بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه سیصد و هشتادم 16 آذر مــــاه 1382 هجری شمسی (380) 12شوال المکرم 1424 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره ششم ـ اجلاسیه چهارم
1383 ـ 1382
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه شانزدهم آذرماه 1382
فهرست مندرجات :
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : مصطفی طاهری نجف آبادی ـ بیژن شهبازخانی ـ غلامرضا عبدالوند و جهانبخش محبی نیا.
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی درخصوص نطق اخیر آقای علی امامی راد نماینده محترم کوهدشت ، حمله به آقای محسن میردامادی نجف آبادی نماینده محترم تهران در شهر یزد و روز دانشجو.
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
6 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آیت الله العظمی وحیدخراسانی و آقایان : غلامحسین برزگر و سعدالله روستاطسوجی نمایندگان محترم سپیدان و سروستان .
7 ـ قرایت اسامی نمایندگانی که باعث تاخیر در شروع
جلسه شدند.
8 ـ قرایت بخشی از جوابیه شرکت پارس سوپاله در پاسخ به سخنان آقای علی اکبر جعفری نماینده محترم ساوه .
9 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه یک فوریتی ساختار نظام جامع رفاه و تامین اجتماعی و تصویب مواد دیگری از آن .
10 ـ طرح سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر از آقای جهانگیری وزیر محترم صنایع و معادن و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
11 ـ طرح سوال آقای حسن الماسی نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار از آقای بیطرف وزیر محترم نیـرو و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه .
12 ـ قرایت گزارش کمیسیون صنایع و معادن درخصوص تحقیق و تفحص از عملکرد شرکت مخابرات ایران .
13 ـ قرایت نامه جمعی از نمایندگان محترم مجلس به ریاست محترم جمهوری درخصوص تامین کسری اعتبار آموزش و پرورش استان زنجان .
14 ـ اعلام وصول (2) فقره سوال .
15 ـ استرداد یک فقره سوال .
16 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
17 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
«جلسه ساعت هشت و چهل و پنج دقیقه به ریاست آقای مهدی کروبی رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی
1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 194 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (جبارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه سیصد و هشتادم روز یکشنبه شانزدهم آذرماه 1382هجری شمسی مطابق با دوازدهم شوال 1424 هجری قمری :
1 ـ ادامه رسیدگی به گزارش یک فوریتی کمیسیون مشترک درمورد لایحه ساختار سازمانی نظام تامین اجتماعی .
2 ـ گزارش کمیسیون صنایع و معادن درخصوص تحقیق و تفحص از عملکرد شرکت مخابرات ایران .
3 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد طرح استفساریه تبصره (5) الحاقی به ماده واحده قانون ابطال اسناد فروش رقبات ، آب و اراضی موقوفه (اعاده شده از شورای محترم نگهبان ).
4 ـ گزارش کمیسیون بهداشت و درمان درمورد طرح اصلاح موادی از قانون تشکیل سازمان نظام پزشکی جمهوری اسلامی ایران مصوب سال 1374 (اعاده شده از شورای محترم نگهبان ).
5 ـ گزارش کمیسیون اقتصادی درمورد لایحه موافقتنامه اجتناب ازاخذ مالیات مضاعف درمورد مالیات‌های بردرآمد و سرمایه گذاری بین دولت جمهوری اسلامی ایران و شورای فدرال سوییس (اعاده شده ازشورای محترم نگهبان ).
6 ـ گزارش کمیسیون فرهنگی درمورد طرح الزام رفع تصرف ازحریم قلعه فلک الافلاک شهر خرم آباد و تحویل آن به سازمان میراث فرهنگی کشور (اعاده شده از شورای محترم نگهبان ).
7 ـ گزارش کمیسیون مشترک درمورد لایحه تشکیل سازمان میراث فرهنگی و گردشگری (اعاده شده از شورای محترم نگهبان ).
8 ـ سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر از وزیر محترم صنایع و معادن .
9 ـ سوال آقای حسن الماسی نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار از وزیر محترم نیرو.
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (5 ـ 1) از سوره مبارکه «الانفال » توسط قاری محترم آقای محمد عباسی تلاوت گردید)
اللهم صل علی ''محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
یسیلونک عن الانفـال قل الانفـال لله والرسول فاتقواالله و اصلحوا ذ''ات بینکم و اطیعواالله و رسوله ان کنتم مومنین * انمـا المومنون الذین اذا ذکرالله و جلت قلوبهم و اذا تلیت علیهم ''ایـاته زادتهم ایمـانا و علی '' ربهم یتوکلون * الذین یقیمون الصلوه و مما رزقنـاهم ینفقون * اولیک هم المومنون حقا لهم درجـات عند ربهم و مغفره و رزق کریم * کمـآ اخرجک ربک من بیتک بالحق و ان فریقا من المومنین لکـارهون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)
رییس ـ با تشکر از قاری محترم .
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : مصطفی طاهری نجف آبادی ـ بیژن شهبازخانی ـ غلامرضا عبدالوند و جهانبخش محبی نیا
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید. اسامی دوستان محترمی هم را که تاخیر داشتند بگیرید که ابلاغ کنیم .
منشی (جلودارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای مصطفی طاهری نجف آبادی نماینده محترم نجف آباد.
ـ جناب آقای بیژن شهبازخانی نماینده محترم ملایر.
(که هر کدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای غلامرضا عبدالوند نماینده محترم درود و ازنا.
ـ جناب آقای جهانبخش محبی نیا نماینده محترم میاندوآب .
(که هر کدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای مصطفی طاهری نجف آبادی بفرمایید.
مصطفی طاهری نجف آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض سلام به پیشگاه ولی عصر ـ عجل الله تعالی فرجه الشریف ـ و باسلام حضور ملت شریف ایران و شما نمایندگان ارجمند این ملت وهمه عزیزان حوزه انتخابیه ام در شهرستان‌های نجف آباد، تیران و کرون .
در خلال بیش از (40) ماه گذشته شاهد همکاری‌های فراوانی از ریاست محترم جمهوری و اعضای محترم هیات دولت در رابطه با عمران و آبادانی حوزه انتخابیه ام بوده که آمار و ارقام حاکی از خدمات بسیار ارزنده مجلس و دولت اصلاحات می‌باشد. تصویب دو شهرک صنعتی بزرگ ، توسعه شهرک‌های صنعتی موجود، تاسیس چند شهرک صنعتی روستایی ، سرمایه گذاری در پروژه‌های آبرسانی و سد خاکی ، مخابرات ، گازرسانی روستایی ، شروع عملیات کنارگذر غرب اصفهان و اجرای کمربندی شمالی و غربی نجف آباد و اتوبان ذوب آهن ، تاسیس دانشگاه‌های پیام نور، علمی کاربردی ، آموزشکده فنی و مراکز فنی و حرفهای و ترویج کشاورزی پیشرفته و استفاده بهینه از آب و خاک و سایر فعالیت‌های زیربنایی ، برگ زرینی است از فعالیت‌های سازندگی این دوران که جای بسی تشکر و تقدیر از دولت اصلاحات ، استانداران محترم و همکاران ایشان و علی‌الخصوص فرمانداران و مدیران کل و بخشداران محترم و سایر ادارات دارد.
رسیدگی‌های دوران اصلاحات به جانبازان ، خانواده معظم شهدا و آزادگان قابل توجه بوده و جای تشکر و قدردانی از دولت و مسوولین محترم بنیاد مستضعفان و جانبازان ، بنیاد شهید و آزادگان دارد، گرچه خلاهای موجود در خانواده‌های معظم شاهد و جانبازان و آزادگان ، چه ازنظر روحی ، روانی و مادی هنوز بسیار است و بعضی مواقع غیرقابل جبران که همگی نگران آن هستیم .
از شاخه اقتصادی کمیته امداد امام بعلت بلاتکلیفی زارعین گلدشت بشدت گله مند بوده ولی از همکاری مسوولین ، علی‌الخصوص در دو شهرستان حوزه انتخابیه تشکر و قدردانی می‌شود. اما علی رغم همه این تلاش ها، عمق بیکاری و فقر بنحوی است که بسیاری از شهروندان زندگی سختی را می گذرانند و انتظار بهبودی چشمگیری رادارند. بسیاری از مردم می‌گویند آنوقت که انقلاب کردیم درد نان و مسکن و آب نداشتیم و رنج دیگری تحمل می کردیم که بخوبی پیام انقلاب را دریافت و به جان و دل خریدیم و آن دستیابی به استقلال ، آزادی عدالت اجتماعی در قالب یک حکومت مردم سالار دینی بود.خدا نکند روزی وعده های انقلاب تحقق نیافته و حکومت مردم سالارانه جایش را به مقتدرگرایانه بدهد و آرا و نظرات مردم در آن نادیده و یا وتو و یا بی ارزش تلقی گردد و نمایندگان واقعی مردم به خانه ملت راه نیابند و مجلسی که راس امور است وظیفه خود را ناخواسته به مجلس و محافل دیگری بدهد و بی خاصیت شود که اگر آنروز آمد، قدرت ملت با اتکا به خدای متعال چون سیلی خروشان و توفنده موانع را ریشه کن و قوم دیگری را آنچنانکه وعده خداوند است بر سرکار می‌آورد.
مردم دیار ما خداوند را سپاس می‌گویند که حصر فقیه عالیقدرـ مدظله العالی ـ بر داشته شد و از ایزد منان می‌خواهند اکنون که تشنگان فراوانی از فقه پویای جعفری در محضر ایشان گردآمده اند، حسینیه و امکانات آنرا آزاد تا بتوانند در آینده عالمانی را تحویل جامعه دهند که با بینش اسلام ناب نیازهای معنوی جامعه را تامین نمایند.
روز (16) آذر، روز دانشجو را گرامی می داریم و به روان پاک شهدای آن درود می فرستیم و انزجار خود را از سفاکانی که آن فاجعه را بوجود آوردند اعلام می داریم . امید است در حکومت مردم سالار دینی امروزی با دانشگاهیان و حوزویان طوری رفتار شود که شان و منزلت و حریم آنان محفوظ و از هر گونه تعرضی مصون باشند و از مسوولین موکدا می خواهیم که خاطرات تلخ (18) تیر را که در اذهان عموم ، علی‌الخصوص دانشگاهیان و فرهیختگان مانده است ، با شفاف سازی در محاکمه عاملین آن بزدایند و بشدت مراقب باشند تا آنچه در تاریخ ثبت می‌شود فقط (16) آذر باشد.
مرحوم مدرس که رحمت خداوند بر او باد و این روزها سالروزشهادتش را می گذرانیم ، سیاست و دیانت را آیینه تمام نمای یکدیگر دانسته و در جامعه ما خوب است که مشی و منش مدرس را بجای نام او مورد استفاده و نظر قرار دهند تا خدای ناکرده روزی نیاید که ابرهای تیره سیاست بازی بر خورشید دیانت سایه افکند و آنگاه به دستور سیاست بازان حکم شرعی صادر و مهر کفر و الحاد به این و آن بزنند و سیاست بازان دستورالعمل جهت حوزه‌های علمیه صادر نمایند که آنوقت هیچگاه دیانت از آن بیرون نخواهد آمد و از طرفی خلا وحشتناکی از دین و اخلاق در حوزه رفتارهای سیاسی بوجود می‌آید وآنوقت همه آرزو می‌کنند که دیانت و سیاست از هم فاصله بگیرد تالااقل آخرت و معنویت از دست سیاست بازان نجات پیدا کند.
اعتقاد بر این است که تن ها احکام الهی لایتغیر است ، ولی سایر قوانین ساخته و پرداخته به دست بشر مطابق زمان و مکان بایستی تغییر کند. حضرت امیر، علی ـ علیه السلام ـ می فرماید: هرکس دو روزش مساوی باشد مغبون است و بنیانگذار جمهوری اسلامی هم دربهشت زهرا همین را فرمودند.
اکنون دومین قانون اساسی را پس از انقلاب در دست داریم و قطعا با گذر زمان سومین آنرا خواهیم داشت و شاید لازمه پرکردن ظرفیت‌های موجود در قانون اساسی تغییر برخی از اصولی باشد که انسدادهای مربوطه را ایجاد و جلوگیری از پویایی آن نموده است . قطعا مصوبات مجالس قبلی هم نیاز به تغییر دارد، مثلا قانون مطبوعات که یکی ازمصوبات مجلس پنجم است و دیدیم که عملکرد آن باعث تعطیلی وحذف طیف وسیعی از مطبوعات گردیده و در مقابل ، باعث تقویت بعضی از مطبوعات که بی محابا به حریم ملت ، خانه ملت و دانشگاهیان و حوزویان و فرهیختگان اهانت نموده گردیده است و مصونیت پولادین پیدا کرده اند. پس این قانون نمی تواند خواسته مردم را که درروح قانون اساسی نهفته است بعنوان رکن چهارم دموکراسی تامین نماید و محکوم به اصلاحات است و یا اینکه قانون انتخابات که مصوبه مجلس چهارم است ، اگر با برداشت‌های نادرست از آن باعث محرومیت مردم از انتخاب اصلح خود باشند و درحقیقت لیستی تحمیلی به مردم جهت انتخاب تحویل و باعث کاهش شدید مشارکت مردم و مردم سالاری دینی گردد، مسلما بایستی این قانون تغییر و مطابق بینش بنیانگذار جمهوری اسلامی به مجلس اجازه داده شود تا آنرا تغییردهد، چون مردم دوست دارند همیشه چشم به نیروی لایزال الهی دوخته و با مشارکت فعال در سرنوشت خود دخیل و مسلما آنان که حضور مردم را در صحنه دوست ندارند و به قانون اساسی پشت پازده اند بایستی طرد شوند، چون باعث سلطه دشمن و ضربه به اصل نظام خواهند شد.
دوست داریم در صحنه جهانی نظام مردمی و معنوی ما را ستایش و بعنوان الگو یاد کنند، نه اینکه بعد از ربع قرن ، سازمان ملل ما را دررابطه با حقوق بشر محکوم و برخی از افراد خودسر در کشورمان باعث چنین ضرباتی به (70) میلیون نفر گردد. امید است بزودی عاملین فتنه شناسایی و جراحی تا سیمای تابناک انقلاب از آن عناصر ناپاک زدوده شود.
بعنوان عضوی از کمیسیون انرژی و علاقه مند به توسعه تکنولوژی صلح آمیز هسته‌ای ، از مسوولین می خواهم که افرادی (رییس ـ وقتتان تمام است ) متخصص و متعهد درشاخه انرژی اتمی کشور قرار داده تا از موقعیت استفاده و نسبت به بهره گیری از امکانات جهانی اقدام گرددو با حرکات شفاف و روشن در سایه اعتمادسازی آژانس بین‌المللی هسته‌ای بتوانیم از حقوق حقه خود در صحنه بین‌المللی بهره گیریم واین همه سرمایه گذاری و صرف وقت را چون گذشته بعلت بی تخصصی و سومدیریت به باد ندهیم ، البته در این میان نقش اصلی و کلیدی مجلس به فراموشی سپرده نشود.
در خاتمه همدردی خود را با ملت مظلوم فلسطین اعلام و آرزودارم بزودی وعده حق درمورد جنایتکاران صهیونیست ، در سایه اتحاد مسلمین تحقق یابد. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (جلودارزاده ) ـ ناطق بعدی آقای بیژن شهبازخانی هستند، بفرمایید.
بیژن شهبازخانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«و به نستعین انه خیر ناصر و معین »
ضمن گرامیداشت یاد و خاطره شهدای (16) آذر 1332، روز(16) آذر و روز دانشجو، نماد مبارزه آگاهانه نهاد دانشگاه و دانشجویان با استبداد و استعمار غرب بر دانشگاهیان مبارک باد. جا دارد که در روز دانشجو از جایگاه و نقش ویژه دانشجویان در تاریخ شکوهمند انقلاب اسلامی بعنوان پیشتازان مبارزه با رژیم ستمشاهی تجلیل بعمل آوریم .
نقش روشنگرانه دانشجویان در رسوایی استبداد، نقش موثر دانشجویان در نهادسازی انقلابی ، ازجمله جهادسازندگی ، سپاه پاسداران و جهاد دانشگاهی ، حضور دانشجویان در عرصه دفاع مقدس در راستای حفظ انقلاب ، پاسداری دانشجویان از دستاوردهای انقلاب از طریق نقد دلسوزانه و تحکیم مشروعیت نظام از طریق حضور درانتخابات بر کسی پوشیده نیست . باتوجه به نقش خطیر دانشگاه درحیات و شکوفایی علمی کشور و نقش پیشتازانه دانشجویان در تحقق وحفظ انقلاب ، ایجاد فضای بانشاط جهت فعالیت سیاسی قانونمند و نقد دلسوزانه و علمی حاکمیت درجهت تحقق آرمان‌های انقلاب اسلامی یک ضرورت تاریخی است .
در سال‌های اخیر سیاستمداران آمریکا ناامید از حمله نظامی به ایران استراتژی اصلی خود را استحاله داخلی نظام قرار داده و بر کسی پوشیده نیست که آمریکا ساده لوحانه در سال‌های اخیر در صدد بودپشتوانه دانشجویی نظام را حذف نماید. متاسفانه در سال‌های اخیر برخی برخوردهای نامهربانانه نیز با جنبش دانشجویی صورت پذیرفت که عمدتا هدف آن نوعی رفتار جاهلانه درجهت تقابل دانشجویان با نظام اسلامی بود. اما با این حال در وقایع خرداد و تیرماه سالجاری که بلندگوهای استعماری و ایادی داخلی آنان در تدارک ایجاد یک آشوب اجتماعی گسترده جهت براندازی نظام بودند جامعه عظیم ، فهیم و انقلابی دانشگاهی ثابت نمود که هشیار و آگاه ، با فهم عمیق از حیله های بیگانگان ، با حفظ روحیه ضد استکباری ، همراه انقلاب و در کنار انقلاب است . اما در عین حال نقش پیشتاز دانشگاه در سازندگی کشورو فضای بانشاط سیاسی در دانشگاه باید حفظ و احیا گردد و باتوجه به رهنمودهای مقام معظم رهبری مبنی بر اینکه «دانشجو باید تحلیل بدهد، ولو غلط » ما باید ابزار و لوازم تحقق آنرا در دانشگاه‌ها فراهم آوریم ، ما باید به سوالات دانشجویان که همگی از نسل انقلاب هستند پاسخ دهیم و ما باید زمینه آزمون و خطا را برای دانشجویان فراهم آوریم .
دانشجو نیز باید با حفظ استقلال جنبش دانشجویی ، فرهنگ نقد علمی ، قانونمند و کارشناسانه را بعنوان فرهنگ عمومی در جامعه و دانشگاه نهادینه نماید. ضروری است در راستای عقیم نمودن حیله های دشمنان ، مسولان نظام هشیارتر و هماهنگ تر عمل نمایند. تجربه وقایع خرداد و تیرماه سالجاری نشان داد که هماهنگی خوب نیروی انتظامی ،دولت و وزارت علوم ، آشوب ها و توطیه های دشمنان را با هزینه کم کنترل می‌نماید، اما باتوجه به استراتژی درازمدت دشمنان جهت استحاله نظام ،یقین دارم که توطیه ها پایان نیافته و درصورتیکه مسوولان قوه قضاییه نیز در برخورد با دانشگاه ، با وزارت علوم هماهنگ تر عمل نمایند، می‌توان کم هزینه تر از قبل جریانات دانشجویی را هدایت نمود.
یک راه کار مناسب جهت جلوگیری از سواستفاده تبلیغاتی دشمنان ، رسیدگی به تخلفات احتمالی دانشجویان در کمیته انضباطی دانشگاه‌ها می‌باشد که این خود نوعی احترام به استقلال و بلوغ سیاسی دانشگاههاست . درضمن حضور اخیر ریاست محترم قوه قضاییه در دانشگاه تهران جهت پاسخ به ابهامات دانشجویان اقدامی شایسته است که امید است دستاورد آن اخذ راه کارهای عملی هر گونه برخورد قضایی متناسب با شان دانشگاه و هماهنگی بیشتر با وزارت علوم باشد تا ضمن ایجاد فضای با نشاط فرهنگی و سیاسی در دانشگاه ، پشتوانه عظیم دانشجویی ، هیچگاه مورد طمع دشمنان قرار نگیرد.
اما بجاست به نقش اساسی تر دانشگاه بعنوان مرکز تولید علم و فناوری و معرفت نیز توجه بکنیم . در عصر حاضر دانش و تکنولوژی نقش تعیین کننده ای در شکوه و اقتدار اجتماعی و سیاسی و اقتصادی کشورها برعهده دارد و عنصر دانشجو بعنوان موضوع ، محمول و محصول عرصه رقابت علمی و فرهنگی جوامع مدرن و نیز در مقام نخبگان ، متخصصان و مدیران آینده از جایگاه و منزلت شامخ وبی بدیلی برخوردار می‌باشند. بنابراین ، دانشجویان برای ایجاد تحول علمی و مدیریتی باید ویژگی‌های خاصی داشته باشند. دانشجویان عصر حاضر بایستی در کسب شایستگی‌های فردی از قبیل قابلیت برنامه ریزی و سازماندهی فعالیت‌ها، قابلیت تفکر انتقادی ، قابلیت انجام کار گروهی ، قابلیت بررسی و پذیرش عقاید مختلف ، قابلیت جمع آوری و تجزیه و تحلیل اطلاعات ، قابلیت استفاده از فناوری ، فرهنگ دانش پژوهی در تمام طول عمر و تحقیق و پژوهش درجهت ارتقا آموزش عالی کشور تلاش نمایند. اقتصاد و بدنبال آن تولید ثروت درهزاره سوم برمبنای تولید علم و دانایی می‌باشد و توجه به توسعه نیروی انسانی و توسعه علمی ، راز حیات و ماندگاری کشورهاست .
در جایی خواندم قیمت ماهواره‌ای (30) میلیون دلار و وزن آن (700) کیلو گرم بود که اگر آنرا با قیمت (4) بشکه نفت با وزن مشابه مقایسه کنیم که حدود (80) دلار بفروش می‌رسد، تفاوت (80) دلار با(30) میلیون دلار، تفاوت فاصله اقتصاد متکی بر دانش با اقتصاد متکی بر منابع زیرزمینی است و حال این شکاف علمی باید توسط دانشگاهیان جبران گردد و در عصر حاضر باید بپذیریم که اگر درراستای توسعه علمی کشور اهتمام جدی بکار نبندیم ، حتی در صورت تحقق عدالت اجتماعی و سیاسی با شرایط حاضر تن ها می‌توانیم فقر را عادلانه بین مردم تقسیم نماییم .
بررسی ها نشان می‌دهد شگفتی های اقتصادی در کشورهای جنوب شرقی آسیا و ژاپن ناشی از توجه به آموزش و پرورش و توسعه علمی آن کشورهاست . داگلاس نورث برنده جایزه نوبل سال 1993 در رشته اقتصاد می گوید اگر می خواهید ببینید کشوری توسعه‌یافته است یا نه به کارخانه ها و صنایع آن نگاه نکنید، کافی است سری به مدارس آن بزنید که اگر محیط آن آموزشی و روش‌های آموزشی آنان محیطی آرام ، خلاق ونوآورانه بود بدانید نسلی که درحال تربیت است می‌تواند در آینده جامعه را با خلاقیت و نوآوری خود توسعه بخشد. آیا در کشور ما که نیاز به جهش و توسعه علمی عمیقا لمس میگردد، لوازم توسعه واقعی مهیاست ؟
متاسفانه طی (12) سال اخیر بطور مداوم بودجه آموزش و پرورش نسبت به دستگاه‌های دیگر اجرایی کاهش یافته و اثرات منفی جبران ناپذیری بر شاخص‌های کیفی آموزش و پرورش بدنبال داشته است . عدم وجود آزمایشگاه مناسب ، امکانات کمک آموزشی ، بی توجهی به امر پژوهش و تحقیق در مدارس مانع شکوفایی خلاقیت ها گردیده . در بخش فنی و حرفهای ، کار و دانش ، علی رغم رشد کمی ، کمبود تجهیزات کارگاهی و گاه حتی نبود کتب درسی ، برنامه ریزی ضعیف جهت ادامه تحصیل این دانش پژوهان موجب رکود و افت کیفی آموزش در این زمینه گردیده است .
در زمینه هدایت استعدادهای درخشان بسوی اولویت‌های راهبردی کشور نیز تاکنون وزارتین علوم و آموزش و پرورش و بهداشت و درمان طرح جامعی ارایه نکرده اند، چنانچه درحال حاضر یکی از دغدغه های ملی ما مهاجرت نخبگان و دانش آموزان و دانشجویان المپیادی کشور است . در خبری خواندم طی (25) سال گذشته (1) میلیون نفر از سرمایه‌های انسانی از ایران خارج و جذب کار در کشورهای توسعه‌یافته شده اند، زیان آنرا برای اقتصاد کلان ایران معادل (2000)میلیارد دلار برآورد کرده بود که معادل درآمد ارزی ناشی از فروش (100) سال نفت است . از سوی دیگر از مشکلات بحق معلمان درآموزش و پرورش ، تبعیض در نظام پرداخت است . در عصر توسعه نیروی انسانی ببینیم وضعیت معیشتی فرهنگیان چه وضعی پیدا کرده است . در یک مطالعه تحقیقی توسط مرکز پژوهش‌های مجلس در سال 1374 حقوق یک نفر معلم معادل (57) درصد حقوق کارکنان بانک ها و شرکت‌های دولتی بوده که در سال 1380 این میزان به (35) درصد تقلیل یافته است . در مقایسه ای دیگر حقوق و مزایای آموزگاری با معدل دیپلم و سنوات (29) سال (102) هزارتومان و حقوق و مزایای کارمندی از یکی از شرکت‌های دولتی با مدرک دیپلم و سنوات کمتر و (26) سال (290) هزار تومان و حقوق معلمان یک سوم حقوق و مزایای کارمندان شرکت‌های دولتی است .
اما ببینیم در کشورهای پیشرفته وضع چگونه است ؟ نسبت حقوق و مزایای معلمان به کارکنان بخش صنعت در انگلستان (114) درصد، درکانادا (163) درصد، در ژاپن (185) درصد و در ایران این نسبت (41) درصد می‌باشد. حال سوال اینجاست که چرا راه کارهای توسعه در کشور ما برخلاف کشورهای پیشرفته است ؟ امید است با عنایت به مصوبه اخیر دولت اصلاحات مبنی بر اصلاح نظام پرداخت کارکنان آموزش و پرورش ارتقا قابل قبولی در نظام پرداخت فرهنگیان صورت پذیرد. اما در زمانیکه حتی کشور سنگاپور که عمدتا طی (20) سال اخیر توسعه سریعی (رییس ـ وقتتان تمام است ) داشته ، با صادرات محصولات با تکنولوژی بالا سه برابر درآمد نفتی ما کسب درآمد می‌کند، رسالت سنگین وزارت علوم ، تحقیقات و فناوری بیش از پیش احساس میگردد.
امید است در برنامه چهارم توسعه با تبیین استراتژی توسعه علمی کشور بعنوان محور اصلی توسعه ، تبیین نظام جامع نظارت بر مراکزعلمی ، گسترش پارک‌های علمی ـ تحقیقاتی ، مراکز رشد فناوری ، تحقق استقلال واقعی دانشگاه‌ها و مراکز ملی تحقیقات ، انتخابی شدن روسای دانشگاه‌ها و مراکز ملی تحقیقات و عزم دولت و مجلس درجهت تحقق جهت علمی بتوانیم در زمره کشورهای تولیدکننده علم و تکنولوژی درجهان قرار بگیریم .
اما درخواست‌های اینجانب از مسوولین اجرایی جهت رفع مشکلات حوزه انتخابیه :
درخواست می کنم از ریاست محترم سازمان مدیریت و برنامه ریزی جهت پرداخت عاجل پاداش بازنشستگی بازنشستگان قبل از سال 1379، درخواست از وزیر نیرو جهت تسریع در عملیات اجرایی سد کلان ، درخواست از وزیر راه جهت تسریع در عملیات اجرایی راه آهن غرب کشور، درخواست از ریاست محترم سازمان صداو سیما نسبت به تامین پوشش صدا و سیما در مناطق روستایی شهرستان ملایر ازجمله علی آباد دمق و جوزان .
و اما در پایان با عنایت به روز دانشجو، ضمن تشکر از حسن نیت مدیرکل دادگستری استان همدان (رییس ـ آقا! وقتتان تمام است ) تقاضادارم جهت رفع مشکل قضایی دانشجویان عزیز مجتمع آموزش عالی ملایر، دستور اقدام شایسته صادر فرمایند. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ آقایان رعایت وقت را بفرمایند، متشکر. ناطق بعدی رادعوت بفرمایید.
منشی (جلودارزاده ) ـ جناب آقای غلامرضا عبدالوند بفرمایید.
غلامرضا عبدالوند ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ سلام علیکم جمیعا
موضوع نطق بنده ، موضوع اجتماعی و مشکلات منطقه است . اما چون صبح آمدم و از همکاران شنیدم که باز به یکی از نمایندگان محترم اهانت شده ، لازم می دانم خارج از شانتاژ بازی و اینکه دیگران بیایند و به ما حرفی بزنند و ما نقل قول از دیگران بگوییم ، من یک واقعیاتی را خدمت شما عرض کنم . البته بنده در موضع نصیحت و تذکر هم نیستم ، ولی برادرانه خدمت شما عرض کنم که این باب خوبی نیست که بازشده است . واقعا ما کاری هم نداریم ضارب کیست ، مضروب کیست و این ها چه هدفی دارند. اگر هدف حفظ نظام است ، هیچ اشکالی نداردکه ... جمهوری اسلامی آنقدر به ما خدمت کرده است که حالا باید آمادگی داشته باشیم که بخاطر حفظ نظام کتک هم بخوریم . اما معلوم نیست این ضاربی که کتک می‌زند و آنکه کتک می خورد، واقعا برای حفظ نظام باشد، می گوید:
هر کسی کو رفت ، گو رو باک نیست تو بمان ای آنچه جز تو پاک نیست
اگر این مسایل برای (مرعشی ـ آقای عبدالوند! نطق مکتوبتان رابفرمایید) حفظ نظام جمهوری اسلامی است ، خوب هیچ اشکالی ندارد. برای خود بنده این قضیه پیش آمده ، خیلی خلاصه عرض کنم .آن روزی که این اتفاق افتاد، حاج آقا کروبی شاهدند، من از کنار قضیه عبور کردم . چون دیدم واقعا اشکال بسیار بزرگ و ایرادی است که برنظام جمهوری اسلامی وارد است و نمی خواستم به این قضیه دامن بزنم . یک اتفاقی برای بنده پیش آمد، ما در یک تشییع جنازه ای شرکت کردیم ، یک برادر روحانی هم کنار من دنبال جنازه حرکت می‌کرد(رییس ـ آقای عبدالوند صاحب درد هستند، بفرمایید) حالا اگر بنده به این برادر روحانی سلام نکنم ، ایشان هم متوجه من نمی شود و بالاخره قضیه ای پیش نمی آید، من به این برادر روحانی سلام کردم ، به محض اینکه من را دید، آمد به من نزدیک شد، من یک کاری کردم که شورای تامین شهرستان هم نتوانست انجام بدهد. من نگذاشتم (10) نفر متوجه این قضیه بشوند. یعنی وقتیکه مردم از من سوال می‌کردند که آقا! این آقا دارد به شما توهین می‌کند؟ گفتم نه ، اصلا با کس دیگری است .وقتی به تهران آمدم دیدم همه سایت ها این قضیه را اعلام کرده اند. خوب ،اگر اینطوری باشد سنگ روی سنگ بند نمی شود.
به دو طریق می‌شود جلو فردی که نباید به مجلس بیاید گرفته شود؛یکی اینکه شورای نگهبان صلاحیت افراد را تایید نکند، دوم اینکه مردم تلاش کنند و رای ندهند. دیگر مورد سومی وجود ندارد، مگرمی شود با ضرب و شتم و تطمیع و تنبیه جلو ورود افراد گرفته
بشود؟ این قضیه را من خارج از نطقم عرض کردم ، اما در رابطه با...(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ تقریبا دو دقیقه و نیم برای نطقتان باقی مانده است ،آنجاهایی که می دانید حساس است بخوانید.
عبدالوند ـ (16) آذر، روز دانشجو را به همه پویندگان علم ومعرفت ، زنان و مردان که کسب علم را سرلوحه زندگی خود قرارداده اند تبریک می گویم . کشوری زنده و ماندگار است که دانشجوی آن که آینده ساز کشور است و استقلال و توسعه و پویایی را برای کشور ورق می‌زند، از همه امورات سیاسی ، اجتماعی ، فرهنگی و اقتصادی کشور و دنیایی که دهکده کوچکی است مطلع باشد و کشوری بیمار و ناپایدار است که اقشار تحصیلکرده (بخصوص دانشجوی آن ) در خفقان و بی اطلاعی بسر ببرد. یاد و خاطره همه شهدا، بخصوص شهدای دانشجو را گرامی می داریم .
موجب افتخار است که در نظامی زندگی می کنیم که هر فریادعدالتخواهی و کفرستیزی و مظلوم گرایی اول از دانشگاه و از گلوی پاک عزیزترین فرزندان این کشور بلند می‌شود که این اصل آزادی ودموکراسی است .
موضوع اصلی سخن بنده گلایه و نگرانی جامعه عظیم فرهنگیان بخصوص معلمین استان‌های محروم می‌باشد که علی رغم صبر و بردباری و تعهد انقلابی خود، این روزها نگران دریافت حقوق و مطالبات معوقه شان هستند. بیم آن می‌رود که این جامعه صبور مجبور شوند باز حرمت شکنی کنند، تجمع نمایند و برای جزیی ترین مشکل خود که حل آن بسیار بسیار ساده است ، فریاد برآورند. جای سوال است چرا مسوولین نسبت به پرداخت دیون معلمین اینقدر بی تفاوت هستند که این مبالغ ناچیز روی هم انباشته شود که امروز قادر به پرداخت آن نباشند و سوال تعجب برانگیزتر اینکه چرا مطالبات (17)استان برخوردار پرداخت شده است و فقط حق محرومیت استان‌های محروم پرداخت نمی شود؟
در یک نگاه کوچک قسمتی از مطالبات معوقه معلمین زحمتکش و مظلوم لرستان تقدیم می‌شود:
ـ معادل یکماه مرخصی مناطق محروم سال‌های 74 ـ 68، (15)میلیارد و (120) میلیون ریال .
ـ پاداش مناطق محروم سال‌های 68 تا 74، (12) میلیارد و (110)میلیون ریال .
ـ معادل یکماه مرخصی مناطق محروم سال 81 ـ0 8، (25)میلیارد ریال .
ـ معادل یکماه مرخصی مناطق محروم سال 82 ـ 81، (27) میلیارد ریال .
ـ یارانه مسکن فرهنگیان از تیرماه 81 لغایت اسفند 81، (7) میلیارد و (200) میلیون ریال .
ـ یارانه مسکن فرهنگیان از فروردین 82 لغایت اسفند 82، (9)میلیارد و (600) میلیون ریال .
ـ بدهی به خزانه بابت پرداخت مطالبات سال 1381، (34) میلیاردریال . (رییس ـ وقتتان تمام است )
ـ کسری فصل اول اعتبارات سالجاری (36) میلیارد ریال .
ـ دوسوم پاداش پایان خدمت (800) نفر بازنشسته سال 82، (30)میلیارد ریال .
قسمت دیگر عرض من که اگر آقای کروبی اجازه بفرمایند یک تشکری خدمتتان عرض کنم . من باید از این تریبون در این آخرین نطق خودم از رییس جمهور محترم بخاطر توجه ویژه به اختصاص ارز برای صنعت مناطق محروم تشکر کنم . من از هیات امنای ارزی بخاطرتخصیص ارز (185) میلیون دلاری برای احداث یک کارخانه ای ازطریق بخش خصوصی باید تشکر کنم . برادران ! واقعا باید تبریک بگویم بخاطر توجه ویژه‌ای که هیات امنای ارزی داشتند. (رییس ـ آقای عبدالوند! وقتتان تمام است ) وقتی بخش خصوصی آمده یک کار مثبتی را انجام بدهد، واقعا هیات امنای ارزی با دقت و با درایت دو، سه بارمصوبه هیات امنا را آوردند اصلاح کردند که این بخش خصوصی آزرده خاطر نشود... (رییس ـ آقای عبدالوند نماینده درود و ازنا، آقایی که داردصحبت می‌کند! وقتش تمام است !) بله ، من تمام کردم .
من در یکدقیقه عرض کنم ، من از جناب آقای جهانگیری ، جناب آقای زنگنه ، جناب آقای مظاهری ، جناب آقای صفدر حسینی ، جناب آقای شریعتمداری و استانداری لرستان و همه اعضایی که در اختصاص اعتبار برای یک کارخانه فولاد در لرستان نقش داشتند، سپاسگزارم .(رییس ـ آقای عبدالوند نماینده محترم استان لرستان ! وقتتان تمام است ) ببخشید. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
منشی (جلودارزاده ) ـ جناب آقای جهانبخش محبی نیا بفرمایید.
جهانبخش محبی نیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
شانزدهم آذر، روز دانشجو، روز تازش برای فهم تیز را تکریم می کنم و گرامی می‌دارم .
از منظر روابط بین‌الملل ، آسیب ها و فرصت‌های کشور به نحوه تعامل با سه پدیده برمی گردد:
1 ـ فناوری هسته‌ای
2 ـ حقوق بشر
3 ـ تروریسم
مدیریت صحیح به موارد موصوف و ارایه سیمایی مطلوب و قابل دفاع از عملکرد نظام در این سه حوزه ، راه بر هر فتنه گری و سرآغاز بد می بندد. هرچند اجماع جهانی برای پاسداشت حقوق انسان و امنیت ملل و دول با سلطه جهانی و نظام‌های سیاسی همسوی با آن در بسیاری از موارد نقض میگردد، اما ما مکلف و موظف به صداقت و اجرای صحیح سیاست هستیم . بهمین خاطر از ریاست محترم شورای عالی امنیت کشور آقای رییس جمهور درخواست می نمایم باید و نبایدهای ملی در این خصوص را با لحاظ کردن دیدگاه های جریانات مقبول به استراتژی تبدیل نمایند و آنرا با کانون‌های تصمیم ساز و تصمیم گیر و تشکل‌های غیردولتی آشتی دهند. بعد از آن فصل انضباط شروع می‌شود. فصلی که بن مایه آن اقناع و انگیزه برای توسعه و ترقی کشورباید باشد.
مجددا یادآوری می کنم اگر متن اشاره شده را در عمل خوب ، بهینه و بر پایه فهم صحیح مدیریت نماییم ، موانعی زیاد از سر راه توانمندی اقتصاد ملی ، صنعت ، خدمات و تولید علم برخواهیم داشت .
امنیت داخلی کشور نیز توسط عده‌ای ناآشنا به واقعیت های اجتماعی و سیاسی به لبه پرتگاه کشانده می‌شود. گوش بعضی از متولیان فرهنگ عمومی ، شنیداری و دیداری به نصیحت دلسوزان کشور آشنا نیست . عناصر پروفسورنشان که عمری دل به حزب توده سپردند تا در مسکوای سوسیالیسم تخیلی PH.D بگیرند و بلافاصله بعد از متنفع شدن از سفره «کا.گ .ب » دوره ناز و عشوه گری با سازمان اطلاعات و امنیت شاه را شروع کردند، اینک با پشت پا زدن به حقایق مسلم و واقعیت های بین و با ارتزاق مادی از چندین وزارتخانه ، تخم نفاق ، عداوت و بدفهمی را درباره اقوام می کارند.
اقدام اخیر قوه قضاییه درخصوص بازداشت جمعی از دانشجویان را بهیچوجه درست نمی بینم و از ریاست محترم آن قوه به نیابت از نمایندگان آذربایجان غربی خواهانم شروع نامبارک اخیر را مدبرانه پایان دهند.
برخورد فیزیکی و وهن آمیز عده‌ای با برادرمان آقای میردامادی از نیروهای ارزشی ، متعادل و متدین مشارکت ، تحت هیچ تفسیر و توجیهی درست نیست . در آستانه برگزاری انتخابات و یا بعد از آن ، اقدام های خودسرانه که مورد انزجار رهبر انقلاب نیز واقع شده است ، جز هراس از اندیشه و همخویی با بدفهمی و ندانم کاری ، ثمره دیگری نمی تواند داشته باشد. اندیشه را نمی شود کشت ، فکر را نمی شود زد، هست را نمی شود حبس کرد، هرچند آنرا به زعم خویش معیوب و مضر بدانیم .
پیشنهاد می کنم تمامی جریانات سیاسی کشور بالاخص جامعه روحانیت و مجمع روحانیون بعنوان طلایه داران تنوع و تکثر سیاسی و چندصدایی برای سوق دادن جامعه به تعامل و توسل به اندیشه و همچنین برای حضور مردم در انتخابات بشکلی یکپارچه بر پایه صداقت ، مردم را فراخوانی نمایند. همچنین رنجوری شان را از رنج آفرینان به اطلاع عموم برسانند. والسلام علیکم جمیعا و رحمه الله
(تعدادی از نمایندگان ـ احسنت )
رییس ـ با تشکر از جناب عالی .
4 ـ بیانات ریاست محترم مجلس شورای اسلامی درخصوص نطق اخیر آقای علی امامی راد نماینده محترم کوهدشت ، حمله به آقای محسن میردامادی نجف آبادی نماینده محترم تهران در شهر یزد و روز دانشجو
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
امروز، حالا یا خوشبختانه یا متاسفانه (هرطور می خواهید تفسیر وتعبیر کنید) مطالب و موضوعات مختلفی است ، امیدوارم که من تلاش کنم و ان شاالله بتوانم در وقتیکه دارم به همه این مسایل اشاراتی داشته باشم و اگر هم از آیین‌نامه تخلفی شد، خیلی زیاد نشود که جای اشکال جدی باشد. در حدی باشد که قابل اغماض و مسامحه باشد.
نطقی قبلا شد، من یک مقدمه عرض کنم . برادرها و خواهرها ومردم شریف ایران ببینید! ناطقین سخنرانی می‌کنند، حق ناطقین محترم است که سخنرانی کنند و مواضع شان را اعلام کنند، مطالبی رابگویند، نقد و انتقاد داشته باشند و هر نماینده‌ای هم مسوول سخنان خودش است و براساس آیین‌نامه و قانون اساسی و جایگاهی که دارداختیاراتی هم دارد. من استدعا می کنم در آستانه انتخابات هستیم وموقعیت حساسی است ، در نطق ها باید مواظب و مراقب باشیم که ارزش ها، نظام و نیروهای مومن زیر سوال نروند و به هر جهت به کشور،منافع ملی ، اسلام و باورهای مردم آسیب وارد نشود و شک و تردید درمردم شریف بوجود نیاوریم .
جناب آقای امامی راد نماینده محترم کوهدشت در یک سخنرانی کوتاه (کوتاه از این جهت می گویم که نطق ها پنج دقیقه ای بود، بایکمقدار اضافه که صحبت کردند که آنهم معمول و متداول است ودیگران هم صحبت می‌کنند) این برادر مطالب عجیب و غریبی مطرح کردند و گفتند. نکته اول اینکه حمله شدید به مجلس و دولت که برای فقر و گرسنگی و محرومیت و گرفتاری های مردم چه کاری انجام داده است ؟ که یک تعبیری هم اینجا داشت ، من از معلمین محترم صمیمانه پوزش می طلبم و عذرخواهی می کنم تعبیری بود که «زندگی خفت بارمعلمین ». در اینکه مشکلات اقتصادی در جامعه ما وجود دارد هیچ بحثی نیست ، ولی معلمین ما با عظمت ، عزت ، غرور و سربلندی دارندزندگی می‌کنند و با سختی ها دست و پنجه نرم می‌کنند و الحمدلله تحرکات و حرکت های خوبی هم شد که ازجمله همین دوفوریتی که هفته قبل تصویب شد و شورای نگهبان هم با سرعت به ما ابلاغ کرد، ما هم به رییس جمهور محترم ابلاغ کردیم که ان شاالله هم در رابطه بابازنشسته ها و معوقه ها و یک فوریت دیگری که تصویب شد، ان شاالله مشکلات آن‌ها هم در حدی که مقدور و ممکن است حل می‌شود، لذادوست عزیزمان هم که باز در خلال نطقشان تذکر دادند، موضوعی است که عمل و اجرا شده و ان شاالله برای عزیزانمان شیرین باشد.
بهرجهت در بخش اول صحبت های ایشان بشدت دولت و مجلس کوبیده شد که کاری نکرده اند. من تن ها عرض می کنم ، مصوبه‌های مجلس در بخش‌های مختلف موجب افتخار و سربلندی این مجلس است که به وظیفه اش عمل کرده است و در بخش‌های مختلف کارهای مهمی که این مجلس انجام داده است . من تن ها یک خواهشی از ارباب جراید و مطبوعات دارم و آن این است که جناب آقای مجید انصاری بمناسبت کنگره هفته گذشته یک سخنرانی داشتند، سخنرانی ایشان شاید حدود (40) دقیقه طول کشید، خواهش می کنم این سخنرانی رامنعکس کنند، دفاع از دولت و مجلس و خدماتی که این مجلس و این دولت کرده اند که باز هم وظیفه شان است .
آن صحبت ، بسیار ارزشمند بود که جای تقدیر و تشکر دارد. حتی ممکن است صاحبان اندیشه و نظر هم نقد کنند و جاهایی از آن را هم اشکال کنند، اما انصافا و بحق دفاع جانانه ای از دولت و مجلس شده است ، با آمار و ارقام ، باتوجه به جایگاهی که ایشان دارد که رییس کمیسیون بودجه است . من تن ها حواله می دهم که دوستان این سخنرانی را هم ببینند، هم بخوانند، هم منعکس کنند و هم اگر جاهایی از آنرااشکال دارند، نقد کنند، هیچ محل بحث نیست .
در رابطه با سمیرم فرمودند، آنهم به آن صورت تندی که برادرعزیزمان فرمودند. خوب ، در ماجرای سمیرم یک حادثه دلخراشی رخ داد، همه ما برای آن حادثه غم و اندوه داریم ، مطمینا همه ملت ایران ازحادثه ای که پیش می‌آید متاثر می‌شوند. روی تقسیمات کشوری هم بوده است ، مسایل محلی ... مدیر مجلس هیاتی را به آنجا فرستاد،دولت مسوولینی تعیین کرد، خود مجلس تحقیق و تفحص گذاشته و درانتظار هستیم ، تحقیق و تفحص ، گرایش های مختلف هم در آن هیات است که بعد بیایند و نتیجه را اعلام کنند. دیگر چه کاری بیش از این ازدست ما بر می‌آید؟ خوب ، وظیفه مان را انجام داده ایم .
مطلب بسیار ناراحت کننده ای که ایشان فرمودند، فرمودند یک جریانی که حاکم بر مجلس است ، با ضد انقلاب و با اجانب ارتباط دارد. آقا! چرا چوب حراج به سرمایه‌های خودمان می زنیم ؟ این چه کاریست که ما می کنیم ؟ اصلا با سرنوشت این ملت چگونه داریم بازی می کنیم ؟ ما نمایندگان ملت هستیم باید از حیثیت ملت ، نظام ، کشور وایران دفاع کنیم . ضد انقلاب یک بحث این است که افرادی یک اشکالاتی به ما دارند، قانون اساسی را پذیرفته اند، نقد هم می‌کنند، هرنظامی این را دارد و اتفاقا مخالف اینچنینی هم انسان داشته باشد بقول معروف اپوزیسیون هم باشد، نقد و انتقاد هم بکنید، این بحثی نیست ،این ها را ما ضد انقلاب نمی دانیم . حتی ما این ها را ضد نظام هم نمی دانیم ،این ها را معترض می‌دانیم ، اهل نقد و انتقاد هستند، هیچ اشکالی هم ندارد، هر حکومتی هم دارد، بهرجهت باید تحمل هم بکند، هر جا هم خلاف قانون بود برخورد بکنند.
اما ضد انقلاب یعنی آن‌هایی که براندازند، یعنی آن‌هایی که از اول نظام را قبول نداشته اند، یعنی آن‌هایی که در دامن بیگانه هستند و دارندتلاش می‌کنند که این کشور را گرفتار کنند. آخر جریان حاکم بر کشوریکی از آن‌ها بنده هستم ، بالاخره مدیر این جلسه هستم و شما هستید،کجا و با چه اجانب و ضد انقلابی ؟ چرا تردید و شک در مردم بوجودمی آوریم ؟ بحث کنیم ، نقد و انتقاد کنیم ، اما یک کلی گویی به این صورت و یا بنظر من عبارتی بدتر از آن و واقعا سخت تر و سنگین تر ازآن و بیشتر از آن که جای گلایه دارد، اینکه می گوید «مجلس مقر وجایگاه صهیونیست ها شده است ». اصلا یعنی چه مجلس جایگاه صهیونیست ها شده است ؟ اصلا این جسارت به ملت ایران است ، این اهانت به خود برادری است که گفته است ، این اهانت به خود مردمی است که رای به ما داده اند.
برادرها ببینید! اصلا حساب صهیونیست ها از کلیمی ها و یهودیهاجداست . یعنی در درون سرزمین های اشغالی هم ما صف یهودی ها وکلیمی ها را از صف صهیونیست ها جدا می کنیم ، از سال 41 به اینطرف که مبارزه را شروع و مطرح کرده ایم . در اروپا و آمریکا می‌بینیم بسیاری ازکلیمی ها، اقلیت‌های مذهبی و دینی علیه صهیونیست ها تظاهرات دارند. مااینجا فرضا آقای موریس معتمد داریم ، اقلیت دینی کلیمی داریم ، همه هموطن خودمان هستند و کلیمی هستند، این آقای موریس معتمد بارهااینجا آمده اند ضد صهیونیست ها سخنرانی کرده اند و سخنرانیهایش هم هست . آخر این یعنی چه ؟ اصلا چرا به یک ملتی مسلمان ، مومن ،شرافتمند، با سابقه و مبارز چنین ...
بهرجهت من نمی دانم ، همینطور عاجز مانده ام چه تعبیری کنم ،واقعا اینکه می گویم عاجز مانده ام مبالغه نیست . من انتظار دارم درآستانه انتخابات است از این بحث ها اصلا نشود. بحث هایی در چارچوب قانون و حتی نقد و انتقاد هم باشد، من نمی دانم این مجلس محترم چرااین بحث ها را به این صورت انجام می‌دهد؟ یا مثلا «ناکثین ، مارقین ،قاسطین و...» خوب ، همه این ها در این مجلس جمع شده اند؟ خوب ،حالا علی بن ابیطالب آن کیست که ناکثین و مارقین و همه این ها جمع شده اند؟! آخر این چه صحبت هایی است که می‌شود؟ اختلاف سلیقه دارند، حرف می زنند، حرفهای پخته می زنند، حرفهای نسنجیده می شنوند، اشکالاتی وجود دارد، گرایش های مختلفی وجود دارد،بسیاری از حرف ها را هم بنده قبول ندارم ، چه در مطبوعات ، چه درمجلس و چه در جاهای دیگر، اما سلیقه هاست و حرفهایی می زنند.
یا ماجرای زهرا کاظمی ، آقا! ما قبلا عرض کردیم ، حالا هم می گوییم ، یک حادثه بدی رخ داد، همه ما هم از این حادثه متاثریم ،هزینه سنگینی هم دادیم ، نه چپ ، نه راست ، نه اصلاح طلب و نه محافظه کار، دست هیچکس در این قضیه نبود. یک خانمی رفته آنجاعکسبرداری کند، روزهای حساسی هم هست ، منطقه هم آن‌ها گفته اند که ممنوع است ، مشاجره شان شده است ، خانم یکمقداری تندی ، عصبی وگستاخی می‌کرده ، مامورین هم نپختگی کردند و آن حادثه غم انگیز رخ داده است . مسوولش به خدا، والله، بالله، تالله آن جمعی بوده اند که بازداشت کردند، بازداشت قانونی بود، غیر قانونی بود، من این را کارندارم . هرچه هست یک جمعی که آنجا بودند، اطلاعات ، نیروی انتظامی و قوه قضاییه . آنهم رده‌هایی در حدی که آنجا حضور داشتند و یا در حدبازجویی بودند این کار را انجام داده اند و باید هم با دقت ...
دوستان می گفتند آقا! (جلسات قبل هم گفته ام ) چرا زود بررسی نمی شود؟ خدا را شاهد می گیرم من با این جمعی که مورد رضایت اطلاعات و قوه قضاییه است مسوول شده اند، می گفتند این آقایان می‌گویند که چرا این ها زودتر نتیجه را نمی دهند. بعد از آن صحبت هایی که در آن هفته شد یکی از آن‌ها به من می‌گفت هیچ ماه رمضانی من اینقدر که این ماه رمضان در رابطه با این پرونده کار کردم ... خوب ، داریم بررسی می کنیم ، جویا می شویم ، همه را می آوریم ، من نمی خواهم اسم کسی رابیاورم . هر کسی بنحوی از انحا با این قضیه ارتباط داشته می گویدآورده ایم ، صحبت کرده ایم ، گفتگو کرده ایم ، مواجه داریم و داریم کارمان را انجام می دهیم که اعلام کنیم .
بهرجهت یک حادثه بسیار تلخی ، اما موردی رخ داده است ، مانظام و چهره هایمان را زیر سوال ببریم ، هر طرفی یکطوری حرف بزندکه کانه یک داستانی بوده است ، یک سناریوی از قبل تعیین شده ،نمی دانم سرخپوش ... حالا دوباره این حرف ها و ادبیات راه افتاد، مثل اینکه انتخابات نزدیک می‌شود سرخپوش ، سیاهپوش ، شاه کلید و اینهادوباره بناست که راه بیفتد؟! آخر بابا این ها چیست ، چرا این کارها رامی کنیم ؟ چهره های مبارز و محترم را، چهره ای که در مجلس نایب رییس است اصلا ملکوک و مخدوش می کنیم . بالاخره این ها تاریخ است ، این ها مذاکرات است ، آینده همینطور که ما... همین اداره قوانین ،همین بخش‌های مجلس می رویم از آن موقعیکه نماینده (50) رای می آورده ، نماینده مهم (500) رای می آورده ، دیگر آنموقع که خیلی بوده (1000) رای می آورده است ، دیگر خیلی نماینده اول بوده درتهران (3) هزار رای می آورده است . آن‌ها را که می رویم می خوانیم ، ماهم می میریم ، ما هم می رویم ، فردا نسل های بعدی می‌آیند می خوانند،داوری می‌کنند، ذهنیت برای آن‌ها بوجود می‌آید.
ما خواهش می کنیم این سنخ بحث ها که موجب تشویش افکار ونگرانی مردم می‌شود، این همه مخدوش کردن ... بگذاریم یک قضیه ای کارش ان شاالله طبیعی انجام بشود. من خواهش می کنم از این بحث های اینچنینی که دارد می‌شود، دیگر نشود، بحث و انتقاد هم بشود. من نطق جناب آقای امامی راد (همشهری ما، حداقل هم استانی ما از لرستان )،من دیدم اگر ما بخواهیم ... شما می خواهید با من بیچاره اینجا چکارکنید؟ حالا رو به انتخابات هستیم ، ممکن است (3) هزار نفر، (5) هزارنفر برای انتخابات تایید بشوند. این (290) نفر (دو، سه تا کم )می خواهید مرتب بیایید اینجا و اسم افراد را ببرید، فردا آنجا نامه‌ای بنویسند و ما هر روز در اینجا نامه بخوانیم ؟ در نطق این برادر محترم ،من دیدم (7) نفر اگر بخواهند حرف بزنند، باید حرف می زدند. خوب ،من چکار کنم ؟ حالا (7) نفر که می گویم تازه داخل مان است ، حالا یک مزاح هم بکنم ، اگر آن خارجی ها هم که گفته است ، دیک چنی هم باید به من بنویسد آقا! من با ایرانی ملاقات نکرده ام ، چه کسی بوده که من با اوملاقات کرده ام ؟! تازه آن‌ها هم باید به ما نامه بنویسند و بگویند براساس آیین‌نامه خودتان اسم ما را هم اعلام کنید. آخر اینکه نمی شود، اصلاچرا اسم افراد را می برید؟ چرا طوری می گویید که معلوم است ، همه می فهمیم مرجع ضمیر کیست ، به چه کسی برمی گردد، بچه ها مشخص است می فهمند. یا عبارت‌هایی «سکوت مرگبار، زباله دان تاریخ ریختن ...» این «دلارها» خلاصه سرازیر اینجا این دلارها می‌آید«اباطیل » آخر به شخصیت ها، به چهره ها، به خانواده‌های محترم ، به سادات ، به علما، خلاصه به چهره های متخصص اهانت کردن ... خوب اشکال هم داریم ، من هم بسیاری بحث ها می‌شود که اشکال دارم ، شما هم حق دارید به گفتار من هم اشکال و نقد داشته باشید، نقد هم منطقی است از بنده هم بشود، حالا به بنده فحش هم هر که می خواهد بدهد،هیچ اشکال ندارد، از همینجا ما مجوز می دهیم ، اما من می خواهم بگویم خواهش می کنم این مسایل را متوجه باشید.
بهرجهت در این جهت من عرایضم را خاتمه می دهم و امیدوارم که این حوادث رخ ندهد، باز صمیمی با نقد و اعتراض و گفتگو کار کنید ومن این را هم به دوستان عزیزمان می گویم سخنان برادر محترممان آقای امامی راد مکرر دوستانمان بقول معروف اقلیت و اکثریت هم که می گوییم آمدند اعتراض کردند و قبول نداشتند. حالا به شما بگویم دیگر نمی دانم آقای محمدی نماینده سلسله و دلفان هم آمد در آنجا به من خیلی اظهار ناراحتی کرد از اینکه گفت چرا آقای امامی این حرفهارا زده ، این حرفهای خودش بوده .
اما مساله دوم آقای دکتر میردامادی من خلاصه به شما بگویم اول اظهار تاسف می کنم و واقعا برای ما و همه دوستانمان غم انگیز است ،همانطوریکه عموما در نطق ها دیدید جناب آقای محبی نیا، جناب آقای عبدالوند همه از این حادثه غم انگیزی که پیش آمده اظهار تاثر کردند واهانت به مجلس است ، اهانت به مردم شریف یزد است . یک چهره فرهنگی ، علمی ، تحصیلکرده ، با سابقه انقلابی ، این نحوه برخورد کردن برایمان بسیار بد است ، همه را من دارم پیگیری می کنم . آن روز آقای الماسی هم که فرمودند پیگیر هستم . امیدواریم اینطور حوادث دیگررخ ندهد. استاندار می‌گفت شورای تامین استان ، بالاتفاق می گویدهمه ، نیروی بسیج ، سپاه ، دادگستری ، همه اعضایی که آنجا هستند که شما ترکیب و تشکیل شان ... محکوم کردند، بالاتفاق اعلامیه دادند. ازصدا و سیمای استان اطلاعیه پخش شده ، استاندار گفت مصاحبه مفصلی من کردم ، دیروز آیت الله شاهرودی رییس قوه قضاییه رسما باآقای مختاری (ظاهرا مسوول قوه قضاییه آنجا) صحبت کرده که حتماباید بشدت مطلب را پیگیری کنید تا امروز صبح (5) نفر دستگیرشدند و ما می خواهیم که این قضایا پیگیری بشود از هرطرفی که بشود.من خواهش می کنم این را یک وقت بحساب هیچ گروهی نگذارید،بحساب هیچ جریانی نگذارید.
یک چیزی هم بگویم این ها صابونشان به بدن من هم خورده تا به من گفت ، گفتم یک قدبلند نبود؟ گفت چرا، گفتم آمد من را هم پذیرایی کرد (دوباره یک چیز دیگر گفت که گرفتار شده ) گفتم اتفاقا این یکی دو دفعه پهلوی من آمده ، یکدفعه من رفته بودم سالگرد آقای صدوقی صحبت کنم بلند شد در مسجد حظیره ، دوباره همین دفعه هم که رفتم بلند شد آنجا هرچه خواست گفت . بهرجهت اینطور چیزها وجود دارد.(سیدحسین مرعشی ـ به آقای تابش باید گفت که ایشان را دعوت کرده !!) بهرجهت آقای تابش ... خلاصه این را هم همه ما اظهار تاثرمی کنیم ، دولت اعلامیه داده ، قوه قضاییه پیگیری می‌کند، نیروها همه اظهار تاثر کردند، خود آقای استاندار می‌گفت جلسه ای که بودند درگرایش های مختلف هستیم . روحانیون محترم ، روحانیونی که باصطلاح محافظه کارند، اصلا بشدت از این کار ناراحت بودند. من خواهش می کنم بحساب کسی گذاشته نشود، من گفتم طولانی نکنم ، همین اندازه عرض کنم .
روز دانشجو هم هست ، (16) آذر هم هست ، یاد آن عزیزان راگرامی می داریم و امیدواریم که ان شاالله روحشان با انبیا و اولیامحشور باشد و من ان شاالله امروز یک مصاحبه هم جایی دارم آنجایکمقدار راجع به دانشجو صحبت می کنم . اگر چند دقیقه تخلف شد من از محضرتان عذرخواهی می کنم و الحمدلله تخلف هم زیاد نشد.
البته باید از میهمانانمان تشکر کنم ، از حضور تیزهوشان بروجردهم که اینجا تشریف فرما شدند صمیمانه تشکر و سپاسگزاری وقدردانی می کنیم . توفیق و موفقیت این فرزندان عزیزمان را از خداوندخواستاریم . بهرجهت امیدوارم که این قضایا دیگر تکرار نشود ومشکلات هم برای ما فراهم نشود. اجازه بدهید من تذکرات نمایندگان را بخوانم .
5 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل به وزرای محترم کشور، پست و تلگراف و تلفن و نفت و نیرو و راه و ترابری درخصوص توافق و تفاهم و اعلام تعرفه‌های مختلف حفاری‌های بین شهری و جلوگیری از سرعت عمل پروژه ها به جهت عدم تفاهم برقیمت گذاری نرخ حفاری خیابان ها و پیاده روها.
به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص جلوگیری از تعطیل کارخانجات در استان گیلان و بیکاری کارگران در شرکت تندردشت ودیگر کارخانجات استان .
ـ آقای عبدالله کعبی نماینده محترم آبادان به وزیر محترم نیرودرخصوص رسیدگی به قطع برق در منطقه اروندکنار طی ماه‌های گذشته و ایجاد نارضایتی عمومی و عدم پاسخگویی صحیح و بروزمشکلات برای اهالی منطقه .
ـ آقای حسین امیری نماینده محترم زرند به وزیر محترم کار وامور اجتماعی درخصوص رسیدگی و جلوگیری بموقع از تضییع حق وحقوق کارگران معادن زغال سنگ شهرستان زرند توسط پیمانکاران بخش خصوصی و بخش دولتی .
ـ آقای سیدعلی میرخلیلی نماینده محترم میناب ، رودان و جاسک به وزیر محترم نیرو درخصوص تامین اعتبار برای احداث مجتمع آبرسانی روستاهای چاه اسماعیل و چاه شیرین در شهرستان میناب .
بخشودگی حق‌النظاره چاه‌های آب کشاورزی در شهرستان‌های میناب ، رودان و جاسک .
ـ آقای علی اصغر هادی زاده نماینده محترم محلات و دلیجان به وزیر محترم نفت درخصوص تامین سوخت مورد نیاز گل کاران شهرستان محلات .
ـ آقای صلاح الدین علایی نماینده محترم سقز و بانه به وزیرمحترم آموزش و پرورش درخصوص تسریع در پرداخت پاداش پایان خدمت بازنشستگان .
ـ آقای محمود اخوان بازارده نماینده محترم لنگرود به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تاسیس اداره راه و ترابری در شهرستان لنگرود.
ـ آقای علی حسنی نماینده محترم اراک به وزیر محترم امورخارجه درخصوص تسریع در پیگیری آزادی (50) نفر زندانی در عراق باتوجه به اعزام آنان از طریق دستگاه‌های رسمی کشور و لزوم رسیدگی به امور خانواده‌های آنان توسط دستگاه اعزام‌کننده .
ـ سرکار خانم وحیده علایی طالقانی نماینده محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر به وزیر محترم بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی درخصوص لزوم ارایه توضیح درخصوص گرانی کمرشکن داروباتوجه به پیش بینی آن هنگام طرح اصلاحیه بند «ب » ماده (196) برنامه سوم توسعه مبنی بر غیریارانه‌ای شدن قیمت مواد اولیه دارویی .
ـ آقای علی اکبرزاده نماینده محترم ورزقان به وزیر محترم بهداشت ،درمان و آموزش پزشکی درخصوص پیگیری جدی برای احداث بیمارستان شهرستان ورزقان و تحویل دو دستگاه آمبولانس طبق وعده چند ماه پیش .
به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص قراردادن احداث سدهای کوتاه لله لو و مسقران در تبصره (18) قانون بودجه سالجاری .
ـ آقای محمد پیران نماینده محترم رزن به وزرای محترم بازرگانی و جهادکشاورزی درخصوص تسریع در پرداخت قیمت گندم های خریداری شده از کشاورزان بوسیله تعاونی‌های روستایی .
ـ (15) تن از نمایندگان محترم به وزیر محترم فرهنگ و ارشاداسلامی درخصوص جلوگیری از اجرای برنامه‌های بظاهر فرهنگی وطنز با محتوای تحقیر و توهین به اقوام مختلف ایرانی بخصوص آذری زبان‌ها.
یادآوری کنم حادثه غم انگیزی هم در سراوان رخ داد که ظاهراموجب درگیری هم شد که چند نفر کشته شدند که آن را هم بنا شدهیاتی برود پیگیری کند که ببینیم چه قضیه ای هست و موضوع چه بوده . بهرجهت ما با داغدیده ها همدردی می کنیم و تسلیت می گوییم تاان شاالله مسوولین مربوطه به موضوع رسیدگی کنند.
بهرجهت قضیه سراوان هم ان شاالله پیگیری می‌شود و امیدواریم که جبران مشکلات و خسارت ها بشود.
6ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آیت الله العظمی وحید خراسانی و آقایان : غلامحسین برزگر و سعدالله روستاطسوجی نمایندگان محترم سپیدان و سروستان
رییس ـ لازم می دانم به حضرت آیت الله العظمی آقای وحیدخراسانی دامت برکاته که از مراجع تقلید و بزرگوار است درگذشت فرزند بزرگوار و عزیزشان که دکترای الهیات هم بوده ، روزهایی بوده که رساله و تزش را هم داشته دفاع می‌کرده و داده ، به رحمت ایزدی پیوسته . ما به روحانیت ، به مراجع تقلید، به حوزه‌های علمیه و به معظم له ، حضرت آیت الله العظمی آقای وحید خراسانی این مصیبت را هم تسلیت عرض می کنیم .
همکار محترممان آقای برزگر نماینده محترم سپیدان پدرخانمشان به رحمت ایزدی پیوستند، ما به همکار خوب و عزیزمان آقای برزگر وبه همسر محترمشان این مصیبت را تسلیت می گوییم و صبر و اجربرای آن عزیزان و رحمت برای آن مرحوم از خداوند می خواهیم .
همینطور آقای روستا نماینده محترم کوار و سروستان و کربال که فرزند خواهرشان که دانشجو هم بوده در یک تصادف به رحمت ایزدی پیوسته ، ما این مصیبت وارده را هم به کلیه خانواده و فامیل آقای روستابخصوص به همکار عزیزمان نماینده کوار و سروستان و کربال و به مادر و پدر آن دانشجوی از دنیا رفته و به داغدیده ها تسلیت عرض می کنیم . صبر برای بازماندگان و رحمت برای تازه درگذشته از خداوندخواستاریم و بخصوص از طرف نمایندگان محترم استان فارس این مصیبت را به این دو نماینده محترم تسلیت عرض می کنیم .
7 ـ قرایت اسامی نمایندگانی که باعث تاخیر درشروع جلسه شدند
رییس ـ آقای قمی اول اسامی آن‌هایی که موجب شدند مدتی جلسه مان به تاخیر افتاد را بخوانید ان شاالله بعد ادامه جلسه .
منشی (قمی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
غایبین اول جلسه عبارتند از آقایان : ژرژیک ابرامیان ـ عیسی قلی احمدی نیا ـ عسکر اسلامدوست کاربندی ـ علی امامی راد ـ حسین انواری ـ غلامحسین برزگر ـ رحمان بهمنش ـ مروت الله پرتو ـ سمیرپورجزایری ـ محسن ترکاشوند ـ کاظم جلالی ـ رسول جماعتی مالوانی ـغلام محمد جهاندیده ـ احمد شیرزاد ـ رسول صدیقی بنابی ـ رضاطلایی نیک ـ علی ظفرزاده ـ محمدرضا علی حسینی عباسی ـ کریم فتاح پورموانه ـ باقر کرد ـ حمید کهرام ـ محمد محمدرضایی ـ شهبازحسین زاده تقی آبادی ـ سیدابوالقاسم حسینی ـ جواد اطاعت ـ سیدرجب حسینی نسب ـ سلمان خدادادی ـ احمد رمضانپورنرگسی ـ سعدالله روستاطسوجی ـ سیدجاسم ساعدی ـ بهیار سلیمانی ـ منصورسلیمانی میمندی ـ ابوالفضل شکوری ـ سیدحاجی محمد موحد ـسیدعلی اکبر موسوی خویینی ـ سیدناصر موسوی ـ سیدباقرموسوی جهان آباد ـ احمد میدری ـ محسن میردامادی نجف آبادی ـسراج الدین وحیدی مهرجردی ـ علی یاری و ـ غلامعلی کوهساری وخانم مهرانگیز مروتی .
تاخیرکنندگان اول جلسه عبارتند از آقایان : سیدمحمدحسن ابوترابی فرد (30 دقیقه ) ـ رحمان نامجو (یکساعت و20 دقیقه ) ـغلام حیدر ابراهیمبای سلامی (یکساعت و30 دقیقه ) ـ سیدابوالفضل رضوی (یکساعت و30 دقیقه ) ـ حاصل داسه (یکساعت و30 دقیقه ) ـسیدابوالقاسم حسینی (یکساعت و30 دقیقه ) و علی اصغرامیرشعردوست (یکساعت و30 دقیقه ).
رییس ـ تذکری به من داده شده ، من این عبارت را متوجه نشدم ،اما اگر این هم باشد، این را هم تصحیح کنم . در نطق برادر محترممان آقای دکتر داود سلیمانی نماینده محترم تهران این مطلب بوده که خلاصه نظام ، مستبد و تابع همچون استبداد داخلی که این تعبیر را هم دارد، این را هم من اعتراض دارم به این تعابیری ، بالاخره ما داریم حرف می زنیم ، اینهمه حرف هم می زنیم ، اگر مستبدیم پس اینهمه حرف ها چیست می زنیم ؟ این تعبیر نباشد. اگر بوده این را هم من اعتراض دارم . (سلیمانی ـ در نطق من هست که گفتم «اگر باشد») آقای دکتر سلیمانی می گوید «اگر باشد» شرطی است . بهرجهت همه ما داریم حرف می زنیم ، وقتی حرف می زنیم ، استبداد نیست دیگر.
آقایان ، صحبت های همه ما را شنیدید اگر تذکرات را بخواهیم گوش بدهیم ، از کار می افتیم . الان دقیقا ساعت (10) است ، بگذارید یا آخرجلسه ، یا سه شنبه ، من سه شنبه چون دیگر صحبتی ندارم ان شاالله،آنوقت چهارشنبه یک صحبت هایی هم در رابطه با آستانه ثبت نام است وهفته آینده هم تعطیل است می گوییم . الان دستور را مطرح بفرمایید.
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ می دانم آقای جلالی زاده ، آقای قوامی ، آقای نبوی ، آقای محجوب ، آقای نجف نژاد، این ها همه آمدند به من گفتند، همه بگذاریدبرای سه شنبه یا آخر وقت .
تعدادی از نمایندگان ـ دستور را مطرح بفرمایید.
8 ـ قرایت بخشی از جوابیه شرکت پارس سوپاله در پاسخ به سخنان آقای علی اکبر جعفری نماینده محترم ساوه
رییس ـ دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ حاج آقا قبل از اینکه وارد دستور بشویم در زمان استیضاح آقای دکتر معتمدی وزیر محترم پست و تلگراف یکی ازاستیضاح کنندگان ، آقای جعفری مطالبی را در رابطه با شرکتی بنام پارس سوپاله گفته بودند که آن شرکت جوابی دادند و به اندازه دوبرابرآن مقدار قرایت می‌شود.
1 ـ شرکت پارس سوپاله ، نماینده شرکت West and Keybelمی‌باشد که شرکت مذکور انگلیسی است و نه کانادایی .
2 ـ شرکت پارس سوپاله درحال حاضر در زمینه اینترنت نماینده هیچ شرکت کانادایی نمی باشد.
3 ـ شرکت West and Keybel با طی تمامی مراحل قانونی همانندسایر شرکت کنندگان در مناقصه سرویس اینترنت شرکت نموده و دقیقادر مرحله بازگشایی پاکات بدلیل قیمت پایین تر و کیفیت برتر، برنده مناقصه شناخته شد.
4 ـ تمامی اسناد و مدارک مربوط به اقدامات فوق در کمیسیون معاملات موجود می‌باشد.
9 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه یک فوریتی ساختار نظام جامع رفاه و تامین اجتماعی و تصویب مواد دیگری از آن
رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ دستور بعدی ادامه رسیدگی به گزارش یک فوریتی کمیسیون مشترک درمورد لایحه ساختار سازمانی نظام تامین اجتماعی است . در جلسه گذشته تا ماده (19) بررسی شد، اینک ماده (19) مطرح است . در ماده (19) آقای انصاری و آقای نمازی پیشنهاد حذف دادند.
نمازی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
منشی (خالقی ) ـ اجازه بدهید ماده (19) مطرح بود، پیشنهاد حذف آقای انصاری دادند. آقای نمازی اخطارتان را بفرمایید.
علی محمد نمازی ـ حاج آقا کروبی ، اصل (85) را اینجا مطرح می کنم . ببینید! در ماده (19) آورده اند «دولت مکلف است تا پایان برنامه سوم ... حداقل نسبت به انحلال یکی از وزارتخانه‌های موجوداقدام نماید». خودتان مستحضرید که تشکیل وزارتخانه با تصویب مجلس شورای اسلامی اتفاق می افتد و صورت می‌گیرد. اینطوری حکم کلی به دولت اینجا می دهیم که خودش برود حداقل یکی ، دووزارتخانه را منحل کند، این خلاف اصل (85) است . اگر قرار است ادغام یا انحلالی صورت بگیرد، باید لایحه به مجلس ارایه بشود. لذامن پیشنهادم این است که نه به حذف نه به اصل ماده رای بدهید تاپیشنهاد اصلاحی مطرح بشود و رای بیاورد.
رییس ـ بله ، حالا پیشنهاد آقای انصاری هم ظاهرا حذف ماده (19)در همین راستاست .
منشی (خالقی ) ـ آقای انصاری بفرمایید.
مجید انصاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای کروبی ! اخطار قانون اساسی آقای نمازی بنظرم اخطارواردی است ، چون تمام وزارتخانه ها طبق قانون اساسی با قانون مجلس تاسیس شده اند، یعنی ما هیچ وزارتخانه ای نداریم که از سر خودتاسیس شده باشد. (رییس ـ درست است ) الان ما در مجلس نمی توانیم بگوییم دولت به اختیار خودش یکی از وزارتخانه ها را منحل بکند.بعد آن وزارتخانه مشخص بیاید در مجلس ، مجلسی که تاسیس کرده ،ببینید مصلحت در انحلالش هست یا نیست ؟ بنابراین ، این ماده (19)هم خلاف اصل (85) قانون اساسی است و واقعا وهن قانونگذاری هم هست . ما به دولت بگوییم دولت ! شما یکی از وزارتخانه ها را مکلفی بروی منحل بکنی ، وزارتخانه آموزش و پرورش است ؟ آموزش عالی است ؟ وزارت بهداشت و درمان است ؟ این چه نوع قانونگذاری است ؟(رییس ـ اشکال شما وارد است ) بله ، لذا پیشنهاد حذف این ماده رادادم . بعضی از دوستان می‌گویند اصلش و حذفش را رای ندهیم ،جایگزین ، در ظرف یک ماده قانونی برادران و خواهران نماینده !نمی شود برای یک وزارتخانه تعیین تکلیف کرد. بعضی از دوستان دنبال این هستند می‌گویند ما به حذفش رای ندهیم . اصلش را هم رای ندهیم ، بعد بگوییم مثلا وزارت تعاون و کار در هم ادغام بشود. مگرمی شود با (10) دقیقه وقت مخالف ، موافق راجع به یک وزارتخانه تصمیم گرفت ؟ خوب مجلس که دستش بسته نیست ، هروقت که می خواهد تصمیم بگیرد، یک وزارتخانه ای را منحل کند، ادغام کند،یک طرح مستقل ، لایحه مستقل بیاید، (5) نفر مخالف ، موافق صبحت کنند، مگر ایجاد یک وزارتخانه کار آسانی است که ظرف (5) دقیقه مابخواهیم تصمیم بگیریم ؟ من خواهش می کنم به حذف آن رای بدهید.
نوبخت حقیقی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
منشی (خالقی ) ـ آقای نوبخت تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
(در این هنگام آقای بهزاد نبوی «نایب رییس » ریاست جلسه رابعهده گرفتند)
محمدباقر نوبخت حقیقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من درخصوص ماده (223) است ، این تذکر را من در جلسات پیشین هم بیان کردم ، متاسفانه ریاست جلسه آنرا وارد ندانست . در ماده (223) تاکید بر این است که در ضمن رسیدگی طرح ها و لوایح ، امکان تغییر قانون برنامه وجود ندارد. من مجددا توجه ریاست محترم جلسه را به ماده (2) و آنچه که در ذیل این ماده ، بخصوص بند «ه » تاکید شده جلب می کنم . در آنجا سرنوشت ادغام و همچنین ایجاد تشکیلات جدید کاملا تعریف شده ، از اینکه ما نمی توانیم درطول سال‌های برنامه جز آنچه را که در این ماده تصریح شد را تغییر بدهیم .
در بررسی همین لایحه آنچه که در ارتباط با ایجاد وزارت رفاه وتامین اجتماعی صورت گرفت ، این نکته هم یادآور شد که مطابق بند«و» ماده (40) ما باید از سازمان‌های موجود در تغییرات برای ایجادتشکیلاتی متناسب با ساختار نظام تامین اجتماعی استفاده بکنیم ،در حالیکه ما یک وزارتخانه جدیدی را مطرح کردیم . این مسلماهرچند ریاست محترم جلسه به این مساله توجه نکرد ولی این ایرادوارد بود و ما نمی توانیم و نمی توانستیم نسبت به ایجاد یک وزارتخانه جدید اقدام بکنیم . الان برای اینکه آن مشکل برطرف شود، ما آمدیم یک مشکل دیگری را ایجاد کردیم . همانطور که برادرم جناب آقای انصاری بیان فرمودند و جناب آقای نمازی هم بهمین ترتیب تاکیدداشتند، ما نمی توانیم برای ایجاد یک وزارتخانه و یا انحلال آن ، به اینصورت عمل بکنیم . انحلال وزارتخانه حتما نیاز به قانون دارد و مابرای این قانونگذاری هم طبق اصل (85) قانون اساسی نمی توانیم این اختیار را به دولت واسپاری بکنیم که به عوض مجلس ، شما این حق قانونگذاری را دارید و می توانید یک وزارتخانه ای را که بموجب قانون ایجاد شد، شما آنرا بموجب یک مصوبه هیات وزیران لغو بکنید و به این ترتیب یک وزارتخانه را حذف بکنید.
من مجددا هم آن اعتراض و اخطار پیشین را تاکید دارم و هم درخصوص آنچه که در این مورد الان در ماده (19) بحث شد، این راهم مغایر قانون برنامه می دانم . یعنی اخطار قانون اساسی هم بر آن واردخواهد بود.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، من البته چون تازه مسوولیت اداره جلسه را بعهده گرفتم ، تذکر آقای نوبخت بنظرم قابل قبول است ، ولی باتوجه به اینکه پیشنهاد حذف این ماده را برادرمان آقای مجید انصاری مطرح کردند اجازه بدهید که همان را به رای بگیریم شاید نتیجه اش همین باشد.
منشی (خالقی ) ـ مخالفی ثبت نام نکرده ، موافق هم صحبت نمی کند.
نایب رییس ـ کمیسیون نظری ندارد؟ دولت بفرمایید (قربانی ـ اگراخطار وارد است ...) آقای قربانی ! یا یادداشت بدهید یا اینجا تشریف بیاورید.
تاجگردون (معاون امور مجلس و استان‌های سازمان مدیریت وبرنامه ریزی کشور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ارتباط با ماده (19) که حکم بر حذف یک وزارتخانه داده شده ،دولت هم نه از این باب که وزارتخانه ای حذف نشود، بلکه از این جهت که موجب حذف وظیفه‌ای در ارکان وظایف دولت نشود، پیشنهاد ما هم همین است که اگر مجلس محترم لطف کند و به حذف این رای بدهد وان شاالله بعد هم به اصلش رای ندهد، چون اصلش یک مشکلاتی راببار خواهد آورد از این جهت که ما نمی توانیم سیاست‌های اصلاحی رادر فرآیند اجرای کار دولت اجرا کنیم . بهمین خاطر ما خواهش می کنیم که به حذف رای بدهید، اصل هم ان شاالله که رای نیاورد. پس خواهش می کنم که به حذفش رای بدهید که دیگر اصلش مطرح نشود.
نایب رییس ـ یعنی شما موافق حذف هستید؟ کمیسیون اعلام می‌کند ما مخالف حذف هستیم .
تاجگردون ـ بله ، ما موافق حذف هستیم . ان شاالله که بعد با متن جایگزینی ، بهتر بتوانیم کار کنیم .
نایب رییس ـ خیلی متشکر، متن را قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد حذف ماده (19):
ماده (19) ـ دولت مکلف است تا پایان برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران ، حداقل نسبت به انحلال یکی از وزارتخانه‌های موجود اقدام نماید.
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقین با حذف ماده قرایت شده قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعد را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (20) آقای قربانی پیشنهاد دارند. آقای قربانی بفرمایید.
موسی قربانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در ماده (20) پیشنهاد حذف کلمه «امدادی » داده شده . دوستان عنایت بفرمایند در ماده (43) برنامه ، تبصره‌های (1) و (2) هم آنجاتصریح شده که امور امدادی همچنان باید در وظایف کمیته امداد حفظ بشود و نمی شود ترکیب فعلی کمیته امداد را بهم زد.
در این ماده (20) آمده ، قوانین مغایر را با این قانون لغو کرده حتی این قسمت ممکن است یک اشاره‌ای به قانون برنامه هم داشته باشد.بنابراین ضمن اینکه بحث این قسمت مغایر با قانون برنامه هم هست ،همانطور که اشاره کردم در تبصره‌های (1) و (2) ماده (43) برنامه تصریح شده که امور امدادی در کمیته امداد بعنوان وظایف کمیته امدادباقی بماند و حذف کردن آن مغایر برنامه است و در قوانین عادی هم مانمی توانیم قانون برنامه را اصلاح کنیم . بنابراین ما پیشنهاد حذف کلمه «و امدادی » را از ماده (20) مطرح کردیم که به جایگاه قانونی خودش در قانون برنامه توسعه سوم برگردد.
منشی (خالقی ) ـ آقای خیرآبادی مخالف هستند صحبت نمی کنند.
نایب رییس ـ موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
عبدالحسین ناصری (مخبر کمیسیون مشترک ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از جناب آقای قربانی ، من این را خدمتشان عرض کنم که در اینجا حوزه امدادی مربوط به جمعیت هلال احمر و حوادث غیرمترقبه می‌شود و بیشتر مربوط به این کارهاست نه مربوط به کمیته امداد حضرت امام . بخاطر این خواهش می کنم به پیشنهاد آقای قربانی ،اگر پس نمی گیرند رای ندهید.
نایب رییس ـ آقای قربانی ! می‌گویند با این تذکری که دادید موافق هستید که پس بگیرید؟
قربانی ـ پس گرفتم .
نایب رییس ـ پس گرفتند. خیلی ممنون ، پیشنهاد بعدی را قرایت فرمایید.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (20) پیشنهاد دیگری نیست ، قرایت می‌شود.
ماده (20) ـ از تاریخ تصویب این قانون ، آن قسمت از قوانین اموربیمه های اجتماعی ، بیمه خدمات درمانی ، امور حمایتی و امدادی که مغایر با این قانون می‌باشد، ملغی‌الاثر میگردد.
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقان با اصل ماده (20) که قرایت شد قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ آقای مهندس ! مواد (12)، (13)، (14) و (15)باقی مانده که باید بررسی شود ولی چون مواد (13)، (14) و (15)دررابطه با شورای عالی رفاه ، مواردی دارد اول این سه ماده را بررسی می کنیم بعد ماده (12) را، بنابراین ماده (13) الان مطرح است .
نایب رییس ـ یعنی ماده (12) را آخر بررسی می کنیم .
منشی (خالقی ) ـ الان ماده (13) مورد بررسی قرار می‌گیرد. درماده (13) آقای محجوب پیشنهاد دارند، بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ما بایستی توجه داشته باشیم که اهداف و ابزاری که در این قانون پیش بینی شده و فراهم آمده بایستی متناسب با ساختار و سازمانی باشدکه ما ایجاد می کنیم ، اگر غرض ما ایجاد یک نظام جامع است بایستی به جامعیت ، همه چیز در آن دیده شود. من عرض می کنم چه در ماده (13) چه در ماده (14) اصل بر این است که همه این نظام یک نظام دولتی باشد، ما حرفی نداریم نظام تامین اجتماعی در دنیا دو تفسیربیشتر ندارد یک تعریف این است که نظام تامین اجتماعی تابعی ازدولت و بخش دولتی است و دولت از طریق مالیات و درآمدهای مختلف همه مردم را زیرپوشش حمایت‌های مطرح شده در قوانین اساسی و یا قوانین موضوعه می‌گیرد یا آنکه از طریق نظام بیمه‌ای دولت به توسعه و بسط نظام بیمه‌ای کمک می‌کند.
اگر بحث ، نظام بیمه‌ای است که در بسیاری از جاها تصریح شده وگفته شده که این ترتیب اهداف و وظایف و ترتیب چینش اعضای شورای عالی نشانی از نظام بیمه‌ای ندارد، نظام بیمه‌ای یک نظام مشارکتی است ، اصل (29) قانون اساسی جمهوری اسلامی هم تاکیددارد بر اینکه ما با یک نظام مشارکتی روبرو هستیم . اما شما هم درترتیب اهداف و وظایف و هم در ترکیب شورای عالی نگاه کنید که جای مشارکت کنندگان در اینجا کجاست ، جای شرکای اجتماعی این قانون کجاست ، جای حق بیمه پردازها کجاست ، جای کسانیکه سهم بیمه ازآن ها کسر می‌شود کجاست ؟
قاعدتا این هم کم دقتی طراحان و نویسندگان اصلی لایحه رامی رساند هم ساختار تفکر آن‌ها که اصولا مشارکت مردم را باور ندارند،باور ندارند که مردم می‌توانند راجع به خودشان و سرنوشتشان تصمیم بگیرند اینکه ما در بعضی از مسایل برای مردم حق قایل باشیم اما درمسایل اقتصادی هیچ برای آن‌ها، مسایلی که خودشان پولش رامی پردازند به آن‌ها حق ندهیم تصمیم بگیرند این واقعا هم با قانون اساسی هم با اهداف و وظایف نظام‌های بیمه‌ای در همه جای دنیا،نظام‌های بیمه‌ای که برآمده از مقاوله نامه شماره (102) سازمان بین‌المللی کار است در مشارکتی تعریف شده اند، همه طرف‌های اجتماعی به یک اندازه حق دارند دولت یکی از طرف‌های اجتماعی است ، اهداف و ترکیب اینرا مشخص می‌کند.
لذا من تصور می کنم که در هر دو بخش چه در بخش اهداف ، چه درمواد (13) و (14) این ترتیبات دیده نشده ، این پیشنهاد حذف من هم مبتنی بر عرایضی بود که خدمتتان عرض کردم امیدوار هستم که موردتوجه قرار گرفته باشد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ آقای خیرآبادی مخالف هستند صحبت نمی کنندموافق هم صحبت نمی کند.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون و دولت مخالف هستند.متن را برای رای گیری قرایت کنید.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (13) پیشنهاد حذف کلمه «رفاه » را دارند.
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقان با حذف کلمه «رفاه » ازماده (13) قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
منشی (خالقی ) ـ آقای ندیمی ، پیشنهاد حذف عبارت «دبیری وزارت رفاه » را دارند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
این عنوانی که در ماده (13) آمده که «بمنظور هماهنگی سیاست‌های اجتماعی در حوزه‌های اشتغال ، آموزش و پرورش ، تربیت بدنی ،مسکن ، بهداشت و درمان وسایر بخش‌های مرتبط با حوزه تامین اجتماعی ، شورای عالی رفاه به ریاست رییس جمهور و دبیری وزیر رفاه و تامین اجتماعی تشکیل میگردد.» بعد آخر آن هم آورده اند،«دبیرخانه شورا در وزارت رفاه و تامین اجتماعی مستقر می‌باشد.»
این اشکال را اگر رفع ابهام کنید یعنی عنوان «دبیری رفاه » را حذف کنید به جهت اینکه اصلا وقتی در پایان آوردید که دبیرخانه در وزارت رفاه است اساسا ضرورتی ندارد که ما دبیر را در قانون مشخص کنیم ، ازدوجهت اعتقاد داریم که این حذف خوب است .
اولا اصل اینکه دبیرخانه در یکجایی تشکیل شود بطور طبیعی دبیر، همانجاست . ثانیا، هیچ ضرورتی ندارد که ما در قانون بگوییم ،دبیر آن جلسه چه کسی است ، اصلا این در قانون های مصوب مجلس روال نداشته ، غیر از ترکیب شرکت کنندگان و اعضا بیایند سمت‌های اجرایی آن جلسه را هم مشخص کنند.
بنابراین اگر رفع ابهام شود بلحاظ اینکه اولا تحصیل حاصل است ،چرا که در پایان آورده اند. ثانیا روال قانون نویسی نیست ، این حذف راما پیشنهاد داده ایم و فکر می کنم با رفع ابهام مشکل حل شود.
منشی (خالقی ) ـ آقای خیرآبادی مخالف هستند.
نایب رییس ـ آقای خیرآبادی صحبت نمی کنند.
منشی (خالقی ) ـ موافق هم صحبت نمی کند.
نایب رییس ـ کمیسیون و دولت مخالف هستند متن را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ آقای ندیمی در ماده (13)، پیشنهاد حذف عبارت «دبیری وزارت رفاه » را دارند.
ندیمی ـ پس گرفتم .
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، (خالقی ـ پس گرفتند) آقای ندیمی ،پس گرفتند. متشکر فقط یک میکروفون سه ، چهار دقیقه ای دراختیارداشتند. اصل ماده (13) را قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ ماده (13) ـ شورای عالی رفاه :
بمنظور هماهنگی سیاست‌های اجتماعی در حوزه‌های اشتغال ،آموزش و پرورش ، تربیت بدنی ، مسکن ، بهداشت و درمان و سایربخش های مرتبط با حوزه تامین اجتماعی شورای عالی رفاه به ریاست رییس جمهور و دبیری وزارت رفاه و تامین اجتماعی تشکیل میگردد.دبیرخانه شورا در وزارت رفاه و تامین اجتماعی مستقر می‌باشد.
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقان با اصل ماده (13) که قرایت شد قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعد راقرایت فرمایید.
حاجی بابایی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، آقای حاجی بابایی ! اگر این تذکر را زودتر بدهید ان شاالله امروز این قانون راتمام کنیم ، بفرمایید.
حمیدرضا حاجی بابایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای نبوی ! ماده (223) آیین‌نامه است ، با این مصوبه‌ای که ما الان داشتیم و آن بند ماده (19) را حذف کردیم ، چون قبلابحث شد که وزارت رفاه و تعاون که می خواهد تشکیل شود بجای آن یک وزارتخانه ای را ما داریم تعطیل می کنیم .
بنابراین ، این مخالف مواد (3) و (40) برنامه سوم نیست که ماده (223) آیین‌نامه را تذکر بدهیم ، بگوییم که نمی شود خلاف برنامه عمل کرد. ما خلاف برنامه عمل کردیم ، این را دوستان دیگر تذکر داده اند که شما وزارت رفاه را که دارید تشکیل می دهید یک وزارتخانه داریداضافه می کنید آنموقع رییس وقت گفتند که چون در ماده (19) آمده که یک وزارتخانه ای را باید تعطیل کنیم ، بنابراین ، این مشکلی را ایجادنمی کند.
حالا ما، ماده (19) را حذف کردیم چون ماده (19) حذف شد این قانونی که الان در دست ما هست فقط می گوید که وزارت رفاه بایدتشکیل شود. وزارت رفاه و تامین هم که تشکیل شود این درواقع اضافه کردن وزارتخانه ها و سازمان‌های دولتی است و خلاف برنامه سوم وبراساس ماده (223) هم اگر قرار است که تغییری در برنامه سوم بوجود بیاید لازمه آن این است که ما یک اصلاحیه یا یک ماده یا یک طرح جداگانه‌ای را مبنی بر تغییر برنامه سوم به مجلس ارایه کنیم وجناب آقای نبوی ! براساس آن است که ما می‌توانیم سازمان ها را انجام بدهیم .
آقای مهندس ! یک نکته را هم من اشاره کنم .
نایب رییس ـ ببخشید، این تشکیل وزارتخانه را مغایر کدام ماده برنامه سوم می دانید؟
حاجی بابایی ـ مواد (2) و (40).
نایب رییس ـ بفرمایید.
حاجی بابایی ـ آقای مهندس ! یک نمونه دیگری هم که خلاف این قضیه بوجود آمد. آنموقع ریاست جلسه جناب آقای خاتمی بودند، وقتی بحث وزارت میراث مطرح شد، ایشان فرمودند چون خلاف برنامه سوم است قابل طرح نیست ، یک وزارتخانه جدید می خواهد بوجود بیایداینجا هم الان یک وزارتخانه جدید دارد بوجود می‌آید و ما هم آن ماده (19) را حذف کردیم ، من خواهشمندم اگر ممکن است حضرت عالی در این رابطه اگر توضیحی هست ارایه بفرمایید. والسلام
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! البته ماده (2)، دولت را به کوچک کردن تشکیلات دولتی مکلف می‌کند. ماده (40) هم در همین جهت است ولی چون در خود لایحه دولت تشکیل وزارت جدید آمده ،اینطور که پیداست در خود لایحه آمده فرمایش شما را هم من شنیدم که در ماده (19) قرار بود یک وزارتی منحل شود، اجازه بفرماییدباتوجه به اینکه این حذف ماده (19) در این جلسه رای گیری شده ، ماتذکر شما را در هیات رییسه بررسی کنیم تا بعدا نتیجه اقدامات قانونی آنرا به شما اعلام می کنیم . اجازه بدهید کار پیش برود و بعد اگر نیاز به تجدید نظر بود اقدام می کنیم . (میرمحمدی ـ رفع ابهام داریم .) رفع ابهام ، کتبا داده اند؟ عبور کردیم بعد از رای گیری رفع ابهام نمی شود.ماده (14) را قرایت بفرمایید. قربان ! ماده (13) را رای گرفتیم . خوب در ماده (14) بفرمایید اجازه بدهید قبل از اینکه پیشنهاد حذف رابخوانیم رفع ابهام بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ اجازه بدهید حذف کل است . آقای محجوب پیشنهاد حذف کل ماده (14) را دارند، بفرمایید.
قربانی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای قربانی ! بفرمایید تذکرتان ناظر بر چیست ؟
موسی قربانی ـ جناب آقای نبوی ! این ماده (13) و (14) یک شوری است ولی دو اسم برایش ذکر شده است اینرا اصلاح بفرمایید.
نایب رییس ـ چشم ، اینرا سعی می کنیم الان ببینیم . (قربانی ـهمین را می خواستم عرض کنم ) هر دو آن شورای عالی رفاه است .
قربانی ـ خوب ، پس این ماده (14) را اصلاح کنید.
نایب رییس ـ اصلاح می‌شود، دو نام بکار رفته ، درست است ،آقای تاجگردون شما هم در جریان باشید یکجا گفته اید، شورای عالی رفاه ، یکجا گفته اید شورای عالی نظام تامین اجتماعی .
بفرمایید اسم نهایی چه بوده ؟ آخر ما الان با «شورای رفاه » رای گرفتیم . (تاجگردون ـ شورای عالی نظام جامع ) خوب چرا تذکر ندادید،در ماده (13) ما تحت عنوان شورای عالی رفاه تصویب کردیم آقای محجوب هم درجهت حذف «رفاه » آن کلی صحبت کردند. تذکر شما هم همین است ؟ (ناصری ـ همان شورای عالی رفاه است ) خیلی خوب ،دوستان می‌گویند که آنچه در ماده (13) تصویب شده ... (ناصری ـ 15را هم تصحیح بفرمایید) ببینید! یا «شورای عالی رفاه » باید باشد یا«شورای عالی نظام تامین اجتماعی » یا «شورای عالی رفاه وتامین اجتماعی »، آخر چیست ؟ ما در ماده (13) تصویب کردیم «رفاه ».(وهابی ـ کمیسیون با شورای عالی رفاه موافق است ) بهرحال چون ما درماده (13) رفاه را تصویب کردیم همان را تصویب می کنیم بعد اگرخواستید یکطوری اصلاح کنید. این نظام تامین اجتماعی را مجبوریم حذف کنیم جای آن شورای عالی رفاه بگذاریم که ... (ناصری ـ همان شورای عالی رفاه است )
آقای عزیز! شما باید یادتان می بود وقتی ماده (13) قرایت می شد،می گفتید اسم «رفاه و تامین اجتماعی » است (خیرآبادی ـ رای گیری بفرمایید) ولی بنده برای اسم «رفاه » از مجلس رای گرفتم ، الان کاری نمی توانم بکنم مگر اینکه حالا بعنوان اصلاح عبارتی درنظر بگیریم .
منشی (خالقی ) ـ آقای محجوب ! شما پیشنهاد حذفتان را بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خوب ، این تا حدی روشن شد، البته من تصور می کنم این ترکیبی که اینجا آمده بهیچوجه نمی تواند مبین نظام جامع تامین اجتماعی یاتامین اجتماعی باشد، دلایلم را هم در حذف موضوع رفاه در ماده (13)گفتم .
ببینید! رفاه یک فرازی است فراتر از تامین اجتماعی و شما آنچه که به غلط یا درست مصوب کرده اید اسم آن «رفاه » بوده اما درتامین اجتماعی من مجددا عرض می کنم ، شما تعهدات بین‌المللی دارید، تعهدات داخلی دارید، تعهدات قانون اساسی دارید، طبق تعهداتتان باید شرکای اجتماعی تان را صراحتا در این شورا شریک کنید، کجاست نقش کارفرمایی که برای (28) میلیون نفر (21) درصدش را می‌پردازد، کجاست نقش کارگری که (7) درصد این حق بیمه رامی پردازد؟ نقش این ها کجا دیده شده ، یعنی (28) میلیون نفر در این نظام شما ادغام می کنید، یک رای هم به یکی از آن‌ها نمی دهید یک حق اظهارنظر هم نمی دهید اسمش نمی تواند مشارکت باشد اگر نباشد مغایراصل (29) قانون اساسی است که آنجا صراحتا دو چیز ذکر کرده ، یکی اینکه نظام ما بیمه‌ای است و غیره ، دوم اینکه مشارکتی است .
اگر بیمه‌ای است که نظام بیمه‌ای در همه جای دنیا معلوم است ،نظام بیمه‌ای بدون مشارکت شرکای اجتماعی معنی ندارد. شما که بیمه همگانی اش را هم معلوم نکردید به روستایی بیچاره که نمی شود کاغذتحویل داد، شما چیزی در این برایش ننوشتید، در این حقی برایش قایل نشده اید که بگوییم آقا آن وغیره ... را گفتیم ، اینجا وغیره ای نیست شما فقط تکلیف نظام بیمه‌ای را روشن کرده اید و بخش سازمانهاییکه دولت الان متصدی اداره آن است اما سرویس بگیرهایشان سرویس بگیرهای کوچکی هستند. هرگز با افرادی که مشمول نظام بیمه‌ای هستند چه در خدمات درمانی و چه در خدمات بیمه‌های تامین اجتماعی برابری نمی کنند.
تکلیف (40) میلیون آدم را شما برایش هیچ ارزشی قایل نشده اید،کمیسیون محترم و همینطور دولت محترم نهایت کم لطفی را راجع به انسانهاییکه پول و حق بیمه می پردازندمعمول کرده ، اگر این ها هستند که در هیات دولت نشسته اند، در شورای اقتصاد نشسته اند اگر بنا بوده که گلی به جمال و سر مستضعفین زده شود، فقرا نجات پیدا کنند آنجامی توانستند تصمیماتشان را ابراز کنند حداقل ترکیب جدیدی می آوردید که ما بگوییم دارید کار جدیدی انجام می دهید. این چه کارجدیدی است ؟ این چه شورای جدیدی است ؟
لذا من پیشنهاد حذف کل این ماده را دارم بنظر من چه این شوراباشد چه نباشد هیچ تغییری حاصل نمی شود همه این ها هم در دولت وشوراهای دیگر نشسته اند اگر بخواهند کاری انجام دهند همانجا هم می‌توانند انجام دهند با تغییر عناوین و اسامی ، کارآیی تغییر نخواهدکرد. من خواهش می کنم به این نکته دقت بفرمایید اینجا حق (40)میلیون نفر نادیده گرفته شده ، متشکرم .
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، مخالف را دعوت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ مخالف آقایان جعفری و میرمحمدی هستند،آقای میرمحمدی بفرمایید.
سیدمحمد میرمحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اینکه هنوز وضعیت وزارتخانه مشخص نیست ما حداقل هماهنگی بین این نظام‌های مختلف را در بندهای دیگر تصویب کردیم ،جناب آقای محجوب ! حالا بحث وزارت چیز دیگری است ولی مایعنی هماهنگی بین این شوراها را هم قبول نکنیم ؟
من مخالف حذف هستم برای اینکه هماهنگی بین این وظایف رالااقل در یکجا باید ببینیم اگر این حذف شود، کجا دیدیم ؟
بنابراین من مخالف این هستم ان شاالله آن مساله هم حل شود، این شورا لازم است .
منشی (خالقی ) ـ آقای نوبخت موافق هستند، بفرمایید.
محمدباقر نوبخت حقیقی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ضمن تشکر از اعضای محترم کمیسیونی که به این لایحه رسیدگی کردند، احساس می کنم که برخی از مسایل اولیه در رسیدگی وتنظیم لایحه و ایجاد ساختار مناسبی برای نظام تامین اجتماعی مغفول مانده . ازجمله همین ماده (14) است که اگر دوستان التفات داشته باشند صرفنظر از تناقضی که در عنوان این شورا مطرح شد و ریاست محترم جلسه هم به آن اشاره فرمودند اینکه در یکجایی شورای عالی رفاه بدانیم در جای دیگر اینرا شورای عالی نظام تامین اجتماعی قلمداد کنیم نشان از این است که آن دقت بایسته در نحوه رسیدگی و درزمان رسیدگی صورت نگرفته ضمن اینکه ماده (40) قانون برنامه سوم که این لایحه برای اجرایی شدن آن به مجلس تقدیم شد بحث رفاه راندارد، بحث تامین اجتماعی را دارد.
من البته قصد ورود به این بحث را ندارم سوال من از کمیسیون محترم این است که پاسخگو باشند. شما در ماده (14) از این شورای عالی چه جمعی را انتخاب کردید؟ جز اینکه چند نفر از وزرای کابینه زیر نظر آقای رییس جمهور با دبیری وزیر رفاه و تامین اجتماعی بنشینند و تصمیم بگیرند، اصلا سوال من این است که آیا ریاست محترم جمهور برای تشکیل یک چنین جلسه ای ، چنین شورایی هیچ خلا قانونی دارد که نیاز باشد ما در یک ماده این اجازه را بدهیم ؟ اساساریاست محترم جمهور ماذون به تشکیل هر شورایی که برای پیشرفت مسایل اجرایی کشور صلاح بدانند هستند.
بنابراین اگر ماده (14) حذف شود هیچ اتفاقی نمی افتد اما اگر ماده (14) باقی بماند شما همانطور که در بخش‌های مختلف این لایحه هم مشخص کردید نحوه مشارکت مالی را بیان کردید که در آنجا درصدمشارکت هریک از بخش‌های غیردولتی در این بحث است .
سوال این است وقتی ما می خواهیم یک نظامی را با همکاری وهماهنگی بخش غیردولتی انجام بدهیم ، جناب آقای دکتر میرمحمدی !شما که مخالف حذف این ماده بودید بیان بفرمایید که آیا اساسا در این شورای عالی جایی هم برای اظهارنظر بخش غیردولتی باقی مانده است ؟ وقتی در قانون برنامه سوم ما بدنبال غیردولتی کردن و مشارکت و حضور فعال بخش‌های غیردولتی در تشکیلات هستیم شما حتی حاضر نیستید در یک شورایی که برای نظام تامین اجتماعی تصمیم سازی می‌کند وبخش غیردولتی باید منابع مالی آن را تامین کندحتی در یک حد تصمیم گیری و سیاستگذاری ، بخش غیردولتی راورود نمی دهید.
استنباط من این است آنچه ما از بحث مشارکت بخش غیردولتی بیان می کنیم در حد یک الفاظی است که احساس می کنیم کار درستی است اما در مرحله اجرا واقعا همیشه بخش خصوصی ، بخش تعاونی واساسا بخش غیردولتی کنار می مانند. در این شورا جز اینکه چند نفر ازوزرای کابینه حضور دارند و نهایتا سه نفر از نمایندگان مجلس هم بعنوان ناظر می‌آیند آنجا می نشینند شما بفرمایید که کجا باید نظربخش غیردولتی که باید بخشی از این منابع را تامین کند، نمایندگان این صندوق ها کجا باید حضور داشته باشند و نظرشان را بیان کنند، درحد سیاستگذاری هم این غافل مانده .
بنابراین با حذف ماده (14) ما هیچ چیزی را از دست نمی دهیم چون این حق دراختیار دولت محترم است که بتواند برای پیشبردکارهای اجرایی اش یک شورایی را تشکیل دهد اما اگر بماند واعضای آن قانون شود آنوقت حضور نمایندگان بخش غیردولتی ، غیرقانونی خواهد بود درحالیکه ما برای پیشبرد نظام تامین اجتماعی نیازمند به آن هستیم .
من تردید ندارم که اگر نمایندگان محترم و مجلس محترم به این عرایضی که بنده دارم و پیشنهادی را که جناب آقای محجوب بیان کردند تعمق داشته باشند حتما به این پیشنهاد حذف رای خواهند داد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، یکنفر از دولت یا کمیسیون صحبت کنند، بفرمایید.
عبدالحسین ناصری (مخبر کمیسیون مشترک ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خیلی ممنون از جناب آقای محجوب و جناب آقای دکتر نوبخت که توضیحات را فرمودند. حساسیت های جناب آقای محجوب واقعاقابل درک است و مساله نقش کارگر و کارفرما را که می فرمایند ما بایدمدنظر قرار بدهیم ، بخاطر همین هم کمیسیون مشترک در این زمینه حساسیت خاصی بخرج داده و اگر ما بند «الف » ماده (18) را مطالعه کنیم که تصویب هم شده ، در آنجا در جز (2) آمده که مابقی اعضا به تناسب تعداد افراد تحت پوشش توسط خدمت گیرندگان متشکل وسازمان یافته آن‌ها براساس آیین‌نامه‌ای که به تصویب هیات وزیران می‌رسند تعیین خواهد شد. یعنی ما آوردیم که در آنجا نماینده کارگرباید باشد، نماینده کارفرما باید حضور داشته باشد و از حقوق این عزیزان دفاع کند.
ولی آنچیزی را که فرمایش کردند درمورد شورای عالی رفاه که درآنجا چرا نیستند، ببینید! شورای عالی رفاه فقط مربوط به وزارت رفاه وتامین اجتماعی نیست . ما اینجا رفاه را به معنی عام گفته ایم ، یعنی شامل مسکن هم شود، بهداشت و درمان هم شود، کار هم شود، بخاطراین ما یک سیاست کلی اجتماعی را که بررسی می کنیم و شامل حال همه این وزارتخانه ها می‌شود، باید وزرای مربوط باشند، برنامه ریزی وهماهنگی کلان در سطح کشور انجام بگیرد و بعد در آنجا وظایف وزارت رفاه هم مشخص باشد. بخاطر این است که من خواهش می کنم به این حذف رای ندهید.
نایب رییس ـ دولت مخالف است ، متن ماده (14) را برای رای گیری حذف آن قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ ماده (14) ـ ترکیب شورای عالی رفاه وتامین اجتماعی بشرح زیر می‌باشد:
نایب رییس ـ نظام تامین اجتماعی و تامین اجتماعی ... نه ، رفاه وتامین اجتماعی ... اجازه بدهید در رای گیری برای اصل ماده اگر باقی ماند توضیح می دهیم .
منشی (خالقی ) ـ ماده (14) ـ ترکیب شورای عالی نظام تامین اجتماعی بشرح زیر می‌باشد:
الف ـ رییس جمهور (رییس شورا).
ب ـ وزیر رفاه و تامین اجتماعی (دبیر شورا).
ج ـ معاون رییس جمهور و رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور.
د ـ وزیر کشور.
ه ـ وزیر بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی .
و ـ وزیر آموزش و پرورش .
ز ـ وزیر مسکن و شهرسازی .
ح ـ وزیر کار و امور اجتماعی .
ط ـ وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح .
ی ـ وزیر امور اقتصادی و دارایی .
ک ـ سه نفر نماینده مجلس شورای اسلامی از کمیسیون‌های بهداشت و درمان ، اجتماعی و برنامه و بودجه و محاسبات به انتخاب مجلس شورای اسلامی بعنوان ناظر.
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقین با حذف ماده (14) قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
منشی (خالقی ) ـ آقای قوامی پیشنهاد حذف جز را دارند.
نایب رییس ـ ببخشید قبل از قرایت پیشنهاد حذف جز، من ازتماشاچیان محترم که از بعضی از آن‌ها رییس محترم تشکر کردند من هم تشکر می کنم (شایسته ـ «تماشاچیان » نه ، «میهمانان عزیز») میهمانان وتماشاچیان جلسه علنی امروز، یعنی آن‌ها صاحبخانه هستند، آن‌ها ملت هستند دیگر تشریف آوردند که بر کار نمایندگانشان نظارت کنند.
گروه آموزشی دخترانه ضحی از شهرستان اراک بهمراه مسوولین محترم ، جمعی از دبیران علوم اجتماعی از شهرستان اراک بهمراه مسوولین محترم ، گروه آموزشی استعدادهای درخشان از دبیرستان شهیدبهشتی بروجرد بهمراه مسوولین (که گویا رییس محترم این موردرا قرایت فرمودند) جمعی از دانشجویان علوم سیاسی دانشگاه آزاداسلامی از شهرستان تاکستان بهمراه مسوولین محترم ، جمعی ازدانشجویان علوم سیاسی از دانشگاه حقوق دانشگاه علامه طباطبایی بهمراه مسوولین محترم ، من از جانب خودم ، همکاران عزیز و هیات رییسه حضور این عزیزان را در جمع نمایندگانشان خیرمقدم می گویم وبرای همه آن‌ها آرزوی سلامتی ، سعادت و توفیق بیش از پیش دارم .ادامه دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ آقای قوامی بفرمایید.
قوامی ـ مطرح نمی کنم .
نایب رییس ـ مطرح نمی کنند، آقای قوامی متشکر. پیشنهاد بعدی را بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ در مواد پیشنهادی نیست ، آقای وهابی پیشنهادالحاقی دارند.
نایب رییس ـ پیشنهاد الحاقی بعد از اصل باید مطرح شود.
منشی (خالقی ) ـ اجازه بدهید اصل ماده را رای گیری کنیم .
نایب رییس ـ اجازه بدهید قبل از اینکه اصل قرایت شودنمایندگان محترم توجه دارند که چون قبلا بحث تشکیل وزارت رفاه وتامین اجتماعی در محاق و در هاله‌ای از تردید بود در مواد مختلف اسم این «شورای عالی ...» به اشکال مختلف یا خلاصه شده یا کوتاه شده . در ماده (12)، «شورای عالی رفاه » آمده که هنوز به تصویب نمایندگان محترم نرسیده . در ماده (13)، «شورای عالی رفاه » آمده که دوستان تصویب کردند. در این ماده «شورای عالی نظام تامین اجتماعی » آمده ، با عنایت به اینکه تصور می شد «وزارت رفاه وتامین اجتماعی » تصویب نشود.
درحال حاضر کمیسیون مشترک و دولت مشترکا نام این را بعنوان رفع ابهام پیشنهاد کرده اند «شورای عالی رفاه و تامین اجتماعی » باشد. به اصل مساله هم لطمه نمی خورد، با محتوا مغایریتی ندارد، آنرا هم که تصویب کردید «شورای عالی رفاه بوده » می‌تواند خلاصه این تلقی شود. لذا اگر دوستان موافق باشند ما ترکیب «شورای عالی رفاه وتامین اجتماعی » را از این پس در تمام مواد قرایت خواهیم کرد و همه مواد را بر این اساس اصلاح خواهیم کرد. متن را قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ ماده (14) ـ ترکیب شورای عالی رفاه وتامین اجتماعی بشرح زیر می‌باشد:
الف ـ رییس جمهور (رییس شورا).
ب ـ وزیر رفاه و تامین اجتماعی (دبیر شورا).
ج ـ معاون رییس جمهور و رییس سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور.
د ـ وزیر کشور.
ه ـ وزیر بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی .
و ـ وزیر آموزش و پرورش .
ز ـ وزیر مسکن و شهرسازی .
ح ـ وزیر کار و امور اجتماعی .
ط ـ وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح .
ی ـ وزیر امور اقتصادی و دارایی .
ک ـ سه نفر نماینده مجلس شورای اسلامی از کمیسیون‌های بهداشت و درمان ، اجتماعی و برنامه و بودجه و محاسبات به انتخاب مجلس شورای اسلامی بعنوان ناظر.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کاش دومرتبه نمی خواندید. حضار194 نفر، موافقین با اصل ماده (14) قیام بفرمایند (اکثر برخاستند)تصویب شد.
منشی (خالقی ) ـ آقای وهابی پیشنهاد الحاقی دارند، بفرمایید.
سیدشمس الدین وهابی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
همکاران محترم همانطور که مجلس در ماده (13) مصوب کردشورای عالی رفاه و تامین اجتماعی بمنظور هماهنگی در سیاست‌های اجتماعی دولت و هماهنگی در خدماتی است که قرار است به آحاد مردم بدهد، درحقیقت تک تک افراد مردم هدف این نظام هستند که سیاست‌های اجتماعی در یکجا باید متمرکز و هماهنگ شود، چنانچه ما شورای اقتصاد را داریم که سیاست‌های اقتصادی در آنجا هماهنگ می‌شود.
در اینجا دو پیشنهاد مطرح است که البته باید تک تک برای آنهارای گرفته شود و آن حضور دو بخش ورزش و محیط زیست در مسایل اجتماعی است . همانطور که می دانید بحث محیط زیست بحث بسیارمهمی است ، شهرهای کلان ما و حتی شهرهای غیرکلان ما در حاشیه رودخانه ها مسایل مختلف محیط زیستی دارند، در درون شهر تهران شهرهای بزرگ مسایل محیط زیستی وجود دارد و محیط زیست همچنانکه می دانید یکی از بحران‌های نه تن ها کشور ماست ، بلکه بحران‌های جهانی است . بدین ترتیب چون مربوط به بخش اجتماعی می‌شود، محیط زیست در آنجا بعنوان یک رای پیشنهاد می‌شود.
بحث تربیت بدنی و ورزش هم باتوجه به مسایلی که بهرحال درنظام مدرن و جدید اتفاق می افتد دیگر ورزش از صورت یک کارتفریحی بعنوان یک کار واجب برای افراد درمی آید. بدین لحاظ بایدنظام تربیت بدنی در خدمت سیاست‌های اجتماعی و رفاهی مردم قراربگیرد. به همین جهت در این دو پیشنهادی که مطرح است ، رییس سازمان محیط زیست را پیشنهاد کردیم عضو این شورا بشود و رییس سازمان تربیت بدنی هم عضو این شورا قرار بگیرد.
منشی (خالقی ) ـ آقای محجوب مخالف هستند، بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از جناب آقای شمس که خیلی هم زحمت کشیدند و اعضای کمیسیون ها و بحث ها و انتقادات و نقطه نظراتی که داریم بماند، خیلی تعجب می کنم موضوعی که نهادا موضوع تامین اجتماعی است و به رفاه هم از موضع تامین اجتماعی نگاه می‌کنند. البته اگر رفاه به مفهوم مطلق آن باشد خوب ، این پیشنهاد وارد است ، اصلا باید این شورا ترکیب اصلی آن از این هایی باشد که اسم می برند و بعضی دیگر که کار رفاهی می‌کنند. چون ورزش یک کار رفاهی است ، کار برای امنیت اجتماعی نیست .
البته هر موضوعی را می‌شود به امنیت و تامین اجتماعی مربوط دانست ، ولی اگر منظورشان از وزارت رفاه و تامین اجتماعی ، ایجادوزارتخانه ای است که در آن همانطور که در اهداف نوشته اند، اقشارفرودست مراقبت و مواظبت شوند، از فقر آن‌ها، از بیماری آن‌ها، ازمسایل و مشکلات مختلف آن‌ها سوال و پرسش شود، اگرچه هم ورزش ، هم محیط زیست هر دو برای ما موضوع مهمی هستند،مسوولین آن‌ها قابل احترام هستند، حضورشان هم می‌تواند کمک کند،اما من می خواهم بگویم در اصل ماده استدلال این بود که این ها وزرادستگاه هایی هستند که به تامین اجتماعی مربوط هستند، ولی من می خواهم بگویم این ها مطلقا وزارتخانه‌های رفاهی هستند و عرض وگفته و نکته من این است که باور شما این بوده که دارید قانونی می نویسید درجهت تامین امنیت اجتماعی برای اقشاری که درآمدپایین دارند یا اقشاری که فاقد دفاع از خودشان در موقع بیماری هستندیا در مقابل پیری درآمد کافی ندارند. این ها ممکن است ورزش یامحیط زیست بسیار برای آن‌ها قابل گفتگو باشد ولی چیزهای دیگری هم هست که همینقدر اهمیت دارد. مثلا سیاست‌های شورای پول واعتبار، سیاست بانک ها، این ها خیلی روی درآمدها و زندگی این ها تاثیرمی گذارد. اگر تاثیر می‌گذارد باید بگوییم که مثلا مسوول بانک مرکزی هم آنجا بیاید، دیگری هم بیاید، اینکه چیز دیگری می‌شود.
لذا من تصور می کنم این پیشنهاد بانهایت احترامی که برای ایشان قایل هستم با روح کاری را که انجام داده اند منافات دارد. یک پیشنهادکاملا رفاهی است ، اگر وزارت رفاه تشکیل بدهند و غیرتامین اجتماعی آن را حذف کنند ما کاملا موافقیم ، می گوییم پیشنهاد خوبی است .
منشی (خالقی ) ـ موافق آقای ندیمی هستند، بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
برادرمان جناب آقای محجوب در رد پیشنهاد الحاقی اشاره کردندکه مثلا اگر از دیدگاه پولی و مانند آن لازم بود، می گفتیم رییس کل بانک مرکزی می‌آید، خوب من چون نماینده شما در شورای پول واعتبار به همراه دوست عزیز دیگری هستم ، عرض می کنم که رییس شورای پول و اعتبار، وزیر اقتصادی و دارایی است . بنابراین عملا آن تامین شده ، یعنی نگران این نباشید که از دیدگاه پولی ، بانکی ، مالی واعتباری مشکلی خواهد بود به جهت اینکه با حضور وزیر اقتصادی ودارایی این موضوع تامین شده است .
اما اینکه این پیشنهاد الحاقی یعنی اینکه سازمان تربیت بدنی ،محیط زیست و مانند آن‌ها در اعضای شورا الحاق شوند، درحقیقت بایدگفت که نقش ورزش بخصوص در ارتباط با تامین و رفاه بر هیچکسی پوشیده نیست . اساسا هم از دیدگاه اقتصادی ، ایجاد شغل و مانند آن می‌شود به ورزش نگاه کرد، هم از دیدگاه امنیت خاطر و روح و روان .یعنی اگر ما قبول کنیم نقشی را که امروز سازمان‌های ورزشی در دنیا وعموما بعهده دارند تن ها از دیدگاه این نیست که یک اعمال فیزیکی خاصی را انجام بدهند، همینطور هست مسایلی که شما از جهت مسایل و عوارض مختلف زیست محیطی و مانند آن در امنیت اجتماعی ،اقتصادی و روحی و روانی جامعه می بینید.
گمان می کنم اولا اضافه شدن چند عضو به این مجموعه خللی درفعالیت ایجاد نمی کند، ثانیا موجب جامعیت می‌شود و ثالثا مرتبط است . البته اینکه چرا وزرا هستند، روسای سازمان هم باشند خوب جواب دارد، برای اینکه محیط زیست و سازمان تربیت بدنی وزیرندارند، مستقیما زیرنظر رییس جمهور هستند و شاید یکی از دلایل اینکه ما هم نمی توانیم خیلی از وظایف خودمان را نسبت به ورزش ومحیط زیست ادا کنیم هم همین است که آن‌ها چون مستقیما زیرنظررییس جمهور هستند از جهت سوال ، جواب ، تذکر و این ها بهرصورت مشکلاتی وجود دارد.
آمدن این نوع اعضای جدید در ترکیب این شورا و در کنارمجموعه های مختلف آموزشی ، بهداشتی ، اجتماعی ، دفاعی و سیاسی ومانند آن از جهات مختلف مفید است . گمان می کنم که این پیشنهادالحاقی به جامعیت و نتیجه بخشی این شورا بپردازند، بخصوص اینکه اقشاری که عمدتا باید زیرنظر این مجموعه قرار بگیرند، از این نیازهایعنی حمایت‌های ورزشی از جهت تامین آن اهدافی که برشمرده شد یاحمایت های اجتماعی در بعد مسایل صنعتی ، عوارض زیست محیطی ومانند آن نیازمندند. آن درخواست‌های جناب آقای محجوب هم عملابرآورده است برای اینکه وزرای ذیربط آن حضور دارند. بنابراین خواهش می کنیم به این پیشنهاد الحاقی رای بدهید.
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، کمیسیون نسبت به پیشنهاد نظری ندارند، دولت موافق پیشنهاد است . متن پیشنهاد الحاقی به ماده (14) رابرای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ دو پیشنهاد جدا جدا رای گیری می‌شود.
پیشنهاد اول ـ بند زیر به ماده (14) الحاق گردد:
«رییس سازمان محیط زیست کشور».
نایب رییس ـ خیلی ممنون ، حضار 194 نفر، موافقین با پیشنهادقرایت شده قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد بعد ـ بند زیر به ماده (14) الحاق گردد:
«رییس سازمان تربیت بدنی ».
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقین با اضافه شدن یک عضو به ترکیب شورا در ماده (14) که قرایت شد قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
رهبری ـ در ماده (14) پیشنهاد الحاقی داشتیم ، آقای ناصری مطرح می‌کنند.
نایب رییس ـ ماده (15) را مطرح بفرمایید که ان شاالله امروزبتوانیم این را تمام کنیم ، اگر دوستان محبت کنند به سرنوشت الحاقیه‌های قبلی توجه داشته باشند که امروز بتوانیم این قانون را تمام کنیم ... دوتا سوال هم هست .
ندیمی ـ پیشنهاد دارم .
منشی (خالقی ) ـ آقای ندیمی ! پیشنهاد چاپ شده است ؟ آقای ناصری پیشنهاد دارند، آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید... (رهبری ـپیشنهاد آقای ناصری است من صحبت می کنم ) خود آقای ناصری می‌توانند مطرح کنند. آقای ناصری بفرمایید.
عبدالحسین ناصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
پیشنهاد بنده این است که در ماده (14) ریاست سازمان بهزیستی نیز گنجانده شود. علت این پیشنهاد را من عرض می کنم .
باتوجه به حساسیت کار سازمان بهزیستی که معلولین ، زنان بی سرپرست ، کودکان خیابانی و سایر افراد را تحت پوشش دارد ودرواقع تعداد زیادی از افراد جامعه هستند که نیاز به کمک و حمایت جدی دارند و یکی از اساس وزارت رفاه و تامین اجتماعی هم که روی آن تاکید شده ، مساله معلولان ، کودکان خیابانی ، زنان خودسرپرست وزنان بی سرپرست است . لذا فکر می کنم اگر ریاست سازمان بهزیستی هم در این شورا عضویت داشته باشند می‌تواند کمک موثری بشود.
منشی (خالقی ) ـ مخالف آقای نمازی هستند که صحبت نمی کنند،موافق هم صحبت نمی کنند، کمیسیون آقای وهابی بفرمایید.
سیدشمس الدین وهابی (رییس کمیسیون مشترک ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
چون مخبر کمیسیون پیشنهاددهنده بود و کمیسیون هم با این پیشنهاد مخالف است ، من با اجازه دوستان اینجا توضیح عرض می کنم .
ببینید! ما در بحث وزارت رفاه و تامین اجتماعی درخصوص دستگاه‌هایی که وابسته به وزارتخانه ها هستند در مواد قبل تصمیم گرفته شده . سازمان بهزیستی یکی از سازمان‌هایی بوده که به وزارت بهداشت و درمان متصل بوده و طبق مفاد ماده (18) که مصوبه مجلس است ، ماکلیه اختیاراتی را که وزرا در چنین سازمان‌هایی داشتند سلب کردیم (وزرا جاری ) و به وزیر رفاه و تامین اجتماعی سپرده شد. بنابراین سازمان بهزیستی هم با این تفاسیری که وجود دارد، جزو آن مجموعه دستگاه ها و سازمان‌هایی است که اختیارات آن از وزارت بهداشت طبق آن ماده به وزارت رفاه و تامین اجتماعی آمده و یکی از مجموعه‌های وزارتخانه خواهد شد.
بنابراین در جایی که خود وزیر شرکت می‌کند، حضور یک سازمان دیگر و سازمان فرعی آن غیرضروری است و بنظر صحیح نمی رسد.بدین لحاظ کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
منشی (خالقی ) ـ دولت مخالف است . پیشنهاد آقای ناصری درماده (14) بعنوان الحاقی «ریاست سازمان بهزیستی نیز گنجانده شود».
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقین اضافه شدن سازمان بهزیستی به ترکیب ماده (14) قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد. تعجب است در این مجموعه چرا دوستان مخالفند که بهزیستی باشد؟!! (نمازی ـ اصلا بهزیستی وجود ندارد، با تصویب این قانون که رییس آن عضو شورا شود) چون احتمالا ادغام می شد.
منشی (خالقی ) ـ در ماده (15) آقای محجوب پیشنهاد حذف بند«ب » ماده (15) را دارند، بفرمایید.
علیرضا محجوب ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تعجب می کنم که در بعضی از بخش‌های قانون مواردی رامی نویسند که با روح قانونگذاری سازگار نیست . تعامل با شورای اقتصاد یا مراجع دیگر که در بعضی از جاهای قانون من جمله در این بند «ب » آمده ، من نمی دانم این چه نوع کاری است که بایستی این رایک وظیفه بدانیم ؟ اگر توصیه است که قانون جای توصیه نویسی نیست ،می‌توانیم بعدا به آن وزارتخانه توصیه بنویسیم و اگر هم قانون است ،قانون باید صراحتا بگوید، تعامل هم می‌خواهند بکنند چه شکلی ، به چه ترتیب ؟ آن‌ها اینجا هستند، این ها آنجا هستند، با هم مراوده قانونی دارند، این اصلا یک هدف مبهمی است ، هیچ کجای این قانون هم معلوم نشده ، تعامل هم یک بار حکمی ندارد. درحقیقت نوعی مشورت کمرنگ است . اگر هم باز غرض مشورت قانونی است ، این باید معلوم شود یا آن شورا و یا این شورا در آن بایستی نقش ایفا کند.
بهرحال من فکر می کنم که بند «ب » هیچ ضرورت قانونی و هیچ ضرورتی که به این مجموعه کمکی کند ندارد، اگر هم تعامل است خودشان هم می‌توانند همینطوری انجام بدهند و اگر تکلیف و وظیفه‌ای است که آن شورا را مکلف می‌کند کمکی به این مجموعه کند، این بایدصراحتا در جایی از قانون یا در همین بند مشخص می شد. خوشحال می شوم اگر کمیسیون یا نماینده دولت توضیحی دارند، جایی سراغ دارند که این مورد نوشته شده . لذا من فکر می کنم این بند هیچ ضرورتی ندارد و حذف آن هم هیچ صدمه ای به اهدافی که نویسندگان این لایحه وملحاقات آن دنبال می‌کنند، هیچ اشکالی در کارشان ایجاد نخواهد کرد.
منشی (خالقی ) ـ مخالف صحبت نمی کند، موافق هم صحبت نمی کند، کمیسیون بفرمایید.
عبدالحسین ناصری (مخبر کمیسیون مشترک ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با تشکر از جناب آقای محجوب ، درواقع ما بند «ب » را بخاطردغدغه حضرت عالی که فرمایش می کردید شورای عالی پول و اعتباردر ماده (14) نیست و چرا در اینجا گنجانده نشده ، ما در اینجا آوردیم که تعامل با شورای اقتصاد و سایر شوراهای فرابخشی را باید داشته باشد. لذا خواهش می کنم به پیشنهاد جناب آقای محجوب رای ندهید.
نایب رییس ـ دولت مخالف است . پیشنهاد را برای رای گیری قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد آقای محجوب حذف بند «ب » ماده (15)است :
بند «ب » ـ تعامل با شورای اقتصاد و سایر شوراهای فرابخشی برای حل مسایل اجتماعی .
نایب رییس ـ حضار 194 نفر، موافقین با پیشنهاد قرایت شده قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
منشی (خالقی ) ـ پیشنهاد دیگری نیست .
نایب رییس ـ اصل ماده (15) را قرایت بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ ماده (15) ـ وظایف شورای عالی رفاه وتامین اجتماعی بشرح زیر می‌باشد:
الف ـ هماهنگی سیاست‌های اجتماعی .
ب ـ تعامل با شورای اقتصاد و سایر شوراهای فرابخشی برای حل مسایل اجتماعی .
ج ـ بررسی ، اصلاح و تایید سیاست‌های کلان رفاه و پیشنهاد آن به هیات وزیران .
د ـ بررسی ، اصلاح و تایید بودجه سالانه رفاه درقالب سیاست‌های عمومی و بودجه‌ای کشور و پیشنهاد آن به هیات وزیران .
ه ـ تعیین ضوابط کلی نحوه مدیریت وجوه ، ذخایر وسرمایه گذاری‌های دستگاه‌های اجرایی ، دولتی و عمومی ، سازمان ها،موسسات و صندوق‌های فعال در قلمروهای مختلف این نظام .
تبصره ـ آیین‌نامه مربوط به نحوه تشکیل و اداره جلسات ، حد نصاب تصمیمات و سایر امور مربوط به شورای عالی رفاه و تامین اجتماعی توسط وزارت تهیه و به تصویب هیات وزیران خواهد رسید.
نایب رییس ـ دوستان توجه کنند، موقع خواندن ، یک سوالی آقای میرمحمدی کردند، می گفتند «بررسی و اصلاح و تایید سیاست‌های کلان رفاه ». شما ببینید! همه جا این رفاه ها... من فکر می کنم تامین اجتماعی را هم بهمراه دارد. هرجا این موارد «رفاه » تنهاست ، «رفاه وتامین اجتماعی » دوستان درنظر بگیرید. چون با اصلاحاتیکه روی قانون شده نمی تواند غیر از این باشد.
اصل ماده (15) به رای گذاشته می‌شود. حضار 194 نفر، موافقان قیام بفرمایند (ایستاده باشند که آرا را بشمارند)، (اکثر برخاستند)تصویب شد.
ما همینجا مجبوریم ماده (12) را متوقف کنیم ، چون سوال داریم .وزیر محترم هم تشریف آوردند، اجازه بفرمایید! عزیزان جلسه را ترک نکنند. ما برای ادامه جلسه در ساعت (2) بعدازظهر یک رای گیری داریم . (2) تا (4) ادامه جلسه را رای گیری می کنیم .
دوستان ! تعداد نداریم ، می خواهیم رای گیری کنیم . عزیزان ! تعدادنداریم . (یکی از نمایندگان ـ 1 تا 3) (1) تا (3) مربوط به ماه مبارک رمضان بود. الان تناول می‌فرمایید، نمی شود. حضار 194 نفر، موافقان با ادامه جلسه از ساعت (14) الی (16) قیام بفرمایند (ایستاده باشندبشماریم ) والا امکان ادامه جلسه نیست (اکثر برخاستند) تصویب شد.
10 ـ طرح سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر از آقای جهانگیری وزیر محترم صنایع و معادن و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه
نایب رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ دستور بعدی سوال آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر از وزیر محترم صنایع و معادن است .
نایب رییس ـ آقای اعلمی (15) دقیقه فرصت دارید، در دو نوبت می توانید صحبت کنید.
اکبر اعلمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
اگر همکاران عزیز و مردم شریف خاطر شریفشان باشد، تقریبا(7)، (8) ماه قبل هم بنده سوالی را از وزیر محترم صنایع در رابطه باعملکرد مالی فولاد مبارکه و ذوب آهن اصفهان داشتم که آن زمان هم آن سوال بنده ناظر بر تخلفات مالی ، حدود (500) میلیارد تومان بود.جناب آقای وزیر آن زمان قول دادند که از این به بعد دقت بیشتری رادرجهت صیانت از بیت‌المال و جلوگیری از حیف و میل اموال عمومی اعمال بکنند.
امروز هم که این سوال را بنده مطرح می کنم ، باز سوالم ناظر به تخلفات انجام شده در فولاد مبارکه و ذوب آهن اصفهان و همینطورشرکت فولاد مبارکه خوزستان است .
محجوب ـ اخطار دارم .
اعلمی ـ آقای نبوی ! آقای محجوب ظاهرا اخطار دارند.
نایب رییس ـ جناب آقای محجوب ! من تحقیق کردم ، ایشان کارت دارند.
محجوب ـ سوال باشد، من اخطار دارم .
نایب رییس ـ کارتی که بتواند بیاید در جلسه ، دیگر آن را نمی شودکاری کرد.
اعلمی ـ آقای نبوی ! وقت را نگهدارید.
نایب رییس ـ سوالتان را ادامه بدهید.
منشی (خالقی ) ـ ادامه بدهید، وقت شما را نگهداشتیم .
اعلمی ـ جناب آقای مهندس جهانگیری ! ای کاش شما آن روبرومی نشستید که ایجاد مزاحمت نشود. رودرروی همدیگر سوال بکنیم وجناب عالی هم جواب بدهید.
بنده در سوالیکه مطرح کردم ، از جناب آقای جهانگیری پرسیدم که مبنای تخلفات مالی و سومدیریت انجام شده در (3) شرکت فولادمبارکه و ذوب آهن اصفهان و همینطور فولاد مبارکه خوزستان چیست ؟
این سوالی که مطرح شده ، درواقع اطلاعات و مبانی آن براساس گزارش تفریغ بودجه سال 1380 دیوان محاسبات است که دوستان احتمالا در جریان امر هستند. هر سال گزارش تفریغ بودجه می‌آید ومتاسفانه ما تابحال در بعد نظارتی توجه لازم را برای اعمال نظارت مبذول نکردیم .
بموجب این گزارش معادل (23) هزار و (369) میلیارد ریال درفرآیند مالی و حسابداری شرکت فولاد مبارکه اصفهان تخلف ازمقررات و قوانین موضوعی کشور صورت گرفته که متاسفانه تا به امروزهیچگونه اقدامی درجهت برخورد با متخلفین بعمل نیامده . معادل (2)هزار و (93) میلیارد ریال تخلف از مقررات و قوانین موضوعه کشور وهمچنین نقض قوانین دیگر در شرکت ذوب آهن اصفهان صورت گرفته .بشرحی که در گزارش تفریغ بودجه سال 1380 دیوان محاسبات آمده و همینطور معادل (285) میلیارد ریال تخلف از مقررات و قوانین موضوعه کشور و همچنین نقض قوانین دیگر در شرکت سهامی فولادمبارکه خوزستان بشرح گزارش ارسالی از دیوان محاسبات صورت گرفته که انتظار داریم جناب آقای وزیر در پاسخی که ارایه خواهندفرمود، ادله کافی را برای توضیح این مطلب ارایه بکنند.
همکاران محترم استحضار دارند، ما دو وظیفه عمده داریم . یک وظیفه ناظر به بعد تقنینی است که خوب ، قانونگذاری می کنیم . امامهمترین وظیفه ما ناظر به بعد نظارتی است . که متاسفانه در این بعد،یعنی از جهت نظارتی تصور می کنم آنگونه که باید به وظیفه قانونی خودمان عمل نکرده ایم . ما قانون و بودجه را با تمام مشقات تصویب می کنیم ، دوستان برای این امر وقت بسیاری را صرف می‌کنند. امامتاسفانه به محض اینکه قانون بتصویب رسید، ما شاهد هستیم که این قانون می‌رود و بازیچه دست بعضی از مدیران و مسوولان دستگاه‌های دولتی می‌شود.
انتظار داریم که جناب آقای وزیر پاسخ بفرمایند مبنای این تخلفات چیست ؟ متشکر.
منشی (خالقی ) ـ جناب آقای جهانگیری بفرمایید. آقای اعلمی (5/4) دقیقه صحبت کردند.
نایب رییس ـ آقای جهانگیری بفرمایید.
اسحاق جهانگیری (وزیر صنایع و معادن )ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من از جناب آقای اعلمی تشکر می کنم که با طرح این سوال فرصتی فراهم کردند که چند دقیقه ای هم بنده راجع به فولاد کشور، خدمت عزیزان صحبت کنم .
من سعی می کنم در این مرحله به اختصار خدمت جناب آقای اعلمی عرض بکنم که گزارش تفریغ بودجه دیوان محاسبات در صفحه آخر آن اگر ملاحظه کرده باشید، این عبارت آمده ، من این عبارت رامی خوانم : «کلیه تخلفات مذکور جهت استعلام ادله و توجیهات مربوط به شرکت منعکس خواهد شد و درصورت عدم کفایت ، پاسخ به دادسرای دیوان محاسبات کشور ارجاع میگردد». یعنی درواقع دیوان محاسبات یک بازرس در هر استانی می فرستد، حساب‌های شرکت ها رابررسی می‌کند. براساس استنادهای قانونی که آنجا وجود دارد، ممکن است مثلا یک دستور پرداختی انجام گرفته باشد، یکی از دستورهایی که لازمه آن پرداخت بوده در اسناد وجود نداشته باشد. فرض کنیم یک کمیسیونی یا یک مدیری یا رییس مجمعی یا... نسبت به تعهدات سال بعد بوده ، هنوز اسناد و مدارک آن در شرکت موجود نبوده که دراختیاربازرس یا نماینده دیوان محاسبات در استان قرار بگیرد.
دیوان محاسبات بطور طبیعی از استان گزارشی که می فرستد، این مواردی که اسناد کامل در اختیارش قرار نگرفته ، این موارد را بعنوان مواردی که تخلف از مقررات بوده اعلام می‌کند، بعد براساس همین نامه به شرکت ها نوشته می‌شود که در ارتباط با این موارد اگر ادله واستناداتی دارید، بیاورید به دفتر دادیاری در تهران بدهید.
من خدمت جناب عالی عرض بکنم ، شرکت ذوب آهن اصفهان ،فولاد مبارکه ، فولاد خوزستان ، حالا این گزارشی که شما اینجا مطرح کردید مربوط به سال 80 است ، سال 79، سال 78، سال‌های مختلف که مواردی در همین حد در گزارش‌های اولی داده شده ، حتی یک مورد بعداز اینکه مدارک و استنادات را به دادیار دادند، در همان مرحله حل شده یا رفته در مرحله دادستانی تمام موارد منجر به تبریه شده . شایددر مجموع مثلا فرض کنید یک موردی که احتمالا... مثلا یادم می آیدیکسالی فولاد مبارکه یک کمکی به آلومینیوم المهدی کرده بود، نهایتادر آنجا استنادات قبول نشد، وگرنه تمام این ها قبول می‌شود. این مواردهم حتما از همان مواردی است که استنادهایش بموقع داده می‌شود.شما مطمین باشید، من دفعه قبل هم خدمت جناب عالی عرض کردم ،روحیه برخورد با تخلف و خدای ناکرده اگر فسادی اتفاق بیفتد، با فساددر وزارت صنایع و معادن بسیار جدی است . مدیران اینجا جزوبهترین مدیران صنعتی کشور هستند و این واحدها به بهترین نحوممکن اداره شده اند. این مواردی هم که جناب عالی در گزارش تفریغ بودجه سال 80 اینجا در گزارش‌ها ملاحظه کردید، تاکنون بالای (70)درصد آن استنادهایش به دادیاری تهران داده شده و قبول شده و مواردانگشت شماری هست که از دادیاری پرونده به دادستانی ارجاع شده که من مطمین هستم با مواردی که استنادات قابل قبولی مدیران ما داشته باشند حتما دادستانی دیوان محاسبات قبول خواهد کرد و حکم تبریه خواهد داد و مطمینا هم اگر موردی ، تخلفی انجام گرفته باشد، هم بنده و هم جناب عالی و هم همه مسوولین از این موضوع حمایت می کنیم که دادستان دیوان محاسبات هر حکمی داد، آن حکم برای ما لازم الاجرااست و حتما اجرا خواهیم کرد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون . چند دقیقه شد؟ (خالقی ـ 4 دقیقه )،(4) دقیقه هم شما صحبت کردید، (16) دقیقه فرصت داریم .
منشی (خالقی ) ـ جناب آقای اعلمی بفرمایید.
اکبر اعلمی ـ جناب آقای مهندس جهانگیری ، مستحضر هستند،همانطورکه خودشان هم اشاره کردند، گزارش تفریغ که مستند سوال بنده قرار گرفته ، مربوط به عملکرد این (3) شرکت در سال 1380است و ما برپایه گزارشی که دیوان محاسبات می‌دهد باید عمل بکنیم و طبیعتا سوالمان را هم در همان چارچوب تنظیم کرده ایم و گزارشی که به ما رسیده مربوط به عملکرد سال 1380 است ، هنوز سال 1381 راهم به ما نداده اند. طبیعتا دیوان محاسبات دوسال فرصت داشته ، واقعااگر دیوان محاسبات ما، دیوان محاسبات بود و دادسرای دیوان محاسبات به وظایف قانونی خودش عمل می‌کرد، این تخلفاتی که بنده اشاره کردم و مشت نمونه خروار است و تخلفات مربوط به (3) شرکت است که علی‌القاعده اگر درکنار هم بگذاریم ، سر به فلک خواهد کشید وارقام نجومی خواهد شد، وضع مملکت به اینجا نمی رسید که ما شاهداینهمه تخلف از قوانین و حیف و میل اموال عمومی ، سو مدیریت وسواستفاده از بیت‌المال باشیم . خوب ، یک بخشی از انتقادات بنده درواقع متوجه عملکرد دیوان محاسبات و دادسرای دیوان محاسبات است که بموقع عمل نمی کند.
نکته دومی که اینجا باید خدمت جناب عالی عرض بکنم ، این است که شما می دانید مواردی به دادسرای دیوان محاسبات ارجاع می شودکه این شایبه وجود داشته باشد که مصداق جرم باشد. درمواردی که تخلف محرز است و درواقع استناداتی هم که بنده دارم و ادله ای که برای همین سوال مطرح شده خودم دارم ، حکایت از این دارد که این تخلفات صورت گرفته و گزارش ، گزارشی است که مقرون به صواب وواقعیت است .
من حالا بخش‌هایی از این را خدمت شما می خوانم . خوب ، انتظاردارم جناب عالی بعنوان وزیر صنایع و معادن و بعنوان شخصیتی که قطعا دلسوز هستید و نسبت به مسایل به اندازه ما توجه دارید بعنوان فردی که باید به عملکرد دستگاه ها و شرکت‌های زیرمجموعه خودتان اشراف داشته باشید پاسخ بفرمایید این مواردی که در گزارش آمده آیاصحت دارد یا خیر؟ حداقل شما در این حد فکر می کنم اطلاع دارید.حالا اینکه آیا این ها جرم و تخلف بوده ، طبیعتا برمی گردد به دیدگاه های ما و ارزیابی و قضاوتی که دوستان می‌کنند و همینطور گزارشی که ان شاالله دادسرای دیوان محاسبات خواهد داد و متاسفانه تابحال ماحتی یک مورد گزارش از ناحیه دادسرای دیوان محاسبات را نداشتیم که ان شاالله در آینده بنده دررابطه با عملکرد دیوان محاسبات هم انتقاداتی دارم ، مطرح خواهم کرد، با مطبوعات درمیان می گذارم . عرض کردم بخش عمده ای از مشکلات کشور برای این است که چشم و گوش ما یعنی دیوان محاسبات به وظیفه قانونی خودش بنحو مطلوبی عمل نمی کند.
اما اینکه عرض کردم فولاد مبارکه ، جمع کل تخلفات آن که درهمان فرآیند مالی در ظرف یکسال (یعنی سال 1380) صورت گرفته ،بالغ بر (23) هزار و (369) میلیارد ریال تخلف از قوانین و مقررات است . جناب آقای وزیر! توجه داشته باشید، (23) هزار و (369)میلیارد ریال . حالا من اینجا دسته بندی کرده ام :
الف ـ پرداخت‌های غیرقانونی به اشخاص حقیقی و حقوقی ، جمعامعادل (210) میلیارد ریال بوده ، یعنی (21) میلیارد تومان که شما این را تبدیل به اسکناس های (1000) تومانی بکنید، من فکر می کنم چندین بار می‌شود دور ایران را با این (1000) تومانی ها فرش کرد.
1 ـ پرداخت معادل (104) میلیارد ریال تحت عنوان کمک بلاعوض و وام به صندوق‌های قرض‌الحسنه امام علی ـ علیه السلام ـ. همینطورشرکت فولاد خوزستان . سازمان بهزیستی استان اصفهان ، اردستان واردکان که هرکدام این ها بودجه خودشان را از مجلس گرفته اند.
2 ـ پرداخت مجموعا (96) میلیارد ریال پاداش برخلاف قوانین ومقررات استخدامی شرکت‌های دولتی .
3 ـ پرداخت بالغ بر (6) میلیارد ریال کمک نقدی ، هدیه و پاداش .
4 ـ پرداخت مبلغ (2/1) میلیارد ریال پاداش به پیمانکاران ، بدون وجاهت قانونی .
5 ـ پرداخت مبلغ (6/193) میلیون ریال اضافه و خارج از مرکز به کارکنان بانک ملی ، صادرات و سپه و همینطور گمرک .
6 ـ پرداخت معادل (1) میلیارد ریال اضافه پرداختی بابت فوق‌العاده ماموریت .
7 ـ پرداخت مبلغ (5/16) میلیون ریال بابت هزینه اعزام به خارج (4) نفر از افراد که اصولا جزو کارکنان شرکت نبودند.
8 ـ خرید غذا به مبلغ (6/1) میلیارد ریال بابت پذیرایی .
9 ـ واگذاری (40) ردیف اثاثیه و مصوبات اداری به شرکت‌های غالباخصوصی بدون مجوز قانونی .
سایر تخلفات :
ـ تحویل کالای امانی به مبلغ (9) میلیارد ریال به شرکت خصوصی احیاپولاد (ظاهرا) دهاقان باید باشد، علی رغم اینکه شرکت خودش در سال 80 اقدام به واردات همان کالا از خارج کرده که این بند ازتخلف درواقع مصداق بند «هـ» ماده (23) قانون دیوان محاسبات محسوب می‌شود.
ـ تحویل کالا بصورت امانی به شرکت‌های دیگر معادل (7/10)میلیارد ریال .
ـ فروش (312) دستگاه وسایط نقلیه دارای پلاک غیردولتی برخلاف ماده (11) آیین‌نامه نحوه استفاده از اتومبیل های دولتی .
ـ فروش (51) دستگاه کانتینر و کمپ دراختیار پیمانکاران وواگذاری به آن‌ها بدون رعایت تشریفات قانونی .
ـ عدم واریز (2) در (1000) فروش داخلی شرکت بحساب خزانه تا آخر سال 80 که معادل (3/16) میلیارد ریال مانده حساب فوق بوده .
ـ عدم واریز مبلغ (45) میلیارد ریال مانده حساب وجوه سپرده حسن انجام کار پیمانکاران ، بحساب مخصوص تمرکز وجوه سپرده نزدخزانه تا پایان سال 1380 برخلاف مواد (41) و (42) قانون محاسبات .
ـ عدم واریز مبلغ (36) میلیارد ریال مانده مالیات برفروش ،برخلاف بند «هـ» تبصره (35) قانون بودجه سال 1380.
ـ عدم رعایت ماده (83) قانون مالیات‌های مستقیم درمورد واگذاری (376) دستگاه خودرو به کارکنان و مدیران شرکت .
ـ عدم واریز پیش پرداخت مربوط به شرکت آلومینیوم المهدی بمبلغ (9/19) میلیارد ریال مربوط به سنوات 1375 و 1378برخلاف آیین‌نامه معاملات شرکت .
ـ عدم رعایت قانون منع تصدی بیش از یک شغل درمورد (9) نفراز کارکنان شرکت .
ـ عدم واریز سود سهام سنوات قبل بمبلغ (4/82) میلیارد ریال بحساب شرکت فولاد مبارکه برخلاف ماده (240) قانون تجارت .
ـ عدم رعایت مصوبه هیات وزیران درمورد ماموریت به خارج ازکشور.
ـ انعقاد قراردادهای دوگانه که هریک بیش از (1) میلیون دلار بوده ،با شرکت‌های خارجی پس اکپین ـ تیسن ـ دانیلی و M.M.E بدون رعایت تشریفات قانونی .
ـ عدم وصول مطالبات از شرکت ایراسکو، موضوع توافقنامه‌های سنوات 1373 و 1375 بمبلغ (22) هزار و (759) میلیارد ریال .
ـ عدم تسویه بدهی شرکت ایراسکو بمبلغ (435) میلیون ریال .
ـ پرداخت جریمه دیرکرد وام‌ها و تسهیلات بانکی بمبلغ بیش از(2/3) میلیارد ریال و تمدید دوباره وام دریافتی از بانک صادرات که معادل (50) میلیارد ریال بوده و پرداخت (7/10) میلیارد ریال سودبانکی که ناشی از سو مدیریت است .
تخلفات شرکت ذوب آهن اصفهان هم جمعا بیش از (2) هزارمیلیارد ریال بوده .
الف ـ پرداخت ها و واگذاری‌های غیرقانونی :
ـ عدم دریافت برگ سهام درقبال پرداخت صد میلیون ریال به شرکت متروی اصفهان .
ـ پرداخت (3/6) میلیارد ریال تحت عنوان فوق‌العاده مسکن برخلاف نظام هماهنگ پرداخت کارکنان .
ـ پرداخت مبلغ (73) میلیون ریال به پرسنل بانک ملی تحت عنوان اضافه کار باجه عصر.
ـ اضافه پرداختی معادل (5/1) میلیارد ریال بابت گاز مصرفی فولاد شهر درحالیکه گازب ها از ساکنین و کسبه فولاد شهر طی سال 1380 وصول شده است .
ـ اهدای (12) دستگاه وسایط نقلیه به سایر موسسات بدون اخذمجوز.
ـ واگذاری (11) دستگاه خودرو دراختیار موسسات دولتی وغیردولتی برخلاف ماده (110) قانون محاسبات عمومی .
ـ واگذاری تعداد قابل توجهی اثاثه و لوازم اداری دراختیار اشخاص حقیقی و حقوقی غیردولتی .
ـ اضافه پرداختی معادل (125) میلیارد ریال تحت عنوان پاداش افزایش بازدهی تولید برخلاف ماده (22) قوانین و مقررات استخدامی شرکت‌های دولتی و جز (3) بند «ب » بخشنامه بودجه سال 1380.
ـ واگذاری تجهیزات به ارزش ده ها میلیون ریال دراختیار شرکت‌های احیای فولاد سپاهان ، ایثارگران جدیدتابان نیرو، بدون آنکه وجهی ازآنان دریافت بشود.
انتصابات و انعقاد قراردادهای غیرقانونی :
با وجود اینکه این شرکت (77) نفر مهندس و طراح در چارت سازمانی خودش دارد، مبادرت به انعقاد قراردادی با تعاونی چندمنظوره کارکنان ذوب آهن بمنظور عملیات نقشه برداری معادل (695) میلیون ریال کرده که این اقدام برخلاف بند «هـ» ماده (23)قانون دیوان محاسبات است .
ـ انتصاب یکنفر بعنوان معاون فروش شرکت (نایب رییس ـ آقای اعلمی ! وقت شما کامل تمام شد) از تاریخ 1380/08/01 بصورت ماموریکساله از شرکت آب و فاضلاب استان اصفهان و پرداخت مبلغ (5/40) میلیون ریال حقوق و پاداش برخلاف قانون منع تصدی بیش از یک شغل . (باید اشاره کنم این شخص مدیرعامل شرکت سرمایه گذاری ساختمان اصفهان هم هست ).
جناب آقای نبوی ! وقت من تمام است ؟ (نایب رییس ـ بله )نمی شود (2)، (3) دقیقه دیگر؟
نایب رییس ـ راه آیین‌نامه‌ای ندارد. حالا بقیه آن را مکتوب کنید،برایشان بدهید.
اعلمی ـ تقریبا (3) برابر این گزارش‌ها مانده . البته این بنفع فولادخوزستان شد، آنرا دیگر ما فرصت نمی کنیم . ولی همین تخلفات شرکت ذوب آهن من فکر می کنم نزدیک به دو، سه برابر این چیزی که من خدمت شما گفتم از تخلفاتش باقی مانده که فرصت نشد، متشکرم .
نایب رییس ـ آقای مهندس جهانگیری بفرمایید.
اسحاق جهانگیری (وزیر صنایع و معادن ) ـ بهرحال من از آقای اعلمی بعنوان نماینده‌ای که قطعا غیر از نمایندگی حتما تعهد اخلاقی ودینی و همه چیزشان مورد تایید بنده است ، حساسیت بالایی هم دارندکه مطلبی خدای ناکرده گفته نشود که به اعتبار و حیثیت یک مجموعه‌ای از خدمتگزاران دیگری که بالاخره سابقه خدمتی و تعهدات آن‌ها هم بسیار خوب است ، لطمه ای بخورد. من فکر می کنم فقط در ارتباط با این موضوع مواردی که گفته شد، آیا تخلف هست یا نیست ؟ بالاخره ماو شما یکجایی را بنام دیوان محاسبات قبول کردیم ، خوشبختانه دیوان محاسبات هم منتخبین مجلس شورای اسلامی هستند، حالا یکوقتی بودگزارش سازمان بازرسی کل کشور بود، ما ممکن بود مثلا یکطور دیگرمی گفتیم ، می گفتیم دستگاه دیگری است .
شما گزارش منتخبین خودتان که نماینده شما هستند، رفته اندگزارشی تهیه کرده اند، در مرحله اولیه ، فولاد مبارکه مگر کل Turnoverآن چقدر است که یکدفعه (2) هزار و (300) میلیارد ریال گفته می شودکه اصلا در یکسال مالی از قوانین و مقررات تخلف شده . تقریبا بودجه جاری فولاد مبارکه من های مواد اولیه آن کمتر از (20)، (30) میلیاردتومان است . یعنی وقتیکه شما بهرحال یک عدد اینطوری در اختیارتان قرار می‌گیرد، معنایش این است که کل روند کار یک شرکت بررسی می‌شود، می‌آید گفته می‌شود که مثلا فرض کنید گفته اند (100) میلیاردتومان ، همان (104) میلیاردی که بند اول بود فولاد خوزستان ،بهزیستی فلان . بهزیستی های آن قاعدتا دوتا (10) میلیون تومان است ،بقیه آن پولی است که مثلا فولاد مبارکه به فولاد خوزستان داده ، برای این بوده که یک طرحی تمام شود، بعنوان خرید داده شده ، فرض کنیم مصوبه مجمع عمومی را آنموقع باید به آنجا ارایه می دادند، ارایه نشده ،بعد از آن ارایه شده . یعنی شما واقعا این تصور را دارید که مدیر عامل یا هیات مدیره یک شرکتی که از نظر حساب ها (من فقط جهت اطلاع شمابگویم ) جزو پاکترین شرکت‌های دولتی این کشور است .
آقای اعلمی ! حساب سال 1381 فولاد مبارکه یک بند، گزارش حسابرس داشته . شما از سازمان حسابرسی سوال بکنید، حساب مبارکه یک بند داشته و مطلوب نشان داده ، نه مطلوب مشروط . یعنی حسابرسی که از وزارت اقتصاد و دارایی ، حسابرس های قسم خورده می‌روند رسیدگی می‌کنند، تطبیق می‌دهند، اینهم یک گزارشی دیوان محاسبات داده شده ، خود دیوان محاسبات شما برای اطلاع مجلس گزارش را به کمیسیون داده ، زیر گزارش هم نوشته که این ها تخلفاتی بوده که بازرس ما داده ، ما برای اینکه این تخلفات را بررسی بکنیم ازشرکت نامه می نویسیم ، استنادات و مدارک شرکت را می خواهیم .
من خدمت شما عرض کردم ، گفتم تا سال 80 که قبل از این گزارشی است که جناب عالی اعلام کردید، یک مورد (ببینید! با این قاطعیت من دارم می گویم ) در دادستان دیوان محاسبات حکم مجرمیت راجع به مدیران ما که تخلف جدی انجام داده اند صادر نشده .علت آن هم این است که حساسیت وجود دارد. یعنی ما نمی گذاریم که یک اتفاق غیرقانونی اینطور بیفتد. الان هم خدمت شما می گویم بااینکه این مواردی که شما گفتید اینجا بطور طبیعی حالا ممکن است فردا یکسری از روزنامه ها تیتر بکنند، دو هزار میلیارد، دو هزار میلیاردتخلف شده ، خوب این واقعا بی انصافی است مثلا اگر اینطور اتفاقی بیفتد. من خدمت شما عرض می کنم تمام این موارد، با قاطعیت می‌شود اعلام کرد که آقای اعلمی ! تخلف اتفاق نیفتاده ، یعنی یک مدرکی در آن مدارکی که این ها می خواستند کم بوده نوشته اند این مدرکش وجود نداشته . تا همین الان از مواردی که راجع به مبارکه گفتید، از (43) موردی که آنجا اعلام شده ، (31) مورد دادیار فقط رفته مدارک را که به او ارایه داده اند، قبول کرده . (10) مورد دیگر را هم دارند بحث می‌کنند.
ذوب آهن اصفهان از (52) مورد، (27) مورد آن را ارایه داده اند وقبول کرده اند، بقیه آن را هم دارند با هم بحث می‌کنند و فولاد خوزستان از (15) موردی که آنجا نوشته شده ، (9) مورد آن را قبول کرده اند، بقیه آن را دارند بحث می‌کنند. یعنی الان در دادستانی پرونده‌های سال 1378 و 1379 و این ها دارد بررسی می‌شود. کل پرونده‌هایی که ازسال های قبل تا الان در دیوان محاسبات راجع به این (3) شرکت است ،کمتر از (20) مورد است . یعنی تمام این موارد حل می‌شود، حالا شماروحیات ما را می دانید، مطمین باشید که با تخلف برخورد می‌شود.واقعا این ظلم در حق مدیران است که یک تخلفی یک بازرسی گزارش داده ، ما این را بعنوان سومدیریت هم مطرح بکنیم . سومدیریت چیست ؟ آقای اعلمی ! مگر ما از مدیران فولادمان چه انتظاری داریم ؟مدیران فولادی که یک ریال از بودجه دولت پول نمی گیرند. در این مدت ، ظرفیت (4/5) میلیون تن فولاد شما را به (8) میلیون تن رسانده اند. (12) میلیون تن دارند توسعه می‌دهند، تا (20) میلیون تن قرارداد تهیه کرده اند، واحدهای آن‌ها سود ده است ، هرسالی میلیاردهاتومان تحت عنوان مالیات و عوارض این ها به خزانه پرداخت می‌کنند،واحدشان را خوب اداره می‌کنند، توسعه می‌دهند، کارشان را دارندانجام می‌دهند، شما هم حتما خوشحال هستید که بالاخره وقتی می شنوید که فولاد مبارکه (4) میلیارد دلار دادند، (5/2) میلیون تن بود، الان اولین شرکتی است که اعتبار بین‌المللی دارد.
ما راجع به فولاد مبارکه نباید یک طوری حرف بزنیم که دنیا فکربکند آنجا مشکلاتی است . فولاد مبارکه اولین طرح غیرنفتی است که خارجی آمده تمام اسناد و مدارک آن را بررسی کرده ، دیده که این شرکت از هرنظر شفافیت کامل در حسابهایش وجود دارد، (300)میلیون یورو بیع متقابل بدون تضمین دولت به آن وام داده که دارد طرح توسعه آن را تا (2/4) میلیون اجرا می‌کند. یعنی شما بهترین وبزرگترین شرکت صنعتی خودتان را که بهرحال از افتخارات دوران جمهوری اسلامی است ، ساخته شده ، خوب اداره شده ، خوب داردتولید می‌کند، خوب دارد توسعه می‌دهد و از نظر مالی هم من واقعادغدغه های شما را بجا می دانم ، از نظر مالی هم من به شما اطمینان می دهم که در آنجا، در ذوب آهن ، در بقیه واحدها تخلف اتفاق نیفتاده ،تخلفاتی هم اگر هست ، حتما اسناد و مدارک آن ارایه می‌شود و مطمین باشید (این اطمینان را من به شما می دهم ) مواردی را که دادستان دیوان محاسبات بعنوان جرم قبول بکند، ببینید! چون دادستان بالاخره وقتی است که ما همه مدارک را عرضه می کنیم ، آنجا قاضی حکم می‌دهد، نهایتایک آقایی در آنجاست و حکم می‌دهد، می گوید علی رغم همه این مدارکی که شما دادید، در این مورد تخلف انجام گرفته است . حالا این تخلف هم می‌شود یک تخلف اداری ، آخر آن این است که یا باید به مدیرعامل مان کسر حقوق بدهیم یا باید توبیخ بدهیم ، یا اگر خدای ناکرده سواستفاده باشد که اصلا پرونده به دستگاه قضایی می‌رود.
ما هم مواردی که دادستان دیوان محاسبات حکم بدهد با شما هم عقیده هستیم و حتما برخورد خواهیم کرد.
نایب رییس ـ خیلی ممنون . آقای اعلمی قانع شدید؟ (اعلمی ـقانع نشدم ) ظاهرا آقای اعلمی قانع نشدند، سوال به کمیسیون ارجاع می‌شود.
جلسه را بعنوان تنفس تعطیل می کنیم ، ادامه جلسه ساعت (14) وادامه دستور موجود است . (قوامی ـ تذکر دارم ) حالا یکی ، دو تذکر رامی توانیم بپذیریم ، من خودم هم تذکر داشتم ، بگذاریم برای آخر جلسه ،چون الان آخر جلسه نیست ، وسط جلسه است ، بعدازظهر جلسه داریم .آقای عبداللهی خیلی ممنون . جلسه بعنوان تنفس تعطیل می‌شود، ادامه جلسه ساعت (14) می‌باشد، با تشکر از همکاران محترم .
(جلسه ساعت 46/11 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 18/14 به ریاست آقای سیدمحمدرضا خاتمی «نایب رییس » تشکیل گردید)
11 ـ طرح سوال آقای حسن الماسی نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار از آقای بیطرف وزیر محترم نیرو و ارجاع آن به کمیسیون مربوطه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 148 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است ، در این فرصت تا زمانیکه ما به حدنصاب برای رای گیری برسیم ، یک دستورکه سوال است را ادامه بدهیم که ان شاالله با انجام آن جلسه هم برای رای گیری آماده بشود.
منشی (جبارزاده ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور بعدی سوال آقای حسن الماسی نماینده محترم پارس آباد وبیله سوار از وزیر محترم نیروست ، آقای الماسی بفرمایید.
حسن الماسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ابتدایا از حضور جناب آقای مهندس بیطرف وزیر محترم نیروبرای پاسخ به سوال بنده تشکر می کنم که سال گذشته ما این سوال راطرح کرده بودیم و الان نوبت طرح سوال در صحن علنی مجلس رسیده است .
عرض شود که جناب آقای مهندس بیطرف درست است که یکی ازوزرای کاری دولت آقای خاتمی هستند و بواسطه مسایل و مشکلاتی که حداقل در سه استان کشور، استان‌های آذربایجان شرقی ،آذربایجان غربی و اردبیل ، در حوزه برق منطقه‌ای آذربایجان ، ما الان مشکلات بسیار جدی داریم ، شاید توجه ایشان و همکارانشان دروزارت نیرو و حوزه برق و همچنین نمایندگان محترم به این موضوع حایز اهمیت باشد. اگر نبود اوضاع بسیار وخیم شبکه‌های برق روستایی و شهری در سه استانی که اشاره کردم و بحران انرژی و بحران جدی که باز در این سه استان شاید بواسطه عملکرد شخص آقای بیطرف من ضرورت طرح چنین سوالی را نمی دیدم .
در سه استانی که یاد کردیم حدودا (6200) روستا وجود دارد که از این (6200) روستا تقریبا (1300) روستا در استان اردبیل است .سوال بنده این است که ما، حداقل بنده در طول (7) سال گذشته مسایل و مشکلاتی که در حوزه برق و شبکه برق روستایی و شهری وجودداشته ، بارها پیگیری می کردیم ، تذکرات لازم داده شده . از طرف دستگاه‌های اجرایی استان و شهرستان تذکرات داده شده ، پیگیری‌هایی شده ، متاسفانه این تذکرات و پیگیری ها تاثیری در اوضاع وخیم این شبکه‌های برق روستایی و شهری نگذاشته است .
مشکلات ما که عبارت از مشکلات افت ولتاژ، قطع مکرر برق درروستاها و شهر و همچنین عدم تحویل شبکه برق روستاهای بزرگ که تحت قالب طرح بازفروش برق شبکه‌های روستایی هست که من حالادر فرصت مناسب به مشکلات این طرح هم می پردازم ، اصلاح وتوسعه شبکه برق در روستاها و شهرها که واقعا عدم نبود طرح مدون برای چنین اصلاحات و توسعه ، روستاییان و شهروندان عزیز را دچارمشکل کرده ، این ازجمله مشکلاتی است که از حوزه برق بر شهروندان عزیز و ساکنین محترم در روستاها مترتب است و علاوه بر این عدم همکاری اداره برق در اصلاح و بازسازی و بهسازی طرح‌های هادی روستاها، این ها ازجمله مشکلاتی است که ما در روستاهایمان داریم .
مشکل جدی که هست شاید برمی گردد به بحث مدیریتی دو نکته را اشاره می کنم و خواهش می کنم همکاران عزیز اجازه بدهند که آقای وزیر به این سوال ما گوش کنند و حداقل ما بتوانیم جواب دقیق و لازم را از ایشان داشته باشیم . دوستان عزیز، ببینید! طرحی را از قبل ازانقلاب تحت عنوان طرح بازفروش برق روستایی در کشور در دست اقدام داشته اند، مشکلاتی که این طرح بوجود آورده این بوده است که روستاییان در مقابل هرگونه عملیات توسعه و بازسازی برق شبکه روستایی و استفاده از این برق و حتی نحوه پرداخت بهای برقشان بامشکل مواجه بوده اند. در طرح بازفروش برق ، مدیریت شبکه برق روستایی در دست شوراها بوده است ، شورا مستقیما با اداره برق درارتباط بوده ، وقتیکه قبوض توزیع می شده ، شوراها باید اینراجمع آوری بکنند، پول ها را بگیرند، ببرند به حساب اداره برق بریزند،اگر در یک روستایی بطور مثال (300) خانواری ، (10) خانوار قبوض برق مصرفی خودشان را پرداخت نکنند (این شورا) بواسطه تاخیر درپرداخت کل بهای برق بحساب اداره برق ، کل روستا برقشان قطع می شد، این یک .
دوم ، چون هیچ مدیریتی بر روستا ندارند بنابراین هیچگونه برنامه توسعه و اصلاح و بازسازی شبکه برقی که در بعضی از جاها و دربعضی از روستاها تا (30) سال از عمر آن گذشته است ، هیچ برنامه‌ای ندارند، چون شورا مسوول است ، شورا هم شاید بلحاظ عدم آشنایی بامسایل فنی و عدم داشتن اختیارات لازم نمی توانند به اداره برق اعلام بکنند که فلان روستا مثلا توسعه ، بازسازی یا اصلاح می خواهد.
بنابراین ، مثلا (25) سال ، (30) سال پیش شبکه برق روستایی رااداره برق اجرا کردند، فی امان الله این ها را رها کرده ، گذاشته رفته ، به شورا سپرده است که فقط شورا مسوول جمع آوری پول است ، تازه اگرپول را هم با تاخیر جمع آوری کنند، (10) نفر، (10) خانوار پول راندهد بلافاصله می‌آیند و قطع می‌کنند. ما بارها با این مشکلات مواجه بودیم ، منطقه می رفتیم ، سربرج که قبوض پخش شده است و بایستی همه روستاها این پول برق را بپردازند، یکباره می دیدیم که از (150)روستا که مثلا در حوزه بنده است (20) روستا در یک شب برقشان قطع است و بررسی می کردیم ، می دیدیم که بعلت تاخیر در پرداخت است ، چرا تاخیر در پرداخت است ؟ مثلا (5) خانوار پولشان راپرداخت نکرده اند، مسوول آن کیست ؟ شورا! پس اداره برق اینجاچکاره است ؟ هیچ ! اداره برق هم می گوید که من فقط شورا را... به این روش می‌گویند طرح بازفروش برق ، این شیوه در کل کشور بوده است ،تمام استان‌ها و برق منطقه‌ای ها کم کم خودشان را از این شیوه کنارکشیدند، طرحی را آورده اند بنام طرح تحویل مدیریت ، یعنی شبکه برق روستایی را تحویل اداره برق دادند، همه برنامه توزیع قبوض ،جمع آوری پول ، اصلاح ، بازسازی و توسعه ، همه این ها را اداره برق راسا انجام می‌دهد. اما در سه استان ، نمایندگان سه استان توجه داشته باشند، فقط در سه استان ، آن هم استان آذربایجان شرقی ، استان آذربایجان غربی و استان اردبیل تمامی روستاها هنوز هم که هنوز است آن طرح بازفروش قبلی را دارند و مشکلاتشان همچنان باقی است .
یکی این است که باید وزیر محترم جواب بدهند که چرا استثنایاشرکت برق منطقه‌ای آذربایجان گرفتار این طرح مانده است ونمی تواند از این طرح نجات پیدا کند. البته من قبول دارم که (6200)روستا اینطور مشکل دارند.
مشکل دومی که ما احساس می کنیم برمی گردد به استان ما که این مشکل را دارد و شاید استان آذربایجان غربی هم این مشکل را داشته باشد این است که مدیریت برق منطقه آذربایجان در یکی از استانهامتمرکز است و بخاطر گستردگی و وسیع بودن حوزه عملیات ،مدیریت نمی تواند این ها را خوب رسیدگی بکند. این هم یکی ازمشکلاتی است که من از طرف نمایندگان استان اردبیل طرح می کنم .
اینجا لازم می دانم که آقای وزیر توضیحاتشان را بدهند، بقیه سوالم را در مرحله دوم طرح می کنم ، متشکر.
منشی (خالقی ) ـ جناب عالی (10) دقیقه صحبت کردید، (5)دقیقه از وقتتان باقیمانده است .
نایب رییس ـ خیلی ممنون . جناب آقای وزیر بفرمایید.
حبیب الله بیطرف (وزیر نیرو) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
در پاسخ به سوال جناب آقای الماسی نماینده محترم پارس آباد وبیله سوار خدمت مجلس محترم عرض می کنم ، یکی از فعالیت‌های دولت‌های جمهوری اسلامی ایران طی سال‌های پس از پیروزی انقلاب محرومیت زدایی از روستاها و اجرای طرح‌های توسعه روستایی دراقصی نقاط کشورمان بوده ، خوشبختانه امر برق رسانی به روستاها نسبت به سایر امور بنحو گسترده تر و بهتری انجام گرفته و درحال حاضرشاخص ها نشان می‌دهد که امر برق رسانی در مقایسه با سایر فعالیت‌ها مثل آبرسانی ، راه روستایی و سایر شاخص ها وضعیت بهتری را دارد.
ما در سطح کشور (37) هزار روستای بالای (20) خانوار و حدود(30) هزار روستای زیر (20) خانوار که بعضا نقاط جمعیتی و اسکان پراکنده است داریم . قبل از پیروزی انقلاب مجموعا (4300) روستادر سطح کشور دارای برق بوده ، ولی طی (25) سال اخیر با اهتمام دولت‌های جمهوری اسلامی و خوشبختانه با جدی گرفتن امر برق رسانی روستایی ، طی شش ، هفت سال اخیر، درحال حاضر (36500) روستای بالای (20) خانوار از نعمت برق برخوردار هستند، یعنی از (37) هزار،(36500) روستا برقدار شده اند، باقیمانده هم عمدتا بخاطر فقدان راه دسترسی ، امر برق رسانی آن‌ها انجام نشده و شرکت‌های برق بمحض امکان دسترسی ، کار برق رسانی را ان شاالله انجام خواهند داد.
همچنین تاکنون (9700) روستای زیر (20) خانوار هم برق رسانی شده اند، یعنی مجموعا (46200) روستا از مجموع روستاهای کشوراز نعمت برق برخوردارند. اگر به شاخص جمعیت روستایی توجه کنیم که در سال 1381 (4) میلیون و (338) هزار خانوار در مناطق روستایی کشور ساکن بودند، تا پایان سال 1381 (4) میلیون و (80)هزار از خانوارهای روستایی کشورمان از امکان استفاده از برق برخوردار شده بودند. به این ترتیب (94) درصد جمعیت روستایی کشور درحال حاضر امکان دسترسی به برق و استفاده از انرژی الکتریکی را دارند. اگر جمعیت شهری را حساب کنیم که صددرصدجمعیت شهری از نعمت برق برخورد هستند، مجموعا (98) درصدجمعیت کشور تاکنون از نعمت برق برخوردار شده اند.
اما در استان اردبیل ، مجموعا تا کنون (1223) روستا برق رسانی شده که (1084) روستا بالای (20) خانوار و (139) روستا زیر (20)خانوار هستند و تعداد روستاهای باقیمانده (34) روستای بالای (20)خانوار و (340) روستای زیر (20) خانوار هنوز برق رسانی نشده اند.
از نظر جمعیت تاکنون (111880) خانوار روستایی در استان اردبیل از نعمت برق برخوردارند و فقط (4084) خانوار روستایی ازنعمت برق تاکنون بهره مند نشده اند، یعنی شاخص استان اردبیل (96)درصد است ، یعنی خوشبختانه نسبت به متوسط شاخص روستایی درکل کشور که (94) درصد است ، در استان اردبیل از نظر برق رسانی به روستاها وضعیت بهتری را ما شاهد هستیم .
اشاره‌ای داشتند به شبکه‌های انتقال و توزیع در استان و گلایه ای بود که در استان اردبیل ضعف ولتاژ وجود دارد و در این زمینه باید کاربیشتری بشود. من اشاره‌ای به سرمایه‌گذاری‌هایی که در این زمینه انجام گرفته ، فقط طی پنجسال اخیر، یعنی از سال 1377 الی 1381 به مجلس محترم عرض خواهم کرد که در زمینه خطوط انتقال و فوق توزیع در استان اردبیل (688) کیلومتر مدار، خط انتقال و فوق توزیع احداث شده ، تعداد (6) دستگاه پست انتقال و فوق توزیع احداث شده که این ها امکان تامین برق استان را فراهم کرده اند، در بخش توزیع (1871) کیلومتر خطوط توزیع احداث شده و (761) دستگاه پست توزیع در استان اردبیل در طی پنجسال اخیر و همچنین (243) روستااز سال 1377 تا 1381 در استان اردبیل برق رسانی شده است .
از نظر اعتباری باید عرض کنم که مجموعا در این زمینه ها (228)میلیارد ریال طی پنجسال اخیر در بخش برق استان اردبیل سرمایه گذاری شده و جهت گیری وزارت نیرو و دولت این است که برق مطمین و مورد نیاز این استان بصورت کامل تامین بشود. خوب ،طبیعتا ما در روستاها شاهد رشد مصرف سرانه هم هستیم ، در گذشته نوعا مصارف خانوار روستایی حداکثر روشنایی بود و شاید یک یخچال ساده ، ولی امروز خانوارهای روستایی هم باتوجه به گسترش رفاه جامعه در مناطق روستایی از وسایل برقی متعددی استفاده می‌کنند و ما شاهد رشد مصرف سرانه برق در روستاها هستیم . این باعث شده است که بعضی از شبکه‌های برق که در سال‌های اولیه انقلاب یا قبل از انقلاب احداث شده ، پاسخگوی جمعیت فعلی و مصرف فعلی را نداشته باشد که باز برای ترمیم و بهبود آن‌ها باید طرح‌های اصلاح و بهسازی و همچنین توسعه شبکه‌های روستایی به مرحله اجرا در بیاید که در دستور کار شرکت برق منطقه‌ای آذربایجان است .
درمورد بحث بازفروش که اشاره کردند، خود این روش یکی ازروش های پیشرفته در توزیع برق و خدمات برق هست و سیستم به این ترتیب است که ادارات برق در ابتدای روستا برق را تحویل مدیریت بهره‌برداری که نوعا شورا یا نمایندگانی از شورا هستند می‌دهند و آنهامسوولیت توزیع برق در داخل روستا و همچنین صدور قبض برای روستاییان ، جمع آوری بهای مصرفی برق را عهده دار هستند، مشکلی که در اینجاها وجود دارد این است که بعضی از مشترکین بدلایلی ازپرداخت بهای برق مصرفی خودداری می‌کنند و نماینده شورا را بامشکل روبرو می‌کنند، نماینده شورا نمی تواند تعهدات خود را درمقابل شرکت برق انجام بدهد و خوب ، ابزار وصول مطالبات شرکت برق هم قطع جریان الکتریکی است تا بحث مطالبات انجام بگیرد.
راه کار مشکل این نیست که امر توزیع برق بطور کامل تحویل شرکت‌های توزیع برق بشود، در قانون برنامه سوم و همچنین در قانون بخشی از مقررات مالی دولت ، در ماده (88) شما تاکید کردید که این نوع خدمات به بخش غیردولتی واگذار بشود و یکی از مصادیق آن همین است ، منتها متاسفانه بدلیل مشکلاتی که در مسایل اجتماعی وجود دارد بعضا نقص ها یا اشکالاتی در این سیستم مشاهده می کنیم .
ما شرکت برق را موظف کردیم که بررسی بکند در جاهایی که ناچاراباید شبکه را تحویل بگیرد این کار را انجام بدهد، در جاهاییکه امکانپذیر هست با جایگزین کردن شرکت‌های پیمانکار خدماتی ، امرفروش مجدد برق را به این شرکت ها محول بکند و عرض کنم که تااشتغالزایی در بخش خصوصی هم ایجاد بشود و آن‌ها بتوانند کار مرتبط با مردم را انجام بدهند، کمااینکه در بخش‌های زیادی از کار برق ،خصوصی سازی صورت گرفته ، امروز امر قرایت کنتور و توزیع قبوض توسط پیمانکاران بخش خصوصی انجام می‌گیرد، بازفروش هم می تواندانجام بگیرد که در این زمینه هم شرکت‌های برق دارند کار می‌کنند، منتهامشکل اصلی بدحسابی بعضی از مشترکین هستند که این مشکل راایجاد کرده ، البته کارهای توجیهی ، کارهای فرهنگی و بعضامساعدت هایی که شرکت برق می‌تواند، می‌تواند مشکل فعلی را هم کاهش بدهد، ولی راه کارهای دیگر را هم دارند دنبال می‌کنند. من امیدوار هستم که با پیگیری ان شاالله این مشکل حل بشود.
در رابطه با استقلال شرکت ، باید عرض کنم که شرکت توزیع نیروی برق استان اردبیل یک شرکت مستقلی است و کلیه وظایف توزیع برق ، فروش انشعاب ، فروش انرژی و خدمات مشترکین را بعهده دارد، با اختیارات کامل دارد کارش را انجام می‌دهد.
اگر منظورشان شرکت‌های برق منطقه‌ای باشد باتوجه به تقسیمات منطقه‌ای که در سطح کشور برای شرکت‌های برق وجود دارد، طبیعتانمی تواند در هر استان یک شرکت برق منطقه‌ای وجود داشته باشد،توزیع شرکت ها براساس وضعیت شبکه و میزان مصرف و وجود صنایع و مشترکین بزرگ است که این ضوابط شامل تعدادی از استانهانمی شود و ما در آنجاها شرکت برق منطقه‌ای را نداریم ولیکن خدماتی که مورد نیاز همه مشترکین است توسط شرکت‌های توزیع انجام می گیردو موارد استثنایی هم شرکت‌های برق منطقه‌ای پاسخگو هستند، در این زمینه در سطح کشور نارسایی وجود ندارد و باتوجه به ساختارغیرمتمرکز وزارت نیرو، مشکلی نیست ، اگر مورد خاصی است به من منعکس کنند تا من مشکل را برطرف کنم .
نایب رییس ـ خیلی متشکر. آقای الماسی بفرمایید.
حسن الماسی ـ عرض شود که من باز تشکر می کنم از جناب آقای مهندس بیطرف که فرصتی پیدا کردند که یک گزارش از عملکرد خوب خودشان را دادند، اما پاسخ ها با سوال بنده خیلی در ارتباط نبود.
در رابطه با طرح بازفروش که اینقدر تعریف کردند، یک روش پیشرفته ای است ، اگر واقعا این یک روش پیشرفته ای است ، چرا از کل کشور و از تمامی استان‌ها این جمع شد و فقط در سه استان ، آن هم دریک شرکت منطقه‌ای یا سازمان منطقه‌ای ، درواقع منطقه برق آذربایجان این همچنان اجرا می‌شود؟!
مورد بعدی این است در رابطه با اعمال مدیریت متمرکز که صحبت شد که حالا این شرکت برق آذربایجان یک شرکت مستقلی است ، درست است ، این یک شرکت مستقلی است ، اما ما می گوییم که همان استقلال مشکل ایجاد کرده ، به تمامی استان‌ها، مخصوصا این سه استان ، یعنی یک مدیر نمی تواند سه استان را خوب کنترل و مدیریت کند، برسد، بخاطر وسعت و گستردگی و تعداد بالایی از روستاها ومتعدد و پراکنده بودن مدیریت ها و شبکه برق ، لذا ساختار مدیریتی این شرکت جوابگوی مشکلات و جمع آوری مشکلات و پاسخ بموقع به این مشکلات و اداره خوب و منطقی و علمی مجموعه نیست .
ما در سال‌های قبل هم در قانون بودجه این را داشتیم که به وزارت نیرو اجازه می‌داد که این ها را تفکیک و غیر متمرکز بکند و در استان‌ها هم این ها تشکیلات برق مستقلی را تاسیس بکنند. متاسفانه در آن زمان که این اجازه در دست وزارت نیرو بود، قصوری کردند و به این قضیه نپرداختند و الان این مشکل همچنان باقی است .
موضوع بعدی این است ، بحثی که نپرداختند مشکلاتی است که ازقبل طرح بازفروش بر روستاها و شهرهای ما مترتب است . آقای مهندس اشاره کردند که یک روش پیشرفته ای است ، اما در هیچکدام ازاستان های کشور اجرا نمی شود، اما اهمیت ، ضرورت و خوب بودن طرح تحویل مدیریت را اشاره نکردند که در تمامی استان‌ها این اجرامی شود. الان طرح تحویل مدیریت که درواقع یک طرح موفقی هست ،درخواست ما این است که این سه استان هم برود مثل بقیه استان‌ها وبقیه برق منطقه‌ای ها اجرا بشود. به مدیریت تحویل بدهیم ، مدیریت جوابگوی بحث توزیع برق و قبوض آن‌ها باشد.
مشکلات ویژه‌ای که در استان اردبیل هست ، این است سالهاست که برق کشور ما به جمهوری آذربایجان صادر می‌شود و این باعث افت ولتاژ در منطقه ما خصوصا در شهرستان‌های پارس آباد و بیله سوار و درروستاها و بخش‌های تابعه است ، این را چه جوابی دارید؟
دوم اینکه ما (9) ماه قبل یک جلسه ای در وزارت نیرو در حضورمعاون محترم وزیر در امور برق داشتیم ، مسایل و مشکلات برق روستایی و شهری و روشنایی معابر و همه این ها را ما بحث کردیم . یک صورتجلسه‌ای بتاریخ 1382/01/23 تنظیم شد. در آن صورتجلسه متعهدشدند که بسیاری از این مشکلاتی که مثلا عدم هماهنگی و همکاری بابنیاد مسکن در اجرای طرح بهسازی ... قرار شد که این ها هماهنگ بشوند و مشکلاتی که در روستاها که ما اسم آوردیم ، این ها را حل کنند.بعد (20) روستا را ما به اسم عنوان کردیم ، روستاهایی که (800)،(900) خانوار هستند را عنوان کردیم که قرار شد تا پایان شهریورماه سالجاری این (20) روستا را تحویل مدیریت بدهند، یعنی مدیریت این ها را از طرح بازفروش و شوراها بگیرند، در دستشان باشد، این ها رابازسازی و اصلاح شبکه کنند و توسعه بدهند. چون شبکه‌ای که (30)سال پیش اجرا شده ، اداره برق از روستا خارج شده و رفته ، دیگر به روستا وارد نشده است . روستا دوبرابر و سه برابر شده و نیاز به توسعه ،بازسازی و اصلاح دارد، هیچکدام از این کارها انجام نمی شود و نشده ،هم ضربه ای بر خود وزارت نیرو و شبکه برق است ، هم ضربه ای برروستاییان است . چرا این صورتجلسه علی رغم اینکه از تاریخ موعد وموعدی که مشخص کرده بودیم ، (3) ماه ، (4) ماه هم از آن گذشته است ، اجرا نمی شود؟ (نایب رییس ـ وقتتان تمام است ) آیا این بی توجهی مدیریت یا امضاکنندگان این صورتجلسه نیست ؟
مشکل بعدی که درواقع نارضایتی شدید اهالی شهرها و روستاهای ما از طرح بازفروش است ، این است که اولا افت ولتاژ و نوسان برق باعث ایجاد خسارت در وسایل الکتریکی این ها می‌شود که اداره برق باید جوابگو باشد. دوم اینکه قطع مکرر برق در اثر باد و باران ، یک بادو بارانی که بیاید بلافاصله می‌بینیم که برق چند روستا قطع شد. ما چه جوابی به مردم بدهیم ؟ این نشان از بی توجهی به شبکه برق است که اصلاح ، بازسازی و تقویت نمی شود و این مشکلات برای روستاییان وشهروندان بوجود می‌آید. (نایب رییس ـ متشکر، وقتتان تمام است )یکدقیقه ! (نایب رییس ـ یکدقیقه اضافه صحبت کردید) فقط یک مورددیگر.
قطع برق در اثر عدم پرداخت قبوض را که اشاره کردند که این هم بازبرای روستاییان یک مشکلی است . عدم جابجایی تیر برق از مسیر راههاو معابر مخصوصا روستاهایی که طرح بهسازی توسط بنیاد مسکن اجرامی شود، این را جابجا نمی کنند، می‌گویند ما می‌بینیم وسط جاده وخیابان تیرها را مثل درخت ها کاشته اند، ماشین ها معلوم نیست از کجابروند، ایجاد تصادف می‌شود (نایب رییس ـ آقای الماسی ! وقتتان تمام است ) نکته آخر من این است که وضع روشنایی معابرمان در روستاها وشهرها بسیار بد است . خواهش من این است که به این سوالات جواب بدهند تا ما هم بتوانیم جوابگوی مردم باشیم و ببینیم که واقعا تکلیف این مردم و اهالی محترم روستا و شهروندان در سه استان و مخصوصا استان اردبیل و شهرهای پارس آباد و بیله سوار چه خواهد بود؟ متشکرم .
نایب رییس ـ ممنون ، جناب آقای بیطرف بفرمایید.
حبیب الله بیطرف (وزیر نیرو) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
درخصوص وضعیت ولتاژ در استان اردبیل و شهرستان‌های پارس آبادو بیله سوار باید عرض کنم که خوب ، باتوجه به گسترش امر برق رسانی و سرعت گیری برق رسانی به روستاها و تاخیر در احداث شبکه‌های فوق توزیع ، در سال گذشته در این منطقه تا حدی افت ولتاژ وجودداشت ولکن دو کار انجام گرفته که الان این مساله تقریبا حل شده .اقدام اول این بود که هماهنگ شد برق تحویلی در منطقه پارس آباد ازکشور جمهوری آذربایجان به شبکه منطقه تزریق بشود و با اضافه شدن این نیروی برق وارداتی ، بخشی از افت ولتاژ برطرف شده . تصمیم دوم احداث پست اجرلو است که کار اجرایی آن شروع شده و عملیات اجرایی بسرعت درحال انجام است که امیدواریم هرچه زودتر این پست به بهره‌برداری برسد و قطعا ما در آن منطقه در فوق توزیع دیگرهیچ محدودیت نخواهیم داشت و مساله ولتاژ ان شاالله بطور کامل حل می‌شود.
در رابطه با اصلاح و بازسازی ، آن بخشی که در شبکه فوق توزیع ویا توزیع خارج از محدوده‌های روستاست ، در قالب طرح‌های اصلاح وبهسازی شرکت برق منطقه‌ای آذربایجان و اردبیل دارد دنبال می‌شود،البته تعداد طرح ها در این زمینه زیاد است ، به تناسب اعتباراتی که توسط شرکت قابل تامین باشد، کار اجرایی آن تعداد طرح شروع می‌شود. شما الان به هر کدام از شرکت‌های برق منطقه‌ای و توزیع مراجعه کنید یک لیستی از تعداد زیادی از طرح‌های بهسازی و تقویت شبکه را دارند که مطالعه کرده اند، آماده است ، منوط به تامین اعتباراست و سالانه بخشی از این ها باتوجه به منابع درآمدی شرکت ها در دست اجرا قرار می‌گیرد و بتدریج اجرا می‌شود. البته من همینجا بایدعرض کنم که خوب ، یارانه‌ای بودن قیمت فروش برق در کشور موجب محدودیت منابع درآمدی شرکت‌های برق شده است و طبیعتا بخشی ازاین محدودیت به تاخیر در اجرای طرح‌های بازسازی و طرح‌های توسعه شرکت ها منتقل می‌شود. منتها جهت گیری این است که ان شاالله بتدریج این ها در طول زمان اجرا بشود و این کار صورت بگیرد.
یک بخشی از بحث بازسازی مربوط به امور داخل روستاست . یعنی درواقع تقویت شبکه فشارضعیف و توزیع داخل روستاست که نوعاتحت عنوان توسعه روستایی یا بازسازی شبکه داخل روستا مطرح می‌شود. این اشکال هم ناشی از این است که شبکه‌های روستایی بعضا درسال های قبل براساس جمعیت (10)، (15) سال پیش طراحی و اجراشده یا بعضی موارد ممکن است که از لحاظ فنی و استاندارد، شبکه‌هایی که توسط غیر از وزارت نیرو اجرا شده ، با اشکال مواجه است که اینهاباید سرمایه گذاری ، بازسازی و تقویت بشود.
در این زمینه هم خوب طبیعتا شرکت ها با محدودیت اعتباری روبروهستند. در اواخر سال گذشته یک طرحی توسط نمایندگان در مجلس تهیه شد تحت عنوان «وصول (5) ریال به ازا هر کیلووات ساعت فروش برق در سطح کشور» که می‌تواند ظرف (3) سال ، کل امر توسعه روستایی و بازسازی شبکه‌های داخل روستا را تامین اعتبار کند که متاسفانه در صحن علنی هم مطرح شد و رای نیاورد و ما فعلا محدودبه اعتبارات شرکت ها هستیم که طبیعتا آن کار هم با سرعت کمتری درحال اجراست . درصورتیکه مجلس محترم صلاح بدانند که مجدداچنین تصمیمی را احیا کنند، من خدمت شما عرض می کنم که ظرف (3) سال امر بازسازی برای شبکه‌های داخل روستاها و توسعه روستایی بصورت کامل در سطح کشور اجرا خواهد شد ولی بهرصورت باتوجه به پیگیری‌هایی که شده برای اردبیل در اولویت قرارگرفته و این کار دنبال می‌شود.
من در رابطه با بازفروش ، در قسمت قبلی مطالبی را عرض کردم .اضافه می کنم که در بازفروش فرض این است که درآمد آن شرکت یاشورا باید در اندازه ای باشد که بتواند کارهای مرمت و تعمیرات جزیی شبکه را هم انجام بدهد. نوعا شرکت ها در این زمینه باز با محدودیت مالی روبرو هستند. این محدودیت مالی باعث شده است که درجاهاییکه وضعیت شبکه با اشکالات زیادی روبرو باشد، شرکت‌های برق منطقه‌ای تصمیم به تحویل بگیرند.
برای شهرستان‌های پارس آباد و بیله سوار (20) روستا را تعیین کرده ایم که باتوجه به اهمیت و تعداد مشترکین آن‌ها، تحویل گیری آنهادر سال 82 انجام بگیرد. تا امروز یک روستا تحویل شده است . مابقی روستاها عمدتا ناشی از بلاتکلیفی وضع مالی بهره بردار قبلی است .یعنی وقتی یک بهره بردار می خواهد کار خودش را به شرکت تحویل بدهد، باید بتواند تسویه حساب مالی بکند. چون این ها بدهکار هستند،در این زمینه کار مانده است . از این طرف بهرصورت بحث مطالبات مالی است ، مطالبات مشترکین به آن شرکت که به دوره‌های قبل برمی گردد. ما داریم تلاش می کنیم که با شفاف شدن این مسایل مالی یاتعهد استانداری یا خود شورا برای وصول مطالبات در آینده ، امرتحویل گیری این (20) روستا انجام بگیرد ولکن راه کار اساسی (همانطور که عرض کردم ) این است که پیمانکاران بخش خصوصی جایگزین شوراها بشوند که از لحاظ فنی و مهارتی هم توان انجام کار راداشته باشند.
درخصوص مدیریت برق در استان اردبیل باز تاکید می کنم که شرکت توزیع نیروی برق استان اردبیل از امکانات و اختیارات لازم برای ارایه خدمات در حد نیاز در استان مانند سایر استان‌های کشور،فرض کنید در کل تهران هم چند شرکت توزیع نیروی برق هستند یا دربسیاری از استان‌ها یک شرکت توزیع نیروی برق است که کل این خدمات را انجام می‌دهد و با مشکلی مواجه نیست . ما فکر نمی کنیم دراردبیل هم در این زمینه مشکلی وجود داشته باشد و نیاز باشد که تقسیمات منطقه‌ای شبکه بهم بخورد، آن کار قبلا هم در چند موردبررسی شده ، قطعا ما باید متکی به بررسی‌های کارشناسی باشیم ، همه ما، ما در دولت (نایب رییس ـ وقت شما تمام است ) و شما در مجلس هم باید پذیرای نقطه نظرات کارشناسی و توجیه فنی ـ اقتصادی کارباشیم تا آن نظرات به صلاح کشور و مردم است که باید انجام بگیرد.
بهرصورت رویکرد شرکت برق منطقه‌ای آذربایجان و شرکت توزیع نیروی برق استان اردبیل ، بهبود خدمات ، گسترش خدمات درزمینه برق به همه مردم شریف این استان است و همانطور که عرض کردم در زمینه برق رسانی به روستاهای این استان ، کارنامه و عملکردنشان می‌دهد که شرایط ، شرایط مطلوبی است . ضعف ها و مسایلی که وجود دارد بخشی از آن به محدودیت منابع اعتباری برمی گردد که ان شاالله امیدواریم یا با افزایش آن‌ها و یا با پذیرش تدریجی این ها حل بشود، ما هم تاکید خواهیم کرد که ان شاالله این مساله تسریع بشود(نایب رییس ـ وقتتان یکمقدار هم گذشته است ) پیگیری نماینده محترم هم ان شاالله موثر خواهد بود، ببخشید.
نایب رییس ـ خیلی متشکر، آقای الماسی ! قانع شدید؟ (الماسی ـخیر) قانع نشدند، سوال برای بررسی بیشتر به کمیسیون می‌رود.
یکی از نمایندگان ـ دستور را مطرح بفرمایید.
نایب رییس ـ نه ، ما دستور بدون رای گیری هم داریم ، منتها من می ترسم آن دستور را شروع کنم این نفراتی هم که اینجا هستند بروند.
تعدادی از نمایندگان ـ دستور مربوط به کمیسیون تحقیق وتفحص را قرایت بفرمایید.
نایب رییس ـ بله ، ما یک گزارش تحقیق و تفحص داریم ، ولی (20) دقیقه ای طول می کشد، آنوقت این عده هم می‌روند.
12 ـ قرایت گزارش کمیسیون صنایع و معادن درخصوص تحقیق و تفحص از عملکرد شرکت مخابرات ایران
نایب رییس ـ دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (خالقی ) ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون صنایع و معادن درخصوص تحقیق و تفحص از عملکرد شرکت مخابرات ایران است .جناب آقای بهلولی قشقایی تشریف بیاورید.
سهراب بهلولی قشقایی (مخبر کمیسیون صنایع و معادن ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
(ظاهرا قرعه بنام ما درآمد که ان شاالله مشکل را حل کنیم ).
گزارش تحقیق و تفحص کمیسیون صنایع و معادن پیرامون عملکردشرکت مخابرات ایران
در پی درخواست دایر بر انجام تحقیق و تفحص پیرامون نحوه عملکرد شرکت مخابرات ایران که براساس ماده (198) آیین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی در تاریخ 1379/09/20 از طرف هیات رییسه محترم مجلس به کمیسیون صنایع و معادن ارجاع گردیده بود، در جلسه مورخ 1379/12/21 کمیسیون مطرح و با حضورمتقاضی ، مورد بحث و بررسی قرار گرفت .
با تصویب کمیسیون مبنی بر ضرورت امر تحقیق و تفحص ،موضوع در جلسه علنی روز یکشنبه مورخ 1379/09/27 به تصویب مجلس محترم شورای اسلامی رسید و کمیسیون اقدام به انتخاب اعضای هیات تحقیق و تفحص از شرکت مخابرات ایران نمود و آقایان :غلام حیدر ابراهیم بای سلامی ، سیدرضا نوروززاده ، محمدرضاعلی حسینی ، سیداکبر موسوی ، ناصر خالقی ، سیدعبدالله حسینی ،مرحوم سیدمنصور حسینی ، علی ظفرزاده ، ولی الله رعیت و احمدمرادی بعنوان اعضا هیات معرفی گردیدند.
نتیجه تحقیقات و بررسی‌های هیات طی جلسات متعدد با بحث وتبادل نظر و استماع گزارشات واصله از سوی ...
حاجی بابایی ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای مهندس قشقایی ببخشید! اجازه بدهید ببینیم تذکر آیین‌نامه‌ای آقای حاجی بابایی چیست ، بفرمایید.
حمیدرضا حاجی بابایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر من ماده (199) است . مهلت انجام تحقیق و تفحص به مدت ششماه می‌باشد و درصورت ضرورت با درخواست هیات تحقیق وتفحص و تصویب هیات رییسه مجلس حداکثر تا ششماه دیگر قابل تمدید است . حدود سه سال یا دوسال و نیم است که این تحقیق وتفحص در مجلس تصویب شده (یکی از نمایندگان ـ از دوسال کمتراست ...) بیش از دوسال است . شما تاریخ آنرا هم می توانید داشته باشید.خواستم ببینم که براساس کدام آیین‌نامه این به تاخیر افتاده و امروزقرایت آن براساس کدامیک از بندهای آیین‌نامه است ؟ والسلام
نایب رییس ـ ببینید! تحقیق و تفحص از نظر انجام ، زمانی که نهادهای اجرایی و آن‌هایی که مورد پاسخ قرار می‌گیرند، در آن ششماه یاتمدید آن می‌توانند، هیات نمی تواند بیشتر از آن کار بکند، اما این به معنای آن نیست که مجموعه مدارک و اطلاعاتی که به دستشان رسیده را نتوانند در زمان‌های بعد از آن هم بررسی کنند. بنابراین قابل بررسی است . مدت هم بنظر من الان چند ماه است (حالا نمی دانم دقیقا مدت آن چقدر است ) بدست هیات رییسه رسیده که براساس دستوری که دارد، امروز در دستور گذاشته شده و خوانده می‌شود. بنابراین خیلی باآیین نامه مغایرت ندارد. بفرمایید ادامه بدهید.
بهلولی قشقایی ـ نتیجه تحقیقات و بررسی ها طی جلسات متعدد بابحث و تبادل نظر و استماع گزارشات واصله از سوی دستگاه‌های اجرایی ذیربط و بررسی انبوه گزارش‌ها و شکایات مردمی و پاسخ های شرکت مخابرات بشرح ذیل اعلام میگردد:
وضعیت اجرای سوییچ در برنامه‌های دوم و سوم توسعه اقتصادی ،اجتماعی و فرهنگی
الف ـ برنامه دوم :
1ـ در رابطه با برنامه توسعه سوییچ و انتقال در برنامه پنجساله دوم .
درحالیکه طرح و تامین کلیه نیازهای سوییچ برنامه پنجساله دوم درسال 1375 انجام گردیده و سفارشات براساس طرح تهیه و باید درسال های 1376 و 1377 پیگیری و اجرا می‌گردید، باوجود تامین تجهیزات ، بخش اجرا که نسبتا ساده ترین قسمت می‌باشد، طبق برنامه انجام نگردیده است .
2 ـ بخش انتقال مربوط به برنامه پنجساله دوم شامل (15) هزارکیلومتر فیبرنوری و LTهای مربوطه و رادیوهای SDH است .تدارکات مربوطه تا قبل از سال 1376 انجام گردیده و باید طبق برنامه از سال 1376 لغایت سال 1378 کلیه مسیرها اجرا می شده که تاتاریخ بررسی توسط هیات ، اجرا نگردیده است و شرکت مخابرات قادر به انجام سرویس‌های مورد تعهد به مردم نبوده و ایفای تعهدات شرکت بموقع میسر نگردیده است .
کابل کشی فیبر نوری در مسیر عمده تهران ـ مشهد و تهران ـ تبریزبدلیل عدم تطبیق تار نوری مربوطه و دلایل فنی دیگر و عدم دقت لازم در نصب آن ، متاسفانه غیرقابل استفاده بوده و یا قسمت اعظم ظرفیت آن قابل استفاده نخواهد بود. در این رابطه چگونگی و نتیجه اجرای پروژه فیبرنوری در مسیرهای مذکور که میلیاردها تومان خسارت به بیت‌المال وارد کرده است ، طی شماره (7136) مورخ 1380/05/16 ازوزارت مربوطه استعلام گردید که متاسفانه پاسخی واصل نشد. درسایر زمینه ها شرکت مخابرات علت عدم موفقیت در اجرای پروژه فیبر نوری را عدم همکاری برخی سازمان ها، وزارتخانه ها، ادارات وارگان ها اعلام داشته است .
پس از بررسی ، گرچه در پاره‌ای موارد موانعی وجود داشته ، لیکن مدیریت مربوطه تلاش لازم و کافی را برای برطرف نمودن مشکلات ننموده و به مکاتبات اداری معمولی اکتفا نموده ، درحالیکه هماننداین مشکلات بعدها برطرف شده است . لذا می‌توانست زودتر پیگیری و برطرف شود.
ب ـ برنامه سوم :
1 ـ سوییچ های برنامه سوم : طبق جداول اعلام شده تدارک سوییچ های برنامه سوم که در مجموع (4) میلیون و (912) هزار و(163) یعنی حدودا (5) میلیون پورت اعلام شده است ، فاز (1) آن شامل (1) میلیون و (693) هزار و (492) پورت سوییچ است که تاتاریخ بررسی یا نصب آن‌ها تایید نشده اند یا در مرحله آزمایش می باشندو فاز دوم هم شامل (1) میلیون و (170) هزار و (572) پورت است که قرارداد آن تا تاریخ بررسی (یعنی سال 80)، نهایی نشده بود.
لذا آنچه از مجموع فاز (1) و (2) باقی می‌ماند، (2) میلیون و (47)هزار و (101) پورت است که درصورتیکه این تجهیزات بموقع به مخابرات برسد و کار اجرایی آن انجام شود، می‌تواند درصد بسیار کمی از برنامه را پوشش دهد.
2 ـ تجهیزات انتقال برنامه پنجساله سوم : برای تدارک و یا اعلام برنامه پنجساله سوم تا زمان تهیه گزارش اقدام موثری مشهود نیست .
سرمایه گذاری در شرکت تلفن سیار ماهواره‌ای :
1 ـ شرکت مخابرات ایران براساس موافقت مجلس شورای اسلامی به استناد بررسی ها و گزارش‌های وزارت پست و تلگراف و تلفن باتوجه به شرایط زمانی شرکت آیکو، 1374/08/13 طبق مصوبه شماره (3325) مورخ 1374/08/13 مبلغ یک میلیون دلار در پروژه تلفن همراه ماهواره‌ای در شرکت آیکو سرمایه گذاری می‌نماید.
2 ـ در تاریخ 1376/05/21 براساس گزارش یکی از کارشناسان دفتر مدیرعامل (آقای «د») به شماره (7936/101) مورخ 1376/05/21 تقاضای افزایش سرمایه گذاری به میزان (500) هزاردلار می‌شود. اما در جلسه هیات مدیره طبق مصوبه شماره (7936/101/ ه /م ) مورخ 1376/06/20 تن ها با افزایش سرمایه گذاری به میزان (200) هزار دلار موافقت میگردد.
3 ـ پس از تغییر هیات مدیره مخابرات ، هیات مدیره جدید مصوبه هیات مدیره قبلی به شماره (8 ـ 72/101/ه /م ) مورخ 1376/06/02جهت سرمایه گذاری (5/2) میلیون دلاری در پروژه موبایل ثریا راحذف می‌نماید.
4 ـ براساس گزارش کارشناس مذکور در بند (2) به تاریخ 1376/07/16 تقاضای افزایش سرمایه گذاری از میزان (200) هزاردلار قبلی به (20) میلیون دلار می‌شود. بلافاصله هیات مدیره درتاریخ 1376/07/17 (یک روز بعد از ارایه گزارش ) تشکیل جلسه داده ومصوبه مذکور در بند (2) به میزان (200) هزار دلار را حذف و مصوبه جدیدی به شماره (14044/101/ه /م ) مورخ 1376/08/10 را به میزان سرمایه گذاری (20) میلیون دلار دیگر تصویب می‌نماید(حدودا دو ماه پس از انتصاب هیات مدیره جدید).
5 ـ در تاریخ 1376/08/26 موافقتنامه افزایش سرمایه گذاری به میزان (20) میلیون دلار بین شرکت مخابرات ایران و شرکت آیکوامضا می‌شود.
6 ـ در تاریخ 1377/01/26 پنج ماه بعد از امضا قراردادسرمایه گذاری با آیکو، مجمع عمومی صاحبان سهام شرکت مخابرات ایران تشکیل جلسه داده و طبق صورتجلسه شماره (175)سرمایه گذاری (20) میلیون دلار را تصویب می‌نماید.
7 ـ دفتر بودجه شرکت مخابرات ایران طی نامه شماره (113/246/6/401/م ) مورخ 1376/09/05 (حدودا 9 روز بعد از امضاقرارداد) و شماره (572/2461/6/401/م ) مورخ 1377/02/21(حدودا ششماه بعد از امضا قرارداد) از معاونت توسعه و مهندسی شرکت مخابرات ایران تقاضای توجیه فنی ـ اقتصادی بمنظور ارایه به سازمان برنامه و بودجه را می‌نماید. این درحالی است که تعدادی ازاقساط (مبلغ 20 میلیون دلار جهت پرداخت ، قسط بندی شده بود) به شرکت آیکو پرداخت شده بود. بنظر می‌رسد هیچ سرمایه گذاری تاکنون در شرکت مخابرات ایران به این سرعت انجام نگرفته و قبل ازتهیه توجیه فنی ـ اقتصادی به اجرا در نیامده باشد.
8 ـ طبق قرارداد، پروژه بایستی در سال 1998 عملیاتی می‌گردید.درحال حاضر هنوز این عمل انجام نشده است . این افزایش سرمایه درنتیجه اتخاذ یک تصمیم عاجلانه و مشکوک و در ظرف مدت بسیارکوتاهی اتخاذ و بلافاصله به مرحله اجرا درآمد. بطریقی که تعدادی ازمجوزهای قانونی آن پس از اجرا اخذ گردیده ، درحالیکه گروه مطالعاتی پروژه افزایش سرمایه گذاری را بدلایل عدم توجیه فنی ،ریسک بالای پروژه ، عدم تضمین سرمایه ، فقدان مجوز قانونی ، عدم اعلام نظر مجلس شورای اسلامی ، عدم امکان شناسایی و کنترل سوژه های امنیتی و مظنون به جاسوسی بعلت فقدان دروازه های ورودی و خروجی یا way Gate در ایران ، مشکل دریافت فرکانس ازکشورهای مختلف ، فاقد توجیهات فنی و اقتصادی دانسته و اعلام داشته اند، «منتظر باشیم تا اولین سرویس‌های عملیاتی شده و متعاقباتصمیم گیری نموده تا از ریسک کمتری برای تضمین سرمایه گذاری برخوردار باشیم ». با این حال به نظریه کارشناسی مذکور وقعی گذاشته نشده و هیچگاه دیدگاه های این گروه در تصمیم گیری ها لحاظ نگردیده بلکه بعضا محدودیت‌هایی برای برخی از این افراد ایجاد و عملا گروه مطالعاتی تعطیل گردیده است .
پروژه مذکور با نرخ هر سهم (19) دلار وارد بازار بورس شد لیکن به قیمت (12) دلار پذیرفته شد و بدلیل عدم جذب سرمایه ، مدیریت آن در مورخ 1377/09/01 اعلام ورشکستگی نموده و با حدود (4) دلاراز بازار بورس خارج شد. سازمان برنامه و بودجه حسب وظیفه قانونی خود موظف به بررسی‌های فنی و اقتصادی پروژه ها و اعلام نظر درموردتعیین اعتبار می‌باشد درحالیکه براساس نامه مورخ 1376/09/05 دفتربودجه شرکت مخابرات ایران ، سازمان برنامه بدون بررسی ، بودجه پروژه مذکور را تعیین نموده است درحالیکه گزارش توجیهی مخابرات ، (6) روز بعد، یعنی مورخ 1376/09/11 تعیین و ارایه شده وهیچگاه جلسه ای در این راستا در آن سازمان تشکیل نگردیده است .
ارزش سهام «آیکو» در آخرین وضعیت آن در (5) شهریور سال 1380 بجهت بدهی (600) میلیون دلاری و عدم جذب سرمایه لازم به 5/3 دلار کاهش یافته است . ضمنا مشابه این اقدام در اینتلست انجام و (7/12) میلیون دلار برای آن سرمایه گذاری صورت پذیرفته که زمان بررسی بوسیله هیات تحقیق و تفحص ، سرمایه گذاری در این بخش نیزمسکوت و فاقد هرگونه سود و برگشت مالی بوده است .
مدیریت وقت شرکت مخابرات ایران شامل مدیرعامل ، اعضای هیات مدیره ، کارشناسان ، رابطین با اطلاع و آگاهی از فرمان رییس جمهور آمریکا مبنی بر ممنوعیت هرگونه رابطه تجاری شرکت‌های آمریکایی با ایران که موجب جلوگیری از سرمایه گذاری ایران دربسیاری از شرکت‌های معتبر آمریکایی که از وضعیت مالی خوبی برخوردار بوده اند شده است و عدم مخالفت وی با سرمایه گذاری ایران در شرکت «آیکو» که درحال ورشکستگی مالی بوده اقدام به برقراری رابطه و سرمایه گذاری نموده اند. بعنوان عاملین اصلی این تصمیم گیری و تحمیل اینگونه خسارات مقصر بوده و مستوجب پیگرد قانونی می‌باشند.
طی مکاتباتی با شماره‌های (810030) مورخ 1381/01/18 و(810031) مورخ 1381/01/18 و (890) مورخ 1380/07/15 و (7131)مورخ 1380/05/16 از وزارت پست و تلگراف و تلفن برای ارسال کپی مدارک این پرونده استعلام گردید که متاسفانه پاسخی داده نشده است ،ازجمله مدارکی دیگر که این پرونده نقش فردی بنام آقای «س » که بامعرفی وزارت مذکور و اینتلست اعزام و پس از سه بار تمدیدماموریت ، (جمعا (3) سال ) با اخذ اقامت در کشور محل ماموریت واستخدام در آنجا ساکن شده ، مشابه ایشان فرد دیگری بنام آقای «ز» ازطرف شرکت مخابرات برای طی دوره دکترا به استرالیا اعزام و پس ازاخذ مدرک تحصیلی ، نامبرده نیز به استخدام دفتر «آیکو» در کشورترکیه درآمده و سپس به انگلستان منتقل و در آنجا ساکن گردیده . اعمال ماده (201) قانون آیین‌نامه داخلی مجلس را در این رابطه پیشنهادمی نمایم .
2 ـ تلفن همراه :
تلفن همراه که نصب آن در ایران از سال 1373 شروع شده ابتدابدلیل عدم استقبال مردم برای ظرفیت کم طراحی گردیده اما با ارتقاآگاهی مردم ، میزان درخواست ها بطور طبیعی افزایش یافت که متناسب با آن ، ضرورتا می‌بایست طراحی و امکانات شبکه ، توسعه می یافت ،لیکن بعلت عدم توسعه بموقع شبکه و میزان واگذاری تلفن همراه که بدون توجه به امکانات موجود انجام پذیرفته بود موجب ایجاداختلالاتی در شبکه شده و منجر به عدم واگذاری بموقع تلفن همراه به متقاضیان گردید.
در مواردی وجوهی که بابت تلفن همراه از مردم اخذ گردیده بودچون درجهت تامین نیازها و امکانات شبکه تلفن همراه هزینه نگردیده و نیز ابطال مناقصه های 14/1374 برای خرید (4) هزار دستگاه BTSو 10/14 برای خرید (880) دستگاه BTS که می‌توانست پیش بینی بسیار خوبی برای توسعه تلفن سیار باشد و از بروز مشکلات فعلی جلوگیری نماید و عدم پیش بینی مناقصه ای دیگر بجای آن‌ها گسترش وتوسعه شبکه به کندی صورت گرفته و در واگذاری‌های جدید، طراحی شبکه بطور اساسی ، مورد بازنگری و تغییر لازم قرار نگرفته و ازطرفی حضور شرکت‌های متعدد در توسعه تلفن سیار کشور و عدم تعهد آنان برای تطبیق منصوبات جدید با قدیم و عدم تحویل ارتباط استاندارد ونیز گماردن افراد غیرمتخصص در مشاغل مدیریتی بخش تخصصی تلفن سیار که باعث دلسردی متخصصین و بعضا انتقال افرادآموزش دیده به سایر قسمت ها و عدم توازن ترافیک شبکه و توان آن موجب گردید تا شبکه تلفن همراه ایران با اکثر نقاط جهان متمایزباشد، لذا برای رفع این نقیصه و بحران ارتباطی می‌بایست اقدام جدی انجام می‌گرفت و هم اکنون شرکت مخابرات ایران با بکارگیری مشاوران خارجی در اینجهت اقدام نموده و تا اجرای نظارت مشاور وانجام اقدامات بعدی آن ، قضاوت قطعی مقدور نیست .
در زمان شروع استفاده از تلفن سیار ایران که ازجمله کشورهای پیشتاز در استفاده از سیستم GSM و در زمره اولین کشورها در کنار کره ،فنلاند و سایر کشورهایی که در زمینه تلفن سیار وضعیت بسیار مطلوبی دارند درحال حاضر دارای مشکلات عدیده ای می‌باشد.
کشورهایی که همراه با ایران ، استفاده از این سیستم را آغاز کرده دروضعیت بسیار متفاوتی با ما قرار داشته و ایران در میان (44) کشوردارای تلفن سیار تا سال 2002 از جهت تعداد، دارای مقام چهلم و درزمان تهیه گزارش ، (72) درصد از (3) میلیون سوییچ تعهدات برنامه ،یعنی حدود (2) میلیون و (150) هزار شماره تلفن سیار دایر گردیده که از جهت کیفیت در وضعیتی قرار دارد که مسایل و مشکلات آن کاملامشهود است . (سیدحسین مرعشی ـ چرا قبل از استیضاح قرایت نشد؟)
آقای مرعشی فرمودند چرا قبل از استیضاح قرایت نشد؟ این گزارش مربوط به دوره‌ای قبل از دوران وزارت آقای معتمدی است .
که از جهت کیفیت ، مختلف و در شبکه‌های تلفن سیار کشور و عدم اجبار آن شرکت ها در قراردادهای مربوط به تطبیق سیستم ها با همدیگر ورفع هرگونه مشکل ناشی از تنوع سیستم ها و از طرفی عدم وجودظرفیت کافی در سیستم‌های انتقال و بعضا سوییچ مربوطه اعم از آنچه مربوط به شبکه تلفن همراه مانند تعداد و ظرفیت BTS، (ایستگاه‌های رادیویی رابط بین مشترک و سایر بخش‌های سیستم ) و سایر تجهیزات فنی سیستم‌های بین شهری ، فیبر نوری سراسری ، تداخل فرکانس وعدم استفاده بهینه از باندهای فرکانسی ازجمله مشکلاتی است که تلفن سیار کشور با آن دست به گریبان است .
براساس گزارش مشاور خارجی که متاسفانه دراختیار مجلس وکمیته تحقیق و تفحص قرار داده نشده ، در تهران از میان دستگاه‌های BTS منصوبه تا تابستان 1381، تعداد قابل توجهی از دستگاه‌های غیرفعال یا بعلت عدم وجود دانش فنی ، کارایی لازم را نداشته و بعضانیز مزاحم دیگر دستگاه ها و کریدورهای فرکانسی بوده اند.
پروژه ماهواره‌ای مستقل ملی جمهوری اسلامی ایران :
این پروژه که شرکت مخابرات ایران با تصویب شورای عالی امنیت ملی ، مجلس شورای اسلامی ، هیات دولت و دستور ریاست محترم جمهوری موظف به اجرای آن گردیده در راستای تحقق بخشیدن به حفظ نقاط مداری جمهوری اسلامی ایران در مدار ثابت همزمانی GEO در موقعیت‌های (26،34و47) درجه شرقی است که دراتحادیه بین‌المللی مخابرات برای جمهوری اسلامی ایران به ثبت رسیده لازم می‌باشد. کاربرد این پروژه با پرتاب ماهواره به هریک ازنقاط موردنظر برای پوشش کامل تلویزیونی کشور، ارتباطات بین‌المللی و رساندن ارتباطات به نقاط دورافتاده و صعب العبور مانندروستاها و جزایر و همچنین ایجاد شبکه اختصاصی ماهواره‌ای برای موسسات دولتی و بخش خصوصی از قبیل شبکه‌های آموزش از راه دور، شبکه‌های بانکی و شبکه‌های توزیع اینترنت داخلی خواهد بود.پروژه مذکور در سال 1356 از اتحادیه بین‌المللی مخابرات ، ITU درنقاط مداری (26،34و47) درخواست ثبت گردیده که پس از انجام هماهنگی فرکانسی با کشورها و شبکه‌های مجاور ثبت شد. پس ازانقلاب با مشکلاتی که برای کشور پیش آمد، مهلت قانونی آن به اتمام رسید و باتوجه به وضعیت کشور در جنگ تحمیلی در سال 65، مهلت مربوطه تا سال 1374 تمدید شد. تا در این زمان (4) ترانسپوندر از بیم شرقی ماهواره اینتلست ، (منطقه شرقی تحت پوشش ماهواره اینتلست ) مستقر در (60) درجه شرقی برای پوشش تلویزیونی وارتباطات نقاط روستایی اجاره شد. در سال 69، مناقصه خرید (3)ماهواره برگزار و بدلیل عدم تایید پروژه توسط سازمان مدیریت وبرنامه ریزی مناقصه متوقف و باطل گردید و پرداخت اجاره بها بابت ترانسپوندرهای اجاره‌ای ادامه یافت .
در سال 73، شورای عالی امنیت ملی برای حفظ نقاط مداری ایران از طریق خرید یا اجاره ماهواره های مستعمل مصوبه‌ای صادر کرد که در نتیجه دو ماهواره مستعمل روسی و یک ماهواره مستعمل ازاینتلست با هزینه (20) میلیون دلار بمدت (2) سال خریداری و درنقاط مربوطه مستقر گردید. در سال 1375 براساس گزارش وزارت پست و تلگراف و تلفن ، شورای عالی امنیت ملی ، دولت را موظف نمود تا برای یکی از نقاط ماهواره‌ای تهیه و دو نقطه دیگر را به روش‌های اجاره یا طرق دیگر حفظ نماید. در این راستا مناقصه محدودی برای این مصوبه پیش بینی و مجوز شورای اقتصاد اخذ گردید. موضوع مجددا در کمیسیون زیربنایی دولت در آبانماه 1376 مطرح و مقررگردید تا کمیته‌ای متشکل از سازمان مدیریت و برنامه ریزی ، وزارت پست و تلگراف و تلفن و سازمان صداوسیما برای نظارت بر تهیه مشخصات فنی تشکیل شود. براساس نیازهای RFP جدید نیز تهیه و درسال 77، مناقصه مربوطه برگزار شد. در اواخر همان سال در جریان بودجه 78، خرید ماهواره بصورت فاینانس (5/8) ساله در مجلس شورای اسلامی نیز تایید گردید. مناقصه مذکور بنا به دلایلی به انجام نرسیده و درخواست ترک تشریفات مناقصه شد. تاخیر پروژه مذکور واز دست دادن زمان ، تاثیرات بسیاری در تصمیم گیری روی این پروژه داشته است .
در سال‌های گذشته ، تعداد ماهواره ها با پوشش منطقه خاورمیانه ،تکنولوژی ماهواره‌ای محدودتر و در نتیجه استفاده از ماهواره مستقل بجای اجاره ترانسپوندر و نیز پوشش کمبودهای ارتباطی کشور، مقرون به صرفه تر، لکن در شرایط فعلی که ماهواره ها با حجم ارتباطی زیادحتی تا (96) ترانسپوندر و یا بیشتر وجود بیمه‌ای گسترده بر فرازخاورمیانه تامل بیشتری را در خرید ماهواره مستقل ایجاد می‌نماید.آخرین اقدامات وزارت پست و تلگراف و تلفن برای خرید ماهواره باشرکت روسی تا تاریخ تهیه گزارش معطل مانده است .
قراردادها:
اشکالات فراوانی در قراردادهای منعقده در شرکت مخابرات ایران ملاحظه شده که نمونه‌هایی از آن به شرح ذیل بیان می‌شود:
درخصوص قراردادهای شماره (3918)، (3919) و (3920) به ترتیب مربوط به خرید تجهیزات (210) لینک رادیو دیجیتال (2*2)باند (25) گیگاهرتز در یک تعاونی (150) لینک از یک شرکت و(100) لینک از شرکتی دیگر، وزارت پست و تلگراف و تلفن ازدراختیار قرار دادن مدارک لازم در این زمینه به هیات خودداری کرده وفقط به ارسال تعدادی کپی از بخشی از صفحات مدارک اکتفا کرده است .
شرکت‌های فوق اصولا سازنده تلفن‌های همگانی و سوییچ های کم ظرفیت بوده و تجربه ای درخصوص دستگاه‌های موضوع این قرارداد را ندارند. اگر قرار بر این بود که اینگونه شرکت ها مورد پذیرش قرار گیرند بسیاری از شرکت‌های دیگر نیز می توانستند در مناقصه شرکت نمایند. علی ای حال ، شرکت‌های باسابقه قوی تر و تخصص بیشترنیز برای تولید این سیستم ها وجود داشته که از آن‌ها استفاده نشده است .
درمورد قراردادهای زیر، اطلاعاتی مبنی بر وجود مشکلاتی درقیمت مناقصه ، کیفیت ، رعایت مقررات مربوطه و احتمال تبانی درانعقاد برخی از آن‌ها به هیات واصل شده که بدلیل عدم ارایه اطلاعات ومدارک مربوطه بوسیله وزارت پست و تلگراف و تلفن ، امکان بررسی میسر نگردید. ((28) مورد قرارداد در اینجا لیست شده که تاریخ ،شماره و موضوع آن وجود دارد که چون یک لیست مشخصی است ازقرایت آن خودداری می کنیم . در اسناد و مدارک موجود است .)
باتوجه به ممنوعیت معامله با شرکت‌هایی که مدیران دولت و یابستگان آن‌ها از اعضای هیات مدیره آن شرکت ها می‌باشد و احتمال سواستفاده از این روابط می‌رود، اسامی اعضای هیات مدیره تعدادی ازشرکت های طرف معامله استعلام گردید که متاسفانه پاسخی داده نشد.لذا پیگیری مراجع بازرسی و قضایی درخصوص این قراردادها موردتقاضای هیات است .
بسیاری از قراردادها که با شرکت‌های خاصی منعقد گردیده نیاز به بررسی جدی داشته لکن بدلیل عدم همکاری مسوولین مربوطه و عدم پاسخ به مکاتبات صورت گرفته این امر محقق نگردید که بطور مثال ازقرارداد منعقده با شرکتی به مبلغ (البته اسم این شرکت ها هم در زیرنویس ذکر شده ) ریالی حدود (58) میلیارد ریال و سایر قراردادهای این شرکت ، قرارداد (36) میلیارد ریالی با یک تعاونی و سایر قراردادهای این تعاونی ، قرارداد (48) میلیارد ریالی با سازمانی و سایر قراردادهای این سازمان می‌توان نام برد.
در قراردادهای فیبر نوری متاسفانه اشکالات اساسی وجود داشته ،اعمال تقلب برای هیات تحقیق و تفحص ثابت و احتمال اختلاس قوی و سو استفاده نیز محرز می‌باشد، لذا مقتضی است دستگاه بازرسی قضایی پیگیری لازم را بعمل آورند.
انعقاد قراردادهای بسیار مشابه و با شرایط یکسان لکن با قیمت‌های متفاوت باتوجه به سوابق موجود در هیات تحقیق و تفحص بامشکلات مالی روبروست که لازم است مراتب بوسیله دادگاه صالحه مورد بررسی قرار گیرد.
علی ای حال ، وزارت پست ، تلگراف و تلفن از ارایه اطلاعات یاخودداری نموده و یا در مواردی اطلاعات غیرواقعی به هیات ارایه نموده بطریقی که تناقضات آشکار در آن غیر واقعی بودن آمار و ارقام راثابت می‌نماید.
قرارداد کابل البرز:
با بررسی سوابق و مکاتبات موجود مشخص گردید که در پی یک تبانی بین فردی که بعنوان نماینده و عضو هیات مدیره شرکتی وواسطه گری افرادی نامعلوم مقدار (1400) قرقره کابل های ژله فیلدخاکی مخابراتی (10) الی (500) زوج تحت عنوان کابل ضایعات به قیمت (16) درصد قیمت اصلی خریداری شده و از طریق شرکت‌های واسطه‌ای به شرکت‌های مخابرات استان‌های خراسان و فارس به بهای کابل سالم فروخته شده که براساس شواهد و قراین موجود در این معاملات صوری ، تبانی بین عامل فروش و خریدار که شامل شرکت‌های مخابرات خراسان و فارس می‌باشند به چشم می خورد. توضیح اینکه معامله مذکور منطبق با ضوابط ، می‌بایستی نمایندگان شرکت‌های مذکورحضور داشته باشند و در صورت تایید کیفیت جنس اجازه حمل داده شود درحالیکه دراین خصوص :
الف ـ قبل از انجام تشریفات مقدار قابل توجهی کابل ، به شرکت مخابرات خراسان تحویل شده و در انبار بوده که این خود نمایانگرصوری بودن مناقصه می‌باشد، زیرا مسوولیت شرکت با خریدارمطمین بوده اند که در مناقصه برنده خواهند شد.
ب ـ مخابرات خراسان می‌توانست مستقیما به شرکت کابل البرزمراجعه نموده و کابل های موردنظر را به (16) درصد قیمت کل خریداری نماید.
ج ـ اطلاعات و مدارک موجود حاکی از این است که شرکت مخابرات خراسان به دونفر از کارشناسان خود ماموریت داده که به شرکت کابل البرز مراجعه و کابل ها را تست نموده و در صورت تاییداجازه حمل داده شود ولی زمانیکه آن‌ها به شرکت مراجعه می نمایندکابل ها در شرکت وجود نداشته ، درنتیجه صورتجلسه بصورت صوری تنظیم میگردد.
ضمنا پرونده مربوطه به دادگاه عمومی قزوین ارجاع شده است .
برابر اعلام دادگستری قزوین ، مقدار قابل توجهی کابل در سال‌های 1376، 1377 و 1378 بوسیله کارخانه کابل البرز تولید شده که بدلیل عدم رعایت مشخصات فنی توسط شرکت مخابرات ایران خریداری نگردیده ولیکن همان کابل ها با واسطه توسط مخابرات های استان خراسان ، فارس و اراک خریداری و مصرف شده است . چگونگی وعلت این خریدها طی نامه شماره (800854) مورخ 1380/10/17از وزارت مربوطه استعلام لیکن پاسخ داده نشده ، لذا اعمال ماده (201) آیین‌نامه پیشنهاد میگردد.
شرکت مخابرات ایران در پروژه فیبر نوری برای کشورهای ترکمنستان و ارمنستان انجام داده که بررسی ها نشان می‌دهد صرفا از نظراینکه کاری در یک کشور خارجی انجام شده مفید لکن هیچگونه صرفه اقتصادی بهمراه نداشته و پروژه فوق با درنظر گرفتن قیمت تمام شده آن‌ها برای شرکت مخابرات با ضرر انجام شده است .
در رابطه با قرارداد خرید تجهیزات دیتا از سازمان پژوهش‌های علمی و صنعتی ، مراتب از وزارت پست ، تلگراف و تلفن استعلام گردید که از ارسال اسناد فنی خودداری شد لذا بررسی موضوع قرارداداز جهت ابعاد کیفی و تجهیزات مقدور نگردید. علی ای حال در قراردادمذکور اثری از برگزاری مناقصه و یا مدارک ترک تشریفات مناقصه وجود ندارد. باتوجه به اینکه سازمان مذکور، خود سازنده تمام مواردقرارداد نمی باشد معلوم نیست چه اجزایی از قرارداد توسط آن‌ها ساخته شده و چه اجزایی وارداتی می‌باشد.
سایر موارد:
اختلاس (2) میلیون دلاری :
آقای «ق » فرزند احمد به شماره شناسنامه (97) صادره از رشت متولد 1325/02/28 رییس وقت اداره حساب‌های ارتباطات بین‌المللی اداره کل درآمدهای شرکت مخابرات ایران با قصد و نیت قبلی ، یک فقره تلکس شماره (19780/538) مورخ جولای 1989، (دوشنبه 1368/04/12) به امضای مدیر وقت امور مالی را به شرکت آمریکایی (ا.تی .اند.تی ) که در رابطه با ارتباطات بین‌المللی همواره مطالباتی ازشرکت مخابرات ایران نزد شرکت مزبور موجود است مخابره ودرخواست واریز طلب ایران بابت ماه اکتبر 1988 با مبلغی بطورتقریبی حدود (2) میلیون دلار بحساب شخصی و غیرمرتبط با شرکت مخابرات ایران بنام بحساب مشاورین خریدهای بین‌المللی مخابرات به شماره (0187194) عهده بانک لیبرتی در اوکلاهماسیتی ایالت اوکلاهما گردید که بلافاصله شرکت (ا.تی .اند.تی ) برای اطمینان باحواله تلکس شماره (RSO17078) مورخ (7) جولای 1989 درواقع معادل 1368/04/19 به مدیریت اداره کل درآمدها تقاضای گواهی پرداخت را نمود. قاعدتا بایستی استعلام از همان مقام امضاکننده تلکس می شد و تلکس اخیرالذکر بدست آقای مختلس رسیده و باامضا از طرف مدیریت اداره کل درآمدها طی تلکس شماره (22310/538) مورخ (12) جولای 1989 نسبت به تایید پرداخت اقدام وجه فوق بحساب یادشده واریز گردید. در تاریخ یکشنبه 1368/05/15، معاونت وقت امورمالی طی تلکس شماره (28394/538) مورخ (3) آگوست 1989، وصول وجه را به شرکت (ا.تی .اند.تی ) اعلام نمود.
مختلس با ارسال گزارشی سعی در وارونه جلوه دادن موضوع وبطور تلویحی انتساب اتهام مدیران مالی شرکت کرده و در نهایت مبادرت به حواله مبلغی به میزان (99) میلیون و (942) هزار و (354)ریال ، درواقع یک میلیون و (381) هزار و (258) دلار به نرخ هر دلارمعادل (72/356) ریال ، طی فیش بانکی شماره (315456) مورخ 1368/06/22 بحساب (90002) شرکت مخابرات ایران از طریق بانک ملی ایران ، شعبه میرداماد نموده و پس از اتمام (4) هفته مرخصی استحقاقی به اتفاق همسر و فرزندانش به خارج از کشور فرار کرد.
مورد اختلاس در تاریخ 1368/08/15 به دفتر حقوقی شرکت مخابرات اعلام میگردد و سپس اعلام شکایتی تقدیم به دادسرای انقلاب اسلامی تهران بموجب نامه (18934/1/13.م ) مورخ 1368/08/27 شد که به دادیاری تحقیق شعبه (27) ارجاع و همزمان ازطریق دفتر حفاظت منافع جمهوری اسلامی ایران و اداره پلیس بین‌الملل ناجا اقدام لازم بعمل آمد. براساس مصوبات هیات مدیره ،مسوولیت پیگیری پرونده به دادیاری شعبه (27) دادسرای انقلاب اسلامی محول شده بود. پس از انجام سفرهای خارجی مسوولین ذیربط درخصوص احقاق حقوق تضییع شده بدلایلی که ذیلا بطوراختصار مطرح است عدم موفقیت خود را به مسوولین مربوطه اینچنین توجیه نموده اند:
موجود نبودن قرارداد استرداد مجرمین بین ممالک ایران و آمریکاکه دلیل قابل قبولی نیست ، زیرا در آمریکا دادگاه به موضوع رسیدگی کرده و پرونده در مرحله قبل از تشخیص مجرمیت متهم بوده است .
مکالمه تلفنی و توافق واریز (600) هزار دلار باقیمانده بحساب مشخص در آلمان که یکی از ادله تبریه متخلس از سوی مراجع قضایی آمریکا بوده است .
عدم همکاری بانک مرکزی راجع به ارایه قسم نامه مبنی بر وجودنرخ های متعدد ارز در ایران در سال 1989 میلادی .
در این موضوع ، مختلس ، (2) میلیون دلار را بحساب شخصی واریز می‌نماید، نامبرده پس از مدتی مبلغ (99) میلیون و (942) هزارو (354) ریال بابت یک میلیون و (381) هزار و (258) دلار بازای هردلار (356/1372) ریال بحساب مخابرات واریز و طی یک مذاکره تلفنی با مسوولین پرونده در ایران توافق می‌نماید که مابه‌التفاوت (2)میلیون دلار بمبلغ (618742) دلار را به حساب مخابرات واریز وموضوع منتفی گردد، مسوولین پرونده در مخابرات و دادسرای انقلاب ایران توافق تلفنی را پذیرفته و مختلس نیز مبلغ مذکور یعنی ،(618742) دلار را به حساب مخابرات واریز می‌نماید.
متعاقب این توافق شکایت مسوولین پرونده در دادگاه آمریکامطرح و در آنجا بدلیل توافق تلفنی مذکور و نقض توافق بوسیله طرف ایرانی مبلغ (1) میلیون دلار دیگر مخابرات ایران را جریمه می‌نماید،ضمنا مخارج مختلس که حدود (250) هزار دلار بوده است را به انضمام جریمه (1) میلیون دلاری از سپرده (2) میلیون دلاری ایران نزد دادگاه برمی دارد، خسارت ایران در این پرونده حدود (2) میلیون و(880) هزار دلار می‌باشد.
در این پرونده ماحصل (26) بار سفر هشت نفر از مخابرات ودادگاه انقلاب به مدت ، (275) روز به کشورهای خارجی مبلغ (880)هزار دلار خسارت علاوه بر (2) میلیون دلار اولیه می‌باشد، بنظر هیات سهل انگاری اصلی در پرونده بوسیله دادیار تحقیق شعبه (27) دادگاه انقلاب صورت پذیرفته است که می‌بایست دقت لازم را در مذاکرات مربوطه خصوصا مذاکره تلفنی بعمل می‌آورد.
2 ـ بازخرید کارکنان :
تعداد قابل توجهی از کارکنان شرکت مخابرات و پست جمهوری اسلامی ایران طی برنامه‌ای برای واگذاری امر خدمات بخش خصوصی بازخرید گردیدند مراتب طی مراجعات مکرر به هیات ارجاع گردیده ،نتیجه بررسی ها بشرح زیر است :
الف ـ در زمان بازخریدی کارکنان مذکور چندین شرکت تعاونی ازکارکنان بازخریدی تشکیل می‌شود و توافق میگردد که پس ازبازخریدی کارکنان آنان در شرکت‌های مذکور مشغول بکار گردند وشرکت های پست و مخابرات ، امور خدماتی و حمل و نقل و مشابه را به این شرکت ها واگذار نماید که این اقدام نیز عملی می‌شود و اکثر کارکنان بازخرید شده در این تعاونی ها مشغول بکار می‌گردند، لکن پس ازتعویض مدیریت وزارتخانه این قول و قرار که در جایی مصوب نشده بود منتفی و کارکنان تعاونی ها بیکار می‌گردند.
ب ـ برابر قوانین موجود شرکت‌های پست و مخابرات موظف بوده ومی باشند که در کلیه امور خدماتی و مشابه که به بخش خصوصی واگذارمی نمایند برای تعاونی‌های بازخریدی کارکنان اولویت خاص قایل شوند، لکن شرکت‌های مذکور نه تن ها تشویقی برای تشکیل این گونه شرکت ها بعمل نیاورده اند بلکه کلیه کارهای واگذار شده به تعاونی‌های کارکنان بازخریدی را از آن‌ها گرفته و آن‌ها را خلع ید نموده و در این رابطه مدیران مربوطه مقصر بوده و باید پاسخگوی خیل عظیم کارکنان بازخریدی که به امید اشتغال در آن تعاونی ها اقدام به بازخریدی خودنموده اند، باشند.
لذا پیشنهاد می‌شود، این شرکت ها فورا احیا و کارکنان بازخریدی یادر آن‌ها مشغول بکار و یا خود تعاونی‌های قانونمند جدید تشکیل وشرکت های پست و مخابرات موظف شوند طبق قانون در کلیه واگذاریهاتعاونی های بازخریدی را در اولویت قرار دهند. لذا هیات ، بررسی دقیق و مجدد درمورد رعایت موازین قانونی بابت نحوه بازخریدی وتعهدات بعدی شرکت مخابرات را پیشنهاد می‌نماید.
3 ـ روابط عمومی :
گزارشات و اطلاعات واصله درمورد مسایل مالی و سو رفتاری در روابط عمومی شرکت مخابرات ایران خصوصا در گذشته بسیارتعجب آور و خطرناک است متاسفانه بدلیل عدم همکاری وزارت مذکور هیات موفق به بررسی دقیق موضوع نگردیده لکن شواهد حاضراحتمال صحت پاره‌ای از موارد را قریب به یقین می نمایاند.
پیشنهاد می‌نماید موضوع مجددا مورد بازرسی قرار گیرد که درصورت اثبات مسایل مطروحه تعقیب قضایی لازم صورت گیرد.(مرعشی ـ آقا چقدر دیگر مانده ؟) سه صفحه مانده (مرعشی ـ خوب یک خط در میان بخوان !!) چشم همین کار را می کنم .
افزایش قیمت ها:
شرکت مخابرات ایران در مواردیکه قانون در مجوز افزایش قیمتهاسکوت کرده ، بشدت افزایش قیمت داشته است مثلا طی سال‌های 1376 و 1377 قیمت تغییر مکان تلفن از (5) هزار ریال به (50) هزارریال ، یعنی (10) برابر قیمت . تغییر نام تلفن از (250) ریال به (20)هزار ریال یعنی ، (80) برابر. قیمت تعرفه آبونمان سیم خصوصی از(6) هزار ریال به (46) هزار ریال یعنی ، (7) برابر. قیمت تعرفه آبونمان سیم کشی خارج از مرز از کیلومتری (80) هزار ریال به (200) هزار ریال یعنی ، (15) برابر و قیمت تعرفه حق الحفاظه ازکیلومتری (400) ریال به (6) هزار ریال یعنی (15) برابر افزایش داشته است .
نایب رییس ـ البته این ها را من نمی دانم ، مثلا (80) هزار به (200)هزار می‌شود حدود (2) برابر، نمی دانم چطور یعنی (15) برابر شده ؟(80) هزار به (200) هزار سه برابر هم نمی شود، چطور شما نوشتید(15) برابر؟!
بهلولی قشقایی ـ بله ، حتما در محاسبات هیات ... طی مناقصه ای برای خرید سیم کارت تلفن همراه شرکت خارجی برای فروش (200)هزار عدد سیم کارت برنده می‌شود، کارت‌های مذکور دارای اشکال فنی بوده و تعدادی از آن‌ها پس از زمان کوتاهی از استفاده می سوختند این معامله کاملا مشکوک است و تحویل گیرنده سیم کارت ها و نیز ناظر فنی و اعضای کمیسیون سیم کارت‌های مذکور را تایید فنی کرده اند. مقصر وموضوع پس از بازرسی بیشتر باید به مراجع صالح قضایی ارجاع شود.
شرکت مخابرات ، اظهارنظر درمورد سیم کارت‌های تحویلی ازشرکت اینگارو به تعداد (500) هزار عدد بمبلغ ، (1) میلیون و (109)هزار و (750) ریال یا دلار و... (نایب رییس ـ ریال یا دلار؟) در متن این را، ریال یا دلار، همینطوری ذکر کرده . احتمالا باید دلار باشد.می‌توانیم چک کنیم بعد گزارش را اصلاح کنیم . احتمالا ریال است .(مرعشی ـ خوب یکبار گزارش را می خواندی !) آقای مرعشی ! نه !همینطوری نوشته !... و تعداد (5/1) میلیون سیم کارت بمبلغ (2)میلیون و (528) هزار و (400) دلار... (اینجا معلوم می‌شود آن قبلی دلار است و ریال نیست ) و نیز از شرکت صنایع پنبه هادی به تعداد(200) هزار عدد و بمبلغ (5) میلیارد و (618) میلیون و (655) هزارریال به بهانه اینکه (دوران گارانتی را می گذراند) و منتظر اعلام نظرمجری هستیم خودداری نموده است که بنظر می‌رسد نیاز به بررسی فنی توسط یک شرکت بین‌المللی دارد و این معاملات نیز کاملامشکوک بنظر می‌رسد و احتمال تبانی در آن‌ها وجود دارد.
5 ـ بخش فرکانس :
براساس اطلاعات رسیده به کمیته تحقیق و تفحص قراردادنرم افزاری مدیریت فرکانس با شرکت LStelecom آلمان با صرف مبالغ ارزی قابل توجهی منعقد گردیده که عمدتا بلااستفاده مانده و موجب ضرر و زیان و خسارت گردیده است . مراتب از وزارت پست و تلگراف و تلفن استعلام گردید لیکن وزارت مذکور از ارسال پاسخ خودداری نمود این درحالی است که گرایش به سیستم‌های بی سیم نسبت به با سیم با پیشرفت تکنولوژی روزبروز افزایش می‌یابد. لذا موضوع فرکانس ، تقسیم و مدیریت آن در کشورها از درجه اهمیت بالایی برخوردار است که علاوه بر توزیع صحیح آن ، رعایت اصول فنی ارتباطات در امنیت ملی ، نقش ویژه‌ای را بخود اختصاص داده و یک ثروت ملی تلقی میگردد.
6 ـ شرکت مخابرات ایران افرادی را در اکثر روستاها بعنوان کارگزارمشغول بکار کرده است که نه طبق پیمانکاری و نه ضوابط استخدامی و یاخرید خدمت و سایر مقررات قانونی است . لازم است شرکت مذکورسریعا تکلیف افراد مذکور را که هزاران نفر می‌باشند روشن نماید.
7 ـ فردی بنام آقای «ز» با استفاده از امکانات شرکت مخابرات برای طی دوره دکترا به استرالیا اعزام و پس از اتمام دوره در واحدآیکوی ترکیه (همان شرکتی که در آن (20) میلیون دلار سرمایه گذاری شده است ) و سپس در انگلستان استخدام و مقیم می‌شود. چگونگی مراتب طی شماره (810031) مورخ 1381/01/18 از وزارت مذکوراستعلام و پاسخ داده نشد، لذا اعمال ماده (201) آیین‌نامه پیشنهادمی گردد.
کمیسیون صنایع و معادن
نایب رییس ـ خیلی متشکر.
13 ـ قرایت نامه جمعی از نمایندگان محترم مجلس به ریاست محترم جمهوری درخصوص تامین کسری اعتبار آموزش و پرورش استان زنجان
نایب رییس ـ نامه را قرایت بفرمایید.
منشی (نعیمی پور) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نامه‌ای است با (187) امضا خطاب به جناب آقای خاتمی :
حضرت حجت‌الاسلام والمسلمین جناب آقای سیدمحمد خاتمی
ریاست محترم جمهوری اسلامی ایران
سلام علیکم
با احترام و عرض ادب ، در راستای مشکلات موجود سازمان آموزش و پرورش استان زنجان در بخش اعتبارات جاری به استحضارمی رساند: اعتبار مصوب سال 1382 نسبت به عملکرد واقعی سال 1381 از (9) درصد کاهش برخوردار می‌باشد و برای حفظ عملکردسال 1381 با اعمال افزایشات قانونی حقوق پرسنل بالغ بر (141)میلیارد ریال اعتبار مورد نیاز می‌باشد که متاسفانه با گذشت (9) ماه ازسالجاری تن ها (12) میلیارد ریال ، (5/8) درصد از کسری اعتبار سال 1382 از ردیف‌های ملی استانی تامین و ابلاغ شده است و مابقی بمبلغ (129) میلیارد ریال تامین نشده باقی است .
از طرفی مبنای پیش بینی بودجه سال 1383 طبق بخشنامه بودجه سالجاری اعتبارات مصوب سال 1382 با اعمال افزایشات قانونی می‌باشد باتوجه به اینکه اعتبارات مصوب سال 1382 سازمان مذکوربا مشکلات عدیده ای مواجه است و این مبنا برای سال 1383، ظلم مضاعف در حق این استان محروم خواهد بود علی هذا خواهشمند است دستور فرمایید سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور قبل از تثبیت ارقام بودجه سال 1383 نسبت به بررسی موضوع و احقاق حق آموزش پرورش استان زنجان و تامین کسری های آن اقدام عاجل بعمل آورند.
14 ـ اعلام وصول (2) فقره سوال
نایب رییس ـ وصولی ها را اعلام بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ـ سوال آقایان : مهندس وهابی و دکتر میدری از وزرای محترم بازرگانی و امور اقتصاد و دارایی بدلیل قانع نشدن نمایندگان فوق ازتوضیحات وزرای محترم بمنظور طرح در جلسه علنی اعلام وصول می‌شود.
15 ـ استرداد یک فقره سوال
منشی (امینی ) ـ همچنین جناب آقای عباسپور سوال خودشان رااز وزیر محترم آموزش و پرورش مسترد کردند که استرداد سوال اعلام وصول می‌شود.
16 ـ قرایت اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
نایب رییس ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان را قرایت بفرمایید.
منشی (قمی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
غایبین جلسه بعدازظهر عبارتند از آقایان : ژرژیک آبرامیان ـ ولی آذروش ـ غلام حیدر ابراهیمبای سلامی ـ سیدمحمدحسن ابوترابی فرد ـعیسی قلی احمدی نیاـ عسکر اسلامدوست کاربندی ـ علی امامی راد ـحسین انواری ـ علی باغبانیان ـ مروت الله پرتو ـ سمیر پورجزایری ـمحسن ترکاشوند ـ غلام محمد جهاندیده ـ جواد اطاعت ـ سیدرجب حسینی نسب ـ الیاس حضرتی ـ سلمان خدادادی ـ لیون داویدیان ـ حسن رمضانیانپور ـ احمد رهبری ـ محمد رییسی ـ منصور سلیمانی میمندی ـعلی شکوری راد ـ بیژن شهبازخانی ـ احمد شیرزاد ـ رسول صدیقی بنابی ـ سیدطاهر طاهری ـ اسماعیل ططری ـ غلامعلی عابدی ـمحمدرضا علی حسینی عباسی ـ صلاح الدین علایی ـ محمد کاظمی ـغلامعلی کوهساری ـ حمید کهرام ـ انوشیروان محسنی بندپی ـ رجبعلی مزروعی ـ سیدحاجی محمد موحد ـ سیدعلی اکبر موسوی خویینی ـسیدناصر موسوی ـ سیدباقر موسوی جهان آباد ـ عبدالمحمدنظام الاسلامی ـ علی یاری ـ رضا یوسفیان و خانم ها: طاهره رضازاده ـوحیده علایی طالقانی ـ اکرم مصوری منش و مهرانگیز مروتی .
نایب رییس ـ دوستان توجه داشته باشند، بخصوص آقای قوامی که تذکر دادند، (100) نفر کجا هستند؟ الان خواندند من شمردم ، (51)نفر غیبت داشتند، بقیه (20)، (30) نفر هم ماموریت یا مرخصی یامریض هستند، یک عده هم از آقایان در این تاخیرکنندگان هستند که مدام یکی می‌رود و دیگری می‌آید. بنابراین هیات رییسه کار خودش راانجام می‌دهد، بفرمایید.
منشی (قمی ) ـ تاخیرکنندگان عبارتند از آقایان : بهروز افخمی (20دقیقه ) ـ جعفر افقهی فریمانی (23 دقیقه ) ـ علی اصغرامیرشعردوست (35 دقیقه ) ـ حسین امیری خامکانی (19 دقیقه ) ـ حسن توفیقی (17 دقیقه ) ـ شهباز حسین زاده (33 دقیقه ) ـ محمد دادفر(25 دقیقه ) ـ حاصل داسه (44 دقیقه ) ـ سیدمحمود دعایی (27 دقیقه ) ـحسن زحمتکش (20 دقیقه ) ـ عبدالله سهرابی (16 دقیقه ) ـ حسن سیدآبادی (26 دقیقه ) ـ جاسم شدیدزاده (29 دقیقه ) ـ محمدعلی شیخ (16 دقیقه ) ـ فخرالدین صابری (22 دقیقه ) ـ علی ظفرزاده (22 دقیقه ) ـمحمد عباسپور (25 دقیقه ) ـ قدرت الله علیخانی (16 دقیقه ) ـسیدکرامت الله عمادی (45 دقیقه ) ـ جهانبخش محبی نیا (22 دقیقه ) ـامرالله محمدی جزی (20 دقیقه ) ـ سلیم مرعشی (28 دقیقه ) ـسیدمحمد میرمحمدی (27 دقیقه ) ـ احمد ناطق نوری (17 دقیقه ) ومیرمحمود یگانلی (17 دقیقه ).
آقایان : مرتضی شیرزادی ، روز چهارشنبه مرخصی داشتند که اصلاح می‌شود، سعدالله روستاطسوجی جلسه صبح را مرخصی داشتند، سراج الدین وحیدی مهرجردی صبح فقط دو ساعت تاخیرداشتند و آقایان : طاهرآقابرزگرتیکمه داش و رحمان نامجو هم تاخیرداشتند و آقای رضا طلایی نیک هم بعلت بیماری ، صبح مرخصی استعلاجی داشتند. آقای محسن میردامادی نجف آبادی هم مرخصی داشتند که برایشان اعلام غیبت شد که بدینوسیله اصلاح می‌شود.
نایب رییس ـ خیلی متشکر.
17 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه علنی بعدی مجلس شورای اسلامی روزسه شنبه هجدهم آذر ماه 1382 ساعت (8) صبح ، دستور جلسه هم ادامه رسیدگی به دستور هفتگی است که اعلام شد، ختم جلسه اعلام می‌شود.
(جلسه ساعت 02/16 پایان یافت )
رییس مجلس شورای اسلامی
مهدی کروبی
