بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه شصت و یکم 2 دیـماه 1383 هجری شمسی (61) 9 ذیقعده 1425 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره هفتم ـ اجلاسیه اول
1384 ـ 1383
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه دوم دیماه 1383
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : یوناتن بت کلیا،سیدیونس موسوی سرچشمه ، اسماعیل گرامی مقدم و جواد آرین منش .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت ولادت حضرت امام رضا (علیه السلام)،
میلاد حضرت عیسی مسیح (علیه السلام) و نیز رسیدگی به تخلفات انجام شده در برگزاری جشنواره تیاترایران زمین .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
6 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : علی مویدی ،تیمورعلی عسکری و ولی الله شجاع پوریان نمایندگان محترم سپیدان ، مشهد و بهبهان .
7 ـ بحث و بررسی درخصوص طرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
8 ـ اعلام وصول یک فقره طرح ، یک فقره لایحه و (2) فقره سوال .
9 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و سی و چهار دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 194 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه شصت و یکم روز چهارشنبه دوم دیماه 1383هجری شمسی مطابق با نهم ذیقعده 1425 هجری قمری :
1 ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه درمورد طرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
2 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه موافقتنامه معاضدت و روابط قضایی در موضوعات مدنی و جزایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و جمهوری قزاقستان .
3 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه موافقتنامه معاضدت قضایی در امور کیفری بین دولت جمهوری اسلامی ایران ودولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر.
4 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه الحاق دولت جمهوری اسلامی ایران به موافقتنامه لیسبون درمورد حمایت ازاسامی مبدا و ثبت بین‌المللی آن‌ها مورخ (31) اکتبر 1958 مطابق با1338/08/09 تجدیدنظر شده در استکهلم به تاریخ (14) جولای 1967 مطابق با 1346/04/23 هجری شمسی و اصلاح شده به تاریخ (28) سپتامبر 1979 مطابق با 1358/07/06.
5 ـ گزارش شور اول کمیسیون عمران درمورد رد طرح ادغام شرکت‌های آب و فاضلاب روستایی در شرکت‌های آب و فاضلاب .
6 ـ گزارش شور اول کمیسیون عمران درمورد طرح ایمن سازی شهرها و روستاها و مقاوم سازی ساختمان‌های کشور.
7 ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد لایحه استفساریه بند «و» تبصره (4) قانون بودجه سال 1378 کل کشور.
8 ـ سوال آقای سیدناصر موسوی نماینده محترم رامهرمز ورامشیر از وزیر محترم نیرو.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (47ـ42) از سوره مبارکه «آل عمران » توسط قاری محترم آقای امیرهوشنگ محمدیون تلاوت گردید)
اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و اذ قا''لت الملیکه یا'' مریم ان الله اصطفیک و طهرک واصطفیک علی '' نساالعا''لمین * یا'' مریم اقنتی لربک واسجدی وارکعی مع الر''اکعین * ذ''لک من انباالغیب نوحیه الیک و ما کنت لدیهم اذ یلقون اقلا''مهم ایهم یکفل مریم و ماکنت لدیهم اذ یختصمون * اذقالت الملایکه یامریم ان الله یبشرک بکلمه منه اسمه المسیح عیسی ابن مریم وجی ها فی الدنیا والاخره ومن المقربین * و یکلم الناس فی المهد وکهلا''ومن الصالحین *قالت رب انی یکون لی ولد ولم یمسسنی بشرقال کذ''لک الله یخلق مایشا اذ''ا قضی امرا فانما یقول له کن فیکون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ از آقای محمدیون قاری محترم تشکر می کنیم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : یوناتن بت کلیا،سیدیونس موسوی سرچشمه ، اسماعیل گرامی مقدم وجواد آرین منش
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای یوناتن بت کلیا نماینده محترم آشوریان و کلدانیان .
ـ جناب آقای سیدیونس موسوی سرچشمه نماینده محترم فیروزآبادفارس ، قیر، کارزین و فراشبند.
(که هر کدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای اسماعیل گرامی مقدم نماینده محترم بجنورد.
ـ جناب آقای جواد آرین منش نماینده محترم مشهد و کلات .
(که هر کدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای بت کلیا تشریف بیاورند.
یوناتن بت کلیا ـ
بنام خداوند جان و خرد کزین برتر اندیشه برنگذرد
زیرا که شما ای برادران به آزادی خوانده شده اید اما زنهار آزادی خود را فرصت جسم مگردانید، بلکه به محبت ، یکدیگر را خدمت کنید. (غلاطیان 5:13)
با عرض سلام و آرزوی طول عمر برای مقام معظم رهبری و کلیه دولتمردان و نمایندگان ارجمند مجلس هفتم و با تشکر از آشوریان عزیز که برای بار دوم به اینجانب رای دادند و با عرض تسلیت درگذشت همکار عزیزمان «کرمی ».
عرایض بنده مصادف با ایام مبارک میلاد عیسی مسیح ـ علیه السلام ـ وآغاز سال 2005 میلادی است . بدینوسیله این اعیاد خجسته را به کلیه آشوری ها و کلدانی های ایران و جهان و مسیحیان واقعی سراسر جهان ومسلمانان عزیز که خود را شریک در شادی میلاد مسیح پیام آور صلح و دوستی می‌دانند تبریک می گویم . همچنین تقارن این اعیاد با میلاد امام رضا ـ علیه السلام ـ هشتمین امام مسلمین را به هموطنان عزیز مسلمانم تهنیت عرض می نمایم .
ایران طلیعه دار گفتگوی تمدن ها و ادیان از نادر کشورهای جهان است که انواع اقوام و ادیان در صلح و آرامش در آن بسر می برند.رعایت حقوق بشر و حقوق اقلیت‌های دینی در ایران بدون شک الگویی قابل پیشنهاد و عملی برای کشورهای منطقه علی‌الخصوص حاکمان وغاصبان عراق است . اینجانب ضمن محکوم نمودن انفجار کلیساها واماکن مقدسه و قتل عام مردم بیگناه عراق امیدوارم که این اوضاع بسیار بد در آستانه سال نو میلادی ، در سرزمین عراق ، سرزمین نیاکان و پایگاه تاریخی آشوری ها، پایان یافته و جای خود را به صلح وامنیت داده و امکان زیستن در کمال صلح و آرامش را برای آشوری ها وکلدانی ها، اعراب و کردهای عراق فراهم و صلح و دوستی ، آنسان که عیسی مسیح بشارت دهنده آن است برای آنان فراهم آورد.
ما آشوری ها از جمله نادر اقوامی هستیم که بنیانگذار تمدن بشری واصول آن می باشیم و در تمام قرون معلم و ناقل علوم و فنون بشری به سایر اقوام و تمدن ها بوده ایم . انتقال ده ها رشته علوم و فنون عصر به تمدن اسلامی از بدو ظهور اسلام تا قرن سوم هجری بوسیله اجداد ماعامل شکوفایی و جهان شمولی تمدن اسلام در جهان گردید و صدهامورخ و محقق اسلامی در چهارده قرن درمورد این خدمت بزرگ آشوریان به تمدن اسلامی شهادت داده اند و صدور فرمان حضرت علی ـ علیه السلام ـ اولین پیشوا و مقتدای مذهب شیعه دوازده امامی آیین کشورعزیزمان ایران شاهد دیگری بر این ادعا می‌باشد. در اینجا لازم می دانم فرازی از عهدنامه حضرت علی ـ علیه السلام ـ با مسیحیان را بشرح زیر به استحضار برسانم :
«اجازه نمی دهم هیچ نصرانی را مجبور به قبول اسلام نمایند، بایدمسیحیان را زیر بال های رحمت و محبت خویش قرار دهند و بدی ها رااز ایشان و در هر کجا که باشند رفع نمایند و مسیحیان حق دارند هزینه عبادتگاه ها، تعمیر دیرها و صومعه ها و آنچه را که عقاید و دین آنهاایجاب می‌کند تامین نمایند و وظیفه مسلمانان است که از خون ، جان ومال آنان حراست و به آن‌ها کمک کنند. کمک مسلمانان در اصلاح امورمسیحیان بعنوان ذمه به ایشان واجب نیست بلکه هبه است .»
علی امیرالمومنین علی ابن ابیطالب ـ علیه السلام ـ نگهبانی و رعایت این عهد را تا روز قیامت و تا پایان دنیا بر خود و مسلمانان ذمه گرفته است .
به همین منظور قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به پیروی ازفرمان حضرت علی ـ علیه السلام ـ به اقلیت‌های دینی توجهاتی در اصول (13،15، 19، 20و 26) قانون اساسی داشته است . باتوجه به اصول فوق وبا عنایت به اقدامات انجام شده توسط مسوولین نظام در رابطه بااقلیت های دینی خصوصا آشوری ها و کلدانی های ایران مراتب قدردانی خود را بشرح زیر اعلام می‌دارم :
سپاس از رییس جمهور، هیات دولت ، رییس قوه قضاییه ، مجمع تشخیص مصلحت نظام ، نمایندگان مجلس ششم ، علی‌الخصوص حضرت آیت الله خامنه‌ای مقام معظم رهبری (حضار صلوات فرستادند) بخاطر تصویب برابری دیه مسلمانان و اقلیت‌های دینی .
تشکر از رییس جمهور بخاطر تامین اعتبارات لازم جهت اموراقلیت های دینی .
قدردانی از وزیر ارجمند مسکن آقای عبدالعلی زاده جهت رفع مشکل تفکیک اراضی انجمن آشوریان تهران با قوه قضاییه .
سپاسگزاری از جناب آقای مهندس مهرعلیزاده معاون رییس جمهور رییس سازمان تربیت بدنی بابت کمک در برگزاری جشنواره بین‌المللی آشوریان در ارومیه .
سپاس از نمایندگان مجلس هفتم ، بخصوص شورای محترم نگهبان در رابطه با نگاه مثبت و ویژه لحاظ شده به اقلیت ها، منعکس در برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
سپاس از وزیر آموزش و پرورش ، سازمان مدیریت و برنامه ریزی بجهت ایجاد تسهیلات لازم در راستای استخدام اقلیت‌های دینی .
مراتب قدردانی از وزارت محترم کشور درخصوص صدور پروانه فعالیت‌های انجمن‌های آشوری توسط کمیسیون ماده (10) احزاب وجمعیت ها.
تشکر از شهرداری تهران جهت تخصیص اعتبار بازسازی و مقاوم سازی مدارس آشوری .
نهایتا مراتب سپاس خود را از مقام معظم رهبری ، رییس جمهوری ، قوه قضاییه و مقننه ، نمایندگان مجلس ششم و هفتم ، وزرای محترم فرهنگ و ارشاد، امور خارجه ، دفاع و پشتیبانی ، اطلاعات ،نفت ، کار، بازرگانی ، بهداشت ، استانداری ارومیه ، دانشگاه آزاداسلامی ، کمیته امداد امام ، سازمان بهزیستی ، سازمان تامین اجتماعی ،نیروی انتظامی و امنیتی و دیگر مسوولین محترم نظام که با صدوراوامر مساعد بنحوی در امر حل مشکلات و محدودیت‌های متوجه اقلیت ها نقش داشته اند اعلام می نمایم .
نیازهای جامعه آشوری و کلدانی : از حضرت آیت الله شاهرودی رییس محترم قوه قضاییه درخواست می کنم نسبت به رفع محدودیتهاو تنگناهای قانونی در رابطه با ارث و وراثت ، قصاص ، ادای شهادت اقلیت‌های دینی اقدام نمایند.
آشوری های ایرانی ضمن حضور بیش از (3) هزار سال در ایران وعلی رغم سکونت در همسایگی اراضی موسوم به بین النهرین که اصالتاجایگاه تاریخی آشوری ها بوده همواره در تمامی طول تاریخ به کرات مراتب ایرانی بودن ، وفاداری و اخلاص خود به کیان و مرز و بوم ایران و جانفشانی و اهدای شهدای بسیار (در مقاطع مختلف تاریخی )درجهت حفظ استقلال و مرزهای ایران اثبات نموده اند. حاصل این حضور آثار بسیار گرانب ها و متعدد تاریخی آشوری ها مشتمل بر کلیساهاو گورستان های چندین صد ساله خصوصا در ارومیه است که نیازمندنگاه مثبت و عاجل سازمان میراث فرهنگی درجهت حفظ آثار یادشده است . چه جامعه کوچک آشوری در شرایط حاضر توان اقتصادی لازم بمنظور صیانت آثار مورد اشاره را نداشته ، لیکن این امر را هم ازدیدگاه حراست و نگهداشت گنجینه های تاریخی هم از نظر نیل به آرمان جذب جهانگردان و ارتقای توان اقتصادی جامعه ایرانی و به تبع آن جامعه آشوری ، ضروری و اجتناب ناپذیر می دانم .
ارایه تسهیلات ویژه واعتبارات بلاعوض به کلیساها، مدارس ،انجمن ها بمنظور حفظ بقای پایگاه‌های فوق‌الذکر آشوری ها که تقویت آن‌ها خود از دلایل ایجاد سدی در قبال موج همیشگی مهاجرت آشوریان خواهد بود. آشوری های ایران نگاه ویژه نظام جمهوری اسلامی ایران را درجهت بقای خود در ایران و جلوگیری از ختم حضور تاریخی آشوری ها در ایران طلب می‌نماید.
ارایه تسهیلات ویژه به نشریه آشوری ها جهت تداوم فعالیت آن باتوجه به عدم اعمال حمایت‌های لازم توسط مسوولین ذیربط تا کنون .
تخصیص اعتبارات لازم جهت احداث استادیوم های ورزشی وسالن های چند منظوره در تهران و ارومیه برای آشوریان .
باتوجه به اینکه طی سال‌های اخیر بخش قابل توجهی از آشوری ها وکلدانی ها در شهرستان کرج اقامت گزیده اند نیاز وافری به مرکزاجتماعات جهت فعالیت‌های فرهنگی ، اجتماعی و برگزاری مراسم دینی در کرج احساس می‌گردد. واگذاری زمین اهدایی و تخصیص اعتبارلازم جهت احداث بنای موردلزوم از این بابت از خواسته‌های آشوری های کرج از جناب آقای خاتمی ریاست محترم جمهوری است .
راه اندازی شبکه تلویزیونی و تقویت شبکه رادیویی ارومیه جهت ارتباط با آشوری های جهان بخصوص (5/1) میلیون آشوری کلدانی ساکن عراق درخواست می‌گردد.
از وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی می خواهم ...(رییس ـ آقای بت کلیا! وقتتان هم تقریبا تمام است یعنی با تقریب اضافی ) اعتبارات لازم جهت پیشبرد امور فرهنگی ، هنری و انتشاراتی در اختیار جامعه آشوری ها قرار دهند.
از وزارت راه و ترابری درخواست می کنم نسبت به آسفالت جاده روستای تازه کند ارومیه بعد از سه سال اقدام نماید.
از استانداری محترم خوزستان درخواست کمک و یاری انجمن آشوریان اهواز را دارم .
از دولت محترم و نمایندگان معزز مجلس هفتم می خواهم که دربودجه سالانه دولت ردیفی بمنظور حمایت از جوامع اقلیت‌های دینی منظور نمایند. بنده معتقدم با وحدت و وفاق ملی بین کلیه اقشارمیهنمان پیشرفت‌های روزافزونی در مقابلمان خواهد بود.
(در پایان ، ایشان مطالبی را به گویش آشوری قرایت نمودند که ترجمه آن بدین قرار است )
«آشوری های عزیز، هم ملیت های عزیزم !
میلاد حضرت مسیح را از خانه ملت ایران به آشوری های عزیزتبریک می گویم . امیدوارم سال 2005 سالی توام با صلح و صفا وموفقیت برای آشوری های ایران و جهان بخصوص آشوری های عراق باشد. برای مسوولان نظام آرزوی سلامتی و موفقیت دارم ».
رییس ـ خیلی متشکر از اینکه چند کلمه ای هم به زبان هم کیشان خودتان صحبت کردید ما هم خوشحالیم . ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ جناب آقای سیدیونس موسوی بفرمایید.
سیدیونس موسوی سرچشمه ـ السلام علیکم و رحمه الله و برکاته
بسم الله الرحمن الرحیم
عن علی ابن موسی الرضا قال : «صدیق کل امری عقله و عدوه جهله »امام می فرماید: «دوست هر انسانی عقل اوست و دشمن هر انسانی جهل و نادانی اوست ».
با عرض سلام و تبریک میلاد باسعادت امام علی ابن موسی الرضاـ علیه الصلوه والسلام ـ به پیشگاه مقدس حضرت ولی عصر ـ روحی وارواح من سواه لتراب مقدمه الفدا ـ و رهبر عزیز و فرزانه دوران حضرت آیت الله العظمی الامام خامنه‌ای ـ مدظله‌العالی ـ (حضارصلوات فرستادند) سلام بر شهیدان راه حق و فضیلت و بر امام امت بنیانگذار نظام جمهوری اسلامی و بر ملت شریف و سربلند ایران و باعرض سلام خدمت همکاران گرامی و کسب اجازه از آن‌ها سخن خودرا با بیان چند مطلب شروع می نمایم :
1 ـ ابرقدرت ها بدانند که ایران ، افغانستان و عراق نیست تا موردحمله و تاخت و تاز بیگانگان قرار گیرد. کشور ما، کشور امام باقر وامام صادق و مهدی آل محمد ـ علیهم السلام ـ و مورد حمایت وعنایت خداوند است و هرچند که در این یکربع قرن از هر طرف مورد حمله دشمنی قرار گرفته است . بعنوان مثال جنگ تحمیلی هشت ساله ،تحریم اقتصادی ، هجمه فرهنگی ، ترور شخصیت های مذهبی و سیاسی ،بلوکه کردن اموال و دارایی‌های این ملت فهیم و شریف ، تبلیغات فراوان از طرق مختلف ، توطیه های سیاسی و هماهنگ علیه نظام جمهوری اسلامی ولی تابحال شکست از آن آن‌ها و پیروزی و سربلندی و عزت از آن دولت و ملت ایران بوده است و خواهد بود.
2 ـ سران دولت‌های خودفروخته مواظب حرفهایشان باشند و با بیان تهمت ها و حرفهای دروغ ، ملت و دولت ایران را دشمن خودشان نکنند.
3 ـ بارها مسوولین بلند پایه نظام گفته اند، ما بدنبال ساخت بمب اتم نیستیم ، زیرا اسلام اجازه بکار بردن چنین سلاحی که هم ویرانگرو هم نسل برانداز است را به ما نداده است . ما بدنبال استفاده صلح آمیزاز این فناوری هسته‌ای هستیم و برای تحقق آن از هیچ کوششی دریغ نمی کنیم . مگر زمان ، زمان علم و فناوری نیست چرا فقط ما باید از این علم پیشرفته محروم باشیم ؟ درحالیکه دیگران نه فقط بهره مند هستند،بلکه با داشتن سلاح اتمی جهان را تهدید می‌کنند. آمریکا با داشتن همین سلاح اتمی است که ملت هایی را به بردگی گرفته و منابع و منافع بیشتر کشورها را به یغما می‌برد و خود را قیم بلامنازع دنیا می‌داند. مابه مردم دنیا اعلام می داریم که ان شاالله قدرت آمریکا را در هم خواهیم شکست و شما را آزاد خواهیم کرد. زیرا حکومت ما،زمینه ساز حکومت عدل گستر جهان است .
4 ـ مجلسیان و دولتیان ! بیاییم با همدلی و هماهنگی و تعامل کامل در راه عزت و استقلال و آزادی که هدیه ای الهی است بکوشیم تامشکلات خصوصا فقر و محرومیت را ریشه کن کنیم و به وضعیت جوانان سروسامانی دهیم . جوانان نیاز به کار، مسکن و ازدواج دارند.نگذاریم جوانان گرفتار اعتیاد و فرهنگ مبتذل شوند. برای کشورثروتمند و غنی ایران ، فقر، تورم و فساد اقتصادی مایه ننگ است و لذااصلاحات اگر به معنی فقرزدایی و ریشه کن کردن فساد همه جانبه باشدمورد قبول آحاد مردم و مسوولین است .
تاریخ ، چنین ملتی به این خوبی و فداکاری بخود ندیده است .ملتی که با تمام وجود در تمام صحنه ها حضور چشمگیر و دشمن شکن داشته و دارد تاجاییکه فرزندان دلبند خود را در راه اسلام وعظمت ایران فدا نموده و اگر روزی نیاز شود از خود و همه هستی خود می گذرد تا نظام مقدس جمهوری اسلامی با سربلندی باقی بماندو پرچم مزین بنام الله جل واعلی '' بعنوان درفش قدرت و کیان اسلام وخار چشم دشمنان بر فراز این کشور در اهتزاز باشد.
5 ـ همکاران گرامی ! همچنانکه بفکر دانشگاه و دانشگاهیان هستیدکه باید باشید، بفکر حوزه‌های علمیه ، خصوصا حوزه مقدسه قم هم باشید، زیرا حوزه قم ، هسته مرکزی انقلاب بوده و هست و لذا دشمن با تبلیغات مسموم خود در فکر نابودی و یا لااقل تضعیف آن است .برای خنثی نمودن این توطیه دشمن باید در پیشرفت فرهنگ دینی وشریعت نبوی از مراجع و علما خصوصا مقام معظم رهبری اطاعت وتبعیت نماییم .
6 ـ از مسوولین جهاد کشاورزی می خواهم درجهت حل مشکلات کشاورزان و دامداران عزیز و زحمتکش از تمام ظرفیت‌های موجوداستفاده کنند تا بجای غم ، خنده بر لبان آن‌ها بنشیند و با تلاش و زحمت روزافزون خود، کشور را با تولید محصولات کشاورزی و باغی و دامی به خودکفایی برسانند همچنانکه با خودکفایی گندم ، خنده بر لبان همه مردم و مسوولین نشست .
7 ـ از مسوولین فرهنگ و ارشاد می خواهم که مبلغ اسلام وفرهنگ غنی آن باشند، نه مبلغ و مروج فرهنگ مبتذل بیگانگان و پول و سرمایه بیت‌المال را خرج جشن و مجالس ضد دینی و اخلاقی نکنند، چرا که ما در برابر قرآن و حضرت ولی عصر ـ روحی له الفدا ـ وامام راحل و خون شهدا مسوول هستیم .
8 ـ باید در تقویت بنیه نیروهای مسلح اعم از ارتش و سپاه پاسداران و بسیج مردمی و حتی نیروی انتظامی بکوشیم .
اما از استان فارس :
برادران و خواهران گرامی !
معروف این است که فارس ، استان غنی است ولیکن متاسفانه بنا به گزارش مسوولین :
1 ـ (40) درصد روستاهای استان ، فاقد آب آشامیدنی است .
2 ـ (50) درصد روستاها از داشتن راه و جاده مناسب ، اعم ازآسفالته و شوسه محروم است .
3 ـ این استان از داشتن آزادراه و راه آهن و بزرگراه و صنایع ، حتی صنایع تبدیلی خرما و مرکبات و صیفی جات محروم است .
4 ـ باتوجه به اینکه استان فارس چندین سال است در تولید گندم از رتبه اول برخوردار است و همچنین قطب کشاورزی و باغی و دامی و از مناطق نفتخیز و گازخیز کشور است ولیکن متاسفانه موردبی مهری قرار گرفته است .
اما از حوزه انتخابیه ام :
از تمام مردم شریف شهرستان‌های فیروزآباد، قیر و کارزین ،فراشبند و بخش‌های تابعه بخاطر حضور چشمگیرشان در انتخابات اول اسفند 82 و انتخاب اینجانب بعنوان خدمتگزار خویش ، تشکرمضاعف دارم و از همینجا اعلام می‌دارم که حقیر، نماینده وخدمتگزار همه شما اعم از عشایر و فارس هستم و در راه انجام وظیفه خود کوتاهی نخواهم کرد.
از وزارت جهاد کشاورزی می خواهم تا با اعزام کارشناسان به شهرستان‌های فراشبند و قیر و کارزین در رفع آفت زنجره که مدت دوسال است باغ‌های نخیلات این دوشهرستان را مورد تهدید قرار داده اقدام نمایند.
همچنین از وزارت صنایع و جهاد کشاورزی خواهان احداث صنایع تبدیلی محصولات کشاورزی و باغی در حوزه انتخابیه ام هستم .قابل توجه است که در شهرستان قیر و کارزین (10) هزار هکتار باغات مرکبات و (4) هزار هکتار باغات نخیلات و در فراشبند، قریب (5)هزار هکتار باغات نخیلات موجود است .
از وزارت بهداشت و درمان می خواهم جهت تامین بهداشت ودرمان مردم شریف شهرستان فراشبند اقدامات لازم را انجام داده واحداث بیمارستان (35) تختخوابی را در اولویت قرار داده و هرچه زودتر طرح آن را تصویب نمایند (رییس ـ آقای موسوی ! وقتتان تمام است ) همچنین خواستار تسریع در تکمیل و تجهیز و بهره‌برداری بیمارستان قیر و کارزین و توجه ویژه به بیمارستان قایم فیروزآباد درتامین بودجه کافی و کادر تخصصی می‌باشم .
چند مطلب دیگر بعدا می دهم به ...(رییس ـ دیگر آن‌ها را به مطبوعات بدهید) فقط یک نکته است (رییس ـ والسلام علینا...) از همه مسوولین و دست اندرکاران و احزاب می خواهم که زمینه شرکت همه مردم برای انتخابات ریاست جمهوری را فراهم آورند و توجه داشته باشند که ایجاد هرگونه اختلاف و دلسردی که موجب شود مردم کمتردر انتخابات شرکت کنند، خلاف مصلحت نظام است .
از آحاد مردم شریف و فهیم ایران نیز تمنا دارم باحضور چشمگیرخود در انتخابات ، فردی متدین ، متعهد، توانمند، شجاع ، دلسوز وخادم اسلام و ملت و پیرو ولایت مطلقه فقیه را بعنوان ریاست جمهوری انتخاب کنند (رییس ـ ان شاالله، خیلی ممنون ).
از رسانه‌های گروهی و مطبوعات و همه نویسندگان (رییس ـ این انگشتتان را که بلند می کنید، معنایش چیست ؟!) و گویندگان می خواهم به اختلافات دامن نزنند بلکه آنچه که موجب وحدت کلمه و حرکت بسوی تلاش و عزت و سربلندی این ملت و مرضی خداوند است رابنویسند و بگویند. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته
رییس ـ دو، سه دقیقه اضافه صحبت کردید، ما احترام کردیم وقطع نکردیم . از نمایندگان درخواست می کنم نطقهایشان را قبلا تنظیم بفرمایند و مشکلات حوزه انتخابیه را هم به آخر وقت نطقشان موکول نکنند. ناطق بعدی را دعوت کنید.
منشی (موسوی ) ـ ناطق بعدی جناب آقای اسماعیل گرامی مقدم هستند، بفرمایید.
اسماعیل گرامی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتبریک میلاد فرخنده هشتمین امام شیعیان جهان بر همه مسلمانان جهان .
مجلس هفتم بعنوان یکی از ارکان نظام ، نقش خود را ایفامی نماید و اثر عملکرد آن مورد تجزیه و تحلیل تاریخی قرار خواهدگرفت . (6) ماه از عمر مجلس می گذرد و شعار دادیم که نرخ بیکاری وتورم را کاهش خواهیم داد و گفتیم این مجلس ارزشی است و به دنبال احیا ارزشهاست اما در حوزه ارزش‌های اجتماعی چه گام‌هایی برداشته شد؟ که برخی از آن‌ها عبارتند از رعایت حقوق انسانی ، زدودن ریا ورواج رفتارهای اخلاق سیاسی دینی و عقل گرایی . گمان می کنم درجهت نهادینه کردن ارزش‌های اجتماعی برنامه مناسبی ارایه نداده ایم و مسلما بیکاری و گرانی از بدیهی ترین معضلات جامعه محسوب می‌شوند که هر دو وابسته به دیگر شاخصه‌های اقتصادی اند و بطورقطع مردم انتظار ندارند با این دومعضل برخورد مقطعی و سیاسی صورت گیرد.
همه نمایندگان شریف مستحضرند که در فرآیند زنجیره‌ای شاخص‌های اقتصادی ، منابع کسب درآمد، فاکتور اساسی است که نقش موثری در اصلاح وضعیت اقتصادی و در نهایت معیشت مردم دارد.کدام مصوبه ما در ایجاد منابع جدید و افزایش منابع فعلی موثر بوده است ؟
امروز که بزرگترین مصرف کننده بنزین هستیم چرا درمانی برای آن نمی یابیم ؟ سهمیه بندی بنزین با هدف کاهش مصرف منطقی است اما برخی از همکاران محترم که بدنبال ثبات و عدم افزایش قیمت‌های عامل های انرژی هستند، آیا توجه دارند که این طرح موجب کاهش مصرف نخواهد شد و به افزایش مصرف بیش از حد دامن خواهد زد؟آنگاه سیاست سهمیه بندی کارساز خواهد بود که افزایش بیش از حدسهمیه به قیمت واقعی عرضه شود تا هر سال شاهد افزایش مصرف ودر نتیجه ارایه لایحه تامین بودجه ازسوی دولت نباشیم . امیدوارم مجلس هفتم برای یکبار و برای همیشه دست به اقدام یک جراحی بزرگ زند و این فاجعه اجتماعی ، اقتصادی را پایان دهد و ازسوی دیگر متاسفانه برخی از همکاران محترم بدون توجه به واقعیت های اقتصادی ، ارزش دلار را (230) تومان محاسبه می‌نمایند و آنرابرگرفته از گزارش صندوق جهانی پول می‌دانند. درحالیکه صندوق گزارش را می‌گیرد و سپس تولید ناخالص ملی را بر اجزا آن تقسیم وبدون دخالت آن در بازار رقابتی ، دلار را (230) تومان برای ما عنوان می‌کند درحالیکه اگر با شرایط رقابتی جهان ، همین محاسبه را نماییم ،رقم دلار بالای (8) هزار ریال خواهد بود. باید اعلام خطر کرددرصورت وقوع این امر، بسیاری از ریال‌های متراکم شده توسط رانتخواران و باندها از کشور خارج و صادرات کشور فلج خواهد شد ومجددا باید به حال تولید در این کشور گریست که یک سیاست واحدازسوی قانونگذاران برای حمایت از تولید صورت نمی گیرد.
با تصویب عدم افزایش قیمت کالاها و خدمات دولتی ازسوی مجلس به دنبال کاهش درآمدها دراثر وابستگی منابع درآمدی بودجه به نفت و دولتی بودن بسیاری از این منابع ، با کاهش پیشرفت طرح‌های عمرانی و صنعتی مواجه خواهیم شد که منجر به کاهش درآمدهای دولت خواهد شد و بدنبال آن کسری بودجه سالانه بیش از (30)درصد را بردوش ملت تحمیل خواهیم نمود و در حوزه سیاسی ، امروزشاهد آنیم که استکبار جهانی طرح خاورمیانه بزرگ را شعار سیاست خارجه خود قرار داده و بدنبال منابع اقتصادی به بهانه برقراری دموکراسی بر طبل جنگ تمدن ها می کوبد.
آمریکا پس از حادثه (11) سپتامبر، جنگ تمدن ها را برای برقراری حکومت لیبرال دموکراسی آغاز نموده و آنرا در شکل های مختلف به اجرا درآورده که آخرین شکل آن محدود ساختن فعالیت‌های هسته‌ای ایران بوده و ما هرگاه با اقتدار و بر اساس اصل حکمت با شعارگفتگوی تمدن ها به مقابله آن پرداخته ایم ، هزینه کمتر و فایده بیشتری راکسب نموده ایم . امروز با هجمه ای که علیه نظام بکار گرفته اند چه ضرورتی دارد که برخی از نمایندگان مجلس ششم را مورد پیگردقضایی قرار دهیم ؟ این بدعتی است که اگر از آن جلوگیری بعمل نیاید،نقش آفرینی مجلس کاسته و مجلسی خدای ناکرده فرمایشی خواهیم داشت . هرچند در ایفای نقش نمایندگی اشتباه هم در آن دور از ذهن نیست و از همین منظر، قانون برای وکیل مجلس (رییس ـ آقای گرامی !وقتتان تمام است ) حق مصونیت قضایی قایل شده است (30 ثانیه )،چرا باید با ندانم کاری ، هزینه نظام را افزایش داده و یا با پیگردخبرنگاران و اصحاب مطبوعات برای نظامی که بر پایه ایدیولوژی جاودان الهی استوار است از چه انگیزه هایی نشات گرفته است .
باید متاسفانه عرض کنم بسیاری از نابسامانی های مدیریتی در عدم اعتقاد اینگونه مدیران به برنامه‌هایی است که در این امر با نزدیکی هرانتخاباتی با چرخش های رفتارهای سیاسی در مدیران بیشتر هویدا شده ولطمات جبران ناپذیری را بر این عدم ثبات ها به نهادینه شدن تفکرات سیاسی در کشور وارد نموده است و بطور قطع جریان مقابل هم به اینگونه مدیران اعتماد نخواهد کرد. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ متشکر، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ جناب آقای آرین منش بفرمایید.
جواد آرین منش ـ بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علی آل طه و یس سلام علی آل خیرالنبیین
سلام علی روضه حل فی ها امام یباهی به الملک والدین
ای رضا مظهر اسما الهی به عدد خرم آن نامه که با نام توگردد آغاز
در آستانه سالروز ولادت باسعادت هشتمین اختر تابناک آسمان امامت و ولایت ، ولی نعمتمان حضرت ثامن‌الحجج ـ علیه آلاف التحیه والثنا ـ هستیم . این ایام خجسته را به محضر مبارک مقام معظم رهبری و شما همکاران گرانقدر و همه دوستداران خاندان عصمت و طهارت تبریک و تهنیت عرض می کنم .
خواهران و برادران ارجمند، همکاران عزیز! میلاد امام ریوفی رادر پیش داریم که همه دلدادگان کوی عشق ، چشم به بارگاه ملکوتیش دوخته اند. امام آشنایی که چشمه های خروشان و آهوان پریشان وسرگردان هم او را می شناسند که گفت :
چشمه های خروشان ترا می شناسند موج های پریشان ترا می شناسند
هم تو گل های این باغ را می شناسی هم تمام شهیدان ترا می شناسند
همکاران عزیز! ما ایرانیان مفتخریم که میزبان این امام غریب در کشورعزیزمان ایران هستیم و ما خراسانی ها مباهات می کنیم که مضجع شریف این امام همام را پاسبانی می کنیم و خدمتگزار زایران عاشقش هستیم .
نعمت وجود بارگاه ملکوتی علی ابن موسی الرضا ـ علیه السلام ـ شهرمقدس مشهد را به یک پایگاه بزرگ فرهنگی و معنوی مبدل ساخته است تاجاییکه امام راحل عظیم الشان فرمودند «اصلا آستان قدس مرکز ایران است » و مقام معظم رهبری این مکان مقدس را «مطاف کروبیان و مهبط فرشتگان » نامیدند.
این جاذبه معنوی باعث گردیده است تا امروز مشهد، این کلان شهر مذهبی جهان ، سالانه پذیرای بیش از (16) میلیون زایر ازاقصی نقاط میهن اسلامی و زایرین فراوانی از صد کشور جهان باشد وبرابر پیش بینی ها عدد زایرین در چشم انداز (20) ساله از مرز (40)میلیون نفر خواهد گذشت . اما با اینهمه متاسفانه زیرساخت‌های این شهرمقدس به تناسب مسوولیت خطیری که در پذیرش زایرین میلیونی برعهده دارد، توسعه نیافته و بهیچوجه قادر به خدمت رسانی شایسته ودرخور شان به زایرین والامقام نیست . فقدان امکانات حمل و نقل مناسب ، کمبود امکانات اقامتی ارزان قیمت ، اسکان زایرین در حاشیه خیابان ها و پارک‌ها و منازل غیربهداشتی و ناامن ، نیمه تمام ماندن پروژه بافت فرسوده پیرامون حرم مطهر، سرگردانی زایرین جهت تهیه وسیله سفر و ده ها معضل و مشکل از این دست باعث تحمل دشواری ها وسختی های فراوان و درنتیجه کاهش زمان ماندگاری مسافرین در مشهدمقدس گردیده است و لذا حل این مشکلات که درواقع مشکلات کل مردم ایران است مستلزم عزم ملی و نگاه ویژه‌ای ازسوی دولت محترم و مجلس شورای اسلامی است .
اعضا محترم کمیسیون فرهنگی مجلس ، با آگاهی از شرایط موجود، طرحی را تقدیم مجلس می‌نمایند تا براساس آن ، مشهد شهری ملی و مرکز معنوی جهان تشیع تلقی گردیده و با مساعدت های مجلس ودولت محترم توانایی لازم جهت پذیرایی و ارایه خدمات رفاهی وفرهنگی به زایرین گرانقدر را خواهد یافت و در جایگاه شایسته خودقرار خواهد گرفت ، ان شاالله.
امید است با عنایتی که شما همکاران محترم خواهید فرمود، نام ماو شما در زمره خادمان واقعی آن حضرت منظور گردد و در روزرستاخیز مباهات کنیم که در حصن ولایت رضوی جای گرفته ایم ومصداق این سخن زیبا باشیم که :
دیروز اثر به اشک و آهم دادند امروز در این حرم پناهم دادند
فردا به تمام عاشقان خواهم گفت در صحن ولایت تو راهم دادند
والسلام
رییس ـ تشکر می کنم .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت ولادت حضرت امام رضا (علیه السلام)، میلادحضرت عیسی مسیح (علیه السلام) و نیز رسیدگی به تخلفات انجام شده در برگزاری جشنواره تیاترایران زمین
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جمعه آینده یازدهم ذیقعده ، سالروز ولادت حضرت رضا ـ علیه السلام ـ است . این روز فرخنده را به همه مسلمانان جهان و ملت شریف ایران بویژه به خراسانیان عزیز و نمایندگان محترم سه استان خراسان درمجلس شورای اسلامی تبریک می گوییم .
مرقد مطهر امام هشتم ـ علیه السلام ـ همچون نگینی در انگشتری کشورایران می درخشد و ایرانیان ، پروانه وار گرد شمع مزار آن امام همام می چرخند و از انوار تابناک آن مضجع شریف ، کسب معنویت می‌کنند.
همچنین روز جمعه که برابر با بیست وچهارم دسامبراست ،میلادحضرت عیسی مسیح ـ علی نبیناوعلیه السلام ـ است . این میلاد گرامی را نیز به مسیحیان جهان و هموطنان مسیحی خود تبریک می گوییم وبرای آنان در کنار هموطنان مسلمانشان و سایر اقلیت‌های دینی شناخته شده در ایران آرزوی سلامت و سعادت می کنیم . مسیحیان ایرانی درطول تاریخ ، همواره با همدلی و همکاری درپیشرفت ایران ، سهم خود را ادا کرده اند و امروزه نیز خوشبختانه در ایران زندگانی آرام وتلاش سازنده ای دارند.
ما امیدواریم روح دوستی ، صلح و محبت که پیام اصلی حضرت عیسی مسیح است ، بر رفتار دولت‌های کشورهای مسیحی نیز حاکم شود.
از حضرت عیسی ـ علیه السلام ـ نقل کرده اند که اگر کسی بگونه راست توسیلی زد، گونه چپ خود را نیز برای سیلی دیگر به او عرضه کن .
اگر انتساب این سخن به آن حضرت درست باشد باید دید چه اندازه میان این سخن و رفتار آن دولتی که در اروپا دختران یازده ساله مسلمان را به جرم داشتن یک روسری مختصر که به هیچکس آزاری نمی رساند از مدرسه اخراج می‌کند، فاصله است و چه اندازه این سخن با رفتار دولت آمریکا که کشورهایی مانند عراق و افغانستان را به بهانه صلح به خاک و خون می کشد مغایرت و تضاد دارد.
مطلب دیگر این است که در پی درخواست اینجانب از رییس محترم کمیسیون فرهنگی مجلس برای رسیدگی به اتفاقات ناهنجاری که در مراسم اختتامیه جشنواره ایران زمین در اهواز روی داد، جلسه ای درهفته گذشته با حضور اعضای کمیسیون فرهنگی و بعضی از نمایندگان خوزستان و معاون هنری و معاون امور مجلس وزارت فرهنگ و ارشاداسلامی تشکیل شد. در این جلسه به تخلفاتی که در آن مراسم روی داده ،رسیدگی شده و درمواردی که حالا می خوانم ، توافق حاصل شده :
یکی ، عزل دبیر جشنواره و مدیرکل فرهنگ و ارشاد اسلامی خوزستان .
دوم ، معرفی معاون هنری اداره کل ارشاد اسلامی خوزستان و همچنین رییس اداره فرهنگ و ارشاد اسلامی اهواز به هیات بدوی رسیدگی به تخلفات اداری .
سوم ، ممنوعیت دایمی فعالیت گروه نمایشی اعزامی از ارمنستان در ایران .
چهارم ، ممنوعیت گروه هنری ایرانی متخلف در جشنواره به مدت یکسال از اجرای برنامه .
پنجم ، اهتمام به برگزاری جشنواره تیاتر، منطبق با موازین شرعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران با دعوت از هنرمندان متعهد درشهرستان اهواز.
و ششم ، نظارت دقیق و فعال بر جشنواره‌های آتی .
البته بدیهی است در صورتجلسه‌ای که تنظیم شده ، این مطلب هم آمده که عذرخواهی وزیر محترم فرهنگ و ارشاد اسلامی از مردم شریف و مسلمان ایران بویژه مردم شهیدپرور و همیشه در صحنه استان خوزستان تسکینی بر خاطر آزرده آن مردم است .
روز گذشته پیکر همکار گرامی ما مرحوم مرتضی کرمی در میان اندوه فراوان مردم شهرستان ایلام با حضور جناب حجت‌الاسلام والمسلمین ابوترابی نایب رییس محترم مجلس تشییع شد، لازم می دانم ضمن تسلیت مجدد به موکلان آن شادروان ، از شرکت آن‌ها درمراسم باشکوه تشییع سپاسگزاری کنم و یکبار دیگر این مصیبت رامخصوصا به خانواده محترم مرحوم کرمی تسلیت عرض می کنم .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولان اجرایی کشور را قرایت می کنم :
ـ آقایان : سیدحسن شجاعی کیاسری و ابوالقاسم روحی سرخکلایی نمایندگان محترم ساری به رییس جمهور محترم درخصوص دستورآسفالت و بهسازی راه‌های روستایی شهرستان ساری بخصوص دربخش چهاردانگه و دودانگه و میان دورود و احداث راه بین دو بخش دو دانگه و چهاردانگه .
ـ آقای سیدنظام مولاهویزه نماینده محترم دشت آزادگان به رییس جمهور محترم درخصوص دستور و تاکید به سازمان مدیریت وبرنامه ریزی برای اعطای حق بازسازی به دشت آزادگان طبق روال هر سال .
ـ آقای فخرالدین حیدری نماینده محترم سقز و بانه به رییس جمهورمحترم درخصوص دستور به نیروی انتظامی برای برخورد مناسب بااشخاص بویژه در مناطق مرزی شهرستان‌های سقز و بانه .
(من نمی دانم چرا دستور به نیروی انتظامی را منشی هیات رییسه به رییس جمهور محترم اینجا نوشتند. قاعدتا باید به وزارت کشور گفته بشود، بهرحال نیروی انتظامی زیر نظر وزیر کشور است . همه تذکرات دارد به رییس جمهور داده می‌شود، خوب بعضی از آن‌ها بعلت اینکه وزارت راه وزیر ندارد. بعضی ها هم بدلیل اینکه سازمان مدیریت وبرنامه ریزی معاون رییس جمهور است ، بهرحال من برای آگاهی مردم این توضیح را لازم دانستم ).
ـ خانم عشرت شایق نماینده محترم تبریز و آذرشهر و اسکو به رییس جمهور محترم درخصوص مسدود شدن اتوبان زنجان ـ میانه باتوجه به گذشت یکماه از افتتاح آن .
ـ آقای محمدرضا سجادیان نماینده محترم خواف و رشتخوار به وزیر محترم کشور درخصوص اتخاذ تصمیم جدی برای حفظ امنیت مرزهای شرقی کشور بویژه استان خراسان باتوجه به شرارت های چندماهه گذشته توسط اشرار و قاچاقچیان مواد مخدر.
ـ آقای سیدناصر موسوی نماینده محترم رامهرمز و رامشیر به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص پرداخت مطالبات معوقه مزایای فرهنگیان .
ـ آقایان : امین شعبانی و فخرالدین حیدری نمایندگان محترم سنندج ، کامیاران و دیواندره و سقز و بانه به وزیر محترم علوم ،تحقیقات و فناوری درخصوص رسیدگی به علت عدم برگزاری کلاس زبان ادبیات کردی در دانشگاه کردستان .
ـ آقای حسن نوعی اقدم نماینده محترم اردبیل ، نیر و نمین به وزیرمحترم نفت درخصوص حل مشکل برق دارکردن چاه‌های عمیق کشاورزان استان اردبیل باتوجه به تعویق آن که ناشی از عدم هماهنگی وزارت نیرو و بانک کشاورزی است .
ـ آقای مرتضی تمدن نماینده محترم شهرکرد به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص رسیدگی به وضعیت نامناسب فضاهای بهداشتی و درمانی در شهرستان شهرکرد و تاکید براتمام هر چه سریعتر بیمارستان نیمه تمام آیت الله کاشانی در مرکزاستان چهارمحال و بختیاری .
به وزیر محترم امور اقتصادی و دارایی درخصوص رسیدگی به اظهارات غیرمسوولانه یکی از معاونان آن وزارت درخصوص عملکردمجلس شورای اسلامی و طرح جایگزینی ماده سوم برنامه چهارم .
ـ آقای حشمت الله فلاحت پیشه نماینده محترم اسلام آبادغرب ،کرندغرب ، گهواره و حمیل به وزیر محترم بازرگانی درخصوص تداوم بلاتکلیفی و پایمال شدن حقوق کشاورزان چغندرقند کشور به علت عدم پرداخت وجه محصولات خریداری شده از آن‌ها.
ـ آقایان : عبدالله کعبی و جواد سعدون زاده نمایندگان محترم آبادان و مجید ناصری نژاد نماینده محترم شادگان به وزیر محترم نیرودرخصوص عدم تامین اعتبار برای توزیع آب در شهر و روستا و رفع مشکلات مردم برای تامین آب شرب در شهرستان باتوجه به سوابق تلخ سالیان گذشته .
ـ آقای ستار هدایتخواه نماینده محترم بویراحمد و دنا به وزیرمحترم امور خارجه درخصوص ضرورت اعتراض جدی به دولت انگلیس و اقدام عزتمندانه بخاطر اهانت به ساحت مقدس رسول گرانقدر اسلام ـ صلوات الله علیه ـ در نشریه انگلیسی دیلی تلگراف .
ـ آقای علیرضا زاکانی نماینده محترم تهران ، ری ، شمیرانات واسلامشهر به وزیر محترم نیرو درخصوص ضرورت توجه به مطالبات دانشجویی دانشجویان دانشگاه شهید عباسپور.
یک تذکری هم بنده به نمایندگان محترم عرض کنم ، امروز جلسه ما با (40) دقیقه تاخیر آغاز شد، تصور می کنم از ابتدای مجلس تاکنون چنین تاخیری را نداشته ایم ، یک سابقه بی نظیری است . البته عده‌ای ازنمایندگان برای شرکت در مراسم مرحوم کرمی به ایلام رفتند، عده‌ای هم امروز در کرمان هستند، بعلت سفر جناب آقای رییس جمهور به آن استان ، عده‌ای هم در یزد هستند، بعلت همراهی با رییس محترم قوه قضاییه به آن استان ، این ها را اگر ماموریت تلقی بکنیم ولی باز می‌بینیم عده‌ای از نمایندگان هم در همین ساعت شروع مجلس جلسه می گذارند یا در بیرون مجلس کاری را متعهد می‌شوند، من درخواست می کنم که نمایندگان آن نظم و انضباطی را که از مجلس انتظار می رودرعایت بکنند.
6 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : علی مویدی ،تیمورعلی عسکری و ولی الله شجاع پوریان نمایندگان محترم سپیدان ، مشهد و بهبهان
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ اگر تذکری هست بفرمایید که گوش کنیم .
منشی (قربانی ) ـ اولین نفر آقای کوهکن هستند، بفرمایید.
رییس ـ آقای کوهکن خواستند تذکر بدهند راجع به اظهارات سخنگوی دولت درباره اینکه مجلس با طرح هدفمندکردن یارانه هامخالفت کرده ، این در یکی از مطبوعات آمده بود، چون به این نقل قول هایی که در این فضاها می‌شود خیلی اعتمادی نیست و درواقع نه آن کسیکه طرح موضوع می‌کند، نه آن کسیکه جواب می‌دهد هیچکدام نمی توانند دقیق صحبت کنند. من از آقای کوهکن بعنوان سخنگوی هیات رییسه خواهش کردم آن نظر مجلس را چنانکه بوده با خبرنگاران در میان بگذارند که سخنگوی دولت هم از نظر مجلس بصورت واقعی مطلع بشوند و ایشان پذیرفتند که دیگر تذکر ندهند. نفر بعدی رادعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای مویدی هستند، بفرمایید.
علی مویدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
بنده خدمت هیات رییسه محترم دو تذکر دارم ، یکی در ارتباط باماده (164) آیین‌نامه است ، در ارتباط با طرح‌های یک فوریتی ،درخصوص اصلاح ماده (60) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران که بمنظور افزایش اعتبارات احداث و بهسازی راه‌های روستایی در مهرماه یک فوریت آن تصویب شد و بالغ بر یکماه هم هست که کمیسیون مربوطه در ارتباط با آن اظهارنظر کرده ، اما متاسفانه باتوجه به نص صریح این ماده تا الان که بایستی بدون نوبت در دستور کار مجلس قرار بگیرد، در دستور کارقرار نگرفته است .
تذکر بعد در ارتباط با بند (11) ماده (23) آیین‌نامه است که همان حفظ شان و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق نمایندگان است .
روزنامه همبستگی در شماره دیروز خود (اول دیماه ) در صفحه دوم تیتری را زده ، برغم شعارهای اصولگرایانه یک امتیاز تازه برای نمایندگان مجلس هفتم افشا شد. در این صفحه ...
رییس ـ آقای مویدی ! من یک خواهشی از شما و از همه نمایندگان دارم ، بنده می خواهم بگویم آقایان نمایندگان توجه کنند! اگرقرار بشود هر روزنامه ای یک مطلبی راجع به نمایندگان مجلس گفت دوستان عزیز ما بخواهند آن مطلب را اینجا بازگو بکنند و توضیح بدهند، این بهترین هدیه به روزنامه‌هایی است که می‌خواهند شان واقتدار مجلس را از بین ببرند. برای اینکه یک روزنامه ای که تعدادشمارگان آن خیلی محدود است و خواننده های خاصی دارد، شما آنرامی آیید با مطرح کردن از بلندگوی مجلس به اطلاع ملت می رسانید.من درخواست می کنم این کاررا نکنید و این را اجازه بدهید سخنگوی هیات رییسه از مواضع مجلس دفاع بکند ولی این کار باب نشود که درمجلس بعنوان عکس العمل به مطالب مورد ایراد بعضی از روزنامه ها،ما از بند (11) ماده (23) استفاده بکنیم . من این را درست درجهت همان مقصود شما عرض می کنم که اگر مقصودتان حفظ شان و اقتدارمجلس است که می دانم این هست و بنده هم برسر این موضوع اصراردارم ، اجازه بدهید این باب را باز نکنیم که اگر رونامه ای مطلبی گفت ما بخواهیم در مجلس مطلب را تکرار کنیم و جواب بدهیم ، این است که من درخواست می کنم که دیگر ادامه ندهید، با تشکر از محبت شما.
مویدی ـ آقای دکتر! پس خواهش می کنم دفاع بفرمایید که روزنامه ها تخریب نکنند، بجای تنویر!
رییس ـ بله ولی اگر روزنامه ها بدانند وقتی آن‌ها به فرض صحبت شما تخریب می‌کنند، فردا همه نمایندگان آن تخریب ها را تکرارمی کنند، تشویق می‌شوند که تخریب بکنند. اصلا ما نباید اعتنا کنیم به اینکه بیاییم و آن حرف ها را در مجلس تکرار کنیم ، وقت مجلس عزیزتر از این است که هر کسی هر چیزی را نوشت ما بخواهیم اینجاتکرار کنیم . نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی آقای ناصری زاده هستند، بفرمایید.
علی اکبر ناصری زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با گرامیداشت طلیعه ولادت ثامن‌الحجج و حضرت عیسی مسیح .تذکر بنده هم در همین رابطه بود که فرمودید ادامه ندهید، منتهاحضرت عالی هم تذکر بفرمایید به ارباب جراید که از سو برداشت وشوایب سیاسی و جناحی به دور باشند، هم شان مجلس را و هم شان خبرگزاری توام با امانت و صداقت را حفظ کنند.
رییس ـ تشکر می کنم ، چون شما ناصری زاده هستید بنده هم می گویم «مرحبا به ناصرنا» که به ما کمک کردید در پس گرفتن تذکرتان .نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ نفر بعدی جناب آقای عسکری هستند، بفرمایید.
تیمورعلی عسگری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض تبریک میلاد پیامبر رحمت حضرت عیسی و امام ریوف حضرت رضا ـ علیهم السلام ـ
آقای رییس ! تذکر بنده مربوط به بند (11) ماده (23)، ماده (17)سوگند هیات رییسه و ماده (227) با درنظر گرفتن اصل (89) قانون اساسی است .
مدت زیادی است که تقاضای استیضاح از دو وزیر محترم ، آقایان حاجی و موسوی لاری تقدیم هیات رییسه شده . حضرت عالی توصیه فرمودید که با آقای حاجی صحبت های مثبت و تعامل آمیزی صورت بگیرد و جلسات مثبت خوبی کمیته اجرایی استیضاح با ایشان برگزارکردند و در ارتباط با سه محور هم توافق صورت گرفت که ان شاالله تعامل بصورت جدی و به شکل مثبت به انجام برسد ولی اخیرامحذوری برای خود آقای حاجی پیش آمد کرده از ناحیه آقای موسوی لاری ، مجموعه دستگاه سیاسی و وزارت کشور، استانداران وفرمانداران ، در حوزه مدیریت ایشان دخالت می‌کنند و مطالبات نمایندگان و حتی مطالبی که خود ایشان در بخش مدیریت به این نتیجه رسیده اند که بهبود صورت بدهند را مختل کردند.
تقاضای من این است که اگر استیضاح آقای موسوی لاری راحضرت عالی بهردلیل مصلحت می دانید که اعلام وصول نشود،حداقل به آقای موسوی لاری تذکر داده بشود که اراده سیاسی و حزبی خودشان را از روی دستگاه‌های دیگر، بویژه آموزش و پرورش ،تربیت بدنی و مراکز حساس دیگر بر دارند.
رییس ـ تشکر می کنم ، از شما و دوستان دیگری که در این جاده تعامل تردد می‌کنند درخواست خواهم کرد که با آقای موسوی لاری هم صحبت کنند این کاری که در وزارت آموزش و پرورش دارد به نتیجه می‌رسد، در آن مرحله هم با مانع مواجه نشود. نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (قربانی ) ـ آخرین نفر آقای شجاع پوریان هستند، بفرمایید.
رییس ـ آقای شجاع پوریان ! شما هم اگر می خواهید راجع به روزنامه تذکر بدهید، آن نکته موردنظر من را درنظر داشته باشید، بعدحالا هر طور خودتان مصلحت می دانید.
ولی الله شجاع پوریان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر حدادعادل ! من از زاویه دیگری ، ماده (6) حفظ انتظام امنیت محوطه مجلس به عهده رییس مجلس و در غیاب او نواب مجلس است ، حالا ماده (23) را هم که دوستان تذکر دادند.
حضرت عالی هم استحضار دارید در همه جای دنیا مجالس وپارلمان ها بدلیل طرح دیدگاه های مختلف معمولا مورد استقبال خبرنگاران و روزنامه نگاران هستند، در کشور ما هم بهرحال از این قاعده استثنا نیستیم .
عرض بنده این است که رویه‌ای که در این مجلس هفتم واقعادرخصوص تعامل با خبرنگاران پیش گرفته شده با عرض تاسف بایدعرض کنم رویه مثبتی نبوده و کارنامه قابل دفاعی نیست ، محدودیت‌های مختلفی که تاکنون برای خبرنگاران ایجاد شد، گرچه به مرور بخشی ازاین محدودیت ها مرتفع شد، از این جمله است ، اما آن نکته ای که من صریح بگویم ، برخوردی است که اخیرا با یکی از خبرنگاران زن شده ،به بهانه مثلا بدحجابی یا مسایل دیگری . امنیت محوطه مجلس بارییس مجلس ، حراست مجلس است ، ما بعنوان نمایندگان مجلس نمی توانیم براساس استنباط ها و اجتهادهای شخصی مان حجاب یک زن را درست یا نادرست بدانیم و این برخورد واقعا در سطح رسانه‌های مختلف و حتی صدا و سیمای خودمان هم انعکاس زیادی داشت ،متاسفانه مجلس نسبت به این تهدیدی که به یک خبرنگار شده با تغافل عبور کرده ، امیدوارم دستور بدهید بررسی کنند.
رییس ـ خیلی متشکر، من همینجا عرض می کنم که حجاب خبرنگاران و رفتارشان عموما پسندیده است و ما از این حیث مشکلی با خبرنگاران نداریم ، خانم های خبرنگار از ابتدای مجلس تفاهم خوبی داشتیم ، نمایندگان هم به حفظ شان خبرنگاران توجه دارند، اگر یک اتفاق جزیی هم افتاده آن در حکم قاعده نیست و من با آن نماینده محترمی که این موضوع به ایشان هم نسبت داده شده بود صحبت کردم ، ایشان هم گفتند به آنصورتی که منعکس شده نبوده . ما بهرحال باید این مطلب را (قول نماینده را) دلیل بر این بگیریم که ایشان هم مایلند با خبرنگاران با احترام رفتار بشود و قطعا این مساله ، مساله عمده ای در مجلس هفتم نبوده و نیست . اجازه بفرمایید وارد دستورشویم .
7 ـ بحث و بررسی درخصوص طرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران
رییس ـ آقای حاجی بابایی دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه درموردطرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران . مخبر محترم کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ، جناب آقای مهندس مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه ومحاسبات ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات به مجلس شورای اسلامی
طرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران به شماره چاپ (493) که به کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع گردیده بود با حضور مسوولین ، کارشناسان وپیشنهاددهندگان مورد بحث و بررسی قرار گرفت و در جلسه مورخ 1383/09/24 بشرح زیر بتصویب رسید.
اینک گزارش آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی می‌گردد.
رییس کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ـ حسن سبحانی
خدمت همکاران عزیز عرض کنم همچنانکه مستحضر هستید درماده (3) قانون پنجساله توسعه اقتصادی ، اجتماعی برنامه چهارم پنجساله برای حامل‌های انرژی ، خصوصا نفت کوره ، نفت گاز و بنزین چنین سیاستگذاری شده و حکمی داده شده است که باید برمبنای قیمت‌های عمده فروشی خلیج فارس این حامل‌های انرژی و این کالاهاقیمتگذاری بشود یعنی از اول سال 1384 که برنامه چهارم شروع می‌شود باید قیمت نفت گاز، نفت کوره و بنزین به قیمت‌های عمده فروشی خلیج فارس باشد. در مقابل این پنج هدف و پنج کار برای دولت پیش بینی شده است که از منابع حاصل از فروش این حامل‌های انرژی به این قیمت ها، این پنج کار انجام بشود.
مواردی نظیر مقاوم سازی ساختمان ها در مقابل زلزله ، بهینه سازی ساختمان ها در رابطه با مصرف انرژی ، کاهش نقاط حادثه خیز جاده ها،تجهیز...
رییس ـ جناب آقای مفتح ! اجازه بفرمایید، آقای نوروززاده وآقای گرامی مقدم تکمه اخطار و تذکر را فشار دادند، آقای نوروززاده زودتر، آقای نوروززاده بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اخطار من اصل (75) قانون اساسی و تذکر ماده (144) آیین‌نامه داخلی مجلس است . جناب آقای رییس ! مستحضر هستید که بر اساس ماده (144) آیین‌نامه داخلی مجلس ، رییس مجلس طرح یا لایحه‌ای را که تقدیم می‌شود، بخصوص طرح ، مغایرتش را باید با قانون اساسی ، اگر مغایرت نداشت اعلام وصول بکند.
مستحضر هستید این طرحی که الان در پیشگاه مجلس درحال بحث و بررسی قرار خواهد گرفت ، به اعتقاد ما این باعث خواهد شدکه بار مالی شدیدی را بر دولت تحمیل کند و جداول هشتگانه ای را که در برنامه پنجساله چهارم بتصویب مجلس رسیده ، من برای نمایندگان و همکاران عزیزی که اکثریت در این مجلس تغییر کردند ولی جناب عالی حضور داشتید، در برنامه پنجساله سوم جداول انتهای آن قانون برنامه مصوب مجلس نبود، درحالیکه در برنامه پنجساله چهارم آقای دکتر جبارزاده هم اینجا تشریف دارند، این جداول قرایت شد.لذا اگر چنانچه وقتی نمایندگان محترم این طرح را اعمال می‌کنند همه آن اعداد و ارقام بهم خواهد ریخت که من در جای دیگر اگر قرار باشداین بحث بشود توضیح خواهم داد.
اما آنچه را که الان خدمت شما عرض می کنم این است که این یکسری از تکالیف دولت را، تکالیفی که قانون برنامه بر ما اعمال کرده ، چون منابع درآمدی جابجا و حذف خواهد شد، آن تکالیف را ازعهده اش برنمی آییم . حالا اینرا من بعدا توضیح می دهم اگر فرصتی بود، در انتهای این جلسه ، در طول رسیدگی ، اما آنچیزی که خدمت شما عرض می کنم این است که به اعتقاد ما خیلی واضح و روشن است که این بار مالی دارد، بار مالی مصوب است ، مواد برنامه پنجساله چهارم را هم که باز جناب عالی مستحضر هستید که شورای محترم نگهبان مرتب برمی گرداند، نسبت به آن قسمت از موادی بود که ما دراینجا در طول قانون برنامه یک هزینه‌ای را بر دولت تحمیل می کردیم ، این هم عین همان است . از جناب عالی انتظار دارم که اعمال ریاست بفرمایید و مغایرت را اعلام بفرمایید، متشکرم .
رییس ـ جناب آقای نوروززاده ! بنده مغایرتی با اصل (75) دراین اصلاحیه نمی بینم ، علت آن هم این است که این برای بودجه سال‌های آینده است ، نه برای بودجه امسال ، درواقع این تغییری دراصل برنامه است . یک اصلاحیه ای نسبت به خود برنامه است ، بدیهی است وقتی در برنامه برای اینکه مبنای تنظیم بودجه در سال‌های آینده بشود، تغییری ایجاد بشود، اولا این به معنای تحمیل بار مالی بردولت نیست ، چون دولت بودجه اش را براساس همین اصلاحیه تنظیم خواهد کرد و دیگر اینطور نیست که درآمد دولت ثابت بماند، ما هزینه را اضافه بکنیم ، آن اصل (75) ناظر به این معناست ، اما وقتیکه اصلاحیه صورت بگیرد بودجه را هم براساس همین اصلاحیه تنظیم می‌کنند و تصویب می‌شود.
طبیعی است که جدول ها هم چون براساس برنامه فعلی بسته شده ، باهر اصلاحیه ای اصلاح خواهد شد. درواقع فرمایش شما معنایش این است که مجلس هیچوقت ، هیچ اصلاحیه ای به قانون برنامه نزند. به این دلیل من اخطار قانون اساسی و تذکر جناب عالی را وارد نمی دانم .اگر آقای گرامی مقدم هم در همین زمینه می‌خواهند صحبت کنند دیگربر ما ببخشایند، بفرمایید.
اسماعیل گرامی مقدم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
فرمودند مشابه آقای نوروززاده است ، من قسمت ذیل آنرا خدمت شما عزیزان توضیح می دهم . در اصل (75) قانون اساسی دقیقا اشاره شده است ، بهرحال می خواهد طرح باشد، لایحه باشد، می خواهداصلاحیه باشد. آقای دکتر حدادعادل ! اگر درواقع جبرانی را ما برای آن در طرح یا لایحه مان نیاورده باشیم ، واقعا خلاف قانون است و ازطرفی کاهش درآمدهای دولت را دارد، ما وقتی برای این کاهش درآمدها در طرحمان ... (اجازه بدهید، یک رییس داریم ! حالا فوقش می‌گویند یا وارد است !) آقای دکتر! اگر ما جایگزین و جبران آنرامی آوردیم ، بنده حرفی نداشتم ، مخلص همکاران محترم هم بودم ولی واقعا در طرحی که ارایه شده و الان درحال بررسی است اصلا اشاره‌ای به جبران نشده ، درحالیکه ما هم کاهش درآمدهای دولت را خواهیم داشت و این هم زنجیره‌ای است ، به بقیه آثار تورمی دارد که من اشاره نمی کنم . خواهش من این است که به اصل (75) که در گذشته هم هرمصوبه ای که اینطوری به شورای محترم نگهبان رفته رد شده و من می دانم که قطعا این هم اگر انجام نشود و جایش مشخص نشده باشد ازسوی شورای نگهبان رد خواهد شد، عذر خواهی می کنم .
رییس ـ خیلی متشکر، حالا اگر شورای نگهبان اینرا رد کرد که لابد دلایل خودش را به مجلس عرضه می‌کند (گرامی مقدم ـ چرا انجام بدهیم !) ولی آن نکته ای که در ذیل اصل (75) آمده ، آن همه مربوط به قانون بودجه است که شما درآمدی را کم کنید، هزینه را اضافه بکنید،بدون اینکه راهی برای جبران کاهش درآمد پیش بینی بکنید. آن مربوط به وقتی است که شما بخواهید در بودجه‌ای که برای یکسال تصویب شده دخل و تصرف بکنید... برنامه ، مبنای تنظیم بودجه است ، اختیارتغییر برنامه را که از مجلس نگرفته اند. بنابراین من تذکر جناب عالی راهم وارد نمی دانم . آقای پیرموذن هم اگر همین نکته را دارند! آقای پیرموذن بفرمایید.
نورالدین پیرموذن ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر حدادعادل ! برنامه پنجساله چهارم اگر می خواهد اصلاح بشود که اشکالی هم ندارد، حق مجلس است که قانون تصویب کند وبنده هم موافق هستم و با تثبیت قیمت ها هم می دانید که من ذاتا موافق هستم . اما اگر واقعا حق این است و می خواهید که این قیمت ثابت بماند این پنجساله بایستی باشد، چون این هم آثار اقتصادی ، هم اجتماعی و هم سیاسی دارد. چون اینرا فقط برای سال بعد گذاشته اند،این بیشتر خوراک تغذیه ای برای انتخابات سال بعد خواهد بود، اما اگرمی خواهند واقعا بعنوان اینکه قیمت این کالاها برای پنجسال ، چون برنامه پنجساله است ، شما برنامه پنجساله را فقط سال بعدش رامی خواهید اصلاح کنید، من موافق این هستم که شما پنجسال تمام قیمت‌های نفتی را ثابت نگهدارید. این به مردم نشان می‌دهد که بله ، ماداریم واقعا برای حل مشکلات مردم برای یکسال یعنی انتخابات ...
رییس ـ آقای پیرموذن ! شما در ضمن صحبت خودتان مطلب راسیاسی می کنید، من از نمایندگان انتظار دارم حرفهای سیاسی شان راجای دیگری بزنند، در نطق های قبل از دستور بزنند، این چه تهمتی یانسبتی است که شما به نمایندگان می دهید که برای مقاصد انتخاباتی دارند این کار را می‌کنند. شما بحث فنی بکنید، بگویید حالا اینطوراست یا اینطور نیست . بهرحال من تذکر شما را وارد نمی دانم . از آقایان میرمحمدی و نادران هم اگر می‌خواهند در توضیح صحبت آقای پیرموذن صحبت کنند، درخواست می کنم تذکرشان را پس بگیرند، من خودم توضیح دادم ، اجازه بفرمایید که آقای مفتح بحثشان را شروع کنند.
مفتح (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ) ـ عرض کنم که طبق ماده (3) در مقابل منابع حاصل از قیمت این حامل‌های انرژی که مجلس برمبنای قیمت‌های عمده فروشی خلیج فارس تکلیف کرده است که دولت بودجه را تنظیم کند، پنج هدف و پنج مطلب را تنظیم کرده اند که از این منابع این کارها انجام می‌شود، اینرا خدمت همکاران محترم توضیح می دادم ، مواردی نظیر مقاوم سازی ساختمان ها در مقابل زلزله و بهینه سازی آن‌ها در رابطه با مصرف انرژی ، کاهش نقاط حادثه خیز جاده ، کمک مستقیم و جبرانی به اقشار آسیب پذیر در رابطه بانظام تامین اجتماعی ، بهینه سازی مصرف انرژی درمورد کارخانجات و سامانه‌های مصرف کننده انرژی و همینطور کمک و بهبود و گسترش حمل و نقل عمومی کشور و همینطور تولید خودروهای دوگانه سوز و مواردی نظیر این . این مواردی بود که در ماده (3) برنامه چهارم پیش بینی شده است .
مجلس محترم هفتم از ابتدای تاسیس ، نسبت به افزایش قیمتهابدینگونه حساسیت داشته و در مواردی با این افزایش قیمت ها باتوجه به فشارهای تورمی بسیار شدیدی که بر جامعه و خصوصا براقشارآسیب پذیر جامعه وارد خواهد کرد و باعث گرانی افسارگسیخته ای برجامعه خواهد شد، در این رابطه همواره حساسیت هایی را در مقاطع مختلف نشان داده ، خصوصا اینکه بعد از این برنامه‌های اجرایی هرچند که در برنامه چهارم نوشته شده ولی کاملا مشخص نیست که روش اجرایی نظام تامین اجتماعی و یارانه مستقیم یا هر روش دیگری که دررابطه با اقشار آسیب پذیر پیش بینی شده است و یا اینکه موارد اجرایی دیگری که باید در آنجا انجام بشود، چه میزان منابع باتوجه به تورمی که از افزایش قیمت ها حاصل خواهد شد، بدست خواهد آمد که آن کارهاانجام بشود، چون مجموعه این اقدامات اجرایی کاملا مشخص نبود واز طرفی هم یک فشار تورمی شدیدی را مجلس احساس می‌کرد،حداقل در دو نوبت با رای بسیار بالا نظر خودش را نسبت به ثابت بودن قیمت این فرآورده ها، حداقل در سال 1384 ابراز و ارایه کرد.
در تاریخ 1383/06/29 مجلس محترم به یک فوریت طرح الزام دولت به رعایت قواعد علمی در قیمتگذاری کالا و خدمات با یک رای بالایی یک فوریت را تصویب کرد و همینطور در 1383/08/11 بازیک رای بالایی به یک فوریت طرح اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم داد.
فصل مشترک این دو طرح ، ثابت بودن قیمت این چند قلم کالا وخدمت در سال 84 بود و استدلال‌هایی که آنموقع انجام می شد (اگرملاحظه بفرمایید) فصل مشترک این استدلال ها همین موضوع بود. ازاین رای بالا چنین می‌توان استنباط کرد که مجلس بر عدم افزایش قیمت این کالاها باتوجه به آثار تورمی آن عنایت دارد.
وقتی طرح ها به کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات ارجاع شدچه در جلسات کمیته اقتصادی ، جلسات متعدد و مفصلی ما در این رابطه بحث کردیم و چه در خود جلسه کمیسیون برنامه و بودجه باز دراین رابطه بحث های مفصلی را ما داشتیم و باتوجه به نظریه عموم مجلس که استنباط می شد و همینطور توجه به دلایل این نظریات مواردی شبیه آثار تورمی و روشن نبودن کامل اجرایی بودن طرح ها واینکه تمامی جوانب مساله بطور کامل دیده نشده و بسته اجرایی بطورکامل مشخص نیست . بهرحال کمیسیون به این جمعبندی رسید که اگراین ماده (3) به این ترتیبی که الان در قانون وجود دارد بخواهد انجام بشود، نتیجه آن یک تورم شدیدی خواهد بود که بر جامعه تحمیل شده است و از طرفی مسایل پنجگانه بعدی چه میزان اجرایی خواهدبود و چه مقدار اجرا خواهد شد این هم کاملا مشخص نیست .
از طرف دیگر هم اینکه حالا به چه دلیل ما قیمت بنزین و حامل‌های انرژی را اگر می خواهیم گران بکنیم به قیمت عمده فروشی خلیج فارس باشد، چه مبنای علمی بر این قیمت استوار شده است ؟ به چه استدلالی اینکار انجام شده ؟ وقتی که دولت عرضه‌کننده یک کالای انحصاری است ، وقتی که می خواهد این کالا را قیمتگذاری کند حالا چرا این قیمت ، چرا کمتر نه ، چرا بیشتر نه ؟ این ها مباحثی بود که درمجموع کمیسیون برنامه و بودجه به این جمعبندی رسید این طرحی را که تقدیم شما همکاران شده است و امروز در اینجا مورد بحث است .
پیام‌های عمده ای که این طرح دارد و خدمت شما عزیزان عرضه شده است این است که قیمت این حدود (12،10) قلم کالا، از بنزین ،نفت سفید، نفت گاز، گاز، برق ، آب ، فاضلاب ، خدمات پستی ، مخابرات و این مواردی که اینجا نوشته شده قیمت این ها در سال 84مساوی با قیمت این کالا و خدمات در شهریورماه سال 83 باشد. این اولین پیام این طرح است .
دوم اینکه تغییر قیمت ها را هم پیش بینی کرده است یعنی برخلاف اینکه بعضا عنوان می‌شود که مجلس سیاست تثبیت قیمت ها را در پیش دارد...
رییس ـ آقای مفتح یک لحظه ! بعضی از نمایندگان با تلفن همراه صحبت می‌کنند. بنده به اتاق فرمان گفته ام این دوربین را متوجه نمایندگانی بکنند که با تلفن همراه صحبت می‌کنند که در تابلو منعکس شود و این تخلف ، آشکار بشود. دیگر حالا خود آقایان نمایندگان می‌دانند که چه بکنند؟ ادامه بدهید.
مفتح ـ مطلب دومی که عرض می کردم اینکه برخلاف آنچه که بعضا گفته می‌شود که مجلس سیاست تثبیت قیمت ها را اتخاذ کرده چنین مورد نیست ، چون سیاست تثبیت قیمت ها یک روش اجرایی درمدت زمانی نسبتا طولانی و همینطور برای عموم کالا و خدمات است .ما هزاران کالا و خدمت داریم که ده ها مورد از آن توسط دولت درشیوه های مختلف قیمتگذاری می‌شوند. در این طرح پیشنهادی تنهاقیمت (12،10) قلم کالا و خدمت آن تثبیت شده است در سال 84نسبت به سال 83 ثابت مانده است ، یک و دوم اینکه در خود این طرح پیش بینی شده است که چگونه در سال‌های بعد قیمت ، افزایش پیدابکند، اگر لازم است افزایش پیدا بکند یا تغییر پیدا کند حتی اگراحتیاج به کاهش پیدا کند. مکانیزم تغییر قیمت ، پیش بینی شده است .بعنوان پیام دوم این طرح بدینگونه پیش بینی شده است اگر دولت تشخیص می‌دهد که باید قیمت برخی از این ها یا تمام این ها در سال دیگر افزایش یا تغییر پیدا کند باید طی یک لایحه‌ای تا شهریورماه هرسال این مطلب را به مجلس بهمراه دلایل توجیهی اقتصادی ـ اجتماعی این تغییر قیمت پیشنهاد بکند. بعد این به مجلس می‌آید درمجلس بحث می‌شود خصوصا دلایل توجیهی آن مورد بررسی قرارمی گیرد، اگر مجلس تصویب کرد دولت در لایحه بودجه پیش بینی می‌کند و در سال بعد آن را اعمال خواهد کرد. بنابراین دومین پیام طرح این است .
پیام سوم این است که دولت مکلف شده است مصرف بنزین را ازطریق بهینه سازی خودروها و افزایش ظرفیت حمل و نقل کاهش بدهد. یک مطلب اساسی که البته باید در رابطه با کاهش مصرف بنزین عرض کنم ما باید یک طرح جامعتر یا دولت یک لایحه جامعتری راارایه بکند. بحث مفصلی است ، ما در کمیسیون بحث مفصلی راجع به این مطلب داشتیم ، چون همه آن‌ها را در این طرح جمع کردن ممکن بودزمان طرح را طولانی بکند آن را به طرح دیگری منتقل کردیم ولی دراینجا این تکلیف بر دولت آمده است .
مطلب چهارم برای اینکه از افزایش مصرف آب ، برق و گازجلوگیری بشود باز به دولت تکلیف شده است که در هرسال الگوی مصرف را در لایحه بودجه پیش بینی بکند (به مجلس پیشنهاد بدهد) وجریمه مقطوعی را هم برای افزایش و مصرف بیشتر از الگو پیشنهاد بکند.
و آخرین مورد بیان شده باز در رابطه با کاهش مصرف بنزین اینکه خودروها از اول مهرماه سال 84 بترتیبی شماره‌گذاری خواهد شد اعم از خودروهای وارداتی و یا خودروهای ساخت داخل که اولادوگانه سوز باشد و ثانیا موتور آن‌ها از نظر سوخت مطابق استانداردهای اعلام شده توسط سازمان حفاظت محیط زیست باشد و البته مواردی مثل اینکه صدا و سیما هم ملزم به تنویر افکار عمومی در رابطه بامصرف بهینه در سوخت شده است . این ها مواردی است که در این طرح پیش بینی شده است . عمدتا موارد اینهاست که بنظر می رسدبسیاری از مواردی را که مدنظر نمایندگان محترم در دو طرح یادشده بوده و همینطور با بررسی کارشناسانه ای که روی این ها انجام شد توانسته است این طرح پاسخگو باشد که هم قیمت ها در سال 84 نسبت به 83 دررابطه با فقط آن (12،10) قلم کالا ثابت باشد، هم مکانیزم و روش تغییرقیمت معلوم باشد و بقیه موارد که خدمت شما عرض کردم .
البته طبیعی است که در ذهن بعضی از دوستان ممکن است سوالات و اشکالاتی وجود داشته باشد که قطعا در مرحله بعد (بعد ازصحبت های موافقین و مخالفین ) بنده ان شاالله توفیق پیدا کردم خدمت عزیزان برسم به عمده ترین آن موارد اشاره خواهم کرد و پاسخ آن‌ها رابیان خواهم کرد ولی یکی ، دو نکته را در اوایل عرضم می گویم که شاید به بعضی از این ایرادات پاسخ گفته بشود و از نظر وقت مجلس صرفه جویی بشود.
یکی در رابطه با تثبیت قیمت ها بود که عرض کردم سیاست تثبیت قیمت ها این نیست بلکه همان (12،10) قلم کالاست .
بحث دوم این است ممکن است بیان شود در رابطه با مصرف بنزین الان ما مصرف بسیار بالایی داریم و نرخ رشد آن هم نرخ رشدبالایی است و باید برای کنترل مصرف بنزین تمهید و چاره ای بیندیشیم ، حرف کاملا صحیح است . اما دو راه کاری که معمولا بعنوان بهترین راهکار که شاید ساده ترین راهکار باشد بیان می‌شود، این دوراهکار در کمیسیون بررسی شده است . یک مورد اینکه ما بیاییم باافزایش قیمت ، مصرف بنزین را کاهش بدهیم و راهکار دوم اینکه عرضه بنزین را کنترل و سهمیه بندی کنیم . هر دو مورد در کمیسیون خصوصا با مورد اول ما بهیچوجه در کمیسیون موافقت نداشتیم و نکردیم و الان عرض می کنم و مورد دوم هم در کمیسیون جمعبندی نشد که آن راهکار مناسبی باشد.
در رابطه با افزایش قیمت ، عزیزان می دانید که شرایط اقتصادی کشور ما بگونه‌ای است که حساسیت مصرف در بنزین نسبت به افزایش قیمت ، حساسیت قابل توجه و بالایی نیست و این کشش پایین است . اگر شما ملاحظه بفرمایید در طول این (10) سال گذشته قیمت بنزین شاید (1600) درصد رشد داشته است ، از حدود سال‌های 72،73 تا امسال شاید حدود (1600) درصد یعنی (16) برابر، قیمت بنزین شده است ، اما دو برابر یعنی (200) درصد ما افزایش مصرف داشتیم . عزیزان می‌دانند دررابطه با مصرف بنزین این متاثر از عوامل متعددی است ، تعداد خودروها، جمعیت کشور، عمر خودرو، وضع حمل و نقل عمومی ، وضع جاده ها، رفتار مصرف کنندگان و بسیاری ازعوامل دیگر هست که مصرف بنزین درمجموع تابعی از این متغیرها ومتاثر از این متغیرهاست . اگر ما تن ها بیاییم و بخواهیم با افزایش قیمت و با مکانیزم قیمت مصرف بنزین را کنترل بکنیم درحقیقت بدون توجه به بقیه عوامل بوده است . وقتی ما داریم سالی تقریبا (1) میلیون خودرو به جامعه عرضه می کنیم و موارد دیگر خصوصا آثار تورمی شدیدی را که بنزین برای جامعه ما دارد، این هم مطلب بسیار مهمی است . شما ملاحظه بفرمایید ما در معمولا سه ، چهار تورم را هر سال بر جامعه داریم که تحمیل می‌شود و حاصل این تورم ها این وضعیت اقتصادی است که ما داریم . وقتی که ما هر سال در بودجه ، افزایش قیمت‌هایی را شاهد هستیم خصوصا بنزین که تاثیر تورمی شدیدی رادارد ما درحقیقت یک تورم برنامه ریزی شده را بطور سالیانه داریم به جامعه پیام می دهیم و تحمیل می کنیم .
از طرف دیگر انتظارات تورمی ناشی از افزایش قیمت بنزین بازبدلیل شرایط اقتصادی ما بگونه‌ای است که بسیار شدید است و وقتی مابنزین را افزایش قیمت می دهیم ، انتظارات تورم ناشی از این انتظارات بالایی است و تاثیر قابل توجهی بر سطح عمومی قیمت ها دارد.
مطلب سوم تورم محاسباتی ناشی از افزایش قیمت بنزین است وآخرین مطلب اینکه تورم ناشی از افزایش نقدینگی حاصل از این دررابطه با افزایش هزینه دولت . دولت بزرگترین مصرف کننده در رابطه با مصرف بنزین است و در بقیه کالاها هم همینطور. وقتی که هزینه‌های دولت افزایش پیدا بکند درحقیقت این افزایش نقدینگی ناشی از این باعث تورم تحمیلی فراوانی بر جامعه خواهد شد.
با توجه به مجموعه این مسایل (که در اوایل عرایضم عرض کردم )افزایش قیمت این کالا و خدمات باعث تورم شدیدی بر جامعه خواهدشد، ضمن اینکه دلیل مشخصی بر اینکه حالا به چه دلیل به قیمت عمده فروشی خلیج فارس باشد و موارد بعدی ، پنج موردی که باید از این کار حاصل شود، نحوه اجرایی شدن آن‌ها، میزان اجرایی شدن آن‌ها...درمجموع این ها نیاز به بررسی و زمان بیشتری دارد. پیشنهاد کمیسیون این است که این طرح را همچنانکه به یک فوریت آن رای بالایی داده شدان شاالله با یک رای قاطع و بالایی در مجلس تصویب بشود تا دولت محترم هم بتواند بودجه سال بعد را که در دست تهیه دارد ان شاالله سریعتر بر این مبنا به مجلس تقدیم بکند. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی ممنون ، ما آماده هستیم که سخنان مخالف و موافق را درباره این طرح یک فوریتی بشنویم . از نمایندگان محترم درخواست بذل توجه دارم . موضوع ، موضوع مهمی است ، قطعاتصمیم گیری مجلس درباره یک امر عمومی که همه مردم کشور با آن سروکار دارند مثل قیمت بنزین در سال آینده ، موضوعی است که مورد توجه جامعه است . درخواست من از نمایندگان محترم این است که صحبت های بین الاثنین را قطع کنند و به اوراق متفرقه دیگری هم توجه نکنند. امروز یک جلسه نمونه‌ای داشته باشیم که نشانه اهتمام مجلس هفتم به یکی از مسایل مهم اقتصادی و معیشتی مورد توجه جامعه باشد. آقای محبی نیا مخالف اول را اعلام بفرمایید صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف اول آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای حداد! من اولا یک اشاره‌ای به موضوع تلفن همراه بکنم که بعضی ها قدرت استتار تلفن را دارند، آن‌ها را هم یادآور بشوید، بعضی ازدوستان اعم از خانم ها و علما (رییس ـ آن‌ها را باید با دوربین مخفی فیلمبرداری کرد!). نکته اولی که من عرض می کنم گمان می کنم که مایک مشکلی در آیین‌نامه داریم که اصلاح قانون برنامه را یک کمیسیون انجام می‌دهد درحالیکه نوشتن آن را کمیسیون تلفیق انجام می‌دهد.بنابراین اولین اشکالی که بنده دارم این است آیا واقعا آیین‌نامه اجازه می‌دهد که اصلاح قانون برنامه توسط یک کمیسیون صورت بپذیرد یاباید تلفیق که ان شاالله بعدا که موافقین محترم به این نکته پاسخ می‌دهند.
دومین نکته ای که من دارم ، قانون برنامه همانطور که آقای پیرموذن (این قسمت از فرمایشاتشان که جدول دارد، آقای نوروززاده هم اشاره کردند) جداول چرا اصلاح نشد که این هم یک کمبود اساسی است .اگر واقعا اعداد و ارقام بهم می خورد چرا جداول را اصلاح نکردند؟بدون اصلاح جدول اصلا نمی شود این سیاست را اجرایی کرد.
سومین نکته ای که بنده دارم در تعامل با چشم انداز (20) ساله وقدرت اول منطقه شدن است ، آن مباحثی که در تعامل با یک چهارم اهداف برنامه ما داشتیم که برنامه اول چشم انداز است ما واقعا در اینجا بامشکل روبرو نمی شویم ؟ توضیح اینکه بنده با طرحی که نمایندگان داده اند یک نظر موافقی داشتم بلحاظ اینکه یک بحث هایی ، الزاماتی رامطرح می‌کرد که متفاوت با آنچیزی است که دوستان ما در کمیسیون بودجه تسری دادند به اقلام دیگری که همه این ها برای ما قابل تامل است که واقعا آیا ما فقط با فرآورده‌های نفتی کار داریم یا مثلا بامرسولات پستی هم کار داریم ؟ این هم یک نکته ای است که باید به آن توجه کنیم و ان شاالله تعالی موافقین طوری پاسخ بدهند که ما بتوانیم اقناع بشویم .
نکته دیگری که باز در رابطه با این مبحث البته ما در جای خودش بعنوان کمیسیون اقتصادی یک پیشنهاد جایگزین داریم که تلفیقی اگراین رای نیاورد باید به آن توجه داشت و من حتی اصلاحاتی را که فراکسیون محترم اصولگرایان دررابطه با چهار بند با امضای رییس فراکسیون ارایه شده دیدم ، تامین آن نظر را نمی کند شاید پیشنهادکمیسیون اقتصادی در جای خودش بتواند آن را بهرصورت تامین کند.
اما مباحثی که می‌توانیم مطرح کنیم ، اول ببینیم ماده (3) دنبال چه چیزی بوده ؟ یعنی ماده (3) شاید الان کتاب برنامه جلو بعضی ازدوستان نباشد ولی در رابطه با ماده (3) غیر از آن بحث قیمت که مخبرمحترم بصورت مستوفی مطرح کردند گفتند آقا! اگر اینکار بشوداینکارها می‌تواند بشود، چه چیزهایی بود؟
الف ـ نسبت به قیمتگذاری نفت کوره ، گاز، بنزین بر مبنای قیمت‌های عمده فروشی عمل بشود که نتایج آن اینهاست :
1 ـ کمک مستقیم و جبرانی از طریق نظام تامین اجتماعی به اقشارآسیب پذیر. بنابراین اگر درآمدی هم بود می خواست اینجا خرج بشود.
2 ـ مقاوم سازی ساختمان ها و مسکن شهری و روستایی در مقابل زلزله و بهینه سازی ساخت و سازها در مصرف انرژی . بنابراین اگرعمده فروشی می خواست بشود، می خواست اینطوری خرج شود.
3 ـ کمک به گسترش و بهبود کیفیت حمل و نقل عمومی (درون وبرون شهری ، راه آهن و جاده‌ای ) تولید خودروهای دوگانه سوز وهمچنین توسعه عرضه گاز طبیعی فشرده با قیمت‌های یارانه‌ای به حمل و نقل عمومی درون شهری . بنابراین اگر می خواهد عمده فروشی بشود،می خواست اینکار بشود.
4 ـ کاهش نقاط حادثه خیز جاده‌ای و تجهیز شبکه فوریت‌های پزشکی پیش بیمارستانی و بیمارستانی کشور.
5 ـ اجرای طرح‌های بهینه سازی و کمک به اصلاح و ارتقا فناوری وسایل ، تجهیزات کارخانجات و سامانه‌های مصرف کننده انرژی درجهت کاهش مصرف انرژی و آلودگی هوا و توانمندسازی مردم درکاربرد فناوری‌های کم مصرف ... الی آخر.
بنابراین عزیزان ببینید! اگر قرار بود درآمدی حاصل شوداینهاست یعنی الان اگر واقعا درآمدی حاصل نشود این ها را هم انجام نمی دهیم ، این یک نکته .
اما اینکه واقعا این طرح و این نوع طرح ها مثلا با انگیزه های سیاسی ... من این را اعتقاد ندارم که حتما انگیزه سیاسی در آن بوده ،مثلا برای انتخابات بوده ، خیر، ما در اقتصاد دو نظر داریم . یک عده‌ای می‌گویند مثلا باید تعامل بین حقوق و دستمزد باشد، اگر مثلااینقدر تورم است باید اینقدر هم درآمدهای مردم افزایش پیدا کند تابتوانند برابری کنند، این یک نظر.
نظر دوم ، نظر کاهش هزینه است که البته در کاهش هزینه تثبیت قیمت هم یکی از آنهاست یعنی می‌گویند آقا! ما هزینه‌های مردم راشناسایی کنیم ، بیاییم آن هزینه ها را کم کنیم که البته این اصولی است .مثلا اگر سوال شود تثبیت قیمت یک امر آنی است یا آتی ؟ بلافاصله باید پاسخ بدهیم این اصلا نمی تواند مثلا دایمی باشد، این فقط می‌تواند نیاز مثلا یکسال ، ششماه ، دو سال را برآورده کند و اساسا آیاتثبیت قیمت حکایت از واقعیت قیمت ها دارد؟ به این معنا که آیا ما مثلادر تعریف قیمت مشکل داریم ، کمااینکه بعضی از دوستان می گویندآقا! قیمت واقعی بنزین این عدد نیست ، این عدد است . خوب ، اگر ماواقعا دنبال منطقی کردن قیمت ها بودیم یکجور بود، تثبیت قیمتهایکجور! کمااینکه بنده خودم از طراحان طرح منطقی نمودن قیمت ها هستم . منطقی بودن یا توجیه اقتصادی ، اجتماعی و فنی داشتن یک بحث است و تثبیت یک بحث دیگری است .
در تثبیت شما دارید این را می گویید که ما چکار داریم که قیمت چیست ، قیمت هرچه باشد، شما از یک محل دیگری اینجا پول بگذارید مثلا برای مصرف کننده ارزان دربیاید. این حرف از یک جهت قابل اعتناست برای اینکه فشار را به مردم کم می‌کند، اما شمادارید یک کار دیگری می کنید، یک پولی را از یکجای دیگربرمی دارید، آن یکجای دیگر کجاست ؟ از نظر ما همه این پول عمرانی است ، چرا؟ چون شما جاری ها را که دست نمی زنید. بنابراین شماباید بگویید پیام دیگری که این طرح دارد این است که ما بدلیل کاهش فشار به مردم ناچاریم بخش عمده ای از پروژه ها را یا انجام ندهیم یاادامه ندهیم یا شروع نکنیم . بسیار خوب ، این هم یک پیام است ، پیامی است که کشور می‌تواند بخاطر مصلحت خودش اتخاذ بکند، منعی هم ندارد برای اینکه اداره مردم هزینه‌هایی دارد، گاهی اوقات هم ما اصلانباید قدرت اول منطقه بشویم ، گاهی اوقات هم ما نباید ده ها هزار طرح نیمه تمام را ادامه بدهیم ، گاهی اوقات ما نباید طرح‌های جدید موردضرور را انجام بدهیم . اگر واقعا این است ، اگر یک چنین مصلحتی است ، خوب ما مصلحت را بگوییم آن نماینده را بهتر اقناع می‌کند،اجتماع را بهتر اقناع می‌کند که آقا! یک مصالحی وجود دارد که ما به دلیل آن مصالح این اهدافی را که در ماده (3) قانون برنامه بوده رانمی خواهیم مورد توجه قرار بدهیم . ضمنا ما می خواهیم ازجاری عمرانی ها برداریم و به جاری اضافه کنیم . بسیار خوب ، اگرچنین منطقی است ، اگر بصراحت گفته شود شاید نمایندگان محترم راحت تر تصمیم بگیرند.
مطلب دیگری که گفته اید، بعضی از این مباحث مثل بهره وری ،خدا و پیغمبری بهره وری در طول یکسال حاصل می‌شود؟ یعنی واقعاشما امید بستن به بهره وری حتی به انضباط مالی ، حتی به دوگانه سوزکردن خودرو و بسیاری از امور این ها واقعا تدریج الوجودهستند یا نه ، شما واقعا این ها را می خواهید در همان ششماه ، یکسال ...
البته بعضی از دوستان فرمودند آقا! ما این ها را، می خواهیم یکسال تمرین باشد، کمااینکه در کمیسیون اقتصادی بصراحت گفته شد که یکسال هم اینطوری تجربه کنیم . اگر از باب تجربه است ... البته «من حفره مرتین » نشد که ما تجربه‌های اینطوری داشتیم . مثلا همین بحث سهمیه بندی ، سهمیه بندی چیز جدیدی نیست ، سهمیه بندی یکی از مسایلی بوده که سال ها داشتیم . کلی دولت (6) میلیارد دلار، دولت ازحساب ذخیره برداشته و داده ، از باب همین یکسان سازی ... خوب ، واقعا این ها را هم داشتیم . دوگانه قیمت دادن ، چندگانه قیمت دادن اینهاتجربه های جدیدی نیست . پس یکی از مباحثی که دوستان ما اصراردارند که آقا! ما واقعا می خواهیم یک تجربه جدید بکنیم و یکبار هم اینطوری امتحان کنیم ، ما می گوییم این تجربه ها را ما قبلا داشتیم ،صف داشتیم ، کوپن داشتیم ، چند قیمتی داشتیم ، خروج از کشور بدلیل یارانه یا مانند آن داشتیم ، یک چیزهایی نیست که جدید باشد، بیست وچند سال بحمدالله نظام جمهوری اسلامی تجارب بسیار مفیدی داردکه از نظر من دیگر نیاز نیست ما تجربه کنیم . ما باید جمعبندی کنیم یعنی ما بیش از اینکه باید تجربه کنیم باید جمعبندی کنیم . گفت «اعلم الناس من جمع علم الناس الی علمه » ما باید از باب «اعلم الناس » شدن باید ببینیم علوم دیگر چیست ، تجارب دیگر چیست ، مردم چه می‌گویند، ضمیمه به علم خودمان بکنیم یک حرف جدیدی بشود. این هم یک نکته ای است از باب تجارب جدید و تجربه جدید. البته من عرض کنم بعضی ها اینطور القا می‌کنند که مثلا دست دولت فعلی بسته می‌شود، اتفاقا بیشتر این اجرا به دولت آتی داده می‌شود چون دولت فعلی بالاخره یک عمری دارد محدود است ، دولت آتی بنده های خدا باید جور این تصمیم را بکشند. از این جهت هم یکمقدار رحم و شفقت هم به آن بنده های خدای تازه کار بفرمایید!شاید هم کهنه کار باشند! من خیلی اهل سیاست نیستم ، اهالی سیاسی می‌گویند کهنه یا تازه هستند! بهرصورت ما خیلی وارد این حریم نشویم کار خودمان را بکنیم . از این جهت هم می گوییم که شما...
یک بحثی هم در کشور بارها، مکرر اصحاب و اهالی اقتصاددرانداختند تحت عنوان هدفمندی یارانه ها. گفتید آقا! یارانه ها هدفمندبشود، بعد متاسفانه در توجیه آن کسان زیادی بوده اند که گفته اند آقا!عدالت اجتماعی مخدوش شده است ، عدالت اقتصادی مخدوش شده است ولی وقتی که تصمیم می گرفتند می گفتند از دم ! حالا می گویید نه ،ما می خواهیم با دوگانه کردن قیمت از دم را برچینیم ! خوب ، ما حالاعرض می کنیم که واقعا خود این را چگونه می خواهید اجرا بکنید،کارت هوشمندتان مثل کارت الکترونیک مجلس ما چندبار دچاراختلال می‌شود! این ها هم نکاتی است که باید اتاق فرمان جواب بدهد.من خیلی ... (رییس ـ جناب آقای ندیمی وقتتان تمام است ) بله ، واردبحث های فنی ، الکترونیکی و این ها هم نشوم که ... (رییس ـ وارد سیاست هم نشوید!) نشویم ، من و شما اصلا اهل سیاست نیستیم ، نه شما اهل سیاست هستید نه بنده ! (رییس ـ متشکرم ).
نکته آخر را عرض کنم ، مجموعا گمان می کنم جناب آقای دکترحداد! ما واقعا در رابطه با انگیزه ها هیچ خدشه‌ای نباید وارد بکنیم ، امااز جهت آثار روانی ، آثار سیاسی آثار اقتصادی ، آثار اجتماعی ، تغییرجداول برنامه ، دستخوش شدن بخشی از اهداف چشم انداز و مانند آن محل تردید است که ان شاالله دوستان ما به آن توجه کنند.
والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ خیلی ممنون ، موافق را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ موافق اول جناب آقای کلهر هستند، بفرمایید.
ابوالفضل کلهر ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ابتدا یک توضیحی در رابطه با انگیزه ارایه این طرح عرض می کنم . مطالبی در متن صحبت ها که بخشی از پاسخ مخالفین محترم وعزیزی است که چه در صحن امروز مطرح کردند و چه در جراید این موضوع را مطرح کردند عرض می کنم و بخشی را هم بطور مستقیم پاسخ های آن را خدمت همکاران محترم ، خواهران گرامی و برادران عزیز جهت استحضار عرض می کنم .
ببینید! من فکر نمی کنم همکاری در بین ما باشد که قبول نداشته باشد گرانی یکی از معضلات امروز جامعه ماست و یکی از پدیده های نامبارکی است که بهرحال موجب اذیت مردم خوب و شریف ایران شده است . ما هم وظیفه داریم تدبیر کنیم و اقداماتی برای حل این موضوع بکنیم . همه هم باز قبول داریم راه حل‌هایی که می‌شود با این پدیده مبارزه کرد یک راه حل‌های بلندمدت و یک راه حل‌های کوتامدت است و همیشه هم مردم ثابت کرده اند اگر ما در بین مردم باشیم چه دردورانی که مسوولیت‌های دیگری داشتیم یا دوران انتخابات یا بعد از اینکه اعتماد کردند ما را نماینده و وکیل خودشان انتخاب کردند، همیشه بعنوان یکی از مطالبات بحق آن‌ها و گله مندی هایشان در رابطه با گرانی به ما منعکس کرده اند و با زبان ساده خیلی راحت ولی پرمغز و پر معناهمیشه می‌گویند مشکل ما گرانی است و عامل اصلی این گرانی هم خوددولت است و متاسفانه فرمودند ما باید از تجربه ها استفاده کنیم . تجربه افزایش قیمت سال‌های متمادی است دارد اجرا می‌شود و علی رغم اینکه خیلی کارهای خوب را ما نتوانسته ایم نهادینه و فرهنگ سازی کنیم اما این موضوع افزایش قیمت را آنگونه بخوبی نهادینه کرده ایم که دربین جامعه شما با هرکسی مواجه می شوید در آستانه سال نو می گوید اگرچیزی می خواهید بخرید سریع بخر تا عید نشده ، اگر می خواهی چیزی بفروشی بگذار برای آنطرف ! این همان انتظار تورمی است که علمای علم اقتصاد می‌گویند، مردم هم به سادگی دارند این حرف را می زنند و این همان تورم مدیریت شده است .
این بحث اصلا قبل از تشکیل مجلس دوستانی که روی بحث گرانی کار می‌کردند این موضوع کاملا باز شده ، در کمیسیون اکثردستگاه های ذیربط با این موضوع تماما دعوت شدند، فرمایشاتشان راگفتند، در جراید مطرح شده ، مصاحبه ها شده و همین امروز هم شماشاهد بودید، هیچکسی با عدد و رقم و از موضع علمی نمی آید بگویدکه چه اتفاقی می افتد و به چه دلیل ما اینکار را داریم می کنیم . بنظر مایکدور باطل زده دارد انجام می‌گیرد یعنی چه ؟ یعنی ما قیمت ها راافزایش می دهیم ، دولت نیاز به اعتبار و درآمد جدید پیدا می‌کند، چون اینرا نمی تواند تامین کند مواجه با کسری بودجه می‌شود، سال بعدبرای جبران این کسری بودجه مجددا افزایش قیمت می‌دهد. بازافزایش قیمت موجب کسری و نیاز جدید دولت می‌شود، دوباره سال جدید افزایش قیمت را مطرح می‌کند.
سوال ما از دوستان این است که آیا جز با افزایش قیمت راه دیگری برای حل معضلات نیست ؟ بعد حالا ببینیم افزایش قیمتی که اینقدر دوستان مطرح می‌کنند که اگر اینکار اتفاق نیفتد، اینکار هم نمی شود، مگر در گذشته شده ؟ آیا افزایش قیمتی که ما الان انجام می دهیم ، بخش عمده مصرف کننده کالاهایی که امروز مدنظر است ،خود دولت بعنوان هزینه جاری استفاده می‌کند. یک بخشی خوددولت که عمده اقتصاد ما دولتی است و مراکز عمده تولیدی ما هم دست خودش است ، این کالاها بعنوان نهاده موردنیاز تولید آن محصول کالا مثل نیروگاه‌ها، پالایشگاه‌ها، آنجا مصرف می‌کند.
یک بحث دیگر هم که وجود دارد، آثار تورمی که این دارد برای ارقام و مبالغی که بعنوان هزینه‌های تملک دارایی و سرمایه‌ای وعمرانی خودمان به آن‌ها می دهیم ، نمی توانند با پول جدیدی که ناشی ازتورم است اینرا بیایند با همان میزان حجمی که کار می‌کردند،کجاست ؟ خوب نشان بدهید که ما هرسال که داریم افزایش قیمت رامی دهیم ، از محل این افزایش قیمت ها کدام توسعه کارهای عمرانی راداشتیم ؟ در حجم عملیاتی که ما انجام می دهیم ، خود آن آثار تورمی را از بین می‌برد.
حالا این مستقیما مربوط به دولت است یا جاری هزینه می‌کند یانهاده های مراکز تولیدی اش است یا اثر تورمی اش . قیمت‌های تمام شده را بالا می‌برد و ما از نظر حجم کمتر عملیات عمرانی انجام می دهیم .
خوب ، آیا واقعا منبع جدیدی ایجاد می‌شود که ما می گوییم دیگرتامین اجتماعی کمک نمی کنیم ، دیگر مقاوم سازی نمی کنیم ، اگر اینکاررا نکنیم اینکارها انجام نمی شود، ما معتقد هستیم افزایش درآمدی که درمقابل آن افزایش هزینه باشد که این درآمدی حاصل نمی شود.
ما داریم از اینطرف افزایش درآمد می دهیم ، آنطرف هم هزینه ها راافزایش می دهیم . آیا اینجا بهره وری ... می‌گویند بهره وری مگر یکساله می‌شود؟ خیر نمی شود. اما گذشته را شما نگاه کنید، هرکجا که به دولت اجازه افزایش قیمت داده اند، گفتند در برنامه سوم تا (10)درصد می‌تواند انجام دهد، همه جا (10) درصد را انجام داد. در هیچ کجا شما نمی توانید پیدا کنید به دولت اجازه افزایش درآمد داده باشند، درمقابل آن یک تکلیفی درجهت افزایش کارآیی ، افزایش بهره وری ، صرفه جویی در سوخت ، کاهش هزینه ها نداده باشند. هیچ گزارشی از آنطرف برای ما نیست . فقط افزایش قیمت ها ابتدای سال اتفاق می افتد.
ما می گوییم در کدام علم اقتصادی ، در کدام تیوری اقتصادی ، کدام اقتصاددان موفق ، کدام الگوی موفق اقتصادی تایید می‌کند که لزوما باتغییر سال باید افزایش قیمت شود؟ فقط بخاطر افزایش درآمد دولت است ، افزایش درآمد دولتی که عرض کردم یک دور تسلسل است ودرآمدی بعنوان منبع جدید واقعا انجام نمی شود، چرا که آثارتورمی اش آن بحث را از بین می‌برد.
خوب ، از یکطرف دوستان فرمودند که ما... القای شبهه این است اتفاقا که ما می گوییم می خواهیم قدرت ... مگر نمی خواهیم قدرت اول منطقه باشیم ؟ چه کسی نمی خواهد باشد. اما راه آن این است ، ما قیمتهارا افزایش بدهیم و درآمدی هم حاصل نشود، توسعه‌ای هم اتفاق نیفتد،چه کسی تایید می‌کند که تورم موجب سرمایه گذاری می‌شود، اشتغال ایجاد می‌کند، تولید ایجاد می‌کند؟ کدام کشور توانسته قبل از اینکه مساله تورم خود را حل کند، موانعی سر راه تولیدش که امروز بالاترین مانع تولید در بحث ما هزینه‌های مالی و نرخ تسهیلات بانکی است .
خوب ، همه این ها تا تورم حل نشود، ما نمی توانیم نرخ تسهیلات بانکی را پایین بیاوریم ، نمی توانیم موانع سر راه تولید را حل کنیم ،نمی توانیم موانع سر راه توسعه و سرمایه گذاری را حل کنیم . خوب ،اینجا باید حل شود، از کجا باید شروع شود؟ باید ما شروع کنیم .
دوستان دایم می‌گویند که این اتفاق می افتد، اینطوری می‌شود، مامی گوییم اینجا عدد و رقم بدهید. بگویید آقا! غیر از افزایش درآمدبرای تامین هزینه‌های دولت که خیلی های آن از راه صرفه جویی می‌تواند کاهش پیدا کند، از راه افزایش بهره وری می‌تواند کاهش پیداکند، از راه اعمال مدیریت صحیح می‌تواند کاهش پیدا کند، جلوگیری از اسراف و تبذیر و این بحث ها...بعد امسال ما متوجه شدیم که انرژی ما ارزش دارد.
خوب ، (7) سال است دولت و مجلس با هم متحد هستند، خوب حل کنند. ما در بند «الف » ماده (5) برنامه گفته ایم دولت برای افزایش یارانه ها اگر پیش آمد، دولت برود با شورای اقتصاد و بازرگانی حل کند. خوب ، الان لایحه پیشنهادی برای استفاده از صندوق ذخیره ارزی برای جبران یارانه ها روی میز ماست ، خوب این تکلیف مگر دربند «الف » ماده (5) نبوده ؟ مگر در تبصره (12) قانون بودجه سال‌های 82 و 81 و 83 نبوده ؟ مگر در تبصره (29) سال 80 نبوده ؟ کدام آنهاعملیاتی شده ، کدام آن‌ها اجرا شده ؟
خوب ، بحث ما این است که تثبیت قیمت ها را ما می خواهیم اولین اقتصاد ما، این معضلات ... مردم ما امکان تنفس داشته باشند یا ما بامردم آشنا نیستیم یا در بین مردم نیستیم یا با زندگی مردم آشنا نیستیم .کدام بنده خداهایی ، مردمی که ... ما حقوق بگیران را هرسال نمونه الگوی کوچک این در اشل خانواده است . شما حقوق کارمند را اضافه می کنید، آیا قدرت خرید او هم بالا رفته ؟ (رییس ـ آقای کلهر! وقت شما تمام است ) آیا قدرت خرید او که بالا نرفته توانسته است مشکلاتش را حل کند؟ خوب نمی تواند. وقتیکه شما حقوق را بالامی برید، هزینه را هم بالا می برید، اتفاقی نمی افتد، منبع جدیدی برای پس انداز که منجر به سرمایه گذاری شود، نمی شود.
در اقتصاد کلان و با یک کلان نگری در دولت هم در اشل بزرگترهمین است . کجا ایجاد درآمد می‌شود؟ قبل از اینکه درآمد اضافی برای دولت حاصل شود، هزینه ها آنچنان شدید بالا می‌رود، حالا غیراز این است که خود این تورم می‌رود در قیمت تمام شده کالاهای بخش خصوصی ، غیر از این است که شاخص بنزین بعنوان نمادین ازنظر روانی همه کالاهای ما را تحت تاثیر قرار می‌دهد. من فقط به بخش دولتی آن که مستقیما اشاره کردم (رییس ـ آقای کلهر! صدای من را شما می شنوید؟ خیلی متشکر) تشکر می کنم ، ان شاالله که همکاران عزیز با یک رای قاطع اولین اقدام موثری که آثار مثبت آن را در زندگی ببینید، این تجربه گذشته بوده ، مردم هم آثار آن را در زندگی بالعینه حس نکردند، ان شاالله ازجمله کارهای خوب مجلس هفتم که شاهدباشند ما متعهد به حل معضلات مردم هستیم را در رای قاطع نمایندگان مجلس شاهد باشیم .
رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای دکتر صدیقی هستند، بفرمایید.
رسول صدیقی بنابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادران و خواهران گرامی ! من استدعا دارم که به این طرح عنایت بفرمایند. همانطورکه مخالف محترم فرمودند این طرح بسیار طرح مهمی است و یکی از تصمیم گیری های بسیار مهمی است که مجلس هفتم دارد می‌گیرد.
بنده بعنوان کسی که سال ها مسوول کمیسیون نیرو بودم و چندین دوره در مجلس و کمیسیون برنامه و بودجه و همینطور در سازمان برنامه بودجه قدیم حضور داشتم فکر می کنم که این طرح اگرچه بظاهریک طرح بسیار شیرینی است و کنترل قیمتهاست و در کوتاه مدت اثرات خوبی برای مردم دارد، من این مسایل را کتمان نمی کنم ولی بنده که در اینجا با این طرح مخالفت می کنم ، علی رغم احترامی که به طراحان گرامی که عمدتا همکاران بسیار عزیز اینجانب در کمیسیون برنامه و بودجه هستند و برای این دوستان احترام و ارزش قایل هستم ،فکر می کنم برخلاف فرمایشاتی که گفته شد این طرح نسبت به خودقانون برنامه ازنظر علمی ، فنی و منطقی ضعف های بسیار زیادی را داردو در طولانی مدت کشور ما را دچار مشکلات فراوان خواهد کرد.
اجازه بفرمایید من اشاره‌ای بکنم (آقای مهندس ندیمی اشاره کردند) به خود قانون برنامه چهارم که هنوز امضای آن خشک نشده .همین مجلس هفتم هم اصلاحاتی که از شورای محترم نگهبان بود،اصلاحاتی داد و برگرداند و هنوز آغاز نشده .
در اینجا قیمتی که گفته شده که براساس قیمت‌های عمده فروشی باشد، گفته چند کار در ازای این قیمت ها انجام شود، اولی آن کمک به اقشار آسیب پذیر است . من می خواهم بگویم که آیا این طرحی که الان ما دادیم بنفع اقشار آسیب پذیر است یا بنفع اقشار مستکبر است ؟می خواهیم ببینیم چه کسی بیشتر بنزین را مصرف می‌کند، چون عمده این طرح مربوط به بنزین است .
کشور ما یکی از ارزانترین بنزین ها را در دنیا دارد، یکی ما هستیم ،یکی کشور عراق یعنی هیچکس بنزین را از قیمت جهانی پایین ترنمی فروشد. همین همسایه ما ترکیه ، بنزینی را که (300) تومان می خرد،با مالیاتی که روی آن بسته ، کشورش را آباد کرده . اروپا از مالیات بنزین دارد کشورش را می‌سازد. ما داریم می گوییم که بنزین را (300) تومان بخریم و (80) تومان بدهیم و این نفتی که ... چرا که نفت داریم . آیا این نفت فقط برای ماست یا برای نسل های آینده هم هست ؟ با این بایدکشورمان را بسازیم یا بدهیم در این ماشین ها دود کنیم ؟.
من می خواهم بگویم که این طرح مشکلاتی دارد که طراحان عزیزداشتند. برای مثال در این طرح در تبصره (5) آن آورده اند که نیروی انتظامی از نیمه دوم سال اول برنامه چهارم مجاز به شماره‌گذاری خودروهایی اعم از ساخت داخل و وارداتی می‌باشد،اولا امکان استفاده از حداقل دو سوخت داشته باشد. آیا واقعا... ما(800) هزار اتومبیل در کشور می سازیم ، امکان این وجود دارد که مااین ها را از سال آینده دو سوخته کنیم ؟ اصلا یک چیز نشدنی است ،امکان دارد؟ پس من همینجا می خواهم بگویم که واقعا یک طرح علمی و کارشناسی شده نیست .
اینجا هستند، از وزارت صنایع بپرسیم ببینیم که آیا این امکانات فنی را کشور ما دارد؟ می‌تواند از نیمه دوم این خودروها را دو سوخته تحویل جامعه بدهد؟ حالا گفته اند که حداقل دو سوخته ، من دیگرنمی دانم جز گاز و بنزین در اتومبیل ها! سوخت‌های دیگر چه هست این رامن نمی دانم .
بنابراین من فکر می کنم که این طرح کار کارشناسی روی آن نشده ،یک مصداق عمده آنهم این است که در همین کمیسیون بودجه یک تبصره دیگری داشت که اگر از تولید داخلی بیشتر مصرف شود، به همان قیمت خریداری شده در جامعه فروخته شود.
همین را طراحان محترم در لحظه آخر گفتند اینرا نمی خواهیم پیشنهاد بدهیم . اگر کار شده بود چرا اینرا در لحظه آخر پس گرفتند وواقعا این درست است که ما این بنزین را بخریم ، حالا چه کسانی مصرف می‌کنند؟ دهک‌های بالای مصرف کننده بنزین (70) برابردهک های پایین بنزین مصرف می‌کنند؟ آیا کدام قشر آسیب پذیری ماشین دارد که الان قیمت آن چند میلیون است ؟ دوستان هم می داننداین بنفع اقشار آسیب پذیر نیست ، استفاده بیشتر از این طرح را آن‌هایی می برند که سوبسید بیشتری را می برند، مصرف بیشتری را دارند.
دوستان می‌گویند که هیچوقت افزایش قیمت ها باعث کاهش مصرف نشده . من می گویم چه موقع ما قیمت بنزین را افزایش دادیم . الان دوستان گفتند که ... (ببخشید آقای رییس ! اینجا صحبت می‌کنند، من نمی توانم ...) دررابطه با افزایش قیمت ها مخبر محترم گفتند (16) برابرافزایش پیدا کرده . می خواهم بگویم در این مدت دلار چقدر افزایش پیدا کرده ؟ (7) تومان شده (870) تومان . بیش از (100) برابر افزایش پیدا کرده . پس شما افزایش قیمت را که می گویید، تورم را هم بایددرنظر بگیرید. اگر افزایش به قیمت‌های ثابت بگوییم ، می دانید که قیمت بنزین کاهش پیدا کرده . چون ما در هیچ سالی قیمت بنزین را بیش از(10) درصد افزایش نداده ایم ولی هیچ سالی ما نداریم که تورم ما زیر(10) درصد باشد. جزو افق برنامه چهارم بوده که تازه می خواهیم تورم را در کشور یکرقمی کنیم . هیچوقت تورم یکرقمی نبوده . بنابراین درعمل همیشه کاهش قیمت بنزین را داشتیم ، نه افزایش . بعد هم این افزایش مصرف بخاطر اقتصادی که در کشور بوجود آمده ، تولیداتی که بوجود آمده ، در کشور بخاطر این بوده .
این طرح بطور مستقیم آنطور که دوستان و کارشناسان می گویندبین (3) تا (5) میلیارد دلار هزینه مستقیم دارد و اگر بنزین ما را به (320) تومان جهانی حساب کنیم ، ارزش این یعنی (10) میلیارد دلار.ما می خواهیم اینرا برای (2) میلیارد دلار بفروشیم یعنی اگر حساب کنیم ، حدود (11)، (12) میلیارد دلار این فقط برای سال 84 هزینه دارد یعنی این توقف تمام پروژه‌های عمرانی که الان وجود دارند که واقعا سال‌های آتی باید اجرا شوند.
الان بودجه عمرانی ما درعمل (20) درصد است . همین امسال مامشکل داریم (50) درصد بیشتر نتوانستیم پول این ها را بدهیم یعنی اینکه سال آینده بدتر از این می‌شود. خوب ، اگر تولید در جامعه نباشدیعنی چه ؟ یعنی تورم .
من معتقد هستم که این در کوتاه مدت اگرچه شیرین است ولی دربلندمدت هم باعث تورم می‌شود، چون تولید کاهش پیدا می‌کند، هم پروژه‌های عمرانی ما که میلیاردها تومان و دلار برای این ها مصرف کردیم ، این ها را در سال 84 نمی توانیم به پایان برسانیم برای سال‌های بعد می‌ماند یعنی سرمایه ما متوقف می‌شود، نمی توانیم در سال‌های آینده جواب دهیم .
ما واقعا... یک برنامه‌ای نوشته شده ، کلی روی آن کار شده .سازمان مدیریت ، دستگاه‌های اجرایی ، دولت ، مجلس ، حتی این مجلس هفتم هم نظر داده . ما الان می خواهیم با یک طرح همه این ها راهوا کنیم . این ستون فقرات این برنامه است .
برادران و خواهران ! دقت کنید شما این تصمیمی که می گیرید،بعنوان کسی که سال ها در کمیسیون بودجه و در این مجلس بوده ام ،مطمین هستم آن رشد اقتصادی که افق بلند (20) ساله که به تایید مقام معظم رهبری هم رسیده ، همه روی آن پافشاری داریم که قدرت تولیدی اول منطقه باشیم ، بهیچوجه نخواهیم توانست برسیم ، ازکارشناسان بپرسید.
الان همین دولتی که وجود دارد، این (3) درصد رشد را به (5/7)درصد رسانده ، به همین روال اگر برویم می‌توانیم (5/7) درصد را به (8) درصد و بالاتر برسانیم ، در منطقه حرف اول را بزنیم ولی اگرهمینطوری صوری با طرح ها برخورد کنیم ، چون منابع ما (3) قسمت بیشتر ندارد، بیش از (50) درصد منابع ما نفت است و سایردرآمدهای ما هم ناشی از همین نفت است ، مالیات هم کاهش پیدامی کند، بقیه کاهش پیدا می‌کنند.
بنابراین دوستان دقت کنید! کاهش منابع یعنی اینکه ما هزینه ها...همانطورکه گفتم باید هزینه ها را هم کاهش دهیم . هزینه ها را هم کاهش دهیم یعنی چه ؟ یعنی پروژه‌های عمرانی را کاهش دهیم یعنی تولید راکاهش دهیم (رییس ـ آقای دکتر! وقت شما تمام است ) چشم ، من (30) ثانیه دیگر تمام می کنم یعنی اینکه ما تولید را کاهش دهیم ، تولیدرا کاهش دهیم یعنی اینکه رونق اقتصادی پایین بیاید. ما در کشورمان می خواهیم واقعا سازندگی و تولید داشته باشیم . همه هم بنده رامی شناسند که من واقعا سعی می کنم علمی ، بدون سیاسی و واقعا آنچه که از روی دلسوزی است این حرف ها را می زنم ولاغیر خداشاهد است .والسلام
رییس ـ خیلی متشکر، موافق بعدی صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای مرحبا هستند که وقت خود را به آقای دکتر توکلی داده اند.
رییس ـ آقای دکتر بفرمایید.
احمد توکلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت همکاران محترم و شنوندگان رادیوی مجلس سلام عرض می کنم .
این طرحی که امروز مطرح شده (3) تا طرح را پوشش می‌دهد. یک طرح «جایگزینی ماده (3) برنامه چهارم »، «طرح رعایت قواعدعلمی در قیمت گذاری » و «طرح منطقی کردن و کاهش قیمت » که اتفاقاجناب آقای ندیمی اشاره فرمودند و دوستان دیگر امضا فرموده بودند.
هدف طرح ، مهار تورم و افزایش بهره وری شرکت‌های بزرگ دولتی است . همانطورکه جناب آقای کلهر اشاره کردند، ماده (3) برنامه سوم به دولت اجازه می‌داد که قیمت کالاهای مهم خودش را سالانه تا (10)درصد بالا ببرد، درعین حال او را مکلف می‌کرد که بهره وری را افزایش دهد، هزینه تمام شده خود را کاهش دهد. دولت درطول (5) سال گذشته از آن جواز استفاده کرد و به این تکلیف به درستی عمل نکرد.
این طرحی که خدمت شما هست و من الان دارم از کلیات آن دفاع می کنم ، آثار ضد تورمی مهمی دارد.
اولا توجه کنیم اینکه می‌گویند دولت خودش در تورم پیشگام است ، حرف علمی و محاسبه شده‌ای است . بانک مرکزی اطلاعاتی که منتشر می‌کند نشان می‌دهد که از (21) قلم کالایی که یارانه دریافت می‌کنند یا گفته می‌شود که مشمول یارانه هستند (11) قلم آن راشرکت های دولتی به شکل انحصاری عرضه می‌کنند. از این (11) قلم ،شاخص قیمت (9) قلم آن در سال 82 بالاتر از شاخص کل قیمتهاست .
رییس ـ آقای توکلی ببخشید یک لحظه ! آقای عباسی اجازه بدهیدآقای انصاری به صحبت های آقای دکتر توکلی توجه کنند. چون شمامی خواهید از جانب دولت صحبت کنید، ایشان راجع به دولت در این باب صحبت می‌کنند. خود حضرت عالی هم ممکن است بخواهیدصحبت کنید، بهرحال من تقاضای بذل توجه دارم . آقای دکتر توکلی بفرمایید.
توکلی ـ تذکر شما جزو وقت من حساب نشود!... از (21) قلمی که گفته می‌شود یارانه می‌گیرند (11) قلم آن را دولت عرضه می‌کند، ازاین (11) قلم کالا شاخص قیمت (9) قلم آن در سال 82 بالاتر ازشاخص کل قیمت ها بوده . معنی این پدیده این است که دولت بوسیله کالاهای مهم خود نقش لکوموتیو را برای قطار تورم ایفا می‌کند، نه نقش واگن .
آثار ضد تورمی دیگر این طرح این است که ما کالاهایی که خودشان مهم هستند ازجهت تاثیر در مصرف مردم و در تولید کشور،وقتی قیمت این ها را مهار می کنیم ، هزینه تمام شده کالاهای بخش خصوصی بطور نسبی پایین می‌آید و اثر ضد تورمی دارد.
کالاهای دولتی مخصوصا بنزین نمادین هستند و اثر شدیدی درانتظارات تورمی دارند. شما توجه دارید که هرسال اول سال کالاهای زیادی بدون هیچ ارتباط مستقیمی با بنزین تحت تاثیر همین آثارروانی افزایش قیمت پیدا می‌کنند.
وقتی این قیمت ها الان اعلام می‌شود که برای سال بعد تثبیت می‌شود، همانطورکه گفته شد تورم برنامه ریزی شده هم کنترل می‌شود.وقتی اهمیت این طرح معلوم می‌شود که ما آن را با ماده (3) فعلی قانون برنامه چهارم که مجلس ششم و دولت فعلی آنرا می خواهندمقایسه کنیم .
ماده (3) چه می گوید؟ ماده (3) دولت را ملزم می‌کند که بیایدقیمت سوخت‌های اصلی مثل بنزین را از سال 84 به قیمت‌های منطقه‌ای خلیج فارس تعیین کند یعنی بنزین لیتری (350) تومان بشود. ضمنا دولت را ملزم می‌کند که از درآمدهایی که از این طریق بدست می آوردکارهایی را صورت بدهد که جناب آقای ندیمی اشاره فرمودند،شمردند چه کارهایی می خواهد صورت بگیرد.
آثار تورمی ماده (3) فعلی که ما می خواهیم عوض شود خیلی تکان دهنده است . یک تحقیق مرکز پژوهش ها نشان می‌دهد که اگر بنزین از (80) تومان فقط (100) تومان زیاد شود، بجای (350) تومان ،بشود (180) تومان ، تورم حاصل از این اختلاف قیمت (5/22)درصد بر تورم موجود اضافه می‌کند. ضمنا چون دولت همانطورکه گفته شد بزرگترین مصرف کننده است ، خودش (10) درصد کل بنزین کشور را مصرف می‌کند و هزینه‌های مصرفی بالایی هم دارد، از تورم متاثر می‌شود و هزینه‌های آن بالا می‌رود.
همین گزارش پژوهشی نشان می‌دهد که دولت دراثر اجرای ماده (3)، (3000) میلیارد تومان کسری بودجه پیدا می‌کند، درنتیجه دیگرپولی باقی نمی ماند که ساختمان ها را مقاوم کنند یا به بیچارگان کمک مستقیم کنند یا جاده ها را ترمیم کنند یا حمل و نقل را بهبود ببخشند.نه تن ها منبع جدید پیدا نمی شود، بلکه منابع موجود هم کمتر اختصاص داده می‌شود.
از نظر آثار عدالتی ، گفته می‌شود که وقتی ما بنزین را ارزان می دهیم ، چون ثروتمندان بیشتر بنزین مصرف می‌کنند، درواقع داریم بیعدالتی را رایج می کنیم . جواب این است که تورمی که از این تصمیم برنامه چهارم حاصل می‌شود یعنی ماده (3) فعلی اگر خدای نخواسته بخواهد اجرا شود، این تورم چنانکه گفتم بر ثروتمندان و بر فقرا دوجور اثر می‌گذارد.
ثروتمندان معمولا چیزی برای فروش دارند و اضافه قیمت تورم راروی جنس خود می کشند، اگر نگوییم در شرایط تورمی بهره مندترمی شوند، حتما ضرر نمی کنند. این دستمزدبگیران و تهیدستان هستندکه کمرشان می شکند و زیر این آوار له می‌شوند.
ما الان سالهاست در کشور صحبت می کنیم ، حرف می زنیم یعنی دولت از این جهت فقط حرف می‌زند و کمتر عمل می‌کند. مرتبااتومبیل داخلی را با حدود (5/1) برابر قیمت بین‌المللی به مردم می فروشیم یعنی ارزانترین اتومبیلی که ما می فروشیم و طبقات پایین تر می‌توانند بخرند (5/1) برابر قیمت بین‌المللی قیمت دارد ومصرف آن حداقل (30) درصد براساس گزارش سندیکای خودروسازان بیش از متعارف است یعنی ما سالهاست به مردم تحمیل کردیم ماشینی بیش از قیمت بین‌المللی بخرند، با سوختی خیلی بیشتراز استاندارد بین‌المللی از جیبشان خالی شود، آنوقت به آن‌ها می گوییم شما باید بنزین را از سال دیگر به قیمت بین‌المللی از ما بخرید. این منطق اقتصادی دارد، این منطق اجتماعی دارد؟
این وضع فعلی البته قابل دوام نیست یعنی اینکه ما بنزین تولیدکنیم (40) میلیون لیتر و (62) میلیون لیتر مصرف کنیم ، این وضع هم قابل دوام نیست ، ما باید برای آن یک فکری بکنیم . دوستان در ماده (3) فعلی ، دولت و مجلس ششم ادعای آن‌ها این بود که ما به این وسیله مهار مصرف می کنیم ، وقتی قیمت بالا برود مصرف بهینه می‌شود وبازدهی منابع محدود سوخت ملی بالا خواهد رفت و منابع محدودارزی و گرانقیمت ما صرف واردات نمی شود.
این هدف بنظر من بسیار مقدس است ، من در این جهت با آنهاموافق هستم ولی عرض می کنم که سیاست قیمتی در بین سیاست‌های مختلفی که می‌تواند به مهار مصرف منجر شود، یک نقش از (15)نقش ممکن را دارد. ما علاوه بر سیاست قیمتی (14) راه حل دیگر راهم داریم .
سوال من این است ؛ اگر ما بعنوان سیاستمداران خادم ملت دیدیم اعمال یک روش آن آثار خردکننده و شکننده را نسبت به توده ملت واکثریت ملت دارد و کشور را دچار تورم می‌کند، طبعا به تولید وسرمایه گذاری اثر منفی خواهد داشت ، دولت را دچار کسری بودجه می‌کند. این راه حل را اتخاذ کنیم یا سیاست‌های غیر قیمتی را اول مقدم بشماریم ؟
عرض بنده این است که تقدم سیاست‌های غیرقیمتی صددرصدعقلایی است . راه‌های مختلفی برای افزایش تولید بنزین وجودداشت ، قانونا وظیفه دولت بود طی نکرده .
تبصره (29) بودجه سال 80 دولت را ملزم می‌کند به بهبود مهندسی پالایش . الان از هر بشکه نفتی که در پالایشگاه می‌رود (7/16) درصدبنزین اخذ می‌شود و تقریبا (34) درصد نفت کوره ، (5) سال است اینهاوظیفه داشتند که این روند را عوض کنند و قدم مناسبی برداشته نشده .
تبصره (12) قانون بودجه سال‌های 81، 82، 83 و تبصره (29)قانون بودجه سال 80 دولت را ملزم کرده گازسوز کند. بپرسید چقدرکرده ؟ تمام این مسایل را نباید ما... هزینه سو مدیریت و سو تدبیررا از جیب مردم برداریم . ما اگر می خواهیم دنبال این باشیم که اعتبارات عمرانی کاهش پیدا نکند، راه‌های دیگر وجود دارد. اگر ماوقتیکه صحبت از خصوصی کردن می‌شود، علیه دولت بزرگ شعارمی دهیم و بدرستی اعتراض می کنیم که دولت با بهره وری پایین کارمی کند، چرا به دولت نمی گوییم (5) سال است قرار بود بهره وری خودرا بالا ببری چه کردی ؟ چرا اینجا می گوییم اجازه بدهید دولت ازجیب مردم بردارد. چرا کار خودش را درست نمی کند؟ چرا یک ریال ،یک ریال بودجه حساب درستی ندارد. وقتیکه دیوان محاسبات اعلام می‌کند (500) میلیارد تومان سال گذشته صرف هزینه سفر خارجی شده ، چرا آنجاها بفکر این نیستیم که طرح‌های عمرانی دارد خراب می‌شود؟ حتما بهره وری یکساله درست نمی شود! حتما (800) هزاراتومبیل یکساله گازسوز نمی شود! اما برادر عزیزم جناب آقای صدیقی این مربوط به امسال نیست ، سالهاست که این تکلیف دولت بوده و عمل نشده . اینکه گفتند که قیمت بنزین (16) برابر شده ، من می خواهم بگویم تاثیر سیاست قیمتی بسیار ناچیز است یا بدلیل عوامل دیگر بعضی وقت ها نزدیک به صفر است .
بنزین سال 73 (5) تومان بوده ، سال 83 شده (80) تومان یعنی (16) برابر. این قیمت اسمی است ، به قیمت‌های واقعی باید حساب کنیم .دوست من با قیمت ارز مقایسه کرده است . این منطق علمی ندارد، بایدبا شاخص کل مقایسه بشود. وقتی با شاخص کل مقایسه می‌شود، قیمت بنزین بمعنای واقعی نزدیک به (3) برابر شده (74/2) برابر.
رییس ـ جناب آقای دکتر توکلی ! وقتتان تمام است ، حالا آن وقت تلف شده را هم بعنوان 20 ثانیه منظور کنید.
توکلی ـ چشم ، چند ثانیه ! قیمت بنزین به معنا و به ارزش‌های واقعی (3) برابر شده ، مصرف بنزین (2) برابر، بجای اینکه کاهش پیداکند (2) برابر شده . بنابراین سیاست قیمتی جواب نمی دهد. بنزین کالایی است که تقاضای آن تقاضای مشتقه است . اگر شما از این طرف اتومبیل وارد بازار و خیابان ها کنید، از آنطرف مصرف بنزین بالامی رود ولو اینکه قیمت آن چند برابر بشود.
آخرین سخنم این است که آیا این طرح ، بهترین طرح عالم است ؟هرگز! ما تورم از طریق افزایش هزینه داریم ، تورم از طریق افزایش تقاضا داریم ، تورم از طریق انتظار تورمی داریم و ما اینجا فقط بخش تورم ناشی از افزایش هزینه را یکمقداری مهار می کنیم ، البته کارهای مکمل باید بشود، مثلا ان شاالله هفته آینده طرح دیگری که در مرکزپژوهش ها با همت برخی از نمایندگان (که درخواست داشتند) مطالعه شده ، سود اعتبارات بانکی را هم ان شاالله به مجلس پیشنهاد خواهدداد که کاهش بدهد. ما بازار کالا داریم ، بازار پول داریم ، بازار سرمایه داریم ، برای همه چیز باید فکر کنیم . این طرح همه جای عالم رااصلاح نمی کند ولی به مردم اجازه نفس کشیدن می‌دهد. به دولت فرصتی می‌دهد که سراغ سیاست‌های غیرقیمتی برود و آن‌ها را اصلاح کند که اگر یکروزی هم خواست قیمت این کالاها را زیاد کند (رییس ـ خیلی ممنون ) مردم جای نفس کشیدن داشته باشند.
رییس ـ تشکر می کنم ، مخالف بعدی صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای مهندس نوروززاده هستند.
رییس ـ آقای نوروززاده بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم دوستان عنایتی بکنند، همچنان که به فرمایشات سایر دوستان توجه شد، بنده هم عرایض خودم را تقدیم می کنم . طبیعی است آنچه که مجلس تصمیم بگیرد، حتما آن عمل خواهد شد.
همانطوریکه مستحضر هستید برنامه پنجساله چهارم که قسمتی ازبازنگری آنهم به این مجلس موکول شد که اصلاحاتی در آن صورت گرفت ، من جمله ماده (3) قانون برنامه حذف شد و ماده (4) آن جایگزین شد که الان امروز مورد بحث نمایندگان محترم هست ، درقانون برنامه پنجساله در این مجلس مورد تایید قرار گرفت .
من خواهش می کنم دوستان عنایت کنند، برنامه یک «پکیج » است یا یک ظرفی است که در آن محتوای آن در قالب مواد مختلف هست واین ها بهم پیوسته است . نمی شود یک ماشینی که در حین کار است شمایک قطعه آنرا خارج کنید و بعد انتظار داشته باشید آن ماشین کار بکند.اینکه بنده ابتدای جلسه عرض کردم که این بار مالی دارد و مورد قبول ریاست محترم جلسه قرار نگرفت ، خوب این حق ایشان است . امادوستان عزیز! برنامه پنجساله چهارم جداولی در انتهای برنامه دارد که این جداول بهم پیوسته است و هر جدولی مفروضاتی دارد که در قالب یک «آنکادری » در زیر آن جدول قید شده .
شما مستحضر هستید که برنامه‌های پنجساله نردبان هایی هستند که وضع موجود را به افق بیست ساله پیوند می‌زند. افق بیست ساله یاچشم انداز بیست ساله چیست ؟ یک واقعیتی است که یکطرف آن به زمان حال وصل است و یکطرف آن رویا است و شما برای اینکه ازاین واقعیت حال به آن رویا برسید در قالب برنامه‌های پنجساله بایدبرسید و این بحثی که الان مطرح شده ، جناب آقای رییس ! من ازجناب عالی این انتظار را دارم ، شما بارها و بارها در مجلس بودید،وقتیکه نمایندگان محترم یک منبع درآمدی دولت را اصلاح می‌کنند،هیات رییسه بخصوص رییس مجلس تذکر می‌دهد، شما که این منبع درآمدی را حذف می کنید کدام قسمت از این جداول را می خواهید درطول برنامه انجام نشود. این را هم در کنار آن ببینید، این چه اشکالی دارد؟ نمی شود که منابع درآمدی را حذف کرد، اما تکالیف موجود برروی دوش دولت را گذاشت .
شما در این برنامه آمده اید می گویید که ما نرخ رشد را می خواهیم به (8/8) درصد در پایان برنامه چهارم یا برنامه اول برنامه پنجم برسانیم . خوب ، یکی از منابع درآمدی آن اینجاست . شما می خواهیدبگویید که ما با سرمایه گذاری فعلی و به نتیجه رساندن سرمایه‌گذاری‌هایی که راه است ، نرخ تورم (23) درصد را که در دهه 80 ـ70 بود و دهه 81 به (8/15) درصد رسید، در پایان برنامه می خواهیم (9/9) درصد کنیم . خوب ، با کدام ابزار؟ اشکالی ندارد. اگرمجلس محترم می خواهد بعضی از این تکالیف انجام نشود، خواهش من این است که بگوید ما این کار را نمی کنیم ، این قسمت از تکالیف روی دوش دولت را هم برمی داریم . این چه اشکالی دارد؟ این ها را بایدبا همدیگر دید.
من یک چند نکته ای را هم خدمت دوستان بخصوص جناب آقای دکتر توکلی عرض می کنم . آقای دکتر عزیز! من خدمت شما ارادت دارم . هدف که می‌فرمایید مهار تورم است ، بنده از فرضی که شما اینجامطرح فرمودید این فرض را جناب عالی معطوف کرده اید به یک بحث افزایش قیمت بنزین ، البته اشاره فرمودید عوامل دیگری هم موثراست ، اما فرمودید همین افزایش قیمت بنزین باعث خواهد شد که تورم به عدد (5/22) درصد برسد. بنده عرض می کنم این مفهومش این است که آن نرم افزار یا مدل اقتصادی که در سازمان مدیریت براساس آن مدل اقتصادی و با درنظر گرفتن اینکه قیمت بنزین و سایرفرآورده های نفتی به قیمت روز دنیا برسد، نرخ تورم را (9/9) پیشنهادکرده . این ها براساس یک مدل اقتصادی است و این مدل اقتصادی است و قابل ارایه به جناب عالی و همه نمایندگان است . بنده بعنوان یک عضو که حداقل چون رشته ام مهندسی صنایع است از جناب عالی خواهش می کنم آن نرم افزاری را که شما در مرکز پژوهش ها یا در جاهای دیگر RUN کردید، من خواهش می کنم به من بدهید، من ببینم که براساس آن نرم افزار یا آن مدل اقتصادی چگونه می‌تواند یک افزایش قیمت بنزین باعث نرخ تورم (5/22) درصد بشود. اینجا خانه ملت است ، صحبت که می کنیم باید مستند باشد، بنده ممنون می شوم ازشما که این مدل اقتصادی شما را دریافت کنم .
نکته بعدی را که من می خواهم عرض کنم ، اینجا بحث در این است که می‌گویند بنزین به قیمت واقعی آن برسد. من خدمت شماعرض می کنم ، دوستان عزیز! همه شما صبح از خانه تان بلند می شویدو به مجلس می آیید، بفرمایید کدامیک از شما بین ساعت (7) تا (8)این مسیری را که طی می کنید به سه برابر زمان واقعی آن در زمان خلوت کمتر می آیید؟ یعنی شما مسیری را که باید در (15) دقیقه بیایید، در (45) دقیقه می آیید مفهومش این است که شما سه برابربنزین مصرف می کنید، اگر بنزین را لیتری (80) تومان حساب کنیدمفهومش این است که شما (240) مصرف می کنید. راه حل این مشکل چیست ؟ راه حل این مشکل حل معضل ترافیکی است ، بازسازی ناوگان عمومی و ریلی است . کجای آن را دیدید؟ آنکه شما می فرماییددولت آمد گفت افزایش قیمت بدهیم و این کارها را بکنیم ، در کدامیک از این اهداف برنامه گذشته این بود؟ در گذشته جناب آقای مهندس عبداللهی پیشنهاد کردند که در برنامه پنجساله سوم (10) درصد بیشترگران نشود و این هم زیر نرخ تورم است . بنده به جناب عالی عرض می کنم که ما مبنای قیمت ها را به مبنای قیمت ثابت می‌دانیم ، شما برمبنای قیمت ثابت سال 1361 حساب کنید ببینید نرخ افزایش قیمت بنزین چقدر بالای تورم است . آن چیزی که در شاخص‌های اقتصادی است و ما یاد گرفته ایم این است . معمولا براساس قیمت ثابت سال 1361 را درنظر بگیرید، چرا 73 را می‌فرمایید؟ بفرمایید آیا زیر نرخ تورم است یا نیست ؟
امروز وقتیکه شما براثر معضل ترافیک ، عدم بازسازی سیستم حمل و نقل ریلی ، جاده‌ای و همچنین درون شهری نتوانید مشکل ملت را حل کنید، این باعث خواهد شد که مردم پشت این چراغ های قرمز ودر این ترافیک حداقل سه برابر هزینه سوخت بنزین بپردازند یعنی (240) تومان ، حالا من هزینه وقت ، هزینه فرصت ، هزینه تعمیر ونگهداری ماشین به این ها هم کاری ندارم . اینجاست که آمده اند گفته اندکه این بنزین به قیمت واقعی فروخته بشود تا اینکه درآمدش ضمن آن اهدافی که دوستان اسم بردند، یکی از آن‌ها صرف بازسازی ناوگان حمل و نقل کشور بشود.
وزیر اقتصاد و دارایی شما دیروز در قرارداد همکاری که با روسیه بست بحث ترانزیت محور جنوب ـ شمال است . محور جنوب ـ شمال یعنی چه ؟ یعنی ساختن اتوبان ، ساختن جاده ، بازسازی حمل و نقل جاده‌ای و ریلی ، افزایش ناوگان ریلی ، این ها سرمایه می خواهد.
خیلی خوب ، این منبع را دولت پیش بینی کرده است ، اشکالی ندارد، شما این منبع را حذف می کنید، بفرمایید این ارقام جدول حذف و دولت این تکالیف را نکند یا نه ، این تکالیف را از اینجا انجام بدهد. اینکه ما بیاییم بگوییم که ما برای مردم ارزانی می آوریم ، بنده هم مثل بقیه مردم مصرف کننده هستم ، اما دوستان ! عرض من این است که چون ما آن تکالیف اصلی را که روی دوشمان است انجام نمی دهیم ،این باعث خواهد شد که مردم بیشتر بنزین مصرف کنند، نه بیشترناشی از افزایش خودرو. جناب آقای توکلی ! آنکه فرمودید بنزین گران شد اما مصرف دوبرابر شد، من خدمت شما عرض می کنم در (4) سال گذشته تولید خودرو در کشور (350) هزار تا بوده است ، امروز (1)میلیون خودرو است . همین الان که من خدمت شما هستم (3) میلیون خودرو در تهران درحال رفت و آمد هستند. دیروز فرمانده محترم راهنمایی و رانندگی در کمیسیون ما (دوستان کمیسیون صنایع هستند)ظرفیت تهران بزرگ با ترافیک (1) میلیون است ، امروز (3) میلیون خودرو هست و این برای سال‌های آینده ، هر سالی (600) هزار دستگاه فقط به تهران اضافه خواهد شد. چه تدابیری را برای وقت مردم اتخاذکرده اید؟ چه تدابیری را اتخاذ کرده اید برای اینکه مردم راحت سرکارشان بروند؟ (رییس ـ آقای نوروززاده ! وقتتان تمام است ) چشم .
دوستان عزیز! من قسمتی را که باز جناب آقای دکتر توکلی فرمودند خودرو را گران به مردم می فروشند، بنده هم موافق هستم ، اماعرضم این است که ما اگر به (10) برابر قیمت در داخل مصرف کنیم ،ضمن اینکه باید تولید را اصلاح کنیم ، بهتر از این است که منابع ارزی مملکت را به خارج بدهیم . ما چون امکان تولید بنزین و امکان پاسخگویی به نیاز مردم را نداریم ، این باعث خواهد شد هم مصرف مردم بدلیل معضل ترافیکی از (3) برابر بیشتر بشود و هم اینکه ارزانی آن باعث می‌شود بیشتر مصرف کنند و ما میلیاردها دلار از منابع ارزی که می‌توانیم برای حل اشتغال ، برای کاهش نرخ تورم سرمایه گذاری کنیم ، کاهش نرخ تورم در گرو تولید و ایجاد اشتغال مولد است و بابخشنامه نمی شود تورم را مهار کرد. آنچه که شما تشخیص بدهید همان است . والسلام علیکم
رییس ـ خیلی ممنون ، موافق بعدی صحبت کند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی جناب آقای فرهنگی هستند،بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در بحث جاری که الان در مجلس مطرح است ، یکی از مسایل کلیدی مدیریت کشور را می خواهیم برای (5) سال آینده تصمیم بگیریم . موضوع بسیار مهمی است و برخلاف آنچه که بعضی ازدوستان اشاره کردند و توضیح دادند، مساله این نیست که مسایل حاشیه‌ای آن ربط چندانی داشته باشد. بحثی است مربوط به مدیریت کلان کشور و کارآمد کردن روش ها و نظاماتی که ما بعنوان یک خط مشی می خواهیم امروز در اینجا تصمیم بگیریم . لذا هم کلیات آن بسیار مهم است و هم در جزییات باید یکایک فقرات موضوع بحث مان را امروزاینجا ببندیم .
بحث سر این است که ماده (3) چه بوده و چه تغییری می خواهیم بکند. دوستانی که در مخالفت صحبت کردند، به این سوال اساسی بنده و افکار عمومی جواب بدهند که در مجلسی که دولت و مجلس هماهنگ بودند و می توانستند چنین کاری را در گذشته انجام بدهند،چرا این کار را نکردند؟ و (10) درصد افزایش سالانه چه نسبتی دارد باافزایش (500) درصدی که الان می خواهیم مثلا با حفظ ماده (3)فعلی که قبل از این تغییر نکرده ، آنرا انجام بدهیم و به سرمنزل مقصود برسانیم و تعجب کردیم از برادری که در زمان طرح فوریت بعنوان موافق صحبت کرد، الان که بحث در کلیات بود، در مخالفت صحبت کردند و همان استدلال‌های خودشان را اینجا رد کردند.
شرایط اقتصادی خانوار شهری ما را همه می‌دانیم . گزارشی که اخیرا ریاست محترم بانک مرکزی خدمت ریاست محترم مجلس منعکس کرده بود و در مقایسه هزینه خانوار شهری و درآمد آن مقایسه ای را انجام داده بود دیدیم که طبق گزارش بانک مرکزی درآمدخانوار شهری نسبت به هزینه آن (110) تومان منفی است . خوب ، درچنین شرایطی اگر ما یک تورم برنامه ریزی شده را آنهم از این نوع که از قبل ، همه خودشان را آماده کنند ما در یک فراز و مقطعی با یک شوک عظیم اقتصادی در اول سال 84 مواجه باشیم . این با کدام کارشناسی منطبق است ؟
ما یک عزم ملی نیاز داریم که هم معیاری باشد برای کارآمدی مدیران ، هم نشاط اجتماعی بدنبال داشته باشد و هم آثار تورم برنامه ریزی شده را از بین برود، چنین اراده‌ای را در قالب تغییر این ماده امروز با دقت نظر و عنایت سروران عزیز و همکاران محترم بایدتثبیت کنیم . اگر با تغییرات ، نظر کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات و حتی تغییراتی که از طریق فراکسیون آمده کافی نیست ، با تغییرات جامعی با دقت این برنامه را در ماده (3) خودش تغییر بدهیم ، اقدامی تاریخی را در کشور رقم زده ایم .
بحث فقط بحث عدالت اجتماعی نیست ، تولید و رونق اقتصادی که نشاط اجتماعی لازمه اولیه آن است ، مدیران و مسوولان بخش نفت را در معرض یک آزمون جدی تاریخی قرار می‌دهد.
ما چندی پیش بحث خودکفایی گندم را جشن گرفتیم و بجا هم بود. ما بجای اینکه ارز کشور را صرف واردات گندم کنیم ، بردیم به سمت اینکه بخشی از کشاورزی خودمان را رونق بدهیم . چرا این کاررا در بخش نفت نمی خواهیم انجام بدهیم ؟
در مقابل مجریان کشور و مدیران بخش‌های مختلف (4) راه رامی خواهیم قرار بدهیم تا ضمن اینکه از اتلاف منابع جلوگیری شود و تدریجا بحث یارانه ها در بخش فرآورده‌های نفتی برچیده شود(منظورم یارانه‌ای است که در واردات نفت آنرا هزینه می کنیم ) فشاری را هم متوجه مردم نکنیم ، اگر قرار باشد که ما همیشه آسانترین وساده ترین راه حل ها را انتخاب کنیم ، اینجا برای چه جمع شده ایم ؟فلانی برای چه وزیر شده ؟ آن یکی برای چه مدیر شده ؟ آن کارشناس به چه دردی می خورد؟ اگر بنا باشد که بگوییم دودوتا، چهارتا یا بایدما (4) میلیارد منابع خودمان را تلف کنیم یا به مردم فشار بیاوریم . این را هر کسی و هر آدم عامی هم می‌تواند انجام بدهد.
ما اینجا می خواهیم بگوییم که با جایگزینی سوخت‌های جایگزینی که هیچ مشکلی در تولید آن وجود ندارد، بعلاوه افزایش تولید وظرفیت های موجود در کشور که بررسی کرده ایم شدنی و امکانپذیر است و توسعه حمل و نقل عمومی که یک تجربه جهانی است . شما درکجای دنیا شاهد آن هستید که در کشوری مثل کشورهای اروپایی اینقدر که ما در کشور مصرف داریم ، مصرف داشته باشند؟ یکی ازراهکارها و کلیدهای اساسی آن ، توسعه حمل و نقل عمومی است وچرا ما اهتمام را در این سمت سامان نمی دهیم و این تاکید و توجه رادر کشور جاری نمی کنیم ؟
هدفمند کردن یارانه ها هم روش‌های متنوع و مختلفی دارد. یکی ازآن ها کوپن است . روش‌های کارآمدی در مواردی که از آن سه راهکار اول ما موفق نشدیم این ایده را در کشور پیاده کنیم ، آن بخش باقیمانده رابطور محدود کنترل شده با نظارت سالانه می‌توانیم از طریق کارت هوشمند یا روش‌های دیگر هدفمند کنیم .
لذا در بحثی که امروز در مجلس محترم همه دوستان مورد توجه قرارداده اند و بدقت بحث را تعقیب می‌کنند، خواهش من این است که درتک تک کلمات و یکایک بحث هایی که در مجلس صورت می‌گیرد توجه کنند، دوستان به «من قال »ها خیلی توجه نکنند و توصیه من به حتی دوستانی که تحت عنوان اقلیت در مجلس موضع می‌گیرند، این یک بحث را خواهش می کنیم بیایید واقعا مصالح عمومی کشور را، اعم ازمصالح آحاد مردم ، مصالح مدیران و مسوولان ، مصلحت رونق اقتصادی کشور و مجموعه این ها مبنای تصمیم گیری ها باشد. چون وقت بنده تمام شد دیگر بیشتر از این بحث را ادامه نمی دهم . در جزییات ، خوب موضوعات دیگری است که اگر فرصتی شد آن‌ها را توضیح می دهیم .
رییس ـ خیلی متشکر، مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای رییس ! درخواست کفایت مذاکرات آمده است . جناب آقای متکی بعنوان پیشنهاددهنده صحبت کنند.
رییس ـ آقای متکی بفرمایید.
بیات ـ من مخالف هستم .
رییس ـ شما مخالف کفایت مذاکرات هستید، بسیار خوب .
منشی (حاجی بابایی ) ـ آقای متکی ! این تکمه بزرگ را فشار بدهیدکه ما... عزیزانی که می‌خواهند صحبت کنند و درخواست صحبت دارند، این تکمه بزرگ را فشار بدهند که ما شماره آن‌ها را اینجا ببینیم ودیگر اعلان نکنیم که شما شماره تان را نشان بدهید.
منوچهر متکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! از بحث هایی است ، همانطور که جناب عالی فرمودید بحث بسیار مهمی است ، تقریبا در عمر ششماهه گذشته مجلس شاید بیش از (4) ماه آن را بسیاری از نمایندگان براساس ارتباطاتشان با مردم دغدغه محوری آن‌ها همین بحث و مطلب بوده است . خوشبختانه در همه کمیسیون‌های اصلی و فرعی این بحث بادقت و ظرافت مورد بحث قرار گرفته . کمیسیون‌های صنایع ، انرژی ،عمران ، اقتصاد، برنامه و بودجه و همه این کمیسیون‌های تخصصی این طرح را خوشبختانه تصویب کردند. در اینجا هم مخالفین و موافقین محترم دیدگاه های خودشان را از زوایای مختلف مطرح کردند و مردم هم درواقع منتظر هستند که حاصل انعکاس مشکلات و مسایل شان توسط نمایندگان محترم مجلس مشخص بشود. من فکر می کنم که بحدکافی مذاکره پیرامون این بحث مهم در کمیسیون ها صورت گرفته که رقم قابل توجهی از نمایندگان را به خودشان اختصاص می‌دهند، بحث جدی کارشناسی شده ولذا تصور می کنم که دوستان ما و نمایندگان محترم آماده رای گیری هستند. خیلی متشکر
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! ببینید بعنوان مخالف چه کسی زودتروقت گرفته است .
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر! مخالف آقای دکتر سبحانی هستند.
رییس ـ خانم بیات و آقای میرمحمدی هم تقاضای وقت کرده بودند، آقای کوهکن هم از قبل تذکر دارند که در پایان جلسه خواهند داد.پس آقای دکتر سبحانی بعنوان مخالف کفایت مذاکرات صحبت کنند.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همانطور که دوستان در جریان هستند یک بحث بسیار مهمی درمجلس مطرح است که از هفته های قبل از طرح این موضوع در مجلس در محافل اقتصادی ، سیاسی و همچنین مطبوعات این بحث مطرح بوده و موضوعات مختلفی درخصوص موضوع قیمت ، مطرح شده . درجلسه امروز هم درواقع همان اتفاق افتاد یعنی عمدتا مخالفین محترم مطالبی را مطرح فرمودند که این مطالب پاسخ های علمی و سنجیده دارد. من از آن حیث که هرچقدر راجع به این موضوع مهم بیشترصحبت بشود، هم برای نمایندگان محترم اطمینان حاصل بشود آنچه که کمیسیون به آن رای داده مقوله قابل دفاعی است هم برای مردم این اطمینان حاصل بشود که یک تصمیم یکجانبه و بدون توجه به جوانب گرفته نشده ، با پیشنهاد کفایت مذاکرات مخالف هستم .
رییس ـ خیلی متشکر، برای کفایت مذاکرات رای می گیریم . منتهاچون امروز این دستگاه ، رقم را روی تابلو اعلام نمی کند ما تعدادحاضران را توسط منشی ها می شماریم . بنابراین از نمایندگانی که درجای خودشان ننشسته اند درخواست می کنم به صندلی های خودشان مراجعه بفرمایند، نمایندگانی هم که کارت‌های خود را از صبح تاکنون وارد دستگاه نکرده اند دستگاه را فعال کنند.
از نمایندگانی که بیرون از صحن علنی حضور دارند بایددرخواست کنیم تشریف بیاورند در جای خودشان بنشینند. ما (5) نفربرای رای گیری کمبود داریم ، اگر این تامین نشود نمی توانیم رای بگیریم .
حضار 194 نفر، دستگاهتان فعال شد. حالا با فشار تکمه (1)دستگاه ها را فعال کنید و درمورد کفایت مذاکرات رای بدهید.
اگر همه رای داده اند من پایان رای گیری را اعلام می کنم . (121)نفر از (195) نفر به کفایت مذاکرات رای مثبت داده اند. بنابراین کفایت مذاکرات بتصویب رسید، از نماینده دولت درخواست می کنیم برای توضیح تشریف بیاورند.
برادران شرکا (رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام دارم خدمت بزرگواران و مناسبت ها را هم خدمت همگی تبریک عرض می کنم .
همینطور که اشاره فرمودند این طرح یکی از طرح‌های مهمی است که درارتباط با برنامه چهارم مطرح می‌شود. من تقاضا می کنم که عزیزان به عرایض ما توجه بیشتری بفرمایند تا ان شاالله تصمیمی بگیریم که بنفع کشور و مسایل برنامه ریزی در کشور باشد.
من ابتدا می خواهم عرض کنم ، دولت از اینکه بعد از مدت دوماه یک برنامه‌ای که تعداد زیادی از کارشناسان کشور اعم از دانشگاهیان ،دولتی ها، بعد مجلس ششم و مجلس هفتم زحمت کشیدند و مدت کوتاهی است که جناب آقای رییس مجلس این را ابلاغ فرمودند، بقول معروف هنوز مرکب آن خشک نشده ما داریم یک اصلاحیه در آن ایجاد می کنیم ، اظهار تاسف می کنیم . فکر می کنیم که این روند برای یک برنامه پنجساله کشور، روند مطلوبی نیست ممکن است خدای ناکرده این احساس را بوجود بیاورد که این تغییرات همچنان ادامه دارد، در صورتیکه خصوصیت یک برنامه این است که تمام تصمیم گیران اقتصادی در داخل و خارج را مطمین می‌کند که برای پنجسال یک برنامه مصوب قانونی وجود دارد. در بسیاری از کشورهااساسا برنامه را مجلس تصویب نمی کند، یک شورایی ، به اصطلاح کمیته‌هایی این کار را انجام می‌دهند، یکی از ویژگی‌های برنامه ریزی در کشور ما که در نوع خودش یک اطمینان خاطر بوجود می‌آورد این است که چون قانون است تغییراتش بسادگی صورت نمی گیرد،اطمینان خاطر بیشتری ایجاد می‌کند.
اینکه عزیزان درمورد مساله تورم حساس هستند، این نیت در نوع خودش بسیار قابل احترام است من در جلسه مشترک دولت و مجلس هم عرض کردم ، تمام دولت‌ها در تمام دنیا دو نگرانی عمده دارند، یکی بحث نرخ تورم است و یکی بحث نرخ بیکاری . اما اینکه روش مطلوب برای رسیدن به این هدف درست ... ما روی این قضیه بیشتربحث داریم . ملاحظه بفرمایید در دنیا، بلحاظ کنترلی ما یکسری کنترل‌های ارشادی و یکسری کنترل‌های اجباری داریم . اکثر کشورها به این نتیجه رسیده اند که بهترین سیستم کنترل ، کنترل‌های ارشادی است .در قالب سیاستگذاری های درست ، جامعه را بنوعی ارشاد کنیم تا برسدبه هدف‌های درست و صحیح که بنفع همه مردم است . کشورهای معدودی در گذشته بوده اند (من تصور می کنم دیگر الان تقریبا وجودندارد) که می گفتند کنترل‌ها را اجباری کنید. به همین اعتبار در دنیا دونوع سیستم وجود داشته ، یکی سیستم‌های متمرکز دستوری و دیگری سیستم‌های برنامه ریزی شده ، مدیریت شده و اجرا در قالب سیاست‌های درست .
ما تصور می کنیم اینکه ما بیاییم برای یکسال قیمت ده تا کالا رادستوری تثبیت کنیم این شیوه غیرعلمی است ، برخلاف دوستانیکه فرمودند علمی است . تقریبا دیگر الان در هیچ کشور دنیا هم تاآنجاییکه من اطلاع دارم این شیوه را یک شیوه مطلوب بلند مدت نمی دانند. من تقریبا شکی ندارم که ششماه آینده ، دوستان اگر این طرح رای بیاورد اصلاحش خواهند کرد این کار را بدتر می‌کند برای اینکه باز ما ششماه می آییم یک شرایطی را در جامعه بوجود می آوریم و بعد عوضش می کنیم .
خوب حالا من از این مقدمه که بگذرم خدمتتان عرض می کنم که مادر اقتصاد ارشادی یا در اقتصاد مدیریت شده مهمترین ابزاری که دراختیارمان هست ، قیمت است . دوستانیکه اقتصاد خوانده اند بهتر از من می‌دانند که مهمترین علامت برای تخصیص بهینه منابع در یک کشورقیمت است . قیمتهاست که به شما می گوید مصرف در یکجا چقدرباید باشد؟ چه کالاهایی باید تولید شود؟ به چه میزانی باید تولیدشود؟ و آن پنج تا «چه »ای که در اقتصاد معروف است تماما این عامل قیمت است که تعیین کننده است . باز می گویم دوستانیکه اقتصادخوانده اند بهتر می‌دانند، من دیگر خیلی در این مورد نمی خواهم وقت عزیزان را بگیرم .
ملاحظه بفرمایید! اهمیت قیمت تاجایی است که حتی درکشورهایی که می‌خواهند مصرف را کنترل کنند اگر قیمت کالا، پایین باشد در قالب اعمال مالیات اجازه نمی دهند قیمت بیاید پایین ، من یک مثال خدمتتان بزنم ، حتما شنیده اید در فرانسه اگر قیمت یک لیتربنزین (5) فرانک است (1) فرانک قیمت بنزین است (4) فرانک رادولت مالیات می‌گیرد، دقت بفرمایید چرا این کار را می‌کند؟
1 ـ برای خودش منبع درآمدی ایجاد می‌کند.
2 ـ با بالا نگهداشتن قیمت مصرف را کاهش می‌دهد.
وقتی مصرف را کاهش می‌دهد هم واردات را کم می‌کند چون واردکننده است و هم اینکه جلو آلوده شدن هوا را می‌گیرد برای اینکه به ضرر تمام جامعه است این جزو Externalityهای منفی است و ازهمه مهمتر ترافیکش را کنترل می‌کند. دوستانیکه تشریف بردند، حتماملاحظه کرده اند که این بالا بودن قیمت باعث شده که حمل و نقل عمومی در آن کشور گسترش پیدا کرده و مردم از اتومبیل های شخصی بسیار کم استفاده می‌کنند، اتومبیل ها هم اکثرا اتومبیل هایی است که بقول معروف می‌گویند شبیه قوطی کبریت است .
این ، به اصطلاح عاملی بوده که بالا نگهداشتن قیمت (عرض می کنم ) تازه مثل ما نیست که ما داریم قیمت را بحدی می رسانیم که تازه بخشی از قیمت تمام شده ما را دارد تامین می‌کند. آنجا اصلا قیمت را بالا نگه می‌دارند. بعضی از دوستان فرمودند که ما می خواهیم در سال 84 قیمت بنزین را به (350) یا (400) تومان برسانیم . من خدمتتان عرض می کنم ، عددی که در جداول مصوبی که دوستان فرمودند ما اجبارداریم که آن جداول را رعایت کنیم ، عدد لیتری (180) تومان بوده یعنی در ارقامی که ما خدمت شما در آن جدول تقدیم کردیم هنوز یک عددی به اندازه (93) هزار و (790) میلیارد ریال ما یارانه انرژی در سال 84خواهیم داد. دوستان تصور نکنند که حالا ما با این پیشنهادی که دادیم دیگر اصلا بابت انرژی یارانه نمی دهیم .
عزیزان ! بعضی از دوستان نگران یارانه‌های شفاف هستند ولی نگران یارانه‌های غیرشفاف نیستند. همین الان آماری که جناب آقای مهندس زنگنه به من دادند ما حدود (5/1) میلیون بشکه در روزمصرف پالایشگاه‌های داخلیمان است که سوبسیدی است (100)میلیارد مترمکعب در سال مصرف گازمان است که سوبسیدی است ،حدود (15) میلیارد دلار در سال داریم سوبسید سوخت می دهیم تازه می خواهیم این تغییرات را برای یکسال انجام بدهیم بلحاظ برنامه ریزی می دانید که دوباره اگر ما بخواهیم منتظر باشیم ببینیم سال آینده چه می‌شود این دوستانی که می فرمایند خودروسازی ها بروندبرنامه ریزی کنند با این تصمیم طبیعتا امکانپذیر نیست .
عقیده ما این است که این پیشنهاد مخالف اصل (75) قانون اساسی است به این دلیلی که خدمتتان عرض می کنم . ما در جداول ضمیمه در سرفصل درآمدها برای شفاف سازی قیمت حامل‌های انرژی (123) هزار و (417) میلیارد ریال درنظر گرفته ایم در سرفصل مصرف دو عدد داریم یکی همانطور که عرض کردم یارانه حامل‌های انرژی (93) هزار و (790) میلیارد ریال است ، این دو رقم را اگر ازهم کسر بفرمایید مابه‌التفاوت درآمدها و مصارف در این خصوص (29) هزار و (627) میلیارد ریال است .
این تقریبا (3/3) میلیارد دلار می‌شود که درحقیقت از منابع جدول ما کم می‌شود باید برای آن یک فکر جبرانی کنیم . از این رقم (29) هزار و (627)، (10) هزار و (627) آن اعتبارات جبرانی هدفمند کردن است ، آن مواردیکه دوستان قرایت فرمودند من دیگروقت را نمی گیرم . در ماده (3) قانون آن هفت ، هشت مورد بحث تامین اجتماعی است ، مقاوم سازی ساختمان ها در اثر زلزله است ، حمل و نقل عمومی است ، همه آن مواردی که دوستان اعلام کردند ما (10) هزار و(627) میلیارد ریال برای آن بودجه دیده ایم . اگر این طرح رای بیاورد، همه این را ما باید حذف کنیم و باید از جداولمان بیاید بیرون و تمام این ها مشکل پیدا می‌کند. از این مهمتر (19) هزار میلیارد ریال باقیمانده در سرجمع بودجه ها سرشکن شده که ما باید از رقم منابع درآمدی سال 84 کم کنیم . حالا من بعدا خدمتتان می گویم که چه کارهایی و چه سناریوهایی ما می خواهیم برای این (29) هزار و(627) میلیارد ریال کاهش ، ایجاد کنیم که خدمتتان عرض می کنم .
اولا، آقای دکتر توکلی فرمودند که مدلشان ، نمی دانم چه مدلی است خیلی خوشحال می شوم اگر این مدل را ببینم ، می گوید اگرقیمت بنزین (185) تومان شود یا (180) تومان (حالا یکی از این ها)نرخ تورم (5/22) درصد است . ما سال گذشته یک مطالعاتی انجام دادیم ، سازمان ما با وزارت بازرگانی و بانک مرکزی سه مدل مختلف بررسی کردیم در این سه تا مدل حداکثر نرخی که ایجاد می شد از این مساله حدود (5) درصد بود و کف (5/1) درصد بود یعنی در بدترین شرایط (5) درصد است . این (5/22) درصد بسیار شگفت آور است وخیلی دوست داریم که واقعا این مدل رادوستان بدهند ببینیم ، از آنهاتشکر می کنیم اگر این اطلاع را به ما بدهند.
عرضم به حضور مبارکتان ، اما درمورد این (29) هزار و (627) تا؛در سال آینده رقم جاری ما (200) هزار میلیارد ریال پیش بینی شده ،آنچه که الان ما داریم در دولت انجام می دهیم که من باز با اظهار تاسف خدمتتان بگویم که در سه ، چهار روز گذشته بدلیل اینکه این طرح مطرح بوده ، کار بودجه ما دچار لنگی شده چون پنج ، شش تا از این تبصره ها بلاتکلیف است نمی دانیم که چکار باید کنیم . بهرصورت آن رقمی که ما پیش بینی کرده بودیم به دولت داده بودیم از این (200)هزار میلیارد ریال بودجه جاری یا اعتبارات هزینه‌ای حدود (40)هزار میلیارد آن مربوط به دفاع است (40) هزار میلیارد یارانه (40)هزار میلیارد ریال آموزش و پرورش است (30) هزار تا بهداشت (10)تا (15) هزار مسایل بنیاد شهید، ایثارگران است (7) تا (8) هزارمیلیارد ریال هم حمایتی است . این ها را اگر جمع بزنید حدود (160) تا(170) هزار میلیارد ریال می‌شود. من تصور می کنم که شما با من هم عقیده هستید که آن (29) هزار و (627) را از این رقم ها که نمی توانیم کم کنیم ، همین الان هم بسیاری از دوستان معتقدند که تازه به تمام این بخش ها ظلم شده . دیروز آقای وزیر بهداشت ظاهرا در اینجا گفته اند که علی رغم اینکه ما (30) هزار میلیارد ریال بابت این بخش می دهیم بازهم مشکل داریم . ما که نمی توانیم کاری کنیم ! اگر نتوانیم از بخش جاری این رقم را کم کنیم ، عمرانی پیش بینی شده ما (99) هزار میلیارداست یعنی بنظر ما تن ها کاری که ما می‌توانیم انجام بدهیم ، اگر خدای ناکرده این طرح رای بیاورد، این است که (30) هزار تا یعنی 13 این رقم عمرانی را کم کنیم . مفهومش این است که 13 از طرح‌های عمرانی سال آینده را ما باید از همه مناطق کشور کم کنیم . بعد دوستان گله نکنند که به ما نگفتید، این را من صراحتا خدمتتان دارم عرض می کنم ، اینجاضبط هم بشود، گفته نشود چرا به ما آثار این مطلب را نگفتید! اما اگرنخواهیم این کار را کنیم ...
تعدادی از نمایندگان ـ شما دارید مجلس را تهدید می کنید!
شرکا ـ من دارم اطلاعات می دهم حالا دوستان ... (رییس ـ بله ،بفرمایید) اما اگر نخواهیم این دو روش را داشته باشیم . یکبار دیگرعرض می کنم اگر ما نخواهیم آن حدود (30) هزار میلیارد ریال را ازبودجه اعتبارات هزینه‌ای و یا از اعتبارات تملک سرمایه یعنی عمرانی کم کنیم ، یک راه بعدی آن این است که ما این (3/3) میلیارد دلار رابرویم از حساب ذخیره ارزی برداریم . چون ماده (3) لایحه که بحث شرکت نفت بوده هنوز تکلیفش روشن نیست ، این (3/3) را اضافه بفرمایید، برای واردات بنزین (4) میلیارد دلار یعنی حدود (5/7)میلیارد دلار ما باید از حساب ذخیره ارزی سال آینده برداشت کنیم .
اولا خدمتتان عرض کنم که به احتمال (99) درصد چنین رقمی درحساب ذخیره ارزی ما سال آینده براساس پیش‌بینی‌های ما ومطالعاتی که در سطح بین‌المللی وجود دارد به این حساب واریز خواهد شد. تصور بفرمایید اگر امر محالی صورت بگیرد اگر مابخواهیم (8) میلیارد دلار از حساب ذخیره ارزی برای بودجه برداریم (2)، (3) تا آثار دارد، دقت بفرمایید.
یکی اینکه این (8) میلیارد حداقل (8)، (9) درصد نرخ تورم ما راافزایش می‌دهد بلحاظ اینکه باید این تبدیل شود، رشد نقدینگی رابالا می‌برد. از این مهمتر، ما سهم بخش خصوصی را نمی دهیم ، حداقل (200) هزار تا شغل را از دست می دهیم و بسیاری از فعالیت‌های تولیدی که امسال بخش خصوصی توانسته از حساب ذخیره ارزی استفاده کند و در آینده هم اشتغال ایجاد می‌کند و هم تولید و ارزش افزوده ، این ها را هم از دست می دهیم .
لذا دوستان دقت بفرمایند تصمیمی که ما الان داریم می گیریم اگردوستان بگیرند، هر طور که صلاح می‌دانند آثار بودجه‌ای آن به این ترتیب است که عرض کردم ، روی بودجه جاری نمی توانیم کاری کنیم ،اگر بودجه عمرانی باشد باید یک سوم برداریم ، حساب ذخیره ارزی هم عرض کردم ، اگر پولی در این حساب باشد ما بخواهیم (8) میلیارد برداریم مفهومش این است که آثار تورمی دارد و شغل هایی هم که ما می خواستیم براساس استفاده از این ایجاد کنیم آنهم دچار مشکل می‌شود.
لذا با این توضیحاتی که خدمتتان عرض کردم ما اعتقاد داریم اگرما می خواهیم واقعا بیاییم به بحث تورم بپردازیم که کار خیلی خوبی هم هست ، ما هم در برنامه چهارم با سیاستگذاری های درست و بااصلاحات ساختاری به این مهم پرداختیم و قرار است که تا پایان برنامه یک رقمی اش کنیم اگر دوستان ان شاالله این برنامه را با آن کیفیتی که بتصویب رسیده دیگر تغییر ندهند، آن را ما معتقدم هستیم روش درستی است که می‌تواند در بلند مدت برای ما آن کارهارا انجام دهد. این توضیحات و آثاری که من خدمتتان عرض کردم فقط برای یکسال است . سال بعد هم اگر بخواهد همین روش ادامه پیدا کند بازهمین آثار هزینه‌ای را دارد که من نمی دانم اصلا امکانپذیر هست یانیست ؟ لذا خواهش ما از دوستان این است ... چون دیگر دوستان خسته شده اند حالا مطالب زیادی اینجا یادداشت کرده بودم که دیگرمی خواهم خلاصه کنم و وقتتان را نگیرم .
عرض من این است که اجازه بدهید ما برنامه را بعنوان یک بسته که براساس چشم انداز بلند مدت و سیاست‌های کلی تنظیم شده ،اصلاحات ساختاری همه جانبه در آن هست ، بحث رشد را دیدیم ،بحث اشتغال را دیدیم ، بحث کاهش نرخ بیکاری ، نرخ تورم ، کنترل نقدینگی ، افزایش تولید، افزایش صادرات غیرنفتی ، همه این ها بعنوان یک مجموعه دیده شده ، اجازه بدهید که آن مجموعه دچار تغییرنشود، ما بتوانیم به آن‌ها بپردازیم ، شما هم در مجلس سوال بفرمایید که آن اهداف باید عملی شود و ما بتوانیم در قالب یک سیاستگذاری درست به اهداف خوبی که عرض کردم ...(یکبار دیگر تکرار می کنم )اینکه ما بتوانیم نرخ تورم را کنترل کنیم خبر بسیار درست و مقدسی است ، ما هم کاملا با این هدف موافق هستیم ولی اعتقاد داریم که روش دستوری تثبیت قیمت ها، هم بسیار هزینه آور است ، هم تقریبا در کوتاه‌مدت امکانپذیر است و در بلند مدت بهره ای نخواهد داد و هم اینکه مامی خواهیم باهزینه بسیار زیاد فقط (9) تا کالا را جبران کنیم .
آخرین مطلبی که من می خواهم خدمتتان عرض کنم این است که اگر ما این قیمت‌های دستوری را به شرکت‌های دولتی اعلام کردیم ، اولاچون قیمت بقیه کالاها ثابت نیست ، از جمله دستمزدها، من خاطرم هست آقای دکتر سبحانی در جلسه مشترک به نکته ای اشاره کرده بودندکه ما اگر بیاییم کالاها را تثبیت کنیم ، دستمزدها را هم تثبیت می کنیم ،حقوق کارکنان دولت را هم تثبیت می کنیم اگر آن کار را می کردیم ، یک منابعی آنجا رها می شد که می توانستیم این را جبران کنیم ولی چون فقط این (9) تا دارد تصویب می‌شود بقیه کالاها از (100) نوع کالایی که دولت تولید می‌کند تا هزاران کالایی که بخش خصوصی تولیدمی کند، دستمزدها و بقیه مسایل آن‌ها دارد رشد طبیعی خودش را طی می‌کند، مفهومش این است که بسیاری از شرکت ها از جمله شرکت‌های آب و فاضلاب و برق که همین الان هم زیانده هستند، زیانده تر خواهندشد، دولت ناگزیر است برای جبران زیان آن‌ها هم مبالغی را بپردازدضمن اینکه آن‌ها از سوددهی که سود آن‌ها هم صرف گسترش منابع می‌شود، محروم می‌شوند، دولت باید بیاید از منابع بودجه‌ای اش به آن‌ها جبران ضرر و زیان هم بدهد حالا آثار متعدد دیگر هم بصورت مستقیم و غیرمستقیم دارد که من با اجازه تان دیگر بیشتر مصدع اوقات نمی شوم . تشکر می کنم از توجهی که فرمودید، خیلی ممنون ، عذرمی خواهم .
منشی (حاجی بابایی ) ـ متشکر، آقای رییس ! کمیسیون‌های اقتصادی ، انرژی ، صنایع و عمران چون در کلیات دیدگاهی مغایر باکمیسیون اصلی ندادند لذا از مخبر کمیسیون برنامه بودجه و محاسبات درخواست می کنیم که برای توضیحات تشریف بیاورند.
(خنده حضار) (1)
رییس ـ خلاصه حالا اینکه می‌گویند «عالم محضر خداست » اگریکروزی کارهایمان را که خدا تصویر برداری می‌کند به ما نشان بدهندچه اتفاقی می افتد؟ آقای مفتح بفرمایید.
محمدمهدی مفتح (مخبر کمیسیون برنامه بودجه و محاسبات ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
ضمن عرض خسته نباشید به همکاران محترم باتوجه به اینکه نزدیک به اذان ظهر هستیم و بحث های مستوفایی هم شده است و مدتی هم هست که این طرح مطرح است و همکاران محترم در جریان قضایاهستند خوشبختانه هم موافقین محترم وقتی صحبت می‌کردند اگرمواردی در بیانات مخالفین محترم بود پاسخ می دادند، این ها همه ایجاب می‌کند که بنده خیلی کوتاه چند جمله ای را خدمت عزیزان عرض کنم تا ان شاالله سریعتر بتوانیم نسبت به کلیات این طرح رای گیری داشته باشیم .
ابتدایا بنده این جمله را عرض کنم ، علی رغم اینکه ریاست محترم سازمان مدیریت و برنامه ریزی فرمودند که از این اصلاحیه ای که درمدت کوتاهی بعد از ابلاغ برنامه چهارم آمده است ، تعجب کردند ماهم شاید باید تعجب داشته باشیم از ایشان که مکررا مسوولان محترم دولت در مواقع مختلف گفته اند که برنامه چهارم نیاز به اصلاحیه‌های متعددی دارد و در دست اقدام هستند دارند اصلاحیه‌های متعددی رایا در موارد متعددی برای برنامه چهارم اصلاحیه تنظیم می‌کنند.چگونه است وقتیکه ما در این شرایط هستیم ، در شرایط تنظیم بودجه سال آینده هستیم که اگر مجلس بخواهد نظری بدهد و در ابلاغ بودجه توسط دولت محترم (تقدیم بودجه !) بخواهد این کار را انجام دهدمشکلات بسیار فراوانی رادارد و اگر بخواهد تغییری انجام شود، تنهاباید در همین زمان ، روزهای آخری است که می‌تواند انجام شود این درحقیقت کمکی است برای اینکه مجلس بتواند نظریاتی را که در رابطه با این مساله بسیار مهم دارد در بهترین زمان ممکن انجام بدهد.
همانطوریکه فرمودند، قیمت وبحث قیمت یک شاخص بسیارعمده ای دررابطه با کالاها و خدمات در اقتصاد است ، قیمت شاخص عمده ای در اقتصاد است . این قیمت چگونه تعیین می‌شود؟ بستگی به بازاری دارد که کالا یا خدمت در آن بازار عرضه می‌شود. اگر بازاررقابتی باشد، یک تکالیف خاص خودش و روش خاص خودش را داردو در آنجا قیمت براساس مکانیزم حاکم بر بازار رقابتی تعیین خواهدشد، ولی وقتی ما در شرایط اقتصادی ایران هستیم که عمده بازارهای ما انحصاری هست خصوصا بازار این هشت ، نه قلم کالا بصورت انحصاری هست و همواره بصورت دستوری تعیین شده است ، حتی همین الان هم در ماده سومی که مصوب هست و تا کنون لازم الاجرا،در همینجا هم قیمت بنزین و فرآورده ها به قیمت عمده فروش خلیج فارس تثبیت شده است و دستوری داده شده ، ما دیگر از اینگونه قیمتگذاری در اینجا گریزی نداریم بلکه باید ضوابط علمی را بر این نوع قیمتگذاری بار کنیم . در خود این طرحی که ارایه شده است به دوستان گفته ایم که در سال‌های بعد ما اگر خواستیم تغییر قیمت داشته باشیم دولت خودش تغییر قیمت را با رعایت ضوابط علمی که حاکم است بر نوع بازاری که این کالا در آن بازار عرضه می‌شود و همینطورباتوجه به مسایل اقتصادی و اجتماعی توجیهات اقتصادی و اجتماعی قیمت را بیاورد در مجلس و عرضه کند.
بنابراین راه برای اینکه بیاییم و قیمت این کالاها و خدمات رامتناسب با شرایط اقتصادی در سال‌های بعد با یک دید بازتری بخواهیم بررسی کنیم کاملا باز است و در اینجا این مطلب دیده شده است
بحث بعدی اینکه اگر طبق ماده سوم فعلی قانون برنامه چهارم قیمت عمده فروش خلیج فارس است ، چرا وقتیکه ما می خواهیم (3/1) میلیارد دلار بنزین را در اینجا مطرح کنیم قیمت هر تن بنزین (470) دلار عنوان می‌شود ولی (180) تومان برای هر لیتر بنزین خیلی کمتر از (470) دلار برای هر تن است ، موقعی که می خواهیم پول برای بنزین بگذاریم قیمت بنزین (470) دلار در هر تن توسط دولت بیان می‌شود؟ امروز که طبق تکلیف باید قیمت عمده فروش خلیج فارس بیان شود (180) تومان با آن قیمت قابل تطبیق نیست .
بنابراین اینهم یکی دیگر از نگرانی های مجلس است . دوستان ملاحظه بفرمایید هرکدام از شما اگر بخواهید لیستی از تکالیفی را که دولت داشته است و به هر دلیلی انجام نشده است تنظیم کنید این لیست بلندی خواهد بود. ما در مجالس قبلی تکالیفی برای دولت تعیین کرده ایم که آن تکالیف به هر دلیل انجام نشده ، یک مورد خیلی مشخص آن همین بند «الف »تبصره (5) قانون بودجه سال 83 است .مگر در آن بند، مجلس تکلیف نکرده است که (1700) میلیارد تومان یارانه کالاهای اساسی باشد و بیش از آنرا شورای اقتصاد بتواندقیمتگذاری کند، این چرا انجام نشد؟ آن پنج هدفی را که با افزایش این قیمت ها برای دولت تکلیف شده است که انجام بدهیم اولا آیا منبعی برای انجام این وجود خواهد داشت ؟
من نمی خواهم تکرار کنم دوستان فرمودند، به چه میزان واقعا باافزایش قیمت منبع داریم که آن کار را انجام بدهیم ؟ ثانیا ما چگونه مطمین باشیم که این هدف ها و این تکالیف نرود و در آن لیست تکالیف انجام نشود، دولت به آن لیست اضافه شود. نتیجه چه می‌شود؟ یک تورم شدید و گرانی شدیدی برجامعه تحمیل شده است آن اهدافی راهم که دولت مکلف بوده انجام بدهد، آیا انجام بدهد آیا انجام ندهد، آیاابزار و مقدمات مورد نیاز لازم برای اینکه آن کارها انجام شود هست یا نیست ؟ که ما در کمیسیون با بررسی‌هایی که انجام دادیم به این جمعبندی رسیدیم که این ابزار فراهم نیست و این امکانات نیست واصلا درآمد چقدر وجود دارد که آن کارها انجام شود؟ کدام منبع وجوددارد که آن کارها انجام شود؟ باتوجه به گرانی حاصل از افزایش قیمت بنزین . بنابراین آن اهداف و آن موارد هم که بسیار هم بعضا خوب است و باید انجام شود ان شاالله در بررسی‌های بعدی در سال بعد که می خواهد قیمت بنزین بررسی شود، باید در آنجا دیده شود.
مطلب مهم دیگری که عرض کنم و عرایضم را تمام کنم ، اینکه عزیزان خودشان بخوبی آشنا هستند ما یک بودجه‌ای برای بودجه عمومی دولت داریم ، یک بودجه شرکت ها داریم ، بودجه عمومی دولت که هزینه‌های عمرانی و پروژه‌های عمرانی عموما از آن طریق انجام می‌شود، از درآمد نفت و مالیات و سایر درآمدهاست ، بودجه شرکت ها،بودجه دیگری است ، افزایش قیمت بنزین به کدام حساب منظورمی شود؟ وقتی درآمد بنزین بحساب شرکت ها منظور می‌شود چگونه ارتباطی بین پروژه‌های عمرانی عمومی که در پیوست لایحه بودجه است با این درآمد ما برقرار می کنیم ؟ و اصلا بحث کاهش درآمد دولت هم مطرح است ، حتی کاهش درآمد شرکت ها هم مطرح نیست ، درآمدی نوشته نشده است برای سال 84 که ما بخواهیم کاهش بدهیم ، بلکه داریم می گوییم بدینگونه پیش بینی کنید و بدینگونه تصویب کنید وبدینگونه برنامه را بیاورید که قیمت ها بدین ترتیب باشد.
بحث دیگری هم که بعضا گفتند شاید در پاسخ هم دوستان اشاره کردند، من هم اشاره مختصری کنم این است که عدم افزایش قیمت بنزین واقعا بنفع کدامیک از اقشار است ؟ آیا بنفع اقشار مرفه است یابنفع اقشار آسیب پذیر؟ کدامیک از این اقشار می‌توانند این افزایش قیمت را در درآمدهای خودشان ، جبران کنند؟ طبیعتا کسانیکه حقوق بگیر هستند، اقشار محروم هستند، این ها نمی توانند افزایش‌های ناشی از تورم را در درآمدهای خودشان جبران کنند و دیگرانی که مرفه تر هستند و اموال و املاک و مسایل مختلف ...خصوصا با شرایط بازاری که ما در رابطه با کالاها می‌بینیم که بسیاری از کالاهاقیمتهایشان سالی چند بار امکان افزایش پیدا می‌کند. این ها تماما بارمی شود بر دوش اقشار آسیب پذیر که ما...
رییس ـ آقای مفتح ! بعضی دوستان تقاضا می‌کنند که اگر ممکن است (مفتح ـ بله کوتاهترش کنیم ) طوری تنظیم بفرمایید که خیلی ازوقت اذان دور نشویم .
مفتح ـ بهرحال این مجموعه مسایلی است که ما در این رابطه همه این ها را بررسی کردیم امکان اینکه آیا دوگانه سوز شدن خودروهاوجود دارد یا ندارد؟ من تعجب می کنم از همکار محترممان درکمیسیون که ما این بحث را داشتیم از نظر فنی و تکنیکالی واقعا امکان دارد اما اینکه حالا آیا مصلحت هست یانیست آنراوقتی وارد جزییات شویم این ها را بحث خواهیم کرد.
بنابراین من از دوستان عزیز خواهش می کنم که بعنوان یک کاربسیار اساسی همینطور که از اول مجلس هم جلسه امروز نشان می‌داد دوستان عنایت دارند یک کار بسیار اساسی و سرنوشت ساز برای اقتصاد ما، خصوصا اقشار محروم و آسیب پذیر ان شاالله به کلیات این طرح با یک رای بالایی رای بدهند والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی متشکر، قبل از اینکه بخواهیم رای گیری کنیم من یک توضیح بدهم در رابطه با یکی ، دو نکته ای که جناب آقای دکترشرکا فرمودند. ایشان از اینکه چرا در فاصله دو ماه از ابلاغ برنامه چهارم این موضوع در مجلس مطرح می‌شود اظهار تاسف کردند.توجه دارند که تصویب آن برنامه محدود بود به رسیدگی به مواردارجاعی از شورای نگهبان و همان موقع نمایندگان مجلس گفته بودندکه ما درباره برنامه چهارم حرف داریم ، بعضی اصلاحیه ها رامی خواهیم پیشنهاد کنیم . ما هم این حق را برای نمایندگان طبق آیین‌نامه محفوظ دانستیم پس تصویب ما یک تصویب مطلقی نبودفقط برای این بود که آن برنامه که بین شورای نگهبان و مجمع تشخیص مصلحت و مجلس و دولت سرگردان شده بود، زودتر تکلیفش روشن شود اما این حق برای نمایندگان محفوظ بوده که اصلاحیه بدهند کمااینکه در برنامه سوم هم بارها اصلاحیه‌های متعددی داده شده وبهرحال اصلاحیه نسبت به برنامه امر عجیبی نیست و انتظار هم می رفت که مجلس هفتم نسبت به برنامه چهارم یک دیدگاه مستقلی هم داشته باشد.
من اینرا صرفا از باب اینکه این نکته مطرح شد، عرض می کنم . ازدوستان نماینده درخواست می کنم در جای خودشان قرار بگیرند،هیچکس از صحن علنی خارج نشود ما یکبار شمارش کنیم ، چون مطلب حساس و مهمی است از آقایان منشی ها درخواست می کنم تعداد نمایندگان را به بنده اعلام کنند.
کارتهایتان را که یکبار وارد کردید، دیگر بار دوم وارد نکنید. آقای رستمی ! بار دوم اگر وارد کنید معنایش این است که دستگاه را ازخاصیت انداختید. اگر وارد نکردید وارد کنید. چون یکبار مارای گیری کردیم راجع به کفایت ... خیلی خوب ، حالا من تذکرا عرض کردم ، دستگاههایتان را با فشار تکمه (1) فعال کنید، آقای حاجی بابایی بخوانید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کلیات طرح اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مطرح است .
رییس ـ تعداد نمایندگان بر حسب شمارش منشیان 224 نفراست . اتاق فرمان هم این را تایید می‌کند. نمایندگان به کلیات این طرح رای بدهند تا ما اعلام نتیجه بکنیم . موقع رای گیری وقت تذکر نیست .لابد اشکالی در... اگر آن ردیف کار نمی کند، آن‌ها آراشان را جداگانه به ما بدهند ما اضافه می کنیم . من خواهش می کنم یکی از منشی ها به آن ردیف مراجعه کنند، آرا آن تعداد نمایندگانی که دستگاهشان کارنمی کند بگیرند، (تعدادی از نمایندگان ـ خلاف است ) نمایندگان بافشار تکمه موردنظر اعلام رای کنند (یکی از نمایندگان ـ درخواست رای علنی با ورقه بکنند) نه اجازه بدهید، از اتاق فرمان یک مراجعه ای بکنند ببینند در آن ردیف اشکال از چیست ؟ بهرحال آرا آن یک ردیف را گرفتند. پایان رای گیری را اعلام می کنم . (یکی از نمایندگان ـ رای گیری مخدوش می‌شود) نه هیچ تاثیری نمی کند، ببینید (7) نفر،اگر همه هم منفی باشد، هیچ تاثیری نمی کند. با (168) رای ... حالانتیجه نهایی را هم اعلام می کنم . بهرحال این رای گیری تصویب شد،کلیات این طرح تصویب شد.
کوهکن ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای کوهکن تذکر آیین‌نامه‌ای دارند. دوستان دو، سه دقیقه تشریف داشته باشند اعلام وصول هم داریم ، اسامی غایبان وتاخیرکنندگان را هم گفتم بیاورند اگر برسیم آنرا هم باید اعلام کنیم .دوستان جلسه را با عجله ترک نکنند، آقای کوهکن صحبت کنند.
محسن کوهکن ـ جناب آقای دکتر ماده (77)، برادر عزیزمان آقای شجاع پوریان در قالب تذکر مدعی شدند که مجلس هفتم از ابتداو از زمانی که به ساختمان جدید منتقل شدیم ، مشخصا محدودیتی رابرای خبرنگاران بوجود آورده ، از آنجاییکه کار خبرنگاران مرتبط می‌شود به کارپرداز فرهنگی ، خواستم اجازه بدهید که من در جلسه بعدی از این حق استفاده بکنم و به مدت (10) دقیقه کارهایی را که برای خبرنگاران عزیز، مجلس هفتم انجام داده و ادامه هم داردان شاالله بازگو کنم .
رییس ـ خیلی متشکرم .
8 ـ اعلام وصول یک فقره طرح ، یک فقره لایحه و(2) فقره سوال
رییس ـ اعلام وصول بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تعدادی طرح و لایحه اعلام وصول می‌شود.
ـ طرح بکارگیری فارغ‌التحصیلان دانشگاه‌ها و موسسات آموزش عالی بعنوان دهیار در دوره خدمت سربازی اعلام وصول می‌شود.
ـ لایحه الحاق به موافقتنامه چارچوب حمل و نقل ترانزیت اکو ازطرف دولت اعلام وصول می‌شود.
ـ همچنین سوال جناب آقای سیدمحمود ابطحی نماینده محترم خمینی شهر از وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص علت عدم اقدام موثر جهت رفع مشکلات و تنگناهای صنعت نساجی اعلام وصول می‌گردد.
ـ همچنین سوال جناب آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز،اسکو و آذرشهر از وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص علت سقوط منجر به مرگ دانشجوی دانشگاه صنعتی شریف از طبقات خوابگاه این دانشگاه در تیرماه سالجاری اعلام وصول می‌شود.
رییس ـ خیلی متشکرم ، (4) رای موافق دیگر را به آن عدد (168)اضافه می کنیم . پس نتیجه قطعی رای گیری این است که کلیات با(172) رای موافق به تصویب رسید.
اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را اعلام بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آماده نکرده اند، چون اکثریت بیرون رفتند.
رییس ـ غایبان و تاخیرکنندگان این جلسه را یکشنبه اعلام می کنیم .
9 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
رییس ـ باتشکر از همه نمایندگان محترم و همکاری که در رعایت نظم جلسه کردند، اعلام می کنیم که تاریخ جلسه بعدی مجلس شورای اسلامی روز یکشنبه ششم دیماه ساعت (8) صبح خواهد بود. ختم جلسه را اعلام می کنم .
(جلسه ساعت 06/12 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل
_________________________________________________
1- تصویر یکی از نمایندگان در حال صحبت با موبایل ازطریق ویدیوبال پخش شد.
