مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 89

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه هشتـاد و نهـم (89) 18 اسفنـدمـاه 1383 هجری شمسی 26 محرم الحرام 1426 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه هجدهم اسفندماه 1383

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
4 ـ قرایت بخشی از نامه آیت الله جنتی توسط ریاست محترم مجلس شورای اسلامی .
5 ـ تذکـر آیین‌نامه‌ای آقایـان : حسن سیدآبادی ، محمدحسن جمشیدی اردشیری ،جهانبخش امینی و جعفر آیین پرست نمایندگان محترم سبزوار، بهشهر، کرمانشاه و مهاباد.
6 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های هزینه‌ای لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.
7 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
8 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست و سه دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 215 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه هشتاد و نهم روز سه شنبه هجدهم اسفندماه 1383هجری شمسی مطابق با بیست و ششم محرم 1426 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درخصوص رسیدگی به لایحه بودجه سال 1384 کل کشور.

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (61 ـ 59) از سوره مبارکه «النمل » توسط قاری محترم آقای حسین کرمی تلاوت گردید)

اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
قل الحمدلله و سلا''م علی '' عباده الذین اصطفی ''الله خیر اما یشرکون * امن خلق السمو''ات والارض و انزل لکم من السما ما فانبتنا به حدایق ذات بهجه ما کان لکم ان تنبتوا شجرها اله مع الله بل هم قوم یعدلون * امن جعل الارض قر''ارا و جعل خلا''لها انهارا و جعل لها رواسی و جعل بین البحرین حاجزا اله مع الله بل اکثرهم لا''یعلمون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ از پزشک محترم ، جراح توانا آقای دکتر کرمی قاری امروز تشکر می کنیم .

3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور را قرایت می کنم :
ـ آقایان : محمدحسین فرهنگی نماینده محترم تبریز، اسکو وآذرشهر، اسدالله تابع نماینده محترم میاندوآب ، شاهین دژ و تکاب ،سیداحمد حسینی نماینده محترم سیرجان ، احمد بزرگیان نماینده محترم سبزوار، جواد جهانگیرزاده نماینده محترم ارومیه ، رشیدجلالی جعفری نماینده محترم کرج و محمدعلی حیاتی نماینده محترم لامرد به رییس جمهور محترم درخصوص لزوم تذکر به سخنگوی دولت درخصوص سخنان تفرقه افکنانه اخیر.
ـ آقای علی اکبر قبادی حمزه خانی نماینده محترم مرودشت و ارسنجان به رییس جمهور محترم درخصوص دستور تسریع در پرداخت حقوق ومزایای ششماه گذشته کارکنان آثار تاریخی تخت جمشید و نقش رستم توسط میراث فرهنگی و جلوگیری از ایجاد تشنج و جو نگرانی .
ـ آقای محمد عباسپور نماینده محترم ارومیه به رییس جمهورمحترم درخصوص دستور به رییس سازمان محیط زیست برای تعامل با نمایندگان مجلس و پرهیز از سفرهای بیمورد به خارج از کشور، رفع ممانعت و مانع تراشی از اجرای پروژه‌های بزرگ ملی در کشوربخصوص در ارومیه و تجدیدنظر درخصوص مدیریت ناکارآمدمحیط زیست استان آذربایجان غربی .
ـ آقایان : محمد عباسپور، عابد فتاحی و جواد جهانگیرزاده نمایندگان محترم ارومیه به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص اعلام آخرین وضعیت اجرایی و اعتباری پروژه (25) ساله پل شهیدکلانتری و خط آهن دور دریاچه ارومیه .
ـ آقایان : جواد جهانگیرزاده ، عابد فتاحی و محمد عباسپورنمایندگان محترم ارومیه ، علی اکبر آقایی مغانجوقی نماینده محترم سلماس ، اسدالله تابع و جهانبش محبی نیا نمایندگان محترم میاندوآب ،شاهین دژ و تکاب به رییس جمهور محترم و وزیر محترم راه و ترابری درخصوص دستور رفع موانع موجود بر سر راه پل شهید کلانتری دریاچه ارومیه و تسریع در عملیات اجرایی آن .
ـ آقای موسی الرضا ثروتی نماینده محترم بجنورد، جاجرم ، مانه وسملقان به وزیر محترم کشور درخصوص جلوگیری از ایجاد تفرقه بین مردم و دامن زدن به قومیت ها توسط فرماندار بجنورد و رسیدگی به عملکرد ایشان .
ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به وزیرمحترم کشور درخصوص اصلاح و ترمیم گذرگاه‌های ارتباطی بخش شرقی شهر جیرفت به بخش غربی آن که بر اثر سیل تخریب شده .
به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص حل مشکلات آموزشی دانش آموزان روستاهای دهنو شهسوار.
ـ آقای زین‌العابدین طهماسبی سروستانی نماینده محترم سروستان ، کربال و کوار به وزیر محترم کشور درخصوص تسریع درپیگیری طرح اولیه ارتقا بخش‌های سروستان ، کربال و کوار به شهرستان قبل از پایان سالجاری .
ـ آقای مجید ناصری نژاد نماینده محترم شادگان به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص تامین کادر پزشکی متخصص و رسیدگی به تن ها بیمارستان شادگان .
ـ آقای سیدقباد مرتضوی فارسانی نماینده محترم اردل ، فارسان ،کیار و کوهرنگ به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص جلوگیری از اقدامات جهادکشاورزی استان چهارمحال بختیاری و سازمان شیلات کشور در از بین بردن شیلات استان و فروش اموال و خروج کارمندان آن .
ـ خانم فاطمه آجورلو و آقای رشید جلالی جعفری نمایندگان محترم کرج و اشتهارد به وزیر محترم مسکن و شهرسازی درخصوص لزوم احداث مراکز آموزشی در شهرک‌هایی که توسط این وزارتخانه احداث شده .
ـ آقای ولی ملکی نماینده محترم مشکین شهر به وزیر محترم بازرگانی درخصوص حل مشکل سهمیه آرد شهرستان مشکین شهر وجلوگیری از افزایش قیمت ها بخصوص خوراکی ها و میوه جات باتوجه به مصوبه تثبیت قیمت ها.
به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص تسریع در پرداخت مطالبات قانونی فرهنگیان .
به رییس جمهور محترم درخصوص دستور پرداخت مطالبات دبیران خارج از کشور توسط سازمان برنامه و بودجه .
ـ آقای تیمورعلی عسکری نماینده محترم مشهد و کلات به وزیرمحترم کار و امور اجتماعی درخصوص لزوم پی جویی علت عدم پرداخت حقوق کارگران و پرداخت مطالبات معوقه آن‌ها.
ـ آقای اسدالله عباسی نماینده محترم رودسر و املش به وزیرمحترم نیرو درخصوص رسیدگی به وضعیت پروژه سد انحرافی پلرودکه به علت عدم اعتبار کافی متوقف گردیده .
ـ آقای رضا طلایی نیک نماینده محترم بهار و کبودرآهنگ به وزیرمحترم نفت درخصوص تامین کسری اعتبار گازرسانی به روستاهای شهرستان‌های کبودرآهنگ ، بهار استان همدان .
ـ آقای سیدمحمدرضا میرتاج الدینی نماینده محترم تبریز، اسکوو آذرشهر به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص اقدام عاجل برای حل مشکلات بوجود آمده دامداران بر اثر بالا بودن هزینه‌های تولید وعدم دریافت بموقع بهای شیر توسط کارخانه ها.
ـ آقای مرتضی فضلعلی نماینده محترم تویسرکان به وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص برقراری تناسب منطقی درپرداخت حقوق و مزایای اعضای هیات علمی و سایر کارکنان وزارتخانه .
این تذکرات نمایندگان محترم به مسوولان اجرایی کشور بود.

4 ـ قرایت بخشی از نامه آیت الله جنتی توسط ریاست محترم مجلس شورای اسلامی
رییس ـ یک نامه‌ای هم آیت الله جنتی به بنده نوشته اند، توضیحی داده اند درباره صحبتی که در نماز جمعه کرده بودند و بعدا موجب گلایه بعضی از نمایندگان محترم شده بود و در مجلس هم تذکر داده شد. ایشان در این نامه بعد از مقدمه مرقوم فرموده اند: همه می‌دانند که من برای این مجلس احترام بیشتری قایلم ، مجلس را ارزشی و طرفداراسلام ، انقلاب ، نظام و ولایت فقیه می دانم . ثانیا عملکرد مجلس راتاکنون مثبت و قابل تایید می دانم . ثالثا معتقدم روابط دوستانه بین مجلس و شورای نگهبان باید پیوسته برقرار باشد تا بتوانند با تفاهم به اسلام ، نظام و مردم خدمت کنند. با این مقدمات آیا ممکن است من نظری غیر از خیرخواهی نسبت به مجلس داشته باشم ؟ آنچه موجب شد من آن مطالب را در خطبه مطرح کنم این بود که جرقه هایی از طمع دوختن بعضی از شخصیت های حقیقی و حقوقی به مجلس جهت تامین مقاصد خود به چشم خورد که اگر این وضعیت ادامه یابد موجب نارضایی مردم و یاس نیروهای انقلاب و دگرگونی چهره ارزشی مجلس می‌شود و از همه بالاتر نارضایی خداوند متعال را در پی دارد. لذا به حکم «سرچشمه شاید گرفتن به بیل » لازم دانستم هشداری ناصحانه داشته باشم و بعد ایشان اشاره کردند که مقصود من این بوده که حیثیت مجلس تا پایان دوره محفوظ بماند، اظهار امیدواری کردند که با این توضیحات رفع سوتفاهم شده باشد و در پایان نامه هم دعا کردند.
من به حکم وظیفه خواستم این توضیح آیت الله جنتی را هم خدمت نمایندگان محترم عرض کنم .

5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : حسن سیدآبادی ،محمدحسن جمشیدی اردشیری ، جهانبخش امینی وجعفر آیین پرست نمایندگان محترم سبزوار، بهشهر،کرمانشاه و مهاباد
رییس ـ اگر تذکری هست مطرح بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای حدادعادل ! هفت نفر از دوستان تابحال تقاضای تذکر کرده اند که من برای اینکه بدانند اسامی آن‌ها ثبت شده می خوانم . آقایان : سیدآبادی ، مصباحی مقدم ، جمشیدی ،جهانبخش امینی ، جبارزاده ، عباسپور و آیین پرست . جناب آقای سیدآبادی بفرمایید.
رییس ـ اولا دیگر بیش از این نشود، یعنی بهیچوجه بعد از این به کسی فرصت تذکر داده نمی شود چون کارمان زیاد است . دیشب که تاساعت (15/10) تشریف داشتید اگر مایلید ادامه می دهیم . مامی خواهیم که ان شاالله سریعتر کارمان انجام بشود که شما به زحمت نیفتید. بنابراین منویات خودتان را در قالب تذکر بیان نکنید. حالادوستان صحبتشان را با اختصار بفرمایند من هم در خدمتشان هستم .
حسن سیدآبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای دکتر حدادعادل ! چون به حضرت عالی برگشت می کندماده (23) بند (11) که «حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع ازحقوق و جایگاه قانونی نمایندگان ...» من این مطلب را عرض می کنم نمایندگان محترم دوره هفتم در جریان باشند اگر یک آقایی در این دوره بهردلیلی حالا فرض کنید از یک جریان سیاسی می خواهد یک حرکاتی نشان بدهد، بیاید مرتب بگوید مجلس هفتم باید از مجلس ششم عذرخواهی بکند، در روزنامه هم تیتر بشود، من که در مجلس ششم بودم ، مجلس ششم که واقعا اپوزیسیون داخلی را خود اینهاتقویت کردند...
رییس ـ آقای سیدآبادی ! حالا شما هم دامن نزنید، واقعا شان مجلس هفتم بالاتر از این است که مرتب بگویید ششم ، هفتم ... مردم همه چیز را شاهد بودند، من هم در کنار شما بودم و بسیاری از مطالب را اطلاع دارم . من از شما هم خواهش می کنم همان مقدار تذکر که دادید «در خانه اگر کس هست یک حرف بس است » بله ، دیگر بیش ازاین باز نکنید، تشکر می کنم . نفر بعد بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای مصباحی مقدم بفرمایید.
غلامرضا مصباحی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده اولا اخطار قانون اساسی دارم ، اصل (4) قانون اساسی ، اصل (3) بند (12) «پی ریزی اقتصاد صحیح و عادلانه بر طبق ضوابط اسلامی جهت رفاه و رفع ... الی آخر» و یک تذکر آیین‌نامه‌ای هم ماده (224) تبصره (1) بند (4) آیین‌نامه است که کیفیت طرح مساله بودجه است و در آن درآمدها از هزینه ها جدا نشده و ماده واحده است .
«قال الله تعالی ، کالتی نقضت غزل ها من بعد قوه انکاثا»
خانه از پای بست ویران است خواجه در بند نقش ایوان است
همکاران محترم ، نمایندگان ملت ! روز یکشنبه پس از اخطار قانون اساسی دست نویسی را به محضر شما ارسال کردم تا خطری که با عدم تعیین نرخ ارز در انتظار است گوشزد کرده باشم . هیات رییسه محترم وعده کردند که پیشنهاد اینجانب را بررسی خواهند کرد. امروز سه شنبه است ، هنوز جلسه هیات رییسه تشکیل نشده ، متاسفانه با پیشنهادسرنوشت ساز اینجانب با مسامحه برخورد شده است . از اینرو ناگزیرشدم یکبار دیگر اخطار بدهم .
بودجه‌ای که سقف درآمدهای آن را تصویب کرده اید (5/34)درصد نسبت به بودجه مصوب سال 83 افزایش نشان می‌دهد. حتمامی دانید که بودجه مصوب 83 عملا تحقق نیافته است و اعتبارات عمرانی آن حدود (40) درصد تخصیص داده شده است و آثار تورمی آن بیش از سال 82 شده است . چه اتفاقی در کشور رخ داده است که براین بودجه (5/34) درصد هم می افزایید...
رییس ـ جناب آقای مصباحی ! شما یک نطق قبل از دستور داریدمی کنید.
مصباحی مقدم ـ اجازه بدهید من از شما تقاضا کردم که قبلا...
رییس ـ می دانم منتها من در چارچوب آیین‌نامه باید عمل کنم ...
مصباحی مقدم ـ اجازه بدهید پنج دقیقه عرضم را تمام کنم ...
رییس ـ پنج دقیقه در صورتیکه ...
مصباحی مقدم ـ آقای دکتر اجازه می خواهم تمام کنم ، تقاضامی کنم اجازه بدهید، استدعا می کنم .
رییس ـ نطق قبل از دستور نباید بکنید می دانم استدعا می کنیدامر هم بفرمایید بالاخره بنده ...
مصباحی مقدم ـ نه ، امر نیست ، فقط استدعا...
رییس ـ من می گویم شما...
مصباحی مقدم ـ ولی بر طبق قانون بنده حق دارم اخطار قانون اساسی دادم ، پنج دقیقه هم وقت دارم .
رییس ـ حالا شما مختصر بفرمایید، من بعد توضیح می دهم که این حتی قانونی نیست ، شما بفرمایید.
مصباحی مقدم ـ بسیار خوب ، چه اتفاقی در کشور رخ داده است که بر این بودجه (5/34) درصد هم می افزایید؟ مگر واقعا درآمدهای دولت (5/34) درصد افزایش خواهد یافت ؟ متاسفانه در سالجاری بجای رشد پیش بینی شده (7/6) درصد درآمد ملی رشد واقعی (6/4)درصد تاکنون اتفاق افتاده است .
شما اکنون تصمیمی گرفته اید، در سال 84 آثار زیانبار آن رامشاهده خواهید کرد. من قاطعانه اعلام می کنم تورم حاصل از این بودجه شدیدتر از تورم سالجاری خواهد بود. مگر شما نمایندگان اصولگرا به مردم وعده نکرده اید که جلو گرانی ها را خواهید گرفت ؟مگر با شعار می‌توان تورم را مهار کرد؟ مصوبه شما موجب پمپاژنقدینگی خواهد شد و تورم را افزایش خواهد داد. شما فردا پاسخ اعتراضات ملت را چگونه خواهید داد؟ نمی توانید بگویید دولت موجب گرانی ها شده است ، دولت به قانون مصوب شما عمل می‌کند...
رییس ـ جناب آقای مصباحی ! من مجبورم میکروفون شما را قطع کنم ...
مصباحی مقدم ـ آقای دکتر! اجازه بدهید چند کلمه دیگر اخطارتمام نشده !
رییس ـ نمی توانم اجازه بدهم ، میکروفون ایشان را قطع کنند.علت آن هم این است که جناب آقای مصباحی ! شما دارید یک دیدگاه هایی را بیان می کنید که موجب می‌شود مخالفان شما هم بخواهند از همین اخطار قانون اساسی استفاده کنند آن‌ها هم پاسخ شمارا بدهند با این دیگر نمی شود مجلس را اداره کرد.
ببینید! شیوه اداره مجلس این است اگر ما تخلفی از قانون اساسی کردیم در ضمن تصویب یک مطلب آنجا گفته بشود این بحث ، بحث حقوقی است ، نه بحث علمی و دیدگاه های اقتصادی . اگر قرار بشود یک نماینده‌ای تحت عنوان اخطار قانون اساسی دیدگاه اقتصادی خودش رابخواهد بیان کند، نماینده دیگری هم که دیدگاه مخالف او را دارد و این را درواقع ممکن است توهین به خودش بداند و بخواهد دفاع کند او هم باید حق داشته باشد اخطار قانون اساسی بدهد و دیدگاه خودش را بیان کند. تصدیق می کنید آنوقت نفر سومی هم می خواهد به هر دو آن جواب بدهد، نفر چهارمی هم الی آخر. پس جناب آقای مصباحی که دوست عزیز بنده هستند، سابقه رفاقت بنده را هم با خودشان می‌دانند از من نخواهند رنجید اگر من این را قطع کنم و خدمت ایشان هم عرض می کنم اگر این اخطار بخواهد صورت قانونی داشته باشد باید فقط موقعی که ماده واحده دارد تنظیم می‌شود و مثلا نرخ ارز در آنجا ملحوظ شده ایشان همانجا اخطار بدهند، مجلس طبق سازوکار خودش عمل می‌کند.
من اصلا نمی خواهم وارد ماهیت موضوع بشوم و اظهارنظر کنم که حالا افزایش نرخ ارز به سود کشور بوده یا به زیان کشور بوده ،می دانید این نوع مسایل اقتصادی مسایل سیاه و سفید نیست که مثلاگفته شود یا صددرصد درست است یا صددرصد غلط است ، هرکدام از این تصمیمات یک آثار و عوارضی دارد بالاخره کار مشورتی هم همین است . یک عده‌ای نظرشان را می‌دهند در کمیسیون تلفیق بحث و مشورت می‌شود آخرسر هم رای گیری می‌کنند اکثریت هرچه رای بدهند آن ملاک عمل می‌شود... بارها هم همین ترتیب عمل شده .جناب آقای مصباحی هم بعد از اینکه بودجه تمام شد می‌توانند نطق قبل از دستور کنند، آنجا بنده اصلا حق ندارم قبل از تمام شدن وقت ،دخالتی در کار ایشان بکنم . می‌توانند مقاله هم بنویسند در مطبوعات چاپ کنند، مصاحبه مطبوعاتی بکنند، اما سازوکار مجلس اجازه نمی دهد که ما تحت عنوان اخطار قانون اساسی به بیان دیدگاههابپردازیم . با عذرخواهی از جناب ایشان که محترم هستند مثل سایرنمایندگان من عبور می کنم و به سراغ تذکر بعدی می روم .
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای جمشیدی بفرمایید.
محمدحسن جمشیدی اردشیری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من ، همان ماده (75) قانون اساسی است . (رییس ـ یعنی اخطارتان ... حالا به آیین‌نامه برگردید) بله ، همان آیین‌نامه که به قانون اساسی اشاره دارد (رییس ـ همان بند 11، ماده 23 چطور است ؟)خلاصه آقای رییس آن بندها را پیدا کنید هرچه هست من ازحضرت عالی و همه سروران عزیز و از همه نمایندگان و ملت ایران عذرخواهی می کنم .
جناب آقای دکتر حدادعادل ! بنده الان دوره سوم ورود به مجلس که در دوره‌های چهارم و پنجم بودم و این دوره که دوره سوم من است .من در دوره چهارم و پنجم کلیه زندگی ام را از قبل و بعد دقیقا نوشتم که از قبل چه داشتم و بعد آن هم چه دارم ، به علما بلاد حضرت آیت الله طبرسی نماینده ولی فقیه ، حضرت آیت الله جباری ، حضرت آیت الله محمدی لاینی دادم . اواخر دوره پنجم مان در مجلس شاید هم شما نطق من را شنیده باشید شاید دوستان دیگر هم که در اینجا هستند صحبت کرده باشند. دم در مجلس چک (50) میلیون تومانی برای ما آمد که مارا جذب یک گروهی بکند! بنده این صحبت ها را در دوره چهارم داشتم ،چک را رد کردم و رها کردم . آمده به این دوره . آقای حدادعادل ! من عذرخواهی می کنم ، سروران عزیز، نمایندگان محترم عنایت کنند این دوره نامه‌ای را هم به مرکز پژوهش ها و به محضر حضرت آیت الله شاهرودی که آقا! نیمه شب برای گرفتن زمین ساحلی به منزل من آمدند چک (100) میلیون تومانی و با وعده (1) میلیارد تومانی ...گزارشی که من به حضرت آیت الله شاهرودی دادم که الان هم صدای من را مسلما می شنوند.
آقای حدادعادل ! من یک قطره‌ای هستم و یک نماینده کوچکی هستم در برابر این همه نمایندگان ارزشی ، نمایندگانی که الان اینجاشرف حضور دارند من قطره‌ای هستم ، من ناچیزم (رییس ـ به اصل موضوع برسید) اما آقای حدادعادل ! نگذارید حرمت نمایندگان شکسته شود. مجلس انتقاد می‌پذیرد، اما تخریب نمی پذیرد، باتخریب برخورد می‌کند، (1) میلیون برای عیدی و فلان .. در برابر (1)میلیارد تومان و (100) میلیون تومان چیست ؟ دست نمایندگان بازاست و می‌توانند از هرجا بگیرند، اما ملت ایران بشنوند، بدانند،خوانندگان این روزنامه ها بدانند آقایان در صدد تخریب این مجلس هستند، خدایا تو شاهد و گواهی ! ما دستمان به امور مالی دراز نشده .عرض کردم من یک نماینده کوچک هستم ، من وقتی خودم را در برابرنمایندگان می بینم واقعا احساس کوچکی می کنم و در برابر آن‌ها خاضع هستم . مگر می‌شود اینگونه روزنامه ها به میدان بیایند و ما را تخریب بکنند! (9) سال اسارت توقعی نداریم با آن همه شهادت توقعی نداریم ،امروز هم مجلس آمده ایم کدامیک از این نمایندگان ، سروران عزیز که الان من اکثریت قریب به اتفاق این ها را می شناسم ، همه از نیروهای ارزشی هستند، کجا یک موافقت اصولی ، کجا دستشان به سوی افراددراز شد!؟ اگر ما در خانه یک وزیری رفتیم و گفتیم آقا! ایام عید است (5) تومان به ما بدهید گفتیم آقا! به حساب کمیته امداد بریزید، آقایان بیایند صف افرادی را که در خانه ما (هفتگی به خانه می رویم ) نگاه کنند، به آن قرآن الان من (30) میلیون (همه این نمایندگان مثل من هستند) بدهکارم ، در همین دوره بدهکار شدیم ، والله ما ماشینمان رافروختیم و پولمان را به فقرا داده ایم ، چرا این ها را منعکس نمی کنند؟چرا از ما حمایت نمی کنید؟ چرا هیات رییسه حمایت نمی کند؟ چرامجلس برخورد نمی کند؟ (1) میلیون و (100) تومان به ما داده اند باآنهمه ارباب رجوع ! مگر می‌شود؟!
(نمایندگان ـ احسنت ، احسنت )
رییس ـ خیلی ممنون . من لازم است یک توضیحی برای آگاهی مردم بدهم . نمایندگان که می‌دانند، تخریب مجلس هفتم یک برنامه انتخاباتی است و متعلق به این ایام است . بهرحال یک طرحی است که با این تذکرات شما هم مسلما پایان پیدا نخواهد کرد و کسانیکه تخریب مجلس هفتم را در دستور دارند از هر بهانه ای استفاده می‌کنند.بنده شخصا دفاع از همه پرداخت‌هایی را که با امضا بنده به نمایندگان شده بعهده می گیرم و حاضرم برای مردم توضیح بدهم که چرا فلان پول پرداخت شده . فقط چون در این چند روزی که بنده در سفر بودم وبعد از آن دیدم در بعضی جاها این مطالب عنوان شده عرض می کنم که مسلما بدانند آنچه که در این مجلس به نمایندگان پرداخت شده ، کمتراز گذشته است ، یک .
ثانیا منطق دارد. این را عرض کنم که بنده نسبت به هزینه ازبیت المال بسیار حساس هستم و بسیار حساس هستم نسبت به شان ومنزلت نمایندگان و آن امیدهایی که ملت به این مجلس بعنوان یک مجموعه پاک ، بسته و اعتمادی که کرده ، بنظر من بعنوان یک سرمایه بزرگ ملی و اسلامی باید حفظ بشود.
دولت تصویب کرده که به کارمندان (150) تومان عیدی داده بشود، ولی بنده این را منطقی می دانم که برای عیدی بیشتر از این دراختیار نماینده قرار بگیرد. علت آنهم این است که مردم از نماینده توقع بیشتری دارند. شما امسال که نماینده هستید موقع عید یک کسان جدیدی به شما مراجعه می‌کنند که از شما توقع جدید دارند و کسانی هم که سابقا از شما همان عیدی متعارف را می گرفتند، امسال توقع بیشتر دارند. من بعنوان نمونه برای اینکه مردم آگاه باشند که هیچ اتفاق خلافی در این مجلس نیفتاده است عرض می کنم که شما دوستان نماینده در شهرستان ها، در دفتر کار خودتان آیا همکارانی دارید که برای شما کار می‌کنند یا نه ؟ آیا این ها کارمند دولت هستند؟ آیا دربودجه دولت برای آن‌ها عیدی در نظر گرفته شده است ؟ آن‌ها عیدی شان را باید از کجا بگیرند؟ وقتیکه این موضوع در دستور کار هیات رییسه قرار گرفت ، من اولا از خودم سوال کردم که چرا یک نماینده بایدبجای عیدی که مثلا همه (150) تومان می‌گیرند، یک (500) تومان بگیرد و یک (600) تومان که مجموع آن می‌شود همان (1) میلیون و(100) تومان . بعد خودم جواب خودم را دادم ، استدلال کردم ، گفتم آیا نماینده نباید به آن کارمندی که در دفترش کار می‌کند عیدی بدهد،کجاست ؟ یا ما باید در بودجه پیش بینی کنیم یا دولت باید بدهد که این ها کارمند دولت نیستند. پس مردم بدانند آنچه به نمایندگان داده شده متناسب با شان و وظیفه نماینده است . زیاد هم نیست ، کمتر ازاحتیاجات آنهاست و آنچه ما در مجلس هفتم داده ایم بسی کمتر ازآنچه است که در گذشته داده شده . منتها بنده اصلا مقایسه مجلس پنجم ، ششم ، هفتم و این جنگ و دعواهای دل آزار و گزنده را به سودمجلس و به سود ملت نمی دانم و از نمایندگان محترم هم خواهش می کنم در این دام هایی که برای مجلس تعبیه می‌شود نیفتند و وقت خودشان و مجلس را صرف این مباحثات نکنند.
ملت همه را خوب شناخته و مردم از همه چیز آگاهند. ما اگر وقت خودمان را صرف این منازعات کنیم ، بر سر ما همان خواهد آمد که برسر پیشینیان ما آمد. تشکر می کنم ، از نمایندگان محترم استدعا می کنم با همان متانتی که از اول مجلس تاکنون با این برنامه‌های تخریبی روبرو شده اند و رفتار کرده اند، از این به بعد هم همانطور رفتار را کنندو اجازه ندهند فضای مجلس را که از فضای کار و دلسوزی و دقت ومراقبت برای اصلاح امور ملت به فضای بحث و مناقشه های خسته کننده مبدل بشود. تذکر بعدی را بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ جناب آقای جهانبخش امینی بفرمایید.
جهانبخش امینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! حضرت عالی دیروز علی رغم اینکه اکثریت نمایندگان در صحن مجلس حضور داشتند، اعلام فرمودید نمایندگانی که بدون کارت از مجلس خارج می‌شوند، نمی دانیم این مطلب را به چه کسی بگوییم . بنده اعتقادم هست که این مطلب را باید به هیات رییسه محترم گفت . چرا که در روز پنجشنبه 1383/12/13 در جلسه بعدازظهربعد از اینکه نمایندگان (45) دقیقه معطل شدند و جلسه به حد نصاب نرسید و عدد برای رای گیری نداشتیم ، بعد از اعتراض نمایندگان محترم ، رییس محترم جلسه فرمودند ما به (35) نفر بیشتر مرخصی نداده ایم ، (5) نفر هم استعلاجی گرفته اند، این (40) نفر، حدود (55)نفر بدون اجازه مجلس را ترک کرده اند. این است که از تریبون اعلام شد یک عده از آقایان حضور ندارند، غیبت کرده اند و ما بعدا اعلام خواهیم کرد.
در روز شنبه پانزدهم در آخر جلسه جناب آقای دکتر سبحانی نیا(سرور عزیز بنده ) زمانی که اسامی غایبین را اعلام فرمودند، کمتر از(10) نفر را اعلام فرمودند. آیا این موضوع واقعا... یا آن هیات رییسه خودش (100) نفر را اجازه داده است رفته اند که جلسه به حد نصاب نرسید یا اینکه واقعیت را بگویید حداقل حیثیت بقیه عزیزانی که واقعا حضور دارند نرود. این است که من استدعا دارم باید خود هیات رییسه محترم دقت بیشتری در این رابطه داشته باشند، ممنونم .
رییس ـ خیلی متشکر، ان شاالله ما و شما با همکاری کاری می کنیم که بتوانیم وظیفه مان را انجام بدهیم . بهرحال مردم هم در همین روزها شاهدند که شما دوستان محترم تا ساعت (15/10) شب درمجلس حضور دارید، اکثریت هم تامین است ، رسمیت هم دارید ودارید کار می کنید، ان شاالله آن اتفاقات هم دیگر تکرار نشود، نفربعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! تذکر بنده ماده (21)، وظایف و اختیارات رییس مجلس که در جز (1) آن هست اداره جلسات مجلس بشرح مواد این آیین‌نامه و ماده (182) که در صورتیکه نمایندگان نسبت به اجرای آیین‌نامه داخلی مجلس تخلفی را که به همان جلسه باشد اظهارمی کنند. رییس اجازه می‌دهد و تذکر مطرح می‌شود و الی آخر.
دو مطلب در دو جلسه گذشته اتفاق افتاد. مجلس دو مصوبه داشت . یکی ، اختصاص (500) میلیون دلار برای بازسازی ناوگان حمل و نقل کشور و مورد بعدی (1500) میلیارد ریال یا به تعبیری (150) میلیارد تومان در بحث ها بود برای مهار آب‌هایی که از مرزهای کشور به خارج راهی می‌شوند.
هر دو بحث در مجلس مطرح شد، رییس وقت جلسه ، تذکرات واخطارات را شنیدند و نهایتا با نظر هیات رییسه و رییس مجلس پیشنهادات مطرح شد، مجلس تصویب کرد و گذشت .
بعد از این جلسه ، همکار و برادر عزیزم جناب آقای سبحانی تذکراتی دادند مبنی بر اینکه آن دو مصوبه‌ای که بوده است مغایرآیین نامه و یا برنامه است و باید این ها بررسی بشود و احیانا برگشت داده بشود. بنده هرچقدر آیین‌نامه را جستجو می کنم هیچ ماده‌ای درآیین نامه مبنی بر برگشت مصوبات مجلس وجود ندارد. درست است که در زمان بحث هر نماینده‌ای حق دارد اخطار قانون اساسی بدهد،تذکر آیین‌نامه‌ای بدهد، تذکر برنامه بدهد. ولی وقتی رییس جلسه این اخطارها و تذکرات را نپذیرفت و درهرحال بحث را قبول کرد ومجلس وارد بحث شد و مصوبه‌ای داشت . این مصوبه قابل برگشت نیست ، مگر به شورای نگهبان برود، شورای نگهبان مغایر شرع یاقانون اساسی بداند. غیر از این بحثی را نداریم . منتها خواهش من این است این تذکرها که داده می‌شود و دیشب هم جناب آقای ابوترابی که باز ایشان هم برای من عزیز هستند، این تذکرات را پذیرفتند،درصورتیکه بحثی که در این دو مصوبه بود در زمان ریاست آقای باهنر بود و آقای باهنر این بحث ها را پذیرفته بودند و روال در مجالس قبل این بود که رییس هر جلسه چون اشراف کامل به موضوعات مطروحه بود، اگر جلسه بعدی تذکری داده می شد معمولا به رییس وقت جلسه احاله می شد، چون در جریان بحث ها بوده .
خواهش من از حضرت عالی این است که برای احترام به رای نمایندگان و احترام به مصوبات مجلس آیین‌نامه دقیقا رعایت بشود.راهی برای برگشت نداریم و اگر روسای وقت تصمیماتی گرفتند،روسای بعدی حتما پایبند به آن تصمیمات و رای مجلس باشند،سپاسگزارم .
رییس ـ تشکر می کنم از جناب عالی و با استناد به مدلول جزاخیر فرمایشتان که روال در مجلس این بوده که رییس جلسه بعدی ،دیگر تصمیم روسای جلسات قبلی را، نقض نمی کند، به بنده هم اجازه بفرمایید که از اظهارنظر راجع به تصمیمی که آقای ابوترابی گرفتندفعلا خودداری کنم و اگر مساله ای باشد ما این را ان شاالله در هیات رییسه بررسی می کنیم . من از ماوقع دیروز در جلسه آقای باهنر و بعداظهارنظر آقای ابوترابی مطلع هستم ، اجازه بفرمایید به همین اندازه که شما فرمودید ما فعلا اکتفا کنیم . بنده حالا دیگر یک شق سومی ایجاد نکنم که فردا یکنفر... این پرونده چهار صفحه ای بشود. این راان شاالله بررسی می کنیم . نظر جناب عالی را هم من شنیدم ، پیگیری می کنم . تذکر دیگری مانده است ؟
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی آقای آیین پرست هستند.
رییس ـ مختصر بفرمایید.
جعفر آیین پرست ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر آیین‌نامه‌ای برابر بند (11) ماده (23) بدین شرح ، حفظ شان و منزلت و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان .
حتما خاطر مبارکتان باید باشد که در مورخه 1383/10/30 بعد ازتذکر جناب عالی به آقای حاج محمد کریمیان نماینده محترم پیرانشهرو سردشت و تذکر اینجانب به حضرت عالی درخصوص عدم برخورداری مناطق محروم از امکانات رفاهی ، خدماتی ، عمرانی وتولیدی در جهت اشتغالزایی و تقویت بنیه اقتصادی آن مناطق ،خصوصا مناطق کردنشین و شمال غرب کشور که بعلت سومدیریت وعدم رعایت اعتدال در توزیع اعتبارات ملی ، استان‌های برخوردار،برخوردارتر و اغنیا، اغنیاتر و استان‌های محروم ، محروم تر و در آنهافقرا فقیرتر گشته اند.
و همچنین در مورخه 1383/10/27 مشروحی را درخصوص نظام غیرعلمی و غیرفنی بودجه ریزی در ایران که متاسفانه نظرات اکثرنمایندگان محترم مناطق محروم به منظور رفع تبعیض در توزیع اعتبارات را نتوانسته و نمی تواند تامین نماید، در دو برگ تقدیم حضرت عالی و جناب آقای دکتر سبحانی ریاست محترم کمیسیون بودجه و تلفیق نمودم که تا بحال پاسخی داده نشده است .
ضمنا حضرت عالی در مورخه 1383/10/30 خطاب به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کل کشور تاکید فرمودید تا سازمان مزبور آمارمقایسه ای از توزیع اعتبارات بین استان‌ها را استخراج تا در هنگام بررسی لایحه بودجه 84 مورد توجه قرار گیرد تا در جهت رفع تبعیض درخصوص توزیع سرانه ملی و اعتبارات تخصیصی گام‌های مثبت تربرداشته شود.
رییس ـ حالا آن تخلفی که ما کرده ایم چیست ؟ چون بالاخره معنای تذکر این است دیگر، تذکری که به ما می دهید معنایش این است که هیات رییسه در انجام وظایف قانونی خودش در اداره مجلس تخطی و تخلفی کرده ، آنرا هم فراموش نکنید.
آیین پرست ـ چشم ، به آنهم می رسم . تا بحال حسب القول حضرت عالی نتیجه ای حاصل و به اینجانب ابلاغ نشده است . لذاخواهشمند است دستور فرمایید تا با جدی تلقی نمودن موضوع قبل از پایان بررسی لایحه بودجه 84، مناطق محروم را با تخصیص اعتبارات ویژه از محل درآمدهای مربوطه از جمله فروش نفت موردتوجه بیشتر قرار دهند.
لذا جناب عالی با عمل به تعهدات و مسوولیت خطیری که دارید،شان نمایندگان مجلس را بیشتر پاس دارید و جایگاه نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران را نیز در مناطق محروم و جای جای میهن اسلامی مستحکم تر گردانید. والسلام
نایب رییس ـ خیلی متشکر. من به نگرانی و دغدغه شما برای توجه به مناطق محروم و حوزه انتخابیه تان احترام می گذارم و بسیاری از نمایندگان مجلس هم مثل شما از مناطق کمتربرخوردار آمده اند وهمین نگرانی را دارند. ان شاالله مجلس محترم هم توجه می‌کنند، اماضمنا تصدیق می‌فرمایید آنچه که فرمودید تذکر آیین‌نامه‌ای نبود، ماهم گوش کردیم به احترام همان مردمی که شما نماینده آن‌ها هستید وان شاالله کمیسیون تلفیق ، صحن مجلس ، سازمان مدیریت وبرنامه ریزی و همه توجه خواهند کرد که این کشور باید یکجا رشدکند، رشد یکجا به بهای محرومیت سایر جاها نقض غرض خواهد بود.ایران یا پیشرفت نمی کند، یا همه جای ایران پیشرفت می‌کند. این شعار ماست و ان شاالله در مجلس هفتم هم بتدریج در حد توان ومتناسب با مقتضیات کشور سعی می کنیم به این آرمان نزدیک بشویم .
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ دیگر خواهش می کنم ، من اعلام کرده بودم آقای ملکی ،آقای گرامی ، آقای ایمانی ، آقای زنگنه و آقای عبدالله حسینی این دوستان دیگر اجازه بفرمایند... ظرفیت ما اصلا بیشتر از (6)، (7)تذکر نیست ، امروز دیگر اصلا کالابرگ ما مصرف شد. اجازه بفرماییدکه وارد دستور بشویم .

6 ـ ادامه رسیدگی به تبصره‌های هزینه‌ای لایحه بودجه سال 1384 کل کشور
رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! با اجازه شما صفحه (17)یک قسمتی را ما قرایت نکرده بودیم ، قرایت کنیم که ثبت بشود:
«(10) درصد از اعتبارات موضوع این بند برای ایجاد فرصت‌های شغلی محرومان و مددجویان تحت پوشش کمیته امداد امام خمینی (ره )اختصاص می‌یابد.
دولت مکلف است از محل تسهیلات تکلیفی ، اعتبارات وجوه اداره شده و برنامه کمک‌های فنی و اعتباری منظور شده برای فعالیت‌های اشتغالزایی دستگاه‌های اجرایی ، استانی و ملی به میزان حداقل (10)درصد منابع مذکور را در چارچوب برنامه مدون ایجاد اشتغال برای واجدین شرایط معرفی شده توسط بنیاد شهید و امور ایثارگران برای تامین اشتغال فرزندان شاهد، جانبازان و آزادگان اختصاص دهد.
در اجرای ماده (87) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، بمنظور زمینه سازی برای حضور موثر در بازارهای جهانی و تبدیل جمهوری اسلامی ایران به مرکز رفع نیازهای سلامت و پزشکی منطقه ، بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران موظف است مبلغ (100) میلیارد ریال تسهیلات موضوع این تبصره از سهم بخش تعاونی و خصوصی را بامعرفی وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی از طریق بانک‌های عامل دراختیار بخش‌های خصوصی و تعاونی قرار دهد.
وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی موظف است لغایت دیماه سال 1384 نسبت به جذب این اعتبار اقدام نماید».
موضوع بحث تبصره (7) است ، تعامل فعال با اقتصاد جهانی ، دربند «الف » پیشنهاد جایگزین نداریم ، پیشنهاد بازگشت بند «الف » به لایحه دولت را داریم ، جناب آقای میرمحمدی مطرح می‌کنند،بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بند «الف » لایحه دولت با کمیسیون تلفیق ، اینجا «در هر استان » راما در کمیسیون تلفیق برداشته ایم . این خودش یک اصلاح عبارتی هم می‌توانست تلقی بشود. تفاوت لایحه دولت در بند «الف » با کمیسیون تلفیق همین کلمه «در هر استان » است . پس اگر اجازه بدهید این بازگشت به لایحه دولت باشد، خیلی هم محتوایی نیست ، یکمقدار ازبحثهایمان را هم جلوتر می بریم و به بحث های دیگری که پیشنهادهای بیشتری است می رسیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ مخالف صحبت نمی کند.
رییس ـ کمیسیون موافق است ، دولت هم موافق است . بازگشت به لایحه دولت را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ من قسمت هزینه‌ای آنرا قرایت می کنم :
«معادل وجوه واریزی فوق در هر استان تا مبلغ (81) میلیارد و(908) میلیون ریال از محل اعتبار مندرج در جدول اعتبارات استانی قسمت چهارم این قانون برای امور تملک دارایی‌های سرمایه‌ای ، رفاهی و هزینه‌ای بازارچه‌های مذکور دراختیار استان مربوط قرار می‌گیرد تابرابر وصولی‌های هر استان و براساس موافقتنامه‌های مبادله شده باسازمان مدیریت و برنامه ریزی استان هزینه گردد».
رییس ـ آماده رای گیری می شویم . حضار 231 نفر، بازگشت به لایحه دولت است ، اعلام رای بفرمایید. اگر همه نمایندگان دررای گیری شرکت کردند من پایان رای گیری را اعلام می کنم . با (125)رای مثبت به تصویب رسید. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «الف » برگشت به لایحه دولت شد بند«ب » که درآمدی است ، بند «پ »؟
راهب ـ پیشنهاد الحاقی دارم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ب » که درآمدی است ، الحاقی به بند«ب » دارید؟ آقای راهب ! پیشنهاد کمیسیون است ؟
عبداللهی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای عبداللهی تذکر دارند، بفرمایید.
کامران دستجردی ـ در بند «ب » کمیسیون پیشنهاد دارد.
رضا عبداللهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! مواد (155) و (182)...
رییس ـ آقای کامران ! اجازه بدهید ما کارمان را بکنیم ، (اینکه می‌گویند توقف بیجا مانع کسب است ، ما باید چنین تابلویی اینجابزنیم که دوستان بگذارند ما کاسبی مان را بکنیم ، فصل بودجه هم هست ، کار داریم !) آقای عبداللهی بفرمایید.
عبداللهی ـ مواد (155) و (182). وقتیکه تذکر داده می شودمی گوید درصورتیکه نمایندگان نسبت به اجرای آیین‌نامه داخلی مجلس تخلفی را که مربوط به همان جلسه باشد مشاهده نمایند، حق دارند بلافاصله مورد تخلف را با استناد به ماده مربوطه بدون خروج ازموضوع حداکثر ظرف (5) دقیقه تذکر بدهند و اگر رییس هم تذکر راوارد دانست ، موظف است ترتیب اثر بدهد.
ما چندین بار قبل از اینکه رای گیری انجام بگیرد اعلام کردیم که آقا! تذکر داریم ، تابلومان را بلند کردیم ، این تکمه را زدیم ، منتها موردتوجه و عنایت قرار نگرفت .
آقای دکتر میرمحمدی اشاره فرمودند در رابطه با جایگزینی لایحه دولت درمورد بند «الف » تبصره (7) که همان ... دولت است ،خوب اینکه دیگر جایگزین نیست . یعنی اگر گزارش کمیسیون همان گزارش لایحه دولت است پس ما بحث جایگزینی نداریم . مورد مشابهی را هم ما قبلا گفتیم ، دوستان پذیرفتند. آقای دکتر! هیچ فرقی نکرد. اگرگزارش کمیسیون همان گزارش لایحه دولت است . نه ، آخر فرقی با هم ندارد، «هر استان » را پایین آوردند، گزارش کمیسیون «هر استان » را پایین آورده است و اعلام کرده است ، فرقی با هم نکرده است .
رییس ـ خیلی متشکر، حالا یک واقعیت این است که وقتی یک نماینده‌ای پیشنهاد جایگزین می‌دهد، بنده یا منشی برای همین که بفهمیم این فرق کرده یا نکرده باید یک مجال و فرصتی داشته باشیم که اینجا بررسی کنیم . آن مجال و فرصت را خود شما نمایندگان به بنده نمی دهید. یعنی آنقدر برخلاف آن تقاضایی که من از شما کردم وانتظاری که از شما دارم اطراف من شلوغ است که من با هر گوشم به یک نماینده گوش می کنم (که حالا از نظر فلسفی هم چنین چیزی ممکن نیست ). بهرحال مجبورم اینطوری اداره کنم . اگر اطراف بنده راخلوت بگذارید، من می‌توانیم هر دو را بخوانم و قضاوت کنم که آیافرق کرده است یا نکرده است . الان کلمه «در هر استان » در سطر اول بوده ، برداشته شده در سطر چهارم آمده «برابر وصولی‌های هر استان »آیا این برابر با آن است یا نه ، این یکمقدار احتیاج به تامل دارد که ماآن فرصت را نداشتیم . بهرحال جناب آقای عبداللهی اگر تغییری هم نکرده باشد، حالا ما برگشتیم به همان چیزی که شما می گویید، یعنی خلافی نکرده ایم . ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ب » پیشنهاد الحاقی ، کمیسیونهاپیشنهادی ندارند، آقای راهب پیشنهاد دارند، بفرمایید.
جعفرقلی راهب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (4)، صفحه (57) است . متن زیر به بند «ب »الحاق شود:
«برای حل مشکل چایکاران دولت برگ سبز چای و چای خشک را به نرخ تضمینی که از طرف شورای اقتصاد تعیین می‌گردد خریداری نماید».
همانطور که همکاران عزیز استحضار دارند، سطح زیر کشت باغات چای فقط در استان گیلان و غرب مازندران (تنکابن و رامسر)است و (34) هزار هکتار باغات کشت داریم که سابقه کشت آن به حدود (100) سال می‌رسد. مصرف چای در کشور حدود (100)هزار تن است و تولید داخلی حدود (50) درصد و بقیه هم وارداتی است و حدود (60) هزار خانوار چایکار در این رشته کشاورزی شاغل هستند. تا سال‌های 80، 79 چای در انحصار دولت بوده است . یعنی کلیه برگ سبز چای و چای خشک تبدیلی از چایکاران و کارخانجات چای سازی توسط دولت و وزارت کشاورزی وقت خریداری می شد.اما از سال‌های 80، 79 طرح پنجساله اصلاح ساختار چای براساس برنامه پنجساله سوم آغاز شد. این طرح دارای شرایط و ضوابطی بودکه متاسفانه بجای پنجساله یکساله اجرا شد و تولید چای در سال اول و طرح اصلاح ساختار تقریبا بصورت کمرنگ اجرا شد و سال‌های بعد که اکنون (4) سال می گذرد، بتدریج نه تولید افزایش پیدا کرد و نه کیفیت بهتر شد. بگونه‌ای که اکنون کشاورزان چایکار گیلان و غرب مازندران اعتماد و اعتقادی به دولت نداشته که می‌خواهند چای توسعه پیدا کند و چای خشک که زمانی بالای (60) هزار تن تولید می شده ،در سال 82 به میزان (47) هزار تن و متوسط قیمت برگ سبز که ازطرف کارخانجات چای سازی خریداری شده بود (160) تومان بوده است ، در حالیکه در سال 83 چای خشک استحصالی (27) هزار تن ومتوسط نرخ خرید برگ سبز از چایکاران (80) تومان توسط کارخانجات چای سازی . یعنی هم میزان تولید کمتر از نصف و قیمت هم (50) درصد کاهش و متاسفانه واردات بی رویه در مملکت بگونه‌ای بود که بیش از (200) هزار تن چای از خارج وارد وچایکاران باغات را تقریبا رها کردند.
البته دولت توسط جهادکشاورزی برای جبران خسارت و عملیات بهزراعی برای هر هکتار باغ چای ، مبلغ (700) هزار تومان در سه نوبت در سال 83 یارانه پرداخت نمود. با توجه به مراتب فوق و ایجاداعتماد در چایکاران و حفظ اشتغال و رسیدن به خودکفایی ، پیشنهادمی شود کماکان برگ سبز چای و چای خشک توسط دولت (شورای اقتصاد) نرخگذاری و تحت پوشش خود داشته باشند. از همکاران محترم انتظار دارم بمنظور حمایت از کشاورزان چایکار شمال کشور وتوسعه و بهبود کمیت و کیفیت و حفظ استقلال مملکت و جلوگیری ازواردات بی رویه چای ، به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
رییس ـ مخالف ندارد، موافق هم صحبت نکرده ، کمیسیون نظربدهند بهرحال برای مردم یک توضیحی بدهید. چون این مساله چای مشکل بسیار پیچیده ای شده و بارها هم در نطق های قبل از دستور، درتذکرات ، در اقدامات نمایندگان منعکس است لااقل دیدگاه دولت بیان شود تا نمایندگان با یک بصیرت بیشتری رای بدهند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! عذر می خواهم نماینده دولت که توضیح می‌دهند آن محل و میزان اعتبارش را که از کدام محل است ،این را هم توضیح بدهند که اگر قرار باشد همین تصویب شود این راتوضیح بفرمایند.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ من خدمت شما عرض می کنم که تا سال 79 این سیاستی که برادرمان آقای راهب اینجا اعلام کردند درمملکت اجرا شده و منجربه شکست شده است . دلایل شکستش را من خدمت شما عرض می کنم . چای کالایی نیست که به همان صورت تضمینی که انسان می خرد نگه دارد و بعد بتواند بفروشد. چای بصورت برگ سبز است تا دوساعت بایستی تحویل کارخانه شود. دولت وقتی می‌آید تضمینی این را می خرد بایستی سریع برود کارمزدی با کارخانه قرارداد ببندد وتحویل کارخانه شود. بعد وقتی کارمزدی تحویل می‌دهد بایستی چای خشکش را هم خودش تحویل بگیرد و فروش آن را هم خودش بعهده بگیرد. خوب توجه بفرمایید که اصلا کار دولت این نیست که بیاید کارسیاستگذاری خودش را رها کند برود دنبال این مطلب که چای رابصورت تضمینی بخرد خودش به کارخانه بدهد برایش فرآوری کند وبعد خودش هم مجبور شود بفروشد. به همین دلیل در سال 79، (70)هزار تن چای روی دست دولت مانده که تا به امروز هم وجود دارد.خوب گرفتاری دیگری هم که ایجاد می‌کند این است یک سازمان عریض و طویلی بایستی بر خرید، دادن پول به کشاورز نظارت کند وبر فرآوری و بحث فروش را در داخل کشور دنبال کند...
خوش چهره ـ تذکر دارم .
ندیمی ـ تذکر دارم .
رییس ـ جناب آقای بهادرانی ! دو نفر از نمایندگان درخواست تذکر کردند من کلام شما را قطع کنم شما همینجا تشریف داشته باشیداز اینکه یکمقدارهم سرپا می ایستید عذرخواهی می کنم . ممکن است که تذکر نمایندگان مربوط به صحبت شما باشد خوب است تا تشریف دارید بشنوید که توضیح داده شود. آقای خوش چهره ! اگر مربوط به همین موضوع است شما بفرمایید بعد هم آقای ندیمی . آقای خوش چهره بفرمایید.
محمد خوش چهره ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بخاطر ضرورت مطلب لازم دانستم یک تذکری بدهم اینکه عزیزان حساسیت بحث چای در ایران از چند لحاظ حایز اهمیت است یکی اینکه دومین کالایی است که قاچاق (450) میلیون دلاری دارد یعنی بعد از سیگار که خوشبختانه دوستان یک تصمیم گیری منطقی کردند دومین کالای استراتژیک قاچاق چای است . بحث اشتغالزایی و این ها را که اشاره کردند تذکر بنده این است که این بحث خرید تضمینی فی‌الواقع تولید این کالا را نظم و نسق می‌دهد یعنی دولت با خرید تضمینی هدایت می‌کند کشاورزان را به کشت مرغوب چای یعنی تضمین می‌کند که نوع مرغوب (آ) یا (ب ) را بخرد. لذا مامی رویم به سمت یکنوع خودکفایی که در مورد گندم هم خوشبختانه اثرش را دیدیم ، قلمرو این سیاستگذاری است ، ماهیت درآمدی وهزینه ای برای دولت ندارد یعنی دولت می خرد متعاقبا می‌فروشد.
بنابراین بنده (با توجه به محدودیت وقت ) بشدت تاکید می کنم که دوستان روی این خرید تضمینی تاکید کنند اقدامی است به صرفه وصلاح ملی مخصوصا اشتغال ...
رییس ـ آقای خوش چهره در موافقت صحبت کردید بدون اینکه مخالف صحبت کرده باشد تشکر می کنیم . آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
چرا آقای حاجی بابایی راجع به منبع آن مطرح کردند؟ ما دوردیف داریم (40) میلیارد تومان که اگر عملا تضمینی صورت بپذیردمشکلی نیست . از جهتی که ابهام ایجاد شد و ممکن است نماینده دولت به این موضوع تعریضی نداشته باشد دو ردیف داریم که در آن دو ردیف الان هم عملکرد دارد منتها الان بصورت یارانه می‌دهند مامی گوییم یارانه ندهند همین را در خرید هزینه بگذارند.
رییس ـ آقای بهادرانی شنیدند فرمایش شما هم تذکر نبود. آقای بهادرانی بفرمایید.
طهماسبی سروستانی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
رییس ـ آقای طهماسبی سروستانی شما هم اخطار قانون اساسی تان را بفرمایید.
زین‌العابدین طهماسبی سروستانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اصل (28): «هر کس حق دارد شغلی را که بدان مایل است و مخالف اسلام و مصالح عمومی و حقوق دیگران نیست برگزیند. دولت موظف است با رعایت نیاز جامعه به مشاغل گوناگون برای همه افراد امکان اشتغال به کار و شرایط مساوی برای احراز مشاغل ایجاد کند».
عرض بنده این است که نزدیک (200) هزار نفر بلکه (500) هزارنفر از کشاورزان شمال شغل اختصاصی چایکاری را که یک شغل اختصاصی و حرفه‌ای است انتخاب کرده اند و دولت موظف است شرایط این شغل را فراهم کند. اینکه جناب آقای بهادرانی می فرمایندکه دولت نمی تواند چای را...این را من خواهش می کنم ...
رییس ـ استفاده کردیم آقای سروستانی ببینید! بین آن اصلی که انتخاب می‌فرمایید و مطلبی که بیان می‌فرمایید باید تناسبی باشد این را هم حالا مراعات کنید مثال های زیادی در ادبیات فارسی راجع به اینطور مسایل هست که من ذکرش را اینجا لازم نمی دانم خودتان دراذهان یادآوری می‌فرمایید آقای بهادرانی بفرمایید.
بهادرانی ـ داشتم عرض می کردم که این سیاست تا سال 79تجربه شده نتیجه این امر، این شده که (70) هزار تن چای خشک الان در انبارها در اختیار دولت است و دولت نمی تواند بفروشد. از سال 79 سیاست دیگری در مملکت مطرح شد که بحث عرضه و تقاضا درکنار داشت یعنی خود کشاورز بایستی چای تولیدی خودش را می آوردبه کارخانجات ، می فروخت و کارخانجات هم از امکانات دولت استفاده کردند، نهایتا حدود (150)، (160) هزار تن هم در این چهارساله چای روی دست کارخانجات و دولت مانده .
در سال اخیر (باتوجه به اهمیتی که فرمودند کشاورزان دارد) دولت خودش را موظف کرد، آقای رییس جمهور چندین جلسه گذاشتند خودآقایان نمایندگان هم چندین جلسه در خدمتشان بودیم و طرح‌های متعددی مطرح شده همین پریروز (روز یکشنبه ) در دولت این طرحهابررسی شده مجددا به چند نفر وزیر جهاد کشاورزی ، سازمان مدیریت ، وزارت بازرگانی و استانداری گیلان با حضور نمایندگان ماموریت داده شده که این مشکل را برطرف کنند.
عرضم این است که دوباره در یک لایحه بودجه یکساله آمدند مارا به یک سیاستی که نتیجه خوبی نداشته ارجاع دادند (آقای دکتر!)این مشکلی را حل نخواهد کرد. من اجازه می خواهم از برادران نماینده با آن حساسیتی که ما در این چند ماهه دنبال می کردیم یک فرآیندی را در نظر بگیریم که قاچاق محدود شود که خوشبختانه محدود شده و امسال نزدیک به (20) هزار تن ثبت سفارش شده درحالیکه در سال‌های دیگر فقط (1000) تن هم ثبت سفارش نمی شد. آن پولی هم که آقای ندیمی فرمودند برای اصلاح باغات ، برای کمک به کشاورز و اصلاح فرآوری چای است که بعهده کارخانجات است .
بنابراین من عرضم این است که هم سیاست تضمینی تجربه شده وبگونه ای هم نیست که آقای دکتر خوش چهره ! دولت بتواند بخرد وفوری بفروشد، چون این برگ سبز است ، برگ سبز دو ساعت فرصت دارد بنابراین وقتی دولت خرید بایستی تا آخر کار خودش متولی کارشود این مثل گندم نیست ، مثل خرما نیست که بخرد نگهدارد در فصل خاص خودش بتواند عرضه کند. بنابراین استدعای من این است که نمایندگان اجازه بدهند ما با هماهنگی خود نمایندگان استانداری ودولت این مطلب را و این آیین‌نامه‌ای را که داریم تنظیم می کنیم به نتیجه برسد و یک سیاست ضرب الاجلی را نیاییم عمل کنیم که بازسال بعد در اینجا قرار داشته باشیم .
رییس ـ خیلی متشکر، ابهام که در کار چای زیاد است خودتان هم می دانید. حالا من هم از فرصت استفاده می کنم بهرحال عرض می کنم یکی از انتظاراتی که مردم از دولت دارند این است که یک راه حلی برای مساله چای پیدا شود که آشفتگی موجود برطرف شود. نمایندگان هم قصدشان از این پیشنهاد این است بلکه به یک شکلی نظم و نسقی پیدا شود. آقای حاجی بابایی بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که برای حل مشکل چایکاران دولت برگ سبز چای و چای خشک را به نرخ تضمینی که ازطرف شورای اقتصاد تعیین می‌گردد خریداری نماید.
رییس ـ (حضار 228 نفر اگر در خروج از مجلس کسی بدون کارت خارج شده به من بفرمایند. (4) نفر کم می‌شود) 224 نفر، اعلام رای بفرمایید. اگر همه نمایندگان محترم در رای گیری شرکت کردندمن پایان رای گیری را اعلام کنم . با (138) رای مثبت بتصویب رسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی از آقای میرمرادزهی است ،بفرمایید.
هدایت الله میرمرادزهی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (58) پیوست (4) الحاقی به بند «ب » تبصره (7) است : «بمنظور بهره گیری بیشتر از مزیت‌های ارزآوری واشتغالزایی بخش کشاورزی و حمایت از توسعه صادرات غیر نفتی به هیات دولت اجازه داده می‌شود تا سقف (50) میلیارد ریال منابع اعتبار ی پیش بینی شده برای یارانه صادراتی را در چارچوب آیین‌نامه‌ای که با لحاظ نمودن نظر صادرکنندگان براساس پیشنهادمشترک وزارتخانه‌های بازرگانی و جهاد کشاورزی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید برای کاهش هزینه‌های جمع آوری ، نگهداری ،بازاریابی و بازاررسانی این محصولات هزینه نمایید».
باتوجه به اینکه تولیدات کشاورزی ما در سطح کشور آب و خاکی که در اختیار داریم خیلی خوب است اگر ما در این مواردی که خدمت عزیزان عرض کردم در بحث زعفران ، خرما، فرش ، پسته و محصولات گلخانه ای این پیشنهادی را که خدمت همکاران محترم عرض کردم رای مثبت بدهند، ما می‌توانیم علاوه بر نفت در بخش کشاورزی که محور استقلال است نقش خوبی را داشته باشیم . از همکاران محترم تقاضا دارم که به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
رییس ـ مخالف ندارد، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون ودولت هم مخالف هستند. (سازمان مدیریت و برنامه ریزی مخالفت خودشان را اعلام کردند) حضار 227 نفر من های (4) نفر، پیشنهاد راقرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ «بمنظور بهره گیری بیشتر از مزیت‌های ارزآوری و اشتغالزایی بخش کشاورزی و حمایت از توسعه صادرات غیر نفتی به دولت اجازه داده می‌شود تا سقف (50) میلیارد ریال منابع اعتباری پیش بینی شده برای یارانه صادراتی را در چارچوب آیین‌نامه‌ای که با لحاظ نمودن نظر صادرکنندگان براساس پیشنهادمشترک وزارتخانه‌های بازرگانی و جهاد کشاورزی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید برای کاهش هزینه‌های جمع آوری ، نگهداری ، بازاریابی و بازاررسانی این محصولات هزینه نماید».
رییس ـ اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با(74) رای مثبت به تصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر اجازه بدهید از این بند عبور کنیم . دربند «پ » اگر پیشنهاد جایگزین کل است بفرمایید. بازگشت جزهای (1) و (2) بند «پ »، بازگشت به لایحه دولت ؟ (اظهاری نشد) پیشنهادحذف کامل نداریم ، پیشنهاد حذف جز نداریم ، اگر پیشنهاد کمیسیونهادر مورد بند «پ » هست بفرمایید، آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی (نایب رییس کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (65) پیوست (4) در رابطه با پیشنهاد کمیسیون عمران است . پیشنهادی که کمیسیون عمران برای بند «پ » دارد این است که معادل (50) درصد و تا سقف (1000) میلیارد ریال ازدرآمدهای حاصل از فروش کالاهای مکشوفه و قاچاق و اموال دراختیار سازمان جمع آوری و فروش اموال تملیکی برای تامین سهم دولت در احداث آزادراه‌های کشور اختصاص یابد.
همکاران عزیز در جریان باشید با توجه به تعداد تصادفاتی که مادر طول سال و بالغ بر (26) هزار فوت براثر این تصادفات داریم ،تعداد زیادی از آزادراه‌های کشور به دلیل عدم تامین اعتبار متاسفانه در زمان مقرر پایان نیافته و مشکلات بسیار زیادی را برای کشورایجاد کرده . با توجه به این پیشنهاد ان شاالله با رای شما بتوانیم دراستان های مختلف این آزادراه‌هایی که در اسرع وقت نیاز به اتمام داردپایان بیابد و در خدمت مردم و کشور باشد.
رییس ـ آقای جلالی مخالف هستند بفرمایید.
کاظم جلالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خیلی وقت نمی گیرم فقط یک دقیقه عرض می کنم خدمت آقای زمانی و دوستان عزیز پیشنهاد به ظاهر پیشنهاد جذابی است اما ما درکمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی بحث کردیم بعد هم پیشنهادداریم که اصولا این اموال قاچاق باید بگونه‌ای باشد که خود دولت این را با یک سازوکاری بفروش برساند و جزو درآمدهای عمومی دولت محسوب شود. این پیشنهادی که الان آقای زمانی از کمیسیون عمران مطرح کردند معنایش این است که مجددا این کالاها توسط خودسازمان جمع آوری یا فروش اموال تملیکی بفروش برسد و بعد (50)درصد آنهم در اختیار آزادراه ها قرار بگیرد. از ناحیه فروش این کالاهادر بازار فساد بسیار زیادی ایجاد می‌شود، ما نباید اجازه بدهیم این اتفاقات بیفتد اگرچه این صرف ساختن آزادراه می‌شود. همه ما هم می‌دانیم راه مهم است اما مهمتر این است که ما بیاییم جلو این نوع فسادها را بگیریم . من در زمانیکه پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی رامطرح می کنم آنجا توضیح خواهم داد که اختیار دادن به این سازمانهاکه خودشان بیایند اموال را بفروش برسانند، حق الکشف بگیرند یعنی دوباره کالای قاچاق را وارد بازار کردن و هزار و یک فساد ایجاد کردن است . من خواهش می کنم به این پیشنهاد رای ندهید تا ما بتوانیم پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی را خدمتتان مطرح کنیم ، متشکر.
منشی (موسوی ) ـ آقای دیرباز هستند.
رییس ـ آقای دیرباز موافق هستند بفرمایید.
علی دیرباز ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر جلالی صحبت هایی که در ارتباط با پیشنهاد جناب آقای زمانی فرمودند درواقع مخالفت با محتوا نداشتند و حتی تاکیدفرمودند که این پیشنهاد خیلی پیشنهاد جذابی است . باز جناب آقای دکتر جلالی فرمودند که این بزرگراه ها و آزادراه ها اساسی هستندضرورت ها هستند همه این ها را تایید فرمودند اما نکته ای که اشاره فرمودند...
رییس ـ یکی از نمایندگان آخر مجلس دارند فیلم پزشکی نگاه می‌کنند! ما خواهش می کنیم که معاینات و برنامه‌های بهداشتی و اینهارا برای بعد بگذارند. ادامه بدهید.
دیرباز ـ شاید علتش این بوده که تصادفات درراه ها زیاد است معاینه پزشکی کردند!! جناب آقای دکتر حداد عادل ! در ارتباط با بحث پرداختن به آزادراه‌های کشور من فکر کنم همه همکاران قبول دارند وتصدیق خواهند کرد، حتی خود جناب آقای دکتر جلالی بعنوان مخالف هم تاکید فرمودند و این ضرورت را اشاره داشتند. چیزی که بعنوان مخالف اشاره شد فرمودند که ما برای مبارزه با فساد بودجه لازم داریم و در ارتباط با این قضیه (50) درصد آن آزاد است . جناب آقای دکتر جلالی ! اگر ما بیاییم از این درآمد مبارزه با قاچاق بخشی راصرف بزرگراه ها و آزادراه ها کنیم ، نه تن ها جای دوری نرفته ، (عرض آخر بنده این است ) بلکه با توجه به اینکه در پرداختن به آزادراه ها والان هم بحث راه‌های روستایی موردنظر مجلس است بودجه‌های موجود و اعتبارات موجود پاسخگوی نیاز این بخش نیست ، ماناچاریم که بخشی از این بودجه مبارزه با قاچاق کالا را صرف این کارکنیم . بنابراین تقاضای بنده این است که به این مهم عنایت داشته باشند و با رای دادن به این پیشنهاد از این آمار تلفات تصادفات وگرفتاری جلوگیری کنند، متشکر.
رییس ـ اخطارهایی که اینجا جلو چشم من است یکی اسم آقای دلخوش است که تصور می کنم موضوع آن منتفی و حل شد. آیا آقای عباسی همچنان بر اخطار خودشان هستند؟ (عباسی ـ منصرف شدم )آقای بلوکیان اخطار دارند، بفرمایید.
احمد بلوکیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته من متاسفم بعد از چند دقیقه عدم توجه ، بالاخره با فریاد وسروصدای زیاد به اخطار قانون اساسی بنده توجه کردید!
جناب آقای دکتر حداد! اخطار اصل سوم قانون اساسی است «دولت جمهوری اسلامی ایران موظف است برای نیل به اهداف مذکور در اصل دوم همه امکانات خود را برای امور ذیل بکار بگیرد»که بند (9) «رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه درتمام زمینه‌های مادی و معنوی » است . من ضمن اینکه خوشحالم ازاینکه مجلس محترم نسبت به چایکاران محترممان در شمال کشورعنایت خاص داشت ، خواستم عرض کنم که سطح زیر کشت چای درکشور (34) هزار هکتار و زعفران (60) هزار هکتار است و جالب این است که بخش اشتغالزایی آن در کشور از اهمیت ویژه‌ای برخورداراست ، متاسفانه دولت محترم هیچ توجهی ...
رییس ـ خیلی متشکر (بلوکیان ـ آقای دکتر یک لحظه من خدمتتان عرض کنم ...) نه ، واقعا اخطار قانون اساسی نیست یعنی هرکسی این را بشنود متوجه می‌شود که شما دارید از حق زعفران کاران منطقه خودتان و قاینات و جاهای دیگر دفاع می کنید، این هم بسیاراقدام پسندیده ای است . ببینید! اگر یکوقت در مجلس راجع به رفع یک مشکلی در یک گوشه کشور تصمیم درستی گرفته شد این به معنای آن نیست که تبعیض است . خوب (10) جای کشور ممکن است مساله کشاورزی مشکل داشته باشد راجع به زعفران هم جناب عالی ودوستان دیگر باید پیشنهاد می دادید راه حل پیدا می کردید مجلس رای می‌داد. اینکه یک جایی مشکلش حل شود بقیه جاها به قانون اساسی استناد کنند و بگویند خلاف قانون اساسی شده اینکه در افتادن مجلس با خود مجلس است !! شما هم از اختیاراتتان استفاده کنید و من هم تصدیق می کنم . ان شاالله دولت هم (که اینجا حضور دارند) توجه می‌کنند و برای رفع مشکلات زعفران هم اقدام می‌کنند. ما مطلب شمارا گرفتیم یعنی مردم متوجه شدند. کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون به دلایل متعدد با این پیشنهاد مخالف است .
اولین دلیلش این است که اصلا چنین پولی در اینجا وجود ندارد یعنی یکهزار میلیارد ریال که (100) میلیارد تومان می‌شود بعنوان (50) درصد درآمد حاصل از فروش اموال مکشوفه که در اختیارسازمان جمع آوری و فروش اموال تملیکی باشد اصلا چنین پولی وجود ندارد. آنچه که گزارش شده است برای اموال بدست آمده در این راه اموال قاچاقی که کشف شده است چیزی مثلا حدود (20) میلیاردتومان پیش بینی می‌شود که طبق قانون این تقسیم می‌شود (10) درصدفروش این (خود 2 میلیارد تومان ) بعنوان فروش در اختیار سازمان اموال تملیکی قرار می‌گیرد. آقایان پیشنهاد کرده اند که (50) درصد این (2) میلیارد تومان که (1) میلیارد تومان می‌شود برای ساخت آزادراه ها بیاید. (یکی از نمایندگان ـ 100میلیارد تومان است ) عرض می کنم (100) میلیارد تومان پیشنهاد کرده اند پولی که وجود دارد (1)میلیارد تومان است . می خواهم این را عرض کنم گفتم اولین دلیل مخالفت این است که این پول وجود ندارد، حداکثر اگر پولی باشد درحدود (2) میلیارد تومان برای این سازمان برآورد می‌شود که (50)درصد می‌شود (1) میلیارد تومان ! تازه خود این سازمان هم هزینه دارد، هزینه‌های پرسنل دارد کارهای دیگری داردکه باید از همین (2)میلیارد تومان تامین کند.
بنابراین اصل مطلب اینکه چنین پولی بهیچوجه وجود ندارداختلاف خیلی زیاد است و بعد هم اینکه این سازمان حالا بیاید درساخت آزادراه ها شراکت کند و این جزوه کارهایی است که بطور کلی از وظایف این سازمان خارج است . بنابراین کمیسیون با این مطلب مخالف است .
رییس ـ دولت هم مخالف است پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ متن الحاقی به جز (5) بند «پ »: «معادل (50) درصد و تا سقف (1000) میلیارد ریال از درآمدهای حاصله ازفروش کالاهای مکشوفه و قاچاق و اموال در اختیار سازمان جمع آوری و فروش اموال تملیکی برای تامین سهم دولت در احداث آزادراه‌های کشور اختصاص می‌یابد».
رییس ـ حضار 222 نفر، نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایید.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (50) رای مثبت داشت بتصویب نرسید. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای میرمحمدی پیشنهادی دارند که مافراموش کرده بودیم ، ایشان حقشان است که مطرح کنند در همان جز(4) است ، بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران پیشنهاد حذف است . در بند«پ » یک نکته ای است که خیلی حساس است برادران و خواهران عنایت بفرمایید. پیشنهاد من باحذف تخفیف ها و معافیتهاست . اگر چنانچه ما در بودجه یکساله می خواهیم با این تخفیف ها و مالیات ها کل قوانین را که بموجب قوانین تخفیف ها و مالیات ها در آن پیش بینی شده را حذف کنیم برای افراد خاص یعنی چه ؟ یعنی امداد، یعنی هلال احمر، یعنی ایثارگران و همین چیزهایی که در همین بودجه برخی از معافیت‌ها را در پروانه‌های ساخت و غیره ذلک برای افراد خاص قرار دادیم . اگر ما می خواهیم این معافیت‌ها و تخفیف ها را برداریم یا نه ، مثلا می گوییم طبق برنامه اگر طبق برنامه هست آنجا دیگر شامل مواردی که در قانون هست نمی شوداینجا با حذف تخفیف ها و معافیت‌ها را که برداریم هیچ مشکلی پیدانمی شود، ضمن وصول درآمدهای دولت از ایجاد امتیاز برای افرادخاص جلوگیری کنند. ممکن است یک امتیازی علاوه بر قانون بخواهند به کسی بدهند جلوگیری شود ولی حذف تخفیف ها و معافیتهایک چیز عامی است که تمام قوانین را در یک قانون بودجه یکساله مامی خواهیم بهم بریزیم حتی در تجمیع عوارض باز یک جاهایی هست که تخفیف مالیاتی برای فرهنگی و برای نذورات و برای هلال احمر وبرخی هدایایی که داده می‌شود برای امور خیر آنجا معافیت پیش بینی شده اینجا با حذف تخفیف ها و معافیت‌ها آن‌ها را هم می خواهیم برداریم .بنابراین از برادران و خواهران عزیز خواهش می کنم عبارت «با حذف تخفیف و معافیت‌ها در بودجه یکساله » این را ما برداریم درصورتیکه درهمین بودجه خودمان تخفیف ها و معافیت‌هایی را برای افراد خاص نظیرایثارگران ، خانواده معظم شهدا، کمیته امداد و بهزیستی داشتیم اگربگذاریم ممکن است یک محدودیت‌هایی ایجاد شود.
منشی (موسوی ) ـ آقای دکتر! مخالفی ثبت نام نکرده .
رییس ـ مخالف و موافق صحبت نمی کنند، کمیسیون توضیح دهد، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ احتمالا مساله بایدحل شود. تخفیف‌هایی که جناب آقای دکتر میرمحمدی ! در قوانین پیش بینی شده ، منظور نیست آن‌ها حذف بشود، شاید نیاز به اصلاح عبارتی باشد. عرض من این است که اینجا منظور این نبوده که اگر مادر قانونی ، جایی ، تخفیفی ، معافیتی پیش بینی کرده ایم ، آن معافیت‌های قانونی حذف بشود، بلکه گفتیم علاوه بر معافیت‌هایی که قانون گذاشته است ، دولت معافیتی ندهد، تخفیفی ندهد، منظور این است .
اگر این با رفع ابهام باید حل بشود، با رفع ابهام حل بشود، وگرنه مادر قوانین متعدد، قانون مالیات ها، جای دیگر، قانونی را آمدیم ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر حل است رای گیری نکنیم (میرمحمدی ـ باید رفع ابهام شود) همینطور که ایشان فرمودند ثبت شد دیگر! (میرمحمدی ـ نه ثبت که ...) نه ، اگر آنطوری که شمامی خواهید، باید مطلب بنویسید ما رای گیری کنیم .
رییس ـ بهرحال جناب آقای میرمحمدی ! مطلب را جناب عالی فرمودید، نمایندگان هم شنیدند، مخالف و موافق هم نداشت ،کمیسیون نظر داشت ، دولت هم اگر توضیح دارند، بفرمایند.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطوری که آقای دکتر مفتح مخبر محترم کمیسیون فرمودندمنظور در اینجا این است که دولت دستش بسته باشد و کسی نیاید ازدولت تقاضای تخفیف بکند، اشخاص حقیقی و حقوقی ، ولی این مطلبی که آقای دکتر میرمحمدی فرمودند در قانون هر چیزی تصریح شده باشد، این وظیفه دولت است . مطلب هم به این شکل است که افراد مختلف می‌روند فرض بفرمایید که ماشین می‌آورند یا مطلب دیگری می‌آورند، می‌آیند از این اختیار دولت می‌خواهند استفاده کنندو این ها با هزینه کمتری از گمرک ترخیص بکنند، چون در قانون برنامه هرگونه تبعیض درموارد تجاری ممنوع شده بود، این بند را ما آوردیم که آن بحث قانون برنامه را بتوانیم اجرایی کنیم . بنابراین نه بحث کمیته امداد است ، نه بحث جای دیگری است ، آن‌ها اصلا وارداتی ندارند که بخواهند به این شکل باشد، اگر هم واردات داشته باشند قانون برای آن‌ها تخفیف پیش بینی کرده .
خواهش من این است که بخاطر اجرایی شدن برنامه و بخاطراینکه تبعیض در مملکت دررابطه با واردات حاصل نشود به این پیشنهاد آقای دکتر میرمحمدی رای ندهید و اجازه بدهید این باشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر عذر می خواهم ، آقای میرمحمدی یک رفع ابهامی آورده اند، اگر این باشد هر دو با هم حل می‌شود. ایشان فرموده اند «با حذف تخفیف ها و معافیت‌های خارج ازقوانین مصوب » بنویسید دولت هم موافق است ، مجلس هم موافق است ، آقای دکتر! از مجلس یک رای بگیریم .
رییس ـ بله ، البته وقتی می نویسند تخفیف و معافیت مسلم است که خلاف قوانین مصوب نباید تخفیف و معافیت باشد، ولی حالا ازباب توضیح واضحات بد نیست ، یک رای هم از مجلس بگیرید که این اصلاح عبارتی را عمل کنیم . مخالف و موافق که طبعا صحبت نمی کنند، دولت هم موافق است .
بفرمایید که چه چیزی را رای می گیریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ این را می خواهیم رای بگیریم که برای رفع ابهام است «با حذف تخفیف ها و معافیت‌های خارج از قوانین مصوب » بشود.
رییس ـ بسیار خوب ، حضار 214 نفر، نمایندگان محترم اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (72) رای مثبت متاسفانه تصویب نشد. اظهار تاسف بنده هم خلاف آیین‌نامه است ،بتصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! حذف کلمه های «تخفیف ها ومعافیت ها» را رای گیری می کنیم .
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان عنایت بفرمایید! معنای آن این خواهد بود که هر چه ما قانون نوشته ایم ، دوشور بررسی کردیم ، موافق ، مخالف ، برای صنعت تخفیف قایل شدیم ، برای کشاورزی تخفیف قایل شده ایم ، برای ایثارگران ، فرضابرای بعضی از مواردی که دولت ، مجلس ، می خواسته برای آن‌ها یک مزیتی قایل بشود، اقتصاد را به آن سمت هدایت بکند، هر چه تخفیف قایل شدیم همه این ها با یک جمله حذف بشود.
ما قوانین متعددی را بررسی کردیم ، دو شور روی قوانین کارکردیم ، نه در این مجلس ، در مجلس‌های مختلف ، در طول سالیان مختلف ، بعد در اینجا بیاییم و یک مرتبه با یک کلمه تمام آن بررسیهارا بهم بزنیم . عرض کردم ، البته متاسفانه حالا قبلی رای نیاورد، تمام نظر کمیسیون و دولت همین بوده است که علاوه بر تخفیف ها و معافیتی که در قوانین پیش بینی شده است ، اضافه بر آن دولت نتواند تخفیفی بدهد، حالا اگر این را هم حذف کنیم ، معنای آن این خواهد بود که دیگر هیچ تخفیفی وجود نداشته باشد. کمیسیون مخالف است .
رییس ـ خیلی متشکر، دولت هم مخالف است ، رای گیری می کنیم .
حضار 215 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا مثبت (17) رای ، بتصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهادهای دیگری که مطرح است ، ازکمیسیون ها پیشنهاد دیگری هست ؟ (جلالی ـ پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی است ) بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی )ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد ما صفحه (67) پیوست (4) است ، الحاقی به بند «پ ».
من ابتدا صورت مساله را خدمت همکاران عزیز عرض می کنم ،یک مشکلی که ما الان در امر قاچاق کالاها داریم عبارت است از این که بخشی از هزینه‌های نهادهای متولی امر مبارزه با قاچاق از طریق فروش اموال قاچاق تامین می‌شود، خود این یک فسادی را در داخل جامعه ایجاد می‌کند، اولا نفس اینکه یک کالایی قاچاق است و ورودآن به کشور ممنوع است حتما یک فلسفه ای دارد، برخی از این کالاهادر مغایرت با فرهنگ ایرانی و ارزش‌های اسلامی و ملی ماست ، امانهادهای دخیل بدلیل اینکه ما این اختیار را به آن‌ها داده ایم که بخشی ازهزینه هایشان را از این ناحیه جبران بکنند این کالاها را به شکلی واردبازار می‌کنند و این ها را می فروشند که هم هزینه‌هایشان را تامین کنند،هم یک چیزی بعنوان حق کشف کالا را دریافت بکنند. یعنی کالا را ازقبل گرفته اند، ما تشویقشان کردیم که کالای قاچاق را گرفتید، مجددااین ها در بازار این کالا را می فروشند و حق کشف خودشان را از این ناحیه می‌گیرند.
عرض ما این است که خیر، آن نهادها از ناحیه بودجه عمومی دولت برای جبران هزینه‌هایشان بهرحال اعتباراتی دراختیارشان قرارگرفته ، فلذا از همان ناحیه استفاده بکنند و این کالاها مجددا وارد بازارداخلی نشود و اگر قرار است این کالاها به فروش برسد در خارج ازکشور بازگردانده بشود پولی را که این ها دریافت می‌کنند، اعتباری را که دریافت می‌کنند، این ها به خزانه دولت واریز بشود.
لذا «دولت مکلف است ضمن خود... البته یکمقدار این جمله تغییرکرده ، دوستان از روی عبارت اگر نگاه کنند... دولت مکلف است ضمن خودداری از عرضه کالاهای قاچاق در بازار داخلی و فراهم آوردن زمینه صدور مجدد و یا معدوم کردن آن‌ها و آثار سو آن و قطع وابستگی بودجه و حق الکشف دستگاه‌های دخیل در امر مبارزه به فروش اقلام قاچاق اقدامات لازم را بعمل آورد». من فکر می کنم اینجا یکی از مبادی فسادی است که در کشور دارد ایجاد می‌شود و شما با رای خودتان می توانید جلو یک بخشی از این فساد را ان شاالله بگیرید.
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آقای زمانی مخالف هستند.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی تعجب می کنم که پیشنهادی را دادند که بهیچوجه عملی نیست ، یعنی ما کالایی را که حالا بهر نحو وارد کشور شده ، دولت را مکلف بکنیم که این کالا رامجددا به کشور مبدا برگرداند یا اینرا معدوم کند. خوب ، واقعیت این است که ما اگر بخواهیم این پیشنهادی را که کمیسیون داده ، مجلس مصوب بکند هزینه‌ای را بر دولت تحمیل کرده ایم که اثر سو آن درجامعه خیلی بیشتر از منفعت آن است ، این است که خواهش دارم ازهمکاران که بهیچوجه به این پیشنهاد رای ندهند.
رییس ـ خیلی متشکر، موافق صحبت کند..
منشی (موسوی ) ـ آقای جهانگیرزاده بفرمایید.
جواد جهانگیرزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من هم مثل آقای زمانی از فرمایشات ایشان تعجب می کنم ، بهرترتیب اگر ما یک نهادی را که مکلف است خودش با قاچاق مبارزه بکند، دوباره متولی فروش همان کالاهای قاچاق بکنیم ، همان مسایل مفسده انگیزی که جناب آقای دکتر جلالی هم فرمودند قطعا پیش می آیـد.
در طی مراحل اجرایی هم دقیقا همین اتفاق افتاده که گاهی کالاهایی که از مسیر قاچاق گرفته شده اند، توسط بعضی از عناصربرای انتفاع شخصی فروخته شده اند یا جابجایی کالاها صورت گرفته ،بنظر می‌رسد این پیشنهاد در جهت حمایت از توسعه صنعت داخلی که پیشنهاد مناسبی است و امیدوارم دوستان ما و همکاران محترم ماپاسخ شایسته‌ای به این پیشنهاد بدهند. والسلام
رییس ـ کمیسیون مخالف است ، دولت بجای هر دو صحبت می‌کنند. الحمدلله در بسیاری از امور (95) درصد بین کمیسیون ودولت هماهنگی است ، باز هم بگویند مجلس و دولت با هم کارنمی کنند، بفرمایید.
بهادرانی (معاون امور تولیدی سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت نمایندگان عزیز عرض بکنم که این پیشنهاد اصلا جنبه عملی ندارد و امسال هم ما را (یعنی سال 1384) دچار مشکل می‌کند.
در بحث قبلی مخبر محترم کمیسیون فرمودند که بالای (20)میلیارد تومان کل بودجه‌ای است که اینجا دیده شده و این (5/8)میلیارد تومان مربوط به ستاد مبارزه با مواد مخدر است و بقیه هم بین دستگاه‌های کاشف و آنهاییکه قضاوت می‌کنند تقسیم می‌شود. حالاپیشنهادی که کمیسیون محترم داده این است که این کالاها را در داخل نفروشید و اینرا بیایید صادر بکنید.
من خدمت شما عرض بکنم صادر کردن به این راحتی نیست که هرکالایی ما داشته باشیم ببریم در خارج از کشور، بایستی بازاریابی بشود، بایستی روی آن کار بشود، ضمن اینکه یک هزینه آمدن وهزینه های دیگر در داخل کشور بوده و حالا یک هزینه دیگر هم بایدبدهیم ، برویم آنجا و بعد با کمپانی های سازنده اصلی این ها رقابت بکنید.
شما که با (10) تا و (20) تا نمی توانید رقابت بکنید. بنابراین ، این اموال و دارایی‌های مملکت را ضایع می‌کند، دستگاه ها را دچار مشکل می‌کند و نهایتا یک سازمان عریض و طویلی هم باید ما درست کنیم برای این (20) میلیارد تومان که اینرا بتواند صادر کند. من اینراخدمت شما عرض بکنم ، آن‌هایی که موانع شرعی دارند کالاهایی که بخاطر آن قاچاق شناخته شدند درجا معدوم می‌شود، این کالاهایی که در داخل فروش می‌رود، کالاهایی هستند که نیاز مملکت است ، آخردلیلی ندارد، اگر طرف آمده حقوق گمرکی اش را نداده و خواسته قاچاق بکند، ما بیاییم فرض بفرمایید ماشین آلات خط تولید را که قاچاق آورده برگردانیم و بگوییم در خارج بفروشید که این عملی نیست یا معدومش بکنیم که این اصلا امکان ندارد. بنابراین ما با این پیشنهاد مخالف هستیم و خواهش ما این است که بخاطر اینکه درآمدهای بودجه‌ای هم بسته شده و امکان آن تمهید (20) میلیاردتومان هم وجود ندارد، به این پیشنهاد رای ندهید.
رییس ـ پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی این است که الحاق یک جز به بند «پ » به شکل زیر انجام بـپـذیـرد:
«دولت مکلف است ضمن خودداری از عرضه کالاهای قاچاق دربازار داخلی و فراهم آوردن زمینه صدور مجدد و یا معدوم کردن آن‌ها وکالای قاچاق به بازار و آثار سو آن و قطع وابستگی بودجه وحق الکشف دستگاه‌های دخیل در امر مبارزه به فروش اقلام قاچاق اقدام لازم را ازطریق تامین بودجه و حق الکشف دستگاه‌های مذکور ازمحل افزایش درآمدهای دولت از ناحیه افزایش عواید تجارت رسمی و قانونی به عمل آورد».
رییس ـ حضار 216 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، با (29) رای مثبت تصویب نشد.
حالا این آرا پایین که الان داده می‌شود یک تجدیدنظری را درپیشنهادهای بعدی اقتضا می‌کند، اگر نمایندگان محترم احساس می‌کنند که پیشنهادشان به همین سرنوشت دچار می‌شود و حال مجلس را در تلقی پیشنهادات تشخیص می‌دهند، همکاری بکنند، پیشنهادها رامطرح نکنند. البته این تقاضای من شامل حال آقای کامران نمی شود،ایشان در هر حال حرفشان را می زنند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون ها پیشنهادی هست ؟ در کمیسیونهاپیشنهادی نیست (فروزش ـ پیشنهاد دارم ) آقای فروزش ! پیشنهادکمیسیون است ؟ (فروزش ـ خیر) اگر نیست اول آقای کامران و بعدآقای فروزش ، آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده مبارزه با دزدی گرگیهاست ... در صفحه (62)پیوست (4) است . قاچاق کالا اصولا از مبادی رسمی وارد می‌شود،خود رییس ستاد مبارزه با قاچاق کالا در تلویزیون ظاهر شدند وفرمودند (70) درصد قاچاق کالا از مبادی رسمی است ، در کمیسیون امنیت که فرمودند (90) درصد، بنده اینجا پیشنهاد دادم غیر از مبادی رسمی کشور که گمرک است ، هر شخص حقیقی یا حقوقی ، اعم ازکشوری ، لشکری ، غیرانتفاعی ، به این کشور کالا بیاورد فساد ایجادمی کند و ممنوع است و اقدام افرادی که بخواهند کالا وارد بکنند بایداز طریق گمرک بیاورند، غیر از این قاچاق حساب می‌شود و با متخلف باید برخورد بشود.
برای این کار دولت آیین‌نامه‌ای را تنظیم می‌کند و بتصویب هیات وزیران می‌رسد. منتها گمرک بایستی با آن نوع رویه ها و تشریفات قانونی اش ، فهرست مبادی مجاز را منتشر بکند و یک ساماندهی بکند،در دفاتر گمرکی خود، بخصوص ایجاد گمرک‌های مجهز و توسعه‌یافته از قبیل گمرک مواد شیمیایی ، سوخت ، غذایی ، خانگی و توسط وزارت اقتصاد و دارایی آیین‌نامه آنرا بتصویب هیات وزیران برساند.این پیشنهاد پیامش مبارزه با مفاسد اقتصادی است ، بارها مقام معظم رهبری فرمودند، سران سه قوه هم جلسه داشتند، آقای حداد خودشان هم مصاحبه کردند که گیرهای قانونی را بیاورید به مجلس درست بکنیم ، بسم الله یکی از آن‌ها همین است . جناب آقای دکتر حدادعادل وهمکاران عزیز، خواهران و برادران ! این پیشنهاد پیامش مبارزه با قاچاق کالا از مبادی غیررسمی است و مبارزه با مفاسد اقتصادی است ، بسم الله.«و صلی الله علی محمدو آل محمد» (حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ جناب آقای کامران ! این پیشنهاد ماهیت بودجه‌ای ندارد واصلا بحث عدد و رقم و بودجه سالانه در آن مطرح نشده ، این قطع نظراز ماهیت که ما البته انگیزه را تایید می کنیم ، اینرا می گذاریم در همان بحث قوانین دایمی که ما امسال آن‌ها را از بودجه در آوردیم و قرار شدجداگانه به آن رسیدگی بکنیم ، بموقع ان شاالله اینرا آنجا مطرح بفرمایید. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فروزش بفرمایید.
پیمان فروزش ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحه (54) پیوست (4) می‌باشد، اشتباها بند «ب »چاپ شده که مربوط به بند «پ » است . پیشنهاد را می خوانم :«مناطق آزادتجاری ـ صنعتی از مفاد این بند مستثنی '' هستند و طبق مقررات خاص خود اداره می‌شوند». بدلیل اینکه مناطق آزاد تجاری صنعتی طبق قوانین خاص خودشان اداره می‌شوند و نظارت برعهده خودشان است .
برای اینکه ما در قانونگذاری یک شفاف سازی داشته باشیم وتصریح قوانینی که اینجا وضع می کنیم ، لازم است که این مطلب دراین بند گنجانده بشود، به دلیل اینکه باز مزایا دارد.
مزایای آن به این شرح است :
1 ـ روانسازی در صادرات و واردات .
2 ـ شفاف سازی در انجام امور محوله است ، طبق قوانینی که برای هر دستگاه تعیین می‌شود.
3 ـ جلوگیری از موازی کاری است . منظور نیروی انتظامی ،گمرک و غیره است .
4 ـ جلوگیری از تداخل اموری که بین گمرک ، نیروی انتظامی ومناطق آزاد ایجاد می‌شود و نهایتا کمتر کردن هزینه‌هایی که مربوط به این دستگاه درجهت تداخل امور انجام می‌شود.
بنابراین برای اینکه ...
رییس ـ جناب آقای فروزش ! ببخشید کلامتان را قطع می کنم . این پیشنهاد شما ناظر به جز (1) بند «پ » است و این جز (1) بند «پ »اصلا حذف شده ، بدلیل دایمی بودن ، از بودجه خارج شده بود.
فروزش ـ به خود بند «پ » اضافه بشود.
رییس ـ چون بند «پ » حذف شده (فروزش ـ بند «پ » حذف نشده ، به خود بند «پ » اضافه بشود) جز (1) حذف شده ، دیگرنمی شود، بگذارید این هم مثل همان پیشنهاد آقای کامران بموقع که آن تبصره‌های جدا شده بعنوان قانون دایمی آمد، ان شاالله آنجا مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ج » درآمدی است ، بند «چ » را مطرح می کنیم . در بند «چ » اگر کسی ... بند الحاقی نداریم ، پس تبصره را..(معلمی پور ـ بند الحاقی داریم ) الحاقی به تبصره است ؟ بفرمایید.
بیات ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای معلمی پور یک لحظه اجازه بفرمایید خانم بیات تذکر دارند، بفرمایید.
رفعت بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای حداد! من از زمانی که بند «ب » هنوز تمام نشده بود برای جز (بند) «پ » پیشنهاد فرستادم ، چاپ هم شده ، در صفحه (64)،جز (5) بند «پ » حذف شود. متاسفانه توجه نمی شود، حالا بهردلیلی من کاری ندارم ، اگر اجازه می‌فرمایید من حذف را مطرح کنم . خدمت آقای حاجی بابایی دوبار نامه دادم ، جز (5) بند «پ » حذف شود درپیوست (4) صفحه (64) هم هست .
رییس ـ آقای حاجی بابایی اگر توضیحی دارید بفرمایید
منشی (حاجی بابایی ) ـ سرکار خانم بیات پیشنهاد حذف بوده آوردند، زمانی که داشتیم جز (5) بند «پ » را بررسی می کردیم ...پیشنهاد حذف را آوردند...
بیات ـ آقای حاجی بابایی ! باز هم آن اتفاق هفته پیش نیفتد!خواهش می کنم ! بعد چاپ هم شده ، می توانید اصلا برگردید، طبق قانون صفحه (64) چاپ شده است .
رییس ـ خیلی ممنون ، آقای معلمی بفرمایید.
علی معلمی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (80)... نمایندگان عزیز توجه بفرمایند که در قوانین گذشته و همچنین در همین بند «ب » ما پیشنهاد دادیم که مبلغی راتحت عنوان مابه‌التفاوت سازمان حمایت از بعضی از اقلام و کالاهابگیرند، درحالیکه مرزنشینان طبق قانون سهمیه‌ای دارند که از همه این ها معافند. بعد فلسفه برقراری این مابه‌التفاوت اینگونه بوده است که یک تعدادی از این تعاونی ها آمدند سهمیه شان را به تجار تهران فروختند، چون یک تعدادی فروختند همه مرزنشینان را ما باید تنبیه بکنیم ؟ مگر در یک کلاس درس اگر دونفر خطا کردند همه دانش آموزان را تنبیه می‌کنند؟ بحث ما این است که مرزنشینان از آن سهمیه شان استفاده کنند، اگر کسی از میان آن‌ها خواستند این کالای وارداتی را وارد کشور بکند، از آن مابه‌التفاوت بگیرند، نه از همه .نتیجه این اقدام متاسفانه به این انجامیده است که بدلیل بالا رفتن هزینه ها مرزنشینان وادار می‌شوند که به کار واردات خلاف قانون بروند، چون یک مابه‌التفاوت سنگینی را متاسفانه بسته اند که آن کالا راغیر اقتصادی کرده ، در نتیجه میل پیدا کردند به اینکه بروند به سمت واردات خلاف و دولت هم از آن سهمیه‌ای که فکر می‌کرد حالا نفعی به آن برسد و یک درآمدی کسب بکند، آن هم محروم شده است .
خواهش ما این است که در این پیشنهاد ما که در صفحه (80)چاپ شده گفتیم آقا! اخذ هرگونه عوارض تحت عنوان حقوق ورودی ،مابه‌التفاوت سازمان حمایت و غیره از سهمیه واردات مرزنشینان ممنوع بوده ، بدیهی است چنانچه این نوع کالاها بخواهد از مناطق مرزی وارد کشور شود باید حقوق فوق‌الذکر پرداخت گردد.
یعنی ما هر دو جنبه را رعایت کردیم ، اگر کسی خواست این ها را ازمناطق مرزی وارد کشور بکند، برود مابه التفاوتش را بپردازد، با اجازه وزارتخانه‌های ذیربط و برای خود مرزنشینان هم برطبق آن سهمیه آنهاحق داشته باشند که از آن امتیاز استفاده بکنند و این حق و امتیازی که لازم بود و دولت به آن‌ها داده بود بگونه دیگری سلب نکند. خواهش من از نمایندگان این است همانطوری که همت کردید و بالاخره دررابطه با چای یک رای قابل توجهی دادید، این شعر را من می خوانم ومی گوید که :
آنان که خاک را بنظر کیمیا کنند آیا شود که گوشه چشمی به ما کنند
حالا مجلس که امروز:
«آنان که چای را بنظر کیمیا کنند آیا شود که یک گوشه چشمی به مرزنشینان هم کنند؟»
ان شاالله با رای مثبت تان این خواسته را تحقق ببخشید، متشکرم .
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای زمانی هستند (زمانی ـ صحبت نمی کنم ) آقای دکتر! مخالف صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کنـد.
رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان ملاحظه بفرمایید! بهرحال در رابطه با مرزنشینان یکسری قوانینی قبلا بوده است ، الان اجرا می‌شود، این قوانین اگر بر فرض نیاز به اصلاح داشته باشد باید در جای خودش اصلاح بشود. اینجا بیاییم در ظرف (5) دقیقه طراح محترم صحبت کنند، کمیسیون و دولت صحبت کنند، یک مرتبه یک قانون دایمی را که روی آن کار شده ، بررسی شده ، بخواهیم تغییربدهیم خیلی به مصلحت دیده نمی شود. بنابراین عرض ما این است که ممکن است مشکلاتی وجود داشته باشد، اما مشکلات را از طریق مسیرخودش حل بکنیم ، چه در آن قانون دایمی که می خواهیم بررسی کنیم یااصلا اصلاحیه قوانین که وجود دارد در آنجا بیاییم بطور جامع ، کامل مشکلات را بررسی کنیم و حکم اصلاحی را در آنجا بدهیم ، نه در اینجابه این دلیل کمیسیون موافقتی با این پیشنهاد ندارد.
رییس ـ دولت مخالف است ، پس هم کمیسیون مخالف است و هم دولت ، آقای حاجی بابایی پیشنهاد را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای معلمی پور این است که دوبند به شرح زیر به تبصره (7) الحاق گردد:
اخذ هرگونه عوارض تحت عنوان حقوق ورودی ، مابه‌التفاوت سازمان حمایت و غیره از سهمیه واردات مرزنشینان ممنوع بوده ،بدیهی است چنانچه این نوع کالاها بخواهد از مناطق مرزی واردکشور شود باید حقوق فوق‌الذکر پرداخت گردد.
بند «ذ» دولت مکلف است تعرفه‌های گمرکی را بگونه‌ای اصلاح نماید که مردم مناطق مرزی و دور افتاده متناسب با محرومیت آن‌ها ازتخفیف لازم بمنظور ایجاد رونق اقتصادی و تامین معیشت آنهابرخوردار باشند.
رییس ـ حضار 213 نفر، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، آرا مثبت (91) رای ، بتصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر الحاقی دیگری نیست ، اجازه بدهید که تبصره (7) را قرایت کنم .
تبصره 7 ـ تعامل فعال با اقتصاد جهانی
الف ـ معادل وجوه واریزی فوق در همان استان تا مبلغ (80) و...البته این قرایت شده ، دولت رای آورده ، چون قرایت شده من قرایت نمی کنم .
ب ـ برای حل مشکل چایکاران دولت برگ سبز چای و چای خشک را بنرخ تضمینی که از طرف شورای اقتصاد تعیین می گرددخریداری نماید (که این به بند «ب » ملحق شد).
پ ـ بمنظور حمایت از تولیدات داخلی و ورود کالا از مبادی قانونی و مبارزه با قاچاق کالا، دولت مکلف است در سال 1384 بااصلاح مقررات ، تمهیدات قانونی و به کارگیری کلیه امکانات اداری ،قضایی و انتظامی کشور، اقدامات زیر را معمول دارد: از محل اعتبارردیف (503116) قسمت چهارم این قانون دراختیار ستاد مرکزی مبارزه با قاچاق کالا و ارز قرار می‌گیرد تا (80) درصد آن در قالب آیین‌نامه اجرایی این جز که به پیشنهاد سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور بتصویب هیات وزیران خواهد رسید برای خریدتجهیزات و تهیه امکانات سرمایه‌ای لازم در امر مبارزه با قاچاق کالا وارز، و (20) درصد (آقای دکتر سبحانی فرمودند در کمیسیون تلفیق به این شکل بوده که ) آن را برای فعالیت‌های تبلیغی ، ترویجی ، آموزشی وتحقیقاتی (عمدتا از طریق سازمان صدا و سیما و معاونت‌های مطبوعاتی و سینمایی وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی ) به مصرف برسد.
چ ـ بمنظور حضور موثر وزارت امور خارجه در عرصه گسترش بازار صادراتی و افزایش سهم ایران از تجارت جهانی در زمینه‌های کالا، خدمات فنی و مهندسی و نیز جذب منابع و سرمایه گذاری خارجی و فناوری پیشرفته ، وزیر امور خارجه مجاز است براساس آیین‌نامه‌ای که بتصویب هیات وزیران می‌رسد، معادل (10) میلیاردریال از اعتبار هزینه‌ای سال 1384 ردیف (107000) را صرف امورمطالعاتی و افزایش بهره وری برای تعامل فعال با اقتصاد جهانی نماید.(نوشته بند «ث » به صدر بند «ح » منتقل شده است )
بند الحاقی ـ بمنظور حمایت از افزایش کیفیت خودرو و کاهش مصرف سوخت و کمک به تجهیز حمل و نقل عمومی و بهینه سازی هزینه‌های حمل و نقل عمومی ، دولت موظف است با شرایط زیرامکان ورود خودرو را برای واردکنندگان فراهم کند:
1 ـ خودروها باید نو و مطابق با استانداردهای جهانی یا ملی باشد.
(بقیه قبلا قرایت شده و درآمدی هستند)
تبصره 8 ـ خصوصی سازی و رقابت پذیری اقتصادی
در بند «پ » اگر پیشنهاد برگشت به لایحه دولت ، پیشنهاد حذف کل ، حذف جز دارید بفرمایید.
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! یکی ، دو نفر از نمایندگان راجع به تبصره ها رفع ابهام دارند، به تقاضای آن‌ها هم تا فرصت هست ترتیب اثربدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! یکی از این ها این که در بند (5):«حقوق ورودی و مجموعه عوارض قطعات نیمه ساخته »، «قطعات »افتاده . دولت که روی این مشکلی ندارد؟ (نعمت زاده قراخیلی ـ رفع ابهام دارم ).
رییس ـ بسیار خوب ، اینرا اضافه کنید. آقای نعمت زاده بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تقاضایم از هیات رییسه محترم این است که ... جهت دید شمایا به سمت وسط یا به سمت کف است . خیلی وقت ها می‌شود که هم تذکر داریم ، هم بحث پیشنهاد داریم ، حذف می‌شود بعد می گویندتمام شده .
یک رفع ابهام داشتیم ، نامه آن را خدمت آقای حاجی بابایی دادم . دربند الحاقی که به تبصره (7) است ، بندهای (2) و (4) آن . در بند (2)آمده که «اتوبوس و مینی بوس و کامیون حداکثر (20) درصد الزامی است برای حقوق ورودی آن ». بند (4) همین قضیه می گوید که ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دکتر! اینجا رفع ابهام وارد نیست ،این ها درآمدی بوده . در بحث درآمدی ما دیگر نمی توانیم رفع ابهام کنیم .
نعمت زاده قراخیلی ـ بحث هزینه‌ای است . ورود خودروهای گازسوز...
منشی (حاجی بابایی ) ـ این ها را اعلام کردیم درآمدی هستند وقرایت شدند. اعلام شد همه آن‌ها درآمدی است .
رییس ـ خیلی متشکر. حالا با آقای مهندس مفتح هم یک صحبتی بکنید، برای خودتان رفع ابهام شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «پ » پیشنهاد جایگزین ، حذف کل ،حذف جز (اینطرف را هم نگاه می کنم ) کمیسیون‌های محترم ،نمایندگان محترم است ؟ (اظهاری نشد). بند «ت » درآمدی است . بند«ث » پیشنهادی هست ؟ (اظهاری نشد) پیشنهادی نیست . بند «چ »کمیسیون ها پیشنهادی ندارند؟ (اظهاری نشد) آقای زمانی در بند «چ »تبصره (8) پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن زمانی ـ پیشنهاد ما در صفحه (25)، پیوست (5) است .
همکاران عزیز و گرامی توجه کنند! پیشنهادی که در صفحه (25)تعدادی از نمایندگان دادند، پیشنهادی است برای ایجاد صنایع تبدیلی وتکمیلی با اولویت مناطق کمتر توسعه‌یافته و محروم . اکثر شما درمناطق خودتان با مشکل بیکاری و اشتغال مواجه هستید (حاجی بابایی ـ ببخشید آقای زمانی ! صفحه چند بود؟) صفحه (25). اکثر نمایندگان محترم در مناطق خودشان از عدم توسعه الان رنج می برند. پیشنهادی که اینجا داده شده ، پیشنهادی است در راستای اهداف همه شما. خواهشی که دارم این پیشنهاد را الان خدمت شما عرض می کنم ، مطمین باشید اثربسیار مثبتی در مناطق شما خواهد داشت .
پیشنهاد این است که : «دولت مکلف است (20) درصد از محل درآمد واگذاری و فروش شرکت‌های دولتی را بمنظور ایجاد صنایع تبدیلی و تکمیلی متناسب با مناطق کمتر توسعه یافته و محروم و یادارای مزیت اختصاص دهد. وزارت امور اقتصادی و دارایی و سازمان مدیریت و برنامه ریزی مکلفند هر (6) ماه یکبار گزارش عملکرد خودرا به کمیسیون‌های کشاورزی ، اقتصادی و صنایع مجلس شورای اسلامی ارایه دهد».
همکاران عزیز! پیشنهاد، پیشنهادی است که اثر بسیار مثبتی درمناطق محروم و مناطقی که تا الان کمترین نگاه به آن‌ها بوده ، ان شاالله انجام خواهد شد و امیدواریم که در این ساعت از روز با رای بالای شما خدمت بزرگی به مناطقی که نیاز به حمایت دارند انجام بدهید.
رییس ـ آقای زمانی ! محض اطلاع شما عرض کنم که این پیشنهادشما با قانون برنامه مخالف است . اگر توجه بفرمایید ماده (8) برنامه این نحوه توزیع وجوه حاصل از فروش سهام شرکت‌های دولتی را معین کرده که (20) درصد آن باید کجا مصرف شود، (10) درصد دیگر هم کجا و (70) درصد بقیه هم کجا. بنابراین پیشنهاد شما نوعی اصلاح قانون برنامه است که نمی تواند در قانون بودجه وارد شود، باید ازطریق خودش عمل شود. پس ما از تعقیب پیشنهاد شما معذوریم . به سراغ پیشنهاد بعدی می رویم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر بند «چ » پیشنهادی نیست عبور کنیم .(اظهاری نشد) عبور می کنیم . بندهای «ح »، «خ »، «د» پیشنهادی نیست ؟(اظهاری نشد) بند الحاقی پیشنهادی نیست ؟ (اظهاری نشد) تبصره راقرایت می کنیم .
تبصره 8 ـ خصوصی سازی و رقابت پذیری اقتصادی :
بند پ ـ وجوه حاصل از فروش حق تقدم سهام دستگاه‌های موضوع ماده (160) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران توسط سازمان خصوصی سازی مشمول مقررات موضوع ماده (8) قانون مزبور می‌باشد.
بند ث ـ از محل اعتبار ردیف (101001) ظرف سه ماهه اول سال 1384 به سازمان تامین اجتماعی پرداخت نماید.
بند چ ـ دولت مکلف است بمنظور پرداخت بدهی‌های خود به :
ـ سازمان بازنشستگی کشوری .
ـ سازمان تامین اجتماعی (از جمله دیون مربوط به تغییر صندوق بازنشستگی کارکنان انتقالی از وزارت جهاد کشاورزی به وزارتخانه‌های نیرو و راه و ترابری ).
ـ صندوق ذخیره فرهنگیان .
ـ آستان قدس رضوی .
ـ شهرداری ها (بدهی ها تا پایان سال 1377 و شرکت‌های اتوبوسرانی شهری وابسته به شهرداری ها بابت بدهی آن‌ها به سازمان تامین اجتماعی ).
ـ سازمان بیمه خدمات درمانی .
ـ صندوق ذخیره بسیجیان .
ـ سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح .
براساس ارقام ثبت شده و منعکس در دفاتر و صورت‌های مالی آنان که مورد تایید سازمان حسابرسی و مورد موافقت سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور قرار گیرد از طریق واگذاری اموال (که یک قسمتی از آن درآمدی است و من هزینه‌ای آن را می خوانم )
ـ به میزان حداقل (به ترتیب سازمان ها و موسسات فوق‌الذکر)
ـ (9) هزار و (350) میلیارد ریال .
ـ (9) هزار و (350) میلیارد ریال .
ـ (350) میلیارد ریال .
ـ (1) هزار و (150) میلیارد ریال .
ـ (500) میلیارد ریال .
ـ (2) هزار میلیارد ریال .
ـ (300) میلیارد ریال .
ـ (2) هزار میلیارد ریال .
از محل اعتبار ردیف (101001) تا سقف بدهی تایید شده دولت به دستگاه‌های اجرایی فوق‌الذکر اقدام نماید.
بمنظور ایفای تعهدات دولت به صاحبان املاک واقع در عرصه آثار تاریخی و فرهنگی و بابت تملک املاک آن‌ها، به دولت اجازه داده می‌شود مبلغ (1) هزار و (100) میلیارد ریال از سهام موضوع این بندرا از محل اعتبار ردیف (101001) منظور در قسمت چهارم این قانون به صندوق احیا و بهره‌برداری از بناها و اماکن تاریخی ـفرهنگی واگذار نماید.
بند ح ـ معادل صددرصد وجوه واریزی ، از محل ردیف (503426) قسمت چهارم این قانون به وزارت مذکور (امور اجرایی ستاد بسیج اقتصادی کشور) اختصاص می‌یابد.
بند خ ـ اعتبار موضوع ردیف (280961) منظور در قسمت چهارم این قانون در موارد زیر قابل اختصاص و مصرف است :
1 ـ (50) درصد بعنوان افزایش سرمایه صندوق ضمانت صادرات ایـران .
2 ـ (50) درصد با تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشوربرای بخشی از یارانه‌های صادراتی و جبران خسارات نوسانات نرخ ارز سال 1379 صادرکنندگان .
بند الحاقی هم که قبلا قرایت شده .
تبصره 9 ـ توسعه مبتنی بر دانایی ، بند «الف » پیشنهادی هست ؟
میرتاج الدینی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای میرتاج الدینی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من مربوط به مواد اداره جلسه است ، وظایف هیات رییسه .
جناب آقای دکتر! من خیلی معذرت می خواهم از اینکه ، جسارت نباشد خدمت شما، منشی ها اصلا به پیشنهادهای ما توجه ندارند. من برای تبصره‌های (7)، (8) پیشنهاد داشتم . نمی دانم چگونه به اینهااعلام کنیم ، کتبی من چندبار نوشته ام ، داده ام . حضوری آمدم به آقای حاجی بابایی چند بار گفتم . هم در تبصره (7)، هم تبصره (8)، به هیچکدام از این ها توجه نکردند.
وقتی درآمدی ها را بحث می کردیم ، گفتند نگاه دارید برای هزینه‌ای ها، الان در هزینه‌ای هم با این سرعتی که آقای حاجی بابایی می خواند، اگر بناست که هیچ پیشنهادی مطرح نشود، بگویید ما هم پیشنهادهایمان را مطرح نکنیم و برویم . اگر بناست مطرح شود،علی السویه مطرح کنید. اصلا هیات رییسه و منشی ها به اینطرف نگاه نمی کنند. حضرت عالی برای اداره کل جلسه هستید، اشکال برای شماوارد نیست ، ولی اینطرف آقای قربانی ، آقای موسوی به اینطرف یک نگاهی بکنند. وقتی کارت بلند می کنیم ، وقتی پیشنهاد می کنیم . حق ماضایع شده ، الان چکار کنیم ؟ ما در تبصره‌های (7) و (8)، هر دو برای گردشگری پیشنهاد داشتیم .
رییس ـ بسیار خوب ، حالا گذشتیم ، ولی تذکر شما هم ان شاالله رعایت می‌شود. آقای حاجی بابایی ! ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در تبصره (9) بند «الف » پیشنهادی هست ؟(رجایی ـ پیشنهاد دارم ) درقسمت درآمدی نباشد، بفرمایید.
عباس رجایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر حداد! اگر اصلاح عبارتی شما بپذیرید من بحثی ندارم ،وگرنه پیشنهاد را عرض می کنم . در قسمت هزینه‌ای فرمودید که «معادل درآمد فوق دراختیار وزارت آموزش و پرورش قرار می‌گیرد».(رییس ـ محل چاپ آن را به ما بگویید؟) صفحه (35)، پیوست (5).
بحث من این است که چون درآمد قرار است به یک وزارتخانه برای یکسری کارها داده شود، قاعدتا بایستی مبادله موافقتنامه صورت بگیرد و توسط سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور.
پیشنهاد من این است که بعد از کلمه «درآمد فوق »، «پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی » اضافه شود. اگر عبارتی می پذیرید که این شکلی ... وگرنه که خوب بحث پیشنهاد باشد.
منشی (حاجی بابایی )ـ مشکلی ندارد، دولت می گوید مشکلی ندارد.
رییس ـ حالا برای رعایت حال آقای رجایی ...
رجایی ـ رعایت حال من نیست ، ولی آقای دکتر! بهرحال قوانین باید شفاف باشد.
رییس ـ می‌گویند احتیاجی نیست ، شما هم رضایت بدهید.خیلی ممنون .
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر بند «الف » پیشنهادی نیست عبور کنیم ،من الان هر سه طرف را هم نگاه می کنم ، پیشنهادی نیست ؟ (اظهاری نشد). بندهای «ب »، «پ »، «ث »، پیشنهادی نیست ؟ (اظهاری نشد) بند«چ » حذف شد. بند «چ » جز (2)، جز (3) پیشنهادی هست ؟
یکی از نمایندگان ـ آنهاییکه دایمی است ، می‌شود پیشنهاد داد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آنهاییکه دایمی است نه ، ببینید! «ج »، «چ »و آن قسمت آن‌ها دایمی است ، برگشت ندارد. بند «چ » فرمودید برگردد،این دایمی است ، قابل برگشت نیست .
امیری خامکانی ـ آقای دکتر! بند «ج » کمیسیون آموزش وتحقیقات مخالف حذف است .
منشی (حاجی بابایی )ـ این دایمی است . اگر در این قسمت پیشنهادی نیست ، جز جایگزین (1) و (3) حذفی هم که اینجا آمده پیشنهادی نیست ؟ (اظهاری نشد) جز (4) پیشنهاد نیست . (اظهاری نشد) بند «ح »آقای سلیمانی رفع ابهام داشتید؟ (سلیمانی ـ خیر) بند «د»؟
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! ببینید آقای عباسپور چه صحبتی دارند، بفرمایند.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ جناب آقای دکتر حداد! ماده (224)بند (3).
«کمیسیون اصلی موظف است حداکثر ظرف مدت (15) روزضمن رسیدگی به گزارش کمیسیون‌های تخصصی گزارش نهایی خود راتنظیم و به مجلس شورای اسلامی تقدیم نماید».
آقای حداد! بنده توضیح بدهم ؟ (رییس ـ بفرمایید) این بند «ح » دراینجا در کمیسیون تصویب شده بود که درارتباط با چند جدول است ،(14)، (15) شماره آن در گزارش کمیسیون آموزش و تحقیقات آمده .این ها قرار بود، «سایرها» چون نامشخص است ، بعد از این کلمه «سایر»در جدول مثلا (14) ممکن است تعداد زیادی مراکز تحقیقاتی ایجادشود یا درسایر بخش آموزش دانشگاه‌ها، ممکن است تعداد زیادی دانشگاه جدیدالتاسیس ایجاد شود. با توافق خود سازمان مدیریت این «سایر» را ما باز کردیم و درحقیقت بصورت جدول آوردیم .
این در کمیسیون آموزش و تحقیقات تصویب شده ، در کمیسیون امور اجتماعی تصویب شده ، حتی اینکه «سایر» باز شود تصویب شده ، ولی در گزارش به اینصورت آمده . من این نکته را می خواهم عرض کنم ، در بسیاری از ردیف ها و بسیاری از تغییرات اصلاحی که تحت عنوان گزارش تکمیلی کمیسیون تلفیق آمده است ، این مصوبه کمیسیون تلفیق نیست . فقط پنجشنبه هفته پیش در ارتباط با (1200)میلیارد تومان توزیع آن یک رای گیری شد و براساس آن رای گیری جدول تهیه شد.
اما درمورد یکسری از تبصره ها که الان من خدمت شما نامه مکتوب دادم ، درارتباط با یکی از تبصره‌های الحاقی . در یکسری ازتبصره ها و بندهایی که اینجا آمده ، در کمیسیون تصویب شده ، درکمیته امور اجتماعی هم تصویب شده ، باید در کمیسیون تلفیق مطرح می شده ، نشده . پس این ها در کجا تصمیم گیری شده ؟ آخر یکنفر یا دونفر که نمی توانند گزارش و نظر خودشان را بعنوان نظر کمیسیون تلفیق چاپ و توزیع کنند. الان من از چند تا از اعضای محترم می پرسم ،همین مساله را می‌گویند.
درارتباط با آن تبصره الحاقی که از بندهای (2)، (5) و (7) بایدبردارند. اصلا در کمیسیون تلفیق مطرح نشده . در شنبه (2) هفته پیش بنده حضور داشتم ، قرار بود مراعی '' بماند، در پنجشنبه هم مطرح نشدو غیر از یکسری جابجایی ها که عرض کردم ، توزیع حدود (1200)میلیارد تومان بود و جناب آقای مهندس باهنر در آنجا رای گیری کردندو رای آورد، بقیه درارتباط با این اصلاح ها، این تبصره ها اصلا درکمیسیون تلفیق مطرح نشده ، الان ما گزارش آن را بعنوان مصوبه کمیسیون تلفیق می‌بینیم .
اگر قرار شود از تعداد زیاد مثلا کمیسیون آموزش و تحقیقات یاکمیسیون های دیگر در بعضی از جداول که هیچ تغییری هم نیست ،یعنی نه مبلغی را خواستیم زیاد کنیم ، نه مبلغی را خواستیم کم کنیم .فقط نظر این بوده که مثلا «سایر» باز شود، یا در فلان جا به آنصورت عمل شود. اگر نظر کمیسیون‌های تخصصی ملحوظ نشود، کمیسیون تلفیق هم نظری ندهد، بخواهند (2)، (3) نفر تصمیم گیری کنند، پس اصلا برای چه چیز اینهمه در کمیسیون آموزش و تحقیقات یا در سایرکمیسیون ها بنشینیم ردیف ها را بررسی کنیم ، اصلاحیه بدهیم و کل جمع ردیف ها بنظر دو، سه نفر منجر شود. آخر سر هم پنجشنبه که می رسیم ،تبصره ها تمام می‌شود، چون وقت نداریم ، عنوان می‌شود که این ها بایدمصوب تلقی شوند. یعنی کل بودجه را چند نفر از بزرگواران بسته اند.واقعا این بند «ح » و بسیاری از مواردی که ...
رییس ـ حالا آقای دکتر عباسپور! شما همه چیز را زیر سوال نبرید. من که خودم در کمیسیون تلفیق نبودم ، نه می توانم درموردادعای شما داوری کنم ، نه می توانم خلاف آن را...
عباسپورتهرانی فرد ـ تقاضای من این است که دستوربفرمایید...
رییس ـ حالا آقای مفتح تشریف می‌آورند توضیح می‌دهند. من خواهش می کنم که شما... چون ایشان طوری صحبت می‌کنند که انگارکل بودجه را (2)، (3) نفر بسته اند و کمیسیون تلفیق و مجلس و این ها...
عباسپورتهرانی فرد ـ نه ، اینرا عرض نکردم . تبصره ها دقیقامطرح شده ، اما بسیاری از اصلاحیه ها و بسیاری از این ها...
رییس ـ بهرحال عبارت شما این است . من قبل از اینکه مخالف وموافق صحبت کنند، آقای مفتح شما راجع به این بخش از صحبت ایشان یک توضیحی بدهید، آنوقت بعد از اینکه مخالف و موافق هم صحبت کردند، نظرتان را راجع به ماهیت موضوع بدهید. الان ایشان یک اشکال روشی دارند. فعلا راجع به روش توضیح بدهید، راجع به اصل موضوع طبق آیین‌نامه ، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من عرض کنم که ممکن است ما با بعضی از مصوبات کمیسیون برفرض موافق نباشیم ، هرکدام از ما مخالف باشیم . اما این بدان معنانیست که آنچه که چاپ شده است و بعنوان گزارش کمیسیون دراختیاردوستان قرار گرفته است ، این مصوبه کمیسیون نداشته باشد. قطعامصوبه کمیسیون تلفیق را دارند. در کمیسیون تلفیق طبق روشی که بود، (3) کمیته تعریف شده بود، کمیته اجتماعی ، کمیته اقتصادی وکمیته دفاعی و عمومی . تمام پیشنهادهای کمیسیون‌های تخصصی در آن کمیته ها بررسی می شد و گزارش آن کمیته در کمیسیون بیان می شد وکمیسیون فقط به گزارش آن کمیته‌های تخصصی خودش نظر می‌داد وتصویب یا رد یا کم و زیاد می‌کرد. بعضا هم برای بعضی از مواردخاص باز کمیته‌های مشخص و خاصی تعریف شد و در خود کمیسیون تلفیق رای گیری شد. بطور مثال در اولی که ما در کمیسیون تلفیق کار راشروع کردیم ، این بحث که بعضی از بندها، بندهای دایمی هستند وماهیت بودجه‌ای ندارند مطرح شد، یک کمیته مشخصی تعریف شد،رای گیری شد که این کمیته برود کار کند و پیشنهاد بیاورد تا کمیسیون رای بدهد. همین طریق انجام شد، کمیسیون هم رای داد و آن بندهاحذف شد، بعد هم یکسری بندهایی را دولت اضافه کرد و آن‌ها هم رای گیری و حذف شد.
دررابطه با این موارد ردیف ها هم همینطور شد. یکسری کمیته ها کارکرده بودند، بعد هم باز در کمیسیون تلفیق رای گیری شد، یک کمیته منتخب تعیین شد، آن کمیته منتخب رفتند، بررسی کردند، مجددا این کمیته منتخب اعضایی بیش از هیات رییسه کمیسیون تلفیق بودند. بارای خود کمیسیون تلفیق انتخاب شدند. این ها رفتند ردیف ها را بررسی کردند، کم و زیادهایی که بنظرشان می رسید انجام دادند، بعد هم آمدتمام ردیف‌هایی که الان چاپ شده و دراختیار شما عزیزان است و چندتبصره ای که (چه آنهاییکه مراعی '' مانده بود، مطرح شد، چه بقیه که بعدامطرح خواهد شد و الان چاپ شده و خدمت شما عزیزان است ) همه این ها در کمیسیون تلفیق رای گیری شده است و نظرات موافقین ،مخالفین ، بعضا حذف داشته باشند، مطرح و رای گیری شده . آنچه که چاپ شده و دراختیار شما عزیزان قرار گرفته ، بلا تردید تماما مصوبه کمیسیون تلفیق را درخود دارد.
ولی حالا ممکن است مخالف باشیم ، خوب طبق آیین‌نامه می‌توانیم اینجا بحث کنیم و روی آن رای گیری کنیم .
رییس ـ بهرحال ملاک برای ما نظر کمیسیون است . نظر کمیسیون را هم از مخبر کمیسیون باید بشنویم . ما هم الان نمی توانیم وارد این نوع بحث ها شویم یعنی این شیوه بحث ما را بجایی نمی رساند. بنده هم داوری نمی کنم . ولی آیین‌نامه به ما می گوید که مستند ما اعلام صریح مخبر کمیسیون تلفیق است .
میرمحمدی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای میرمحمدی هم اجازه بفرمایند از تذکرشان بگذریم ،این مخالف و موافق صحبت کنند، ادامه بدهیم . خیلی متشکر.
من یک تشکری از میهمانان عزیز بکنم . گروهی از بسیجیان ناحیه مقاومت بسیج شهرری و دانش آموزان آموزشگاه پسرانه شهید ستاری از منطقه (14) تهران که همراه با مسوولان محترمشان در مجلس حضور دارند. من خدمت این میهمانان عزیز خوشآمد می گویم و برای آن‌ها آرزوی موفقیت می کنم ، ان شاالله موفق باشند. آقای تاجگردون شما این بند «ح » را توضیح می دهید؟
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ جناب آقای دکتر حداد! بند «ح » که در لایحه دولت گذاشته شده بود، ما وقتی بررسی بودجه را انجام دادیم ، چون می خواستیم روال قانونی را طی کنیم تن ها دو دانشگاه همدان و کرمانشاه بود که مصوبه شورای گسترش را داشت ، مراحل قانونی اش را طی کرده بود، فقط تشکیلاتش ابلاغ نشده بود، ما بخاطر اینکه روال قانونی را طی کنیم عدد و حکم را گذاشتیم که بعد از ابلاغ تشکیلات توسط هیات امناتوسط وزارت علوم توزیع شود. دیگر چیزی این وسط نمی خواست .
فرمایشات آقای عباسپور یک قسمت آن درست است که بجای خودش من اظهارنظر می کنم . ولی درمورد بند «ح » به همین شکل بماندکه بتوانیم دانشگاه‌ها را عمل کنیم ، مراکز تحقیقاتی را هم بعدا که حالاهر صلاحی را چه مجلس ، چه وزارتخانه‌های مربوطه تشخیص دادند،آنموقع عمل خواهد شد. بند «ح » بنظر من بخاطر آن دو دانشگاهی که پیشنهاد دولت بود، همواره بماند.
رییس ـ یعنی الان بنظر شما همینطور باشد اشکالی ندارد؟
تاجگردون ـ بحث کمیسیون دو قسمت بود، یک قسمت آن مربوط به اینجا نیست ، آن بعد جای خودش باید بحث شود. این بند«ح » اشکالی ندارد.
رییس ـ یعنی لزومی ندارد که آن دستگاه‌هایی را که شما بعنوان سایر منظور نظر شما بوده ذکر کنید، بسیار خوب . بهرحال مشکلی ایجاد نمی کند. آقای حاجی بابایی شما ادامه بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «د» و «ذ» پیشنهادی هست ؟ من همه طرف را نگاه می کنم که کسی جا نماند. (اظهاری نشد) بند «ز»، بند «ژ»پیشنهادی هست ؟
کارخانه ای ـ در بند «ژ» پیشنهاد دارم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ژ» آقای کارخانه ای پیشنهاد دارند،بفرمایید.
رییس ـ آنطرف هم آقای جلالی و آقای میرتاج الدینی را منظوربفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ صفحه آن را هم بفرمایید.
ابراهیم کارخانه ای ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (55)، پیوست (5).
ما پیشنهاد داریم که در ادامه بند «ژ» این بند اضافه شود: «اعتبارات این بند براساس سیاست‌هایی که توسط شورای عالی علوم ، تحقیقات وفناوری تدوین می‌شود توزیع می‌گردد و گزارش آن هر (6) ماه یکباربه وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری و کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارایه خواهد شد.»
خدمت عزیزان عرض کنم که علت اینکه پژوهش‌های کاربردی واردچرخه توسعه صنعتی کشور ما نمی شود و یا اگر بشود خروجی آن کم است ، به دو عامل اساسی برمی گردد که با ابقا این پیشنهاد عملا این دو مساله مورد عنایت قرار می‌گیرد.
نخست اینکه دستگاه‌هایی که بودجه در اختیار دارند و یا امکان استفاده از تسهیلات را در رابطه با علم و فناوری دارند، هرکدام براساس سلیقه های شخصی درون سازمانی خودشان عمل می‌کنند وتابع سیاستی هدفمند و برنامه ریزی شده نیستند. فلذا کارآمدی کشوربصورت مولفه‌های پراکنده در راستای توسعه و پیشرفت همه جانبه کشور هدایت نمی شوند.
بعنوان مثال در رابطه با بودجه I.T بیش از (100) میلیارد تومان بودجه I.T بوده . قسمت زیادی از این عزیزان می‌دانند در تمام دستگاه ها که بند آخر حالا (100) یا (200) مبلغ زیادی در رابطه باI.T منظور شده . بررسی ها نشان می‌دهد که در سال‌های گذشته بخش زیادی از این بودجه صرف خرید کامپیوتر که در مرحله اول بایدمی شد ولی صرف خرید برنامه‌های کامپیوتری در رابطه با مسایل اداری شده که تکراری بودند. می شد یک برنامه مثلا در رابطه با حسابداری راما تهیه بکنیم و به تمام سازمان‌های دیگر داده بشود. هرکدام از سازمانهابطور مستقل می‌آیند تقاضای برنامه می‌کنند، قرارداد می بندند و پول اینطوری به هدر می‌رود. درحالیکه این بودجه می‌بایست صرف فناوری اطلاعات در کشور شود ما به این تکنولوژی دسترسی پیدا بکنیم . فلذاسیاستگذاری در این زمینه بسیار واجب است .
مساله دوم ، مساله نظارت و توجه به خروجی بودجه‌های اختصاص داده شده است . ما بودجه را اختصاص می دهیم ولی با خروجی آن کاری نداریم و این بزرگترین مانع کشور برای توسعه است که متاسفانه بر این اساس عملا بودجه‌های تسهیلاتی وارد چرخه توسعه صنعتی کشور نمی شود. فلذا امر نظارت یک مساله بسیار مهم است . در این پیشنهاد کمیسیون آموزش و تحقیقات هم مساله سیاستگذاری پیشنهادشده و هم مساله نظارت بر هزینه‌های بودجه‌های دررابطه با علم وفناوری . فلذا از همه عزیزان استدعا داریم به افزایش این جز رای مثبت بدهند. والسلام
رییس ـ تشکر می کنم ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر این متن را درست بخوانید ما فقط با مجموعه دولتی روبرونیستیم ، با مجموعه غیردولتی هم روبرو هستیم . اضافه اینکه مامی خواهیم بوروکراسی را کم کنیم ، دوباره حالا منتظر باشیم که شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری چگونه سیاستی را تدوین می‌کند، چه موقع اعلام می‌کند این هم یک بحث است ، اضافه تر اینکه ما قانون برنامه داریم . اساسا این پیشنهاد از سنخ قانون دایمی است ،یعنی این اتفاقا خوب است در جای دیگری ما در همان قانون دایمی که داریم تصویب می کنیم بخواهیم که در رابطه با مثلا امر تحقیقات ،امر پژوهش یا (بقول ایشان ) بحث I.T، تکنولوژی اطلاعات و مانند آن چه نوع سیاستی داشته باشیم ، چه کسانی مسوول باشند، چگونه هزینه بشود، شرکت‌های غیردولتی که الان در اینجا آمده چکار بکنند و بسیاری اموری که می‌تواند مطرح باشد.
بنابراین در عین حال هرز رفتن بخشی از منابع را در همه امورازجمله پژوهش و تحقیقات قطعی می‌دانیم یعنی چیز جدیدی نیست ولی این پیشنهاد، پیشنهادی است که بیش از اینکه بودجه‌ای باشدسیاستگذاری است ، بیش از اینکه یکساله باشد دایمی است و بیش ازاینکه در رابطه با تسهیل امور باشد خودش می‌تواند قدری در رابطه باحرکت و جلوتر رفتن مانع ایجاد بکند.
درمجموع گمان می کنم اینکه ما این عبارت را بگذاریم ، نگذاریم سازمان مدیریت هم که در آنجا مسوولیت دارد مسوولیت او هم همین است ، سازمان مدیریت که تولید سیاست نمی کند. تولید سیاست یاتوسط مجلس است یا توسط مراجعی مثل همین مرجع ، یعنی مرجع شورای عالی انقلاب فرهنگی تا شورای عالی علوم و تحقیقات ، تاشورای آموزش و پرورش همه این ها مراجع تولید سیاست هستند.بنابراین سازمان مدیریت هم که در اینجا مسوولیت پیدا کرده ومی تواند این ها را انجام بدهد از جهت سرعت امور بهتر است که اومتکفل کار اجرایی باشد و در عین حال تمکین به سیاست‌های مصوب ومدون مراجع دیگر یک ضرورت است ، دستگاه‌های اجرایی هم ناچارند که آن را قبول کنند. گمان می کنم که مقصود تامین است .
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ موافق آقای زمانی هستند، بفرمایید.
هدایت خواه ـ تذکر دارم .
رییس ـ ببخشید! آقای هدایت خواه تذکر دارند، بفرمایید.
ستار هدایت خواه ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! موضوع تذکر بنده مواد (22)، (23) و (224)است . در رابطه با وظایف منشیان ، وظایف هیات رییسه در رابطه باپیشنهاداتی که نمایندگان و همینطور کمیسیون ها دارند.
من الان قریب به (10) دقیقه بلکه بیشتر است که هم تکمه را فشارداده ام و هم این کارت را بلند کردم آنجا هم حضورا خدمت دکترحاجی بابایی رسیدیم چون می خواستیم مانع کسب حضرت عالی نشویم حضورا مزاحم حضرت عالی نشدیم . در تبصره (8) باتوجه به اینکه چاپ شده که کمیسیون فرهنگی پیشنهاد دارد باتوجه به اینکه بسرعت گذشته می‌شود فرصت طرح داده نمی شود. ما بنای اینکه دادبکشیم ، بلند بشویم را نداریم ، بالاخره یا کارت را بلند می کنیم یا بایدآقایان به این پیشنهادات چاپ شده مراجعه کنند و به کمیسیونهافرصت بدهند که پیشنهاداتشان را طرح کنند.
ما در تبصره (8) بند «چ » پیشنهاد داشتیم ولی آنقدر باسرعت ازتبصره (8) گذشته شد که فرصت طرح پیشنهاد داده نشد. من تقاضامی کنم برای رعایت حقوق کمیسیون ها و نمایندگان و رعایت موادآیین نامه اجازه بدهید که ما این پیشنهاداتمان را مطرح کنیم .
رییس ـ ما بعد از تبصره (9) برمی گردیم و با تایید منشی ها که حق با شما بوده موردی که منظور نظر شما و آقای ایمانی هست ان شاالله مطرح می کنیم . آقای حاجی بابایی هم این را منظور کنند. آقای زمانی بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مخالف محترم روی کلیات کار نظر چندان مخالفی نداشتند. من خدمت ایشان و بقیه همکاران عرض می کنم همه وزارتخانه‌های ما درحال حاضر کار تحقیقاتی انجام می‌دهند ولی اینکار بصورت پراکنده است ، ساماندهی لازم را ندارد، مسوول سیاستگذاری در رابطه با این مساله شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری کشور است که این شورامستقیما زیر نظر رییس جمهور کارش را انجام می‌دهد. اگر ما بخواهیم برای این قضیه سیاست کلان را اعمال بکنیم اینکار، کار سازمان مدیریت و برنامه ریزی نیست ، یک کار تخصصی است و در این فقط شورای عالی می‌تواند دخیل باشد و برنامه ریزی کند. خواهشی که ازهمکاران گرامی دارم این است که به این پیشنهاد رای مثبت بدهند.
رییس ـ کمیسیون اگر نظری دارند، بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان عنایت بفرمایند این دررابطه با توسعه و گسترش کاربرد فناوری ، اطلاعات وارتباطات است و اعتباری پیش بینی شده است در ردیفی که ... درضمن آن دستگاه‌هایی که آنجا بیان شده است (50) درصد هزینه را تخصیص بدهند بتوانند از (50) درصد دیگر را از محل آن ردیف استفاده کنندکه یک گسترش و توسعه و پیشرفت خوبی ان شاالله در بحث فناوری ،اطلاعات و ارتباطات در کشور انجام بشود.
نکته ای که در این پیشنهاد کمیسیون محترم آموزش و تحقیقات است این پیشنهاد از دو قسمت تشکیل می‌شود، قسمت دوم آن گزارش دهی آن است که در گزارش کمیسیون تلفیق آمده ، یعنی به لایحه دولت اضافه شده و هر ششماه یکبار گفته شده است که گزارش این عملکرد داده بشود. اما در قسمت اول پیشنهاد کمیسیون آموزش وتحقیقات که بیان شده است این توزیع اعتبارات بر مبنای سیاستی باشد که شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری تدوین می‌کنند اصل اینکه این پول ها بر مبنای یک آیین‌نامه و سیاستی باشد حرف درستی است ، اما اینکه این شورا اینکار را انجام بدهد باتوجه به اینکه ماشورای دیگری داریم که مصوب شورای عالی انقلاب فرهنگی هم هست ، شورای عالی اطلاع رسانی اینکار جز وظایف آن شورا هم هست ، شورای عالی اطلاع رسانی هم باید بر اینکار نظارت داشته باشد. شورایی است که شورای عالی انقلاب فرهنگی تاسیس کرده است و رییس آن هم رییس جمهور است .
در کمیسیون که بحث می‌شود برای اینکه بین این دو شورا ودیگرانی که در اینکار دخیل و ارتباط دارد مشکلی پیش نیاید و بتوانیم مجموعه نظرات را ببینیم گفته شد که این سیاست ها و این آیین‌نامه راهیات وزیران تصویب کند. اگر شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری هم مواردی دارند از طریق وزیر علوم می‌تواند در هیات وزیران مطرح کند یا اگر شوراهای دیگر، افراد دیگر، دستگاه‌های دیگر،وزارتخانه‌های دیگر، سازمان‌هایی که در این ارتباط موثر هستند هرنظری نسبت به نحوه توزیع و آیین‌نامه توزیع این داشته باشندمی توانند از طریق وزارتخانه مربوطه این را در هیات وزیران مطرح کنند و در آنجا یک آیین‌نامه‌ای که جامع نظرات باشد تصویب بشود.
بنابراین بنظر می‌رسد که در وجه بسیار مناسبتری نظر کمیسیون آموزش و تحقیقات تامین شده است و نیازی به تغییر آن نیست وکمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
رییس ـ دولت مخالف است . آقای حاجی بابایی برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون آموزش و تحقیقات این است که به انتهای بند «ژ» عبارت زیر اضافه شود.
پیشنهاد اول : «دولت موظف است براساس اصل (85) قانون اساسی نحوه هزینه کردن این بند را به تصویب کمیسیون آموزش وتحقیقات مجلس شورای اسلامی برساند».
پیشنهاد دوم : «اعتبارات این بند براساس سیاست‌هایی که توسط شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری تدوین می‌شود توزیع می‌گردد وگزارش آن هر ششماه یکبار به وزارت تحقیقات و فناوری و کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارایه خواهد شد».
رییس ـ حضار 219 نفر، نمایندگان اعلام رای بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا (54) رای ، بتصویب نرسید.پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای میرتاج الدینی بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده در صفحه (56) تبصره (9) الحاقی به بند «ژ» است .ابتدا من پیشنهاد را می خوانم بعد یک توضیح مختصر خواهم داد. ازهمه همکاران تقاضا می کنم توجهی عنایت بفرمایند.
«سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی موظف است با استفاده ازدانش ارتباطات و فناوری نوین در توسعه پایگاه‌های اطلاع رسانی برای پاسخگویی به نیازهای فکری مسلمانان و علاقه مندان به انقلاب اسلامی در سطح منطقه و جهان اقدام و این سایت ها را با استفاده از اعتبار ردیف (503623) حداقل در سال 1384 به (6) زبان زنده دنیا توسعه دهد».
عزیزان توجه کنند! حالا در این ردیف ما حدود (23) میلیاردتومان اعتبار داریم که به گسترش فناوری اطلاعات و ارتباطات مربوط می‌شود. مجلس در صحن علنی تابحال پیشنهادهای فرهنگی را یافرصت نشده بررسی کند یا چیزی تابحال تصویب نشده است . دیروزبعدازظهر ما پیشنهادهایی داشتیم ، رییس جلسه جناب آقای باهنراجازه ندادند مطرح بشود امروز هم از دو، سه تبصره سریع رد شدندباز امکان مطرح شدن آن پیشنهادات فرهنگی را نداشتیم .
من با این توضیح از همه همکاران این تقاضا را دارم که این فصل وفصل بعدی ،تبصره بعدی (تبصره‌های 10 و تبصره‌های دیگر) چندپیشنهاد فرهنگی است که بنده یا بعضی از دوستان مطرح می‌کنند یک عنایتی هم بشود. باتوجه به اینکه مجلس هفتم صبغه فرهنگی قوی هم دارد. بعضی از پیشنهادهای فرهنگی هم حداقل در صحن علنی بتواندرای بیاورد.
سازمان فرهنگی و ارتباطات اسلامی دستگاهی است که درواقع این رسالت و این وظیفه بعهده او گذاشته شده است است که بعدفرهنگی نظام جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی را در دنیا معرفی کند. انقلاب اسلامی بعنوان یکی از انقلاب های بزرگ جهان بعد فرهنگی آن از همه برجسته تر است .
این پیشنهاد را که حدود (20) نفر از همکاران امضا کرده اند این امکان را به این دستگاه می‌دهد که بتواند سایت‌های موجود خودش راتوسعه بدهد و یا سایت ها و پایگاه‌های اطلاع رسانی در این رابطه ایجادبکند که بتواند بصورت زنده و با استفاده از فناوری روز پیام انقلاب اسلامی را به دنیا و به همه مسلمانان جهان برساند. از همه عزیزان وهمکاران و خواهران و برادران خواهش می کنم که عنایتی بکنند و رای موافق به این پیشنهاد بدهند. والسلام
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای کوهکن هستند.
رییس ـ صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ یکی از مهمترین وظایف و تکالیف و ماموریت‌هایی را که سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی باید انجام بدهد همین مطلبی است که در اینجا قید شده است با استفاده از فناوری‌های روز بتواند به تبلیغ معارف اسلامی بپردازد.
اما موضوع این است ما در همین صدر بند «ژ» یک مطلبی راتصویب کردیم ، آن مبالغی که در این ردیف است ، حدود (17) میلیاردتومان پول در این ردیف الان قرار دارد این بیاید، بعد از اینکه هردستگاهی (50) درصد را خودش گذاشت (50) درصد از آنجا بگیردبراساس آیین‌نامه‌ای که هیات وزیران تصویب می‌کند. یعنی اینکه سازمان فرهنگ و ارتباطات اگر طرحی دارد باید طرحش را ببرد طبق آن آیین‌نامه از این مبلغ بتواند استفاده کند.
اگر ما اینجا این مطلب را تصویب بکنیم درحقیقت یک تخصیص و استثنایی به آن بند کلی زده ایم که آیین‌نامه‌ای باشد و براساس آن آیین‌نامه انجام بشود. بنابراین اصل اینکه این مطلب ضروری است ،مهم است ، جای خود دارد، مورد تایید است و اینکه بدون بودن این موضوع هم ، بدون بودن این چند جمله و این بند هم می گوییم اینکارانجام می‌شود این هم باز ان شاالله انجام خواهد شد. وقتی که سازمان فرهنگ و ارتباطات طرح خودش را در قالب آن آیین‌نامه به مراجع ذیربط برد و تحویل داد و تصویب شد از این کمک می‌تواند استفاده کند. بنابراین خیلی ضرورتی بر وجود این نیست ، بدون این هم اینکارانجام می‌شود و مشکلی در این رابطه وجود نخواهد داشت .
رییس ـ دولت هم مخالف است ، آماده رای گیری هستیم . آقای حاجی بابایی قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد جناب آقای میرتاج الدینی این است ، الحاقی به بند «ژ»: «سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی موظف است با استفاده از دانش ارتباطات و فناوری نوین در توسعه پایگاه‌های اطلاع رسانی برای پاسخگویی به نیازهای فکری مسلمانان و علاقه مندان به انقلاب اسلامی در سطح منطقه و جهان اسلام و این سایت ها را با استفاده از اعتبارات ردیف (503623) حداقل در سال 1384 به (6) زبان زنده دنیا توسعه دهد».
رییس ـ حضار 217 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا مثبت (68) رای ، بتصویب نرسید. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ژ» اگر پیشنهاد نیست عبور کنیم ،در بند «ص »، بند «ض »؟ کمیسیون امنیت ملی پیشنهاد دارد.
رییس ـ آقای جلالی آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (5) صفحه (61) است . متن ذیل به انتهای بند«ض » الحاق گردد:
وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات موظف است به هنگام نصب وگسترش تجهیزات مخابراتی (ماهواره‌ای ، اینترنت و سایر اقدامات فنی )پیش‌بینی‌های امنیتی را با همکاری و هماهنگی وزارت اطلاعات بعمل آورده و سرویس‌های فنی ـ اطلاعاتی را به رایگان دراختیار قرار دهـد.
همانطور که همکاران عزیز مستحضرند باتوجه به گسترش ارتباطات خصوصا ارتباطات ماهواره‌ای و اینترنتی و باتوجه به نقش وجایگاه این نوع ارتباطات در بحث های مربوط به اطلاعاتی و مسایل مربوط به خروج اطلاعات و نیاز به اقدامات حفاظتی و امنیتی در اصل یک تکلیفی به وزارت ارتباطات و فناوری بار می‌شود که هماهنگی‌های لازم را با وزارت اطلاعات بعمل بیاورد.
دوستان ما در وزارت اطلاعات در کمیسیون که حاضر شدند نسبت به این مساله دلمشغولی و اظهارنگرانی جدی داشتند و تقاضایشان این بود که در مجلس شورای اسلامی یک چنین تکلیفی نسبت به وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات بار بشود تا آن‌ها قبل از اقدامات مربوط به نصب اینگونه تجهیزات ، پیش‌بینی‌های امنیتی را بکنند و با وزارت اطلاعات هماهنگ کنند. لذا من خواهش می کنم عزیزان به این متن که به بند «ض » اضافه می‌شود رای بدهند، متشکرم .
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کنـد.
رییس ـ کمیسیون نظری ندارد، دولت مخالف است و معتقد است که بودجه‌ای نیست ، بهرحال نظر دولت را من اعلام کردم . آقای حاجی بابایی قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی : متن ذیل به انتهای بند (ض ) الحاق گردد:
وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات موظف است به هنگام نصب و گسترش تجهیزات مخابراتی (ماهواره‌ای ، اینترنت و سایر اقدامات فنی ) پیش‌بینی‌های امنیتی را با همکاری و هماهنگی وزارت اطلاعات بعمل آورده و سرویس‌های فنی ـ اطلاعاتی را به رایگان دراختیاردستگاه های مربوطه قرار دهد. (منظور این است ؟)
رییس ـ عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تعداد آرا مثبت (20) رای ، بتصویب نرسید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهادی در بند «ض » نیست عبورمی کنیم در بند «ط » پیشنهاد نیست ؟... بند «ش » حذف شده ، الحاقی (1)، الحاقی (2)... من الحاقیه‌های چاپ شده را می گویم هنوز به الحاقی شما نرسیده ایم ، پیشنهاد نیست ؟ پیشنهاد الحاقی کمیسیون ها رامی پذیریم ، پیشنهاد الحاقی کمیسیون ها، آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد (رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
اولا من از همه نمایندگان محترم تشکر می کنم که به (5/1) میلیون دانشجو عنایت فرمودند و اجازه دادند که از صندوق رفاه بتوانند وام بگیرند. اینجا ما با درخواست (1) میلیون و (100) هزار نفر معلم که درحقیقت روبرو هستیم ، همه دستگاه ها کارمندان حق جذب (85)درصد می‌گیرند، درصورتیکه معلمان (25) درصد می‌گیرند و این ها حق ارتقا شغلی شان محدود است و وضع معیشتی آن‌ها مناسب نیست .
ما تقاضا کرده ایم که از (4) هزار میلیاردی که درحقیقت کمیسیون تلفیق برداشته است از آن (400) میلیارد تومان را در اختیار آموزش وپرورش قرار بدهند که حق جذب معلمان (30) درصد اضافه بشود،این ها بتوانند از حق ارتقا شغلی آن حداقل امتیازی که می‌آورند وکارآیی را نشان می‌دهد بهره مند بشوند، معلمانی که دارای مدرک فوق لیسانس و دکترا هستند، این ها بعلت اینکه از همطرازی استفاده می‌کنند از حق ارتقا شغلی نمی توانند استفاده کنند این مورد اعتراض بوده . نمایندگان محترم به کمیسیون نامه نوشتند. ما برای حل این مشکلات درخواست کردیم که این ها از این بند بتوانند در سال 84 به حق قانونی شان در ارتباط با افزایش حق جذب برسند.
این (400) میلیارد هم در کل اعتباری که در اختیار کمیسیون تلفیق قرار گرفته فقط (20) میلیارد تومان قرار داده اند، آمدند از تبصره الحاقی که حالا بعدا مطرح می‌شود (230) میلیارد برای اینکارگذاشتند که اصلا آن بند قابل تردید است و به احتمال زیاد آن بندالحاقی حذف می‌شود و نمی توانند آن هزار میلیارد را از بندهای (2)،(5) و (7) فصول بردارند. این آموزش و پرورش را درحقیقت موردکمبود بودجه قرار می‌دهد.
من تقاضا می کنم به این پیشنهاد توجه بفرمایید و اجازه بدهید ازاین (4) هزار میلیارد حداقل (10) درصد در اختیار معلمان قراربگیرد و این هدیه ای است که مجلس به معلمان در سال 84 عطاخواهد کرد و قطعا معلمان منتظر این پاسخ مثبت مجلس فرهنگی وفرهیخته و دانشگاهی هستند. امیدوارم به این پیشنهاد رای بدهید،تشکر می کنم .
رییس ـ مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ مخالف آقای میرمحمدی هستند.
رییس ـ آقای میرمحمدی بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان ، برادران و خواهران عزیز! شما در آستانه یک تصمیم بزرگ هستید و حق شماست که دقیقترین اطلاعات را بگیرید و بهترین تصمیم را خود شما بگیرید. پیشنهاد کمیسیون آموزش و تحقیقات دربرابر پیشنهادات دیگری که برای آموزش عالی ، برای بهداشت ودرمان ، برای کمیته امداد حضرت امام ، برای بهزیستی ، برای ایثارگران ،برای جانبازان و برای همه این ها در یک مجموعه دیده شد و برای حق جذب معلمان در آن تبصره دیده شده .
برادران عزیز و خواهران گرامی ! اینجا اگر چنانچه (400)میلیاردی که دارند می‌گویند منبع آن مشخص نیست ، ما یک تبصره ای داریم که آنجا دیده ایم . اگر چنانچه مربوط به کمیته امداد حذف شود،می خواهید مربوط به بهزیستی حذف شود، می خواهید مربوط به ایثارگران حذف شود، می خواهید مربوط به بهداشت و درمان حذف شود، هر حرکتی که در اینجا انجام بدهید غیر از آنکه کمیسیون تلفیق در آنجا (230) میلیارد تومان دیده و اگر آنجا این را رعایت نکنیددرواقع هم حق معلمان ضایع خواهد شد، هم حق سایر اقشاری که اجتماعی هستند.
برادران و خواهران عزیز! ما (65) درصد تا (85) درصد حق جذب را در کمیته اجتماعی و کمیسیون تلفیق در آن تبصره دیده ایم ،(230) میلیارد تومان گذاشتیم ، از رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات متاسفیم که خودشان در کمیسیون تلفیق هم نیستند و اطلاعاتی رالااقل از آقای ابوترابی و آقای دکتر سعادت که از نمایندگان کمیسیون آموزش و تحقیقات هستند بگیرند. مجلس نباید در برابر اطلاعات نادرست تصمیمی بگیرد که سهم و حق سایر اقشار را پایمال کند.معلمان روی چشم ما هستند، (20) میلیارد تومان ، برای سرانه دیده ایم و (230) میلیارد تومان هم برای حق جذب آن‌ها دیده ایم . شما ببینید در آن تبصره‌های ازجا افتاده خدمت شما تقدیم شده . در اینجاجناب آقای دکتر حدادعادل ! ما نباید اسیر جوی بشویم که ... شمامی خواهید کمیسیون تلفیق شبانه روز کار کرده ، یک بودجه منسجمی را، درآمدها و هزینه‌های آن را دیده ، همه اقشار را دیده ،...
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای عباسپور! این مطلبی که می خواهید تحت عنوان تذکر بدهید که قطعا هم تذکر نیست این را به موافقی که بعد از این مخالف می خواهد صحبت کند بگویید صحبت کند، دیگر من به شماوقت نمی دهم .
میرمحمدی ـ بنابراین بدانید یک عده‌ای ممکن است بخواهند(نه اینکه این دوستان ) که این بودجه را شما در آخر نتوانید تنظیم وجفت وجور کنید. زحمات برادران و خواهران شما را در مجلس ، درکمیسیون ها و کمیسیون تلفیق از بین نبرید. یعنی اگر درآمدها و هزینه هانتوانند بطور منطقی همه بخش ها را بپوشانند، این بودجه دچار مشکل می‌شود. ما آموزش و پرورش را دیده ایم . (250) میلیارد تومان هم دیده ایم ، منبع آن هم مشخص است ، اگر به این پیشنهاداتی که درواقع منابع آن مشخص نبود و براساس احساسات بخواهد یک آرایی رابگیرد من بعنوان رییس کمیته اجتماعی عرض می کنم تمام بخش‌های شما متاثر از این تصمیم می‌شود و این تصمیم خطرناکی است .خواهش می کنم به برادرانتان در کمیسیون اجتماعی ، به برادرانتان درکمیسیون آموزش و تحقیقات که نمایندگانشان بوده اند، به برادران شمادر کمیسیون بهداشت و درمان که نمایندگانشان بودند، به همه کمیسیون تلفیق ... ما آموزش و پرورش را دیده ایم ، اگر چنانچه اینجاهر حرکت غیر بودجه‌ای انجام بگیرد، تمام آن ارکان فرهنگی ، امدادی ، بهزیستی ، اجتماعی ، ایثارگران و همه آن‌ها بهم می ریزد. حالا خود دانید.بنده بعنوان برادر شما، بعنوان کسی که به امور کارکنان و آموزش وپرورش واقف هستم خدمت شما می گویم . ما این را دیده ایم . اینجا رابهم نریزید، خواهش می کنم در همان تبصره رای بدهید. والا الان بایدبجای آن از امداد، بهزیستی ، ایثارگران ، بهداشت و درمان ، بیمه همگانی و این ها بزنید، ولی ما جای دیگر خودش را دیده ایم .والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ اولین موافق آقای حاجی بابایی ثبت نام کـرده انـد.
رییس ـ آقای حاجی بابایی بعنوان موافق بفرمایید.
حمیدرضا حاجی بابایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خدمت همه همکاران عزیز می خواهم عرض کنم مجلس هفتم از روزی که شروع کرد، انصافا قدم های خوبی برای فرهنگیان برداشت (در جهت هماهنگی حقوق کارکنان ) که جای تشکر و قدردانی دارد.آنچه که من در اینجا می خواهم عرض کنم که برادر عزیزم آقای میرمحمدی فرمودند در آستانه یک تصمیم بزرگ هستید، بله ، درآستانه یک تصمیم بزرگ هستیم اما برای یک وزارتخانه بسیار بزرگ .(1) میلیون و (100) هزار نفر معلم در این کشور هست که این (1)میلیون و (100) هزار نفر با توجه به حقوقی که دریافت می‌کنند (که همه شما کاملا اطلاع دارید)، متاسفانه در بودجه قدم های موثر برای این قشر برداشته نشده است . همه امید به این یک پیشنهاد است . اینکه فرمودند (230) میلیارد تومان ، (230) میلیارد تومانی که پیش بینی شده ، چاله های آموزش و پرورش را پر می‌کند، نه حقوق معلم ها را.اینکه تصویب شده در سال آینده آموزش و پرورش کسری نداشته باشد، این جای تشکر از کمیسیون تلفیق دارد که سال آینده آموزش وپرورش ان شاالله کسری بودجه نخواهد داشت . این یک قدم مثبت مجلس هفتم است .
اینکه (20) میلیارد تومان برای سرانه مدارس گذاشته شده ، این قدم بسیار خوب و موثری است . اینکه جناب آقای میرمحمدی بحق فرمودند که (20) درصد حق جذب تغییر پیدا کرده است ، این هم قدم مثبتی است . اما برادران عزیز! من می خواهم عرض کنم فرهنگیانی که هر روز لااقل در رابطه با این موضوع (30)، (40) نامه در رابطه بامشکلات آن‌ها به خود من می‌دهند، امروز ما می خواهیم یک تصمیم بگیریم . تصمیم مان این است ؛ اگر به کارمندان دیگر (85) درصد(حالا آن‌هایی که عادی هستند) حق جذب داده می‌شود، به آموزش وپرورش (65) درصد، می خواهیم بگوییم به آموزش و پرورش (95)درصد شما حق جذب بدهید. امروز می خواهیم این را بگوییم . یعنی می خواهیم برابرشان کنیم . ما در مجلس پنجم مصوب کردیم که فوق‌العاده شغل فرهنگیان (25) درصد بیشتر از کارکنان دیگر باشد،متاسفانه سه سال قبل این قطع شد و یکی از اعتراضات معلمین عزیزما به این نکته بود که من از مجلس هفتم می خواهم امروز این را جبران کند. ما می خواهیم مجلس هفتم فقط یک تصمیم دررابطه با معلمهابگیرد، آنهم این تصمیم است .
اینکه بعضی ها می‌گویند این از پول کمیته امداد و اینهاست ، همه این ها تکذیب می‌شود. کمیسیون تلفیق تصویب کرده که (4) هزارمیلیارد تومان شرکت‌های دولتی در سال آینده سود داشته باشند،(1000) میلیارد تومان آن را بصورت (25) درصد مالیات به خزانه دولت می ریزند. ما می خواهیم (400) میلیارد تومان از محل جاری شرکت‌های دولتی ، بانک ها، موسسات انتفاعی و موسساتی که شمول قانون بر آن‌ها مستلزم ذکر نام است (مثل شرکت ملی نفت ) با این تصمیم از پول جاری شرکت نفت برداریم و به معلم ها بدهیم ،می خواهیم از جاری مخابرات برداریم به معلم ها بدهیم ، می خواهیم ازجاری شرکت‌های دیگری که درآمدهای آن‌ها بهتر است (ازصرفه جویی شان ) برداریم و به اینجا بدهیم . این یک حرکت تاریخی برای مجلس هفتم است . معلم ها دنبال یک پیام و یک مصوبه ازمجلس هفتم هستند.
من از همکاران عزیز و گرانقدرم در مجلس هفتم خواهش می کنم این برگ زرین آموزش و پرورش را امروز زمین بزنند. همه فرهنگیان منتظر این پیشنهاد شما هستند. من استدعا می کنم ، بیش از این توضیح ندهیم ، به این دلیل که همه شما بهتر از من واقف به مشکلات فرهنگیان هستید. آن (1000) میلیارد تومان هم که فرمودند یک قسمتش مربوط به کمیته امداد است ، یک قسمت آن مربوط به خانواده شهدا است ، همه آن‌ها را روی هم جمع بزنید (300) تانمی شود. (700) تا مربوط به جاهای دیگر است . اولویت بعد ازخانواده شهدا، بعد از کمیته امداد و بعد از همه آن‌هایی که شما می گویید آسیب پذیرند، اولویت اول متعلق به آموزش و پرورش است تا کسانیکه (113) درصد به دیگران اضافه می‌کنند، بفهمند که آموزش و پرورش با دکترا... دکترا در آموزش و پرورش می‌گیرد (250) تومان ،فوق لیسانس می‌گیرد (200) تومان ، ولی این احکامی که در بعضی جاها صادر شده ، نگذارید که مشکل برای مملکت ایجاد بشود.والسلام
رییس ـ دو نفر می‌خواهند تذکر بدهند. آقای ایمانی اگر تذکرتان منطبق بر آیین‌نامه نباشد مشکل خواهیم داشت ، بفرمایید.
قدرت الله ایمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بنده بند (9) اصل سوم و اصل هشتاد و چهارم قانون اساسی و ماده (225) آیین‌نامه و تبصره آن است .
جناب آقای رییس ! مجلس محترم در تیرماه سالجاری طرح یک فوریتی الزام دولت به اقدام قانونی جهت ایجاد نظام هماهنگ پرداخت کارکنان دولت را تصویب کرد و قرار بود دولت محترم ظرف دوماه آنرا تهیه و به مجلس ارسال نماید. متاسفانه قریب (9) ماه است که دولت در این خصوص تعلل نموده و موجب شده شیرینی این حرکت انقلابی و عدالت جویانه مجلس هفتم در کام فرهنگیان وکارمندان زحمتکش تلخ گردد.
الان فریاد فرهنگیان و بخصوص کارمندان بلند است . می گوینداین طرح مجلس یک طرح صوری و...
نایب رییس ـ خیلی ممنون آقای ایمانی ! دیگر اخطار قانون اساسی کافی است . میکروفون ایشان را ببندید! تشکر می کنم . آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! هم منطبق بر اصل سوم قانون اساسی و هم به لحاظ نوع کارکرد این تبصره ، ما با دو گزینه روبرو هستیم ، یکطرف معلم ها هستند که خوب بهر صورت از جهت عدم تبعیض باید از آنهاحمایت کنیم و حداقل مطالباتی را که تحت عنوان ارتقا شغلی تعریف کرده ایم باید بدهیم . یکطرف هم یک پارادوکس دیگری است که بنظرمی رسد برای اینکه ما حق واقعی معلمان را بدهیم ، نیازمند به این هستیم که حتما در جلسه آتی تلفیق راجع به این خواسته بحق کمیسیون آموزش و تحقیقات (که روز چهارشنبه است )، بلحاظ اینکه اولا اجرایی بشود و ثانیا خدای ناکرده این ها را در مقابل جمعیت‌هایی که نام بردند قرار ندهیم ، یعنی از یکطرف حق طبیعی و عینی معلمان رامی خواهیم به آن‌ها بدهیم ، منتی هم نیست ، اما از یکطرف دیگر ابهاماتی ایجاد کرده اند که اگر جناب عالی و مخبر محترم کمیسیون و مانند آن توضیح ندهند، ما آنطرف هم خودمان را در مقابل جامعه ارزشی مثل ایثارگرها یا مستضعفان دیگر قرار داده ایم . در هر صورت این حق ،حق طبیعی معلمان است . باید هم داده بشود، ارتقا شغلی یک وعده داده شده توسط حکومت است . اما خدای ناکرده نوع مباحثات ومذاکرات بنحوی نباشد که ما از آنطرف دچار مشکل بشویم .
بنابراین گمان ما این است که (آقای رییس محترم ، جناب آقای حداد) شما اگر این را ارجاع فوری به کمیسیون تلفیق بدهید که این عددها واقعی بشود، ما دیگر نگرانی دوطرف را رفع کنیم . یعنی واقعااین طرف بنام معلم ها که حقشان است ، آنطرف هم بنام بهزیستی وامداد و ایثارگر باشد. این را اگر شما ارجاع بدهید و مراعی بگذارید،ما دو تا را با هم حل کنیم ، چرا با یک پارادوکس و یک تناقض روبروبشویم ؟ توقع من این است که حق معلمان را حتما باید لحاظ کنیم ، اماآنطرف هم ما را در مقابل جامعه دیگر قرار ندهید.
رییس ـ خیلی ممنون ، این یک مطلب ظریف و حساسی است .خوب دقت کنید! از یکطرف یک جمع کثیری از کارمندان دولت که همان معلم ها باشند خوب ، مشکلاتی دارند، بارها هم مشکلاتشان درمجلس مطرح شده است ، مجلس هم به آموزش و پرورش و فرهنگیان اهمیت می‌دهد و می خواهد که در حد مقدور برای آن‌ها کاری بکند. ازیکطرف هم کمیسیون تلفیق و مخالفان هم یک نظری دارند. اجازه بفرمایید که نظر آن‌ها را هم بشنویم تا ببینیم بهترین تصمیم چیست ، این یک کار ظریفی است . بجای آقای مفتح ، خود آقای دکتر سبحانی ازطرف کمیسیون تشریف می‌آورند توضیح می‌دهند، دولت هم توضیح می‌دهد، ببینیم حالا چکار باید بکنیم برای اینکه کمیسیون تلفیق قبلایک تصمیم‌هایی گرفته ، حالا این پیشنهاد هم هست ، جمع بین این ها چگونه ممکن است ؟ احتیاج به تدبیر دارد، یکمقدار آرامش را حفظ کنیم که بهترین تصمیم را بگیریم ، خیلی ممنون .
حسن سبحانی (رییس کمیسیون تلفیق ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران ارجمند خواهش می کنم به نکاتی که خدمتتان تقدیم می کنم عنایت بفرمایید.
لایحه بودجه (همانطور که بارها گفته شد) بسیار متفاوت از یک لایحه‌ای است که یک عبارت و یک پاراگراف دارد و درمورد یک موضوع خاص ، آنهم وجهی از یک موضوع خاص صحبت می‌کند.
لایحه بودجه درمورد تمام امور کشور بطور سیستمی و در ارتباط با همدیگر تصمیم گیری می‌کند. هر پیشنهاد بخشی اگر بخواهد کل این سیستم را در نظر نگیرد، می‌تواند این سیستم را دچار اخلال کند.متاسفانه برخی از پیشنهادات بخشی علی رغم آنکه آن اهداف تامین شده است (هم دیروز، هم امروز) این کلیتی را که دوستان شما زحمات فراوان برای انجام آن کشیده اند تهدید می‌کند. البته بنده براساس همین منطق و باتوجه به متن پیشنهادی که اینجا مطرح شد،شخصا اعتقاد دارم که چنین پیشنهاداتی اصولا قابل طرح نیست .نمی شود هیات رییسه محترم به صرف اینکه یک گزارشی ، یک پیشنهادی بدون آنکه در گزارش تلفیق دیده شده باشد، براساس آنچه که در لایحه هم نیامده است به چاپ رسیده ، بدون عنایت به نقشی که آن پیشنهاد می‌تواند در شاکله پیشنهاد کمیسیون تلفیق داشته باشد، آن‌ها را مطرح کند.
ما (کمیسیون ) بلحاظ اینکه کسری حقوق پرسنل دولت وجودداشت ، براساس جداولی که وجود دارد مبلغ (1070) میلیارد تومان از فصول دوم و پنجم و هفتم با درصدهای مشخص حکم کردیم که کم بشود و این به ردیف‌های مشخصی که (230) میلیارد تومان آن برای افزایش حق جذب معلمان تا (85) درصد است و همچنین بمنظورترمیم حقوق والدین و همسران محترم شهدا معظم انقلاب اسلامی وپرداخت مطالبات بازنشستگان کشوری و لشکری و تامین حقوق بخش بهداشت و درمان که دولت گفت در این زمینه کسری دارداختصاص دادیم .
سروران عزیز! در بودجه‌ای که هیچ تغییری داده نمی شده است ،(1) ریال کاهش داده نمی شد، وقتی (1070) میلیارد تومان شمابخواهید صرفه جویی کنید، قطعا مقاومت هایی وجود دارد.
من باید عرض کنم که این مناسب و خوشایند نیست آنچه را که قانون می‌شود احتمالا بخاطر اینکه دستگاه‌های اجرایی (برای اینکه از آن‌ها کم می‌شود) مقاومت می‌کنند، بخش‌هایی در دولت محترم هم بگوید که این مصوبه مجلس را نمی توانیم اجرا کنیم یا قابل اجرانیست . آنچه که قانون می‌شود حتما سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور متناسب با همان سهمیه از آن فصول کم می‌کند و به ردیف‌های مشخص واریز می‌کند، (230) میلیارد تومانی که برای حق جذب معلمان تا (85) درصد گذاشته شد را پرداخت می‌کند. مگر اینکه مجری تصمیم بگیرد که خدای ناکرده در قبال اراده مجلس بایستد (که چنین چیزی بنظر من متصور نیست و آن‌ها هم چنین تصمیمی راندارند).
اگر چنین پیشنهاد بسیار خطرناکی تصویب بشود، بنده وهمکارانمان بهیچوجه نمی توانیم این بودجه را جمع کنیم . این همان چیزی است که می خواهد به تصویب برساند به این معنا(پیشنهاددهنده محترم را نمی گویم ) که مجلس هفتم نمی تواند ونتوانست از پس این بودجه بربیاید. برای خانواده‌هایی که لازم است ازحمایت برخوردار بشوند، برای آن‌هایی که بهداشت و درمانشان بایستی رعایت بشود، برای جانبازان ارجمند انقلاب اسلامی و برای بسیاری از دستگاه‌های حمایتی در جای خودش بطور مناسب اعتبار گذاشتیم .واقعا این اتهام ناروایی است به کمیسیون تلفیق که گفته شود این بی توجهی شده یا (20) میلیارد تومان گذاشته شده یا از جای نامطمینی پول گذاشته شده . از همانجایی که قرار بوده حقوق بدهند، به همانجا، به همان ردیف مبلغ اضافه شده و هیچ شک و شبهه ای نیست ، مگر اینکه کسانی اجرا نکنند.
من استدعا می کنم باتوجه به اینکه این لایحه بسیار پیچیده است ،با عنایت به اینکه دیروز دو تا مصوبه بود که (58) میلیارد تومان الان ما کسری داریم و من الان نمی دانم (با اتفاق دوستان ) از کجا باید آنراتامین کنم ، اگر چنین وضعیتی پیش بیاید، به تحقیق بیش از (1400)،(1500) میلیارد تومان جابجایی وجود دارد و اصلا قابل جمع کردن در این فرصت و شب آخر عید نیست .
آنچه که شما دنبال می کنید حق جذب معلمان است . ما ازمطمین ترین جا که مالیات و پول نفت است در ردیف‌های مشخص این پول را پیش بینی کرده ایم . اگر سروران عزیزی فرصت پیدا نکردند که مطلع بشوند که در تلفیق چه گذشته است ، باید مطابق با انصاف فرصت پیدا کنند و از آنچه که در تلفیق گذشته مطلع بشوند وخدای ناکرده اطلاعاتی که مقرون به صواب و به صحت نیست به جلسه داده نشود.
من تقاضا می کنم با عنایت به اهمیت این موضوع ، تصمیمی رابگیرید که متناسب با ساختار و درک و فهم مجلس بزرگی است که مادر آن هستیم . والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی متشکر، دولت توضیح بدهند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ابتدا از جناب آقای دکتر سبحانی و کمیسیون محترم تلفیق پوزش می طلبم از این جهت که در این چند روزی که در صحن علنی بودیم تقریبا وظیفه داشتیم ، نه در باب تعامل ، بلکه در باب نزدیک شدن اعتقاداتمان در باب بودجه که در کمیسیون تلفیق اتفاق افتاد،تاکنون بیش از (99) درصد از توافقات را همسو بوده ایم .
امروز من از آقای دکتر سبحانی هم اجازه می خواهم یکمقدار اطلاعات را از دید عملیاتی خدمت نمایندگان محترم مطرح کنم ، بعدهم نمایندگان هر تصمیمی گرفتند... من فرمایش آقای دکتر سبحانی راتصحیح کنم ، اگر منظورشان دولت بود، اینکه شما قطعا بدانید هرچه که مجلس تصمیم بگیرد، سازمان مدیریت و دولت حتما عمل خواهدکرد. یعنی اینطور نیست که ما بگوییم عمل نمی کنیم . (رییس ـ ایشان هم همین را گفتند).
دیروز هم که من یک نکته ای را گفتم که شما تصویب کردید ماعمل نمی کنیم ، چون به ما اجازه داده بودید، نوشته بودید «اجازه داده می‌شود»، من اینجا عرض کردم چون اجازه ماست ، ما عمل نمی کنیم .ولی اگر می گفتید «مکلف است » حتما عمل می کردیم . امروز هرتصمیمی را که مجلس بگیرد حتما عمل می کنیم .
عرایض بنده اگر چند دقیقه ای طول می کشد پوزش می طلبم . نه درباب این پیشنهاد، (این پیشنهاد را تلویحی پاسخ می دهم )، در باب توجیهاتی که هم آقای دکتر میرمحمدی و هم جناب آقای دکتر سبحانی کردند در باب تبصره ای که متعاقب می خواهد در صحن علنی مجلس مطرح بشود. چون به باب آن تبصره قرار است این موضوع رد بشود،من این را مطرح می کنم که عزیزان ! هر تصمیمی می خواهید بگیرید،من ناگزیرم آثار آن تبصره را عرض کنم .
ببینید! در یک تبصره ای (4) قشر آموزش و پرورش ، بهداشت ودرمان ، خانواده محترم شهدا و بازنشستگان را، آقای دکتر سبحانی توضیح دادند از فصول (2)، (5) و (7) کم می‌شود. ما در کمیسیون محترم تلفیق و سایر مجامع عرض کردیم ، سایر دوستانی هم که سوال کردید گفتیم که عزیزان ! نه اینکه این نمی شود، می‌شود، شما تصویب کنید می‌شود، ولی آثار آنرا بدانید چه می‌شود. در آنجا تصویب شده که از این ها مثلا (300) میلیارد تومان کم بشود، (300) میلیارد تومان به بهداشت و درمان اضافه بشود. ما خدمتتان عرض می کنیم وقتیکه می خواهید (300) میلیارد تومان کمک کنید، آن فصول (2)، (5) و(7) می گوید (222) میلیارد تومان باید از بهداشت و درمان کم بشود.یعنی من که بخواهم با حکم شما بروم اجرا کنم ، حکم شما را اجرا می کنم ولی می آیم (222) میلیارد تومان از سایر فصول دانشگاه علوم پزشکی کم می کنم و به فصل اول آن می دهم .
ما یا می گوییم نمی شود، اینکه نمی شود از سایـر فصول بیمارستان‌های ما کم کنید و به فصل اول آن بدهید، الان مشکل درآنجاست . آقای میرمحمدی توضیح دادند که (230) میلیارد تومان ما ازیک منبع مطمین ! ما وظیفه داریم که بگوییم آن منبع مطمین نیست .منبعی که می‌فرمایید (230) میلیارد تومان به آموزش و پرورش داده بشود، در آنجا (67) میلیارد تومان در استان‌ها، (28) میلیارد تومان درمرکز باید از آموزش و پرورش کم شود. در همانجا می گویید که ازصندوق های بازنشستگی و نیروی انتظامی کم بشود، از دفاع (69) میلیاردتومان باید کم بشود. وزارت اطلاعات را که ما (5)، (6) سال ساماندهی کرده ایم ، شما الان نمی توانید بگویید یک ذره غش در درآمدهای وزارت اطلاعات هست . وزارت اطلاعات ما امروز پاک است ، ولی می آییم می گوییم (20) درصد از محل اعتبارات وزارت اطلاعات کم بشود،خوب وزارت اطلاعات هم وقتی بودجه نداشته باشد، ناگزیر است درمسیرهای دیگری برود. یا دستگاه‌های فرهنگی و غیره .
ما می خواهیم بگوییم اگر می خواهید این موضوع را به آنجا ختم بدهید، اگر شما تصویب کنید آنجا اتفاقی انجام می‌شود ولی آثارش این است ، اتفاقی نمی افتد یعنی اینکه آن منبع ، منبع مطمینی برای این کار نیست . بیشتر صحبت های من در باب آن موضوع بود.
اما در باب این موضوع ، دوستان ببینید! شما فرمودید (4) هزارمیلیارد تومان از هزینه‌های شرکت‌های دولتی کم شود، (4) هزار میلیاردتومان سود اضافه بشود، (25) درصد مالیات گرفته بشود، (1000)میلیارد تومان خرج کردید یا در کمیسیون محترم تلفیق توزیع کردید.حدود (1200) میلیارد تومان هم سایر درآمدها، حدود (2200)میلیارد تومان کمیسیون تلفیق توزیع کرد. (700)، (800) میلیاردتومان اعتبارات عمرانی را افزایش داد، (1300)، (1400) میلیاردتومان هم اعتبارات هزینه‌ای را. تا اینجای آن که بالاخره ما روی درآمدها صحبت کردیم ، روی غیره هم صحبت شده . من می خواهم بگویم آنجا اتفاقش سخت است ، نمی افتد. بیفتد، همه چیز را بهم می‌زند. خود شما اول سال به ما می گویید آقا! این کار را نکن . ازدستگاه فرهنگی کم نکن ، از حوزه کم نکن ، از این کم نکن ، از بهداشت و درمان کم نکن ، از دانشگاه کم نکن ، اتفاقی هم نخواهد افتاد!!
اما این پیشنهادی که امروز مطرح است که (400) میلیارد تومان است . ما بعنوان دولت اگر بخواهیم نظر بدهیم ، اگر بخواهیم در بیان این اولویت‌ها کسی را ارتقا درآمد بدهیم ، اولا کمیته امداد حضرت امام و مددجویان بهزیستی اولویت یک هستند. حتما ارتقا درآمدی ...یعنی شما وقتی می خواهید (2200) میلیارد تومان را توزیع کنید،حتما می آیید اول این ها را توزیع می کنید، حتما فرهنگیان ما هم جزاین اولویت اول قرار می‌گیرند که این ها را بدهیم . (2200) میلیاردتومان دوباره بله ، کار، کار سختی است . نکته آقای دکتر سبحانی کاملانکته درست و ظریفی است . از امروز که این موضوع تصویب می شودباید بروید کمیسیون تلفیق دوباره بنشینند (2200) میلیارد تومان راجابجا بکنید. ولی می‌تواند از کمیته امداد حضرت امام هیچ چیزی کم نشود. از بهزیستی هیچ چیز کم نشود، اگر آموزش و پرورش امروز رای داد، آموزش و پرورش می‌شود اولویت و مابقی را توزیع بکنیم .
دوستان محترم ! اطلاع رسانی بنده در این باب بود که اگر به امید آن تبصره یعنی حذف این را بخواهید در جهت تقویت تصویب آن تبصره کنید، من عرض می کنم که آن تبصره آثار بدی را در اجرای بودجه بوجود خواهد آورد. بقول معروف برای اجرا عملیاتی نیست ، من این نکته را که می گویم عملیاتی نیست نه اینکه نمی کنیم ، ما مطمین باشیداول سال انجام می دهیم ، همه را کم می کنیم ، بیمارستان‌های ما می‌ماند،اطلاعات ما می‌ماند، دستگاه‌های فرهنگی می‌ماند و دستگاه‌های امنیتی هم می مانـد.
هرچه را که مجلس محترم تشخیص بدهد اولویت بگذارد ما عمل خواهیم کرد، فرهنگیان قطعا از دید ما اولویت دارند، ما هم که اضافه نکردیم یا نتوانستیم بیشتر کار کنیم ، بخاطر کمبود منابع مان بود.مجلس محترم هم ، نتوانست از جایی کم کند و به کسی بدهد. کمیسیون محترم تلفیق هم تصمیم درستی گرفت . بخاطر کمبود منابع بود که مانتوانستیم کاری کنیم . الان هم که بحث منابع جدید است ، قطعا از دیدما آموزش و پرورش و مددجویان کمیته امداد حضرت امام از اولویت بالایی برخوردارند، متشکرم .
رییس ـ خیلی ممنون . اجازه بفرمایید، من یک پیشنهادی خدمت نمایندگان محترم عرضه می کنم ، بذل توجه بفرمایید. این یک تصمیم گیری حساسی است . الان هم می بینید که هم دولت نگران هر دوطرف قضیه است ، هم کمیسیون تلفیق ، هم نمایندگان موافق و مخالف .
در اینکه ما مصر هستیم برای فرهنگیان یک اقدامی بشود هیچ تردیدی نیست . ولی نمی خواهیم صرفا یک حرفی بزنیم که عملی بدنبال نداشته باشد. در کمیسیون تلفیق هم یک فکرهایی شده ، آن‌ها هم یک مبلغی اختصاص داده اند. از یک جایی هم بودجه شرکت‌های دولتی ، سود شرکت‌های دولتی یک اعتباری تامین کرده اند، آن اعتبار راهم به یک شکلی تقسیم کرده اند، آن مواردی را هم که اختصاص داده انداولویت دارد. بنده می خواهم از مجلس محترم یک اجازه‌ای بگیرم ،این موضوع را ما فعلا رای نگیریم ، فردا صبح کمیسیون تلفیق تشکیل جلسه بدهد، پیشنهاددهندگان بروند در کمیسیون تلفیق ، نمایندگان دولت هم حضور داشته باشند، اعضای کمیسیون تلفیق بنشینند این رابحث کنند، در یک فضای کارشناسی تری ما یک پیشنهادی که به توافق طرفین و اطراف بحث نزدیک تر باشد را به مجلس بیاوریم که آنرا بایک اطمینان بیشتری رای بدهیم .
ببینید! این الان یک پیشنهادی است که ما بحث کارشناسی در آن داریم والا نه کمیسیون تلفیق ، نه نمایندگان و نه دولت ، هیچکدام مخالف رعایت حال فرهنگیان نیستند. مجلس محترم به بنده اجازه بدهد که من این بحث را همینجا متوقف کنم . یکی ، دو تذکر رامی شنویم ، جلسه را من امروز تعطیل می کنم ، فردا صبح کمیسیون تلفیق تشکیل جلسه بدهد، یک پیشنهاد جدیدی از کمیسیون تلفیق بیاید، شاید ان شاالله مرضی‌الطرفین باشد، پیشنهاد بهینه ای باشد. اگربه یک نحوی نظر و درخواست بنده را مجلس می‌پذیرد اجازه بفرمایید که من این را امروز رای نگیرم .
تصور می کنم که مجلس این تقاضا را می‌پذیرد و من هم تشکرمی کنم (عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم ) آقای عباسپور هم تذکرشان رابدهند و جلسه را بعد از آن تعطیل می کنیم . بعدازظهر ساعت (2) جلسه است . ما تذکر آقای عباسپور را گوش می کنیم ، بعد جلسه را بعنوان تنفس تا (2) بعدازظهر تعطیل می کنیم ، (2) بعدازظهر پیشنهادهای بعدی را پی می گیریم و فردا صبح بعد از تشکیل جلسه ، کمیسیون تلفیق آماده برگشت به همین هستیم . نمایندگان مجلس را ترک نکنند.
ما میهمان داریم ، افرادی از خارج از کشور میهمان مجلس هستند.مجلس هم هنوز تعطیل نشده است . نمایندگان لطفا تشریف داشته باشند. آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ جناب آقای دکتر حداد! هم جناب آقای میرمحمدی ، هم جناب آقای دکتر سبحانی در فرمایشاتشان مطلبی را ارایه کردند، مثل اینکه کمیسیون آموزش و تحقیقات و بنده از مصوبات کمیسیون تلفیق خبر نداشتیم که آقایان (230) میلیاردتومان برای آموزش و پرورش گذاشته اند. بنده در بسیاری از جلسات کمیسیون تلفیق رفته ام ، این نکته ای که آقای دکتر تاجگردون اشاره کردند که این (1000) میلیارد تومانی که از فصول (2)، (5) و (7)می خواهید بردارید، می‌شود (1000) تا، (230) تای آن را برای آموزش و پرورش گذاشته اید، یک روغن ریخته ای است که می خواهید نذر امامزاده کنند.
این اصلا (1000) میلیاردی وجود ندارد. از آموزش و پرورش ،از دفاع ، از کمیته امداد، از آموزش عالی می‌خواهند بردارند، الان دوهفته است ما با آقای دکتر سبحانی ...
رییس ـ خیلی خوب ، اینکه می‌فرمایید تذکر نیست ، متشکرم .
از نمایندگان محترم تشکر می کنم که امکان دادند این بحث بادقت های کارشناسی بیشتر مطرح بشود. به حضور میهمانان گرامی مجلس هم خوشامد می گویم و جلسه را بعنوان تنفس تا ساعت (2)بعدازظهر تعطیل می کنیم .
(جلسه ساعت 55/11 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 16/14به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 180 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهادات را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! تبصره (9) را تمام کردیم الان پیشنهادهای الحاقی یک مورد بود که مطرح شد دومی آقای جلالی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ، بفرمایید.
کاظم جلالی (مخبر کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد الحاقی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی درخصوص تبصره (9) است ، من تقاضا می کنم دوستان عنایت ویژه‌ای به این پیشنهاد بفرمایند. (نایب رییس ـ آقای جلالی ! آدرس کجاست )صفحه (67) پیوست (5). مقام معظم رهبری درتاریخ 1379/02/17مطلبی را اشاره کردند در دیدار با فرماندهان سپاه درخصوص تشکیل بسیج سازندگی و بعد اشاره کردند به اینکه من به آقای حجازی و آقای سعیدی کیا این مطلب را گفتم و نمی دانم حالا به کجا رسیده طرح بسیج سازندگی یعنی بچه ها این سه ماه تابستان بیکارند عده‌ای بعد ازتابستان هم بیکارند پشت کنکوری ها و این ها راسازماندهی کنید.
بعد از این صحبت یک نامه‌ای را باز رییس دفتر مقام معظم رهبری آقای محمدی گلپایگانی خدمت جناب آقای خاتمی نوشتند که فرمایش آقاست که اشاره کردند:
جناب آقای خاتمی ریاست محترم جمهور
طرح بسیج سازندگی بمنظور استفاده از نیرو و نشاط جوانان برای سازندگی کشور دراوقات فراغت به درخواست اینجانب فراهم شده وجهاد سازندگی و نیروی مقاومت همکاری خوبی در تهیه آن داشتند...
نایب رییس ـ جناب آقای جلالی ! این متنی را که من می بینم شما مقصودتان همین است ؟ صفحه (67) وسط متن .
جلالی ـ بله ، آقای مهندس باهنر! اگر اجازه بفرمایید من می گویم یک مشکل کوچکی وجود دارد.
نایب رییس ـ اصلا مشکل کوچک و بزرگش منتفی است این اصلا بودجه‌ای نیست این یک قانون عادی است . (جلالی ـ پس بگذارید من لب مطلب را یک جمله بگویم ) یک جمله بگویید.
جلالی ـ بسیج با این پشتوانه ای که مقام معظم رهبری اشاره کردند کار خودش را آغاز کرده اما چون مقام معظم رهبری سال 79اشاره کرده بودند این ها آمدند (2) میلیون نفر روز را تعیین کردند که باآن ها قرارداد بسته شود الان دولت آمادگی این را دارد که با بسیج بیشترکار کند اما می گوید شما نه شرکت هستید و نه مجری طرح هستید اگرمجلس تصویب کند که شما مجری طرح هستید من بعنوان سازمان جنگل ها بعنوان وزارت بهداشت و درمان ، بعنوان سازمان محیط زیست می آیم با شما قرار داد می بندم . ما این اختیار را اگر بدهیم هیچ چیزی هم جابجا نمی شود یعنی همان اعتباری که ما برای سازمان‌های مختلف در نظر می گیریم این ها خودشان هم علاقه مند هستند که با جوانان بسیجی که بسیج جذبشان کرده و توان پتانسیل هم دارند در تابستانهابیکار هم هستند با این ها قرار داد بسته شود.
اینجا نامه‌ای که آقای گلپایگانی از قول آقا (مقام معظم رهبری )نوشته اند، نوشتند که «خوشبختانه مبالغی که پیش بینی کرده اند چندان سنگین نیست و پیداست که با رعایت های لازم همراه بوده است » اشاره کردند که «اجرای این طرح متوقع بر تامین بودجه لازم از سوی جناب عالی است » راه تامین بودجه این نیست که ما جداگانه بودجه بگذاریم . خود آقای خاتمی هم بعدا به آقای دکتر عارف نامه نوشتند وگفتند «صرفنظر از اینکه عمل ، طبق نظر رهبر معظم لازم است ، اصولاخود طرح هم جالب و اجرای آن بجاست و دولت هم باید نهایت همراهی و همکاری را داشته باشد. خیلی سریع با هماهنگی جناب آقای سعیدی کیا بررسی کنید، البته مبادا تعلل و تاخیری پیش بیاید تاان شاالله زودتر عملی شود و نتایج خوب آنرا ببینیم ». لذا این را هم جناب آقای خاتمی نوشتند اما مشکلی که وجود دارد فقط در یک عبارت است ما اینجا بسیج سازندگی را می گوییم اینهم بعنوان مجری طرح‌های عمومی است .
همین طرح واکسیناسیون که انجام شده بسیج نقش بسیار موثری راداشته . در ارتباط با بحث درختکاری و جنگلداری و این ها بسیج می‌تواند نقش بسیار موثری را داشته باشد. در ارتباط با طرح‌های مختلف عمومی سازندگی ...
نایب رییس ـ آقای جلالی ! شما وقتتان تمام شد بالاخره من آن یک جمله را نفهمیدم . شما فرمودید یک اشکال مختصری دارد وقت شما تمام شده حالا بگویید آن اشکال مختصر چیست ؟
جلالی ـ چشم همین یک جمله را بگویم . جناب آقای مهندس باهنر! هنگامی که سازمان جنگل ها می‌رود با بسیج قرار داد ببندد یابسیج متقاضی است که از نیرویش استفاده شود...
نایب رییس ـ من توضیحات شما را متوجه شدم . جناب آقای جلالی ! یک لحظه گوش می دهید صحبت شما که مشخص است عرض من این است این متن را که من دارم می خوانم اشکالی که می فرماییدچیست آن اشکال را چگونه می خواهید حل کنید؟ چون این پیشنهادشما بودجه‌ای نیست حالا بفرمایید
جلالی ـ آقای مهندس باهنر! شما آنچنان به ذوق آدم می زنید که ما یادمان می‌رود چه بگوییم ! تا حالا چند بار هم ...
نایب رییس ـ برای اینکه من (7) دقیقه است از شما خواهش می کنم آن یک جمله چیست شما نمی فرمایید.
جلالی ـ خیر شما آنقدر مراجعاتتان زیاد است که احتمالاتوجه نمی فرمایید والا مطلب خیلی واضح است . بنده عرض می کنم یک نیرویی بعنوان بسیج هست این پشتوانه هایی هم که عرض کردم وجوددارد وقتی می‌خواهند از این نیرو استفاده کنند نمی توانند، مجوز مجلس را می‌خواهند. مجلس اگر بسیج را بعنوان مجری طرح‌های عمومی به رسمیت بشناسد می‌تواند با این سازمان ها طرف قرار داد شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، متشکر، وقت شما تمام است .مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای جهانگیرزاده هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
جواد جهانگیرزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته در اینکه این موضوع باید حمایت شود و بطور جدی پشتیبانی شود هیچ حرفی نیست اما اینکه در برنامه چهارم در ماده (126) دقیقا این امر تصریح شده این یک زمینه مخالفت من است ودوم اینکه دوستان گفتند به میزان (20) میلیون نفر روز افزایش پیداکند. ما از سال 79 به اینطرف با تمام تلاشمان به (3) میلیون نفرنرساندیم طبیعتابیشتر از اینهم امکانپذیر نیست یک جهش شش ، هفت برابره متصور نیست که رخ دهد. از این جهت بنده مخالفت می کنم .
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقا رودکی موافق هستند.
نایب رییس ـ بفرمایید.
محمدنبی رودکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تعدادی از نمایندگان محترم چون الان وارد صحن شدند و (10)دقیقه گذشته یک اشاره‌ای به بسیج سازندگی و تعریف آن (همانطور که آقای دکتر جلالی مخبر محترم کمیسیون امنیت ملی توضیح دادند)داشته باشم .
طرح بسیج سازندگی را در سال 1379 مقام معظم رهبری بمنظوراستفاده از نیرو و نشاط جوانان کشور برای سازندگی کشور در اوقات فراغت ایشان مطرح فرمودند و به جناب آقای سعیدی کیا وزیر جهادسازندگی وقت و جناب آقای حجازی فرمانده نیروی مقاومت فرمودند که تدبیری را که بنده مطرح کردم دنبال کنید تا بتوانیم ازاوقات فراغت جوانان در سازندگی کشور استفاده کنیم . آن سال درسازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور سقفی را که برای حمایت ازبسیج سازندگی کشور در نظر گرفتند (2) میلیون نفر بوده و از سال 79تا الان هر سال (10) درصد حمایت بودجه‌ای در سازمان مدیریت افزایش پیدا کرده الان آن (2) میلیون نفر سال 73 به (3) میلیون نفررسیده که در روستاهای کشور غالبا در ایام تابستان که جوانان کشور مااوقات فراغت دارند (2) تا (3) میلیون نفر را که اگر در روز شماحساب کنید (2) میلیون نفر روز معادل این است که (1) میلیون نفرنیروهای جوان را در روستاهای کشور به سازندگی توسط سازمان بسیج سازندگی کشور مشغول کنیم ، این به مدت (20) روز می‌شود(20) میلیون نفر. اگر (1) میلیون نفر را فرض کنید در تابستان سال آینده از جوانان کشور ما را بسیج سازندگی که در همه استان‌ها، درشهرها در حوزه‌های مقاومت بسیج شاخه سازمانی دارند، (1) میلیون نفر را ببرند در روستاها در عرصه منابع طبیعی ، در آبخیزداری ، درزراعت و باغبانی ، در بهسازی و تعمیر مدارس روستاها، کاری که الان با سازمان بنیاد مسکن انقلاب اسلامی در بم و در بعضی از شهرهای دیگر جوانان دارند می‌کنند.
در بهداشت و درمان یعنی واکسیناسیون ، فلج اطفال ، سرخک ،سرخجه و در محیط زیست در بخش اطلاع رسانی . این بنای مقدسی است برای اشتغال کشور، سازمان بسیج سازندگی که با وزارت جهادکشاورزی فعلی و بنیاد مسکن ، الان همکاری دارند. تقاضا این است (نایب رییس ـ متشکر وقت شما تمام است ) جمله ام را عرض کنم .تقاضا این است که این سازمان بعنوان مجری طرح‌های عمومی ودولتی محسوب شود الان بعنوان مجری طرح‌های کارهای یدی درروستاهاست اگر مصوب بشود و سقفش هم به (20) میلیون نفر برسدو مجری طرح‌های عمومی دولتی شود یعنی اگر سد کرخه را قرارگاه بازسازی خاتم الانبیا در سپاه و نیروهای مسلح ساختند این تشکیلات هم می‌تواند پروژه‌های بزرگ دولتی و عمومی را وزارتخانه ها با این ها قرار داد ببندند. امیدوارم که رای قاطع شما این موضوع را تصویب کند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر کمیسیون نظر ندارد، دولت مخالف است قرایت شود. (یاوری ـ تذکر دارم .) بفرمایید.
منصور یاوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هیات رییسه محترم با تشکر از زحماتتان من می خواستم ماده (100) آیین‌نامه را خدمتتان قرایت کنم . اعضا هیات رییسه محترم مجلس باید در ساعتی که قبلابرای تشکیل جلسات تعیین می شودحاضر شوند و در صورت تاخیر یا غیبت بدون عذر موجه با تشخیص رییس بر طبق این آیین‌نامه جریمه می‌شوند.
صبح فرمودند که ساعت (2) بعد از ظهر جلسه تشکیل می شودبزرگواران هیات رییسه گذشته بود از (10/2) که آهسته آهسته تشریف آوردند این بی نظمی رفته رفته روی آقایان تاثیر خیلی شدیدی خواهدگذاشت . ما می‌بینیم که آقایان (20/2)، (25/2) می‌آیند و زحمات وحضور کسانی که سروقت حاضر می‌شوند ضایع می‌شود با این قلت وقتی که ما داریم ، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ومتشکر از تشویقی که هیات رییسه رافرمودید. دولت مخالف است . حضار 218 نفر، قرایت می‌شود آقای حاجی بابایی بعنوان یک بند الحاقی به ...آقای جلالی ! حضرت عالی نماینده دولت هستید؟ من از دولت سوال می کنم خودشان باید جواب بدهنـد.
منشی (حاجی بابایی )ـ بعنوان بند الحاقی به تبصره (9) اضافه شود.
سازمان بسیج سازندگی نیروهای مقاومت بسیج و رده‌های تابعه به عنوان مجری طرح‌های عمومی و دولتی محسوب می‌گردد و سقف بکارگیری جوانان در طرح بسیج سازندگی به میزان (20) میلیون نفرروز افزایش یابد.
نایب رییس ـ حضار 222 نفر عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. هنوز بعضی ها در محل رای دادن مستقر نشده اند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد بعدی از کمیسیون آموزش وتحقیقات است بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد (رییس کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـاز نمایندگان محترم تقاضا می کنم توجه بفرمایند پیوست (5) صفحه (65)، براساس ماده (46) قانون برنامه پنجساله چهارم دولت مکلف شده که اعتبارات تحقیقات از تولید ناخالص ملی تا پایان برنامه به (3)درصد برسد در صورتیکه براساس گزارش سازمان محترم مدیریت وبرنامه ریزی آنچه که ... (نایب رییس ـ آقای دکتر! اول پیشنهاد رابخوانید کدام بخش از این پیشنهاد است کل پیشنهاد (2)، (3) صفحه را می خواهید مطرح کنید؟) خیر آن بند آخر صفحه (65) «در راستای اهداف قانون برنامه چهارم » ادامه پیدا می‌کند تا «هزینه گردد» آن قسمت آخرش که براساس اصل (85) نیست که جناب آقای دکترحاجی بابایی قرایت می فرمایند آنچیزی که در آخرین پاراگراف صفحه (65) مطرح شده . (نایب رییس ـ بسیار خوب بفرمایید.) عرض می کردم که مطابق برنامه باید (3) درصد از تولید ناخالص ملی برای امر تحقیقات اختصاص پیدا کند که اگر این بخواهد بصورت خطی ...
نایب رییس ـ آقای عباسپور! شما فرمودید (1) درصد ازدرآمدعملیاتی خودشان را صرف پژوهش و فناوری کنند...(عباسپورتهرانی فرد ـ برای خودشان ) اجازه بدهید من بگویم (عباسپورتهرانی فرد ـ خواهش می کنم ) فرمودید (1) درصد ازدرآمدهای عملیاتی خودشان را فعالیت‌های پژوهشی و فناوری نمایند،درست . اما اینکه سازمان مدیریت مکلف است (10) درصد از اینهارا... (عباسپورتهرانی فرد ـ نه آن قسمت را مطرح نمی کنیم ) تا کجا؟
عباسپورتهرانی فرد ـ اینجا تا اقدام نماید اگر آن قسمت هزینه‌ای (نایب رییس ـ اقدام نماید کجا؟ اختصاص دهند) خط سوم صفحه (66)،از شرکت‌های فوق الذکر مکلفند (10) درصد، اگر این بنظر حضرت عالی درآمدی محسوب شود و بخواهد افزایش سقف درآمد بدهد...
نایب رییس ـ سقف بودجه عمومی دولت نمی تواند افزایش پیداکند بنابراین خود شرکت ها مکلفند این کار را انجام دهند آنموقع حالاالبته من نمی خواهم مخالف صحبت کنم فکر کنم ضرر می‌کنند چون شرکت ها الان بیش از (1) درصد از بودجه شان را پژوهش می گذارند.(عباسپورتهرانی فرد ـ خیر عرض می کنم ) حالا بفرمایید.
عباسپورتهرانی فرد ـ پس من تکرار کنم قرار بر این شده که (3)درصد از تولید ناخالص ملی داده شودبه امر تحقیقات تا پایان برنامه که درحقیقت تا پایان برنامه باید (1) درصدش از شرکت‌های دولتی باشد،(2) درصد از بودجه عمومی دولت . آنچه که اتفاق افتاده کلا چه بخش شرکت‌های دولتی چه بخش بودجه عمومی براساس محاسباتی که سازمان مدیریت انجام داده ، این (65/0) درصد است یعنی در سال 84، (65/0) درصد از GNP تولید ناخالص ملی به امر تحقیقات اختصاص پیدا می‌کند در صورتیکه در سال 83 که الان هستیم رقم درحدود (75/0) درصد است .
در این پیشنهاد ما عنوان کردیم که خود شرکت ها با توجه به اهمیت تحقیقات و ارتباطی که شرکت ها می‌توانند با مراکز تحقیقاتی داشته باشند، این اختیار را داشته باشند که بتوانند (1) درصد از اعتبارتحقیقاتی شان را صرف امور تحقیقاتی کنند و اگر ما این کار را انجام بدهیم عملا خودمان را به اهداف برنامه پنجساله چهارم نزدیک کرده ایم و بجای (65/0) درصد یک رقمی در حدود (1) درصدخواهد شد که باز هم با محاسباتی که انجام شده باز ما (2/0) درصدعقب هستیم . لذا با توجه به این مساله و این برداشت از بودجه شرکت‌های دولتی نیست این درحقیقت مکلف کردن و مجاز دانستن شرکت‌های دولتی به امر تحقیقات است ، اهمیت مساله تحقیقات را وقت نیست که من توضیح بدهم ، ارتباطی که می‌تواند بین دانشگاه و خارج از دانشگاه ، صنعت برقرار کند بسیار اهمیت دارد. در کشورهای پیشرفته علی الاصول این شاخص چیزی در حدود (4) الی (5) درصدتولید ناخالص ملی است در صورتیکه ما در اولین گام برنامه پنجساله چهارم که سال 84 خواهد بود، ما (65/0) درصد یعنی کمتر از (1)درصد هستیم . اگر بخواهیم به اهداف چشم انداز (20) ساله دسترسی پیدا کنیم ، قطعاباید در امر تحقیقات فعال شویم و اجازه بدهیم که شرکت‌های دولتی ما که بهرحال کارهای فنی انجام می‌دهند کارهای تکنولوژی انجام می‌دهند، انتقال تکنولوژی انجام می‌دهند مجازباشند که درصدی از هزینه هایشان را صرف تحقیقات کنند. با این صورت ما کمبود اعتبارات تحقیقاتی دانشگاه‌ها را با اینکه شرکت‌های دولتی به سمت دانشگاه‌ها می‌روند و یک ارتباط منسجمی بین دانشگاه‌ها و مراکز تحقیقاتی ما که (80) درصد نیروی متخصص کشورما در دانشگاه مستقر هستند برقرار می‌شود، تشکر می کنم .
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای جبارزاده بفرمایید.
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کنند آقای جبارزاده می گویندمخالف هم نیستند موافقند و صحبت نمی کنند. کمیسیون از آنجایی که قرایت شد وسط صفحه (65)، در راستای اهداف قانون برنامه چهارم صفحه (66) سطر سوم می‌شود «اقدام نماید» اصل بحثش این است که در خود جداول شرکت ها این بودجه اختصاص ... ولی در ردیف عمومی دولت و این حرف ها نمی آید. کمیسیون موافق است و دولت هم نظر ندارند برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در راستای اهداف قانون برنامه چهارم وبمنظور اجرایی نمودن مفاد بند «ه » ماده (46) قانون برنامه چهارم توسعه کلیه شرکت‌های دولتی موضوع ماده (4) قانون محاسبات عمومی کشور و بانک ها و موسسات انتفاعی وابسته به دولت و سایر شرکت‌هایی که بیش از (50) درصد سرمایه و یا سهام آن‌ها منفردا یا مشترکا متعلق به وزارتخانه ها، موسسات دولتی ، شرکت‌های دولتی سایر شرکت‌های دولتی و موسسات انتفاعی وابسته به دولت که شمول قوانین و مقررات عمومی به آن‌ها مستلزم ذکر نام است از جمله شرکت ملی نفت ایران وشرکت های تابعه و وابسته وزارت نفت و شرکت‌های تابعه آن‌ها سازمان گسترش و نوسازی صنایع ایران و شرکت‌های تابعه دولتی و سازمان صنایع ملی ایران و شرکت‌های تابعه دولتی و مرکز تهیه و توزیع کالامشمول این بند می‌باشند، مکلفند (1) درصد از درآمد عملیاتی خودرا جهت انجام فعالیت‌های پژوهشی و فناوری اختصاص دهند. سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مکلف است نسبت به اصلاح جداول بودجه شرکت‌های فوق‌الذکر به نحوی که این اعتبارات در سر فصل جداگانه مشخص گردد اقدام نماید.
نایب رییس ـ متشکر. (میرمحمدی ـ تذکر دارم ) آقای میرمحمدی تذکر دارند. آقای میرمحمدی ! معمولا ما که قرایت می کنیم برای رای گیری دیگر تذکر نمی پذیریم . (میرمحمدی ـ قبل ازاین بوده ) قبل از این بوده ؟ ببخشید بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ مواد (152) و (153) اینجا اگرپیشنهاداتی که یک پیشنهاد است بناست دو خط دوخط آنرا رای بگیرید. این اگر رویه شود الان این پاراگراف اول یک پیشنهاد است یعنی دنباله هم است ، الان شما تایکجای آن پیشنهاد را مثلاقبول می کنید بقیه آنرا رها می کنید، اگر این باب شود بعدا دیگر نمی شودجلو پیشنهادات را گرفت . الان این یک پیشنهاد تا آخر را، یعنی تا«خواهد رسید» را، یک پیشنهاد است ، نمی شود یک قسمت اول را...در جلسات گذشته هم همینطور.
نایب رییس ـ درست است ، تذکر جناب آقای میرمحمدی علی الظاهر وارد است یعنی اگر ما بخواهیم دقت جدی دقیق داشته باشیم علی الظاهر این خط های تیره ای چون یک مجموعه پیشنهاد راکمیسیون آموزش دو، سه صفحه مطلب نوشته بعد هم گفته بندهای الحاقی جلو هر بند هم یک خط تیره گذاشته حالا اجازه بفرمایید اگربخواهیم دقت جدی داشته باشیم صحبت های آقای میرمحمدی درست است یعنی این پیشنهاد تفکیک ناپذیر است بعد هم که گفتید (10)درصد این بیاید در ردیف‌های فلان به خزانه واریز شود خزانه عمل کندکه این می‌شود خلاف ! اما حالا این مورد را چون می گویم خیلی طولانی است با تسامح رای گیری می کنیم اما پیشنهادات را باید دقت کنید. حضار 223 نفر پیشنهاد قرایت شد برای رای گیری عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید. اگر دوستان کم کم صرفنظرکنند ما داریم به ساعت های آخری هفته می رسیم وقتمان دارد تمام می‌شود. آدرس را بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری (مخبر کمیسیون صنایع و معادن ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (67) پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن پاراگراف اول ودوم (بقیه اش آمده است ) پیوست (5). عزیزان عنایت داشته باشند،این نه مشکل بودجه دارد که حالا کم کنیم زیاد کنیم یا کم می آیدنمی دانم در درآمدها سقف بسته شده این مشکلات را ندارد.
به وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات اجازه داده می‌شود بمنظورتجهیز منابع مالی بخش ارتباطات و فناوری اطلاعات کلیه حساب‌های وزارتخانه ، شرکت و سازمان‌های وابسته را نزد پست بانک بعنوان بانک عامل نگهداری نماید. (موضوع مهمش از این به بعد است ) پست بانک موظف است حداقل (50) درصد تسهیلات اعطایی خود را با نرخ ترجیحی بخش صنعت جهت توسعه بخش ارتباطات و فناوری اطلاعات در اختیار بخش‌های غیردولتی (تعاونی و خصوصی ) قرار دهد.
خوب در جریان هستید که ما در رابطه با این صنعت هنوز درابتدای راه هستیم و وزیر ارتباطات و فناوری اطلاعات در بحث اپراتور دوم صحبتش این بود که ما برای تجهیزاتی که حکم کردیم باید(50) درصد آن در ایران ساخته شود، این راما نمی توانیم . ما الان بخش خصوصی را از هر جهت می خواهیم تقویت کنیم تا در این صنایع نوین شرکت کند، اینهم یک راهش است که پست بانک بتواند(50) درصد از اعتبارات و تسهیلاتش را در اختیار بخش غیردولتی تعاونی و خصوصی قرار دهد. لذا عزیزان بحث خیلی ساده است ، من خواهش می کنم ، ادامه اش آمده ، ادامه بحث بعدش در کمیسیون تلفیق تصویب شده مشکلی نداردفقط همین مانده بودکه اینهم ان شاالله بافشار دادن تکمه چهار رای بدهید که کمکی باشد به بخش تعاونی وخصوصی در توسعه بخش ارتباطات و فناوری اطلاعات سپاسگزارم .
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای مقنیان مخالف هستند بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تعجب می کنم از کمیسیون محترم صنایع و معادن . اولا حذف و کنار گذاشتن بانک‌های رسمی به این وسیله به صلاح نیست . وزارت ارتباطات و اطلاعات فناوری کلیه خدماتش را از طریق بانک‌های رسمی بویژه بانک ملی انجام می‌دهد. این را ما تکلیف می کنیم می گوییم ایشان کلیه خدمات و کارهایش را از طریق پست بانک انجام بدهد، این اصلا به مفهوم چیست ؟ من نمی دانم .
از طرفی اصلا این بودجه نیست بودجه نویسی اینگونه نیست سیاستگذاری است . بنظر من این پیشنهاد قابل طرح نبود از طرفی هم اصلا نظر کمیسیون در قسمتی از این پیشنهاد تامین شده و جدا کردن قسمتی از این پیشنهاد هم که بارها در همین چند روز مشاهده کردیم انجام نگرفته و به صلاح نیست . لذا من مخالفم و امیدارم ان شاالله رای ندهید.
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای ندیمی موافق هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
این بحثی را که کمیسیون صنایع انجام داده یک بحث کاملااصولی است . پست بانک را که الحمدلله پارسال ما در شورای پول واعتبار، امکان بانک شدنش را هم فراهم کردیم و درحقیقت موانعی هم که برای این مجموعه بود برداشتیم ، فرصت خوبی دارد برای اینکه بتواند در مجموعه عملیات فناوری اطلاعات حضور داشته باشد. الان شما هیچ وظیفه خاصی را برای پست بانک در این بودجه ندارید.بنابراین ، این فرمایش مخالف محترم در رابطه با بودجه 84 هیچ جایگاهی ندارد یعنی ما در هیچ جای بودجه در کمیته اقتصادی کمیسیون تلفیق هیچ تصمیمی برای پست بانک نگرفتیم . بنابراین اگرتصمیم بگیریم هیچ خلایی ایجاد نمی شود اما عملا کشوری که ادعادارد، هدف دارد، برنامه ریزی دارد، چشم انداز دارد، قانون برنامه چهارم دارد می خواهد به یک هدف‌هایی برسد این هدف ها تجهیز منابع مالی می خواهد این تجهیز منابع مالی را ما که نمی توانیم به بانک‌های دیگر تکلیف کنیم چون پست بانک این امکان را دارد وابسته به مجموعه وزارتخانه هم هست یعنی هم تحققش را ما می‌توانیم تضمین کنیم هم با آن ماده (10) قانون برنامه هم تناقض پیدا نمی کند، مجموعایک فرصتی برای فناوری اطلاعات است .
من خواهش می کنم برای اینکه طولانی نشود عزیزان محبت کنند به این پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن که مجموعه پست و تلگراف یاپست وتلگراف قدیم یا بقول شما اطلاعات و فناوری به آن‌ها وصل است و در مجموع هم این تعامل و تعاطی صورت گرفته این فرصت را بدهیداگر رای بدهید هیچ چیزی از هیچ جا کم نمی شود نگرانی وجود نداردحرف های آقای مهدوی هم حرفهای مستدلی بود ان شاالله همه رای بدهند.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت نظری ندارند. آقای حاجی بابایی !برای رای گیری قرایت می‌شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون صنایع و معادن :
به وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات اجازه داده می شودبمنظور تجهیز منابع مالی بخش ارتباطات و فناوری اطلاعات کلیه حساب‌های وزارتخانه ، شرکت و سازمان‌های وابسته را نزد پست بانک به عنوان بانک عامل نگهداری نماید.
پست بانک موظف است حداقل (50) درصد تسهیلات اعطایی خود را با نرخ ترجیحی بخش صنعت جهت توسعه بخش ارتباطات وفناوری اطلاعات در اختیار بخش‌های غیردولتی (تعاونی و خصوصی )قرار دهد.
میرمحمدی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای میرمحمدی ! تذکر شما چیست ؟بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ ببینید! قسمت اول پیشنهاد برادرمان آقای مهندس مهدوی خلاف برنامه است (قسمت دوم ) «انتخاب بانک عامل توسط ارگان‌های موضوع این بند درمورد آن بخش از وجوهات آن‌ها که از محل بودجه عمومی دولت تامین می‌گردد منوط به کسب موافقت وزارت دارایی است » و جای دیگر باز دارد که انتخاب عامل خودشان بعهده خودشان است .
نایب رییس ـ بله ، این هم گفته مجوز، اجازه داده ، نگفته مکلف است . نماینده دولت ، پست بانک تمام مشخصات بانک را دارد؟حساب‌های دیداری و این ها را دارد؟ (تاجگردون ـ مجوز گرفته ) مجوزگرفته ، بله ، بسیار خوب ، برای رای گیری قرایت کنید (حاجی بابایی ـقرایت شد) قرایت شد، بسیار خوب .
حضار 225 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای امیری پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای امیری ! پیشنهاد دارید؟ (امیری ـ بله ) بله ،کمیسیون صنایع که پیشنهاد خود را داد، بس است (مهدوی ـ پیشنهادخودم است ) آقای امیری شما پیشنهاد کمیسیونی دارید؟ (امیری ـشخصی ) شخصی ، بسیار خوب ، کمیسیون ها که دیگر پیشنهاد ندارند،متشکر. پیشنهادهای شخصی را هم دیگر اگر اجازه بدهید عبور کنیم .آقای مهدوی اجازه بدهید عبور کنیم ، همکارانتان هم دارند درخواست می‌کنند که صرفنظر کنید! (مهدوی ـ اجازه بدهیم مطرح کنیم ) آقای مهدوی پیشنهاد خیلی مهمی دارند که ... آدرس را هم لطف کنید.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیوست (5) صفحه (68) است .
نایب رییس ـ آقای مهدوی این پول حساب شده ، در بودجه آمده و محاسبه آن هم انجام شده ، پیشنهادتان قابل طرح نیست .
مهدوی ابهری ـ اجازه بدهید، پول در بودجه آمده ، ما نحوه هزینه اش را می خواهیم بگوییم .
نایب رییس ـ هزینه آنرا کمیسیون گفته ، باید بگویید از کدام هزینه کم کنیم به اینجا اضافه کنیم .
مهدوی ابهری ـ آقای باهنر! اگر آنطور باشد اصلا چرا شمابودجه را به صحن می آورید! آنجا بسته شده ، الان هزینه آنرا مامی گوییم ، کجا هزینه بشود.
نایب رییس ـ اجازه می‌فرمایید من دو جمله بگویم ! آقای مهدوی ببینید! پیشنهادات هزینه‌ای و درآمدی را کمیسیون تلفیق (دیروز من توضیح مفصل دادم ، آقای طلایی نیک تذکر دادند، دوستان دیگر تذکردادند) کمیسیون تلفیق تراز بودجه را انجام داده ، تمام هزینه ها با تمام درآمدها می خواند. الان هزینه جدیدی که بخواهد ایجاد بشود دقیقاشما باید بگویید از کدام هزینه کم بشود، تا این هزینه انجام بشود،اینکه شما بفرمایید هزینه را ما رای گیری می کنیم ببینیم چه می‌شود،آخر دفعه درآمد ما می‌شود هزارتا هزینه‌های ما می‌شود هزار وپانصدتا، دوباره از اول کمیسیون تلفیق باید بنشیند، ببیند که چطوری هزار و پانصدتا را بکند هزارتا. ما دقیقا قرارمان این است که هرهزینه ای که عزیزان پیشنهاد می‌کنند، منع ندارد، فقط بگویند این پول از کجا کم بشود که به اینجا اضافه بشود، والا قابل طرح نیست .
مهدوی ابهری ـ جناب آقای باهنر! پس نمایندگان قبل از اینکه کمیسیون تلفیق کارش تمام بشود، پیشنهاداتشان را باید بدهند، از کجامی دانند که کمیسیون تلفیق چکار می خواهد بکند، چه تصمیمی می خواهد بگیرد.
نایب رییس ـ درست است ، در کمیسیون تلفیق یا باید تصویب بشود، اگر تصویب نشد به صحن علنی می آوریم بعد می گوییم آقا! این پول را به وزارت خارجه ندهید، به مخابرات بدهید یا به مخابرات ندهید به عشایر بدهید.
مهدوی ابهری ـ الان هم ما می گوییم به فلانجا ندهید به اینجابدهیـد!
نایب رییس ـ به کجا؟ بفرمایید به کجا ندهیم ، من همین سوال رااز شما کردم ، حضرت عالی می گویید (300) میلیارد ریال به توسعه مخابرات بدهیم ، (500) میلیارد ریال به بهینه سازی سوخت ، (300)میلیارد ریال عمران روستاها، (400) میلیارد ریال وزارت ارتباطات ،مجموع این پول ها را از کجا کم کنیم ، بفرمایید.
مهدوی ابهری ـ از همانجا که این مبلغ را دادید دیگر!
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، قابل طرح نیست . پیشنهاد بعدی رامطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای امیری بفرمایید.
نایب رییس ـ آقای امیری بفرمایید.
حسین امیری خامکانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (69) پیوست (5) است . همکاران دقت بفرمایید! یک دغدغه ای که در کمیسیون آموزش و تحقیقات وجود داشت این بود که اعتبارات پژوهشی دستگاه ها در راستای پژوهشی ، آنطور که باید وشاید هزینه نمی شود و راندمان تحقیقاتی ندارد.
پیشنهادی هم که آقای دکتر عباسپور و همکاران دیگر داشتند درهمین راستا بود که ما بیاییم حالا که وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری تشکیل شده و قیم یا مسوولی در ارتباط با تحقیقات و فناوری مشخص شده ، سیاستگذاری تحقیقات و پژوهش را در یک شورا مشخص بکنیم . بر همین اساس پیشنهاد کردیم که شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری هزینه‌های تحقیقاتی دستگاه ها و شرکت ها را مشخص بکنند که در چه راستایی و با چه سیاستی هزینه بشود.
پیشنهاد کردیم که : «اعتبارات پژوهشی ذیل ردیف‌های دستگاه ها وشرکت های دولتی در سال 1384 باید طبق دستورالعمل و بخشنامه‌ای هزینه شود که مورد تصویب شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری می رسـد».
نایب رییس ـ مخالف صحبت نمی کنند، موافق هم صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت نظری ندارند.
پیشنهاد آقای امیری را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد آقای امیری این است که :«اعتبارات پژوهشی ذیل ردیف‌های دستگاه ها و شرکت‌های دولتی در سال 1384 باید طبق دستورالعمل و بخشنامه‌ای هزینه شود که حسب مورد یا کلا بتصویب شورای عالی علوم ، تحقیقات و فناوری می‌رسد».
نایب رییس ـ متشکر، حضار 223 نفر، عزیزان رای خودشان رااعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
تبصره (9) را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ
تبصره 9 ـ توسعه مبتنی بر دانایی
الف ـ معادل درآمد فوق در اختیار وزارت آموزش و پرورش قرارمی گیـرد.
ب ـ به وزارت آموزش و پرورش اجازه داده می‌شود، اعتبار منظوردر ردیف (127750) قسمت چهارم این قانون را بین آموزشکده های تابعه توزیع نماید تا آموزشکده های مزبور براساس بند «الف » ماده (49) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران اعتبار مزبور را به مصرف رسانند.
ث ـ در سال 1384 ساختمان ها و املاک متعلق به دستگاه‌های اجرایی دولتی و نهادهای عمومی غیر دولتی که در سال تحصیلی 83 ـ1382 بصورت مدرسه در اختیار آموزش و پرورش بوده تا زمان اعلام عدم نیاز به آن‌ها از سوی وزارت آموزش و پرورش همچنان در اختیارباقی می‌ماند و تخلیه آن‌ها ممنوع است .
2 ـ توسط وزارتخانه ذیربط به همان دانشگاه و موسسه‌ای که درآمد را کسب کرده است ، اختصاص می‌یابد.
3 ـ حذف شد.
جز جایگزین اجزا (1) و (3) حذفی :
دراجرای بند «الف » ماده (49) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، اعتبارات دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی ، پژوهشی و تحقیقاتی منظور درجداول شماره (10)، (11)، (12)، (13)، (14)، (15)، (16)، (18)و (19) ضمیمه این قانون براساس درخواست وجه توسط بالاترین مقام اجرایی موسسات یادشده یا مقام مجاز از طرف آن‌ها که به وزارت امور اقتصادی و دارایی (حسب مورد خزانه یا خزانه معین استان ذیربط ) معرفی می‌شوند به حساب بانکی که توسط خزانه یا خزانه معین استان ذیربط حسب مورد به نام آن‌ها افتتاح می‌گردد، واریز و به هزینه قطعی منظور می‌شود. برداشت از حساب‌های بانکی یادشده باحداقل دو امضا مجاز که در آیین‌نامه‌های مالی و معاملاتی آن‌ها تعیین شده است ، ممکن خواهد بود. تخصیص اعتبار موضوع ماده (30)قانون برنامه و بودجه کشور مصوب سال 1351 و ماده واحده این قانون در مورد اعتبارات موضوع این جز مستقیما قابل ابلاغ به دستگاه‌های اجرایی ذیربط می‌باشد.
ضمنا اعتبارات بخش آموزش پزشکی از جداول شماره (11) و(12) منتزع و به جداول (18) و (19) منتقل می‌شود.
4 ـ سهم هر یک از دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی و پژوهشی که از محل اعتبارات هزینه‌ای و تملک دارایی‌های سرمایه‌ای ذیل ردیف‌های (113500) و (129000) و همچنین ردیف‌های متفرقه وسایر ردیف‌های بودجه که براساس موافقتنامه‌ای که بین وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری و وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی حسب مورد با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مبادله می شودتعیین خواهد شد بعنوان کمک در اختیار دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی و پژوهشی ذیربط قرار می‌گیرد تا مطابق مفاد بند «الف »ماده (49) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، براساس مقررات موردعمل موسسات مزبورو در قالب اهداف موافقتنامه‌های فوق‌الذکر به مصرف برسانند.
وجوه پرداختی و اعتبارات ابلاغی از ردیف‌های بودجه سایردستگاه های اجرایی به دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی وپژوهشی ، مشمول مفاد این جز می‌باشد.
ح ـ اعتبار منظور شده تحت عنوان سایر مربوط به دستگاه‌های جدیدالتاسیس پس از طی مراحل قانونی تشکیل آن‌ها، توسط وزارتخانه‌های ذیربط و براساس مفاد بند «چ » دراختیار آن‌ها قرارخواهد گرفت . (که رفع ابهام آنرا هم آقای تاجگردون گفتند)
د ـ طرح‌های دانشگاهی ذیل ردیف‌های وزارتخانه‌های مسکن وشهرسازی ، علوم ، تحقیقات و فناوری و بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی ، مشمول تسهیلات قانونی اجرای طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای دانشگاه‌های وزارتخانه‌های علوم ، تحقیقات و فناوری وبهداشت ، درمان و آموزش پزشکی می‌باشد.
ذ ـ اعتبار مندرج در طرح‌های شماره (30107032)،(30107039)، (10501025) و (10501032) مندرج درپیوست شماره (1) این قانون برای تکمیل طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای (آموزشی ، کمک آموزشی ، خوابگاه ها ، پژوهشی و فناوری )نیمه تمام دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی و پژوهشی که حداقل (50) درصد هزینه‌های آن از محل سایر منابع ساخته شده است .
نایب رییس ـ تامین شده است «این ساخته شده است » درست نیسـت .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آخر ساخته شده است به طرح‌های تملک دارایی بر می‌گردد.
نایب رییس ـ نه ، می گوید «(50) درصد هزینه ها از محل سایرمنابع تامین شده است ».
منشی (حاجی بابایی ) ـ به تملک برمی گردد، چشم ! حالا شمامی گویید...
اختصاص می‌یابد تا بین مراکز مزبور توزیع گردد. سهم هر یک ازدانشگاه ها و موسسات آموزش عالی و پژوهشی براساس موافقتنامه‌ای که برای هر یک از طرح‌های مذکور حسب مورد بین وزارتخانه‌های علوم ،تحقیقات و فناوری ، بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور مبادله خواهد شد، تعیین می‌گردد.
ز ـ بمنظور هماهنگی در تصویب ، اجرا و نظارت بر انجام فعالیت‌های پژوهشی و ارتقای فناوری ، اجازه داده می‌شود اعتبارطرح های شماره (10507014)، (10503018) و (10501033)و ردیف شماره (503614) «هزینه‌های تحقیقات ملی و ویژه توسعه کشور» مندرج در این قانون ، به پیشنهاد دستگاه‌های اجرایی و تصویب سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور برای اجرای فعالیت‌های مشخص اختصاص می‌یابد تا در اختیار دستگاه‌های اجرایی ذیربط قرار گیرد وبا رعایت مفاد ماده (61) قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت مصوب 1380/11/27 هزینه شود.
گزارش عملکرد این بند هر ششماه یکبار به وزارت علوم ،تحقیقات و فناوری و کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارایه خواهد شد.
ژ ـ بمنظور گسترش کاربرد فناوری اطلاعات و ارتباطات کشوراجازه داده می‌شود اعتبارات ردیف (503623) مندرج در این قانون به پیشنهاد دستگاه‌های اجرایی و تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور توزیع گردد. شرکت‌های دولتی ، مراکز آموزش فنی و حرفه‌ای آزادو مراکز علمی و کاربردی ، نهادها و شرکت‌های غیردولتی درصورت تامین ، حداقل (50) درصد اعتبار موردنیاز طرح‌های خود از منابع داخلی ، در چارچوب مفاد این حکم و آیین‌نامه مصوب هیات وزیران می‌توانند از اعتبارات این بند به صورت تسهیلات اعتباری ، وجوه اداره شده ، کمک سود تسهیلات بانکی ، کمک‌های بلاعوض یا تلفیقی از آنهااستفاده کنند. گزارش عملکرد این بند هر ششماه یکبار به وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری و کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارایه خواهد شد.
ص ـ آیین‌نامه اجرایی این بند، با پیشنهاد مشترک وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشوربتصویب هیات وزیران می‌رسد.
ض ـ و مصرف اعتبار موضوع ردیف (که ردیف آنرا اعلام می کنیم ) منظور در قسمت چهارم این قانون در آیین‌نامه اجرایی این بند که بنا به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور ووزارتخانه های ارتباطات و فناوری اطلاعات و امور اقتصادی و دارایی بتصویب هیات وزیران خواهد رسید، تعیین می‌شود.
ط ـ بمنظور ارتقا و توسعه کاربرد فناوری اطلاعات و ارتباطات کشور و تولید برنامه‌های نرم افزاری و ایجاد زمینه صدور خدمات فنی و مهندسی در زمینه فناوری اطلاعات (IT) به شرکت‌های تابعه وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات اجازه داده می‌شود با تایید مجامع عمومی تا مبلغ (400) میلیارد ریال از محل منابع داخلی شرکت‌های مزبور بصورت وجوه اداره شده برای حمایت از پروژه ها و طرح‌های توسعه‌ای ، اشتغال آفرین و یا صادرات کالا و خدمات در این حوزه توسط بخش‌های خصوصی و تعاونی بصورت تسهیلات براساس آیین‌نامه‌ای که به پیشنهاد مشترک وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات و سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور تهیه و بتصویب هیات وزیران می‌رسد، اختصاص داده و مابه‌التفاوت نرخ سود را از محل آن پرداخت نمایند.
بند الحاقی (2) ـ جهت تامین هزینه‌های جاری اداره دفاترارتباطات و فناوری اطلاعات روستایی ، دفاتر ارتباطی روستایی ودفاتر مخابرات روستایی براساس حداقل حقوق و دستمزد مصوب شورای عالی کار و نیز بیمه نمودن کارکنان آن‌ها و تضمین استمرار عرضه خدمات استاندارد در روستاها، مبلغ (500) میلیارد ریال از محل منابع داخلی شرکت‌های مخابرات وابسته و تابعه وزارت ارتباطات وفناوری اطلاعات بعنوان کمک هزینه به دفاتر مذکور منظور می‌گردد.
بند الحاقی (3) ـ سازمان بسیج سازندگی نیروی مقاومت بسیج ورده های تابعه بعنوان مجری طرح‌های عمومی و دولتی محسوب می‌شوند و سقف بکارگیری جوانان در طرح بسیج سازندگی به میزان (20) میلیون نفر در روز افزایش می‌یابد.
آقای مهندس ! بند الحاقی (4) هم مراعی '' ماند.
نایب رییس ـ متشکر، بند الحاقی (4) چرا مراعی '' مانده ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ صبح ، پیشنهاد آموزش و پرورش بود،مطرح شده بود.
نایب رییس ـ ما تبصره (10) را وارد می شویم که یک بند «الف »داشته که آن هم درآمدی بود، عبور می کنیم (کامران ـ پیشنهاد داریم وهزینه ای است ) در بند «الف » جایگزینی دولت یا جایگزینی کل بند راکسی پیشنهاد دارد؟ (اظهاری نشد) حذف کامل کسی پیشنهاد دارد؟(جبارزاده ـ پیشنهاد جایگزینی دولت را دارم ) بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که حضرت عالی اشاره فرمودید عمده بحث بند «الف »درآمدی بود، من های آن بخش آخر که اجازه هزینه کردن این درآمدها رادر ردیف (130301) به سازمان میراث فرهنگی می‌دهد. تفاوتی که بند «الف » این تبصره با لایحه دولت دارد به استثنا نفایس ملی است که براساس صحبت هایی هم که با مسوولین میراث فرهنگی و گردشگری شده و براساس تفسیری که از قانون اساسی دارند، اصلا فروش نفایس ملی امکانپذیر نیست ، هر آنچه که اینجا آمده ، بحث کاروانسراها،خانه‌های قدیمی و اماکنی که جنبه تاریخی دارند، یعنی نفایس ملی تعریف خاص خودش را دارد و شامل هیچکدام از این ها نمی شود وبهیچوجه هم طبق قانون سازمان میراث فرهنگی و گردشگری حق فروش نفایس ملی را ندارد. لذا چون اختلاف آنچنانی با بند «الف »تبصره (10) دولت ندارد، من فکر می کنم برای صرفه جویی در وقت ،اجازه بدهند این جایگزین بشود و از این بحث عبور بکنیم تا ان شاالله سریعتر به بحث شیرین ردیف ها که قطعا مورد علاقه همکاران محترم است برسیم . برای صرفه جویی در وقت ، بنده این پیشنهاد را دادم که بند «الف » جایگزین شود.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای زمانی هستند که صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، این فقط جایگزینی بند «الف » است ،اجازه بدهید که صحبت نکنیم ، نظر کمیسیون و دولت را بگیریم . آقای مفتح شما اگر می توانید یک توضیحی هم بدهید، چون این «استثنانفایس ، املاک و اموال » آیا این اگر حذف بشود در سقف درآمدی تاثیرمی گذارد یا نه ؟ اینرا هم به ما بگویید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته معلوم نیست که قطعا در مجموع درآمدها و در سقف درآمدی تاثیری بگذارد، چون در آن قسمت اول هم که تصویب شده است ، این استثنا شده ، حالا ما اگر رای بیاورد استثنا را برگردانیم . بنابراین ،بعید است در آن سقف تاثیر بگذارد، اما عرض ما این است که هر چندکه مشخص است که منظور این نیست و دولت نمی تواند نفایس رابفروشد، ولی احتمال اینکه شورای محترم نگهبان به این مطلب ایرادبگیرد هست ، ما در برنامه چهارم مورد مشابه اینرا داشتیم که به همین دلیل ایراد گرفته بودند، به یک اصل قانون اساسی که فروش نفایس راممنوع کرده است به آن استناد کرده بودند. بنابراین حذف این ممکن است با ایراد شورای نگهبان و برگشت این لایحه در این بند مواجه بشویم ، دومرتبه اینرا مجبور بشویم ثبت بکنیم .
چون این احتمال را می دهیم در کمیسیون اینرا گذاشتیم و فکرمی کنم که ماندن آن مشکلی ندارد و خیلی هم روی این پیشنهادی نیست که از نظر جایگزینی ما بخواهیم صرفه جویی در وقت بکنیم .بنابراین کمیسیون مخالف است و پیشنهاد هم می کنیم که حتما این باشد، احتمالا مواجه با ایرادی از طرف شورای نگهبان نشود.
نایب رییس ـ دولت موافق است . حضار 225 نفر، پیشنهادجایگزینی بند «الف » لایحه دولت بجای بند «الف » کمیسیون است ...(جبارزاده ـ توضیح دارم ) شما تذکر دارید؟ ما معمولا بعد از... آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ آقای مهندس تذکر نیست ، آن بحثی که الان اشاره هم فرمودند در بحث درآمدی تصویب شده ، یعنی آنچیزی که الان ما پیشنهاد می دهیم این است که درآمدی تصویب شده که مصوبه مجلس است به اضافه بخش هزینه‌ای ، تن ها بخش هزینه‌ای که پایین است یک کلمه فرق کرده ، حاصل شده ... آن نفایس ملی در درآمدهاشما رای گرفتید، قرایت کردید و تصویب هم شده .
نایب رییس ـ آن در درآمدی گرفته شده ...
جبارزاده ـ فقط پایین کلمه «حاصل شده » با «حاصله » است که آن هم ...
نایب رییس ـ بخش هزینه‌ای بند «الف » دولت ، جایگزین گزارش کمیسیون بشود. حضار 223 نفر، موافقین رای خودشان را اعلام کنند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
پیشنهاد جایگزین که منتفی شد، بخش هزینه‌ای حذف کامل بند«الف » را که کسی ندارد، کسی در حذف جز پیشنهادی دارد؟ (اظهاری نشد) ندارند. پیشنهاد کمیسیون ها، کمیسیون ها برای بند «الف » پیشنهاددارند؟ کمیسیون فرهنگی پیشنهاد دارد، بفرمایید.
سعید ابوطالب (عضو کمیسیون فرهنگی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد کمیسیون فرهنگی صفحه (70) پیوست (5) است . دوجز دارد که البته جز اول پیشنهاد، درآمدی است که کار به آن نداریم ،در قسمت دوم این کمیسیون فرهنگی توضیح می‌دهد که ما کلمه «فروش و اجاره بشرط تملیک » را حذف کنیم ، درواقع ناظر به صحبت جناب آقای دکتر مفتح هم هست ، ما فکر می کنیم که این ها جزو انفال است و اجازه فروش ندارد.
نایب رییس ـ آقای دکتر! این در بخش درآمدی است ، در شوراول قطعی شده ...
ابوطالب ـ نه ، نگاه کنید آن تبصره (10) تا «درآمد حاصل » تا آنجادرآمدی است ، از آنجا به بعد هزینه‌ای است .
نایب رییس ـ ما تا «اقدام نماید» را شور اول تصویب کردیم ، بعداز آن می‌شود... آری ، شما حالا می گویید که چه مقدار این درآمدحاصله به بعد کجایش عوض بشود؟ فرمودید کلمه «فروش » و «اجاره بشرط تملیک » حذف بشود، این ها در بخش درآمدی است .
ابوطالب ـ آنموقع که ما گفتیم آقای حاجی بابایی گفتند هزینه‌ای است ، نگذاشتند ما صحبت کنیم باید مکتوب باشد.
نایب رییس ـ قرایت شده ، قطعا هم درآمدی است ، چون ما اگرفروش را حذف بکنیم درآمد تغییر می‌کند. متشکر، کمیسیون ها دیگرپیشنهادی ندارند؟ بسیار خوب ، دو پیشنهاد هست ...
جواد سعدون زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده پیشنهاد حذف جز را از جز الحاقی (2) داشتم .
نایب رییس ـ نه ، اجازه بدهید ما الان بند «الف » را... تمام بکنیم ،چشم ... آقای کامران در بند «الف » پیشنهاد دارید؟ آقای کامران وقتشان را به خانم اخوان دادند، بفرمایید
نیره اخوان بیطرف ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بند «الف » آخرین سطر، پیوست (5) صفحه (71) بعد از کلمه «مرمت » «مساجد تاریخی و امامزاده ها» هم اضافه بشود.
قابل توجه برای همکاران محترم است که ما داریم مساجدی را چه در شهرها و چه در روستاها که در میراث به ثبت رسیده اند و دومنظوره هم هست ، هم بنای تاریخی هست و هم در آنجا اقبال مردمی وجود دارد.من تقاضا می کنم که چون متعلق به همه استان‌ها و همه حوزه‌های انتخابیه می‌شود برادران و خواهران عنایت بفرمایند تا رای خودش را کسب کند.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای مقنیان هستند، بفرمایید.
محمدعلی مقنیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اولا این نظر جناب آقای دکتر کامران یا خواهرمان سرکار خانم اخوان در یکجای دیگر تامین شده ، در ردیف مربوط به سازمان اوقاف وامور خیریه مبلغ قابل توجهی برای این منظور درنظر گرفته شده ، ازطرفی نیز مساجد تاریخی وقتی می گوییم ، بناهای تاریخی را شامل می‌شود. بنابراین اجازه بدهید همه بودجه را در هر کجا که بنظرمان یک کلمه یک موضوعی می‌آید الحاق نکنیم ، بودجه را تکه و پاره نکنیم .
در اینجا بطور کلی گفته بناهای تاریخی را مرمت کنند، خوب ،مساجد تاریخی نیز جزو بناهای تاریخی است یا امامزاده ها هم جاهایی که بناهای تاریخی است بعنوان بنای تاریخی به حساب می آیدو در همینجا دیده شده است . بنابراین اضافه کردن هر عبارتی در هرتبصره صلاح نیست ، لذا من مخالف هستم که ان شاالله عزیزان رای نمی دهند. والسلام
نایب رییس ـ موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای زمانی موافق هستند.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
مخالف محترم اگر توجه می‌کردند ما موقعی که مرمت برای کاروانسراها و خانه‌های قدیمی را دراینجا پیش بینی کردیم ، ظلم است که مساجد و امامزاده ها را از قلم بیندازیم . مساجد تاریخی وامامزاده ها چیزهایی هستند که اعتقادات ما... و جایگاه‌هایی هستند که برای مردم کشور از احترام خاصی برخوردار هستند. من خواهش می کنم با رای بالایی این دو جمله را هم ان شاالله اضافه بکنیم و دوکلمه ای اضافه می‌شود قطعا مشکل ایجاد نخواهد کرد.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند، برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد خانم اخوان این است که در سطرآخر بند «الف » بعد از کلمه «مرمت مساجد تاریخی »، «امامزاده ها»اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 216 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (98) نفر تصویب نشد.
در بند «الف » دیگر پیشنهادی نیست ؟ (گرانمایه ـ پیشنهاد دارم )آقای گرانمایه بفرمایید.
اصغر گرانمایه پور (نایب رییس کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ، صفحه (71) پیوست شماره (5) در سطر نهم بند «الف » بعد از عبارت «این قانون » عبارت «پس ازمبادله موافقتنامه سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور» اضافه شود.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف ندارد.
نایب رییس ـ کمیسیون موافق و دولت ... می‌گویند تامین است .اگر هم نیاید تامین است ، باید مبادله موافقتنامه داشته باشد چون اینجاذکر نشده آقایان تردید کردند. بسیار خوب برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در سطر نهم بند«الف » بعد از عبارت «این قانون » عبارت «پس از مبادله موافقتنامه سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور» اضافه شود.
نایب رییس ـ حضار 217 نفر، عزیزان اعلام رای خودشان راکنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد دیگری در بند «الف » نیست .
منشی (حاجی بابایی ) ـ نه ، در جز الحاقی (1) پیشنهادی هست ؟
نایب رییس ـ این اجزا که قاعدتا چون قبلا نبوده فقط عزیزان پیشنهاد حذف ممکن است که داده باشند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ حذف الحاقی (2) داریم .
نایب رییس ـ الحاقی (2) را پیشنهاد حذف دارند، پیشنهاد حذف کل است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای سودانی پیشنهاد حذف کل دارند، درجز هم آقای سعدون زاده !
ناصر سودانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
البته من حذف جز را داشتم ، در الحاقی (2) «سازمان میراث فرهنگی و گردشگری مکلف است مبلغ (20) میلیارد ریال از محل اعتبارات موزه‌های سازمان جهت کمک و احداث موزه بزرگ دفاع مقـدس ...»
ما پیشنهاد حذف «در تهران » را داریم . دلیل آنهم این است که (15)سال پیش بنا بود این موزه بزرگ در خرمشهر احداث شود، متاسفانه جای دیگر این را تخصیص دادند. باتوجه به اینکه راهیان نور هرساله بازدیدی از خوزستان دارند، محل این مناسب خواهد بود در اهوازباشد. پس پیشنهاد حذف «درتهران » را دارم .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف و موافق هم صحبت نمی کنند،روشن است . کمیسیون و دولت مخالف هستند. پیشنهاد آقای سودانی این است که جز الحاقی (2) کلمه «در تهران » حذف شود.
حضار 217 نفر، عزیزان رای خود را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. الحاقی (3) پیشنهاد ندارد، بقیه جزهاهم پیشنهاد ندارند، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ و معادل صددرصد وجوه واریزی تا مبلغ ...
میرتاج الدینی ـ پیشنهاد الحاقی دارم .
منشی (قربانی ) ـ آقای جبارزاده پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید، آقای تاج الدینی پیشنهاد دارند،بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یکی از نمایندگان ـ دایمی شد.
نایب رییس ـ بند «ب » دایمی نشده ، حذف شده . شما در بند «ب »پیشنهاد دارید، می خواهید برگردد؟ آقای تاج الدینی ! پس اجازه بدهیدآقای جبارزاده پیشنهادشان را مطرح کنند. آقای جبارزاده پیشنهاد ابقابند «ب » لایحه دولت را دارند، بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از همکاران عزیز و بزرگوارم تقاضا دارم به بند «ب » که حذف شده و من خدمتشان قرایت می کنم ، عنایت بفرمایند و ببینیم که چه امکانی را ما داریم اینجا از دست می دهیم .
در بند آمده است : «بمنظور تحقق اهداف برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ...»
نایب رییس ـ آقای جبارزاده یک لحظه ! نماینده دولت این بند«ب » در قانون دایمی آمده با نیامده ؟ (تاجگردون ـ حذف شده ) نیامده ،حذف شده ، بفرمایید.
جبارزاده ـ «... دولت مکلف است در اماکن تاریخی و میراث فرهنگی که امکان استفاده از منابع مالی سازمان‌های فرهنگی بین‌المللی وجود دارد زیربناهای لازم را ایجاد نموده و شرایط حضور و همکاری آن‌ها را فراهم نماید». استحضار دارید که در دنیا سازمان‌های بین‌المللی فرهنگی مثل یونسکو هستند که این ها برای مرمت آثار تاریخی وفرهنگی اعتباراتی دراختیار کشورهای مختلف قرار می‌دهند. مثل برای احیا و مرمت کتابخانه اسکندریه در مصر که سازمان یونسکووابسته به سازمان ملل بالای (100) میلیون دلار هزینه کردند تا آن کتابخانه بازسازی شد و الان درداخل کشور ما هم برای بازسازی بم که دراثر زلزله تخریب شد، همچنین تخت جمشید، پاسارگاد، چغارزنبیل و ده ها اثر تاریخی دیگر که این ها بعنوان اثرهای بین‌المللی ثبت شده اندما می‌توانیم از سازمان‌های بین‌المللی ، مثل سازمان یونسکو امکانات واعتبار بگیریم و هیچ منعی هم ندارد که ما با نظارت دولت و سازمان میراث فرهنگی بتوانیم از اعتبارات بین‌المللی برای احیا، بازسازی ،مرمت اماکن تاریخی خودمان استفاده کنیم .
نایب رییس ـ آقای دکتر جبارزاده ! دولت با عذرخواهی می گوینددر دایمی آمده . باز هم شما می خواهید ابقا شود؟ الان اطلاع دادند...
جبارزاده ـ نه ، چون در کمیسیون حذف شد...
نایب رییس ـ الان آقای تاجگردون می‌گویند ما در لایحه‌ای که تقدیم مجلس کردیم ، این بند را آوردیم . اگر کفایت می‌کند که ...
جبارزاده ـ اگر آماده ، من پس می گیرم .
نایب رییس ـ بله ، آمده ، متشکر. آقای تاج الدینی بند الحاقی پیشنهاد دارند.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده در صفحه (82) پیوست (5)، بند الحاقی به تبصره (10) است . ابتدا من پیشنهاد را می خوانم ، بعد یک توضیح مختصری می دهم که ... (حاجی بابایی ـ آقای تاج الدینی ! صفحه چند؟)صفحه (82)، دوستان یک عنایتی بفرمایند.
«کلیه وزارتخانه ها، سازمان ها، شرکت ها و موسسات دولتی و کلیه شرکت ها و موسساتی که شمول قانون برآن ها مستلزم ذکر نام یا تصریح نام است می‌توانند با درخواست سازمان میراث فرهنگی و گردشگری تا (1) درصد بودجه خود را در امر پژوهش ، مرمت و احیا آثارتاریخی فرهنگی ، توسعه موزه ها و کمک به امور زیربنایی مناطق نمونه گردشگری هزینه نمایند». حدود (35) نفر از همکاران محترم این پیشنهاد را امضا کردند، من یک توضیحی می دهم .
اولا این مقدمه را عرض کنم که ما در صحن علنی تابحال یک مصوبه‌ای درخصوص مسایل فرهنگی ، خصوصا دربعد گردشگری نداشته ایم . این سقف اعتبارات را بالا نمی آورد، ولی دست ...
نایب رییس ـ آقای تاج الدینی ! (1) درصد، عددش را حدودادستتان است چقدر می‌شود؟
میرتاج الدینی ـ حالا من بحث کنم ، بعدا موافق و مخالف صحبت می‌کنند.
نایب رییس ـ من گفتم حالا شما چون پیشنهاددهنده هستید، اگرعددش را حدودا بگویید، عزیزان دستشان بیاید، خوب است .
میرتاج الدینی ـ تکلیفی که نیست ، اجازه است . یعنی تا آن سقف است ، سقف نهایی را مشخص کرده . حالا هر دستگاه ممکن است خودش از این (1) درصد، (1/0) درصد را بدهد. تا (1) درصد است .
ببینید! در (25) سال گذشته تقریبا سرمایه گذاری مناسبی درامرحفظ و مرمت و احیای میراث فرهنگی کشور صورت نگرفته و به همین دلیل بسیاری از آثار و بناهای تاریخی در معرض تخریب وانهدام قرار دارد. بنابراین ضروری است که سایر دستگاه‌های اجرایی برای حفظ و حراست از این آثار با سازمان میراث فرهنگی وگردشگری مشارکت نمایند و درصدی از اعتباراتشان را به این امراختصاص دهند.
من برای اهمیت قضیه و اینکه مساله گردشگری و بخصوص حفظ میراث فرهنگی درنظام جمهوری اسلامی چقدر اهمیت دارد، به بخشی از بیانات مقام معظم رهبری اشاره می کنم که در این رابطه ، درتبیین کل موضوع خیلی موثر است .
ایشان در یکی از صحبت های خود فرمودند که راجع به مساله میراث فرهنگی و گردشگری باید بگوییم که وقتی ما به میراث فرهنگی می پردازیم و آن‌ها را احیا می کنیم ، درواقع برای خرج کردن دربخش گردشگری سرمایه گذاری می کنیم یعنی وقتی ما به میراث فرهنگی رسیدیم ، سرمایه‌ای می‌شود که از آن در بخش گردشگری سود وبهره اش را می بریم . گردشگری بهره‌برداری از این سرمایه ملی ـتاریخی کشور است که باید تعادلی بین این ها برقرار شود. الان چون مااز لحاظ گردشگری واقعا ضعیف هستیم ... (نایب رییس ـ خیلی ممنون ، متشکر) عرض کنم که حالا با این مقدمه من انتظارم از همه دوستان ، همکاران ، خواهران و برادران این است که چون سقف اعتبارات هم بالا نمی آورد، بلکه یک اجازه است با این پیشنهادموافقت کنند، بلکه دست سازمان میراث فرهنگی و گردشگری دراحیا و مرمت آثار تاریخی باز باشد. والسلام
نایب رییس ـ مخالف که صحبت نمی کند. کمیسیون و دولت هم مخالف هستند. پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند الحاقی ـ هرگاه مودیان مالیاتی ، نسبت به امر پژوهش ، مرمت ...
نایب رییس ـ نه ، صفحه (82) بند الحاقی .
منشی (حاجی بابایی ) ـ کلیه وزارتخانه ها، سازمان ها، شرکت ها وموسسات دولتی و کلیه شرکت ها و موسساتی که شمول قانون برآنهامستلزم ذکر نام یا تصریح نام است می‌توانند با درخواست سازمان میراث فرهنگی و گردشگری تا (1) درصد بودجه خود را در امرپژوهش ، مرمت و احیا آثار تاریخی فرهنگی ، توسعه موزه ها و کمک به امور زیربنایی مناطق نمونه گردشگری هزینه نمایند.
نایب رییس ـ حضار 220 نفر، عزیزان رای خود را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. آقای کرمی پیشنهاد دارند، بفرمایید.
غلامرضا کرمی (عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
الحاقی است از کمیسیون امنیت ملی . (نایب رییس ـ صفحه چنداست ؟) صفحه (81)، قسمت اول .
بند الحاقی ـ (10) درصد از اعتبارات حمایتی وزارت فرهنگ وارشاد اسلامی در زمینه‌های تالیفات ، انتشارات ، تبلیغات ، ادبیات وهنر (شامل : فیلم ، عکس ، تیاتر، سرود، موسیقی ، هنرهای تجسمی ) به امور فرهنگی و هنری دفاع مقدس اختصاص می‌یابد، تا با هماهنگی بنیاد حفظ آثار و نشر ارزش‌های دفاع مقدس برای حمایت از محققین ،نویسندگان ، ادبا، شعرا، هنرمندان ، تشکل‌ها و موسسات فرهنگی بمنظور نشر ارزش‌های دفاع مقدس و ترویج فرهنگ ایثار و شهادت هزینه گردد. آیین‌نامه مربوط به این بند ظرف مدت (3) ماه از تاریخ تصویب توسط وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی باهمکاری سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و بنیاد حفظ آثار و نشر ارزش‌های دفاع مقدس تهیه و بتصویب هیات وزیران خواهد رسید.
خوب ، همانطورکه استحضار دارید دفاع مقدس بخش مهم تاریخ ملت شریف ایران است . ملت شجاع و ایثارگر ایران اسلامی در (8)سال دفاع مقدس حماسه هایی آفریدند که نسل فعلی و نسل های آینده باید به تمامی زوایای آن اطلاع پیدا کند. لذا برای ماندگار شدن این افتخار عظیم باید از همه کسانیکه دربخش فرهنگ و هنر نقش داشتند،اعم از ادبا، شعرا، هنرمندان و دیگر تشکل‌هایی که به امر دفاع مقدس می‌پردازند، حمایت صورت بگیرد و باتوجه به نقشی که شهدا وخانواده های معظم شهدا داشتند، آزادگان در دوران اسارتشان داشتندو حماسه هایی که آفریدند، جانبازان و خانواده‌های مفقودین ورزمندگان نقشی که درطول دوران دفاع مقدس داشتند، طبیعی است که باید هم در کتب ما و هم در مجموعه‌ای که بوسیله هنرمندان اداره می‌شود، این آثار بخوبی نقش پیدا کند. لذا آنچه که در این بند الحاقی پیش بینی شده این است که (10) درصد از اعتبارات حمایتی وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی در این راستا اختصاص پیدا کند و بوسیله تشکیلاتی که ازطریق وزارت فرهنگ و سازمان مدیریت و بنیاد حفظ آثار پیش بینی می‌شود بتصویب هیات وزیران برسد تا در این راستامورد استفاده قرار بگیرد.
باتوجه به نقشی که می‌تواند در حمایت از آثار و ارزش‌های دفاع مقدس داشته باشد، من استدعا می کنم همه همکاران عزیز با رای مثبت خودشان این حرکت ارزشی را تایید بفرمایند.
منشی (سبحانی نیا) ـ مخالف آقای ابوطالب هستند.
نایب رییس ـ اجازه بدهید صحبت نکنیم . کمیسیون موافق است ،دولت نظر ندارد. برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون امنیت ملی این است که بند الحاقی به تبصره (10) اضافه شود: «(10) درصد از اعتبارات حمایتی وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی در زمینه‌های تالیفات ،انتشارات ، تبلیغات ، ادبیات و هنر (فیلم ، عکس ، تیاتر، سرود،موسیقی ، هنرهای تجسمی ) به امور فرهنگی و هنری دفاع مقدس اختصاص می‌یابد، تا با هماهنگی بنیاد حفظ آثار و نشر ارزش‌های دفاع مقدس برای حمایت از محققین ، نویسندگان ، ادبا، شعرا، هنرمندان ،تشکل‌ها و موسسات فرهنگی بمنظور نشر ارزش‌های دفاع مقدس و ترویج فرهنگ ایثار و شهادت هزینه گردد. آیین‌نامه مربوط به این بند ظرف مدت (3) ماه از تاریخ تصویب توسط وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی باهمکاری سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و بنیاد حفظ آثار و نشرارزش های دفاع مقدس تهیه و بتصویب هیات وزیران خواهد رسید».
نایب رییس ـ حضار 219 نفر، عزیزان رای خود را اعلام کنند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (127) رای موافق تصویب شد.پیشنهاد دیگری که نیست ؟ (اظهاری نشد) عبور می کنیم .
قاسم زاده ـ پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ اجازه بدهید که آقای قاسم زاده هم ،... با اینکه ما باایشان قرار گذاشته بودیم که دیگر پیشنهاد مطرح نکنند، بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! خودتان فرمودید که (2)، (3) تا طرح را شمامی توانید مطرح کنید، من یکی از آن‌ها را هم مطرح نکردم . (نایب رییس ـمی ترسم زود سهمیه شما تمام شود، بفرمایید) بحثی که وجود دارد، اولاالبته توجه بفرمایید شاید قابل طرح هم نباشد، من یکمقدار مشکوک هستم . همین پیوست ، صفحه (83). ملاحظه بفرمایید.
نایب رییس ـ نه دیگر، مالیات که بخواهند بگیرند حتما درآمد راعوض می‌کند.
قاسم زاده ـ آن آخر را ما مشخص کردیم ، حداکثر سقف ...
نایب رییس ـ درست است ، فرمودید که از ویلاهای شمال کشور... (قاسم زاده ـ نه ، نه ) کدام یکی است ؟
قاسم زاده ـ اولی .
نایب رییس ـ هرگاه مودیان مالیاتی ... اینهم باز درآمد مالیاتی راکم می‌کند.
قاسم زاده ـ آقای مهندس ! آخر آن را ما مشخص کردیم ، حداکثرسقف را...
نایب رییس ـ این درآمد مالیاتی را کم می‌کند. پیشنهاد دیگری نیست ، آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 10 ـ گردشگری و میراث فرهنگی :
معادل صددرصد وجوه واریزی تا مبلغ (400) میلیارد ریال ازمحل اعتبار ردیف (113700) قسمت چهارم این قانون دراختیارسازمان فوق‌الذکر قرار می‌گیرد تا در جهت مرمت و احیای بناهای تاریخی هزینه نماید.
جز الحاقی (1) ـ سازمان میراث فرهنگی و گردشگری موظف است از اعتبارات برنامه گردشگری خود مبلغ (15) میلیارد ریال برای احداث اردوگاه‌های اقامتی در مناطق عملیاتی جنوب و غرب کشور وهمچنین مبلغ (5) میلیارد ریال برای پشتیبانی اردوهای راهیان نورجهت بازدید از مناطق عملیاتی جنوب و غرب با هماهنگی نیروی مقاومت بسیج هزینه نماید.
جز الحاقی (2) ـ سازمان میراث فرهنگی و گردشگری مکلف است مبلغ (20) میلیارد ریال از محل اعتبارات موزه‌های سازمان جهت کمک و احداث موزه بزرگ دفاع مقدس در تهران هزینه نماید.
جز الحاقی (3) ـ سازمان میراث فرهنگی و گردشگری مکلف است مبلغ (10) میلیارد ریال از محل ردیف (113700) قسمت چهارم این قانون بمنظور حفظ آثار و ارزش‌های دفاع مقدس و احداث یادمان های دفاع مقدس در استان‌ها با هماهنگی بنیاد حفظ آثار و نشرارزش های دفاع مقدس هزینه نماید.
و همچنین بند الحاقی (3) که الان آقای کرمی پیشنهاد دادند،قرایت شد و رای آورد که قرایت شده . وارد تبصره (11) می شویم .
نایب رییس ـ تبصره (11) بند «الف » که درآمدی است ، بخشی ازبند «ب » هم درآمدی است . در بند «ب » قسمت هزینه‌ای آن پیشنهادجایگزینی هست ؟ (اظهاری نشد) نیست . پیشنهاد حذف کامل هم که علی الظاهر نیست . بند «الف » درآمدی است ، اصلا هزینه‌ای ندارد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! حذف جز داریم .
آفریده ـ الحاق به بند «الف » را پیشنهاد دارم .
نایب رییس ـ پیشنهاد شما صفحه چند است ؟
آفریده ـ صفحه (3)، (4).
نایب رییس ـ آقای آفریده بفرمایید.
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در اینجا پیشنهاد شده که به وزارت ...
نایب رییس ـ بند اول ، الحاقی اولی را می خواهید مطرح کنید یادومی را؟
آفریده ـ الحاقی دومی ، آخر صفحه . وزارت صنایع و معادن موظف شده که در سال 84 برنامه ، تولیدی سواری خود را بگونه‌ای تنظیم کند که حداقل (20) درصد از تولیدات برای خودروهای سواری سنگین اختصاص دهد، (20) درصد سهمیه را به ماشین‌هایی که مصرف آن‌ها گازسوز باشد.
استحضار دارید یکی از مشکلات مهمی که ما در کشور الان داریم ، مصرف بالای بنزین است .
پیشنهاد به اینگونه است که می خواهد گاز را جایگزین بنزین کند،CNG را جایگزین بنزین کند، از این محل صرفه جویی عاید کشورمی شـود.
پیشنهاد این است که از محل صرفه جویی بنزین به وزارت نفت (770) دلار کمک بلاعوض دراختیار کارخانجات خودروسازی بگذارد و اینهم جزو هزینه‌های پذیرفته شده شرکت ملی نفت باشد.
دوستان استحضار دارید! (770) دلار که یکبار گذاشته می‌شود،کمتر از یارانه‌ای است که ما در (6)، (7) ماه به هر خودروی سواری می دهیم . میزان مصرف ماشین‌های سواری ما الان روزانه بطور متوسط چیزی حدود (12) لیتر است . اگر شما سرانگشتی حساب کنید وباتوجه به قیمت بنزین که امروز وجود دارد نگاه کنید، می بینید که درظرف (6)، (7) ماه این پولی که یکبار داده می‌شود، برابری می‌کند وصرفه جویی بسیار مهمی است . اگر این (770) دلار را ما دراختیارکارخانجات خودروسازی بگذاریم که بروند ماشین‌های دوگانه سوزطراحی کنند، این روش و حرکتی می‌شود برای گازسوز کردن ماشین ها.
ما دارای ذخیره دوم گاز جهان در دنیا هستیم ، متاسفانه از این بابت عقب افتادیم . ببینید درجوار ما کشورهای هند، پاکستان که هیچ منابع گازی ندارند و عمدتا واردات گاز را دارند انجام می‌دهند، این ها رفتنددر این راستا حرکت کردند، دولت هند تصمیمی گرفت ، تمام ماشین‌های تاکسی را گازسوز کرده ، همینطور الان در ایتالیا و کشورهای اروپایی ،آرژانتین ، برزیل ، همه جا دارند این قانون را اجرا می‌کنند. پس ما که دارای ذخایر عظیم گاز هستیم ، اولی ''تر هستیم اینکار را انجام دهیم .
دوستان همت کنند به این رای بدهند و فقط (6)، (7) ماه یارانه برای دادن هر ماشین باعث می‌شود که کشور دایما در مسیر دادن سوبسید درواقع معاف شود. این اقدام بسیار خوبی است ، به بودجه عمومی کمک می‌کند. انتظار دارم تمام دوستان به این پیشنهاد رای بدهند، متشکر.
منشی (سبحانی نیا) ـ آقای زمانی مخالف هستند.
نایب رییس ـ متشکر. خیلی خوب ، نه دیگر صحبت نمی کنند.کمیسیون نظری ندارد، دولت مخالف است . برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون انرژی ، متن ذیل به انتهای بند «الف » اضافه می‌گردد:
دولت مکلف است درجهت بهینه سازی مصرف انرژی و آب درسازمان ها و ادارات و مدارس ...
آفریده ـ پیشنهاد کمیسیون امنیت ، انتهای صفحه (3) وزارت صنایع ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ مگر پیشنهاد کمیسیون نیست ؟
نایب رییس ـ خیر، انتهای صفحه (3)، وزارت صنایع و معادن ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ وزارت صنایع و معادن موظف است درسال 1384 برنامه تولید خودروهای سواری را بگونه‌ای تنظیم نمایدکه حداقل (20) درصد از کل سهمیه تولیدات خودروهای سبک وسنگین خود را اختصاص به خودروهای دوگانه سوز دهد. دراین موردوزارت نفت موظف است از محل صرفه جویی های بعمل آمده ازمحل کاهش واردات بنزین موتور در ازا تولید هر دستگاه خودرومبلغ (770) دلار بصورت کمک بلاعوض دراختیار کارخانجات خودروسازی قراردهد. هزینه مذکور جز هزینه‌های وزارت نفت پذیرفته خواهد شد.
نایب رییس ـ حضار 206 نفر، عزیزان رای خود را اعلام کنند.باز هم تعداد کثیری از نماینده ها در رای گیری شرکت نمی کنند. البته منعی ندارد ولی توصیه ما این است که شرکت کنند. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، تصویب شد. پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری در بند «الف » نیست ؟(اظهاری نشد).
عسکری ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای عسکری تذکر دارند، بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ تذکر به خود حضرت عالی است ، ان شاالله مفید واقع شود. در ماده (155) اولویت رسیدگی به پیشنهادها در جلسه علنی را که استحضار دارید پیشنهادهای جایگزین لایحه دولت ، پیشنهادحذف ، پیشنهادهای چاپ شده کمیسیون‌های فرعی ، پیشنهادهای اصلاحی چاپ شده نمایندگان براساس تشخیص هیات رییسه .
ما از صبح شاهد مواردی بودیم که دوستان پیشنهاداتشان که قابل طرح هم بود، مخصوصا کمیسیون فرهنگی آن طرح مربوط به فلک الافلاک و مباحثی که درعین حال بلحاظ فرهنگی حایز اهمیت بوداز آن رد شدیم و درارتباط با پیشنهاد خود نمایندگان محترم هم گاهی دیده می‌شود که درعین حال با خود حضرت عالی کنار می‌آیند، پیشنهادکسی مطرح می‌شود و بقیه پیشنهادها می‌ماند. نمونه آن فرموده یکی ازنمایندگان محترم ، اخیرا گفتند شما قول دادید چند پیشنهاد شما حتمامطرح می‌شود و من فکر می کنم این بخش که دارد براساس تشخیص هیات رییسه ، اگر منظور همین باشد که هیات رییسه محترمی که الان در محضرشان هستیم ، من فکر می کنم شاید تشخیص فردی حضرت عالی یکمقداری باید تعمیم پیدا کند (نایب رییس ـ خیلی ممنون ) و منشی ها و اعضای محترم هیات رییسه هم که درکنار شماهستند، این ها روی پیشنهادها مطالعاتی انجام دهند که درحقیقت از مواردخوبی که پیشنهاد وجود دارد، نگذریم و حق نمایندگان ضایع نشود.
نایب رییس ـ متشکر، خیر، پیشنهادات که عمدتا خوب هستند،اصلا ما پیشنهاد بد نداریم که خدای ناکرده کسی پیشنهاد بد داده باشد.اما خوب ، خوبتر داریم ، اولویت داریم ، این ها را هم نهایتا من چندین دفعه عرض کردم ، بالاخره حق با نماینده است ، یعنی تا آخرین نماینده را ما قانع نکنیم ، یا راضی نکنیم ، حالا با خواهش ، تمنا تا راضی نکنیم حق نداریم که عبور کنیم از مساله ای مگر اینکه راضی شوند که ازپیشنهادشان صرفنظر کنند. پیشنهاد بعدی را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون ها پیشنهاد دارند؟
نایب رییس ـ آقای آفریده در بند «الف » پیشنهاد دارند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «الف » را که رد شدیم .
نایب رییس ـ ببینید! بند «ب » اگر کمیسیون ها پیشنهاد دارند،بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای دانشیار پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای دانشیار آدرس را هم بفرمایید.
کمال دانشیار (رییس کمیسیون انرژی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست شماره (6)، صفحه (12)، پاراگراف دوم . پیشنهاد شده که متن زیر به انتهای بند «ب » اضافه گردد.
ما سال آینده قطعا با خاموشی مواجه خواهیم بود، بدلیل اینکه بخش توانیر وزارت نیرو بشدت با کسری بودجه مواجه است . دولت هم این کسری را قبول دارد.
نایب رییس ـ آقای دانشیار! سابقه طرح این موضوع در قسمت‌های درآمدی بود، من آن موقع از شما سوال کردم ، گفتم که نظر شما این است که این (2) درصد به سقف درآمدها اضافه شود یا خیر؟ که نهایتابا صحبت هایی که کردیم شما فرمودید نه ، از درآمد موجود اینکار انجام شود، درآمد موجود هم یعنی از هزینه‌های موجود. معنای «درآمدموجود» یعنی «هزینه‌های موجود»، یعنی باید...
دانشیار ـ پیشنهاد ما «از سرجمع » است .
نایب رییس ـ سرجمع یعنی چه ؟ یعنی بالاخره دولت از هربودجه ای که علاقه مند بود کم کند، به این پول شما بدهد، یا اینکه ...(یکی از نمایندگان ـ از سرجمع سهم دولت ) یک تریبون باز است .اجازه بدهید همان کسی که تریبونش باز است جواب می‌دهد. من اسم حضرت عالی را نبردم ، ولی خوب رعایت بفرمایید. بنابراین سقف درآمدها را چون ماده واحده بودجه را بستیم ، دیگر تغییر نمی کند،قاعدتا نظر شما هم این نیست که سهم ما از نفت اضافه شود. الان می‌ماند «از هزینه‌های موجود». هزینه‌های موجود را هم دقیقا بایدمشخص کنید که کدام هزینه را دولت انجام ندهد که این هزینه را انجام دهند. اینرا اگر مشخص نکنید قابل طرح نیست .
دانشیار ـ من یک توضیحی خدمت شما بدهم (نایب رییس ـ گوش می دهیم ) تمام وزارتخانه ها و تمام شرکت ها نیاز به برق دارند و سال آینده مواجه با خاموشی خواهند شد. ما می گوییم از سرجمع این مبلغی که از نفت بین صنایع و بین وزارتخانه ها توزیع می‌شود، ازهمان سرجمع برای تامین نیاز برق مصرف شود.
نایب رییس ـ آقای دانشیار ببینید! سرجمع این ، اینکه می گویید«ازنفت » خود شما دیگر می دانید، ما الان مجموع درآمدی را که بستیم یا درآمد نفت است ، یا مالیات ، یا سایر است . این ها همه روی هم جمع شده ، شده (150) هزار میلیارد تومان مثلا بودجه کل کشور یا (50)هزار میلیارد تومان بودجه عمومی دولت ، هزینه‌های آنهم روشن است .اینکه شما می‌فرمایید «سرجمع »، یکموقع است می گوییم به نسبت مساوی همه بودجه‌های کشور، اعم از جاری ، عمرانی ، تملک دارایی ،از همه این ها مثلا نیم درصد زده شود، این ها داده شود به این . خوب ،اینرا باید بفرمایید، یا اینکه می خواهید دراختیار دولت بگذارید که دولت از هرجا که مصلحت دانست ، این بودجه عمرانی را بردارد واینجا هزینه کند. این «سرجمع » نمی دانم اختیار کامل و مطلق رامی خواهید به دولت بدهید یا اینکه مشخص می کنید چند درصد ازکجا، چرا، کی ، این ها را مشخص می کنید.
دانشیار ـ ما مشخصا (2) درصد از سرجمع درآمد نفت رامی خواهیم به نیرو بدهیم .
نایب رییس ـ از کجا هم کم کنیم دیگر برای شما مهم نیست ؟
دانشیار ـ نه دیگر، آن (2) درصدش مهم است که ما بتوانیم ...
نایب رییس ـ خوب ، این سرجمعی که حالا خیلی خلاصه ،غیرشفاف کردن بودجه است . یعنی اگر قرار باشد ما بودجه را تصویب کنیم ، بعد بگوییم (2) درصد از سرجمع را به اینجا بدهید، (3) درصدهم بدهید جای دیگر، (1) درصد را هم بدهید جای دیگر، معنای این بودجه نویسی نیست . یعنی مثل اینکه آدم (ببخشید) یک نان بدهد به یکنفر، بعد بگوید حالا از این نان یک لقمه اش را بده به این ، یک لقمه اش را بده به آن ، چیزی در ته آن برای کسی نمی ماند. (دانشیار ـخوب ما مشابه آن را برای ورزش داشتیم و تصویب شد) ورزش کجا؟(دانشیار ـ برای تربیت بدنی مطرح شد و رای آورد) در جلسه علنی ازسرجمع (دانشیار ـ بله ، مشابه همان قبلی بود...) من که نبودم ، حالاشما توضیح بدهید دولت هم بعدا می‌آیند توضیح می‌دهند.
کمال دانشیار ـ ... (2) درصد ارزش نفت خام تولیدی خود رابرای تسریع در اجرای طرح‌های توسعه برق کشور به درآمد عمومی کشور (خزانه داری کل ) ردیف شماره (210000) قسمت سوم این قانون واریز کند. معادل مبالغ واریزی از محل طرح‌های شماره (40601018) و (40601041) هزینه خواهد شد.
بهرحال ما واقعا برای خاموشی سال آینده باید فکری بکنیم . تنهاراهی هم که بنظر ما (کمیسیون ) و خود وزارت نفت و حتی خود دولت رسیده این راه حل است ، خیلی متشکریم .
نایب رییس ـ حالا درهرصورت متنی که نوشته شده اصولا هیچ جای آن عملی نیست ، اینکه فرمودید این پول را به حساب درآمدبریزند که خوب ، این را ریختند، هرچه درآمد نفت دارند آقایان مکلف هستند طبق مکانیزم تبصره (11) به حساب خزانه داری کل بریزند، آن پول ریخته شده . بعد هم اینکه شرکت نفت موظف است این پول را به حساب خزانه بریزد شرکت نفت موظف است صددرصد درآمدهای نفت را به حساب خزانه بریزد که آنرا هم دارد می ریزد. اتفاق جدیدی نمی افتاد. بعد می‌ماند چه کسی این پول را به طرح‌های توسعه برق کشوربدهد؟ یا سازمان مدیریت یا دولت یا هرکس آن را باید مکلف کنیم که (2) درصد کل درآمد نفت را به بخش انرژی اختصاص بدهند. کمیسیون مخالف است ، دولت یک توضیحی بدهند. (آفریده ـ دولت موافق است )نماینده دولت اینجا تشریف دارند، خودشان می فرمایند! بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! آنروزی که در درآمدی مطرح می شدخدمتتان عرض کردیم این پیشنهاد ماهیتا اگر بخواهد اجرا بشودبعنوان درآمدی باید اجرا بشود اصلا هزینه‌ای قابلیت اجرایی نداردو نمی شود اجرا هم کرد. حالا شما فرمودید یا باید بگوییم از کجای هزینه هستند؟ حتی آن‌ها را هم مشخص بکنید باز روال کار مشخص نیست . چون وزارت نفت یا شرکت ملی نفت ایران کل درآمدی که برایش تکلیف شده به خزانه می ریزد یعنی بانک تبدیل می‌کند به خزانه واریز می‌شود آن سهمی که سهم دولت است و ما هم هزینه‌های آن را مشخص می کنیم .
این متن اصلا ماهیت درآمدی داشت ، اگر درآمدی هم مطرح می شد ما مخالف نبودیم ولی خوب ، در هزینه عملا قابلیت اجرایی ندارد. ما موافق نیستیم یعنی حتی اگر اصلاحاتی که لازم است انجام شود ما به این شکل که از هزینه ها بخواهیم (2) درصد کم کنیم یعنی اینکه (2) درصد از هزینه آموزش و پرورش ، (2) درصد از هزینه بنیاد، (2) درصد از هزینه‌های عمرانی کار را یکمقدار مشکل می‌کند وما مخالف هستیم .
نایب رییس ـ آقای تاجگردون ! اینکه حضرت عالی می فرماییداگر درآمدی بود ما موافق بودیم ، آنموقع ما مطرح کردیم . این (2)درصد از سقف برنامه بالا می زد، می خواهم بگویم همانموقع هم قاعدتا شما باید مخالف باشید درست است یا نه ؟ (تاجگردون ـ بله )این را پشت تریبون توضیح بدهید، چون من آنموقع یادم است که گفتند (2) درصد به درآمد نفت اگر بخواهیم اضافه کنیم که سقف درآمدنفت در برنامه مشخص است ، نظر شما چیست ؟ (تاجگردون ـ فرمایش شما درست است ) خیلی ممنون ، بفرمایید. اگر ما بخواهیم کلی اصلاح کنیم (آقای دانشیار) من فکر می کنم باید پس بگیرید یعنی صرفنظر کنید، چون تمام این پاراگراف شما باید اینطور بشود که دولت مکلف است (2) درصد ارزش نفت خام تولید خود را برای تسریع در اجرای طرح‌های توسعه برق کشور هزینه نماید، کل آن این می‌شود. حالا این آیا شامل بودجه فعلی برق هم می‌شود یا نه ؟علاوه بر این است ، یا همین است ؟ طرح‌های جدید می‌شود، نمی شودخلاصه ... و این هم تغییر در این پیشنهاد قاعدتا دوستان تذکر می دهندکه خلاف آیین‌نامه است . اجازه بدهید از این عبور کنیم . حالا اگردولت بعدا راه کاری را خواستند بیاورند، اصلاح قانون بودجه رابیاورند ما ان شاالله عمل می کنیم . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
یاوری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای یاوری تذکر دارند، بفرمایید.
منصور یاوری ـ آقای مهندس ! من می خواستم با اجازه شما یک توضیحی روی پیشنهاد آقای دانشیار بدهم ، مطلب خیلی مهم است داریم رد می شویم .
نایب رییس ـ نه ، نمی شود متشکر، پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نوش آبادی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ پیشنهاد کمیسیون است ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کمیسیون دیگر نبود.
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی ! پیشنهاد کمیسیون است ؟(نوش آبادی ـ خیر) شخصی است ، بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (6) چاپ شده است . باتوجه به اهمیت موضوع برقی کردن چاه‌های کشاورزی و استفاده بهینه از منابع انرژی ، پیشنهادما این بوده که عبارت «یک درهزار» به «دو درهزار» افزایش پیدا کند تاامکان سرعت بخشیدن به برقی کردن چاه‌های کشاورزی فراهم بشود تابخش خصوصی و تعاونی بتواند برای برقی کردن چاه‌های کشاورزی استفاده بیشتری بشود. بنابراین ...
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی ! عین پیشنهاد قبلی است اگربخواهیم این به سقف درآمد اضافه شود که نمی تواند، اگر بخواهیدبگویید از درآمد موجود باشد که باید بگویید از کدام هزینه ها کم کنیم .
نوش آبادی ـ می‌فرمایید درآمدی است ؟
نایب رییس ـ نه ، اگر بخواهید بگویید یک در هزار به درآمد نفت ما اضافه بشود ما الان درآمد را بسته ایم نمی توانیم . اگر بخواهیدبگویید نه ، از همان درآمد موجود ما مصرف بشود باید بگویید کدام هزینه انجام نشود که این هزینه بجای آن انجام بشود، چون هزینه هابسته شده یعنی به اصطلاح «یر به یر» است . الان باید یک هزینه‌ای کنیم این هزینه را اضافه کنیم . پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فروزش بفرمایید.
پیمان فروزش ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده صفحه (6) پیوست (6) است . خیلی سریع ردمی شوم . در سطر ششم ، پاراگراف اول بند «ب »، پس از عبارت «چاه‌های کشاورزی » عبارت «به ویژه در مناطق کمترتوسعه یافته ودارای خشکسالی » اضافه گردد. ما همچنان در مناطق کمتر توسعه‌یافته مشکل تامین سوخت داریم که سوخت با قیمت خیلی گران برای کشاورزان ایجاد می‌شود و همچنین در آنجا تولیدات کشاورزی بامشکل خیلی شدیدی مواجه هستند. برای اینکه از انرژی بطور بهینه استفاده کنیم و محیط زیست را هم آلوده نکنیم این پیشنهاد را دادیم که اولویت در مناطق محروم کمتر توسعه‌یافته باشد تا بتوانیم آنجا یک سرعت و شتاب بیشتری در برقی کردن چاه ها بدهیم باتوجه به اینکه ازبرنامه هم در این زمینه عقب هستیم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون نظری ندارد، گفتند به مناطق کمتر توسعه‌یافته و دارای خشکسالی اولویت بدهیم . دولت نظری ندارند. حضار 210 نفر، عزیزان رای خودشان را در رابطه بااین پیشنهاد اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهاد نیست برویم بند «پ » آقای مهندس ! (اظهاری نشد).
نایب رییس ـ بسیار خوب ، در بند «ب » پیشنهاد دیگری نیست ؟بند «پ »؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد نیست ، درآمدی کامل . بند «ث »آقای فولادگر بازگشت به لایحه دولت را دارد.
نایب رییس ـ آقای فولادگر بفرمایید.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس در بند «ث » لایحه دولت ، یک تغییری ازلحاظ تعداد جایگاه‌ها کرده ، (400) تا این مساله ای نیست ، آن پاراگراف سوم ببعد را حذف کردم یعنی پاراگراف دوم لایحه دولت که اگر اینجا اضافه شود پاراگراف سوم می‌شود. تقاضای من این است ،این عبارت‌هایی که حذف شده ایجاد بشود. تکلیف هایی بعهده وزارت کشور، بعهده وزارت صنایع و بعهده شهرداری ها گذاشته شده که پیشنهادمن این است که همه این ها برگردد و به بند «ث » اضافه شود. اگر اجازه بدهید قرایت کنم : «وزارت کشور موظف است ضمن ساماندهی حمل و نقل درون شهری برای جایگزینی و واگذاری خودروهای سواری برای حمل و نقل عمومی درون شهری بصورت دوسوخته (بنزین وگاز طبیعی ) با ارایه تسهیلات مناسب اقدام نماید. شهرداری ها موظفند با هماهنگی شرکت ملی نفت ایران در امر تامین زمین مناسب برای احداث جایگاه‌های عرضه گاز طبیعی فشرده اقدام نمایند. وزارت صنایع و معادن مکلف است هماهنگ و متناسب با برنامه‌های اعلامی دولت نسبت به برنامه ریزی عرضه خودروهای دوسوخته اقدام نماید.آیین‌نامه اجرایی این بند شامل تعداد جایگاه‌ها به تفکیک شهرها وتعداد خودروهای دوسوخته تولید داخل بنا به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور، وزارتخانه‌های صنایع و معادن و نفت وسازمان حفاظت محیط زیست ظرف مدت یکماه به تصویب هیات وزیران خواهد رسید».
جناب آقای باهنر! دلیل هم مشخص است اگر این تکالیف اینجابرداشته شود این همینطور می‌ماند یعنی مثل سال‌های گذشته در ارتباط با قضیه جایگاه‌های فرآورده‌های CNG و همچنین دوسوخته کردن اتومبیل ها این بحث باز بلاتکلیف می‌ماند.
استدعای من این است برادران و خواهران در این رای گیری شرکت کنند و با پیشنهاد موافقت بکنند که این تکالیف را ما همچنان برعهده دولت داشته باشیم .
نایب رییس ـ متشکر، آقای فولادگر! آن بخشی هم که کمیسیون تلفیق اضافه کرده آن هم حذف شود یا نه ، (فولادگر ـ آن را حذف نمی کنیم ) بله ، فقط آن قسمتی که از لایحه دولت حذف شده اضافه بشود، متشکرم . کمیسیون مخالف ، دولت موافق است ، قرایت هم شد.حضار 208 نفر، عزیزانی که با پیشنهاد آقای فولادگر موافق هستندرای خودشان را اعلام بفرمایند (اعم از موافقین ، مخالفین و ممتنعین )پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (89) نفر رای دادند، تصویب نشد.پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای فرهنگی در بند «ث » پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای فرهنگی بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ پیشنهاد در پیوست (13) صفحه (6)است . پیوست از قلم افتاده است .
نایب رییس ـ بله ، کدام بخش را می خواهید مطرح کنید، بفرمایید؟
فرهنگی ـ بند «ث » دو قسمت دارد پشت سر هم می‌آید. باتوجه به تغییری که در کمیسیون تلفیق اتفاق افتاده همین دو عبارت پشت سرهم می‌آید.
نایب رییس ـ قرایت بفرمایید کدام بخش ؟
فرهنگی ـ بله ، چشم ، بعد از احداث نماید که آخر پاراگراف است اضافه شود، «به وزارت نفت اجازه داده می‌شود علاوه بر (400)جایگاه مذکور با جلب مشارکت بخش خصوصی نسبت به احداث (500) جایگاه دیگر اقدام نماید.
وزارت کشور موظف است ضمن ساماندهی حمل و نقل درون شهری تمهیدات لازم را برای تامین حداقل (40) درصد خودرودوگانه سوز مورد نیاز حمل و نقل درون شهری بهمراه تسهیلات مربوط فراهم سازد. وزارت صنایع مکلف است ضمن اقدام به توقف یا اصلاح موتور و یا تغییر خط تولید خودروهایی که مصرف سوخت آن‌ها استاندارد نبوده و مورد تایید سازمان حفظ محیط زیست نمی باشدمنحصرا نسبت به تولید خودروهای دوگانه سوز و خودروهای پایه گازسوز اقدام نموده و با جلب مشارکت بخش خصوصی سازوکار لازم را برای دوگانه سوز کردن (20) درصد از خودروهای بنزین سوز موجود فراهم سازد.
آیین‌نامه اجرایی این بند شامل تعداد جایگاه‌ها به تفکیک شهرها ومسیرهای بین آن‌ها و وظایف کارخانه‌های تولیدکننده داخلی وزمانبندی اجرای تکالیف سایر دستگاه‌های ذیربط بنا به پیشنهادوزارتخانه های کشور، نفت ، صنایع و معادن و سازمان حفاظت محیط زیست توسط سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور تهیه وظرف مدت یکماه به تصویب هیات وزیران می‌رسد».
خیلی خلاصه توضیح عرض کنم آنچه که تحت عنوان طرح تثبیت قیمت ها تصویب شد یک برنامه چهارساله است که اگر احکام و تکالیف سالانه سال اول آن را ما در ذیل این بند اینجا بطور روشن و مشخص وبا تعیین حجم ها مشخص نکنیم و سیاست ها را روشن نکنیم فردا امکان سوال و نظارت پیگیری را برای اجرای موفق این بخش از آن طرح نخواهیم داشت . لذا خواهش من رای مثبت و موافق به این پیشنهادهست تا دستگاه ها بطور مشخص وظایف روشنی را احساس بکنند.
نایب رییس ـ متشکر، کمیسیون نظری ندارد، دولت مخالف است . خود آقای فرهنگی قرایت کردند. حضار 211 نفر، نمایندگان رای خودشان را در رابطه با این پیشنهاد اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (114) نفر رای دادند، تصویب شد.پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهدوی یک پیشنهاد حذف داشتند که جا مانده ، اجازه بدهید ایشان مطرح کنند.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! اولویت‌ها رعایت نمی شود هم کمیسیون ماپیشنهاد دارد و هم ما پیشنهاد حذف داشتیم . اصلا به این ها توجه نشده .
نایب رییس ـ آقای مهدوی ! ما سرعتمان زیاد است باید برسیم والا قطار می‌رود چاره ای نیست .
مهدوی ابهری ـ خوب برود، شما به سرعت شما چکار دارید؟...شما سرعتتان را بیشتر کنید ولی رعایت این سلسله مراتبی که خودتان معتقدید انجام بدهید.
آقایان عنایت داشته باشند. پیشنهاد حذف بند «ث » در صفحه (58) کمیسیون تلفیق است . در آنجا در رابطه آن پاراگراف دوم همچنین مکلف است نسبت به مطالعه ، امکان استفاده از فشارسازهای خانگی اقدامات لازم را انجام دهد و حداقل نسبت به تامین (200)هزار دستگاه (در صورت تایید مطالعات ) اقدامات لازم را تا پایان سال 84 انجام دهد.
پیشنهاد ما حذف «مطالعه امکان » و آن پرانتز (درصوت تاییدمطالعات است ) چرا که مطالعات در کشورهای دیگر نشان داده از این فشارسازهای خانگی ما براحتی می‌توانیم استفاده کنیم و باتوجه به مصرف بالای بنزین در کشور که در پایان برنامه چهارم چیزی نزدیک به (20) میلیارد دلار ما باید برای واردات بنزین بدهیم . این فشارسازهای خانگی می‌تواند در منازل ، در آپارتمان ها و در ادارات نصب شود و ماشین‌های گازسوز از آن استفاده کنند. اینجایی که مابرای مطالعه آورده ایم خوب ، قطعا دولت حالا سال ها می خواهد طول بکشد بگوید من مطالعه می کنم ، کشورهای مختلف دنیا نشان داده شده که این مطالعه شده ، در کشورهای پیشرفته دارند استفاده می‌کنند حتی کشورهایی که منابع گاز مثل ما ندارند.
لذا در سطر اول پاراگراف دوم «مطالعه امکان » حذف می‌شود درپرانتز (در صورت تایید مطالعات ) آن هم حذف می‌شود. این دو که حذف شد، این دیگر اجرایی می‌شود. باید این فشارسازهای خانگی راحداقل (200) هزار دستگاه بخرند و تهیه کنند و نصب کنند و مردم استفاده کنند. من خواهش می کنم عزیزان به این حذف رای بدهند که این بند اجرایی بشود از مطالعاتی خارج شود، چون دنیا نشان داده که دیگر مطالعه نمی خواهد این قابل اجراست . گاز هم که ما داریم ، منافع اقتصادی مان هم حکم می‌کند که باسرعت هرچه بیشتر از این منابع گازعظیم که خدا به ما داده استفاده بهینه بکنیم . لذا من خواهش می کنم این چند کلمه حذف شود و این بصورت مطالعاتی دربیاید.
نایب رییس ـ کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ همکاران محترم عنایت بفرمایند! اگر من پیشنهاد آقای مهدوی را درست متوجه شده باشم اینطور خواهد شد: «همچنین شرکت نفت مکلف است نسبت به استفاده از فشارسازهای خانگی اقدامات لازم را انجام دهد». یعنی مطالعه امکان حذف شود دیگر شرکت نفت مکلف است در جهت استفاده از فشارسازهای خانگی اقدامات لازم را انجام بدهد. اولا خودجمله معلوم نیست یعنی چه ؟ و بعد اینکه شرکت نفت فشارسازخانگی را چکار کند، خودش استفاده کند، چگونه استفاده کند؟ قسمت دوم هم حداقل نسبت به تامین (200) هزار دستگاه اقدامات لازم را تاپایان سال 84 انجام دهد باز این با حذف دو، سه کلمه تمام انشا وساختار این جمله بهم می ریزد آقای مهدوی . قاعدتا ما باید اینطوری عمل می کردیم در سال اول فقط مطالعه امکان استفاده را می گذاشتیم یعنی یک مطالعه می شد با شرایط ما، با وضعیت ما، با تعداد ماشین‌های ما، این دستگاهی که اینجا بیان شده است یکسال مطالعه شود، ببینیم اگر قابل استفاده است و بعد شرکت نفت نیاز به حکم قانونی دارد، مادر سال بعد به این حکم قانونی بیاوریم .
ولی برای اینکه امسال ما یکمقدار تسریع در اینکار بکنیم هر دوحکم را با هم آورده ایم ولی قطعا بدون مطالعه اینکار قابل انجام نیست . ما نمی دانیم در کدام کشور چه کاری انجام شده ، چگونه انجام شده ، اتومبیل ها و خودروهای آن‌ها چه شرایطی داشته ، خودروهای مادارای چه شرایطی است ؟ اولا اینکه قطعا مطالعه امکان می خواهد.ثانیا با این پیشنهاد حذفی که شما داده اید اصلا ساختار و معنای جمله بهم می خورد و بهیچوجه قابلیت اجرایی پیدا نمی کند. بنابراین کمیسیون مخالف است .
نایب رییس ـ دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان توجه بفرمایید، چون بعضی از حکم هایی که صادر می شودچون حکم قبلی هم تقریبا همین حالت بود شاید در اجرا مواجه با مشکل شویم این هم همین حالت است . این کلماتی که حذف می کنیداتفاقا این متن را کمیسیون تلفیق نوشته ولی ما فکر می کنیم متن کاملا درستی است . شرکت نفت را مکلف می‌کند که برود مطالعه بکند،نحوه استفاده از این را شناسایی می‌کند، هم این فشارسازهای خانگی و هم استفاده از آن را. خود شرکت نفت قرار نیست استفاده کند، این در برج نصب می‌شود، در منازل نصب می‌شود حالا طرف متقاضی است می خرد و در اختیارش گذاشته می‌شود بعد از اینکه مطالعه شد،توجیه دار شد آنوقت شرکت نفت این عملیات را برای مملکت انجام می‌دهد، مردم هم می‌آیند می خرند و استفاده می‌کنند.
این کلمات گنجانده شده یعنی شرکت نفت امسال باید (200)هزار دستگاه از این فشارسازهای خانگی را خودش بخرد، خودش برود در خانه‌های مردم نصب کند، خوب حالا مردم می خواهنداستفاده کنند یا نکنند یک موضوعی دیگری است . ما خواهش می کنیم که به پیشنهاد رای ندهید.
نایب رییس ـ پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در بند «ث » آن پاراگراف دوم ، عبارت «مطالعه امکان » و سطر پایین آن «در صورت تایید مطالعات » حذف شود.
نایب رییس ـ اگر بند هم رای بیاورد باید یک مترجمی بیاوریم ببینیم این جمله یعنی چه ؟! حالا این مشکل را هم پیدا می‌کند!حضار210 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «ث » پیشنهاد دیگری نیست ؟
مهدوی ابهری ـ کمیسیون پیشنهاد دارد.
نایب رییس ـ پیشنهاد کمیسیون که بر پیشنهاد شخصی اولی است . بسیار خوب ، آقای مهدوی بفرمایید. موقعی که میکروفون شماباز می‌شود اول پیشنهاد کمیسیون را مطرح کنید بعد پیشنهادشخصی تان را، بفرمایید.
احمد مهدوی ابهری (مخبر کمیسیون صنایع و معادن ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای باهنر! آن حذف بود، مگر خود شما نفرمودید «حذف مقدم است ؟» (نایب رییس ـ دقیقا درست است ) پس دیگر چه می‌فرمایید! پیشنهاد در صفحه (16) پیوست (6) است . (نایب رییس ـ کدامیک از پاراگراف ها؟) پاراگراف شهرداری ها، وزارت مسکن وشهرسازی ... از آنجا، تقریبا پاراگراف دوم (نایب رییس ـ درست است ) می‌شود.
ببینید! این جایگاه‌های سوخت CNG که (400) دستگاه کمیسیون تلفیق تصویب کرده الان قرار است که در کشور ایجاد شود و همه ماهم معتقد هستیم که این ها ایجاد شود این ها را بخش خصوصی می خواهدانجام بدهد نه بخش دولتی . بخش خصوصی هم با این گرانی زمین واین ها دچار مشکل می‌شود. اینجا آورده ایم که شهرداری ها، وزارت مسکن و شهرسازی و وزارت جهادکشاورزی ، مدیریت منابع طبیعی موظفند با هماهنگی شرکت ملی نفت ایران در امر تامین زمین مناسب برای احداث جایگاه عرضه گاز طبیعی فشرده اقدام نمایند.
این را ما خواستیم شما رای بدهید که شهرداری ها همکاری کنند،وزارت جهادکشاورزی در خارج از شهرها برای جایگاه‌هایی که بین شهری در جاده ها ایجاد می‌شود همکاری کند و این (400) جایگاه CNG را ان شاالله وزارت نفت بتواند در سال آینده به امکاناتی که ...چون مهمترین موضوع آن موضوع سرمایه و زمین است . اگر مساله زمین حل نشود این مشکل جایگاه‌ها حل نمی شود. زمین هم اگرشهرداری ها و دستگاه‌های مربوطه مثل وزارت جهادکشاورزی ، مسکن و شهرسازی همکاری نکنند حل نخواهد شد. این مشکل و بار مالی ندارد. من خواهش می کنم عزیزان رای بدهند این جایگاه‌های عرضه گاز طبیعی فشرده را اگر واقعا می خواهیم (400) دستگاه توسط وزارت نفت ایجاد شود مشکل زمین آن هم حل شده باشد. این را رای مثبت بدهید ان شاالله که این موضوع حل شود.
نایب رییس ـ کمیسیون مخالف است ، دولت نظری ندارد.پیشنهاد برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که : «شهرداری ها،وزارت مسکن و شهرسازی و وزارت جهادکشاورزی (مدیریت منابع طبیعی ) موظفند با هماهنگی شرکت ملی نفت ایران در امر تامین زمین مناسب برای احداث جایگاه عرضه گاز طبیعی فشرده اقدام نمایند».پیشنهاد الحاق به بند «ث » است .
نایب رییس ـ حضار 213 نفر، نمایندگان محترم رای خودشان رااعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.کمیسیون ها پیشنهاد دارند؟ آقای گرانمایه بفرمایید.
اصغر گرانمایه پور (نایب رییس کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در پیوست (6) صفحه (20) است و پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات در بند «ث » متن ذیل جایگزین پاراگراف سوم شود: «وزارت صنایع و معادن موظف است در سال 1384 برنامه تولید خودروهای سواری را بگونه‌ای تنظیم نماید که حداقل (20)درصد از کل تولیدات خودروهای سبک در داخل کشور بصورت دوگانه سوز (بنزین ـ گاز طبیعی ) باشد. سهمیه هر یک از صنایع خودروسازی داخلی از تولیدات خودرو دوسوخته توسط وزارت صنایع و معادن تعیین و ابلاغ خواهد گردید. از واحدهای تولیدی که برنامه تعیین شده را رعایت ننمایند به ازای هر واحد خودروی غیردوسوخته که کمتر از سهمیه تعیین شده تولید گردند مالیات به ازاهر خودرو مبلغ (10) میلیون ریال خواهد بود».
همکاران محترم توجه دارند که موضوع ...
نایب رییس ـ آقای گرانمایه ! این پیشنهاد الان درآمدی می‌شود؟چون مالیات تعیین کرده اید، مالیات هم سقف درآمدهای دولت راتغییر می‌دهد درآمدی می‌شود. (گرانمایه پور ـ ذیل آن این است ، حالااختیار با جناب عالی ) اجازه بدهید از این عبور کنیم . پیشنهاد بعدی رامطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای آفریده پیشنهادتان را مطرح بفرمایید.
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد پیوست (6) صفحه (23) پاراگراف دوم است .دوستان عزیز! استحضار دارید که مصرف انرژی در کشور...(نایب رییس ـ کدام قسمت و پاراگراف چندم ؟) پاراگراف دوم ، کلیه تولیدکنندگان و واردکنندگان خودرو کشور... (نایب رییس ـ بله ،بفرمایید) استحضار دارید که مصرف انرژی در کشور نه فقط بالاست بلکه اسفناک است . شدت انرژی بشدت بالاست ، ارزش افزوده‌ای که ما در رابطه با انرژی ایجاد می کنیم بسیار پایین است . این نیاز توجه جدی به معیارهای مصرف انرژی دارد و آن معیارهایی که استانداردبرای انرژی می‌گذارد.
اینجا پیشنهاد شده : «کلیه تولیدکنندگان و واردکنندگان خودروهای کشور موظف به رعایت معیارهای مصرف سوخت می‌باشند».
الان مصرف بالای سوخت ، چون ما اگر نظارت بر معیارها اعمال نکنیم خودروهایی عملا در بازار فعالیت خواهند کرد که سوخت زیادمصرف می‌کنند. این باعث می‌شود که هم سرمایه‌های ملی از بین برودو هم باعث بیماری و ناراحتی مردم می‌شود و محیط زیست صدمه می‌بیند. لذا اگر ما این ها را موظف کنیم که بیایند معیارهای مصرف سوخت را رعایت کنند، هم سرمایه ها را حفظ می کنیم ، هم محیط زیست را و هم جلوگیری می کنیم از بیماری‌های عدیده ای که از این بابت مردم با آن مواجه می‌شوند.
لذا پیشنهاد شده که در ادامه همین بند، شماره‌گذاری خودروهای سواری تولیدی و وارداتی که مصرف آن‌ها بیش از حد مجاز است ممنوع می‌باشد. مسوولیت نظارت بر اجرای این بند بعهده سازمان بهینه سازی مصرف سوخت کشور می‌باشد.
خوب ، دلیل ندارد وقتی خودروهایی که مصرف بیش از حد دارندما اجازه بدهیم این ها در خیابان بیایند و هم باعث آلودگی محیط زیست بشوند و هم اتلاف سرمایه کنند. هیچ جای دنیا اینطوری نیست .
نایب رییس ـ آقای آفریده ! این پیشنهاد حضرت عالی اصولابودجه ای نیست ، قانونگذاری دایم نیاز دارد. اینکه حالا ممنوع است ،مجاز است و... حالا ان شاالله در قوانین دایمی حضرت عالی پیشنهادبدهید، چشم رسیدگی می کنیم . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای نوش آبادی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (19) چاپ شده است . پیشنهاد بنده دو بخش دارد: بخش اول افزایش تعداد جایگاه‌های عرضه گاز طبیعی فشرده CNG است که خوشبختانه بخش اول پیشنهاد بنده در کمیسیون تلفیق تصویب شده ، یعنی (200) جایگاه به (400) جایگاه در شهرهای بزرگ و مسیر راه‌های اصلی ، بنادر و پایانه‌های عمده درون و برون شهری به تصویب رسیده . اما بخش دوم پیشنهاد بنده این است که مااولویت شهرهای بزرگ را با ذکر مصادیق جمعیتی آن مشخص کنیم . هم تکلیف شرکت ملی نفت مشخص است ... تا جمعیت بالای (100) هزارنفر را بعد از عبارت «شهرهای بزرگ » بیاوریم که تکلیف مشخص باشد.
نایب رییس ـ بله ، کاملا روشن است دیگر، بالای (100) هزارنفر را شما گفته اید. کمیسیون نظری ندارد، دولت هم نظر ندارد، قرایت کنید. می‌گویند بعد از مساله «شهرهای بزرگ » داخل پرانتز بیاید «بیش از یکصد هزار نفر جمعیت ».
حضار 211 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (55) رای تصویب نشد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
نایب رییس ـ پیشنهاد به همین صورت ... خیلی کوتاه ، دو، سه جمله که بگویند همه نمایندگان متوجه می‌شوند.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «چ » که درآمدی است ، بند «خ ».
نایب رییس ـ بند «چ » که درآمدی است ، بند «ح » هم که حذف شده است ، بند «خ »؟ پیشنهادی نیست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مدنی پیشنهاد دارند.
نایب رییس ـ بند «ح » حذف شده است ، (مدنی بجستانی ـبرگشت به لایحه دولت ) دایمی شده است ؟ بله ، به لایحه دایمی دولت رفته است . عبور می کنیم . بند «خ »؟ (اظهاری نشد) بند «د»؟(حاجی بابایی ـ همه این ها درآمدی هستند) بند «ح » در لایحه قانونی دولت برای دایمی شدن آمده است .
بندهای «خ »، «د»، «ذ»، «ر» و... درآمدی هستند. در بند «ز» هم پیشنهادی نیست متشکر، بند «ژ»؟ (الیاسی ـ پیشنهاد دارم ) بفرمایید.
بهمن الیاسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم توجه بفرمایند! یک پیشنهاد قابل توجهی در بند«ژ» است . پیشنهاد من صفحه (53) پیوست (6) است .
نایب رییس ـ ببخشید، من از آقای الیاسی عذر می خواهم ،عزیزان سوال می‌کنند، ما اعلام کرده بودیم که ما بعد از صحبت آقای الیاسی (20) دقیقه تنفس می دهیم ، بعد می آییم می نشینیم تا مغرب کارمی کنیم و شب هم ان شاالله ساعت (7) جلسه داریم و تا (30/10)خدمتتان هستیم . آقای الیاسی بفرمایید.
الیاسی ـ همکاران عزیز توجه بفرمایند! در بند «ژ» شرکت ملی گاز (صفحه 53 پیوست 6) موظف شده روستاهایی که فاصله آنهاحداکثر (10) کیلومتر به خطوط انتقال نزدیک است را گازرسانی کند.من نظر همکاران محترم را به این نکته جلب می کنم که ما اگر بتوانیم هم شرکت گاز را مبسوط الید بگذاریم ، خود ما هم بعدا برای درخواست‌هایی که برای بعضی از روستاها خواهیم داشت ، حتمامی توانیم اقدام کنیم ، این است که ما در حال حاضر خیلی از روستاهارا داریم که جمعیت خیلی زیادی هم در آن‌ها متراکم است و در این فاصله ای که الان مقرر کرده ایم وجود ندارند. بنابراین شرکت ملی گازطبیعتا نمی توانند گازرسانی در این روستاها را انجام بدهد.
پیشنهاد من این است که ما بعضی از شهرها را داریم که فاصله کمی را از همدیگر دارند و در جاده‌های اصلی بین شهری تعداد خیلی زیادی از روستاهای کوچک و بزرگ متراکم شده اند و اگر شرکت ملی گاز بتواند آن‌ها را گازرسانی بکند، هم از نظر اقتصادی مقرون به صرفه خواهد بود و هم جمعیت بسیار زیادی را تحت پوشش خواهد برد و ازاین نعمت بسیار خوب برخوردار خواهند شد.
بنابراین من پیشنهاد کردم که در سطر چهارم بند «ژ» بعد از «قراردارند»، آن قسمت هزینه‌ای را می خوانم ، «و همچنین در روستاهایی که حداکثر تا فاصله (10) کیلومتری از خطوط انتقال قرار دارند (این عبارت اضافه می‌شود) و یا تعداد روستاهایی که در یک مسیر و بافاصله حداکثر (3) کیلومتر از جاده‌های بین شهری گازرسانی شده قرارگرفته اند و مجموعا حداقل (5) هزار نفر جمعیت در آن‌ها سکونت داشته باشند، مشروط بر این که فاصله شهرهای مورد اشاره بیش از(50) کیلومتر نباشد قرار گرفته باشند»، این ها را هم بدون اخذخودیاری هزینه کنند و گازرسانی کنند.
بنابراین ، من بخاطر اینکه هم دست من و شما نمایندگان محترم باز باشد و هم ان شاالله شرکت ملی گاز هم در صورتیکه استطاعت مالی داشته باشد بتوانند جمعیت بسیار زیاد قابل توجهی را هم زیرپوشش ببرند و گازرسانی کنند، خواهشم این است که همکاران محترم ان شاالله به این پیشنهاد رای مثبت بدهند. والسلام
نایب رییس ـ خیلی ممنون و متشکر، کمیسیون مخالف ، دولت هم مخالف هستند، قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که در سطر چهارم بند«ژ» به عبارت «و یا تعداد روستاهایی که در یک مسیر و با فاصله حداکثر (3) کیلومتر از جاده‌های بین شهری گازرسانی شده قرارگرفته اند و مجموعا حداقل (5) هزار نفر جمعیت در آن‌ها سکونت داشته باشند، مشروط بر این که فاصله شهرهای مورد اشاره بیش از(50) کیلومتر نباشد قرار گرفته باشند»، را بین عبارت «قرار دارند» و«هزینه کنند» قرار بگیرد.
نایب رییس ـ حضار 213 نفر، عزیزان رای شان را اعلام کنند.پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد.
ما همانطور که اعلام کردیم (20) دقیقه یک تنفس می دهیم ، ساعت (25/4) است ، ان شاالله یکربع به (5) بتوانیم جلسه را آغاز کنیم . تشکر می کنیم ، فرزندان محترم کارکنان مجلس شورای اسلامی و بعضی ازنمایندگان بعنوان میهمان جلسه در جایگاه تماشاچیان هستند، مقدم شان را گرامی می داریم . جلسه برای تنفس تعطیل می‌شود.
(جلسه ساعت 27/16 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 00/17به ریاست آقای محمدرضا باهنـر «نایب رییس » تشکیل گردید)

نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 180 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است .پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بند «ژ» اگر پیشنهادی نیست ؟ (اظهاری نشد) بند «س » هم درآمدی است ، بند الحاقی (2)...
نایب رییس ـ اجازه بفرمایید، آقای فروزش پیشنهاد دارند،بفرمایید.
پیمان فروزش ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (56). پیشنهاد بنده هزینه‌ای است . استان سیستان وبلوچستان که در شرق کشور است (11) درصد از مساحت کل کشوراست و بزرگترین استان کشور است . همچنین باتوجه به استراتژیک بودن این استان که هم مرز با دو کشور افغانستان و پاکستان است ، نیازاست که در این استان باتوجه به اینکه این همه پتانسیل وجود دارد، به دریای آزاد وصل است ، بایستی به این منطقه محروم کمک بیشتری کنیم . این استان از معدود استان‌هایی است که حتی مرکز استانش هم که شهر زاهدان است گازکشی نیست . برای اینکه از مهاجرت مردم ازمنطقه توسعه نیافته استان سیستان و بلوچستان جلوگیری کنیم ، هم پایداری مردم در منطقه مرزی بایستی مساله گازرسانی را در این شهرو در این استان بطور جدی پیگیری کنیم . یادمان نرود که ما برای گازرسانی و سوخت‌رسانی به استان سیستان و بلوچستان حادثه وحشتناک نصرت آباد را داشتیم که نزدیک به (100) نفر آنجا دراتوبوس ها سوختند، بخاطر اینکه ماشین‌های حمل و نقل سوخت درآنجا بود. قاچاق سوخت یکی از پدیده های شوم اقتصادی کشور است که میلیاردها دلار دارد به سیستم اقتصاد کشور ضربه می‌زند و مفرخروجی آن از استان سیستان و بلوچستان است که بایستی از این پدیده بد اقتصادی جلوگیری کنیم .
بنابراین ، باتوجه به اینکه منطقه ما از لحاظ زمستان ها هم سخت وسرد است بایستی در این زمینه کمک زیادی کنیم که هم اکنون مردم آنجا خودشان را با هیزم از لحاظ گرمایشی تامین می‌کنند.
این مساله توسط کمیسیون‌های تخصصی مجلس خصوصاکمیسیون محترم امنیت ملی بازدیدی از کل استان داشتند، به این مساله توجه داشتند. همچنین کمیسیون محترم کشاورزی بازدیدی داشتند که این مساله را در اولویت خودشان قرار دادند و در گزارش آن‌ها هم آمده است .
بنابراین از نمایندگان محترم همچنان که همیشه به مناطق محروم لطف داشته اند و اعلام آمادگی کرده اند که به منطقه سیستان وبلوچستان برای گازرسانی کمک کنند، امیدواریم که در رای خودشان این مساله را هم به مرحله ظهور برسانند و رای موافق بدهند. متشکرم .
نایب رییس ـ مخالفی ثبت نام نکرده است . کمیسیون ؟ قبلا این «مناطق جنگی » تصویب شد، الان پیشنهاد آقای فروزش این است که «استان‌های محروم و مرزی شرق کشور» هم اضافه بشود. کمیسیون نظری ندارد، دولت هم موافق است .
حضار 214 نفر، پیشنهاد این است که اولویت استان‌های محروم ومرزی شرق کشور به اولویت‌های قبلی اضافه بشود. عزیزان رای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (139) نفر،تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند «س » پیشنهادی نیست .
نایب رییس ـ در بند «ش » آقای کامران پیشنهاد دارند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خواهران و برادران ! به مددجویان کمیته امداد آن بار که ما پیشنهاددادیم رای دادند، دستتان هم درد نکند. راجع به پرداخت هزینه انشعاب آب و برق و گاز. بهزیستی از قلم افتاده بود. لذا این قلم افتاده چاپ شده و خواهش من این است که چون ما کمیته امداد را آوردیم ، مددجویان بهزیستی هم شامل این معافیت بشوند. همین ، یک کلمه بهزیستی اضافه بشود به آنچه که آن بار برای کمیته امداد تصویب شد. یعنی می شودمددجویان تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی از پرداخت ...
نایب رییس ـ خیلی متشکر، بسیار خوب . حضار 222 نفر،پیشنهاد این است که مددجویان بهزیستی هم اضافه بشود، قبلامددجویان امداد بودند، بهزیستی هم اضافه بشود. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، تصویب شد. پیشنهاد دیگری نیست ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند الحاقی (1) آقای یاوری پیشنهادحذف دارند.
نایب رییس ـ بند الحاقی (1) درآمدی است و قبلا هم تصویب شده است ، الان قابل حذف نیست . بند الحاقی (2) هزینه‌ای است .
منشی (حاجی بابایی ) ـ دیگر پیشنهاد نداریم .
نایب رییس ـ پیشنهاد الحاقی نداریم ؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ کمیسیون ها پیشنهاد دارند؟ (اظهاری نشد)آقای طهماسبی بفرمایید.
زادعلی خلیل طهماسبی (عضو کمیسیون عمران ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
پیوست (6) صفحه (63)، از منابع داخلی خود شرکت‌های آب ، برق و گاز، کلیه مساجد و حسینیه های کشور از پرداخت حق انشعاب آب ،برق ، گاز و بعلاوه مصرف ماهانه تا سقف (500) کیلووات ساعت برق ، (500) متر مکعب گاز...
نایب رییس ـ آقای طهماسبی ! این بحث ها در قسمت درآمد شد،این درآمد شرکت ها را تغییر می‌دهد، مالیات آن‌ها تغییر می‌کند، سودسهامشان تغییر می‌کند، در بخش هزینه‌ای قابل طرح نیست . پیشنهادبعدی را مطرح کنید.
آقای آفریده پیشنهادتان کمیسیون است ؟ (آفریده ـ شخصی است )آقای معلمی پور پیشنهاد شخصی دارید؟ کمیسیون ها دیگر پیشنهادالحاقی ندارند؟ کمیسیون تمام ، آقای معلمی پور بفرمایید.
علی معلمی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من پاراگراف پایین صفحه (65) است . نمایندگان محترم توجه بفرمایند، اگر خاطرتان باشد حدود (3)، (4) ماه پیش بود که نمایندگان مناطق گرمسیر یک طرحی را تقدیم کردند برای متعادل نمودن هزینه‌های برق و آب مناطق گرمسیر که نسبت به سایر مناطق کشور بسیار بالاست . همینطور که می دانید تعرفه‌های کنونی برق درمناطق گرمسیر به این شکل است که (5/1) کولر را از تخفیف تعرفه می‌توانند استفاده کنند و بالاتر از آن اگر شد باید به نرخ چندین برابربپردازند. عزیزان توجه کنید! (5/1) کولر! نصف کولر که معمولاهزینه های یخچال و تلویزیون و روشنایی و آنهاست ، بعد فقط می ماندیک کولر، آیا سزاوار است ، مردم آنجا با یک کولر می‌توانند واقعایکماه را به سر ببرند؟ آیا شب ها باید زن و مرد و بچه و میهمان همه دریک اتاق بخوابند؟ آیا این انصاف است ؟
این میزان باید افزایش پیدا کند. چگونه است که گاز مناطق جنوب می‌آید و سراسر کشور را فرا می‌گیرد، این همه ما حمایت کردیم وگفتیم آقا! گاز در مناطق سردسیر در اولویت باشد. نمایندگان جنوب واقعا حمایت کردند، آیا در تهران و مناطق سردسیر می گوییم که فقط یک اتاق بخاری داشته باشد و اتاق‌های دیگر بخاری نداشته باشند.خواهش ما در این پیشنهاد این است که تخفیف تعرفه اختصاصی به مناطق جنوب ، از (5/1) کولر به (5/2) کولر افزایش پیدا کند. ما درآنجا گاز را هم به دو برابر و سه برابر قیمتی که در مناطق سردسیراست باید یک کپسول گاز به شهرها و روستاها حمل بشود و مردم پول گاز را هم دو، سه برابر بدهند.
ما همیشه گفته ایم البته اگر خاطرتان باشد «تمام ایران سرای من است ». ما حمایت کردیم ، در بحث گاز حمایت کردیم و با صداقت رای دادیم ، در بحث چای حمایت کردیم و رای دادیم ، نمایندگان مناطق گرمسیر امروز انتظار دارند که ... آقای ندیمی ! آذربایجان !کردستان ! آیا کسی هست مرا یاری دهد؟
(عده‌ای از نمایندگان ـ احسنت یا حسین !)
نایب رییس ـ کمیسیون تلفیق یاری می‌دهد یا نه ؟ پیشنهادپاراگراف آخر صفحه (65) است که گفته شرکت برق از محل جرایم اخذ شده از مشترکین پر مصرف ، تخفیف‌های بیشتری برای مناطق گرمسیر قایل بشود. هرجا که منطقه گرمسیری است ، محدود به ...(تاجگردون ـ جز 2 آن نیست ) نه ، نه جز (2) نیست فقط جز (1)...بحث مربوط به کلیه مناطق گرمسیری است . آقای حاجی بابایی قرایت بفرمایید. آقا! مثل اینکه احساسات بالاست ، بحمدالله رب العالمین شور و هیجان برای یاری رساندن به آقای معلمی پور بالاست ، محبت کنید این شور و احساسات را در رای خودتان اعمال کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دولت مکلف است از محل جرایم اخذشده از مشترکین پر مصرف ، پیش بینی شده در تبصره (3) ماده (3)برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی و همچنین سایردرآمدهای شرکت‌های برق منطقه‌ای و توانیر اقدامات زیر را انجام دهد:
1 ـ هزینه‌های برق و آب مناطق گرمسیری را در مقایسه با سایرمناطق کشور متعادل نموده و آستانه بهره مندی مشترکین آب و برق مناطق گرمسیر از تعرفه‌های تخصیصی را افزایش و دوره آن را نیز به (9) ماه در سال ارتقا دهد.
نایب رییس ـ حضار 231 نفر، عزیزان رای خودشان را اعمال کنند، پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (162) نفر تصویب شد.
عزیزان دقت بفرمایند! یکی از نمایندگان می گفتند این پیشنهادمثل پیشنهاد قبلی است ، درحالیکه تفاوت دارد. اینجا گفته در درون شرکت از محل اخذ جریمه در مواردی که مصرف بیش از استاندارداست در مناطق گرمسیری تخفیف‌هایی را قایل بشوند. یعنی سود نهایی شرکت برق منطقه‌ای از بابت این بندی که تصویب شد تغییر نمی کند.موقعی که سود تغییر نکرد، سود سهام تغییر نمی کند، مالیات تغییرنمی کند و بودجه عمومی دولت را تغییر نمی دهد، به این دلیل بود که من پذیرفتم .
تعدادی از نمایندگان ـ پیشنهاد داریم .
ما قبلا گفتیم دوتا پیشنهاد وجود دارد، یکی مربوط به آقای معلمی پور و یکی هم مربوط به آقای آفریده ، خواهش می کنم دیگرکم کم یادتان نیاید. آقای آفریده هم بفرمایند که عبور کنیم .
حسین آفریده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد من صفحه (67) پیوست (6) است . در انتهای صفحه (67) پیشنهاد شده :
الف ـ به شرکت ملی گاز ایران اجازه داده می‌شود نسبت به ایجادشرکت های جدید...
نایب رییس ـ این حتما غیربودجه ای است . اصولا غیربودجه ای است ...
آفریده ـ ولی مغایرت با چیزی ندارد.
نایب رییس ـ نه ، ما که در بودجه نمی توانیم اجازه تاسیس شرکت بدهیم ، شرکت برای ده ها سال می خواهد تاسیس بشود. مغایر با برنامه است ، در قانون بودجه یکساله که نمی توانیم اجازه تشکیل ده ها شرکت را بدهیم . پیشنهاد بعدی مربوط به آقای فرهنگی است ، بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همین پیشنهادهای از قلم افتاده ، پیوست (13)، صفحه (8). بدنبال همان بحثی که چند دقیقه پیش یک محل مصرف هم به تصویب نمایندگان محترم رسید، مربوط است به تکالیف مشخص در ارتباط بااجرای ماده (3) برنامه چهارم توسعه . آنجا اگر خاطر شریف همکاران گرامی باشد، تصویب کردیم که برای کسانیکه مصرف بالاتر از الگوی مصرف دارند، جرایمی اتخاذ بشود. منتها بطور کلی بیان شده ، یعنی مبنای مشخصی برای مصارف مازاد بر آن الگوی مصرف آنجا پیش بینی نشده که این را می‌شود از هر عددی شروع کرد. از (100) کیلووات ساعت تا هر عددی که بالاخره بسمت پایین تر یا بالاتر حرکت کند وممکن است روح اصلی آن قانون را مورد خدشه قرار بدهد.
در این پیشنهاد اگر آقای مهندس باهنر که در مراجعه حضوری قبلافرمودند جمله اول عین قانون برنامه است ، آن جمله اول را نادیده بگیریم ، (البته اگر بیاید هم بنظر بنده اشکالی ندارد)، در ادامه اش می گوییم «بمنظور تجدید نظر در تعرفه‌های برق مصرفی و اعمال تبصره چهارم ماده (3) برنامه چهارم توسعه ، به وزارت نیرو اجازه داده می‌شود تعرفه‌های هر کدام از پله های مصرف ، بالاتر از (251)کیلووات ساعت در ماه که در دوماه (500) کیلووات ساعت می‌شود،برای مصارف خانگی مناطق عادی و پله های مصرف متناسب را برای مصارف مناطق گرمسیر به میزان (25) درصد افزایش دهد».
این عددی که (250) اینجا ذکر شده به دقت مطالعه شده ، هم باکارشناسان وزارت محترم نیرو مذاکره شده ، هم با کارشناسان سازمان مدیریت و برنامه ریزی مشورت شده ، هم با مرکز پژوهش‌های مجلس وهم با کمیسیون محترم انرژی . در نتیجه این عدد، عددی است که هم می‌تواند در مصارف بالا تاثیر بگذارد و مصارف مازاد بر نیاز طبیعی یک خانوار را کنترل کند و از طرف دیگر می‌تواند تاثیر بگذارد دراینکه ما بتوانیم مبنای عادلانه ای برای الگوی مصرف مشخص کنیم .
حالا در بخش آخر دو سطر است که «وزارت نیرو و شرکت‌های برق منطقه‌ای مکلفند درآمد مازاد را به حساب خزانه واریز نموده و آنرامنحصرا...»
نایب رییس ـ آقای فرهنگی ! آن بحث اگر واقعا درآمد مازادی ایجاد کند که اصلا قابل طرح نیست .
فرهنگی ـ البته این را (خاطرتان هست ) که من حقی را محفوظ داشتم ، شما هم فرمودید که این را محفوظ می داریم ، این جمله آخر رااصلا بردارید، بشود همان تکلیفی که در عباراتی که خدمتتان خواندم ومصرفی هم در مصوبه قبلی تعیین شد، یعنی این با آن مصوبه قبلی مخدوش شد.
نایب رییس ـ من های آن جمله آخر، پیشنهاد شما قابل طرح است ،توضیحی است بر قانون مصوب مجلس شورای اسلامی که گفته چگونه و در چه حدی می‌تواند جرایم را بگذارد.
کمیسیون یک توضیحی بدهید. آن قسمت آخر حذف است اول آن هم ، آن جمله اول حتی ضرورتی ندارد. از «بمنظور تجدیدنظر درتعرفه های برق ...» البته اشکالی هم ندارد، جمله اول هم می‌تواند باشد.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ بنظر می‌رسد که آقای مهندس بهرحال همین جرایم هم که اینجا پیش بینی می‌شود، بیش از آن میزانی است که ما در سقف درآمدها پیش بینی کردیم . رقمی راداریم اضافه می کنیم ، می گوییم از (250) کیلووات ساعت به بالاتعرفه هایی را که داریم ، (25) درصد افزایش پیدا کند. خوب ، این افزایش کجا برود؟ باید به حساب درآمد شرکت توانیر برود. حتمادرآمدها را افزایش می‌دهد و به این ترتیب بنظر می‌رسد قابل طرح نباشد. درست است که ما در جایگزین ماده (3)... یعنی اصلاحیه ماده (3) برنامه چهارم ، آنجا گفتیم که جرایم را بیش از مصارف معقول والگوی مصرف باید در بودجه پیش بینی کنند اما در بودجه پیش بینی کنید در موقع درآمد، درآمدش را ببینیم الان ما در آمدها را بسته ایم وبنظر می رسدکه این از نظر آیین‌نامه بررسی بودجه چون درآمدها بسته شده و درآمد را افزایش می‌دهد قابل بررسی و رسیدگی نباشد.
نایب رییس ـ آقای مفتح ! حالا حضرت عالی این را جواب بدهیدما در قانون عادی که تصویب کرده بودیم گفتیم ، قیمت ها در سال 84تثبیت شود مبلغش هم (مفتح ـ در قانون برنامه ) در قانون برنامه اصلاح کردیم . گفتیم قیمت ها هم باید قیمت‌های شهریور 83 باشد این جمله اول که قانون مصوب است . اما آنجا اجازه داده بودیم که دولت برای مصارف بیش از حد و بیش از معمول یک جرایمی را در نظربگیرد دولت حتما برای آن جرایم پیش‌بینی‌هایی در درآمدهای شرکتهاکرده اینجا آمده توضیح داده می گوید اگر از (251) کیلو وات ساعت بیشتر مصرف کرد می‌تواند (25) درصد حداکثر افزایش بدهد یعنی برای آن «افزایش » یک عدد تعریف کرده که آن افزایش ، افزایش بی حساب و کتابی نباشد ما به ذهنمان می‌رسد که دولت هم حتما برای این درآمد یک پیش‌بینی‌هایی در درآمدهای شرکتهایش کرده این داردآنرا تعریف قانون می‌کند.
مفتح ـ اگر این دیده شده باشد. از آن بعد اشکالی وارد نباشد آن اصلاحیه ماده (3) برنامه چهارم را که وقتی در مجلس مطرح بود اگرخاطر دوستان باشد عمده قضیه به این ترتیب بود که قیمت ها بعد ازبررسی های کارشناسی افزایش پیدا کند اینکه (250) کیلووات ساعت آیا چقدر بررسی شد... البته جناب آقای دکتر فرهنگی فرمودندکه بررسی شده است اما چقدر بررسی شده و کدام کارشناسی روی این انجام شده این چون در کمیسیون تلفیق مطرح نشده به این دلیل آن حکم برنامه چهارم ممکن است رعایت شده باشد، نشده باشد،کمیسیون با این مطلب موافقتی ندارد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون دولت نظری ندارند. آقای حاجی بابایی قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد این است که بمنظور تجدید نظردر تعرفه‌های برق مصرفی و اعمال تبصره چهارم ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه به وزارت نیرو اجازه داده می‌شود تعرفه‌های هر کدام ازپله های مصرف بالاتر از (251) کیلووات ساعت در ماه برای مصارف خانگی ، مناطق عادی و پله های مصرف متناسب را برای مصارف منازل گرمسیر بمیزان (25) درصد افزایش دهد.
نایب رییس ـ متشکر حضار 236 نفر عزیزان رای خودشان رااعمال کنند. پایان رای گیری تصویب نشد. پیشنهادها را قرار بود تمام کنیم . آقای فولادگر بفرمایید. یک کمی که می آییم سریع جلو برویم نماینده ها یادشان می‌آید که همه می‌خواهند پیشنهادهایشان را مطرح کنند.
حمیدرضا فولادگر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس ! صفحه (68) پیوست (6) خیلی مختصرعرض می کنم چون کاملا روشن است . بند الحاقی داریم در سال 1384 تامین هزینه ...
نایب رییس ـ این درآمدها را عوض می‌کند و قابل طرح نیست .این درآمد شرکت نفت را تغییر می‌دهد یعنی گفتید این هزینه راشرکت برق بپردازد یعنی درآمدهایش عوض می‌شود، سودش عوض می‌شود، مالیاتش عوض می شود پیشنهاد بعدی آقای کامران بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد صفحه (65) چند روز قبل آقای اورامیانسوف رییس انرژی اتمی روسیه قرارداد سوخت را با رییس انرژی اتمی ایران آقای آقازاده به امضا رساندند و ان شاالله ما در سال آینده به کوری چشم دشمنان انرژی نیروگاه اتمی بوشهر را برای تولید برق افتتاح می کنیم .در پیشنهادی که ما آوردیم البته از کمیسیون انرژی هم بنده تشکرمی کنم که یک قسمت‌هایی از این درخواست را تصویب فرمودند منتهاما چون در سال آتی این را افتتاح می کنیم ان شاالله واحد دوم رامی خواهیم شروع کنیم .
نایب رییس ـ آقای کامران من متوجه نشدم کدامیک ازپیشنهادات است ؟
کامران دستجردی ـ ... «همچنین دولت اقدامات ضروری را...»آدرس ، صفحه (65)، دولت مکلف است جهت تولید برق ، (20) واحدنیروگاه ... تا احداث نماید در کمیسیون تصویب شد. خدمتتان ادامه این عرضم است «همچنین دولت اقدامات ضروری را جهت احداث واحد دوم نیروگاه اتمی ایران مبذول داشته و ترتیبی اتخاذ نماید که قرار داد احداث واحد دوم تا پایان سال 84 منعقد شود» یعنی یک جنبه مناقصه دارد.
این چند پیام دارد هم پیام تکنیکی دارد هم پیام سیاسی دارد هم اینکه جمهوری اسلامی ایران همچنان اصرار دارد که قابلیتهایش راشفاف کند هم به متخصیصن و نخبگان ما روحیه می‌دهد و هم اینکه چون در سال آینده نیروگاه اول ما افتتاح می‌شود و عرض کردم قراردادسوختش هم چند روز پیش به امضا رسید این واحد دوم در ادامه واحدهای اول به مناقصه گذاشته می‌شود و دولت اقداماتش را انجام می‌دهد. درواقع تصویب این پیشنهاد پیام‌های متفاوتی دارد که ان شاالله مجلس محترم خواهران و برادران ! با رای قاطعتان تیری به قلب دشمنان انقلاب اسلامی رها کنید.
نایب رییس ـ مخالف ثبت نام نکرده موافق و کمیسیون صحبت نمی کنند. دولت بفرمایید.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
این پیشنهاد که حالا یکسری نکات سیاسی حاج آقا کامران فرمودند در این قسمت کاری ندارم ولی اینکه حالا که دولت مکلف است (20) واحد نیروگاه (1000) مگاواتی یعنی ...
منشی (حاجی بابایی ) ـ «مکلف است » نیست از «همچنین » سطردوم است .
تاجگردون ـ آقای کامران ! از «همچنین » اگر بخواهیم بگذاریم اگرمی خواهید نیروگاه بسازید الان بودجه است بیایید در موردش تصمیم بگیرید یک نیروگاه بگذارید اعتبار هم بگذارید، ما هنوز در بحث نیروگاه اول هستیم . مستحضرید که همین امسال خود کمیسیون تلفیق دردولت هم بحث شد منابع اعتباری برای تکمیلش راهنوز نتوانسته کامل بگذاریم که حالا بخواهیم نیروگاه دوم را هم بسازیم ما خواهش می کنیم پیشنهاد را رای ندهیداجازه بدهید نیروگاه اول اگر تمام شد به نتیجه مطلوب رسید آنوقت در مورد نیروگاه دوم بحث شود.
نایب رییس ـ بسیار خوب پیشنهاد آقای کامران قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد ایشان این است که «همچنین دولت اقدامات ضروری را جهت احداث واحد دوم نیروگاه اتمی ایران مبذول داشته و ترتیبی اتخاذ نماید که قرارداد احداث واحد دوم تاپایان سال 1384 منعقد شود».
نایب رییس ـ حضار 234 نفر، عزیزان رای خودشان را اعمال کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، تصویب نشد. آقای مرادی ! اجازه می دهید عبور کنیم . خیلی ممنون و متشکر، پیشنهاد را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ انرژی : بند «ب » ـ تابطور علی‌الحساب ازمحل اعتبار ردیف قسمت چهارم این قانون دراختیار بانک کشاورزی قرار گیرد. وزارت جهاد کشاورزی موظف است اعتبار مربوطه را پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور بعنوان کمک‌های فنی و اعتباری به بخش خصوصی و تعاونی برای برقی کردن چاه‌های کشاورزی اختصاص دهد.
وزارت نیرو مکلف است برای ایجاد و توسعه شبکه برق روستایی به میزان (100) میلیارد ریال از محل منابع داخلی شرکت‌های ذی‌ربط خود اقدام نماید.
1 ـ تولید برق بدون سوخت با توربین انبساطی (ردیف 40607009) (220) میلیارد ریال .
2 ـ یارانه سود تسهیلات برای کاهش شدت انرژی (ردیف 40607004) (70) میلیارد ریال .
3 ـ احداث و تجهیز آزمایشگاه و اجرای استانداردها (ردیف 40608001)(60) میلیارد ریال .
4 ـ فناوری انرژی‌های نو (ردیف 40606001) (175) میلیارد ریال .
5 ـ توسعه نیروگاه بادی (ردیف 40606002) (150) میلیارد ریال .
6 ـ توسعه استفاده از لامپ‌های کم مصرف (ردیف 4067001)(50) میلیارد ریال . جمع (725) میلیارد ریال .
معادل (100) درصد آن به حساب شرکت مادر تخصصی تولید،انتقال و توزیع نیروی برق ایران (توانیر) تخصیص داده شود. شرکت توانیر موظف است پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور، اعتبار ذی‌ربط را صرفا در طرح‌های تولید و انتقال نیرو و برای اجرای قانون فوق‌الذکر هزینه کند.
معادل مبالغ واریزی از طرح‌های شماره (40909003) و (40302004) هزینه خواهد شد تا صرف تامین اعتبارات منظورشده در این قانون گردد.
پ ـ شرکت‌های برق منطقه‌ای مکلفند جهت توسعه نیروگاه‌های حرارتی و شبکه انتقال برق کشور، مبالغ تعیین شده در بودجه مصوب سال 1384 خود را به شرکت توانیر جهت سرمایه گذاری در طرح‌های مزبور پرداخت نمایند. در توسعه نیروگاه‌های برق آبی به مصرف برسانند
ث ـ شرکت ملی نفت ایران مکلف است تا پایان سال 1384 تعدادحداقل (400) جایگاه موردنیاز عرضه گاز طبیعی فشرده (CNG) را بااولویت شهرهای بزرگ و مسیر راه‌های اصلی ، بنادر و پایانه‌های عمده درون و برون شهری احداث نماید.
همچنین مکلف است نسبت به مطالعه امکان استفاده ازفشارسازهای خانگی اقدامات لازم را انجام دهد و حداقل نسبت به تامین (200) هزار دستگاه (درصورت تایید مطالعات ) اقدامات لازم را تا پایان سال 1384 انجام دهد.
الحاق به بند «س » ـ در بند «س » این الحاقی هم اضافه شد. بعد از«احداث نماید» پاراگراف اول اضافه شود. به وزارت نفت اجازه داده می‌شود علاوه بر (400) جایگاه مذکور با جلب مشارکت بخش خصوصی نسبت به احداث (500) جایگاه دیگر اقدام نماید. وزارت کشور موظف است ضمن ساماندهی حمل و نقل درون شهری تمهیدات لازم را برای تامین حداقل (40) درصد خودرو دوگانه سوز مورد نیازحمل و نقل درون شهری به همراه تسهیلات مربوط فراهم سازد.
وزارت صنایع مکلف است ضمن اقدام به توقف یا اصلاح موتورو یا تغییر خط تولید خودروهایی که مصرف سوخت آن‌ها استانداردنبوده و مورد تایید سازمان حفظ محیط زیست نمی باشد منحصرانسبت به تولید خودروهای دوگانه سوز و خودروهای پایه گازسوزاقدام نموده و با جلب مشارکت بخش خصوصی سازو کار لازم را برای دوگانه سوز کردن (20) درصد از خودروهای بنزین سوز موجودرافراهم سازد.
آیین‌نامه اجرایی این بند شامل تعداد جایگاه‌ها به تفکیک شهرها ومسیرهای بین آن‌ها و وظایف کارخانه ای تولیدکننده داخلی و زمانبندی اجرای تکالیف سایر دستگاه‌های ذیربط بنا به پیشنهاد وزارتخانه‌های کشور، نفت ، صنایع و معادن و سازمان حفاظت محیط زیست توسط سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور تهیه وظرف مدت یکماه بتصویب هیات وزیران می‌رسد.
خ ـ معادل مبالغ واریزی از محل ردیف (503651) دراختیارسازمان مزبور قرار می‌گیرد تا طبق مقررات صرف امور مربوط به توسعه پژوهش و فعالیت‌های اکتشافی گردد. گزارش عملکرد این بند هرششماه یکبار به کمیسیون آموزش تحقیقات مجلس شورای اسلامی ارایه خواهد شد.
ز ـ بمنظور توسعه گازرسانی شهری و روستایی و عرضه گازطبیعی فشرده برای خودروها CNG شرکت ملی نفت ایران موظف است معادل (1) درصد از ارزش نفت خام تولیدی از محل سهم (3/7) درصد خود را پس از مبادله موافقتنامه با سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور برای بازپرداخت تعهدات و ایجاد تعهدات جدیدبرای گازرسانی با اولویت صنایع و مناطق روستایی بویژه مناطق سردسیر هزینه نماید.
ژ ـ شرکت ملی نفت ایران و شرکت توزیع گاز استانی موظفند تاسقف (300) میلیارد ریال از منابع داخلی خود را در شهرهایی که ...(اینطوری اصلاح شد) شرکت ملی گاز ایران و شرکت‌های توزیع گازاستانی موظفند تا سقف (300) میلیارد ریال از منابع داخلی خود را درشهرها و همچنین در روستاهایی که حداکثر تا فاصله (10) کیلومتری ازخطوط انتقال قرار دارند، بدون اخذ خودیاری هزینه نماید.
مبالغ خودیاری پرداختی در زمان انشعاب ، از حق انشعاب آنهاکسر خواهد شد. همچنین مبالغ خودیاری در آن دسته از روستاهایی که قبلا به شرکت‌های گازرسانی پرداخت و هنوز تسویه نشده است نیز ازحق انشعاب آنان کسر خواهد شد.
در صفحه (11) در بند «س » کلمه «محروم » و «شرق مرزی » هم به آن موارد قبلی اضافه شد همچنین در بند «ش » مددجویان بهزیستی اضافه شد.
بند الحاقی ـ دولت مکلف است جهت توسعه ظرفیت‌های تولید برق و تامین نیازهای رو به رشد انرژی ، نسبت به مطالعات و مکان یابی احداث نیروگاه هسته‌ای برای تولید (20) هزار مگاوات اقدام نماید.
همچنین دولت موظف است جهت تولید و تامین بخشی ازسوخت نیروگاه‌های هسته‌ای ، توسط سازمان انرژی اتمی ، اقدامات لازم را بعمل آورد.
بند الحاقی (4) ـ دولت مکلف است از محل جرایم اخذ شده ازمشترکین پرمصرف پیش بینی شده در تبصره (3) ماده (3) برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی و همچنین سایردرآمدهای شرکت‌های برق منطقه‌ای و توانیر اقدامات ذیل را انجام دهد.
هزینه‌های برق و آب مناطق گرمسیری را در مقایسه با سایر مناطق کشور متعادل نموده و آستانه بهره مندی مشترکین آب و برق مناطق گرمسیر از تعرفه‌های تخفیفی را افزایش و دوره آن نیز به نه ماه در سال ارتقا دهد.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! تمام شد؟
منشی (حاجی بابایی ) ـ اجازه بدهید. صفحه (57) جز (3) ـاحداث و تجهیز آزمایشگاه و اجرای استانداردها ردیف (40608001)، (60) میلیارد ریال ، اصلاح شد.
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! اجازه بدهید من این صحبت راهم بکنم بعضی از عزیزان نماینده آمدند در رابطه با این پیشنهاد آخری که آقای کامران مطرح کردند در رابطه با «اخذ قرار داد احداث واحددوم نیروگاه اتمی تا پایان سال 84» اینجا می گفتند که ما متوجه نشدیم و به رای گیری نرسیدیم تجدید رای کنید که من عرض کردم این خلاف آیین‌نامه است و چون خدمت دوستان گفتم اینجا هم اعلام می کنم چون کمیسیون گفته که دولت مکلف است برای احداث نیروگاه‌های هسته‌ای تا برای تولید (20) هزار مگاوات یعنی مثلا (20)واحد (1000) مگاواتی یا (10) واحد (2) هزار مگاواتی باید مطالعه کند. این مساله در دل همان قضیه است یعنی این رایی را که عزیزان ندادند احساس این بود که کفایت می‌کند همان مساله مکان یابی برای (20) هزار مگاوات مشکل راحل می‌کند چون طبق آیین‌نامه من نمی توانم مجددا رای گیری کنم از شما عذرخواهی می کنم .
در تبصره (12) بند «الف » جایگزینی دولت ، آقای شاهی عربلو بفرماییـد.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران دقت کنند در تبصره (12) که توازن منطقه‌ای است خدمتتان عرض کنم که در این تبصره تن ها تغییراتی که در کمیسیون تلفیق انجام شد در بند «پ » است و بقیه بندها همینطور سرجای خودشان آمده ...
نایب رییس ـ شما پیشنهاد جایگزینی کل تبصره را دادید؟
شاهی عربلو ـ بله ، کل که دیگر تمام شود منتها تغییراتش را دارم تشریح می کنم .خدمتتان عرض کنم که در بند«پ » آنچه که تغییر کرده من خدمت همکاران عزیز تشریح می کنم که به لایحه دولت برگردداین تغییر انجام می‌شود که بنفع کشور و بنفع هزینه‌های دولت واعتبارات جاری است .
در بند «پ » درخصوص جابجایی فصل ها صحبت می‌کند که ما به دستگاه ها چقدر اجازه دادیم که در فصول خودشان جابجایی داشته باشند مثلادر فصل اول که حقوق است فصل دوم که کالا و خدمات است فصل سوم که تجهیزات است فصل چهارم ، یارانه هاست فصل پنجم کمک‌های بلاعوض به پرسنل است فصل ششم رفاه اجتماعی است و فصل هفتم هم همانطور که مستحضرید سایر هزینه‌های دستگاه ها در فصل هفتم اعلام می‌شود.
در لایحه دولت این اختیار جابجایی (30) درصد بوده ، درپیشنهاد کمیسیون (10) درصد است در بعضی جاها اختیارات دستگاه ها راکم کنیم بنفع بودجه است در بعضی جاها اختیارات دستگاه ها بیشتر شود بنفع بودجه است از جمله جاهایی که اختیاردستگاه بیشتر باشد بنفع بودجه است ، اینجاست . مثلادر کمک‌های بلاعوض که مبلغ قابل توجهی است در دست روسای دستگاههاست ولی به آن پرسنل عادی که نمی آید این کمک‌های بلاعوض برسد ما اینجا به دستگاه اجازه دادیم مثلا دیدی حقوق کم می آوری در لایحه دولت اینجا (30) درصدش را بتوانی تغییر بدهی (30) درصداز فصل کمک‌های بلاعوض بردار بگذار به حقوق و مزایا که کسری حقوق نداشته باشی یا مثلا فصل هفتم که سایر هزینه هاست برای مسافرت ها و میهمانی ها و اینهاست در لایحه دولت این است که شما وقتی دستگاهی کمبود می‌آورد بتواند (30) درصد از فصل هفتم را بردارد برای حقوق بدهد که کمبود حقوق خودش را جبران کند یعنی هیچ موقع نمی آید ازحقوق بردارد به کالا و خدمات بدهد.
بنابراین اینجا این تغییر از (30) درصد، (10) درصد شده که به ضرر پرسنل است به ضرر هزینه‌های جاری است یعنی دست دستگاه ها را بستن است . لذا اگر ما به جایگزینی دولت رای بدهیم این می‌شود (30) درصد تن ها تغییری هم که در این تبصره وجود دارد، همین بند «پ » است همین اختیارات دستگاه ها در جابجایی است واگر ان شاالله دوستان صلاح بدانند و رای بدهند دیگر از اینهم ردشویم بلکه آقای رییس هم لطف کنند که شیفت شب را هم بالاخره اجازه بدهند نمایندگان محترم بروند مطالعه کنندکه فردا با ذهن بیشترو بهتری بیایند وانصافا هم از دقتی که دوستان در این چند روز داشتندمن که چندین دوره در مجلس بوده ام می بینم که واقعا نمایندگان محترم از دقت بسیار خوبی برخوردار هستند و مصوبات خوبی را داشتند، من هم عرض خسته نباشید می گویم ، اگر دوستان صلاح بدانندبه این جایگزینی رای بدهندکه همین امتیاز خوب به لایحه برگردد هم از این تبصره عبور کنیم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ومتشکر مخصوصا از تشویق های آخری که فرمودید. مخالف ، اجازه بدهید عبور کنیم ، کمیسیون بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ دوستان عنایت بفرمایید، علی رغم اینکه یکمقداری تغییرات زیاد نیست ، ولی بعضی از آن‌ها ممکن است خیلی موردتوجه دوستان قرار بگیرد. عنایت بفرمایید جناب آقای شاهی بیشتر روی بند «پ » توجه داشتند و آن (30) درصدی را که اجازه جابجایی داده شده است برای حل مشکلاتی که در پرداخت حقوق و مزایا ممکن است پیدا شود خوب این را ما در کمیسیون به (10) درصد تقلیل دادیم بنظر هم می‌رسد اگراینهمه دقت دارد در تنظیم ، بررسی و تصویب بودجه می‌شود اصلانباید مشکلی پیش بیاید، اما حالا برای مشکلات پیش بینی نشده که پیش بیاید اگر احتمالا اتفاق بیفتد خوب ، (10) درصد کفایت می کندروی آن انضباط مالی که ما می خواهیم داشته باشیم و حالا تبصره بعد را هم ملاحظه می‌فرمایید که کمیسیون تلفیق در جاهای مختلفی این رادیده است ، واقعا اجازه جابجایی بیش از حد دادن فلسفه تنظیم بودجه و اینهمه زحماتی که دوستان در سه شیفت دارند می کشند، از بین می‌برد اگر اینگونه هست و ما اجازه اینهمه جابجایی را می دهیم خوب چرا بودجه بنویسیم ؟ بگویند بروند کارها را انجام بدهند مثلا آخر سال اگر دلشان خواست یک گزارشی به ما بدهند، ما داریم بودجه تنظیم می کنیم دستگاه‌های مختلف کار کردند، ردیف مشخص کردند، عددمشخص کردند، مطالعه کردند، خوب تا یک حدی بودجه باید انعطاف پذیر باشد، اما نه (30) درصد، (10) درصد کفایت می‌کند (30)درصدی که دولت آورده ممکن است که واقعا به آن انضباط مالی آن حدی که مد نظر مجلس است توجه نشود (با 30 درصد) بنابراین ضمن اینکه یک عدد هست ولی عددی است که مهم و مورد توجه است .
در بند «ج » هم حالا پیشنهاداتی که داده شده خوب آنچه که درکمیسیون تلفیق مطرح شده مناسبتر است شاید خیلی تفاوت ماهوی نباشد اما یکی از توجهات ، یکی از تغییراتی که من توجه می دهم که دوستان به آن عنایت کنند جز (2) بند «الف » است . ملاحظه بفرماییددر جز (2) بند«الف » لایحه دولت ، اجازه داده است که شورای برنامه ریزی و توسعه استان (10) درصد از اعتبارات عمرانی رابردارد، از اعتبارات تملک دارایی استانی رابردارد و صرف پروژه‌هایی کند که (خیرین آمده اند) و نیمه تمام است و آن‌ها راتکمیل کند. اینرا کمیسیون تلفیق تغییر داده ، دو تغییر عمده در آن داده است یکی اینکه مشخص کرده است که پروژه‌های نیمه تمام کدام پروژه است . پروژه‌هایی است که حداقل (60) درصد آن خیرین در شهرهاساخته باشند و (30) درصدش را خیرین در روستاها ساخته باشند،این یک مورد است ولی مورد بسیار مهم دیگر اینکه این را در اختیارکمیته برنامه ریزی شهرستان قرار داده ، همان (10) درصد را شماملاحظه بفرمایید اگر شورای برنامه ریزی و توسعه استان باشد (10)درصد کل بودجه عمرانی استان را برمی دارد و به پروژه‌های نیمه تمام می‌دهد که خیرین ساختند.
نایب رییس ـ آقای مفتح ! پیشنهاددهنده الان رضایت دادندمی گویند به استثنای بند «پ » بقیه بندها را جایگزین دادند.
مفتح ـ من بند «الف » را دارم می گویم . (نایب رییس ـ همان (30)درصد و (10) درصد را می گویم ) اگر به استثنای جز (2) بند «الف »هم هست ، کمیسیون حرفی ندارد. جز (2) بند «الف » هم اگر مستثنی می‌کنند تفاوتش این است بجای شورای برنامه ریزی و توسعه استان «کمیته برنامه ریزی شهرستان » این کار را بکند. تفاوتش هم این است که کل بودجه عمرانی استان را مرکز استان برمی دارد (10) درصدی که مربوط به این شهرستان است ، معلوم نیست صرف پروژه‌های نیمه تمام این شهرستان شود، استانی توزیع می‌شود ولی کمیسیون تلفیق گفته ازشهرستان برداشت شود که صرف پروژه نیمه تمام همان شهرستان شود،بودجه هر شهرستانی صرف پروژه نیمه تمام خودش شود. اگر لایحه دولت باشد این توزیع استانی خواهد بود و در سطح استان واقعا معلوم نیست که حق شهرستان ها خصوصا شهرستان‌های محروم حفظ شود.
بنابراین این نکته بسیار ماهوی و مهمی است ، تغییری است که کمیسیون داده است . من توجه همه همکاران را جلب مخصوصا به این دلیل می کنم و بند «پ » کمیسیون با جایگزین دولت مخالف است .
نایب رییس ـ دولت ، موافق است . آقای حاجی بابایی به استثنابند «پ » بقیه تغییرات را بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تغییرات فقط در بند «الف » جز (1) کلمه «متفرقه » در بند (2) «شورای برنامه ریزی و توسعه استان » و کلمه «استانی »، در بند دوم «بخشی از» در بند «پ » که حذف کردند.
بند ج ـ سازمان جهاد کشاورزی و ادارات کل منابع طبیعی امورعشایر و دامپزشکی و تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان ،هزینه‌های پرسنلی (که هزینه پرسنلی آن نیست ) کارکنان مشمول ماده (13) قانون مقررات مالی ، اداری و استخدامی وزارت جهاد کشاورزی مصوب 1382/12/25 (و در سطر آخر هم «نموده است » بند «چ »حداقل (2 درصد) و جز (3) هم کلمه «تحقق ».
نایب رییس ـ تغییرات را خواندید؟ حضار 237 نفر، پیشنهادجایگزینی دولت (استکی ـ تذکر دارم ) آقای استکی تذکر دارند.
محمدحسین استکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! ما در آیین‌نامه داریم که اول حذف کل ، بعد حذف جز هر کسی پیشنهاد داشته باشد بیان و مطرح می‌شود.
نایب رییس ـ نه آقای استکی ! ماده (155) اول می گوید:جایگزین ، بعد حذف کل (استکی ـ حالا بهرحال جایگزین ، جایگزین کل ) نه ، کل ندارد، جایگزین .
استکی ـ در رابطه با تبصره (4) هم بنده یک بند را پیشنهاد داده بودم منتها متاسفانه بدلیل اینکه کل تبصره قبلاپیشنهاد شده بود اول قبل از پیشنهاد مطرح شد.
نایب رییس ـ آقای استکی ! من الان پاسخگوی آن جلسه نیستم نمی دانم اما خدمتتان عرض می کنم ، ما تا بحال هم اینطوری عمل می کردیم جایگزین لایحه دولت اگر جایگزین کل تبصره نبوده بند به بند که بند «الف » را می آوردیم مطرح می کردیم می گفتیم جایگزین نیست حذف کامل نیست بارها و بارها گفته ایم حالا آقای شاهی عربلواز (10) بند می خواهد (9) بندش را جایگزین بدهد هیچ اشکالی ندارد(استکی ـ اولویت با ایشان است ) چون دو بند... جز (2) بند «الف » راهم استثنا می کنید؟ (شاهی عربلو ـ جز (2) هم استثنا است ) پس به استثنا جز (2) بند «الف » و بند «پ » مابقی را به رای می گذاریم .کمیسیون و دولت هم موافق است ، حضار 237 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام کنند، پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (156) نفرتصویب شد. در جز (2) ببینید پیشنهاد چیست ؟ جز (2) بند «الف »پیشنهاد دارد؟ فقط در جز (2) بند «الف » پیشنهاد می گیریم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ جز (2) پیشنهاد ندارد، پیشنهاد نیامده !
قاسم زاده ـ تذکر دارم .
منشی (قربانی ) ـ آقای قاسم زاده تذکر دارند.
نایب رییس ـ آقای قاسم زاده تذکر دارید؟ بفرمایید.
حسینعلی قاسم زاده ـ آقای مهندس ! بحثی که وجود دارد آیاجایگزینی کلی مقدم نیست ؟، بعد جایگزین جز (نایب رییس ـ بله )خوب ، من اینرا پیشنهاد دادم ، آقای شاهی عربلو برگشت ، (نایب رییس ـچه پیشنهادی دادید) پیشنهاد لایحه دولت را داده بودم .
نایب رییس ـ حالا چرا عصبانی هستید؟ اولا یواش !
قاسم زاده ـ من چندین بار گفتم ، توجه نمی شود، گذشت دیگر،رای گیری کردید.
نایب رییس ـ آقای قاسم زاده ! آقای شاهی عربلو حدود چهارساعت قبل پیشنهاد جایگزینی لایحه دولت را دادند و پیشنهاد رامطرح کردند، همه صحبت ها شد، گفتند که من به استثنا این دو جز رادارم . ان شاالله ثواب آنرا پای شما می نویسیم . حالا شما برای اینکه ثوابتان کامل بشود می توانید پیشنهاد بدهید که جز (2) هم جایگزین دولت رای بیاورد، اینکه مشکل ندارد، چرا عصبانی ! من واقعا عذرخواهی می کنم اگر باعث عصبانیت شما شدم . در جز (2) آقای کرمی پیشنهاد داشتند، بفرمایید.
غلامرضا کرمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
صفحه (74)، آن چیزی که در جز (2) آمده این است که کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌آید تا خط چهارم داخل پرانتز با اولویت پروژه‌های آموزشی و ورزشی و فرهنگی و حوزوی خیرین .
آنچیزی که ما پیشنهاد داریم این است که گفته شده کمیته برنامه ریزی شهرستان تا (10) درصد از اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای شهرستان خود را برای تکمیل پروژه‌های نیمه تمام درروستاها، حداقل (30) درصد و در شهرها حداقل (60) درصداعتبارات آن توسط مردم با این اولویت‌هایی که عرض کردم تامین شده باشد، هزینه کنیم .
همانطور که استحضار دارید یکی از محیط‌های امنی که برای گذراندن اوقات فراغت فرزندان بوسیله مردم متدین ما انتخاب می شودپایگاه های مقاومت بسیج است که کارهای فرهنگی ، اجتماعی ،ورزشی ، اردویی ، رزمی ، دفاعی و امنیتی در آن انجام می‌شود، طی سال‌های گذشته بوسیله مردم پایگاه‌های مقاومت ، حوزه‌های مقاومت ،کانون‌های فرهنگی ، ورزشی بسیج ، ساخته شده . مقداری از آن به بهره‌برداری رسیده ، مقداری از آنهاست که نیمه تمام است .
پیشنهاد مشخص ما این است که در داخل پرانتز، آنجایی که نوشته شده با اولویت پروژه‌های آموزشی و ورزشی و فرهنگی کلمه «بسیج »اضافه بشود.
نایب رییس ـ بسیار خوب ، خیلی ممنون ، پیشنهاد کاملا روشن است ، «با اولویت پروژه‌های آموزشی و ورزشی و فرهنگی و حوزوی و پروژه‌های بسیج » است . (قربانی ـ حوزوی خیرین ) بله ، حوزوی خیرین ، حالا معنای آنرا خیلی متوجه نمی شویم ، حوزوی غیرخیرین هم داریم ؟ پیشنهاد «بسیج » کمیسیون و دولت موافق هستند.
حضار 237 نفر، پیشنهاد آقای کرمی این است که در داخل پرانتزکلمه «بسیج » را هم اضافه کنیم ، اعلام رای بفرمایید. پایان رای گیری رااعلام می کنم ، تصویب نشد. عزیزان در رای گیری شرکت نمی کنند، به ذهن من می رسید که این پیشنهاد تقریبا هیچ مخالفی نداشت ، ولی شرکت نمی کنند، فکر می‌کنند که واجب کفایی است ، بعضی جاهاواجب عینی است . در هر صورت عبور می کنیم . پیشنهاد بعدی رامطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر در جز (2) پیشنهاد دیگری نیست عبور کنیم .
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی در جز (2) پیشنهاد دارند،بفرمایید.
شاهی عربلو ـ آقای باهنر! کلمه «خیرین » باید از پرانتز بیرون بیاید.
نایب رییس ـ این همان است ، اینکه فرمودند «اعتبارات آن توسط مردم خیر» مثلا اینطور چیزی است . در پرانتر می‌شود (با اولویت پروژه‌های آموزشی و...) این حرف ها اینطوری می‌شود. آقای نوش آبادی آدرس را بفرمایید.
حسین نوش آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد در صفحه (74) است . همکاران عزیز عنایت بفرمایند که درجز (2) بند «الف » تبصره (12) کمیته‌های برنامه ریزی شهرستان مجازند تا (10) درصد از اعتبارات عمرانی خودشان را برای تکمیل پروژه‌های نیمه تمامی که حداقل (30) درصد در روستاها و (60) درصددر شهرها که اعتبار آن توسط مردم تامین شده با اولویت پروژه‌های آموزشی و ورزشی و فرهنگی و حوزوی خیرین هزینه کنند.
پیشنهاد این است که به پروژه‌های بهداشتی و درمانی هم اولویت داده بشود تا امکان تکمیل مراکز بهداشتی ، درمانی ، پایگاه ها وخانه های بهداشت که سال ها بدلیل عدم بهره‌برداری معطل مانده ، اینهاهم فراهم بشود.
نایب رییس ـ آقای نوش آبادی ! این توضیحات کاملا روشن است .
نوش آبادی ـ بنابراین پیشنهاد ما این است که پروژه‌های بهداشتی و درمانی هم به لیست پروژه اولویت‌ها اضافه بشود.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت نظری ندارند، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ عبارت «بهداشتی و درمانی » بعد از کلمه «آموزشی » اضافه بشود.
نایب رییس ـ حضار 236 نفر، عزیزان رای خودشان را اعمال کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، با (124) رای تصویب شد.
منشی (حاجی بابایی ) ـ اگر پیشنهاد دیگری نیست از جز (2)عبور کنیم .
نعمت زاده قراخیلی ـ تذکر دارم .
منشی (قربانی ) ـ آقای نعمت زاده تذکر دارند.
نایب رییس ـ آقای نعمت زاده تذکر دارید، بفرمایید.
قربانعلی نعمت زاده قراخیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای مهندس باهنر! براساس ماده (155) حذف کل وقتی برای لایحه دولت اتفاق نیفتاد، درحقیقت حذف جز اتفاق افتاد، پس این حق برای نمایندگان هم محفوظ است که اگر بخشی از آن لایحه دولت را به همان حذف جز دارند، عمل بکنند. لذا ما برای بند «ت »لایحه دولت حذف جز داریم ، من خواهش می کنم اجازه بدهید که مااینرا طرح بکنیم . برای اینکه حذف کامل اتفاق نیفتاد که این حق از ماسلب شده باشد که ما نتوانیم برای حذف جز پیشنهاد بدهیم .
نایب رییس ـ نه ، آقای نعمت زاده ! موقعی که جایگزین دولت رای می‌آورد...
نعمت زاده قراخیلی ـ اگر جایگزین کامل بیاورد که بحثی نیست ! ولی چون جایگزین کامل رای نیاورد، جایگزین در واقع بصورت نسبی بوده و این نسبیت باعث می‌شود که این حق برای مامحفوظ بشود.
نایب رییس ـ متشکر، آقای نعمت زاده ببینید! من توضیح بدهم ،ما هر بند و حتی هر جمله ای که اینجا رای بیاورد، دیگر دخل وتصرف در آن جمله با حذف ، با اضافه ، با اصلاح ممنوع است . آقای شاهی عربلو پیشنهاد دادند که (4)، (5) بند از لایحه دولت جایگزین بشود، ما موقعی که رای می گیریم معنای حقوقی آن این است که تمامی این کلمات و جملات ، حتی نقطه ، ویرگول ، علامت سوال ، همه این ها رای آورده ، ما دیگر نمی توانیم در آن دخل و تصرف ایجاد کنیم بارای بعدی ، اگر جایگزین رای نمی آورد اصلاح را بله ... اما موقعی که جایگزین رای بیاورد دیگر هیچ نوع تغییری در آن نمی توانیم بدهیم . الان جز (2) و بند «پ » را هم می پذیریم ، برای اینکه جایگزین درمورد آنهارای نیاورد. بند «پ » پیشنهاد کمیسیون آقای حسنوند بفرمایید. قای حسنوند! ما یک مزاحی هم بکنیم ، چون فراکسیون حسنوندها در مجلس زیاد است ، اسم کوچکتان را هم بفرمایید که با بقیه قاطی نشود (حسنوند ـ الحمدلله خدا زیاد کند، فتح الله) آقای فتح الله بفرمایید.
فتح الله حسنوند (عضو کمیسیون آموزش و تحقیقات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
من خیلی مختصر و مفید بگویم ، در ارتباط با بند «پ » پیشنهادی دارم که مفاد بند «پ » تبصره (12) موضوع ... (حاجی بابایی ـ صفحه چند؟) صفحه (76) پیوست (6) مفاد بند «پ » تبصره (12) موضوع کمیته تخصصی اعتبارات استانی مغایر با ماده (83) قانون برنامه چهارم توسعه می‌باشد. لذا پیشنهاد می‌شود که ماده (77) تنفیذ شده درماده (83) جایگزین بند «پ » تبصره (12) بشود. خلاصه ، مختصر ومفید این است که در بند «پ » دستگاه‌های اجرایی هر دستگاه کمیته می‌تواند مثلا (10) درصد از بودجه‌های جاری آن‌ها را جابجا کند، ولی طبق ماده (77) که اینجا من می خوانم کمیته تخصیص اعتبارات استانی مرکب از معاون عمرانی استاندار، رییس سازمان برنامه و بودجه استان ، مدیرکل امور اقتصاد و دارایی استان تشکیل می‌شود و براساس گزارش خزانه معین استان نسبت به تعیین سقف تخصیص اعتبارات جاری دستگاه‌های اجرایی استان و اعتبارات عمرانی برحسب فصول ، تصمیم گیری می‌کنند، یعنی درواقع طبق ماده (77) کمیته تخصصی می‌تواند که بودجه هر دستگاهی را به اندازه ای که نیاز باشد به دستگاه دیگر اضافه کند، ولی در بند «پ » این اجازه را فقط برای (10) درصددارد. این است که من پیشنهاد می کنم چون در ارتباط با کل استانهاست و بنفع همه استانهاست ان شاالله عزیزان رای بدهند.
نایب رییس ـ دولت یک توضیح بدهید، ببینید در ماده ... من هم بعید می دانم ، این بحث ... ماده (77) قانون برنامه گفته ، برای کمیته تخصیص اعتبار استان یک ترکیبی را روشن کرده ، اینجا می‌گویند این مثلا مغایر با آن است و آن را تنفیذ کنید، من مغایرتی در این نمی بینم ،حالا... در هر صورت پیشنهادی است که مطرح شده ، دولت هم اگرنظری دارد بفرمایند.
تاجگردون (معاون امور اقتصادی و هماهنگی سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس ! این تعارضی با قانون برنامه ندارد، مکانیزم تخصیص را کلا در قانون بودجه مشخص کرده ، ترکیب همان ترکیب است ، فقط وقتی صورتجلسه تخصیص انجام می‌شود، اینکه به چه شکل تخصیص ابلاغ بشود در لایحه بودجه اینرا مشخص کرده که همه ساله هم مشخص می کنیم . ترکیب همان ترکیبی است که در قانون برنامه است ، تغییری نکرده ، فقط مکانیزم آن که طرح عمرانی به چه شیوه داده بشود، اعتبارات جاری به چه شکلی تخصیص داده بشود، این در قانون بودجه مشخص بشود، سال‌های گذشته هم بهمین شکل بود، سال در آینده هم باز به همان روال قبل پیشنهاد شده که عمل بشود.
نایب رییس ـ پیشنهاد را قرایت بفرمایید. البته دیگر این جملات محتوای آن است ، یعنی می گوید دقیقا ماده (77) قانون برنامه چهارم جایگزین بند «پ » تبصره بشود. حضار 230 نفر، عزیزان رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنم ، (19) نفربیشتر رای ندادند، تصویب نشد.
عبور می کنیم ، تبصره (12) کلا قرایت بشود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 12 ـ توازن منطقه‌ای :
الف ـ دراجرای مفاد مواد (72) تا (83) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران و ماده (44)قانون تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت مصوب 1380/11/27،شورای برنامه ریزی و توسعه استان نسبت به اجرای بودجه استانی بارعایت موارد زیر اقدام نماید:
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ببخشید! مثل اینکه دو، سه نفراعتراض وجود دارد، حالا البته یکنفر بود، بعد همینطور کم کم زیادمی شوند. من خواهش می کنم اجازه بدهید عبور کنیم ، چون ببینید! اگردر بند «پ » عزیزان پیشنهادی دارند می شنویم ، اما بقیه بندهاجایگزینی دولت رای آورده است ، دیگر قابل اصلاح ، قابل تکمیل ،بندهای مصوب قابل تکمیل نیست (یکی از نمایندگان ـ الحاقی داریم ) الحاقی به چه ؟ الحاقی به تبصره ، خوب ، باید از یکطرف شروع کنیم ، حالا، حالاها هم گیر هستیم ، ما می خواستیم اینرا عبور کنیم که در پایان جلسه سوالی بکنیم درمورد جلسه شب ، اما با این وضعیت جلسه شب ادامه دارد (تعدادی از نمایندگان ـ منصرف شدند) منصرف شدند، آقای ایمانی و آقای فروزش منصرف شدند، جناب آقای کارخانه ای هم ممنون ، آقای دیرباز هم ممنون ، آقای رودکی هم ممنون ،همه ممنون ، قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ ... تنظیم بخشی از مقررات مالی دولت مصوب 1380/11/27، شورای برنامه ریزی و توسعه استان نسبت به اجرای بودجه استانی با رعایت موارد زیر اقدام نماید:
1 ـ تا سقف (1) درصد از اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای استانی را بصورت متمرکز برای اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای متفرقه و ضروری اختصاص دهد. پروژه‌های این اعتبار به پیشنهاداستاندار و تصویب شورای برنامه ریزی و توسعه استان تعیین خواهدشد. شروع پروژه‌هایی که به تن هایی در سال 1384 قابل بهره‌برداری نباشد، از محل این اعتبار ممنوع است . کمک به پروژه‌های نیمه تمام یا ادامه دار استانی از محل این اعتبار بلامانع می‌باشد.
2 ـ کمیته برنامه ریزی شهرستان می‌تواند تا (10) درصد از اعتبارات تملک دارایی‌های سرمایه‌ای شهرستان را برای تکمیل پروژه‌های نیمه تمام که در روستاها حداقل (30) درصد و در شهرها حداقل (60)درصد اعتبارات آن توسط مردم (با اولویت پروژه‌های آموزشی بهداشتی و درمانی و ورزشی و فرهنگی و حوزوی خیرین ) تامین شده است هزینه نماید. آیین‌نامه اجرایی این بند بنا به پیشنهاد سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور بتصویب هیات وزیران خواهد رسید.
3 ـ حداکثر تا (1) درصد از اعتبارات هزینه‌ای استانی را بصورت متمرکز در جهت ایجاد تعادل اعتبارات هزینه‌ای اجتناب ناپذیردستگاه های اجرایی مشمول نظام بودجه استانی با پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان در طول سال اختصاص دهد.
ب ـ پس از تعیین سقف تخصیص اعتبارات توسط کمیته تخصیص اعتبار استانی موضوع ماده (77) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران تنفیذ شده در ماده (83)قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، تخصیص اعتبار هزینه‌ای برحسب دستگاه ، برنامه وفصول هزینه و تخصیص اعتبار تملک دارایی‌های سرمایه‌ای توسط سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان تعیین و ابلاغ می‌گردد.
پ ـ افزایش اعتبارات هزینه‌ای هر یک از برنامه ها و فصول هزینه دستگاه‌های اجرایی مشمول نظام بودجه استانی منظور در موافقتنامه شرح فعالیت از محل کاهش دیگر برنامه ها و فصول هزینه دستگاه مربوط ، مشروط بر آنکه در جمع اعتبارات هزینه‌ای هر دستگاه تغییری حاصل نشود، حداکثر به میزان (10) درصد به پیشنهاددستگاه های اجرایی و تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان مجاز می‌باشد. تامین و پرداخت کسور بازنشستگی سهم دولت وحقوق و مزایای قانونی از شمول محدودیت‌های این بند مستثنی می‌باشد و دستگاه‌های اجرایی موظفند صددرصد وجوه مذکور راتامین و پرداخت نمایند.
ت ـ به سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان‌ها اجازه داده می شودنسبت به اجرای بند «ج » ماده (43) قانون وصول برخی از درآمدهای دولت و مصرف آن در موارد معین مصوب 1373/12/28 اقدام ووجوه حاصل را به حساب درآمد اختصاصی (نزد خزانه داری کل کشور) واریز نماید. معادل صددرصد آن تا مبلغ (61) میلیارد و(956) میلیون ریال از محل جدول اعتبارات استانی قسمت چهارم این قانون (اعتبار درآمد اختصاصی ) دراختیار سازمان‌های مذکور قرارمی گیرد تا بدون الزام به رعایت قانون محاسبات عمومی کشور مصوب 1366/06/01 و سایر قوانین عمومی دولت و با رعایت قانون نحوه هزینه کردن اعتباراتی که به موجب قانون از رعایت قانون محاسبات عمومی و سایر مقررات عمومی دولت مستثنی هستند مصوب 1364/11/06، جهت اجرا و توسعه برنامه‌های آموزشی مدیران وکارکنان دولت و تعمیر و تجهیز ساختمان‌های آموزشی و خریدتجهیزات آموزشی به مصرف برسد.
ث ـ به سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور اجازه داده می شودمازاد درآمد واریزی هر استان در مقاطع سه ماهه سال 1384 نسبت به ارقام مصوب مندرج در جدول اعتبارات استانی قسمت چهارم این قانون را از محل اعتبار ردیف (503285) قسمت چهارم قانون مزبورتا سقف (750) میلیارد ریال جهت تکمیل طرح‌های نیمه تمام به همان استان اختصاص دهد.
ج ـ به شورای برنامه ریزی و توسعه استان اجازه داده می‌شود باپیشنهاد سازمان جهادکشاورزی ، ادارات کل منابع طبیعی ، امور عشایرو دامپزشکی و تایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان ، هزینه‌های پرسنلی کارکنان مشمول ماده (13) قانون مقررات مالی ، اداری واستخدامی وزارت جهادکشاورزی مصوب 1382/12/25 را از اعتبارتملک دارایی‌های سرمایه‌ای استانی دستگاه‌های مزبور کسر نموده و به سرجمع اعتبار هزینه‌ای همان دستگاه اضافه نماید.
چ ـ شورای برنامه ریزی و توسعه استان‌ها و سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور مکلفند در سند بودجه سالانه استان موضوع بند«الف » ماده (81) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران ترتیبی اتخاذ نمایند:
1 ـ درجهت تحقق بند «ه » ماده (46) قانون فوق‌الذکر حداقل (2)درصد از اعتبارات استان (هزینه‌ای و تملک دارایی‌های سرمایه‌ای ) رابه امر پژوهش اختصاص و در برنامه پژوهش‌های کاربردی لحاظ نمایند.
2 ـ درجهت تحقق جز (1) بند «الف » ماده (117) قانون فوق‌الذکر دستیابی به سرانه فضاهای ورزشی (6/0) متر مربع (با لحاظ پروژه‌های ملی ) محقق گردد.
3 ـ تحقق تامین (1) درصد از اعتبارات استانی جهت اهداف فعالیت‌های بخش گردشگری و میراث فرهنگی در چارچوب اعتبارات هزینه‌ای ، تملک دارایی‌های سرمایه‌ای و کمک‌های فنی و اعتباری به بخش خصوصی و تعاونی .
نایب رییس ـ تبصره (13) را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ در تبصره (13) آقای سلیمانی پیشنهادجایگزینی دولت را دارند.
نایب رییس ـ آقای سلیمانی بفرمایید.
حسن سلیمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
عزیزان خسته نباشند. در تبصره (13) تن ها اتفاقی که در کمیسیون تلفیق افتاده این است که بند (2) تبصره را حذف کردند و آن هم مربوط است به عملکرد ماده (62) قانون برنامه چهارم که ماده (62) قانون برنامه چهارم برمی گردد به شهرهای خاصی که نام می برم ، خدمتتان می خوانم ، دایر به ... شهرهای تهران ، اهواز، اراک ، تبریز، مشهد،شیراز، کرج و اصفهان که این ها باید به استانداردهای زیست محیطی برسند و برای این کار هم مقرر کردند که در این بند از خودروهایی که بیش از (10) سال عمر دارند، حداکثر (3) میلیارد تومان ، (30)میلیارد ریال است بابت عوارض فرسودگی می‌گیرند...
نایب رییس ـ آقای سلیمانی ! این بند (3) در لایحه دولت (200)میلیارد بوده (سلیمانی ـ بعد هفده تا... من توضیح می دهم ) من خدمت شما عرض کنم ، بعد شما... (200) میلیارد بوده ، بعد درآمدها کاهش پیدا کرده ، کردید (170) میلیارد... (سلیمانی ـ بله ، جایش معلوم است ) درآمدها کاهش پیدا کرده ...
سلیمانی ـ نه ، همین درآمد است ، درآمد جای دیگری نیست ،همین درآمد است که من پیشنهاد می دهم ، آن هم می‌شود (20) تاسرجایش می‌آید، مصرف آن مشخص است برای چیست ؟ وقتی برگشت به لایحه دولت ، بند (2) هم احیا شد، می‌شود همان (20)میلیارد. بند (2) همانی است که عرض کردم .
نایب رییس ـ آقای سلیمانی من عذر می خواهم ! سقف ماده واحده ، ما درآمدهای دولت را بستیم ، الان نمی تواند درآمدها یک ریال اضافه یا کم بشود، الان شما که می خواهید پیشنهاد جایگزینی دولت رابدهید یعنی (30) میلیارد ریال درآمد بالا می‌رود، هزینه هم ممکن است بالا برود، فرق نمی کند، اما سقف ماده واحده تغییر می‌کند،قابل طرح نیست ، مگر اینکه بگویید من های جز (2).
سلیمانی ـ بقیه ، من های جز (2) فرقی دیگر ندارند، عین هم هستند. من های جز (2)!!
نایب رییس ـ من فکر می کنم الحمدلله مجلس آنقدر روان شده که ما تند، تند می پرسیم آقا! بند (1) نیست می‌گویند نه ، بند (2)نیست ، تمام .
سلیمانی ـ بله ، اگر این مطلب است من حرفی ندارم .
نایب رییس ـ اصلا در تبصره (13) قسمت‌های هزینه‌ای چه کسانی پیشنهاد دارند، الحمدلله پیشنهادی نیست ، قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 13 ـ محیط زیست :
بمنظور از رده خارج کردن خودروهای فرسوده سواری و درجهت تحقق اهداف و سیاست‌های مندرج در بند «ب » ماده (62) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران اجازه داده می‌شود:
3 ـ معادل وجوه واریز شده به حساب خزانه داری کل کشور ازبابت بند (1) تا سقف (170) میلیارد ریال از محل اعتبار ردیف (503786) قسمت چهارم این قانون بصورت وجوه اداره شده برای حمل و نقل عمومی درون شهری و جایگزینی خودروهای فرسوده اختصاص می‌یابد.
4 ـ آیین‌نامه اجرایی این تبصره به پیشنهاد مشترک سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارت کشور (سازمان امور شهرداریهاو دهیاری‌های کشور)، وزارتخانه‌های صنایع و معادن ، نفت ، اموراقتصادی و دارایی و سازمان حفاظت محیط زیست تهیه و بتصویب هیات وزیران می‌رسد.
بند الحاقی ـ وزارت نفت موظف است نسبت به مطالعه وامکان سنجی و انتقال گاز اتیلن از حوزه‌های نفت و گاز کشور بااولویت مخازن مشترک در سه محور غرب تا شمال غرب ، شرق تاشمال شرق و مرکز تا شمال کشور جهت ایجاد صنایع پایین دستی نفت و گاز و پتروشیمی اقدام نماید.
تبصره (14).
نایب رییس ـ در تبصره (14) کسی پیشنهادی مطرح نمی کند،تبصره (14) را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ تبصره 14 ـ سلامت :
الف ـ در جهت اجرای قانون بیمه همگانی خدمات درمانی کشورمصوب 1373/08/03، وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی می‌تواند در طول سال 1384 با موافقت سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور نسبت به هرگونه جابجایی ، تغییر ردیف و کاهش یاافزایش سقف اعتبار ردیف ها در محدوده اعتبارات مصوب به میزان (30) درصد اقدام نماید، به نحوی که حداکثر تسهیلات لازم دراجرای قانون مذکور فراهم شده و اختلالی در اداره امور مراکز درمانی ، بهداشتی و آموزشی حاصل نشود.
سازمان بیمه خدمات درمانی مکلف است در سال 1384 تمامی اعتبارات ردیف‌های مربوط به بیمه درمان را صرفا جهت درمان بیمه شدگان هزینه نماید و (50) درصد صورت حساب‌های ارسالی ازسوی بیمارستان‌های طرف قرارداد را قبل از رسیدگی بعنوان علی‌الحساب پرداخت نماید.
سازمان‌های بیمه گر خدمات درمانی موظفند بقیه مطالبات موسسات و مراکز بهداشتی درمانی را حداکثر تا سه ماه پس از تحویل اسناد مربوطه به نماینده رسمی سازمان مزبور پرداخت نمایند.
دولت مکلف است برای کلیه روستاییان تحت پوشش خدمات بیمه درمانی دفترچه درمان صادر نموده و هزینه‌های چاپ و صدور آن را از بیمه شدگان دریافت نماید.
در اجرای ماده (17) قانون بیمه همگانی مصوبه 1383/08/03مجلس شورای اسلامی ، سازمان بیمه خدمات درمانی ، سازمان تامین اجتماعی و سازمان تامین اجتماعی نیروهای مسلح موظفند با کلیه موسسات و مراکز بهداشتی درمانی که آماده ارایه خدمات درمانی باتعهد به رعایت تعرفه‌های (دولتی اینجا مطرح است ، جا افتاده ، مثل اینکه کمیسیون تلفیق نوشته اند) مصوب هیات وزیران می‌باشند، عقدقرارداد نمایند.
ب ـ معادل صددرصد آن تا مبلغ (12) میلیارد ریال بمنظور توسعه فعالیت‌های نظارتی و آزمایشگاهی غذا و دارو توسط وزارت بهداشت ،درمان و آموزش پزشکی هزینه می‌گردد.
بند الحاقی (3) ـ بمنظور تقویت اورژانس و فوریت‌های پیش بیمارستانی و ساماندهی و تکمیل شبکه فوریت‌های پزشکی وکاهش مرگ و میر ناشی از حوادث و بیماری‌ها در راستای ماده (85)قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، به وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی اجازه داده می‌شود تعداد (50) پایگاه اورژانس جدید تاسیس و راه اندازی کند. اعتبار موردنیاز به مبلغ (50) میلیارد ریال از ردیف (129000)وزارت بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی تحت عنوان فوریت‌های پیش بیمارستانی هزینه می‌گردد.
تبصره 15 ـ عدالت اجتماعی و یارانه ها
نایب رییس ـ من خواهش می کنم نمایندگان تشریف ببرند پایین ،ما داریم سوال می کنیم ، ببینید! عزیزان بالا هستند، ما از صحن پایین جلسه سوال می کنیم ، خود نمایندگان شاهد بودند، من تبصره‌های (13) و (14) را شاید حدود (10) ثانیه ، (15) ثانیه هم توقف کردم ،سوال کردم هیچ پیشنهادی نیست ؟ حالا آقایان شهادت می‌دهند،خواهران شهادت می‌دهند، من سوال کردم . الان هم عزیزانی که بالاهستند، ما از پایینی ها سوال می کنیم ، بعد دوباره جا می مانند، تشریف ببرید روی صندلی هایتان بنشینید، من می خواهم درمورد تبصره (16)هم یک سوال مختصری از عزیزان بکنم .
در تبصره (15) آقای شاهی عربلو پیشنهاد جایگزین دارند،بفرمایید.
محمد شاهی عربلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران دقت بفرمایید! ضمن ...
نایب رییس ـ آقای شاهی عربلو ببخشید، من عذرخواهی می کنم !صحبت شما بماند برای جلسه بعد از تنفس ، ما تنفس بدهیم یا جلسه را تعطیل کنیم (عده‌ای از نمایندگان ـ تعطیل )
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای مهندس ! یک سطری را من بایدقرایت کنم .
نایب رییس ـ خیلی خوب ، آقای حاجی بابایی یک ، دو اصلاحی دارند که قرایت می‌کنند، بعد دیگر جلسه را تعطیل می کنیم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ در بند الحاقی (2) تبصره (14) آقای دکترسبحانی فرمودند یک اصلاحیه از کمیسیون آوردند که جا افتاده ، در آن قسمت بند الحاقی (2) بعد از «با استفاده از منابع عمومی که به همین منظور در قانون بودجه درج گردیده است و همچنین استفاده ازتسهیلات اقدام نماید، حقوق ورودی سود بازرگانی و عوارض آمبولانس های موضوع این بند» اضافه می‌شود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، ببینید! من نمی دانم ، بعضی ازعزیزان باز... اجازه بفرمایید ما یک استمزاج بکنیم ، اگر عزیزان بنشینند این استمزاج ما خیلی مهم است ، بعضی از عزیزان پیشنهادشان این است که ما امشب جلسه داشته باشیم ، به ازای آن فرداچون کمیسیون تلفیق یکمقدار کار دارد، ما صبح را تنفس بدهیم که عزیزان کاری هم با دستگاه ها دارند، ادارات دارند، ارباب رجوعی دارند عمل کنند، بعضی ها هم می‌گویند نه ، ما امشب تعطیل بکنیم ، فرداجلسه داشته باشیم . بسیار خوب ، پس مثل اینکه کسانیکه امشب راتعطیل بکنیم بیشتر موافق هستند.

7 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
تاخیرکنندگان جلسه صبح عبارتند از آقایان : احمدبلوکیان (28 دقیقه ) ـ محمدباقر بهرامی (21 دقیقه ) ـ محمد خوش چهره (20 دقیقه ) ـ محمد شاهی عربلو (35 دقیقه ) ـ سیدعبدالمجید شجاع (28 دقیقه ) ـ شکرالله عطارزاده (19 دقیقه ) ـ محمود محمدی (17 دقیقه ) ـ سیدمحمد میرمحمدی (17 دقیقه )و حسین نوش آبادی (25 دقیقه ).
تاخیرکنندگان جلسه بعدازظهر عبارتند از آقایان : عادل آذر(16 دقیقه ) ـ احمد احمدی (18 دقیقه ) ـ محمدحسین استکی (22 دقیقه ) ـ غفار اسماعیلی (یکساعت و23 دقیقه ) ـ محمدرضاامیرحسنخانی (16 دقیقه ) ـ مسعود امینی (37 دقیقه ) ـ جهانبخش امینی (17 دقیقه ) ـ عبدالغفور ایران نژاد (16 دقیقه ) ـ احمد بلوکیان (17 دقیقه ) ـ سیدعباس پاک نژاد (24 دقیقه ) ـ سیدحسین حسینی (20 دقیقه ) ـ سیدمحمود حسینی دولت آبادی (17 دقیقه ) ـ محمدخوش چهره (32 دقیقه ) ـ علی دانش منفرد (42 دقیقه ) ـ کمال دانشیار(30 دقیقه ) ـ عبدالمحمد رستاد (20 دقیقه ) ـ ولی رعیت (24 دقیقه ) ـمحمدتقی رهبر (29 دقیقه ) ـ علی زادسر (16 دقیقه ) ـ محمدشاهی عربلو (یکساعت و34 دقیقه ) ـ امین شعبانی (16 دقیقه ) ـ بیژن شهبازخانی (یکساعت و7 دقیقه ) ـ پیمان فروزش (56 دقیقه ) ـ علی اکبرقبادی حمزه خانی (18 دقیقه ) ـ اسدالله قره خانی الوستانی (19 دقیقه ) ـمحمدتقی کاویانی پور (16 دقیقه ) ـ محمدعلی کریمی (16 دقیقه ) ـ محمد کریمیان (23 دقیقه ) ـ موچهر متکی (26 دقیقه ) ـ محمود محمدی (19 دقیقه ) ـ سیدمحمود مدنی بجستانی (20 دقیقه ) ـ سیدقباد مرتضوی فارسانی (22 دقیقه ) ـ شاپور مرحبا (30 دقیقه ) ـ عبدالرضا مصری (19 دقیقه ) ـ محمدعلی مقنیان (20 دقیقه ) ـ احمد مهدوی ابهری (16 دقیقه ) ـ سیدرضا نوروززاده (18 دقیقه ) و فریدون همتی (39 دقیقه ).

8 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه را ختم می کنیم ، فردا صبح چهارشنبه (19)اسفند ساعت (8) صبح جلسه داریم و دستور هم ادامه رسیدگی به لایحه بودجه 1384 کشور است .

(جلسه ساعت 23/18 پایان یافت )

رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل