرت داشته باشیم، این ها را با همت و هماهنگی با شبکه بانکی تجهیز کنیم، از قدرت شبکه بانکی، مالی و اعتباریمان این سیکل را کامل کنیم. آنموقع کار ساخت داخل وقتی قدرت گرفت، اولین مزیت آن اعتماد بنفس است.
من یک نمونه مثال می زنم، در شهرداری تهران جناب آقای دکتر احمدی نژاد شاهد هستند، یکی از پل های تهران که چندسال مانده بود، ما وقتی در عرض یکماه روکش آن را عوض کردیم، یک استاد دانشگاهی به من زنگ زد، آشنا بود، گفت من باور کردم که جمهوری اسلامی ماندنی است. اعتماد به نفس! یعنی ما اولین کاری که می کنیم خدمات پیمانکار داخلی را باید رشد بدهیم. برای رشد دادن باید ریسک کنیم.
سوالی را دوست ارجمند من در کمیسیون صنایع داشتند، فقط یک سوال از من کردند، گفتند اگر یک پروژه اتفاق بیفتد بخواهیم این پروژه را در عرض (3) سال با خارجی ها انجام بدهیم که ما منافع آن را بیشتر داریم. اگر بخواهیم اینرا در داخل انجام بدهیم، ممکن است (5/3)، (4) سال با منافع کمتری بشود، شما کدام را انتخاب می کنید؟ گفتم قطعا دومی را انتخاب می کنم. ما باید در نیروی انسانی و در پیمانکاران خود ظرفیت سازی کنیم. این بحثی بود که اشاره کردم که دیدگاه ما راجع به مسایل گرفتن این نیروها و چهره های حزب اللهی این ها فرصت کار حتما داشتند، از این به بعد باید این فرصت کار برای خدمت به جمهوری اسلامی بیشتر شود.
راجع به مدارک اشاره کردند، مدارک بنده، توضیح دادم وقتی برگشتم ازطریق مکاتبه هیچ منع قانونی ندارد، مجوز مجلس دارد. بنده می‌توانستم در حد زمانی که در شهرداری کار می کنم، بنده عشق و علاقه به مطالعه دارم. کسی که می خواهد در مدیریت‌هایی به این بزرگی کار کند، باید حوصله شنیدن زیاد و فرصت خواندن زیاد داشته باشد. این آدم را کمک می‌کند به اوضاع مسلط شود و مشورت بگیرد و تصمیم گیری کند.
اهمیت وزارت نفت را اشاره کردند، من از ایشان بیشتر معتقدم نفت فقط (80) میلیارد دلار گردش نفتی اش نیست. نفت ثروت ماست، ما باید اینرا تبدیل کنیم به سرمایه مولد پایدار. ما فقط نفت را بفروشیم که چیزی از آن در نمی آید. ما باید نفت را استخراج کنیم، برویم در صنایع خودتان سرمایه گذاری کنیم. وزیر محترم پیشنهادی صنایع اشاره داشتند که امیددارند بخش صنعت کشور از قبل بخش نفت حدود (100) میلیارد دلار کار بگیرد. ما در بخش نفت باید این زحمات را بکشیم و کار بزرگتر از این گردش نقدینگی است.
این ثروت را باید بیاوریم بیرون، با دانش و با قدرت اینرا تبدیل کنیم به صنایع پشتیبانی، به صنعت، به کشاورزی، به خدمات سرویس بدهیم. من صنعت نفت را غیر از مسایل دلاری آن، از این بابت ها و از آن جایگاهی که نمی خواهم دیگر اشاره کنم، دوستان محترم ما مستحضرند جایگاه نفت در دنیا یک کار بسیار ارزشمند، حساس، سیاسی، استراتژیک و بسیار پایه‌ای است.
اشاره کردند «لابی» که من جواب نمی دهم، ان شاالله که هیچکدام از دوستان اینرا وجهه همت خودشان قرار نداده باشند. چون معرفی حقیر فقط با تشخیص جناب آقای رییس جمهور است و اعتمادی که ایشان به حقیر کردند یک فرصت خدمتگزاری است، اگر شما دوستان به من اجازه بدهید و مرحمت کنید.
رییس ـ آقای سعیدلو! شما حدود (4) دقیقه وقت دارید، حالا بنحوی تنظیم بفرمایید که وقت کم نیاید.
سعیدلو ـ من بهر صورت متاسفم که فرصت کافی نداشتم، چون سوال زیاد بود اما از باب احترام، از باب تقدیر و تشکر اجازه بدهید من چند جمله ای بگویم. خواستم در مسایل حاشیه‌ای چیزهایی بگویم که دوستان اشاره کردند. خدا وکیلی بنده احساس می کنم در شرایطی اینگونه، بحث انتخابات و انتصابات، مسایل بداخلاقی، بی مهری اتفاق می افتد. البته بنده را این مسایل آزرده می‌کرد اما نمی خواهم به آن بپردازم یقین بدانید یکدانه از این موارد صحت ندارد (یقین بدانید) حتی دوتا مرجع (اشاره داشتند و یادداشت هم دادند) رسمی هم چیزهایی نوشته اند من سوال
می کنم جناب آقای رییس جمهور خودشان حتما توضیح خواهند داد. مگر قبل از انتصاب و معرفی بنده استعلام نمی کنند؟ آیا شهرداری تهران مهمتر است یا وزارت نفت کمتر اهمیت دارد؟ آیا عضو کمیسیون اقتصادی شورای عالی امنیت ملی مهم نیست؟ چطور آنجاها مطرح نشد؟ آنجا که از اینجا مهمتر بوده! امشب یک هجومی... یکهفته، دو هفته بنده، خانواده، منزل... البته بنده احساس می کنم... شما دوستان بسیار بزرگوار هستید و یقین دارم این فشاری است که از بیرون آمده و دیدم که هیچ تاثیری نداشته، از دوست ارجمندم مخالف اولی که جناب آقای عسکری بودند واقعا من شرمنده شدم، با کمال آرامش مسایل واقعا بحث کارشناسی بدون اینکه اشاره به این مسایل... من انتظار داشتم چون (15) روز زیر فشار بودم، احساس می کردم همه این فشارها اینجا بروز خواهد کرد.
واقعا قلب من آرام شد و امیدوارم که ان شاالله بتوانم با آرامش اگر شما نمایندگان محترم به من فرصت بدهید خدمتگزار صدیقی برای شما باشم، کار بسیار سنگینی است. بنده معتقد به نظم و انضباط هستم، مجموعه کلیات را هم اشاره کنم.
در وزارت نفت اولویت اول من رفتن روی ظرفیت سازی و ایجاد ظرفیت در همه بخشهاست، در بالادستی، درپتروشمی، پالایش. کار دیگری که من باید انجام بدهم و خواسته همه شماست، من چند روزی که اینجا محضر دوستان هستم واقعا شرمنده و آزرده شدم. من دوست ندارم (شما صدای بلند ملت ما هستید) به من مراجعه بکنید و بگویید اگر شما آمدید در فلان منطقه پالایشگاه اولویت دارد، ما باید از این شرمنده باشیم. پول نفتی که گفتیم یعنی همین! می دانم شما وقتی که جلو مطالبات مردم و موکلینتان برمی گردید غصه می خورید، نگران هستید. ما بحمد خدا چیزهایی که شعار داده شده یا مطرح شده و چهار اصل دولت جناب آقای دکتر احمدی نژاد هست این را در گرایشاتمان عمل می کنیم و عمل شدنی است. هرکاری را که بخواهید بشود
می توانید. عمده آن را من دیدم، یکی بحث گازرسانی و سوخت‌رسانی در اقصی نقاط است، بحث ظرفیت‌های ایجاد صنعت و پالایشگاه است. بله، ما باید خط لوله که در غرب ایجاد شده ایستگاه‌های سرمایه گذاری آن را برای پالایشگاه‌ها جرات کنیم بخش خصوصی را اجازه بدهیم ظرفیت سازی کند، جرات کنیم، معطل نمی شود. اینکه پرسیدند در سفره چه می آورید؟ البته بنده که تن ها نیستم، همت، تلاش و اقدام دولت محترم با اجازه و مصوبه و تایید مجلس محترم خواهد بود. اما اولین کاری است همانطورکه در روزنامه ها اشاره کردم حتما ما پول نفت را به صنایع پشتیبانی می آوریم، در صنعت و درکشاورزی می آوریم، در کوتاه‌مدت هم اشاره داشتند مازاد درآمد نفتی را از شما اجازه می گیریم مقداری از آن را به مدیریت هر استان می دهیم. آن استان با هماهنگی نمایندگان محترم منطقه، زندگی روزمره و فوری مردم را راه بیندازند. ما صنعتی که گفتیم صنعت نفت ملی می‌شود یعنی مردمی می‌شود. این سوال شاید مردم کوچه و خیابان است که می‌گویند نفت (20) میلیارد دلار شد، (30) میلیارد دلار شد، (40) میلیارد دلار شد ما شیرینی فوری آن را... مردم ما بسیار هوشمند هستند شیرینی درازمدت آن را می فهمند، شما سد می سازید، کارخانه می سازید کوتاه‌مدت... این عملی است و انجام خواهد شد.
من معتقدم این شعارها دور از اجرا نیست و اگر همت کنیم شما به ما اعتماد کنید، آن اصول را اجرا کنیم. ما مهرورزی کنیم، مهرورزی ما یعنی عنایت به دوستان و همکاران (رییس ـ خیلی متشکر) در وزارت نفت و امیدوارم با روحیه ای که شما دارید و حتما پشتیبانی می کنید، بنده متفاوت صحبت کردم، چون برای مجموعه کارهایمان سازمان داده بودم، منتها چون به سوالات رسیدم احساس می کنم مطالبی را خوب توانستم تقدیم کنم. عذرخواهی می کنم. بهرصورت از خداوند متعال شکرگزارم و از شما قدردان هستم که اجازه دادید من وقت شریف شما را چند دقیقه ای اینجا (یا چندین دقیقه) بگیرم.
بهرصورت هر تصمیمی که شما بگیرید برای ما خدمتگزاران شیرین و افتخار است همینجا تا همینجایی که من آمده ام برای من افتخار است برای اینکه من در کشور (25) سال است که خدمت می کنم. در بالاترین مناصب که ان شاالله برای ما منصب نباشد تا حالا هم نبوده، مظهر خدمتگزاری باشد. اما اگر این فرصت را بدهید من با هماهنگی کامل و در تعامل کامل با دولت محترم، با وزارتخانه‌های محترم، با مجلس محترم مخصوصا کمیسیون‌های تخصصی، کمیسیون‌های فرابخشی و همینطور نمایندگان مناطق مختلف پاسخگویی کنم چون من وظیفه خودم می دانم، در وزارت نفت به روی شما... چون شما خواسته مردم را منتقل می کنید، متشکرم.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی متشکر، با پایان گرفتن صحبت های آقای سعیدلو وزیر پیشنهادی برای صنعت نفت ما به آخرین وزیر پیشنهادی می رسیم. آقای حاجی بابایی اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بررسی برنامه و صلاحیت وزیر پیشنهادی برای وزارت نیرو جناب آقای سیدپرویز فتاح است.
رییس ـ آقای محبی نیا اگر مخالفی هست بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ آقای مهدوی مخالف بودند که انصراف دادند، آقای فولادگر مخالف هستند.
رییس ـ آقای فولادگر نماینده اصفهان در مجلس شورای اسلامی بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ سلام علیکم و رحمه الله
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الحمدلله رب العالمین و العاقبه للمتقین والصلوه و السلام علی رسول الله و اله الطیبن الطاهرین».
با تقدیر و تشکر از مردم حماسه ساز کشورمان که با حضور در انتخابات نهمین دوره ریاست جمهوری سرنوشت ساز و همچون همیشه تعیین کننده مسیر تاریخ انقلاب گردیده اند و با تبریک بمناسبت آغاز هفته دولت (که دوم شهریور آغاز هفته دولت است) و بزرگداشت شهدای دولت شهید رجایی و باهنر و با تبریک بمناسبت انتخاب سرنوشت ساز مردم که با انتخاب ریاست محترم جمهوری جناب آقای دکتر احمدی نژاد یاد و خاطره شهید رجایی را در اذهان ملت زنده کرد.
البته مخالفت برای بنده با یکی از وزرای پیشنهادی ایشان سخت است هم از این جهت سخت است که بنده مدافع برنامه‌های ریاست محترم جمهور و رای دهنده به ایشان بودم و البته فرصت اعلام موافقت و صحبت در لیست اعلام شده و همچنین موافقت با برخی وزرای دیگر را پیدا نکردم و بهرحال قرعه مخالفت بنام بنده افتاد هم از جهت عاطفی برای بنده سخت است بلحاظ اینکه از سال 57 تا حالا در انجمن اسلامی دانشگاه علم و صنعت از ارادتمندان جناب آقای دکتر احمدی نژاد بوده و هستم و هم اینکه قرعه مخالفت بنام وزیری افتاده که از نیروهای ارزشمند انقلاب و از یادگاران دفاع مقدس و برادران عزیز سپاهی ما هستند.
اما حسب وظیفه شرعی خودم با آنچه که سوگند خورده ایم در مقام ایفای وظیفه نمایندگی و اجرای قانون اساسی و آشنایی نسبی که با حیطه کار این وزارتخانه دارم دقایقی را در مخالفت با این برادر بزرگوار یعنی در مخالفت با احراز وزارت نیرو توسط این برادر بزرگوار اختصاص می دهم و تقاضا می کنم از ریاست محترم جمهور و از وزرای پیشنهادی بخصوص ایشان که این مخالفت را همچون یک هدیه از بنده بپذیرند که پیشوای ما فرمودند «احب اخوانی الی من اهدای الی عیوبی». دلایل مخالفت بنده سه چیز است:
دلیل اول، برنامه پیشنهادی ارایه شده توسط جناب آقای مهندس فتاح است که دو نکته در ارتباط با این برنامه دارم.
نکته اول اینکه دوستانی که در مجلس با نحوه تنظیم برنامه آشنایی دارند می‌دانند برنامه از یک چشم انداز، یک اهداف کلان و اهداف خرد شروع می‌شود به راهبردها و استراتژی می‌رسد، بعد وارد بحث های خط‌مشی‌های اجرایی می‌شود و نهایتا به یک برنامه عملیاتی ختم می‌شود. اما اگر عزیزان این برنامه را مرور بکنند خواهند دید اصلا این سیر طی نشده و این ناشی از عدم دقت و عدم استفاده از فنون لازم در نوشتن این برنامه است، این نکته اول درمورد برنامه.
نکته دوم هم عدم ارتباط بین این برنامه و برنامه چهارم توسعه کشور است. ببینید! ما یا بهرحال این برنامه چهارم را بعنوان قانون معتقدیم و می خواهیم عمل بکنیم، ارتباط این را با برنامه چهارم مشخصا می گفتیم که این نیست. اگر ماده (17) برنامه چهارم را مطالعه کنید این ارتباط مشخص نیست و علاوه بر اینکه این ارتباط مشخص نیست جداول و ارقام کمی آن هم این پیوستگی را نشان نمی دهد و اینکه درخصوص برنامه یکوقت ما نقد و انتقاد داشته باشیم آنهم باید در برنامه می آمد. همانطور که ریاست محترم جمهور هم در اولین روز بیاناتشان فرمودند که ما در مسیر حرکتمان اگر لازم شد برنامه را هم اصلاح می کنیم چه بصورت طرح یا چه بصورت لایحه و برنامه چهارم قابل اصلاح است ولی بالاخره باید تکلیف اینجا روشن شود یا همین برنامه چهارم مورد پذیرش است این برنامه با آن برنامه ارتباط ندارد یا اینکه مورد نقد هست لااقل نقد می شد و موارد نقد آن مشخص می شد، این مورد اول.
مورد دوم، بحث سوابق اجرایی و عملکرد برادر بزرگوارمان جناب آقای مهندس فتاح است که باز هم عرض می کنم سوابق جهاد، حضورشان در صحنه های دفاع مقدس و خدمات ارزشمندشان در همه سنگرهایی که بودم، من تحقیق کرده ام و این ها را می گویم همه مورد تایید بوده و از برادران بسیار عزیز ما در سپاه و در مناطق عملیاتی و همچنین در مسوولیت‌های دیگری که بودند، اما تناسب چندانی بین سوابق ایشان و وزارت بسیار مهم نیرو نیست و خیلی کم هست.
ایشان مسوولیت‌های اجرایی شان که مهمترین مسوولیتشان را در تناسب با این وزارتخانه نشان می‌دهد معاونت فنی سپاصد و مدیریت پروژه سد کرخه است و دوستانی که در کارهای اجرایی هستند و کار کرد ه اند می‌دانند اینکار یک مدیریت کارگاهی و عملیاتی و پروژه ای است. سپاصد بعنوان کارفرما، سد کرخه را اجرا می‌کند این مدیریت کارگاهی است و بسیار هم ایشان موفق بودند، اما این با مدیریت وزارتخانه مهم نیرو خیلی تفاوت دارد.
اعتقاد من این است درخصوص وزارتخانه‌های زیربنایی، ما عزیزانی را که بعنوان وزیر به مجلس پیشنهاد می دهیم یعنی رییس محترم جمهور پیشنهاد می‌دهند و ما باید بعنوان نمایندگان بررسی بکنیم یا حداقل یک سابقه روشن و مشخص صف و مدیریت واحدهای تحت پوشش این وزارتخانه را و یا یک سابقه روشن ستادی باید داشته باشند. در این هفت، هشت وزارتخانه زیربنایی که ریاست محترم جمهور وزیر معرفی کردند در بعضی از آن‌ها این سابقه هست، اما در وزارتخانه‌هایی نظیر نیرو، صنایع و معادن و نفت، ما این سابقه را نمی بینیم و یکی از دلایل مخالفت بنده همین بود که بهرحال یک سابقه روشن صف یا ستاد ما می خواهیم یا لااقل یک زمینه تخصصی کاملا مشخص و مرتبط با این موضوع باشد. در هر صورت اگر درمورد وزارت رفاه و تامین اجتماعی این بحث شد که مدیریت کلان هست و هماهنگ کننده این چهار، پنج سازمان زیرمجموعه است درمورد یک وزارتخانه تخصصی مثل نیرو این بحث شاید پذیرفته شده نیست.
و اما سومین و آخرین دلیل مخالفت بحث گستردگی حیطه کار وزارت نیروست و طبعا سوالی که من در پایان از برادر بزرگوارم جناب آقای مهندس فتاح خواهم کرد در این خصوص است، دقت بفرمایید! وزارت نیرو عهده دار چهار بخش مهم است:
1 ـ بخش آب؛ صیانت و بهر ه برداری بهینه از منابع آب کشور و تامین نیازهای آبی بخش‌های مختلف اقتصادی، تولیدی، خدماتی و شرب و ایجاد تعادل بین عرضه و تقاضای آب با درنظر گرفتن اصول توسعه پایدار و در راستای برنامه‌های توسعه کشور.
2 ـ برق؛ اطمینان از تامین برق مطمین و مورد نیاز بخش‌های گوناگون با رعایت ملاحظات اقتصادی، اجتماعی و زیست محیطی.
3 ـ آب و فاضلاب؛ اطمینان از تامین آب شرب بهداشتی مورد نیاز مردم و جمع آوری و تصفیه فاضلاب با درنظر گرفتن ملاحظات اقتصادی، اجتماعی و زیست محیطی و بهداشتی.
4 ـ انرژی؛ سیاحت و بهره‌برداری بهینه از منابع انرژی کشور و برنامه ریزی کلان در زمینه عرضه و تقاضای انرژی با رعایت ملاحظات اجتماعی و زیست محیطی که این بخش انرژی‌های دیگر در وزارتخانه است.
این چهار وظیفه اصلی وزارتخانه است. این مهمترین وزارتخانه از لحاظ روابط اجتماعی با مردم است، حالا چرا؟ (19) میلیون مشترک برق شهری و روستایی دارد، (2/12) میلیون مشترک آب شهری و روستایی دارد، (1/2) میلیون مشترک فاضلاب شهری و روستایی داریم که نشانگر سطح وسیع تماس بین این وزارتخانه با مردم است. با آماری که داریم سالانه بیش از (200) میلیون واقعه مالی در این وزارتخانه رخ می‌دهد از همین خدماتی که ارایه می‌دهد.
درخصوص بودجه؛ در سال 1384 (همین امسالی که در آن واقع هستیم) رقمی بالغ بر (24) هزار و (496) میلیارد ریال برای طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای پیش بینی شده که (22) درصد بودجه کل کشور است، یعنی اگر بخواهیم ببینیم وزارتخانه یعنی چه؟ (22) درصد بودجه کل کشور است. در طرح‌های تملک دارایی سرمایه‌ای و عمرانی. این نشاندهنده نقش عظیم آن در بودجه است.
و اما مدیریت مهمی که باید این بار را به مقصد برساند، درخصوص برق آن برآورد شده در افق 1400 باید به (90) هزار مگاوات برق برسانیم، الان (37) هزار مگاوات داریم که حدود (28) هزار تا (30) هزار تای آن در حال بهره‌برداری است یعنی با راندمانی که دارد یا هر وقت اگر نیروگاه‌های ما سرزده خارج می‌شود این (37) هزار باید به (90) هزار برسد یعنی یک چیزی حدود (4/2) برابر در افق 1400. تا پایان برنامه ظاهرا سالی (10) درصد، البته متوسط رشد آن (5/7) درصد (الان عرض می کنم در جدول برنامه چهارم است) در برنامه چهارم است. رشد متوسط سالیانه (5/7) درصد را ما سالیانه در بخش آب و برق داریم یعنی باید از (1/6777) میلیارد ریال تولید ناخالص داخلی ما در بخش آب و برق در پایان برنامه به (4/9749) میلیارد ریال باید برسد.
در قسمت آب و فاضلاب و بخش‌های انرژی هم به همین ترتیب که من دیگر برای صرفه جویی در وقت وارد این مباحث نمی شوم و این قسمت را نتیجه گیری می کنم که این مدیریت باید این مسیر برنامه را طی بکند. در ماده (17) اصولی آمده که اشاره کردم که در این برنامه به آن خیلی پرداخته نشده یا ارتباط آن مشخص یا تایید یا اصلاح نشده این موارد است:
1 ـ اصلاح ساختار مصرف آب یعنی به این ترتیب که (25) درصد افزایش بهره وری آب با اصلاح ساختار مصرف آب و استقرار نظام بهره‌برداری مناسب با استفاده از روش‌های نوین آبیاری و کم آبیاری.
2 ـ (25) درصد بهبود ترازمنفی سفره های آب زیرزمین.
3 ـ تسریع در اجرای طرح‌های استحصال، تنظیم، انتقال و استفاده حداکثر از آب‌های رودخانه‌های مرزی.
4 ـ طرح‌های انتقال آب بین حوزه‌ای از دیدگاه توسعه پایدار.
5 ـ مبادله آب با کشورهای همجوار با رعایت اصل (77) قانون اساسی.
6 ـ فرهنگ صحیح و منطقی مصرف آب از طریق تدوین الگوی مصرف بهینه آب، اصلاح تعرفه ها برای مشترکین پرمصرف.
7 ـ هماهنگی اعتباری در تهیه و اجرای طرح‌های تامین آب و طرح‌های مکمل نظیر شبکه‌های آبیاری و زهکشی در پایین دست و طرح‌های آبخیزداری در بالادست.
8 ـ تداوم برنامه سوم ماده (106) آن در گسترش سرمایه گذاری با اولویت در طرح‌های شبکه‌های آبیاری ـ زهکشی و طرح‌های تامین آب که دارای توجیه فنی و اقتصادی است.
9 ـ برنامه‌های اجرایی مدیریت خشکسالی که آیین‌نامه‌های اجرایی این هم خواسته شده که توسط وزارت نیرو ارایه بشود.
این را می خواستم یک افقی از وظیفه سنگین این وزارتخانه ترسیم بکنم.
و آخرین جمله اینکه واحدهای اجرایی این وزارتخانه (دقت بکنید!)، (13) شرکت آب منطقه‌ای هست که مجلس تصویب کرده استانی بشود یعنی (30) تا بشود. سازمان آب و برق خوزستان، شرکت سهامی آب استان زنجان، (28) شرکت آب و فاضلاب روستایی که ظاهرا با قانون مجلس (30) تا می‌شود خراسان رضوی، شمالی و جنوبی، (28) شرکت مدیریت تولید برق که باز هم این (30) تا می‌شود، سازمان توسعه برق، دانشگاه صنعت آب و برق، موسسه تحقیقات آب، (16) شرکت برق منطقه‌ای چون می‌دانیم که شرکت‌های برق منطقه‌ای توزیع، انتقال و تولید داریم. (20) شرکت بهره‌برداری از شبکه‌های آبیاری و زهکشی، (32) شرکت آب و فاضلاب شهری و استانی (روستایی آن را هم عرض کردم)، (42) شرکت توزیع نیروی برق، شرکت توسعه منابع آب و نیروی ایران، پژوهشگاه نیرو، آموزشکده فنی صنعت آب و برق خوزستان، شرکت توسعه منابع آب و خاکی سیستان، شرکت‌های مشاوره‌ای مهاب قدس و مشانیر، شرکت‌های پیمانکاری مثل سابیر، موسسه آموزش عالی کاربردی صنعت آب و برق با زیرمجموعه‌هایش در استان‌های آذربایجان، اصفهان، خراسان، فارس، غرب و چهار واحد آموزشی در تهران، مازندران و گیلان و نهایتا شرکت‌های شبه خصوصی مثل ساتکاب، سرمایه گذاری صنایع برق و مپنا که آن شرکت بسیار مهمی که خودش چند شرکت زیرمجموعه دارد.
این زیرمجموعه‌های وزارت نیرو با این افق وسیع است. اعتقاد من این است بعد از وزارت نفت یا همطراز با وزارت نفت، این دو از وزارتخانه‌های مهم زیربنایی ماست.
عرایضم را به یک سوال ختم می کنم، جناب آقای مهندس فتاح! برادر عزیز که خدمتتان ارادت دارم و ارادتم در این چند روز بیشتر شد آیا حضرت عالی توان اجرای مدیریت بر چنین وزارتخانه ای با این اهمیت را در خودتان می بینید یا نه؟ «و آخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمین»
رییس ـ خیلی متشکر، اولین مخالف نسبت به وزارت نیرو صحبت کردند، حالا موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ موافق آقای تمدن هستند.
رییس ـ آقای تمدن (15)دقیقه وقت دارند ولی از سکوت مجلس محترم اینطور استفاده می‌شود که شما مراعات حالشان را بکنید.
مرتضی تمدن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بهرحال جز آخرین مخالفین و موافقین درخصوص وزیر محترم نیرو اینجا حضور پیدا می کنم و شاید یکنفر مانده به آخرین موافق باشم همینجا جا دارد به نمایندگان محترم ملت که دقیق و موشکافانه این چند روز را در رسیدگی به صلاحیت وزرای پیشنهادی جناب آقای دکتر احمدی نژاد تامل و تحمل کردند صمیمانه عرض خسته نباشید بگویم، همچنین به هیات رییسه محترم و ریاست محترم دانشمند و فرهیخته مجلس جناب آقای دکتر حداد عادل.
جمعی از همکاران نماینده در موافقت با وزیر محترم نیرو جناب آقای مهندس فتاح اصرار بر صحبت داشتند ازجمله همکارانم سرکار خانم شایق، جناب آقای سعدون زاده، جناب آقای میرمرادزهی، جناب آقای جهانگیرزاده و جناب آقای دانشیار که بدلیل فرصت فشرده ای که برای موافق و مخالف وجود داشت این توفیق را نیافتند. من لازم بود اینجا حفظ امانت کنم و این نکته را به سمع و نظر نمایندگان محترم برسانم. همچنین از جناب آقای مهندس رحمنی که مسوولیت کمیته...
رییس ـ آقای تمدن یک لحظه تامل بفرمایید! از دوستانی که دور و بر آقای مهندس فتاح را گرفته اند خواهش می کنم در این لحظات حساس ایشان را تن ها بگذارند که بتوانند فکر بکنند.
تمدن ـ از جناب آقای مهندس رحمنی هم که در صف موافقین جدی حضور داشتند و مسوولیت آب در کمیته تخصصی بودجه را داشتند من صمیمانه سپاسگزارم.
نکاتی را که مخالف محترم اینجا فرمودند یک نکته در آن بارز و روشن بود. اهمیت و پیچیدگی ساختار وزارت نیرو بعنوان یکی از وزارتخانه‌هایی که نقش مهم و اساسی در توسعه زیربنایی کشور دارد. همه نمایندگان این مهم را تصدیق میکنند. من اینجا این نکته را می خواهم اشاره کنم بنظر می‌رسد یکی از وزرایی که همزمان با معرفی ایشان به مجلس توسط رییس جمهور محترم به دل نشست و پذیرش عمومی نمایندگان محترم مردم را به دنبال داشت، جناب آقای مهندس فتاح وزیر محترم نیرو بود. هم بدلیل شایستگی‌های فردی و هم بدلیل صلاحیت‌های علمی و عملی که در وجود این برادر عزیز و پرتلاش ماست. من به چند مورد از آن اشاره می کنم.
ببینید! ما در صنعت آب و برق در برنامه چهارم توسعه اهداف را تعریف کردیم، تمام اهدافی که فراروی این صنعت وجود دارد کامل بصورت فشرده و همچنین بصورت دقیق در برنامه چهارم تعریف شده. در بخش آب و مهار آب‌ها و همچنین ساماندهی برنامه توزیع آب در کشور به کجا می خواهیم برسیم، در برنامه تعریف شده. در صنعت برق چه اهدافی را داریم و به کجا خواهیم رسید، این ها همه با عدد، رقم و احجام تعریف شده. در سیاست‌های اجرایی وزارت نیرو برای برنامه توسعه چهارم دقیقا این اهداف در برنامه توضیح داده شده. نتیجه این را می خواهم عرض کنم اینکه با روشن شدن سیاست‌های کلی و اهداف و احجامی که در برنامه برای وزارت نیرو و برای صنعت آب و برق مشخص شده اینک ما نیاز به یک مدیریت جدی، فعال، متخصص و پرنشاط و از حیث توان یک مدیریت و یک سیاستگذاری عملیاتی در بخش صنعت آب و برق نیاز داریم. یعنی کسی که این سیاست ها و این اهداف تعیین شده را که بدقت در برنامه آمده و روشن شده بتواند اجرا کند.
اولویت برای مدیریت صنعت آب و برق با کسی است که از جزییات برنامه ها و از جزییات اهداف و کارهایی که باید در طول برنامه صورت بگیرد مطلع و آگاه باشد. کسی که در ریز مسایل اجرایی این صنعت بوده باشد، کسی که تخصص و توان علمی لازم را قبلا کسب کرده باشد، نگاهی به برنامه جناب آقای مهندس فتاح که بنظر من در بین سایر برنامه‌هایی که از سایر وزرای پیشنهادی در دسترس نمایندگان قرار گرفته یک ویژگی ممتاز برنامه ایشان دارد. اگر صفحات (7) تا (9) برنامه را که در اختیار نمایندگان محترم است مطالعه بفرمایید یکی از برنامه‌هایی است که اتفاقا برخلاف نکته ای که برادر عزیزم جناب آقای مهندس فولادگر فرمودند کلیه اهداف، بصورت دقیق و ریز با عدد و رقم در آنجا ذکر و مشخص شده. یکی از برنامه‌هایی است که شاخص ها و مقادیر و احجام کمی در آن خیلی دقیق تعریف شده و این یک نقطه قوت در بین برنامه‌هایی است که در دسترس ما بوده و مطالعه کرده ایم.
اینجا برمی گردیم به توان جناب آقای مهندس فتاح که آیا برنامه‌ای را با این تعاریف و با این شکل که در آنجا آمده و مشخص شده قدرت و توان اجرای آن را دارند یا نه؟ سوابق ایشان در همین زندگینامه و در همین شرح حالی که از ایشان باز در اختیار نمایندگان بدقت آمده هست. در بخش حضور در وزارت نیرو ایشان در معرض یکی از حساس ترین و مهمترین فعالیت‌های صنعت آب کشور قرار داشته. ما امروز یکی از افتخارات نظام جمهوری اسلامی که جز چهار کشور مهم در این رشته ما را قرار داده صنعت سدسازی است.
جناب آقای مهندس فتاح بعنوان مدیریت این پروژه و بعنوان مدیریت ستاد و سد در پروژه بزرگ سدسازی کرخه و سدسازی گتوند این افتخار را داشتند که در مهمترین رویداد علمی و فنی کشور که صنعت سدسازی است اینگونه سهیم و اینگونه درگیر مسایل عدیده این پروژه مهم و کلیدی کشور باشند.
این یک حسن برای مدیریت اجرایی ماست که وقتی در سطح مدیریت کلان یک دستگاه یا یک وزارتخانه قرار می‌گیرد این احاطه و این تسلط را نسبت به تمام سطوح میانی و سطوح پایین حوزه فعالیت خودش داشته باشد. این هم برنامه ریزی را واقع گرایانه خواهد کرد و هم دقت و کنترل و نظارت را در این بخش بیشتر خواهد کرد. اتفاقا این یک نقطه قوت برای آقای مهندس فتاح است که در جریان ریزترین و دقیقترین مسایل صنعت آب کشور که امروز یکی از مسایل مهم فراروی توسعه ما هست، برنامه ریزی خوب برای آن، دقت و سلامت در تصمیم گیری برای صنعت آب، امروز در جریان دقیقترین مسایل آن قرار دارد.
طبعا کسی که در خانواده صنعت آب و برق درگیر باشد نسبت به مقوله های مختلفی هم که در این بخش وجود دارد بیگانه نیست، قطعا نسبت به صنعت برق بیگانه نیست. اصولا صنعت سدسازی، بخصوص در جایی که ما اهداف سد را مبنی بر تامین برق و مبنای آنرا برتامین انرژی قرار می دهیم چه کسی می‌تواند بگوید آقا ممکن است این برق در صنعت آب، در بخش سدسازی توان دارد، اما در مسایل مربوط به صنعت برق توانایی و تسلط نداشته باشد. این نقطه قوتی است که خوشبختانه بنظر من برای آقای مهندس فتاح وجود دارد.
اصولا وزارت نیرو یک وزارتخانه پرکار، یک وزارتخانه ای است که نیاز به تلاش ، جهد و فعالیت دارد، یک وزارتخانه ای است که بدنه عملیاتی آن به مراتب بر بدنه های ستادی و تصمیم گیری ارجحیت دارد. چنین فردی، یعنی با چنین تخصصی و با چنین توانی و کسی که بحمدالله هم توفیقات در کارهای علمی و پیشرفت‌های علمی داشته و هم کسی که در صحنه های جنگ و جهاد حضور داشته، امروز می‌تواند این توان، این انرژی و این نشاطی را که از حیث مدیریتی دارد در بدنه وزارتخانه ای که مالامال از کار و تلاش است آنرا بکار بگیرد.
رییس ـ آقای تمدن شما بیش از (10) دقیقه صحبت کردید، حالا هر طور که مصلحت می دانید.
تمدن ـ برنامه آقای مهندس فتاح را من توضیح دادم، در بعد وزارتخانه نیرو یکی از وزارتخانه‌هایی است که بواسطه نیروی متخصص، نیروی فنی، واقعا از وزارتخانه‌هایی است که در حقیقت جزو منحصر بفرد وزارتخانه‌هایی است که در کشور وجود دارد، بواسطه همراهی و بهرحال حضوری که چندین سال در خدمت همکاران و عزیزانمان در وزارت نیرو داشتم عرض می کنم استفاده از این سرمایه عظیم و علمی و فنی مهم است و خوشبختانه در برنامه جناب آقای مهندس فتاح بهره گیری از نیرو و توان مهندسی را چه در داخل کشور و چه صدور نیروی فنی برای خارج از کشور ما بخوبی مشاهده می کنیم.
آقای مهندس فتاح با استقبال خانواده وزارت نیرو و اساتید و مدرسین صنعت آب و برق مواجه شدند و این مقبولیت در وزارتخانه و مقبولیت از سوی متخصصین این امر، یک نقطه قوت است، انجمن اسلامی مدرسین دانشگاه صنعت آب و برق بیانیه ای هم صادر کردند و در این بیانیه خوشبختانه استقبال و رویکرد مثبت خودشان را از جناب آقای مهندس فتاح اعلام کردند. در همین چند روز گذشته از سوی همکاران و عزیزانی که در وزارت نیرو حضور داشتند و حضور دارند و جزو متخصصین و نخبگان این وزارتخانه هستند، شاهد استقبال آن‌ها از معرفی جناب آقای مهندس فتاح بعنوان وزیر پیشنهادی بودیم.
من در صحبتی که با جناب آقای مهندس دانشیار رییس کمیسیون انرژی داشتم، ایشان به بنده فرمودند که این نکته را اعلام کنید که اعضای کمیسیون انرژی بعنوان یک کمیسیون مهم و تخصصی در این زمینه کاملا با معرفی جناب آقای مهندس فتاح بعنوان وزیر پیشنهادی جناب آقای دکتر احمدی نژاد موافق هستند.
شخصیت فردی ایشان از حیث صداقت و صلاحیت‌های فردی و واقعا آن صداقتی که ایشان در جمیع جهات داشتند همواره رمز موفقیت جناب آقای مهندس فتاح بوده، سایر ویژگی‌های علمی و سوابق کاری ایشان را در آن شرح حالی که ایشان منتشر کرده و در اختیار نمایندگان محترم قرار داده می توانید مطالعه کنید.
بهرحال جناب آقای دکتر احمدی نژاد یک شجاعتی را در کشور بخرج دادند و این حصار مدیریت‌هایی را که سالیان متمادی پس از انقلاب در بین عده‌ای خاص می چرخیده، این حصار را شکستند، بدنه مدیریتی جدیدی را دارند در کشور پایه گذاری میکنند، مدیران جوانی که هم توان، هم انگیزه و هم تخصص لازم را دارند و طبعا مجلس محترم به این رویکرد ارج خواهد نهاد و باتوجه به اینکه شرایط بحمدالله در کشور با برنامه‌هایی که دولت جدید اعلام کرده برای خدمتگزاری و کار و تلاش بیشتر فراهم است، قطعا از این حصر مدیریتی داریم خارج می شویم و من معتقد هستم وزرای معرفی شده از سوی آقای رییس جمهور ممکن است در مصدر کارهای مهم و کلیدی کشور نبودند، اما چون آهنگ کلی این دولتی که معرفی شده آهنگ خدمت است، آهنگ جنگ با تبعیض است، جنگ با بی عدالتی است و این کابینه حرکت رو به جلو خواهد داشت، معتقد هستم ان شاالله وزرای معرفی شده از سوی آقای دکتر احمدی نژاد از مجلس محترمی که این مجلس نیز در خدمت همین اهداف و با همین عزم و اراده کار خودش را شروع کرده، ان شاالله بتوانند از این مجلس رای اعتماد بگیرند.
مجددا من نکته ای را که آخرین عرض بنده است خدمت نمایندگان محترم عرض می کنم که فضای کاری وزارت نیرو باتوجه به شرایطی که دارد و اهداف و برنامه‌های سنگینی که در پیش روی دارد ایجاب می‌کند که ان شاالله وزیر پیشنهادی محترم هر چه سریعتر کار خودش را شروع کند، بنده به نمایندگی از سوی نمایندگان محترم شهرستان ها و استان‌ها این نکته را هم می خواستم عرض کنم:
جناب آقای مهندس فتاح! در مجلس قانونی را گذراندیم برای تشکیل شرکت‌های آب منطقه‌ای که بحمدالله از تصویب شورای نگهبان هم گذشت و اکنون در دولت هست و اینرا جناب عالی ان شاالله در صورت کسب رای اعتماد از مجلس محترم بعنوان هدیه ای به نمایندگان استان‌ها یعنی تشکیل شرکت‌های آب منطقه‌ای استان‌ها و ایجاد فضای کار و تلاش بیشتر برای صنعت آب و برق در کشور را با راه اندازی و شروع به کار این شرکت ها شروع بفرمایید و اینرا بعنوان هدیه تقدیم نمایندگان محترم ملت و استان‌ها بنمایید، سپاسگزار و متشکر. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی متشکر، موافق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ موافق بعدی آقای مرحبا هستند که وقتشان را به جناب آقای آقایی دادند.
رییس ـ ما از آقای آقایی خواهش کردیم که مختصر صحبت کنند، ایشان هم قول دادند که در حد (5) دقیقه صحبت میکنند که ما به کارهایمان برسیم.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الحمدلله رب العالمین»
ریاست محترم مجلس باید اجازه بدهند که بعنوان اینکه آخرین دفاع را از برنامه‌های دولت و وزیر...
رییس ـ آقای آقایی اجازه بفرمایید! آقای مولاهویزه می‌گویند که بعنوان مخالف بعدی می‌خواهند صحبت کنند، حضرت عالی تامل بفرمایید.
سیدنظام مولاهویزه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چون در آید نام پاک اندر دهان
نی پلیدی ماند و نی اندهان
ذکر حق پاک است چون پاکی رسید
رخت بر بندد برون آید پلید
انبیا با دشمنان بر می تنند
پس ملایک رب سلم می زنند
کین چراغی را که هست او نور کار
از پف و دم های دزدان دور دار
سکوت کرده بودم و نمی خواستم بعنوان مخالف وزیر پیشنهادی برادر عزیزمان دکتر احمدی نژاد صحبت کنم، دیروز بعد از اینکه در رابطه با وزیر محترم صنایع انصراف خودم را اعلام کردم و امروز وقتی صبح به عزیزان وزیر محترم نیرو گفتم که بخاطر چشم های مهربان رییس جمهور عزیز و انقلابی صرفنظر می کنم متاسفانه زمزمه هایی در راهرو شد و گفتند که به مولاهویزه حتما امکاناتی را دادند و او را ساکت کردند تا چیزی نگوید، من از همینجا اعلام می کنم که تمام وزرای پیشنهادی دکتر احمدی نژاد از هم اکنون و تا زمانیکه این پست حساس را در دست دارد مدیونند هم در مقابل خون شهیدان و هم در مقابل تمام کسانی که در این کشور آسمانی نفس می کشند، اگر یک گام کوچک و شخصی را برای من بردارند مدیونند، در مقابل شهیدان و خانواده معظم شهیدان مدیونند اگر بخواهند کار شخصی را انجام بدهند...
جهانگیرزاده ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم.
تعدادی از نمایندگان ـ ایشان توهین میکنند.
رییس ـ آقای مولاهویزه!... آقای جهانگیرزاده! بنده اینجا خودم هستم می دانم جلسه را چطور اداره کنم. ببینید! اینکه شما می‌فرمایید که من چیزی نگرفته ام که از مخالفت صرفنظر بکنم، ممکن است خدای ناکرده اینطور استنتاج بشود که آن بقیه گرفتند، من عرض می کنم. چه آنهاییکه صحبت کردند، چه آنهاییکه صحبت نکردند، ما خواهش کردیم یا خودشان منصرف شدند هیچ نوع رابطه‌ای با دولت و وزرا از باب اینکه چیزی بدهند و چیزی بگیرند ندارند. آقای احمدی نژاد یادآور همان جمله مستوفی است که در مجلس گفت نه من اهل آجیل دادنم نه اهل آجیل گرفتن، گفت من نه آجیل می دهم، نه آجیل می ستانم. بهرحال این جمله در تاریخ صد ساله مشروطه ما مانده و فکر می کنم که این دولت هم مصداق همان است، این برای اینکه دیگر کسی تذکر ندهد و من از همه نمایندگان دفاع کرده باشم.
مولاهویزه ـ من هم از همه همکاران عزیزم دفاع می کنم، همکاران عزیز ما اکثر آن‌ها نه تن ها نماینده اند، بلکه خود روزی در سخت ترین شرایط داوطلب بودند که بر سیم های خاردار بخوابند، داوطلب بودند بر خاکریزهای شهادت تکیه بدهند، من هیچگاه نه این قصد را دارم و نه بخودم اجازه می دهم که به عزیزان و همکاران خودم بی حرمتی بشود، قصد من چیز دیگری است، حاشیه هاست که این برچسب ها را می‌زند. اما با همه فضای نگران کننده ای که در رابطه با وزارت نیرو و معرفی شخص عزیزمان آقای فتاح دارم، با این حال بخاطر مهربانی رییس جمهور مکتبی، انقلابی و محبوب صرفنظر می کنم. (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی متشکر، ببینید دقیقا در موضوع صحبت کردند، حالا موافق را دعوت کنید.
منشی (حاجی بابایی) ـ جناب آقای آقایی بفرمایید، (10) دقیقه از وقت آقای مرحبا را دارند.
رییس ـ بله، هر چه کمتر صحبت کنند ما ان شاالله... بهرحال آقای مرحبا چند بار ناکام ماندند، ان شاالله از صحبت شما بهره ای به ایشان برسد. آقای مرحبا! بیایید این نزدیکتر که آقای آقایی شما را ببینند.
علی اکبر آقایی مغانجوقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«الحمدلله رب العالمین»
بهرحال از برادرمان جناب آقای مرحبا تشکر می کنم که وقتشان را به من داده بودند، حالا (5) دقیقه ای را هم خودشان استفاده میکنند. همکاران محترم استحضار دارند که وظایف وزارت نیرو در سه کمیسیون تخصصی، قسمت برق و انرژی با کمیسیون نیرو، قسمت آب و فاضلاب با کمیسیون عمران و قسمت آب باکمیسیون آب و کشاورزی همکاری می‌کند، آن قسمت‌هایی که برادرمان جناب آقای فولادگر بعنوان یک نقطه منفی درمورد وزیر محترم پیشنهادی مطرح کردند من تلاش خواهم کرد که همان ها را باتوجه به اهمیت بخش خدمت عزیزان توضیحاتی بدهم، شاید در آخرین دفاع ما بتوانیم ان شاالله امروز هم رای گیری را به اتمام برسانیم.
ببینید! تخصص ها و سوابق کاری که برادرمان جناب آقای مهندس فتاح در طول فعالیت‌های علمی، تحقیقی و اجرایی داشتند شاید بتوان ادعا نمود که تن ها موردی یا از جمله مواردی که دقیقا توجه شده به سوابق طولانی اجرایی و علمی در انتخاب وزیر برای کابینه در وزارت نیرو برادرمان جناب آقای مهندس فتاح باشد، ایشان باتوجه به اهمیت این وزارتخانه، بخصوص انعقاد قراردادهایی که قریب (70) هزار میلیارد ریال انعقاد قرارداد و پیمان در اجرای پروژه‌های عمرانی شان دارد، تن ها فردی که تخصص او عمدتا در قراردادها و انعقاد قراردادهاست جناب آقای مهندس فتاح است، یعنی ضمن اینکه هزینه‌های این وزارتخانه اهمیت دارد در اجرای اعتباراتی که کمیسیون‌های تخصصی و پارلمان در اختیار وزارتخانه ها قرار می‌دهد، انتظار سلامتی عمل در قراردادها، بخصوص در وزارت نیرو، برادرمان جناب آقای مهندس فتاح که می‌تواند دقیقا باتوجه به موفقیت‌هایی که در طول سوابق اجرایی قریب (25) سال دارد، می‌تواند در این امر هم موفق باشد.
اگر چه سوابق اجرایی جناب آقای مهندس فتاح را برادرمان جناب آقای فولادگر مطرح کردند که در ارتباط با کار وزارتخانه نبوده، باتوجه به این اهمیت قراردادها و باتوجه به اهمیت اجرای پروژه‌هایی که این وزارتخانه دارد، شاید مهمترین فردی که حدود (13) سال در اجرای سد کرخه بعنوان مدیر پروژه اجرای پروژه عظیم (400) میلیارد تومانی را داشته جناب آقای مهندس فتاح بوده، سد گتوند، بقیه سدها، یعنی تن ها فردی که از داخل کارگاه با مدیریت پروژه‌های این وزارتخانه و بخصوص پروژه با اهمیت سد کرخه که از آغاز این پروژه تا آخر این پروژه حضور داشتند، برادرمان بوده که در سمت وزارت نیرو برای مجلس محترم معرفی شدند.
صلاحیت‌های اخلاقی و عقیدتی و مبارزاتی و سیاسی برادرمان هم که مورد تایید کامل مخالفین محترم هم بوده چیزی نیست که بشود از آن بسادگی گذشت. برادرمان از نظر مبانی ارزشی و اعتقادی و مبارزاتی دارای سلامت، دیانت، تقوای خانوادگی و ولایتمدار و اصولگراست. دارای سوابق مبارزاتی و بازداشتی در قبل از انقلاب، اوایل انقلاب به صورت نیروهای متعهد وارد جهاد شده و در جهاد هم خدمات ارزشمندی را ارایه کرده، در عرصه‌های دفاع مقدس هم به اقرار تمام عزیزان فردی موفق بوده.
اجازه بدهید باتوجه به اینکه سال ها بعنوان معاون پارلمانی و بعنوان دو دوره نمایندگی در مجلس بودم این سوال را از صحن مبارک مجلس محترم داشته باشم، کدام دوره و کدام سال ها ما چنین نیروهای ارزشی، اجرایی، علمی را در مسوولیت ها داشتیم؟ دنبال این نیروها بودیم، ممکن است بعضی از عزیزان مطرح میکنند که این ها شاخص نبودند، تابلو نبودند، نگذاشتند که اینطور نیروهایی در صحنه ها ظاهر بشوند، نگذاشتند که نیروهایی به این ارزشی در رسانه ها مطرح بشوند.
در مجلسی اصولگرا، نیرویی چنین ارزشی، علمی، مبارزاتی، اجرایی، چطور ممکن است که خدای ناکرده چیزی مطرح بشود که این نیروهای انقلابی و توانمند و اجرایی متعهد را این مجلس دلسرد بکند، مجلسی که از بطن همین جامعه است، مجلسی که اصولگراست، تازه فضا را ما باز کردیم، تازه می خواهیم میدان بدهیم به نیروهایی که تا دیروز گمنام بودند و امروز بعنوان یک نیروی ارزشی و وفادار، کسی که خودش را وقف پروژه‌های اجرایی و نظام و انقلاب می خواهد بکند، خدای ناکرده ما این ها را دلسرد نکنیم.
سوابق علمی و تحقیقاتی از فارغ‌التحصیلان ممتاز دانشگاه شریف در رشته عمران، خوب، آن سوابق ارزشی او، این سوابق تحصیلی او، عضو هیات علمی، کارشناس ارشد، سوابق اجرایی، در پروژه‌های تحقیقاتی و امور قراردادها، معاون فنی و عضو هیات مدیره و قایم مقام شرکت مهندسی سپاصد بیش از (11) سال، مدیر پروژه‌های سد کرخه و گتوند و بقیه کارهای اجرایی، مگر نمی گوییم که وزارت نیرو یک وزارتخانه پرتنوع...، بالاترین اعتباری را که مجلس محترم در سال 1384 به فصل اجرایی دستگاه ها گذاشته فصل آب است، این قرارداد دارد، پیمان دارد، نظارت دارد. چه کسی بهتر که مسلط به قراردادهاست؟ چه کسی بهتر که دارای سوابق اجرایی در گرانقیمت ترین پروژه‌های وزارت نیروست؟
رییس ـ آقای آقایی شما (2) دقیقه دیگر صحبت کنید (10) دقیقه شما پر شده، من دیگر برای بار چندم نمی توانم از آقای مرحبا عذرخواهی کنم.
آقایی مغانجوقی ـ بنابراین برادرمان نیروی ارزشی، اعتقادی و مبارزاتی با سابقه درخشان اجرایی، باتوجه به اهمیت وزارتخانه مسلط به کارهای اجرایی و قراردادی، مدیر مهمترین پروژه‌های اجرایی و مهمتر اینکه سه کمیسیونی که خدمتتان عرض کردم که ارتباط کاری با وزارت نیرو دارد، چه درمورد انرژی و برق و چه درمورد آب و فاضلاب و چه درمورد آب و کشاورزی، هر سه کمیسیون برادرمان را بعنوان مدیر لایق در وزارت نیرو تایید کردند، متخصصین و مدیران ارشد وزارتخانه تایید کردند، انجمن اسلامی مدرسین دانشگاه صنعت برق و شهید عباسپور همه عزیزان با ارسال نامه‌ای برادرمان را تایید کردند و در خاتمه من اجازه می خواهم به این حقیقت اشاره کنم که آنچه در پیشگاه ملت می‌تواند مهم و ارزشمند باشد نقد منصفانه و موشکافانه، دقیق، توام با حفظ قداستهاست، علی رغم سوگند ریاست محترم جمهور بعنوان رییس دولت و مسوول اجرای قانون اساسی در مقابل ملت و مجلس، قطعا ادا سوگند یا عمل به مقتضای سوگند از عهده یک فرد خارج است، مگر اینکه همه عوامل دست به دست هم بدهند و کمک کنند تا ان شاالله به مقتضای سوگند کمبودها و نقص ها جبران شود و همه در برابر مصالح کل نظام احساس مسوولیت کنیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ آقای مرحبا تشریف بیاورند بعنوان موافق بعدی که البته از همین وقت (15) دقیقه (5) دقیقه ایشان صحبت خواهند کرد، نماینده مردم آستارا بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تشکر می کنم از همکاران گرانقدر و هیات رییسه محترم که در طول این مدت حوصله به خرج دادند، تلاش کردند، زحمت کشیدند، تقدیر و تشکر می کنم«خیر الکلام قل و دل» پیش شرطی که برای دادن رای اعتماد دو، سه مطلب است: سوابق، تجارب، حسن شهرت و حسن عملکرد.
باتوجه به اینکه جناب آقای فتاح از سادات جلیل القدر هستند، از خانواده متدین هستند، متعهد هستند و از دوران جوانی وارد سپاه شدند، در جبهه‌های جنگ حق علیه باطل بودند، (13) سال تجربه مدیریت اجرایی سد را دارند و از طرف دیگر ما چه خصوصیاتی برای یک مدیری می خواهیم داشته باشیم که یک مدیر متقی باشد، متدین باشد، کاردان باشد، متخصص باشد، آگاهی به مسایل و حیطه حوزه ماموریتش داشته باشد، خوب، همین سوابقی که ایشان در حدود (26) سال درواقع عملی وارد میدان شده اند درواقع ایشان در این مدت (26) سال یک مدیر مجرب، توانا، کارآمد هستند و از طرف دیگر حسن عملکرد و حسن شهرت ایشان در این مدت (26) سال هم خیلی حایز اهمیت است که ما باید مدنظر قرار بدهیم که در طول مدت این (26) سال صادقانه و خالصانه خدمت کردند، این از نظر عملی و از نظر علمی هم همگام با عملی در سنگر علمی هم قدم هایی برداشته است که این دو از ایشان یک دانشمند خوشنامی ساخته است که درواقع در جهت تربیت دانشجویان، در رشته‌های مختلف، این خودش هم برای جامعه و کشور ما خیلی موثر است. امیدوار هستم که خداوند متعال همه ما را در راه پیشبرد اهداف مقدس اسلامی و خدمت به مردم شریف و بزرگوار ایران اسلامی موفق و موید و تایید بکند ان شاالله. صلوات ختم کنید (حضار صلوات فرستادند).
رییس ـ خیلی متشکر از مختصر بودن و ان شاالله مفید بودن صحبتی که کردند. حالا نوبت می‌رسد به آخرین وزیر پیشنهادی دولت آقای احمدی نژاد، آقای مهندس فتاح که برای وزارت نیرو معرفی شده اند تا تشریف بیاورند و برنامه‌های خودشان را توضیح بدهند، جناب آقای مهندس فتاح برای ایراد سخن از جناب عالی دعوت می کنم.
سیدپرویز فتاح (وزیر پیشنهادی نیرو) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
«رب اشرح لی صدری و یسر لی امری و احلل عقده من لسانی یفقهوا قولی».
با استعانت از ذات اقدس الهی و درود و تحیت به ساحت مقدس امام عصر و سلام به ارواح تابناک شهدای راه حق، انقلاب اسلامی و حماسه دفاع مقدس و درود و سلام بر امام شهیدان، بنیانگذار نظام مقدس جمهوری اسلامی حضرت امام و خلف صالحش، خورشید درخشان انقلاب اسلامی مقام معظم رهبری و عرض ارادت و سلام به آحاد امت اسلامی و شما نمایندگان محترم ملت شریف و بزرگوار ایران اسلامی.
از نام و یاد مادرم زهرای مرضیه (سلام الله علی ها) و ارواح طیبه همرزمان شهیدم مدد می گیرم.
در ابتدای عرایضم اجازه می خواهم سه نکته را خدمت شما سروران گرامی عرض کنم، بعد وارد مطالب اصلی بشوم.
نکته اول برادر عزیزم آقای صفارهرندی دیروز در صحبتهایشان فرمودند مثلی است که می گوید «مشتری آخر شب خونش پای خودش است». بنده چون مثل ایشان اهل ادب و فرهنگ و سخنوری نبودم نتوانستم پیدا کنم مثلی را که بگوید: سخنران آخر بعد از چهار روز سخنرانی مداوم، خون این سخنران و آخرین نفر پای چه کسی است که قرعه بنام حقیر افتاد که ان شاالله کمک خواهند فرمود.
نکته دوم برادر عزیزم شعر حافظ شیرازی را خواندند: «شاهد بازاری و پرده نشینی را فرمودند» می خواهم عرض کنم که جناب آقای پورمحمدی بنده هم اسمم در لیست همان پرده نشینهاست، منتها در عرصه سازندگی و دفاع از این نظام و توفیقی نبوده که هیچ موقع شاهد بازاری بوده باشیم.
در طی این یک هفته ای هم که گذشت خدا شاهد است این نکته را حفظ کردم تا اگر مورد اعتماد شما عزیزان نبودم همچنان پرده نشین بمانم و برای ملت عزیز و شما بزرگواران خدمت کنم.
آخرین موضوع و نکته، می خواهم بدینوسیله از محضر شما عزیزان عذرخواهی کنم، بنده سخنران نیستم، به همان دلیلی که عرض کردم پرده نشین هستم، آداب سخن و سخنوری را مثل شما عزیزان بلد نیستم، اما از سر صدق و صفای دل مطالبی را خدمتتان عرض می کنم، جملات بنده را شما خیلی جدی از نظر نظم و ترتیب نگیرید، قول مولانا را در ذهن بیاورید که فرموده است:
ما درون را بنگریم و حال را
نی برون را بنگریم و قال را
به سخنان اصلی می پردازم.
رییس ـ آقای فتاح! بد هم صحبت نمی کنید ، ماشاالله خوب صحبت می کنید ، بفرمایید.
فتاح ـ من رویکردهای عمومی در وزارت نیرو را با اجازه خدمت شما عزیزان عرض می کنم.
مطلب اول چون مهم است و جزو مطالب اساسی است من با اجازه می خوانم ، بقیه مطالب را توضیح خواهم داد.
رویکرد اول ـ در وزارت نیرو ، ایجاد ارزش ها و ساز و کارهای جنبش نرم افزاری براساس رهنمودهای مقام معظم رهبری و رهیافت های برگرفته ازسند پرافتخار چشم انداز بیست ساله نظام بعنوان زیربنایی ترین رویکرد.
بر این مبنا ، باید به بسیج مغزها و منابع نخبگی درون و بیرون وزارتخانه همت گماشت. تداوم و تقویت ارتباط با دانشگاه‌ها ، مراکز علمی و تحقیقاتی کشور با تاسیس و توسعه هسته‌های تحقیقاتی و مطالعاتی بمنظور نه تن ها رفع نیاز داخلی ، بلکه تبدیل وزارتخانه به کانون صدور خدمات فنی و مهندسی به سایر کشورها.
این روند باید بگونه‌ای سازماندهی شود که بتواند کشور را در راستای تحقق اهداف مندرج در چشم انداز پرافتخار نظام به جایگاه اول در زمینه تولید و بهره‌برداری از منابع انرژی و آب در منطقه برساند.
رویکرد دوم ـ محرومیت زدایی در تمام برنامه‌هایی که در وزارت نیرو به فضل خدا اجرا خواهد شد ، شعار اول دولت جناب آقای دکتر احمدی نژاد ، عدالت محوری است.
عزیزان! در مجامع مختلف ، در فراکسیون ها ، در صحبت هایی که شما عزیزان نماینده با من داشتید ، من پیام شما را واقعا به جد گرفتم. عرصه بر شما در مسایل آب و برق در مناطقی که هستید واقعا تنگ شده . فشار مردمی زیاد است. نیازهای ما انباشته شده ، اما این امید را می دهم بفضل الهی و لطف پروردگار متعال که ان شاالله در همه برنامه ها این رویکرد عدالت محوری و محرومیت زدایی اصل خواهد بود. ما ان شاالله آن مناطق محروم را باید نوید بدهیم که در برنامه‌های آتی مورد عنایت ویژه قرار خواهند گرفت. این چیزی است که رییس جمهور محترم از ما خواسته اند و رویکرد برنامه ما محرومیت زدایی خواهد بود.
در همین راستا ، حضور وزیر ، معاونین و مدیران وزارتخانه در استان‌ها و شهرهای مختلف و مخصوصا مناطق محروم بفضل خدا به جد دنبال خواهد شد تا از نزدیک نظرات شما عزیزان را من بگیرم و معاونان وزارتخانه و ان شاالله بتوانیم بجد و با دقت بیشتر مسایل و مشکلات را دنبال کرده و تصمیمات لازم را بگیریم.
افزایش بهره وری در بهره‌برداری از منابع موجود. منابع بسیار زیادی در عرصه صنعت آب و برق گسترده است و ان شاالله این بهره وری و افزایش ظرفیت ها بجد دنبال خواهد شد.
به اعتقاد ما ، همانطور که توسعه منابع می‌تواند مزیت‌های جدیدی را برای کشور فراهم بیاورد ، قطعا افزایش بهره وری می‌تواند برای کشور ما با صرفه تر از این ظرفیت‌های جدیدی ایجاد کند.
موضوع بعدی ، تسریع در اجرای برنامه ها با حفظ کیفیت است. در عرصه آب و برق در اجرای پروژه ها مشکل بزرگی فرا روی ماست. تطویل زمان پروژه ها با تعدیل و تورمی که متصور است ، انصافا از نظر اقتصادی مشکلات زیادی ایجاد کرده است. عدم بهره‌برداری بموقع از پروژه ها فرصت‌هایی است که از نظر اقتصادی از دست می‌رود و ما ان شاالله به فضل خدا با آن دید اجرایی که خود بنده در پروژه ها داشته ام ، اگر توفیق حاصل شد ، بجد دنبال اجرای پروژه ها در محدوده زمانبندی خواهیم بود.
محور بعدی ، شایسته سالاری است. سوال های زیادی از بنده شد درمورد نحوه رویکرد به مدیران وزارت نیرو. قطعا در پرتو رویکرد شایسته سالاری عرصه بر مدیران کم ظرفیت و احیانا نالایق تنگ و در عوض میدان برای ظهور مدیران توانمند ، دانشمند ، با استعداد ، متعهد و مردمی گسترده خواهد شد.
رویکرد شایسته سالاری بهیچوجه وجود مدیران ضعیف را برنمی تابد و این قبیل ضعف ها را بمثابه عوامل کندکننده پیشرفت سازمانی بحساب می‌آورد.
موضوع بعدی ، اصلاح ساختار و سیستم اداری وزارتخانه است که این اصلاح ساختار در مفهوم کاهش تصدیگری وزارت در مرکزیت کشور و به موازات آن گسترش اختیارات استانی نقش بسزایی را در رونق بخشیدن به فعالیت‌های این وزارتخانه ایفا خواهد نمود.
در همین ارتباط خواهش می کنم توجه بفرمایید! چون تخصص بنده بوده عرض می کنم. در همین ارتباط ، اصلاح روابط اساسی کارفرما ، مشاور و پیمانکار بجد دنبال خواهد شد و بنده از شما عزیزان در این راه استمداد می طلبم.
ایجاد هماهنگی درون وزارتخانه و هماهنگی بین وزارت نیرو و سایر وزارتخانه‌های مرتبط از قبیل کشاورزی ، نفت ، مسکن ، محیط زیست ، راه و ترابری و سایر وزارتخانه ها که این ناهماهنگی در عمل مسایل و مشکلات زیادی را برای کشور ایجاد کرده است که بنده در همین مدت کوتاه که توفیق حضور در خدمت عزیزان را داشتم ، توانستم هماهنگی‌های اولیه و لازم را بعمل آورم.
توجه جدی و اساسی به بحث مطالعات و کار دقیق کارشناسی و علمی قبل از شروع هر پروژه. حتما شما عزیزان استحضار دارید پروژه‌هایی هست که شروع شده ، خوب هم اجرا شده ، ساخته شده ، وقتی به بهره برداری رسیده دچار مشکل بوده و هنوز هم دچار مشکل است. این ثروت ملی است که دچار ضایعه شده ، این مردم عزیز ما هستند که از این نعمت محروم می‌شوند و ما باید در شروع پروژه ها، آن مطالعات دقیق و کارشناسی را بجد دنبال کنیم.
محور بعدی ، حمایت جدی از صنایع و کارخانجات داخلی تولیدکننده اقلام مورد نیاز صنعت آب و برق و تلاش درجهت افزایش کیفیت و کاهش قیمت محصولات آن‌ها و فراهم نمودن زمینه صدور این تولیدات به خارج از کشور است.
محور بعدی که واقعا از اهم موضوعات و مورد اعتقاد جدی بنده است ، تعامل با مجلس محترم و کمیسیون‌های تخصصی و نشست با مجامع استانی نمایندگان بعنوان افراد مطلع و مشاوران امین وزارتخانه که بجد دنبال خواهد شد.
تاکید بر اهمیت و توجه به استفاده از مدیران متعهد و متخصص بومی در استان‌ها و در مرکز.
رویکرد برون مرزی بعنوان رویکرد اساسی درجهت صدور دانش فنی و خدمات.
شفاف سازی در عملکرد شرکت‌های تابعه خصوصا خریدهای خارجی و نیز انتخاب پیمانکاران و عقد قرارداد. عزیزم فرمودند یکی از تخصص ها و تجربیات ارزشمند بنده امور قراردادهاست و بنده در این خصوص مسایل جدی را بدقت دنبال خواهم کرد.
تاکید بر اهمیت تعامل با بخش صنعت درجهت تامین آب و برق صنعتی مورد نیاز.
رویکرد اصلاح تعرفه ها بمنظور کنترل مصرف و جبران هزینه ها با تاکید بر حمایت از اقشار کم درآمد و محروم.
چنانچه بحول و قوه الهی بتوان و در تعامل سازنده و منطقی و پیوسته با مجلس محترم ، رویکردهای مورد اشاره را بصورتی متعادل و با سرعت به مرحله اجرا درآورد ، می‌توان به حرکت در راستای تامین اهداف حالیه مندرج در سند چشم انداز نظام مباهات کرده و شکوفه های عدالت اجتماعی ، فقرزدایی ، کرامت و حقوق انسان ها و در راس همه بالندگی ، اعتلا و درخشش ایران اسلامی را بر بام دنیا نظاره نمود.
من محورهای برنامه ها را چون خدمت دوستان دادم ، تیتروار درخصوص برق ، آب و فاضلاب به ترتیب نکاتی را عرض می کنم.
عزیزان! برق ، گسترده ترین خدمتی است که در کشور عرضه می‌شود. وزارتخانه با (19) میلیون مشترک طرف است. تعاملات مالی با مردم (فقط برای صنعت برق ما) بالاتر از (100) میلیون در سال است.
ظرفیت نصب شده نیروگاهی (عزیزان فرمودند) حدود (39) هزار مگاوات ساعت است ولی رشد ما در سال‌های 84 و 83 به (10) درصد رسیده است ، معنای آن این است که هر سال ما حداقل (3) هزار مگاوات ساعت برق بایستی به تولیدمان اضافه کنیم ، چون رشد مصرف ما (10) درصد است و بنده با شناختی که از این صنعت دارم و خودم الان شاغل هستم، در محضر شما بزرگواران عرض می کنم سیر صعودی به مدار آمدن نیروگاه‌ها ، برق‌آبی ، حرارتی و سایر بجد دنبال خواهد شد ، اما منابع ما اکتفا نمی کند. قطعا در سیر ما برای افزایش تولید برق ، نیازمند دفاع همه جانبه مجلس ، حمایت آن‌ها و افزایش اعتبارات هستیم که من در مسایل مالی عرض خواهم کرد.
بدلیل حساسیت های سیاسی و اجتماعی در تعیین نرخ فروش برق به مردم ، صنعت برق در حال حاضر با کسری منابع مالی جدی حدود (20) هزار میلیارد ریال مواجه است. وزارت نیرو (7) هزار میلیارد ریال در همین صنعت به پیمانکاران و تامین‌کنندگان تجهیزات بدهکار است. سیاست‌هایی که در این زمینه درخصوص برق اعمال خواهد شد را تیتروار عرض می کنم:
ـ توسعه رقابت و تجدید ساختار در راستای افزایش کارآیی و بهره وری از طریق توسعه بازار برق.
ـ افزایش سهم بخش خصوصی در امور تصدی بخش برق با استمرار واگذاری نیروگاه‌های موجود به بخش خصوصی.
ـ برقراری شرایط شفاف و رقابتی در اجرای کار به شرکت‌های فعال در بخش برق.
محور دوم درخصوص برق ، منطقی شدن مناسبات اقتصادی حاکم بر بخش برق از طریق تعیین الگوی مصرف براساس ویژگی‌های هرگروه از مشترکین و تعیین تعرفه‌های برق با در نظر گرفتن قیمت تمام شده و الگوی مصرف.
استفاده از ابزارهای تشویقی برای حمایت مصرف کنندگان به رعایت الگوی مصرف و ایجاد ثبات درسیاست های اقتصادی بخش برق بویژه در رابطه با مشترکین صنعتی با فراهم نمودن امکان قراردادهای بلندمدت با آنان است.
تامین برق مطمین و با کیفیت برای کلیه مشترکین از طریق توسعه متوازن تاسیسات تولید ، انتقال و توزیع برق متناسب با میزان مصرف که از اهداف و رویکردهای اساسی ما خواهد بود.
قدرت عملی نیروگاه‌های کشور در سال 88 (فرمودند) باید به (56) هزار مگاوات ساعت یعنی معادل (40) درصد افزایش پیدا کند.
طول شبکه‌های انتقال و فوق توزیع (35) درصد اضافه خواهد شد. در همین رابطه احداث نیروگاه‌های برق‌آبی ، کاهش ضایعات و تلفات در شبکه برق ، ارتقا سطح کمی و کیفی فعالیت‌های مدیریت مصرف و جلوگیری از ورود و ساخت وسایل برقی پرمصرف با بازده پایین ، توسعه و ترویج استفاده از لامپ‌های پربازده و کم مصرف و الزام دستگاه‌های دولتی و عمومی به استفاده از آن‌ها در کلیه ساختمان ها و مراکز ذیربط و نهایتا کاهش آلودگی‌های زیست ـ محیطی و توسعه استفاده اقتصادی از انرژی‌های تجدیدپذیر.
بنده در همین ارتباط ، طرح‌های مطالعاتی را بعنوان توصیه عرضه می کنم که ان شاالله در سطح وزارت نیرو مطالعه و بعد از تکمیل به دولت محترم ارسال خواهد شد.
بررسی مزیت‌های اقتصادی فروش برق بجای فروش سوخت بدلیل اضافه بودن ارزش افزوده برق. این قابلیت بفضل الهی در این کشور هست و می‌توانیم ان شاالله به مرحله‌ای برسیم که بجای فروش نفت خام و گاز طبیعی ، به ارزش افزوده بالاتر تبدیل کنیم.
تاکید بر احداث نیروگاه‌های کوچک در مناطق و مواضع مصرف با رعایت اصل بهینگی بمنظور کاهش هزینه و تلفات توزیع و انتقال.
مطالعه و بررسی جدی توسعه استفاده از انرژی‌های نو از قبیل باد ، خورشید ، زمین گرمایی و خرید تضمینی برق تولیدشده از منابع تجدیدشونده انرژی.
بنده درخصوص شما عزیزان عرض می کنم با عنایت به آن مشکلات مالی که خدمتتان عرضه داشتم ، هزینه جاری صنعت برق بدون استهلاک با نرخ رایانه‌ای سوخت تحویلی به نیروگاه‌ها در طول برنامه چهارم حدود (2) هزار میلیارد تومان در سال می‌باشد. هزینه استهلاک تاسیسات موجود برای نگهداری و بهینه سازی آن‌ها (1) هزار میلیارد تومان در سال است. دوبرابر شدن تاسیسات در (10) سال آینده مستلزم سالانه (2500) میلیارد تومان سرمایه گذاری جدید در صنعت برق است. درحالیکه کل درآمد حاصل از فروش برق و حق انشعاب سالانه با تعرفه‌های موجود (2500) میلیارد تومان می‌باشد. گرچه با استفاده از سرمایه‌گذاری‌های بخش خصوصی تلاش می‌شود بار سرمایه گذاری دولت در کوتاه‌مدت کاهش یابد ، ولی باید در نظر داشت با به بهره‌برداری رسیدن این سرمایه گذاری ها ، کسری منابع مالی بخش برق در شکل کمبود برای خرید خدمات بخش خصوصی نمایان خواهد شد. بناچار کسری قابل توجه منابع مالی برق باید از طریق اصلاح تعرفه ها با جهتگیری حمایت از مشترکین کم درآمد و دریافت بهای تمام شده منطقی از سایرین و یا از طریق منابع عمومی تامین شود.
از آنجا که اصلاح تعرفه ها باید تدریجی صورت گیرد ، کمک از منابع عمومی در سال‌های برنامه چهارم ناگزیر خواهد بود. همچنین استفاده از سرمایه‌گذاری‌های خارجی برای توسعه بخش برق و توجه جدی به امر صرفه جویی و جلوگیری از ریخت و پاش ها می‌تواند بعنوان سایر منابع مالی تلقی گردد.
در بخش آب؛ کشور ایران دارای اقلیم خشک و نیمه خشک بوده و با (250) میلیمتر میانگین بارندگی ، حدود یک چهارم بارندگی متوسط جهان را داراست. از طرفی توزیع زمانی و مکانی ناهمگن بارش ها موجب توزیع متغیر و نامناسب منابع آبی کشور گردیده است. باوجود فعالیت‌های گسترده در زمینه احداث تاسیسات آبی ، تاکنون بالغ بر (30) میلیارد مترمکعب از بیش از (120) میلیارد مترمکعب آب‌های قابل استحصال مهار گردیده و هم اینک در همین راستا حدود (80) سد بزرگ از اعتبارات ملی در کشور در حال احداث می‌باشد. حدود نیمی از این تعداد پروژه ها که عملیات اجرایی آن‌ها عموما در یکی ، دوسال گذشته آغاز شده است ، دارای پیشرفت اجرایی کمتر از (25) درصد هستند و بنده در همینجا خدمت شما سروران گرامی عرض می کنم بفضل خدا با این رویکرد ما طی (4) سال آینده و با حمایت جدی شما عزیزان قادر خواهیم بود این (80) سد را به مرحله بهره‌برداری برسانیم.
سیاست‌های اجرایی که درخصوص صنعت آب کشور می‌تواند کارساز باشد بدین صورت است:
ـ توجه به ارزش اقتصادی ، امنیتی ، سیاسی و زیست ـ محیطی آب در استحصا ل ، نگهداری ، عرضه و مصرف آن.
ـ مهار آب‌هایی که از کشور خارج می‌شوند.
من پیام شما عزیزان را خوب گرفتم. قطعا مورد تاکید همه کمیسیون ها و همه آحاد نمایندگان محترم بوده و بجد تاکید فرمودید. خوشحال هستم که مجلس محترم بجد مهار آب‌های مرزی را از وزارت نیرو دنبال کرده و خواهان این موضوع است. اما عرض می کنم عزیزان! نیاز به حمایت جدی دارد. در بودجه، شما لحاظ کردید ، بسیار هم خوب است ، از اینکه کمیسیون آب‌های مرزی تشکیل شده بسیار خوشحالیم. ولی اقدام این موضوع نیازمند زمانی منطقی است و ما ان شاالله بایستی بصورت جدی این مساله را با همکاری شما عزیزان و نمایندگان محترم دنبال کنیم.
ـ توجه ویژه به امر بهره‌برداری صحیح و اصولی از تاسیسات موجود آبی درجهت ارتقا بهره وری در راستای استفاده حداکثر و بهینه از سرمایه‌گذاری‌های انجام شده و تلاش درجهت کاهش میزان اتلاف آب در شبکه ها. همه شما استحضار دارید که حداقل در بعضی از شهرها (40) درصد آب در شبکه‌های موجود تلف می‌شود. رقم بسیار بالایی است. شبکه‌های قدیمی عمدتا فرسوده اند و نیازمند اصلاح و تجدید بنا.
ـ تداوم سرمایه گذاری و توجه به پتانسیل های برق‌آبی کشور. اگر بنده قرار است ادعایی داشته باشم قطعا درخصوص صنعت برق‌آبی کشور می‌تواند باشد. بجد دنبال خواهد شد. انرژی نهفته در رودخانه‌های بزرگ ما که از نعمت های بزرگ الهی است که بر این مملکت نازل شده باید مهار بشود. این انرژی الان روان آب است و شاید هم خسارت آفرین.
ـ تلاش درجهت کاهش خسارات ناشی از سیل. من دیروز در کمیسیون ها عرض کردم ، این باران رحمت الهی که موهبتی بزرگ است در خیلی از جاهای این کشور تبدیل به خسارات و مصیبت و مایه رنجش مردم است . چرا؟ خداوند متعال باران را نازل می‌کند که بعنوان نعمت استفاده کنیم ، ذخیره و هدایت کنیم ، برای آب شرب ، کشاورزی و استفاده های صنعتی. ولی الان در خیلی از مواقع به یک مصیبت تبدیل شده. با احداث بندها و سدهای کوچک و راهکارهای دیگر قطعا بایستی در کوتاه... (رییس ـ آقای فتاح! از نیمساعت مقرر وقت شما دودقیقه باقیست) من درخصوص بحث فاضلاب هم عرض می کنم که کمترین رشد را در کشور (در بین آب و برق و فاضلاب ) این صنعت داشته ، یکمقدار نوظهور و نوپاست و ما ان شاالله بفضل خدا مورد حمایت جدی قرار خواهیم داد. یعنی صنعت فاضلاب انصافا جزو عقب مانده ترین بخش‌هایی است که در وزارت نیرو پیش روی ماست و انصافا از این جهت ضربه های سنگینی به همان منابع آبی ما وارد می‌شود.
مردم عزیز ما در شهرهای (مخصوصا) بزرگ از ناحیه دفع فاضلاب دچار آسیب‌های زیست ـ محیطی و سلامت جدی هستند و بفضل الهی این موضوع در برنامه ها بجد دنبال خواهد شد. من به شما این قول را می دهم که ان شاالله در...
آخرین مطلب را چون فرمودند که وقت تمام شده با اجازه آقای دکتر عرض می کنم ، چون آخرین سخنران بودم و عرض کردم بنده فن سخنرانی را هم خوب مسلط نبودم ، از محضر شما عزیزان جدا پوزش می طلبم ، اما چون ماه رجب است ، بین (13) و (27) رجب هستیم و روز دولت است ، بنده دنبال موضوعی بودم که وضع و حال خودم را خالصا و مخلصا بدون هیچگونه اغراقی خدا شاهد است خدمت شما عرضه کنم. دیدم زبان شعر از همه شیواتر ، رساتر و بهتر است. من جایی این شعر را خواندم و گریه کردم ، اما در محضر شما عزیزان به حمایت از مادرم زهرا کنترل می کنم که دل شما را به درد نیاورم. از فرزند این ملت این شعر را به هدیه بپذیرید ، چون وضع و حال این حقیر است. عزیزان!
اگر داغ دل بود ما دیده ایم
اگر خون دل بود ما خورده ایم
اگر دل دلیل است ، آورده ایم
اگر داغ شرط است ما برده ایم
اگر دشنه دشمنان ، گردنی
اگـر خنجر دوستـان ، بـرده ایم
گواهی بخواهید ، اینک گواه
همین زخم هایی که نشمرده ایم
دلی سربلند و سری سر به زیر
از این دست عمری بسر برده ایم
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت)
رییس ـ خیلی ممنون ، «ترکان پارسی گوی بخشندگان عمر هستند» خیلی متشکر. خوب ، به مرحله نهایی این مباحثات چند روزه می رسیم . من قبل از اینکه از آقای رییس جمهور برای ایراد سخن دعوت کنم ، اولا از نمایندگان محترم درخواست می کنم در صندلی های خودشان قرار بگیرند ، دیگر رایزنی ها و گفتگوها را متوقف کنند. برای اینکه ما از این به بعد کار حساس رای گیری را داریم و باید یک انضباط بسیار خوبی حاکم باشد. آقای شاهرخی! به عرض من توجه دارید؟ من دارم یک مطالبی می گویم که جناب عالی و دوستان دیگر (همه) توجه کنید.
نهایت نظم و انضباط را احتیاج داریم و توضیحاتی هست که آقای حاجی بابایی راجع به شیوه رای گیری به شما می‌دهند و من هم توضیحاتی دارم که خدمتتان عرض می کنم. آقای حاجی بابایی! شما مطالب خودتان را بفرمایید. این توضیحات را گوش کنید ، چون ما بلافاصله بعد از پایان صحبت رییس جمهور رای گیری را آغاز می کنیم. آقای حاجی بابایی! شما توضیح بدهید.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس! توضیحات من دو قسمت است که یک قسمت را بعد از فرمایشات آقای رییس جمهور عرض خواهم کرد. علی‌الحساب این قسمتی که لازم است خدمت همکاران محترم عرض کنم یکی از مشکلاتی که معمولا در مواقعی که انتخابات مجلس بوده ، درون مجلس یا رای اعتماد به وزیران بوده اینکه گاهی اتفاق می افتاد دو تا کارت یا زیادی می آمد و یا کم می آمد. این باعث می شد که در کل آرا در بیرون از مجلس شبهه بوجود بیاید. بر این اساس به محض اینکه آقای رییس جمهور فرمایشاتشان را شروع خواهند کرد ، چهار نفر از چهار قسمت مجلس به شما کارت می‌دهند. از زمانیکه آقای رییس جمهور شروع به سخنرانی میکنند آن در بسته است. هر نماینده که می خواهد بیرون تشریف ببرد باید کارتش را تحویل بدهد. وقتی به داخل مجلس وارد شد کارتش را تحویل می‌گیرد و رویه هم همین بوده است. به همین دلیل ما می خواهیم تعداد کارت‌هایی که توزیع می کنیم عینا همان تعداد کارت ها وارد گلدان ها بشود. بنابراین خواهش ویژه ما در این مرحله این است که همه عزیزان کارتشان را دریافت کنند ، چون به محض اینکه فرمایشات آقای رییس جمهور تمام می‌شود ، همان لحظه آقای رییس محترم با یک توضیح کوتاهی که داده می‌شود ، رای گیری را شروع خواهند کرد ، تا هیچکس هم نباشد که کارت دریافت نکرده باشد. بنابراین ، اولین توزیع ما دریافت کارت و هنگامی هم که بیرون تشریف می برید کارت را تحویل می دهید ، وقتی وارد مجلس می شوید ، کارت را تحویل می گیرید. آقای رییس! این قسمت را من اینجا کافی می بینم.
رییس ـ خیلی ممنون، درضمن صحبت آقای رییس جمهور کارت‌های رای گیری به آرامی توسط همکاران اداری ما در مجلس بین شما توزیع خواهد شد بنحوی که مخل گوش دادن شما به صحبت آقای رییس جمهور نباشد. از جناب آقای دکتر احمدی نژاد رییس جمهور محترم درخواست می کنم برای توضیحات مجدد بعد از این چند روز بحث ها تشریف بیاورند و ما استفاه کنیم.
یکی از تماشاچیان ـ برای خشنودی آقا امام زمان صلوات بفرست!
رییس ـ قرار شد تماشاچیان صحبت نکنند من بلدم بگویم صلوات بفرستند یا نفرستند شما صلوات نفرستید اجازه بدهید صحبتشان را بکنند.
محمود احمدی نژاد (ریاست محترم جمهوری اسلامی ایران) ـ
سلام علیکم جمیعا و رحمه الله ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«اللهم عجل لولیک الفرج والعافیه و النصر و اجعلنا من خیر اعوانه و انصاره و المستشهدین بین یدیه اللهم اید هماه الدین».
در ابتدا آغاز هفته دولت را که یادآور شهیدان بزرگ رجایی و باهنر عزیز است به همه شما عزیزان تبریک و تسلیت عرض می کنم. این دو عزیز الگوی جاویدان مدیریت اسلامی و انقلابی و تحولگرا هستند.
خوب خسته نباشید، از همه شما بخاطر تلاش صمیمانه و صادقانه تان در دو هفته اخیر تشکر می کنم، هم از همه شما از موافقین، مخالفین و همه عزیزانی که تلاش کردند با استفاده از وقت پایانی بنده از دولت دفاع کنند اما بدلیل آ یین نامه نتوانستند از آن‌ها هم تشکر می کنم. خوشبختانه بحث ها بسیار خوب، شفاف و کارشناسی بود گرچه در بعضی موارد برخی کمی از جاده انصاف دور شدند اما نیات خوب، دلسوزانه و برای اصلاح بود، برای اولین بار بیشترین وقت یعنی چهار روز و بیش از دو برابر اوقات معمول به بررسی کابینه اختصاص یافت. تمام برنامه ها سوابق و دیدگاه ها در کمال صراحت و جدیت مورد بررسی قرار گرفت و نقطه ابهامی باقی نماند.
عزیزان ! این فرزند ملت از متن مردم و با این اعتقاد که با امکانات و استعدادهای موجود می‌توان بسیار بسیار بهتر کشور را اداره کرد و با نقد جدی به روند مدیریت اجرایی کشور وارد صحنه شدم.
از عدالت سخن گفتم، از تحول، از وضعیت نامناسب تخصیص منابع و تسهیلات بانکی، از تمرکز، از تبعیض، از فقر، از جوانان عزیز و برومند، از محرومین، از حقوق ملت، از فاصله بین ملت و دولت و از تشکیل طبقه جدید مدیران گفتم و ملت استقبال کرد و با رای قاطع خود بر برنامه ها صحه گذاشت.
امروز اینجانب بعنوان منتخب ملت در خدمت شما هستم و بحول و قوه الهی با تمام قوت در کار تحقق برنامه ها و تعهدات خود خواهم بود. برنامه‌های ارایه شده در چهار اصل خلاصه شد. عدالت گستری، مهر ورزی، خدمت به بندگان خدا و پیشرفت و تعالی همه جانبه کشور.
می خواستم در این جلسه ابعاد جدیدی از عدالت را مطرح کنم اما بدلیل طولانی شدن جلسات و احتمالا خستگی دوستان به وقت دیگری موکول می کنم. اما قبل از ارایه عرایضی پیرامون چند وزارتخانه و چند توضیح کلی دو خواهش دارم، از همه عزیزان.
خواهش اول، با همه مباحث، همه دلخوری های احتمالی را در همین سالن جا بگذاریم و برویم بیرون، همه مسایل حاشیه‌ای را فراموش کنیم. بالاخره در دوره انتخابات، بعد از انتخابات، در تعیین کابینه، در موافق، در مخالف بحث هایی گفته شد، بعضی عصبانی شدند بعضی ها کوتاه آمدند، بعضی ها تند شدند این ها را بگذاریم کنار، ما همه یک خانواده هستیم و در آغاز یک راه طولانی و پرپیچ و خم ما باید نظام نمونه اسلامی را برپا کنیم. این ماموریتی است که انبیا و اولیا و شهدا و صدیقین به دوش ما گذاشتند ما باید همراه و همدل باشیم مبادا کدورت ها ماندگار شود این خلاف آموزه امام است.
خواهش دوم، فراخوان برای تبیین مبانی عدالت، عدالت متاسفانه در ادبیات اجرایی و برنامه‌ای ما یک مفهوم گم شده و مغفول است، اینجانب تا حدود زیادی روی آن کار کرده ام اما موضوع بسیار عمیق، مهم و گسترده است. از همه عزیزان، از همه دلسوزان، از همه نخبگان و صاحبنظران می خواهم که به این عرصه وارد شوند و به این نهضت عظیم بپیوندند. باید ادبیات و مفاهیم عدالت در تمام زمینه ها حتی جزیی ترین تصمیمات اجرایی تبیین شود، این یک وظیفه بزرگ و انقلابی است.
با تشکر مجدد از همه عزیزان، می خواهم پیرامون چند وزارتخانه و وزرای پیشنهادی نکاتی را به عرض برسانم.
اول، وزارت آموزش و پرورش، (مهمترین و پایه‌ای ترین وزارت کشور): قبلا عرض کردم بعضی دوستان هم تکرار کرده اند. اگر این وزارتخانه آباد باشد همه کشور و آینده ما آباد است و در غیر اینصورت چیزی نخواهیم داشت. در موضوع این وزارت سه مساله را باید از هم تفکیک کنیم. مساله اول مشکلات موجود که شوون فرهنگیان و مشکلات مالی و معیشتی است.
مساله دوم، فضای سیاست زده در مدیریت کلان وزارت و مساله سوم اهداف محتوایی آموزش و پروش که تربیت نیروی انسانی شجاع، عالم، خلاق و مومن است.
در حال حاضر مساله اول و دوم بیش از (70) درصد توان مدیریتی را بخودش اختصاص داده، ما در خدمت شما باید همت کنیم بسرعت این دو مساله اول را از دوش آموزش و پرورش برداریم و همه با هم به بخش سوم بپردازیم. اجازه بدهید یک خاطره ای از یک معلم عزیز عرض کنم.
سال گذشته در روز معلم رفتیم به دبیرستانی که محل تحصیل در جوانی بود، معلمین عزیز جمع شدند ما هم به احترامشان ایستادیم و خواهش کردیم اگر فرمایشی دارند بفرمایند. یک معلم عزیزی که سنش بالاتر از بقیه بود گفت می خواهم صحبت کنم، گفتیم بفرمایید، تقریبا عین عبارت، گفت: فلانی! «آیا مسوولین کشور جدی جدی فکر میکنند که ما می رویم در کلاس و درس انقلاب و شجاعت و علم و تحقیق و فرهنگ می دهیم؟ اشاره بخودش کرد گفت، من که خوب خوبه اش هستم جنازه خودم را می برم سر کلاس» که بنده بسیار متاثر شدم. من اعتقاد دارم از اول انقلاب یک تفکر انحرافی آمد حداقل دو جا را هدف قرار داد جاهای دیگر هم هست بعدا خدمتتان عرض خواهم کرد، همه شما در صحنه انقلاب بودید مرور کنید خاطرات را می بینید این حرف درست است.
یکی مدارس را، با این حساب که خانواده آموزش و پرورش بزرگ است و هزینه بر، از عرصه توجهات اصلی برنامه ریزی و خزانه ما دور شد و دوم، مساجد. ما باید تلاش کنیم سیاست ورزی انقلابی و اسلامی، فهم و درک سیاسی عمیق جایگزین سیاست زدگی در فضای آموزش و پرورش شود. باید محیط مدرسه پرنشاط، سازنده، خلاق باهویت خودی و آرمانخواه باشد. گرچه عزیزان ما در آموزش و پرورش همواره مورد کم لطفی برنامه ریزان و مدیران مالی کشور بوده اند اما باید با افتخار و با شکر خدا عرض کنم که همین امروز یکی از بهترین، بالنده ترین و انقلابی ترین نهادهای کشور همچنان نهاد آموزش و پرورش و جامعه گسترده معلمین و فرهنگیان عزیز هستند که همینجا جا دارد از بزرگواری و کرامت آن‌ها صمیمانه سپاسگزاری کنم. عزیزان من ! باید همه همت کنیم. باید دو مشکل اول را ما برطرف کنیم، فضا را آماده کنیم برای کار فرهنگی در آموزش و پرورش. جناب آقای اشعری بلحاظ تخصص، تجربه و سوابق بلحاظ روحیات و علایق و سلامت نفس از بهترین عناصر برای این ماموریت خطیر هستند. ما بگونه‌ای کشور را اداره کردیم که وزیری که بلندتر حرف بزند، در برنامه و بودجه باشد، پول بیشتری بگیرد، دنبال بسیاری از کارهای خارج از قانون باشد، برایمان یک فرد توانمند است. در آموزش و پرورش ما نیازمند یک فرد فرهنگی هستیم! همان چیزی که ذات آموزش و پرورش است و ایشان فردی است فرهنگی! از شما می خواهم با دقت و با معیارهای مطرح شده ایشان را بررسی کنید. ایشان برادری است که عمر خود را در کلاس و مدرسه و مرتبط با مدرسه و مسایل پیرامونی و در حوزه فرهنگ سپری کرده است، می‌تواند ماموریت اصلی آموزش و پرورش یعنی بخش سوم را با کمک عناصر مومن و متدین در وزارت بخوبی تامین نماید. مطمین باشید که اینجانب بخش قابل توجهی از وقتم را بطور جدی در این بخش خواهم گذاشت و به تحقق اهداف در آموزش و پرورش اهتمام جدی خواهم ورزید.
2 ـ وزارت نفت: همانگونه که دوستان فرمودند این وزارت بسیار مهم و سرنوشت ساز است توضیح دادند اگر این وزارت خوب عمل کند صنعت و اقتصاد ما راه می افتد. همین امروز سالانه (70) میلیارد دلار تولید وزارت نفت است، جناب سعیدلو از مدیران دلسوز، پر کار، امانتدار، بسیار جدی و مستحکم است، ایشان با تخصص زمین شناسی که من دیدم یکی از برادران از این مطلب خیلی راحت عبور کردند. نزدیکترین تخصص ها به وزارت نفت، زمین شناسی است.
مهمترین بخش وزارت نفت اکتشاف است یعنی الان مشکل اصلی ما صنایع بالادستی نفت است که از ظرفیت ها کم استفاده می کنیم، در تخصیص حوزه ها، در تقویت حوزه ها و چاه ها. ایشان در صنعت، بازرگانی و مدیریت در بخش‌های مختلف تجربیات متنوع دارند، تردید نکنید ایشان مدیری توانمند است و می‌تواند اهداف دولت در بخش نفت را که یک تحول کامل و همه جانبه چه در سیاست ها، چه در اولویت‌ها، چه در ساختار و چه در مدیریتهاست و مبارزه با فساد را محقق نماید. اینجانب به سلامت و توانایی ایشان اعتماد کامل دارم و شخصا دنبال می کنم که اهداف تعیین شده در این بخش محقق شود.
3 ـ تعاون: باتوجه به برنامه کلی برای عدالت گستری افزایش سهم تعاون در اقتصاد، ستادی بودن وزارت و اهمیت تقویت آن و اینکه همه سازمان ها و دستگاه ها باید کمک و همت کنند تا اهداف تعاون محقق شود، آقای دکتر علیرضا علی احمدی که عنصری فکور، متخصص، متعهد و با نشاط، پرکار و با قدرت تعامل بالا، دلسوز وامین هستند برای این کار در نظر گرفته شد ه اند. مطمین باشید ایشان با اعتقادی که به بخش تعاون دارند و وقت مناسبی که می گذارند می تواننداهداف برنامه را محقق کنند.
4 ـ رفاه و تامین اجتماعی: بخش مهمی از اهداف دولت در اجرای عدالت و رفع محرومیت باید با محوریت این وزارتخانه انجام شود. وزارتی فرابخشی و ستادی که نیازمند یک مدیر قوی است. من دیدم یک عزیزی اینجا گفت یک پزشک، یک اقتصاددان، یک چه، یک چه، بعد خودشان هم فرمودند که آنجا تنوعی از ده ها نوع تخصص است. باید یک مدیری را آنجا بگذاریم، گرچه ایشان تخصص مدیریت دارد و مهندسی هم دارد اما تجربه ایشان در مدیریت‌های کلان، تجربه ای است بسیار ارزشمند. یک نیرویی که در دفاع مقدس، در بعد از دفاع مقدس، در عرصه‌های گوناگون مدیریت کلان توانمندی و صلاحیت خودش را نشان داده. من به شما شهادت می دهم که ایشان به محرومین علاقه مند و عاشق خدمت به محرومین است.
یک بخش مهمی از ماموریت‌های ما در شهرداری تهران پاسخگویی مستقیم به مردم، رفع مشکلات مردم و رفع نیازهای محرومین بود. ایشان کسی بود که در طول هفته بخصوص پنجشنبه ها و جمعه ها با آن وضعیت جانبازی که شما می دانید هم جانباز شیمیایی است هم غیرشیمیایی است و وقتی تحرکش زیاد می‌شود پایش درد می‌گیرد، لنگان لنگان دنبال کار مردم بود. بقول خودش می‌گفت که ما از شنبه تا چهارشنبه کار می کنیم، پنجشنبه ها می رویم سنگ کشی، کار سخت مواجهه با مردم و رفع مشکلات مردم از نزدیک. مطمین باشید تعقیب اهداف مهم دولت در این وزارت بطور مستقیم مورد اهتمام اینجانب است و بطور جدی دنبال خواهم کرد. ایشان مورد اعتماد کمیسیون‌های تخصصی مجلس نیز هست.
اجازه بدهید یک جمله عرض کنم. آقای هاشمی، آقای دکتر لنکرانی، دکتر میرکاظمی، دکتر طهماسبی، مهندس فتاح، آقای جهرمی، دکتر علی احمدی، این ها همه رویش های انقلاب هستند. آقای مهندس سعیدی کیا، آقای سعیدلو و آقای اشعری تجربه انقلاب هستند اجازه بدهید این ها در کنار هم ببالند و خدمت کنند.
اما سه کلام دیگر؛ این کابینه، یک کابینه منحصر به فرد است، هیچ شباهتی با کابینه های معمولی ندارد. نمونه‌ای از متن ملت است هم جوانان هستند، هم با تجربه ها، درواقع یک تیم هماهنگ هستند اتفاقا بررسی کابینه هم منحصر بفرد انجام شد.
کلام دوم؛ کابینه، کابینه جدید است درواقع این بار خرق عادت شده حلقه «مدیران سنتی» شکافته شد، نسل جدیدی از «مدیران انقلابی» و مومن معرفی شدند که هم صاحبنظرند و هم بلحاظ تخصصی و تناسب کاری با رشته تحصیلی، از همه کابینه های گذشته بالاتر و برترند.
کلام سوم؛ اینجانب به نمایندگی از ملت، اولین ناظر ومدعی کلیه مدیران بخصوص وزرا خواهم بود و خدای ناکرده به محض مشاهده کوچکترین کوتاهی یا تخلف با قدرت و قاطعیت برخورد خواهم کرد! (تعدادی از نمایندگان ـ احسنت) مجلس محترم، هم برنامه و هم وزرا را بخوبی بررسی کرد به لطف الهی در سلامت و دلسوزی و پاکی همه افراد معرفی شده، همه عزیزان متفق القول بودند.
من از شما می خواهم ان شا الله به همه کابینه و با رای بالا رای بدهید تا هماهنگ در خدمت دولت باشند. اینجانب با این مجموعه «هماهنگ» و «توانمند» خواهم توانست بحول و قوه الهی به تعهداتم عمل کنم.
و اما حرف آخر، خدایا! تو شاهدی که من بعنوان خادم مردم در انتخاب همکاران دولت به عهدی که با ملت بستم وفا کردم و بدون توجه به ملاحظات و صرفا با لحاظ معیارهای صحیح و نگاه عمومی به عرصه کشور افراد صالح و توانمندی را انتخاب و با اعتماد و قوت معرفی کردم، امیدوارم با توان دهی تا آخر بر پیمان خود باشم. البته همه ما باید به رای و تصمیم مجلس محترم احترام بگذاریم، بدانید معیار انتخاب مدیران از این پس هم «شایستگی» هاست بخصوص در وزارت کشور. دولت جدید بنا دارد که اختیارات استانداران را اضافه کند چون «تمرکززدایی» از محورهای اصلی برنامه دولت است ما در استان‌ها دنبال عناصر اجرایی و عمرانی هستیم این ها را می خواهیم بیاوریم مدیر استان بگذاریم برای اینکه می خواهیم این ها، همه بار اجرایی کشور را در استان‌ها به دوش بگیرند تا دولت به «سیاستگذاری» و «نظارت» بپردازد.
در آخر دو تشکر دارم از رییس محترم مجلس برادر ارجمندم جناب آقای دکتر حدادعادل که بخوبی مدیریت کردند، اعضا محترم هیات رییسه، همه نمایندگان عزیز، موافقین و مخالفین که با حساسیت و دلسوزی و صرف وقت فراوان کار بررسی کابینه را به اتمام رساندند صمیمانه تشکر می کنم. به بعضی از دوستان به شوخی عرض کردم گفتم، ما تازه می فهمیم شما چه می کشید. آدم چهار ساعت چهار ساعت بنشیند و حرف گوش بدهد خیلی خودسازی می خواهد و البته شما همواره در حال خودسازی هستید.
و تشکر دومم از این است که ان شا الله با رای خودتان جناب آقای سیداحمد موسوی را به کابینه جدید هدیه خواهید کرد. (تعدادی از نمایندگان ـ دو، دو) من دو و یک و این حرف ها را نمی فهمم. سه، سه! یعنی... (رییس ـ 4 است آقای احمدی نژاد) دو یعنی ایشان حتما می‌آید دولت دیگران شاالله، چهار یعنی چه؟
رییس ـ آقای دکتر احمدی نژاد! شوخی میکنند.
احمدی نژاد ـ من فکر می کنم ایشان چون مجلس را خوب می‌شناسد از برادران خوب و باتجربه و بسیار صمیمی است، همین چهره ایشان می‌تواند بسیاری از روابط را برقرار و تنظیم کند.
ان شا الله ایشان بیاید یک پل ارتباطی بین دولت ومجلس خواهد بود و تشکر می کنم از اینکه برادران دیگری مثل آقای متکی و مثل آقای دانش جعفری را هم به دولت هدیه کردید. ان شا الله موفق، معزز و منصور باشید. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ از رییس جمهور محترم خیلی متشکریم و رای گیری را آغاز می کنیم. از آقای رییس جمهور که ما را ترک میکنند تشکر می کنیم. آقایان وزرا هم طبعا ایشان را همراهی میکنند. هیچکس، غیر از نماینده در صحن مجلس باقی نمی ماند فقط نمایندگان در صحن مجلس باقی می مانند که بتوانیم با نظم کامل (البته جای خبرنگاران که همیشه روی چشم ماست) و از مسوولان اجرایی درخواست می کنیم که تشریف ببرند و آماده شروع
رای گیری هستیم آقای حاجی بابایی توضیحاتی می‌دهند.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران محترم عنایت بفرمایید که ملاک عمل ما در این رای گیری مواد (118)، (121)، (125) و (190) است. براساس ماده (118) که می گوید، مصوبات مجلس با رای موافق اکثریت مطلق حاضرین معتبر است، ملاک برای رای آوردن نصف بعلاوه یک است. بر اساس ماده (121) می گوید، سه نوع رای گیری داریم...
رییس ـ تماشاچیان الزامی به رفتن ندارند اینکه عرض کردم، در صحن مجلس است. اگر میهمانان ما می‌خواهند، تا پایان رای گیری حضور داشته باشند. در آیین‌نامه ما مطلبی نیامده که نباشند. می‌توانند برگردند حضور داشته باشند. آقای حاجی بابایی! بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ بر اساس ماده (121) سه نوع رای گیری در مجلس، سه شیوه و روش داریم، با دستگاه الکترونیکی، علنی باورقه، مخفی باورقه.
در ماده (125) بند سوم می گوید، رای اعتماد و عدم اعتماد به وزیران و هیات وزیران و رای عدم کفایت به رییس جمهور براساس رای با ورقه و مخفی است.بنابراین رای ما با ورقه و مخفی است.
بنابراین بر اساس ماده (190) ما جدا جدا رای گیری می کنیم. عزیزان خوب عنایت کنند به ترتیب که آقای رییس اعلام میکنند از اول شروع می‌شود. اولین وزیر را که اعلام میکنند در چهار قسمت، عزیزان رای گیری میکنند و ما به ترتیب دو نفر ثبت نام کردیم، دو نفر از عزیزان نماینده را دعوت می کنیم، بالا تشریف می آوردند با یکنفر از اعضا هیات رییسه آرا مربوط آن وزیر مربوطه را شمارش میکنند. دومی را که شروع میکنند به اتمام رسید باز دو نفر دیگر از نمایندگان را دعوت می کنیم با یکی از اعضا هیات رییسه بررسی میکنند تا بیست و یکمین وزیر پیشنهادی این روند ادامه پیدا می‌کند. خواهش می کنم عزیزان عنایت کنند اگر کسی کارتی دریافت نکرده کارتش را بگیرد. سه نوع کارت داریم که کاملا مشخص است. سه نوع کارت به شما داده شده. رای سفید بمعنای رای اعتماد به وزیر، رای کبود بمعنای عدم اعتماد به وزیر و رای زرد به معنای رای ممتنع است رای ممتنع هم درواقع یعنی رای منفی.
بنابراین عنایت کنند که هر وزیری براساس آیین‌نامه داخلی باید نصف بعلاوه یک از این آرا سفید داشته باشد تا بتواند رای اعتماد بگیرد. آقای رییس ! من بحث دیگری ندارم.
رییس ـ آماده رای گیری هستیم از نمایندگان محترم درخواست می کنیم در صندلی خودشان بنشینند.
خدمت آقای شاهی عربلو هم تسلیت می گوییم خودشان را رساندند. آماده رای گیری می شویم. روی کارت‌های شما یک شماره‌ای هست، این شماره بهیچوجه علامتی برای کشف اینکه شما به چه کسی رای دادید و به چه کسی رای ندادید نیست! مهم این است که روی پاکت شماره‌ای نیست و این پاکت ها تصادفی توزیع شده یعنی این شماره‌ای که دست شماست در جای دیگری نوشته نشده که این شماره به آقا یا خانم فلانی داده شده، این برای آن است که ما بعدا بتوانیم بین آرا یک نظم و انضباطی از نظر تعداد کلی آرا برقرار کنیم، والا هیچ نگرانی از باب آن شماره نداشته باشید. بهرحال آماده رای گیری هستیم من از همکاران اداری خودم درخواست می کنم که گلدان ها را در (4) بخش مجلس ابتدا برای وزارت آموزش و پرورش خدمت نمایندگان ببرند. بعد که این ها جلو رفتند، وزارت بعدی را خدمت شما می فرستیم.
رای گیری را آغاز کنید، گلدان ها را ببرید... حضار 273 نفر است، رای گیری آغاز می‌شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس! دو نفر از نمایندگان محترم، آقای پیرموذن و آقای زمانی نماینده ملایر برای نظارت بر شمارش آرا تشریف بیاورند.
رییس ـ در مجلس همواره رسم بوده که در اینگونه مواقع که رای شماری سنگین و حساسی داریم، عده‌ای از نمایندگان مجلس دعوت می‌شوند برای همکاری در شمارش رای و ضمنا اتقان و اطمینان بیشتر است (گرچه به منشی ها و هیات رییسه اطمینان است) اینکار انجام شده، از همه قشرها و گروه ها و استان‌ها و فراکسیون های مختلف سعی شده که افرادی حضور داشته باشند و درشمارش آرا هم همکاری و هم نظارت کنند. آن افرادی که به آن‌ها گفته شده، مطلع هستند، برای شمارش آرا بالا می‌آیند. هیچکس دیگری ازجمله این دونفری که آقای حاجی بابایی اسمشان را الان خواندند اگر جزو آن افراد نیستند تشریف نیاورند. اینرا از اینجهت عرض می کنم که یکباره هرکسی بلند نشود بیاید بالا، یک هجومی بیاورند که اینجا کار شمارش آرا با بی نظمی مواجه شود.
نکته دیگر این است که موقع شمارش آرا ما نمی توانیم جلسه را تعطیل کنیم. جلسه ما بعنوان تنفس تعطیل نمی شود. در مجلس قبل تعطیل کرده بودند، آقای اعلمی تذکر دادند، بنده مشروح مذاکرات را از مجلس قبل خواندم، ظاهرا وجاهت آیین‌نامه‌ای ندارد. رای گیری جزو جلسه و جزو کار مجلس است و بنابراین جلسه ما همچنان رسمی است. البته صدا و سیما ممکن است درمدتی که ما داریم آرا را می شماریم و بحثی نداریم مجلس از سیما پخش نشود، از رادیو که باید به یک صورتی پخش شود. امیدواریم زیاد طولانی نشود و ما بتوانیم این جلسه را برگزار کنیم. حالا اگر آیین‌نامه از اینجهت هم محتاج اصلاح است، در آینده اصلاح خواهیم کرد.
وقتی همکاران ما بیش از نیمی از آرا شما را گرفتند، حالا ما خواهش می کنیم که دسته دوم از همکاران رای گیری برای وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات را آغاز کنند. گلدان ها را برای دومین وزارتخانه که وزارتخانه ارتباطات و فناوری اطلاعات باشد خدمت نمایندگان محترم ببرید. قرار نیست (رای گیری قبلی) تا پایان برسد بعد شروع کنیم، نصف ردیف ها که رایشان را دادند ما شروع می کنیم، تا نصفه دوم انجام شود، این ها هم رسیدند، یک نظمی پیش بینی شده است.
همکاران ما برای سومین وزارتخانه برای وزارت اطلاعات گلدان ها را خدمت نمایندگان ببرند. پس برای وزارت اطلاعات رای گیری را آغاز می کنیم. وزارت ارتباطات از ردیف‌های اول جلو رفتند تا نیمه رسیدند، وزارت اطلاعات را می‌توانند از ردیف اول شروع کنند. شما برای وزارتخانه بعدی که وزارت امور اقتصادی و دارایی است کارت خود را آماده داشته باشید. حضار را 173 نفر اعلام کردم، حالا 274 نفر شده. من نمی دانم این 274 نفر، نفر هفتاد و چهارم بعد از شروع رای گیری آمده یا قبل از آن؟ چون من قبلا 273 نفر اعلام کردم. برای دو وزیر قبلی من 273 نفر را معتبر می شمارم، از حالا به بعد 274 نفر، چونکه نمی توانیم مانع ورود نماینده به مجلس شویم.
تعدادی از نمایندگان ـ ناظر، ناظر.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقایان ناظران را قبلا آقای کوهکن با آن‌ها صحبت کرده، هر وزیری که اعلام می‌شود، آن دو نفر خودشان می‌دانند، بالا می‌آیند.
تعدادی از نمایندگان ـ اعلام نشده.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای کوهکن با آن‌ها هماهنگ کرده، برای هرکدام دو نفر.
رییس ـ کسانیکه قبلا از آن‌ها خواهش شده بعنوان نظار تشریف بیاورند، تقاضا می کنم تشریف بیاورند بالا. درقالب (10) گروه (3) نفری همکاری میکنند، کس دیگری نیاید. الان نگاه کنید چه کسی می‌آید، بالاخره از بین نماینده ها هستند، از جای دیگر نیستند. از فراکسیون های مختلف، یک جامعیتی دارد.
برای چهارمین وزیر که وزیر امورخارجه باشد، گلدان ها را از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! الان برای وزیر امور خارجه رای گیری می‌شود. چهارم، وزیر امور خارجه است، اقتصاد را بعد از این اعلام میکنند. آقای رییس! رای گیری برای وزیر امورخارجه تمام شد، وزیر بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ برای وزارت امور اقتصادی و دارایی گلدان ها را از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ کسانی که از وسط دارند رای می‌گیرند، وزیر امورخارجه را دارند رای می‌گیرند. این ردیف اول که شروع کرد وزیر اموراقتصادی و دارایی است.
رییس ـ ما از همه فراکسیون ها دعوت کردیم، از فراکسیون اقلیت هم افرادی دعوت شدند. از آقای تابش خواهش می کنم همکارانی که به آن‌ها اسامی دادیم، دعوت کنند که برای شمارش آرا نظارت کنند. از فراکسیون شما (10) نفر را ما درخواست کردیم که بالا تشریف داشته باشند. آقای پیرموذن لیست آن‌ها را دارند. در مجلس ششم هم شما گاهی از ما دعوت می کردید، ما کمک می کردیم. (پیرموذن ـ نمی آیند) ما وظیفه خودمان را باید انجام بدهیم، حالا هرطور میلشان است.
رییس ـ وزارتخانه ششم، وزارت بازرگانی است. گلدان ها را برای رای گیری نسبت به وزارت بازرگانی خدمت نمایندگان ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! این گلدان هایی که دارد ردیف اول رای گیری می‌کند، برای وزیر بازرگانی است. آن‌هایی که در انتهای ردیف ها است برای وزیر امور اقتصادی و دارایی است. آقای رییس! رای اعتماد به وزیر امور اقتصادی و دارایی تمام شد، وزیر بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ رای گیری برای وزیر بهداشت، درمان و آموزش پزشکی را آغاز می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ عزیزانی که از ردیف اول شروع کردند برای رای اعتماد به وزیر بهداشت، درمان و آموزش پزشکی است. آقای رییس! رای اعتماد به وزیر بازرگانی تمام شد، وزیر بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ از همکاران خواهش می کنم گلدان ها را برای رای گیری نسبت به وزارت تعاون از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ عزیزانی که از ردیف اول شروع به رای گیری کردند، برای رای اعتماد به وزیر محترم تعاون است، بفرمایید.
رای گیری برای وزیر پیشنهادی بهداشت، درمان و آموزش پزشکی انجام پذیرفت، الان گلدان ها برای وزیر تعاون دارند رای گیری میکنند. آقای رییس! وزیر بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ رای گیری را برای وزارت جهادکشاورزی از ردیف اول آغاز می کنیم، گلدان ها را خدمت نمایندگان ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! آن عزیزانی که وسط صحن مجلس دارند رای ها را جمع میکنند، برای وزیر پیشنهادی تعاون است. آنهاییکه از ردیف اول شروع کردند، برای وزیر پیشنهادی جهادکشاورزی است.
رییس ـ از آقای ناطق نوری که کنار در نشسته اند و با هیات رییسه همکاری میکنند خواهش می کنم به من بگویند چند نفر از همکاران بدون کارت آمده اند تا تعداد آن‌ها را من به این 274 اضافه کنم.
ناطق نوری ـ هیچکس!
رییس ـ آقای هدایت خواه الان به من می‌گویند که بدون کارت آمده اند!
منشی (محبی نیا) ـ بجایشان کارت زده اند.
رییس ـ بسیار خوب، پس رقم همان است، دیگر کسی تشکیک نکند. غیر از وزیر اول که (273) نفر بود، بعدا به من تذکر دادند موقعی که رای گیری برای وزیر دوم شروع شده، (274) نفر بوده. غیر از وزیر اول که (273) نفر است، بقیه (274) نفر هستند.
منشی (حاجی بابایی) ـ آقای رییس! وزیر بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ برای وزیر دادگستری اعلام رای می کنیم، از ردیف اول گلدان ها را خدمت نمایندگان ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ عزیزان عنایت کنند! همکاران مجلسی که از ردیف اول دارند رای گیری میکنند برای وزیر محترم پیشنهادی دادگستری است. انتهای صحن مجلس برای وزیر پیشنهادی جهادکشاورزی دارند رای ها را جمع آوری میکنند. آقای رییس! رای گیری برای وزیر جهادکشاورزی به پایان رسیده، نفر بعد را اعلام بفرمایید.
رییس ـ برای رای گیری وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح آماده می شویم. از همکاران درخواست می کنم گلدان ها را برای رای گیری نسبت به وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ انتهای صحن برای وزیر محترم دادگستری دارد رای گیری می‌شود و عزیزانی که از ردیف اول شروع کردند، برای وزیر پیشنهادی دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح رای گیری میکنند. آقای رییس! رای گیری برای وزیر پیشنهادی دادگستری به اتمام رسیده، نفر بعد را اعلام بفرمایید.
رییس ـ نمایندگان محترم آماده باشند برای رای دادن به وزارت راه و ترابری. از همکاران خواهش می کنم گلدان ها برای گرفتن رای اعتماد نسبت به وزارت راه و ترابری خدمت نمایندگان ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! عزیزانی که در انتهای صحن دارند رای گیری میکنند، برای وزیر پیشنهادی دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح است. ردیف اول که شروع کردند برای وزیر پیشنهادی وزارت راه و ترابری دارد رای گیری می‌شود. آقای رییس! رای گیری برای وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح به اتمام رسید، نفر بعد را اعلام بفرمایید.
رییس ـ آماده رای گیری برای وزارت رفاه و تامین اجتماعی هستیم، همکاران گلدان ها را از ردیف اول برای رای گیری نسبت به وزارت رفاه و تامین اجتماعی خدمت نمایندگان ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ عزیزانی که در ردیف آخر دارند رای گیری میکنند، برای وزارت راه و ترابری است. عزیزانی که از ردیف اول شروع کردند، برای وزیر پیشنهادی رفاه و تامین اجتماعی است. آقای رییس! رای گیری برای وزارت راه و ترابری تمام شد، بعدی را اعلام بفرمایید.
رییس ـ برای رای گیری نسبت به وزارت صنایع و معادن آماده هستیم، همکاران گلدان ها را از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرند تا برای وزارت صنایع و معادن رای گیری شود.
منشی (حاجی بابایی) ـ عنایت کنید که انتهای صحن برای وزیر پیشنهادی رفاه و تامین اجتماعی دارد رای گیری می‌شود و ردیف اول درحال رای گیری برای وزیر پیشنهادی صنایع و معادن است.
رییس ـ همکاران آماده باشند برای رای گیری نسبت به وزارت علوم، تحقیقات و فناوری. از همکاران خودم در مجلس خواهش می کنم گلدان ها را برای رای گیری نسبت به وزارت علوم و تحقیقات و فناوری از ردیف اول خدمت همکاران ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران! ردیف آخر که دارد رای گیری می‌شود برای وزیر پیشنهادی صنایع و معادن است که دارد به اتمام می‌رسد، از ردیف اول که دارد رای گیری انجام می‌پذیرد برای وزیر علوم، تحقیقات و فناوری است.
رییس ـ همکاران آماده باشند برای رای دادن نسبت به وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی. گلدان ها را از ردیف اول خدمت نمایندگان برای رای گیری نسبت به وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ببرید.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران! ردیف‌های آخر که دارد رای گیری می‌شود برای وزیر پیشنهادی علوم، تحقیقات و فناوری است. ردیف اول برای وزیر پیشنهادی فرهنگ و ارشاد اسلامی است. رای گیری برای وزیر علوم و تحقیقات و فناوری به اتمام رسید.
یکی از نمایندگان ـ راجع به حضار توضیح بدهید.
رییس ـ راجع به حضار بعدا یک توضیحی خدمت شما می دهم. خیلی نگران عدد نباشید. نمایندگان محترم آماده باشند برای دادن رای نسبت به وزارت کار و امور اجتماعی. همکاران اداری گلدان ها را از ردیف اول برای وزارت کار و امور اجتماعی خدمت نمایندگان ببرند.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران! ردیف آخر که دارد رای گیری می‌شود برای وزیر پیشنهادی فرهنگ و ارشاد اسلامی است. ردیف‌های اول و دوم که دارد رای گیری می‌شود برای وزیر پیشنهادی کار و امور اجتماعی است.
رییس ـ نمایندگان محترم برای رای گیری نسبت به وزیر کشور آماده باشند. گلدان ها را از ردیف اول خدمت نمایندگان ببرید تا به وزیر کشور رای بدهند. کسی هم تکمه تذکر را فشار ندهد، الان که وقت تذکر نیست.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! در انتهای صحن مجلس برای وزیر پیشنهادی کار و امور اجتماعی دارد رای گیری می‌شود و ردیف اول برای وزیر پیشنهادی وزارت کشور رای گیری می‌شود. رای گیری برای وزیر محترم کار و امور اجتماعی به اتمام رسید، گلدان ها را برای وزیر بعدی آماده کنید.
رییس ـ همکاران محترم، نمایندگان! آماده باشند برای رای دادن به وزارت مسکن و شهرسازی. گلدان ها را برای رای گیری نسبت به وزارت مسکن و شهرسازی خدمت نمایندگان ببرند. برای وزارت مسکن و شهرسازی رای گیری می کنیم.
منشی (حاجی بابایی) ـ در ردیف آخر برای وزیر پیشنهادی وزارت کشور دارد رای گیری می‌شود و در ردیف اول برای وزیر پیشنهادی وزارت مسکن و شهرسازی رای گیری می‌شود.
رای گیری برای وزیر پیشنهادی کشور تمام شده است.
رییس ـ همکاران محترم آماده باشند برای رای دادن به وزارت نفت. گلدان ها را خدمت نمایندگان ببرید، از ردیف اول برای وزارت نفت رای بدهید.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! در ردیف‌های آخر برای وزیر پیشنهادی مسکن و شهرسازی رای گیری می‌شود. در ردیف اول برای وزیر پیشنهادی وزارت نفت رای گیری می‌شود. رای گیری برای وزیر پیشنهادی مسکن و شهرسازی به اتمام رسید.
رییس ـ همکاران محترم آماده باشند برای رای گیری نسبت به آخرین وزارتخانه که وزارت نیرو است. کسی هم از مجلس خارج نشود، برای اینکه یک رای گیری دیگر هم نسبت به استعفای آقای سیداحمد موسوی داریم.
منشی (حاجی بابایی) ـ همکاران عنایت کنند! در ردیف آخر برای وزیر محترم نفت و در ردیف اول برای وزیر پیشنهادی نیرو دارد رای گیری می‌شود.
رییس ـ دوستان تشریف داشته باشند، هم نتیجه رای گیری را می خواهیم اعلام کنیم و هم می خواهیم نسبت به درخواست استعفای آقای سیداحمد موسوی رای گیری کنیم که ایشان تقاضای استعفا کرده اند. آقای حاجی بابایی! دستور بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی) ـ دستور بعدی پیشنهاد استعفای جناب آقای سیداحمد موسوی است که مطرح می‌شود. همکاران عنایت کنند! باتوجه به آیین‌نامه داخلی می دانید که... ماده (94) را قرایت می کنم.
بررسی تقاضای استعفا به این ترتیب خواهد بود که ابتدا تقاضای استعفا قرایت شده و سپس شخص متقاضی استعفا یا نماینده دیگر به تعیین او تقاضای دفاع خواهند نمود. مدت قرایت تقاضای استعفا و توضیح نماینده متقاضی استعفا حداکثر نیم ساعت است. مخالف یا مخالفین نیز حداکثر نیم ساعت می‌توانند صحبت کنند و پس از آن رای گیری بعمل خواهد آمد.
رییس ـ حالا چون موضوع روشن است. ببینید! این آیین‌نامه... آقای جلالی حالا شما این یکبار را صحبت نکنید. این موضوع روشن است، آیین‌نامه برای مواردی نوشته شده که نماینده به یک دلایل خاصی استعفا می‌کند. درمجلس همواره رسم بوده که وقتی دولت نماینده‌ای را تقاضا می‌کرده، مجلس با استعفای او موافقت می‌کرده. کما اینکه ما رای اعتماد شما را به دو وزیر پیشنهادی که از مجلس هستند، اگر رای اعتماد بیاورند، به منزله موافقت شما با استعفای آن‌ها می‌دانیم، بدون اینکه وارد تشریفات موافق و مخالف شویم. چون کار عبث که نمی خواهیم بکنیم. درمورد آقای سیداحمد موسوی هم دیگر احتیاجی ندارد که خودش بیاید بگوید به چه دلیل می خواهم استعفا کنم، موافق و مخالف هم خواهش می کنم صحبت نکنند، رای گیری کنیم. (عبداللهی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم) آقای عبداللهی هم تذکر آیین‌نامه‌ای به من ندهند. دیگر روشن است. فقط از نمایندگان خواهش می کنم بروند سرجایشان بنشینند، می خواهیم رای گیری کنیم.
من قبل از اینکه نتایج آرا را اعلام کنم، یک توضیحی راجع به تعداد نمایندگان بدهم. تعداد نمایندگان روی تابلو (274) نفر بود، بعدا به بنده اطلاع دادند که تعداد (10) نفر از نمایندگان بدون کارت درجلسه حضور داشتند. آقایان: طهماسبی نماینده سروستان، جعفری نماینده گچساران، کریمیان، سیدهاشمی، عزیزی، نجابت، هدایت خواه، ناصری نماینده بابل، خانم فیاض بخش و آقای جلالی، این (10) نفر نمایندگان بدون کارت بودند. بعدا تعداد کارت‌هایی که ما بین نمایندگان توزیع کردیم و از آن‌ها امضا گرفتیم، (284) عدد است که این (284) عدد با آن (274) عدد و با این (10) نفر می خواند. یعنی ما ملاک را برای شمارش آرا و برای حساب اکثریت (284) نفر می گیریم، دقت می کنید! یعنی تعداد نمایندگان که عرض کردم یک توضیحی است برایتان می دهم، نمی خواستم موقع رای گیری یکموقع بحث شروع شود که رای گیری مختل شود. همان اول رای گیری به بنده گفتند که تعداد حضار 284 نفر است، بدلیل اینکه (284) کارت توزیع شده، امضای (284) نفر نماینده پای آن است. جلو در هم مقرر کرده بودیم که هرکسی می خواهد از مجلس خارج شود کارتش را بدهد. بنابراین، این تصور نیست که کسی کارت گرفته باشد و بیرون رفته باشد. ما تعداد نمایندگان موجود و رای گیری را براساس (284) نفر اعلام می کنیم.
نتیجه این است که حداقل رای برای کسب رای اعتماد می‌شود (143) رای. دوستان هم اینجا نظارت کامل داشتند، بعضی موارد هم که نزدیک بود بیش از یکبار شمردند. بنابراین جای بحثی نیست و من نتایج را اعلام می کنم.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر آیین‌نامه‌ای داریم.
رییس ـ اجازه بفرمایید! اگر تذکر شروع شود، این بحث همینطور ادامه پیدا می‌کند، اذهان مشوب می‌شود. خیلی روشن است، من از شما خواهش می کنم و از آقایان: عبداللهی، پیرموذن، ندیمی تقاضا می کنم... آقای ندیمی! شما خودتان بالا تشریف داشتید. تابلو (274) نفر را نشان می‌داد، (10) نفر هم که اسامی آن‌ها را خواندم بدون زدن کارت حضور داشتند، می‌شود (284) نفر. این (284) نفر هم دقیقا با آن تعداد کارت‌هایی که دادیم و هر نماینده‌ای که کارتش را گرفته و امضا کرده، می خواند.
بنابراین هیچ شک و شبهه ای راجع به تعداد نیست. مبنای ما (284) نفر است و نتایج آرا را اعلام میکنم.
ـ وزارت آموزش و پرورش؛ آقای علی اکبر اشعری: آرا موافق (73) رای، مخالف (175) رای، ممتنع (31) رای.
ـ وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات؛ آقای محمد سلیمانی: آرا موافق (220) رای، مخالف (43) رای، ممتنع (16) رای.
ـ وزارت اطلاعات؛ آقای غلامحسین محسنی اژه ای: آرا موافق (217) رای، مخالف (51) رای، ممتنع (13) رای.
ـ وزارت امور اقتصادی و دارایی؛ آقای داود دانش جعفری: آرا موافق (216) رای، مخالف (47) رای، ممتنع (19) رای.
ـ وزارت امورخارجه؛ آقای منوچهر متکی: آرا موافق (220) رای، مخالف (47) رای، ممتنع (16) رای.
ـ وزارت بازرگانی؛ آقای سیدمسعود میرکاظمی: آرا موافق (169) رای، مخالف (85) رای، ممتنع (25) رای.
ـ وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی؛ آقای کامران باقری لنکرانی: آرا موافق (169) رای، مخالف (86) رای، ممتنع (27) رای.
ـ وزارت تعاون؛ آقای علیرضا علی احمدی: آرا موافق (105) رای، مخالف (134) رای، ممتنع (34) رای.
ـ وزارت جهادکشاورزی؛ آقای محمدرضا اسکندری: آرا موافق (214) رای، مخالف (45) رای، ممتنع (24) رای.
ـ وزارت دادگستری؛ آقای جمال کریمی راد: آرا موافق (191) رای، مخالف (59) رای، ممتنع (24) رای.
ـ وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح؛ آقای مصطفی محمدنجار: آرا موافق (205) رای، مخالف (55) رای، ممتنع (17) رای.
ـ وزارت راه و ترابری؛ آقای محمد رحمتی: آرا موافق (214) رای، مخالف (43) رای، ممتنع (21) رای.
ـ وزارت رفاه و تامین اجتماعی؛ آقای سیدمهدی هاشمی: آرا موافق (131) رای، مخالف (108) رای، ممتنع (36) رای.
ـ وزارت صنایع و معادن؛ آقای علیرضا طهماسبی: آرا موافق (182) رای، مخالف (58) رای، ممتنع (30) رای.
ـ وزارت علوم، تحقیقات و فناوری؛ آقای محمدمهدی زاهدی: آرا موافق (144) رای، مخالف (101) رای، ممتنع (35) رای.
ـ وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی؛ آقای محمدحسین صفارهرندی: آرا موافق (181) رای، مخالف (78) رای، ممتنع (20) رای.
ـ وزارت کار و امور اجتماعی؛ آقای سیدمحمد جهرمی: آرا موافق (197) رای، مخالف (59) رای، ممتنع (20) رای.
ـ وزارت کشور؛ آقای مصطفی پورمحمدی : آرا موافق (153) رای، مخالف (90) رای، ممتنع (31) رای.
ـ وزارت مسکن و شهرسازی؛ آقای محمد سعیدی کیا: آرا موافق (222) رای، مخالف (31) رای، ممتنع (25) رای.
ـ وزارت نفت؛ آقای علی سعیدلو: آرا موافق (101) رای، مخالف (133) رای، ممتنع (38) رای.
ـ وزارت نیرو؛ آقای سیدپرویز فتاح: آرا موافق (194) رای، مخالف (56) رای، ممتنع (23) رای.
به این ترتیب از جمع وزرای پیشنهادی رییس جمهور محترم به مجلس، وزرای آموزش و پرورش، تعاون، رفاه و تامین اجتماعی و نفت موفق به کسب رای اعتماد نشدند که طبق قانون اساسی رییس محترم جمهور تا (3) ماه مهلت دارند که برای این وزارتخانه ها سرپرست بگذارند و وزیر جدید به مجلس معرفی کنند.
اگر دوستان نماینده تامل کنند، بنده چند نکته هم خدمت شما عرض می کنم. اولا خدا را شکر می کنم که این مرحله حساس از کار مجلس بپایان رسید. معرفی دولت آزمون بزرگی برای دولت بود و رای اعتماد مجلس به وزرای پیشنهادی آزمون بزرگی برای مجلس بود که بررسی صلاحیت ها بکند و رای اعتماد بدهد. در این چند روز همانطورکه ملاحظه فرمودید درکل جلسات، ما (32) ساعت و نیم وقت داشتیم. (48) تذکر و اخطار داده شد. درکلیات برنامه (4) نفر بعنوان مخالف جمعا بمدت (90) دقیقه صحبت کردند. (9) نفر بعنوان موافق جمعا بمدت (95) دقیقه صحبت کردند. علت اینکه بعضی وقت ها موافق و مخالف تعدادشان با هم فاصله دارد همین است که نمایندگان وقت خودشان را به دیگران دادند.
بیانات رییس جمهور در دو مرحله کلا (93) دقیقه طول کشیده. وزرای پیشنهادی جمعا (7:37) دقیقه صحبت کردند. (22) نفر بعنوان مخالف وزرا جمعا بمدت (4:42) دقیقه صحبت کردند و (54) نفر بعنوان موافق جمعا بمدت (9:20) دقیقه صحبت کردند.
همانطورکه شاهد بودید و ملت عزیز ما هم از رادیو و از شبکه سراسری خبر دایما مجلس را زیر نظر داشتند، مخالف و موافق با آزادی تمام صحبت کردند، ما هم سعی کردیم آیین‌نامه را بنحو مطلوب اجرا کنیم، بحث های چه مخالفان و چه موافقان جدی بود و البته هرکس که مطلبی در مخالفت یا در موافقت اظهار کرد، نیتش اصلاح بود و کمک به بهبود کار کشور. خوشبختانه همانطورکه ملاحظه می کنید آزادی و مردم سالاری درکشور ما روزبه روز گسترده تر، عمیق تر و نهادینه تر می‌شود، مردم هم شاهد جدی بودن شرکت نمایندگان خودشان در این مباحثات بودند و ملاحظه کردند که درنهایت آزادی، مخالف و موافق نظر خودشان را بیان کردند و ملت ما همانطورکه در انتخابات ریاست جمهوری با آن شور و شکوه شرکت کرد، نمایندگان ملت هم که پاسدار رای ملت هستند، در دادن رای اعتماد باز یک جلوه دلخواه و مطلوب دیگری را از همین آزادی و مردم سالاری به نمایش گذاشتند. هرچند که دشمنان این ملت و مزدوران آن‌ها این حقیقت را نمی فهمند و برنمی تابند ولی وجود آزادی و مردم سالاری دینی در جامعه ما بوضوح مشهود است.
بنده در پایان این (4) روز کار مداوم به دولت جدیدی که به ریاست آقای دکتر محمود احمدی نژاد، رییس جمهور محترم تشکیل می‌شود، در این نخستین روز هفته دولت تبریک می گویم و یاد شهیدان بزرگوار رجایی و باهنر را که هفته دولت بنام آن‌ها نامبردار است، گرامی میدارم. یاد همه شهیدان دولت از اول انقلاب تاکنون را عزیز میدارم و به خانواده‌های آن‌ها ادای احترام می کنم. درباره وزارتخانه‌هایی که موفق به کسب رای اعتماد از مجلس نشدند، وزرایی که پیشنهاد شده بودند و موفق به کسب رای اعتماد نشدند، من توضیحی به ملت عزیزمان عرض می کنم و آن این است که این عدم رای اعتماد را به معنای توهین تلقی نکنند و به معنای نشناختن قدر زحمات آن‌ها ندانند و هیچ خدشه‌ای در شخصیت این افراد عزیز و محترمی که به مجلس معرفی شده بودند، وارد نیست و مجلس اگر رای اعتماد نداده، نشانه بی حرمتی نیست، نشانه عدم همکاری با دولت نیست، بلکه این نشانه دقت و اهتمام مجلس است، نشانه استقلال قواست و نشانه علاقه مجلس بوجود یک دولتی است که از آنچه هست، مجلس آن دولت را قوی تر می خواهد. والا اشخاصی که رای اعتماد نیاوردند همه محترم هستند. ملت عزیز ما هم ملاحظه کردند که در این چند روز کسانی هم که مخالف بودند، ذره ای در شخصیت محترم همه وزرای پیشنهادی خدشه نکردند و من افتخار می کنم که به یک مجلسی تعلق دارم، خدمتگزار یک مجلسی هستم که در بررسی صلاحیت ها اخلاقی ترین شکل را رعایت کرد و مردم شاهد هستند که مخالف ها هیچکدام نسبت سویی به وزرای پیشنهادی ندادند و از اینجهت باید حقیقتا شکرگزار باشیم. اختلاف نظر هم طبیعی است. مجلس و دولت و رییس جمهور همسو و هم جهت هستند. اما همسویی و هم جهتی به این معنا نیست که در همه مصادیق ما یک سلیقه داشته باشیم. این ممکن است که ما درست درهمان جهت عدالت گستری و خدمت به مردم و مهرورزی و پیشرفت کشور که دولت حرکت می‌کند، حرکت کنیم. منتها برسر (4)، (5) مصداق هم اختلاف نظر داشته باشیم. این به هیچ جا برنمی خورد، به زودی هم ان شاالله رییس جمهور معرفی می‌کند و ما به وزرایی هم که رای نیاوردند رای می دهیم و ملت مطمین باشند که دو قوه مقننه و مجریه درعین حفظ استقلال با یکدیگر کار میکنند و هماهنگ هم هستند.
برای دولت محترم که از امروز درکار خودش مستقر می‌شود آرزوی موفقیت دارم. امیدوارم این دولت به شعارهایی که در رای گیری رییس جمهور داده شده عمل کند و وزرا به وعده هایی که به مردم دادند، این چند روز اظهار کردند، عمل کنند، به برنامه‌هایی که به نمایندگان ملت دادند عمل کنند، به قانون عمل کنند، قانونی که از مجلس می گذرد برای وزرا ان شاالله محترم باشد. مجلس آمادگی همه گونه همکاری را با دولت دارد و من امیدوارم یک فصل نوینی درهمکاری دو قوه آغاز شود که دولت و مجلس وقتشان صرف مجادله نشود، وقتشان صرف جنجال نشود، وقت ما صرف تقویت یکدیگر شود و امیدوارم کشور طعم شیرین خدمت و عدالت را بیش از پیش بچشد و مردم، مخصوصا مردم محروم مشکلاتشان کم شود و جمهوری اسلامی ایران روزبه روز با این همدلی و همسویی مجلس و دولت و قوه قضاییه و حضور پرشکوه مردم بر وحدت و قدرت و عظمت و عزت خویش بیفزاید.
بنده لازم می دانم که یک تشکری هم بکنم از نمایندگان محترم مجلس که در این چند روز با صبر و حوصله همکاری کردند و درمجلس حضور داشتند و از نواب رییس، منشی ها و کارپردازان هم باید سپاسگزاری کنم. از رییس جمهور و وزرای پیشنهادی ایشان که در مجلس حضور داشتند باید سپاسگزاری کنم. از رسانه ها اعم از خبرگزاری ها، مطبوعات و بویژه صدا و سیما باید تشکر کنم. از همه خبرنگاران، از همه رسانه ها، از همه روزنامه ها با هر سلیقه ای که اخبار مجلس را در این چند روز منتقل و تفسیر و تحلیل کردند تشکر می کنم. بویژه از صدا و سیما و کسانیکه که از صدا و سیما درمجلس حضور دارند، هم اکنون هم دارند همکاری میکنند تشکر می کنم. صدا و سیما اینبار بیش از گذشته همکاری کرد، شبکه خبر امکان دسترسی همه ملت را به وضع و جریان مجلس دایما فراهم کرد. این نمونه اعلای مردم سالاری است که ملت تک تک کلمات نمایندگان و وزرا را درنظر داشته باشند.
از کارکنان، فیلمبرداران و عکاسان مستقر درمجلس، خبرنگاران پارلمانی تشکر می کنم. از کارکنان بخش‌های مختلف مجلس اعم از اداره قوانین، روابط عمومی و دفتر هیات رییسه، حفاظت و حراست، اداره خدمات، رانندگان اداره موتوری، از همه تشکر می کنم و آقای متکی و آقای دانش جعفری را بخدا می سپاریم، ان شاالله که وزرای خوبی باشند، با مجلس همکاری کنند.
اشاره می کنم که چند نامه به من داده شده، من مضمون آن را بسرعت عرض می کنم. آقای نادران نامه‌ای داده اند، از بنده خواستند اینجا اعلام کنم که اینجانب بهیچوجه قصد زیرسوال بردن نظام و وزارت اطلاعات را نداشته ام و قصد تضعیف نداشته ام. کارکرد این وزارتخانه و اکثر اعضا محترم آن را در سال‌های گذشته از افتخارات نظام می دانم.
آقای رحمتی وزیر محترم راه و ترابری گفتند درضمن صحبتشان بجای هواپیمای جمهوری اسلامی یا هما، آسمان را گفتند و گفتند شرکت آسمان سال گذشته سود داده که اصل مطلب درست بوده ولی مقصودشان شرکت هما بوده. اینهم یک توضیحی برای اینکه درصورت مذاکرات یادداشت شود.
آقای مولاهویزه هم مجددا توضیح دادند که ایشان هم قصد جسارتی به همکاران نداشتند، یک مطلبی بوده که خوب بنده هم توضیح دادم، این نامه ها را هم عرض کردم.
آقای حبیب الله بوربور یک نامه‌ای را برای ما فرستاده اند و درمورد بعضی مطالبی که آقای میرکاظمی وزیر بازرگانی درمورد شرکت اتکا اینجا بیان کرده بودند، ایشان توضیحاتی دادند که مفصل است، از عملکرد شرکت اتکا در زمان خودشان دفاع کردند که ما به همین اندازه اکتفا می کنیم و مطالبی که آقای میرکاظمی گفتند، ایشان توضیح دادند.
همچنین بنیاد مسکن هم یک نامه‌ای فرستادند و از قول آیت الله رسولی محلاتی درباره زمان عملکرد آقای مهندس سعیدی کیا درزمان تصدی ایشان دربنیاد مسکن انقلاب اسلامی، چون این مطلب درمجلس طور دیگری منعکس شده، گواهی کردند که ایشان در زمان خدمت در آن بنیاد هیچ انحرافی نداشتند و بنیاد انحرافی نداشته و وضع خوبی پیدا کرده و ایشان گفتند من بعنوان نماینده مقام معظم رهبری در این نهاد مقدس از حسن تدبیر و تلاش درجهت خدمت به مردم مخصوصا محرومین و بازسازی در بم و رعایت جمیع اصول مدیریت یک مدیر اسلامی متعهد و متدین از آقای سعیدی کیا کمال تشکر را دارم. خوشبختانه ایشان درمجلس بیشترین رای را هم آوردند.
بنابراین ما رای گیری نسبت به آقای موسوی را هم به یکشنبه صبح موکول می کنیم. چون بعضی از دوستان می خواستند مخالف و موافق صحبت کنند و وقت هم دیر است. از نمایندگان محترمی هم که از بنده رنجشی دارند، ازنظر نوبت دادن یا هر مطلب دیگری شخصا عذرخواهی می کنم و امیدوارم همه شما و دولت محترم موفق باشند.
5 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
تاخیرکنندگان جلسه امروز صبح عبارتند از آقایان: رشید جلالی جعفری (24 دقیقه) ـ فریدون حسنوند (47 دقیقه) ـ هوشنگ حمیدی (28 دقیقه) ـ فخرالدین حیدری (یکساعت و 18 دقیقه) ـ محمدهادی ربانی (32 دقیقه) ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (40 دقیقه) ـ سیدمصطفی سیدهاشمی (24 دقیقه) ـ سیدمهدی طباطبایی شیرازی (56 دقیقه) ـ شاپور مرحبا (29 دقیقه) ـ محمدمهدی مفتح (26دقیقه) ـ سیدحاجی محمد موحد (33 دقیقه)ـ سیدنظام مولاهویزه (سه ساعت و 9 دقیقه) ـ حسین نجابت (36دقیقه) ـ سیدرضا نوروززاده (یکساعت و 11 دقیقه) ـ علی مراد جعفری (24 دقیقه) و خانم ها: عشرت شایق (43 دقیقه) و نفیسه فیاض بخش (24 دقیقه).
تاخیرکنندگان جلسه عصر عبارتند از آقایان: حسین آفریده (42 دقیقه) ـ علی احمدی (18دقیقه) ـ حسین اسلامی (30دقیقه) ـ محمدسعید انصاری (35 دقیقه) ـ عبدالغفور ایران نژاد (50 دقیقه) ـ علی بنایی (28 دقیقه) ـ محمدحسن جمشیدی اردشیری (یکساعت و 16 دقیقه) ـ فریدون حسنوند (30 دقیقه) ـ سیدحسن آقا حسینی طباطبایی (17 دقیقه) ـ محمدعلی حیاتی (30 دقیقه) ـ عوض حیدرپور شهرضایی (30 دقیقه) ـ سیدحسین ذوالانوار (18دقیقه) ـ امیدوار رضایی میرقاید (20 دقیقه) ـ محمدتقی رهبر (32 دقیقه) ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (20 دقیقه) ـ جواد سعدون زاده (48 دقیقه) ـ ولی الله شجاع پوریان (27 دقیقه) ـ بیژن شهبازخانی (22 دقیقه) ـ سیدهادی طباطبایی (28 دقیقه) ـ علی اکبر قبادی حمزه خانی (19 دقیقه) ـ اسدالله قره خانی الوستانی (21 دقیقه) ـ اسماعیل گرامی مقدم (24 دقیقه) ـ سیدمحمدتقی محصل همدانی (36 دقیقه) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (18دقیقه) ـ مصطفی مطورزاده (27 دقیقه) ـ ولی ملکی (16 دقیقه) ـ سیدنظام مولاهویزه (دو ساعت و 8 دقیقه) ـ مجید ناصری شاوردی (29دقیقه)ـ ناصر نصیری (29 دقیقه) ـ سیدرضا نوروززاده (59 دقیقه) ـ مختار وزیری (18 دقیقه) و خانم فاطمه آجرلو (16 دقیقه).
6 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ با اعلام اینکه جلسه بعدی مجلس شورای اسلامی روز یکشنبه آینده (6) شهریور ماه خواهد بود و دستور جلسه هم به اطلاع نمایندگان خواهد رسید، ختم جلسه را اعلام می کنم.
(جلسه ساعت 13/20 پایان یافت)
رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل
