مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 58

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه پنجـاه و هشتـم (58) 29 آذرماه 1383 هجری شمسی 6 ذیقعـده 1425 هجری قمری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره هفتم ـ اجلاسیه اول

1384 ـ 1383

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه بیست و نهم آذرماه 1383

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : عبدالرضامصری ، داود دانش جعفری ، سلیمان فهیمی گیگلوو هادی دوست محمدی .
4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور.
5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : بایرام گلدی برمک و ولی الله شجاع پوریان نمایندگان محترم مینودشت و بهبهان .
6 ـ رد طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن جمهوری اسلامی ایران .
7 ـ تصویب لایحه تصویب مصوبات هفتمین وهشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه .
8 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه تصویب احکام و مصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقد شده در پکن 1378(1999 میلادی ).
9 ـ اعلام وصول (3) فقره لایحه و (4) فقره سوال .
10 ـ تسلیت نایب رییس محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت درگذشت آقای مرتضی کرمی نماینده محترم ایلام .
11 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
12 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست و سه دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت »
اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 202 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه پنجاه و هشتم روز یکشنبه بیست و نهم آذرماه 1383هجری شمسی مطابق با ششم ذیقعده 1425 هجری قمری :
1 ـ بررسی طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع ومعادن جمهوری اسلامی ایران (که براساس مواد 102 و 146 آیین‌نامه داخلی با اولویت در دستور قرار گرفته است ).
2 ـ گزارش کمیسیون صنایع و معادن درمورد لایحه تصویب مصوبات هفتمین و هشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه .
3 ـ گزارش کمیسیون صنایع و معادن درمورد لایحه تصویب احکام و مصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU)منعقد شده در پکن 1378.
4 ـ گزارش شور اول کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد رد لایحه اصلاح قانون اصلاح مواد (2) و (4) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران وتشکیل شورای عالی انرژی .
5 ـ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه درمورد طرح یک فوریتی اصلاح ماده (3) قانون برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
6 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه موافقتنامه معاضدت و روابط قضایی در موضوعات مدنی و جزایی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و جمهوری قزاقستان .
7 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه موافقتنامه معاضدت قضایی در امور کیفری بین دولت جمهوری اسلامی ایران ودولت جمهوری دموکراتیک مردمی الجزایر.
8 ـ گزارش کمیسیون قضایی و حقوقی درمورد لایحه الحاق دولت جمهوری اسلامی ایران به موافقتنامه لیسبون درمورد حمایت ازاسامی مبدا و ثبت بین‌المللی آن‌ها مورخ (31) اکتبر 1958(1383/08/09) تجدیدنظر شده در استکهلم به تاریخ (14) جولای 1967 (1346/04/23) و اصلاح شده به تاریخ (28) سپتامبر 1979(1358/07/06).

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید را آغاز بفرمایید.
(آیات (30 ـ 23) از سوره مبارکه «الاسرا» توسط قاری محترم آقای احمد ابوالقاسمی تلاوت گردید)

اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
و قضی '' ربک الا'' تعبدوا الا'' ایاه و بالو''الدین احسانا اما یبلغن عندک الکبر احدهما او کلا''هما فلا'' تقل لهما اف ولا''تنهرهم''ا و قل لهما قولا کریما *واخفض لهما جناح الذل من الرحمه وقل رب ارحمهما کما ربیانی صغیرا * ربکم اعلم بما فی نفوسکم ان تکونوا صالحین فانـه کان للا و''ابین غفورا * و ''ات ذاالقربی '' حقه والمسکین و ابن السبیل و لا''تبذر تبذیرا * ان المبذرین کانوا اخو''ان الشیاطین و کان الشیطان لربـه کفورا * و اما تعرضن عنهـم ابتغآ رحمه من ربک ترجوهـا فقل لـهـم قولا میسورا * و لا''تجعل یدک مغلولـه الی عنقک و لا''تبسط ها کل البسط فتقعد ملوما محسورا * ان ربک یبسط الرزق لمن یشـآ و یقدر انـه کان بعباده خبیرا بصیرا *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ از قاری محترم آقای ابوالقاسمی تشکر می کنیم .

3 ـ ناطقین قبل از دستور آقایان : عبدالرضامصری ، داود دانش جعفری ، سلیمان فهیمی گیگلو وهادی دوست محمدی
رییس ـ ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ناطقین قبل از دستور امروز عبارتند از:
ـ جناب آقای عبدالرضا مصری نماینده محترم کرمانشاه .
ـ جناب آقای داود دانش جعفری نماینده محترم تهران ، ری ،شمیرانات و اسلامشهر.
(که هر کدام ده دقیقه وقت دارند)
ـ جناب آقای سلیمان فهیمی نماینده محترم پارس آباد و بیله سوار.
ـ جناب آقای هادی دوست محمدی نماینده محترم سمنان .
(که هر کدام پنج دقیقه وقت دارند)
جناب آقای عبدالرضا مصری بفرمایید.
عبدالرضا مصری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خداوند سبحان را سپاس می گویم که با لطف و اعتماد مردم عزیزکرمانشاه توفیق حضور در مجلسی را عنایت فرمود که دغدغه اصلی آن توجه به عدالت اجتماعی ، پاسداری از خون شهدا و اهداف بلند ملت شریف این مرز و بوم است .
مجلسی که قدرت و اقتدارش دربرابر قدرت ها و عدم کرنش آن موجب احقاق حق ملت عزیز گردید. آنجا که چراغ سبزها تحت عنوان تسامح ، تساهل و گفتگو می رفت تا منافع ملت ما را در جنگ قدرت به بیگانگان واگذار کند، اقتدار مجلس توانست در صحنه های بین‌المللی نقشه‌های شوم و خیال آسوده متعرضین به منافع این ملت سربلند رانقش برآب گرداند.
وفاق ملی ، مردم سالاری ، شایسته سالاری ، شهروندبازی ،اصلاحات ، واژه‌های قشنگی بود که در یک پروسه زمانی مطرح ، ازکلام خارج نشد و علی رغم سال ها انتظار نه شاهد منشور مکتوبی از آن بودیم و نه اجرای مناسبی .
اما واژه‌های اژدهای هفت سر فساد، دستمال کثیف ، فقر، فساد وتبعیض ، این واژه ها بخشی از دردهای جامعه ماست که در مناسبت های مختلف رهبر دردآشنای انقلاب برای مبارزه با آن ملت و مسوولین رافرا می خواند.
اژدهای هفت سر فساد روزنه های تاریک اقتصادی کشور را به گودال هایی مبدل ساخته که پرکردن آن به یک دوره برنامه کامل نیازمنداست و تازه معلوم نیست چه چاه‌های عمیقی در شرف کندن است .کسانیکه می‌خواهند علیه این اژدها مبارزه کنند باید بر مرکب سلامت سوار، زره تقوا بر تن و شمشیر عدالت در دست ، به دور از هرگونه آلودگی ، سهم خواهی ، باج خواهی و جایگزینی و صرفا بر مبنای درخواست پاداش از خداوند سبحان در این میدان پا گذاشته و مطمین باشند دعای خیر مظلومان و عدالتخواهان خصوصا رهبر عزیز انقلاب را همراه خواهند داشت .
چرا در جامعه ما اخبار فسادهای مالی مرتبا منتشر می‌شوند ولی ازبرخورد با مفسدین هیچ خبری نیست ؟ از ماجرای (123) میلیاردی بانک صادرات تا شهرام جزایری بیش از یک دهه ، از جزایری تااسکله های پنهان قاچاق کالا، آقازاده ها، زمین خواران و غیره ... چرا ازچگونگی برخورد با نااهلان اقتصادی که بعضا از صدر تا ذیل یک قوه را در بر گرفته بود خبری نیست و بصورت شفاف از ثروت های باد آورده و یک شبه پرده برداری نمی شود؟ آیا مردم نامحرمند و آلوده های ظاهرآراسته و نامحرمان بیدرد، رانتخواران و عاملین به فساد و تبعیض محرم ؟ قوه قضاییه باید مردم را درجریان ماوقع و نتیجه رسیدگی به این پرونده ها قرار دهد.
مساله دوم حساسیت کنترل افزایش قیمتهاست . جامعه ما تحمل سناریوی تکراری افزایش قیمت ها را ندارد. افزایش سنواتی قیمت ها یعنی تولید سود با گرانفروشی ، نه بر مبنای بهره وری و جامعه ما نیازمندبهره وری در فضای شفاف اقتصادی است . فضایی که تراز سالیانه آن حکایت از عملکرد مدیران باشد، نه با پوشش افزایش قیمت ها برای ضعف پوشش مدیران .
مساله سوم جلوگیری از مسابقه نرخ بهره بانکهاست که نتیجه آن بهره کشی از وام گیرندگان است و بس . اگر مجلس تلاش خود را جهت کاهش بهره و بهره کشی بکار نگیرد شاهد شکاف بیشتر طبقاتی خواهیم بود و فشار مضاعف بر طبقه متوسط و پایین جامعه .
مساله چهارم بحث کهنه و پوسیده هدفمند کردن یارانه‌هاست . دردو دوره برنامه ، شعار هدفمند کردن یارانه ها بدلیل ضعف مدیران اجرایی جامه عمل به تن نپوشید. یارانه ها در کشور ما بی شباهت با آن نیست که ثروت کشور را بر هواپیمایی سوار و از روی آسمان آن را بین مردم توزیع کنیم . هر کسی که قدرت و زور و توانایی بیشتری داشت ازاین یارانه ها بیشتر بهره مند خواهد شد و افراد ضعیف و ناتوان کمترین بهره را از یارانه ها نخواهند برد.
مساله پنجم تذکر به رییس محترم جمهوری است . گزارش سال چهارم برنامه در یک برنامه نمایشی و (70) روز بعد از موعد مقررقانونی در مجلس مطرح شد، اما هنوز گزارش آن به نماینده های مردم نرسیده ، چرا؟ علی رغم بیش از دو ماه از فرصت قانونی ، دولت هیچ اقدامی درجهت ارایه لایحه نظام پرداخت هماهنگ کارکنان دولت نداشته ، چرا؟ لایحه نظام هماهنگ بازنشستگان هم نیز به همین دردمبتلاست .
اما مسایل حوزه انتخابیه ؛
مردم شریف و صبور استان کرمانشاه (8) سال دفاع مقدس دربدترین شرایط اقتصادی با ایثار و از خود گذشتگی از مهمترین نقطه استراتژیک کشور پاسداری کردند. آنان علاوه بر مرزداری مسوولیت پشتیبانی دو استان جنگی ایلام و کردستان را همواره به جان و دل خریدند و امروز فقط یک انتظار دارند، برخورداری از رسیدن به میانگین شاخص‌های اقتصادی ، اجتماعی کشور. آیا این زیاده خواهی است که ما مثل سایر مردم ایران عزیز اسلامی باشیم ؟
بدلیل عدم رسیدگی ، کرمانشاه همانند یک روستای بزرگ همچنان باقی مانده . آرزوی شنیدن سوت قطار به دل مردم مانده ، اعتبارات راه آهن بگونه‌ای است که اگر بر همین منوال داده شود، (25) سال دیگر هم شاهد رسیدن خط آهن به کرمانشاه نخواهیم بود.
عدم توازن و عدالت اجتماعی در نظام بودجه ریزی کشور موجب عدم توسعه ، عقب افتادگی ، فقر، بیکاری و نابسامانی های ناشی از تبعات بیکاری است و امروز مسوولین می‌خواهند با ادامه همان فرمول ها وهمان نظام پوسیده بودجه ریزی ، مساله را حل کنند که درصورت تحقق ظلم مضاعفی به استان است .
درحالیکه از توسعه دم می زنیم ، اما درعمل برنامه‌های ما موجب تمرکز جمعیت در شهرهای بزرگ و خالی شدن روستاهاست . شاهدمثال اینکه در منطقه‌ای به وسعت (1850) کیلومتر در کرمانشاه شامل سه بخش فیروزآباد، جلالوند و عثمانوند با داشتن (200) روستا یک مرکز فوریت‌های پزشکی وجود ندارد. دریغ از یک شعبه بانک ، یک دبیرستان دخترانه نیست ، میزان جاده آسفالت روستایی در (1850)کیلومتر مربع (23) کیلومتر است . یک درمانگاه شبانه روزی در این (200) روستا یافت نمی شود و ما می خواهیم مردم ما بافت جمعیتی خود را حفظ کنند، با چه امیدی ، با چه امکاناتی ؟
از منطقه بیلوار، روستاییان ما بجای رساندن میوه های تازه ، بایدتفاله آن را بدلیل خرابی جاده ها به شهر برسانند. مهمترین درخواست جوانان روستایی برقراری شبکه‌های تلویزیونی است که برای تماشای یک مسابقه فوتبال از تلویزیون مجبور به عزیمت به شهر نباشند.سیاست انقباضی دولت درخصوص اعتبارات عمرانی صدا و سیماموجب کندی سرعت توسعه شبکه‌هاست و مجلس هفتم باید احقاق حق کند. علی رغم وجود درخواست‌های مکرر محرومین بدلیل عدم توجه دولت در سه سال گذشته به مستمری آنان ریالی اضافه نشده واین درحالی است که بدلیل همین محدودیت ها درخواست‌های جدیدپذیرفته نمی شود.
من به همه مسوولین و برنامه ریزان توصیه می کنم که درجریان برنامه چهارم ، عدالت و توازن را مدنظر داشته و بیش از این باعث شکاف و فاصله بین استان‌ها نشوند. یکی از بحران‌های جدی کرمانشاه بعد از بیکاری مواد مخدر است . چرخه کهنه و پوسیده برنامه‌های مبارزه ، هیچ اثری در جامعه ندارد. ممکن است بعضی ها شب گرسنه بخوابند، اما هیچ معتادی بدون مواد در ایران شب را صبح نمی کند.وقتی مسوولین زمان دسترسی به مواد مخدر را در ایران (20) دقیقه اعلام می‌کنند، یعنی زمان کمتر از آن صرف می‌شود برای تهیه یک نان سنگک بیشتر از نیم ساعت باید در صف باشیم .
بیایید اعتراف کنیم درطول (25) سال گذشته استراتژی موثری دررابطه با کنترل یا کاهش تقاضا نداشته ایم . یک روز معتاد مجرم می‌شود، روز دیگر بیمار. اگر مجرم است دستگیر و به اشد مجازات برسد و اگر بیمار است و تشخیص ، بیماری است ، حداقل مداوایش کنیم .
من اینجا از همدردی وزرای محترم نفت ، علوم ، جهادکشاورزی ،سرپرست کمیته امداد و صدا و سیما که در جلسات با مجمع نمایندگان عنایت کردند و حداقل به دردها و رنج ها گوش دادند تشکر می کنم .همچنین از زحمات استاندار و مدیران دلسوز استان کرمانشاه در رفع مشکلات مردم عزیز و شریف استان سپاسگزارم . والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ خیلی ممنون و متشکر از اینکه در موعد و سر وقت تمام کردید. نفر بعد را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ ناطق بعدی جناب آقای داود دانش جعفری هستند که (3) دقیقه از وقتشان را هم به آقای صالحی دادند، بفرمایید.
داود دانش جعفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با درود به روح پرفتوح حضرت امام راحل و با آرزوی سلامتی وطول عمر پربرکت و پرعزت برای مقام معظم رهبری .
باید عرض کنم که براساس آخرین گزارش توسعه انسانی سازمان ملل متحد درسال 2004 ایران ازنظر نرخ تورم سالیانه که بر حسب نرخ رشد شاخص بهای کالاها و خدمات مصرفی اندازه گیری می‌شود،در دوره 1990 تا 2002 با متوسط سالانه (6/22) درصد رتبه (128)را بین (159) کشور جهان به خود اختصاص داده است .
ازطرفی دیگر، اگرچه نرخ تورم در ایران طی دوره 2001 و2002 خوشبختانه به (3/14) درصد کاهش یافته ، اما متاسفانه رتبه ایران در این دوره مزبور از بین (143) کشوری که آمار تورم آنهاموجود بوده ، همچنان رتبه (129) می‌باشد. این پدیده نشان می‌دهد که سرعت کاهش نرخ تورم در کشور کندتر از روند جهانی بوده است .
کمترین میزان تورم سالیانه در دوره مذکور مربوط به کشورهای عمان ، ژاپن ، عربستان به ترتیب با (1/0)، نیم و (7/0) و بیشترین میزان تورم سالیانه مربوط به کشورهای جمهوری دموکراتیک کنگو،آنگولا و بلاروس به ترتیب با (693)، (563) و (258) درصد بوده .
براساس آمارهای رسمی داخلی ، طی سال‌های 1370 تا 1382درحالیکه شاخص کل بهای کالا و خدمات مصرفی در ایران (6/10)برابر گردیده است ، اما شاخص اقلام یارانه‌ای نیز در دوره مذکور ازاین تحول در امان نبوده .
افزایش قیمت نان در این دوره (7/11) برابر، فرآورده‌های غلات و آرد (2/10) برابر، برنج خارجی (14) برابر، شیر (5/14) برابر، قند(6/18) برابر، شکر (2/22) برابر، فرآورده‌های قند و شکر (4/7)برابر، روغن نباتی (8) برابر، کرایه با قطار (4/16) برابر، کرایه باهواپیمای داخلی (6/33) برابر، کرایه اتوبوس داخل شهری (4/17)برابر، بنزین اتومبیل شخصی (13) برابر، بنزین کرایه تاکسی (3/13)برابر، حق مکالمه تلفن (2/8) برابر، هزینه پست (8/18) برابر، تخت بیمارستان دولتی (6/21) برابر، ویزیت پزشک عمومی (6/17)برابر، دارو (9/19) برابر، آب مصرفی منازل (5/29) برابر، برق مصرفی منازل (9/18) برابر و سوخت که اعم از گاز و گازوییل و نفت سفید است (6/14) برابر گردیده است .
امروزه تجربه جهانی در عرصه اقتصاد نشان می‌دهد هیچ کشوری بدون مهار تورم نتوانسته است به مراحل بالای پیشرفت اقتصادی دست یابد. برای افزایش سرمایه گذاری و تولید و درنتیجه افزایش فرصت‌های شغلی هر کشوری ملزم به کاهش تورم است . کاهش اصولی درنرخ سود بانکی بدون کاهش تورم امکانپذیر نیست ، زیرا معمول است که در تمامی کشورهای دنیا نرخ سود بانکی کمی بیشتر از نرخ تورم آن‌ها باشد.
بررسی ریشه‌های تورم در اقتصاد ایران نشان می‌دهد که کسربودجه دولت علت العلل بالابودن تورم در ایران است . طی سال‌های گذشته دولت گاهی برای حل مشکل کسری بودجه خود، دست به استقراض از بانک مرکزی و درنتیجه بالا بردن پایه پولی نموده است که درنتیجه به افزایش موج تورمی کشور دامن زده است . همچنین درمقاطعی دولت برای حل مشکل کسری خود نسبت به کاهش ارزش پول ملی تن داده است و با افزایش نرخ ارز سعی نموده به افزایش درآمدهای خود به صورت صوری کمک کند. حتی در سال‌های اخیر که شرایط قیمت جهانی نفت مساعد بوده و طی دهه های اخیر هیچگاه درآمد نفتی دولت بدین حد نبوده ، اما درشرایطی که امکان نقد کردن سریع این درآمدها وجود نداشته ، متوسط رشد نقدینگی کشور در چهار سال گذشته به حدود (30) درصد رسیده است و به خوبی روشن است که افزایش نقدینگی در این حد ارمغان دیگری جز تورم بالا ندارد.
پدیده مذکور حاکی از آن است که دولت طی سال‌های اخیر سیاست مناسبی برای ارزهای استحصال شده خود نداشته و بخشی از آن را درچارچوب غیراصولی که منجر به توسعه کشور نشده است ، بکار گرفته .
تجربه سال‌های اخیر اقتصاد ایران نشان می‌دهد که حل مشکل کسری بودجه دولت از طریق افزایش قیمت کالا و خدمات دولتی باهدف افزایش درآمدهای دولت نیز تجربه شکست خورده است . زیرااز یکطرف هزینه‌های بودجه‌ای زیرمجموعه دولت افزایش می‌یابد واز یکطرف نیز موجب افزایش نارضایتی عمومی را بدنبال دارد.
از طرف دیگر سیاست‌های مربوط به کاهش هزینه‌های عمرانی باهدف مهار کسری بودجه که در سال 83 اعمال شده است نیز عواقب ناخوشایندی دارد و به مساله طولانی شدن دوره طرح‌های عمرانی ،همچنین افزایش طرح‌های نیمه تمام دامن می‌زند.
متاسفانه در سال 83 درحالیکه دولت در بهترین وضعیت درآمدنفتی و مالیاتی در سال‌های اخیر قرار داشته بهیچوجه قادر نبوده میزان تخصیص بودجه طرح‌های عمرانی را فراتر از (35) درصد اهداف بودجه سالیانه برساند. این درحالی است که عملکرد اعتبارات هزینه‌ای ، یعنی اعتبارات جاری طی (8) ماه گذشته نسبت به اهداف پیش بینی شده (5/5) درصد نیز بالاتر است .
برای کاهش بودجه کسری دولت باید عزم ملی در کشور ایجادشود. همکاری دولت و مجلس می‌تواند زمینه ساز نتیجه گیری در این برنامه باشد. داشتن برنامه حساب شده در این رابطه می‌تواند درجهت مهار تورم و درنتیجه به اصلاح یکی از مشکلات ساختاری اقتصادایران کمک کند.
تجربه کشور ترکیه که همواره در ادبیات اقتصادی بعنوان یکی ازمظاهر کشورهای تورمی جهان یاد می شد نشان داد که داشتن یک برنامه حساب شده برای کاهش تورم می‌تواند نتیجه بخش باشد. بطوریکه کشوری که ... (رییس ـ جناب آقای دانش جعفری ! اگر می خواهید سه دقیقه از وقت خود را به دوستان بدهید، تقریبا باید حالا بدهید) الان تمام می‌شود. کشوری که طی دو دهه گذشته تورم بالای صددرصد را نیزتجربه نموده بود، در مرداد 83 تورم خود را به (6/9) درصد تنزل داد.برای کاهش کسری بودجه و درنتیجه تورم در وهله اول باید نگاه ما به وظایف دولت و مردم در اقتصاد دچار تحول اساسی شود.
حضرت امام در پاسخ به این سوال دولت جناب آقای میرحسین موسوی که اصولا چه کاری در اقتصاد را باید دولت انجام دهد و چه کاری را باید مردم ؟ فرمودند: «اگر کاری را هم مردم و هم دولت هر دوآمادگی دارند، باید اساس را بگذاریم که اینکار را مردم انجام دهند وهرگاه کاری را که مردم آمادگی انجام آن را نداشته باشند، باید اساس رابگذاریم بر اینکه دولت آن را انجام دهد». بنابراین درشرایطی که دولت بدلیل کسری بودجه به وظایف مصرح درقانون اساسی ازجمله بهداشت ، درمان ، آموزش و هزینه‌های دفاعی آنطور که شایسته این کشور است نمی تواند رسیدگی کند، با چه توجیهی دولت دست به کارهایی می‌زند که اصولا در وظایف او قرار ندارد.
حضور پررنگ دولت در این موارد به بهای کم گذاشتن از وظایف اساسی او تمام شده . کاهش هزینه‌های غیرضرور، افزایش کارآیی درانجام وظایف ضروری ، توجه به مساله خصوصی سازی به معنای سپردن کار مردم به مردم ، همگی می‌تواند درکاهش کسری بودجه دولت موثرباشد. نباید نگاه به خصوصی سازی در چارچوبی غیراز این باشد.
نقش مجلس نیز در کاهش کسری بودجه دولت ، فوق‌العاده مهم تلقی می‌شود. ما نمی توانیم بصورت مستقیم و غیرمستقیم از یکطرف به افزایش هزینه ها کمک کنیم و از آنطرف انتظار داشته باشیم که تورم کاهش یابد. همچنین نبایستی منافع ملی را فدای اهداف منطقه‌ای نماییم . بدون همدلی و عزم ملی رسیدن به هدف مهار تورم امکانپذیرنیست . همه باید دست به دست هم بدهیم و با این پدیده شوم اقتصادایران مبارزه کنیم . والسلام علیکم
منشی (موسوی ) ـ ناطق بعدی آقای فهیمی هستند، بفرمایید.
رییس ـ ظاهرا چیزی برای کسی که به او قول داده بودید نماند.آقای فهیمی بفرمایید.
سلیمان فهیمی گیگلو ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«انه خیر ناصر و معین »
با سلام و درود به محضر شما نمایندگان محترم ، ملت شریف ایران و با ادای احترام به روح پرفتوح بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران و آرزوی طول عمر با عزت برای رهبر فرزانه انقلاب اسلامی ودرود به روح شهدای انقلاب اسلامی و آرزوی توفیق خدمت برای همه کارگزاران صادق جمهوری اسلامی .
وظیفه خود می دانم که از مردم شریف و شهیدپرور شهرستان‌های پارس آباد و بیله سوار، بخش‌های اصلاندوز، جعفرآباد و تازه کند که به اینجانب اعتماد نموده و افتخار خدمتگزاری در این عرصه خطیر راعطا نمودند تشکر کرده و امیدوارم با توفیقات حضرت حق بتوانم خدمت صادقانه ای در خور شان آنان ارایه نمایم .
چشم انداز (20) ساله جمهوری اسلامی ایران پیش روی ماست .چشم انداز می گوید ایران در افق (20) ساله ، کشوری است توسعه‌یافته و دارای قدرت اول اقتصادی در منطقه آسیای جنوب غربی . یعنی ارتقا درآمد سرانه کشور که اکنون متاسفانه حدود (1700) دلارمی باشد به حدود (20) هزار دلار یعنی حدود (15) برابر کردن تولیدسرانه در عرض (20) سال ، یعنی اهمیت دادن به تولید، کار و تلاش وسرمایه گذاری . امروز متاسفانه تولید، کار و تلاش در داخل کشورمظلوم است . امروز در حوزه سخنرانی و حرف و مقاله همه موافق تولید و تلاش هستیم ولی در عمل مخالف تولید.
منابع حساب ذخیره ارزی درجهت حمایت از تولیدکنندگان خارجی مورد استفاده قرار می‌گیرد و تولیدکننده داخلی باید از وام‌های با بهره های (20) الی (30) درصدی استفاده کند و این بضررتولیدکننده داخلی است . امروزه در دنیا، بهره و سود بانکی برای تولیدحدود صفر درصد است یعنی قرض‌الحسنه به معنای دقیق آن ولی متاسفانه در کشور ما قرض‌الحسنه جای خود را به ربا داده است .راستی چرا کسی فریاد بر نمی آورد؟
با پرداخت بیمه (30) درصدی و قانون کار فعلی ، تولید ضربه می خورد. مجلس باید با شجاعت و اقتدار و انسجام ، قانون کار را اصلاح نماید. متاسفانه در فساد اداری رتبه (80) را در میان کشورهای جهان داریم که واقعا آبروریزی است ، باید کاری کرد.
ایران بر سر یک دوراهی اقتصادی قرار دارد. یکی از این راه ها،ادامه روال گذشته می‌باشد که در اینصورت نمی تواند به ایجاد یک درآمد مطلوب و کیفیت زندگی کافی برای کشور بیانجامد. راه دوم اصلاح خط مشی های کنونی و اتخاذ سیاست‌های نوین اقتصادی است که به تضمین اشتغال ، بالا بردن درآمد قابل قبول ، ارتقا کیفیت زندگی و ارتقا جایگاه اقتصادی کشور در سطح منطقه و احراز یک هویت اقتصادی مناسب در عرصه بین‌المللی می‌انجامد.
و اما حوزه انتخابیه :
دشت مغان با وسعتی حدود (350) هزار هکتار اراضی مرغوب درجه (1)، آب و هوای گرم و مرطوب ، بعنوان نگینی در شمال کشور ودر کنار رودخانه‌های مرزی و پرآب ارس و دره رود می درخشد. این دشت که در قبل از انقلاب حدود (70) هزار هکتار از اراضی آن زیرکشت آبی رفت ، همچنان در انتظار زیر کشت آبی رفتن اراضی باقیمانده خود می‌باشد. با تکمیل و تسریع در اجرای سد خداآفرین وتسریع در احداث شبکه انتقال آب آن و همچنین تسریع در شروع عملیات اجرایی سد عمارت بر روی رودخانه دره رود می‌توان براحتی (120) هزار هکتار از اراضی دیم مغان را زیر کشت آبی برد.
در اینجا ضمن تشکر از فعالیت‌های وزارت محترم نیرو، خواهان تسریع در اتمام عملیات پروژه‌های فوق می باشیم . اسکان عشایر غیورو غیرتمند منطقه مغان که همیشه حافظ و نگهبان مرزهای شمالی کشوردر خطه مغان بوده اند، نیازمند سرعت و دقت در اجرای طرح ساماندهی عشایر می‌باشد. از وزارت جهادکشاورزی و وزارت اقتصادو دارایی ، سازمان مدیریت و برنامه ریزی و استانداری محترم مصرانه اجرای هرچه سریعتر طرح ساماندهی عشایر که به فرموده رهبر کبیرانقلاب از ذخایر انقلاب هستند خواهانیم و این طرح نباید بیش از این به تاخیر بیفتد و منطقه را از نگرانی (رییس ـ وقتتان تمام است ) والتهاب نجات بدهند.
خرید تضمینی پنبه که حاصل دسترنج کشاورزان منطقه می‌باشد،باید با سرعت شروع شود و کشاورزان را که هم قانون خرید تضمین پنبه است و الان شاید در بنگاه‌های خرید تضمینی پنبه حدود (600)،(700) تراکتور، حاصل رنج کشاورزان را آماده تحویل دارند ولی متاسفانه متصدیان امر تاکنون تعلل کرده و امیدواریم این تعلل آنهاخاتمه یابد و خرید پنبه را شروع کنند. والسلام علیکم و رحمه الله
رییس ـ تشکر می کنم ، ناطق بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ جناب آقای دوست محمدی تشریف بیاورید.
هادی دوست محمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
«رب اعوذ بک من همزات الشیاطین »
قال علی ـ علیه السلام ـ «ما ترک الحق عزیز الا ذل و لا اخذ به ذلیل الا عز»
هیچ عزیزی حق را ترک نکرد، مگر ذلیل شد و هیچ ذلیلی حق رانگرفت مگر اینکه عزیز شد.
محضر رهبر معظم انقلاب ، همکاران عزیز، ملت بزرگ ایران وهمشهریان عزیزم عرض سلام و ادب دارم . تشکر می کنم از عزیزان حوزه انتخابیه ام که این حقیر ناچیز را لایق خدمتگزاری دانستند و ازخدای بزرگ توفیق خدمت صادقانه را به آن‌ها دارم .
انقلاب اسلامی ایران از نظر منشا و ریشه ، انقلاب فرهنگی بود که در کوتاهترین زمان ، شگرف ترین تحول را در کهن ترین سرزمین ومتمدن ترین ملت پدید آورد. بزرگترین ادعای این انقلاب ساختن جامعه اسلامی بود که از نظر اقتصادی ، عدالت و از نظر علمی خلاقیت و پیشرفت ، از نظر اجتماعی انسانیت ، از نظر فکری وفرهنگی حکمت و از نظر اخلاقی کرامت و از نظر بین‌المللی عزت ویژگی‌های آن باشد.
(5/2) دهه از این انقلاب بزرگ می گذرد. تا چه حدی به این ویژگی ها نزدیک شده ایم . آیا امروز از این خصلت های والا در جامعه مادر چه حدی می‌توان نشان داد؟ بنده حقیر در این مجال کوتاه به یک بعد که بعد فرهنگی آن است اشاره می کنم .
انقلاب اسلامی ایران براساس اندیشه انبیا به این اندیشه بود که جامعه را آماده کند، زمینه سازی کند که انسان به کرامت برسد. آنچه که رسالت انبیا برای آن بود. اما اگر امروز به دیده انصاف بنگریم ، چقدربه این ویژگی نزدیک شده ایم ؟ چقدر آداب و ادب اسلامی ، کرامت واخلاق الهی در جامعه ما رواج دارد؟ آیا امروز می‌توانیم بگوییم از دهه 60 جلوتر هستیم یا باید به تلخی اعتراف کنیم از نظر فرهنگی واخلاقی نسبت به دهه 60 بسیار عقب تر هستیم .
امروز بحران هویت ، مشکلات بزرگ ، یاس و ناامیدی ، دیوارهای بلند مشکلات و دره های عمیق معضلات طوفان هایی هستند که نهال نوپای جوانان و نوجوانان ما را تهدید می‌کنند. متاسفانه امروزمشکلات اخلاقی و فرهنگی حتی به مراکز علمی ما که باید در آنجاعلم و اخلاق و کرامت و انسانیت محصول آن باشد نفوذ کرده است وبرخی از خانواده ها نگران حضور فرزندانشان در مجامع علمی هستند.
بعد از (5/2) دهه از انقلاب باید به تلخی اعتراف کنیم ما درمسایل فرهنگی و اخلاقی موفق نبودیم ، اگر نگوییم که شکست خورده ایم . امروز ما بر طبل مشکلات اقتصادی می کوبیم و این کوبیدن بحق است ، اما نباید ما را از مسایل فرهنگی به فکر فعال بازبدارد. اگر در دهه 60 سازندگی کشور، ما را از عدالت اجتماعی بازداشت ، امروز رفع مشکلات اقتصادی و معیشتی مردم ما را نباید ازحل مشکلات فرهنگی باز بدارد. بسیار جای تاسف است که دیدهایی که مسایل فرهنگی می‌شود گاهی برخوردار از رنگ جناحی و گروهی وحزبی است . اگر در جامعه جرم و خطایی صورت می‌گیرد، عده‌ای باکم کردن وقت یا عوض کردن واژه ها، خطاشویی و جرم شویی می‌کنند.اگر ما یک خطایی را به شکل اینکه حرکات موزون نامیدیم یا دیگران را مروج فساد نامیدیم ، این حل معضلات نیست .
در اینجا می خواهم پیشنهاد کنم کمیسیون محترم فرهنگی بهمراه سایر کمیسیون‌های مرتبط یک تفحصی در این زمینه کنند، مسایل فرهنگی جامعه را بررسی کنند، مشکلات را ریشه یابی کنیم ، راه حل بدهیم ، این اصل ترین رسالت کمیسیون فرهنگی ماست (رییس ـ جناب آقای دوست محمدی ! وقتتان هم تمام است ) در پایان (30) ثانیه تذکر می دهم به سخنرانی برادر عزیزمان جناب آقای تابع در روزچهارشنبه یازدهم آذر. برای فرهنگیان دلسوزی کردند، ممنونیم ولی در پایان سخنرانی مطالبی اشاره کردند که هرگز شایسته فرهنگیان مانیست . اگر مشکلات فرهنگیان ما سنگین است ، هرگز کرامت نفس وعزت خودشان را زیر پا نگذاشتند. بکوشیم اگر می خواهیم مشکلاتی حل کنیم ، فرهنگ و اندیشه خود را لکه دار نکنیم و عزت قشر محترم وعزیز جامعه مان را لکه دار نکنیم . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته
رییس ـ تشکر می کنم .

4 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسوولان اجرایی کشور
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسوولین اجرایی کشور:
ـ آقای سیدنظام مولاهویزه نماینده محترم دشت آزادگان به وزیرمحترم کشور درخصوص تسریع در ارایه گزارش علت مرگ (35) نفراز کارتن خواب ها.
ـ آقای سیدقباد مرتضوی فارسانی نماینده محترم اردل ، فارسان ،کیار و کوهرنگ به وزیر محترم نیرو درخصوص برق کشی روستاهای بازفت بالا و سرآقاسید و کندی در شهرستان‌های کوهرنگ و اردل .
ـ آقای حسن زمانی نماینده محترم ملایر به رییس جمهور محترم درخصوص دستور جلوگیری اظهارات غیرمسوولانه و غیرمنطقی معاون سازمان مدیریت و برنامه ریزی . (البته حالا این تذکر خیلی کلی است ، معلوم نیست که مقصود چیست ، از نمایندگان محترم ، از آقای زمانی درخواست می کنم اگر مورد آنرا روشن کنند بهتر است ، برای اینکه اینطور معلوم نمی شود که یک تذکری بدهند که فلانی صحبت غیرمسوولانه نکند، حالا چه وقت گفته و چه بوده است ...)
منشی (قربانی ) ـ آقای رییس ! معمولا در توضیحاتش می نویسد.
رییس ـ بهرحال اگر در توضیحات نوشتند اشاره کنید که مثلا درباب فلان که بتوانند توضیح بدهند و اجرا و بررسی کنند.
ـ آقای امیدوار رضایی میرقاید نماینده محترم مسجدسلیمان به رییس جمهور محترم درخصوص دستور تسریع در تشکیل شورای عالی رفاه و تامین اجتماعی .
ـ آقای هاشم حجازی فر نماینده محترم خوی به رییس جمهورمحترم درخصوص دستور رسیدگی به دارو و درمان جانبازان بخصوص جانبازان شیمیایی .
ـ آقایان : سیدعلیرضا عبادی نماینده محترم بیرجند و موسی قربانی نماینده محترم قاینات به وزرای محترم کشور و رفاه و تامین اجتماعی درخصوص رسیدگی فوری به وضعیت افراد موسوم به کارتن خواب .
ـ آقایان : سیدمحمدمهدی پورفاطمی و قیصر صالحی نمایندگان محترم دشتی و تنگستان و دیر و کنگان ، جم و عسلویه به وزیر محترم جهادکشاورزی درخصوص تسریع در رسیدگی به وضعیت نامشخص ومتزلزل صیادان صید ترال درجهت خرید کشتی‌ها و یا صدور مجوزپایدار و مطمین .
(همینجا اضافه کنم که امروز عده‌ای از این کشتی داران برای طرح مشکلات خودشان به مجلس آمده اند و آقای صالحی درخواست کرده بودند که قدری از وقت آقای دانش جعفری را دراختیار بگیرند و راجع به مشکلات این کشتی داران صحبت کنند که متاسفانه وقت به ایشان نرسید. من اینجا یادآوری می کنم که ایشان در پی حل مشکلات این عده هستند).
ـ آقایان : محمدحسین فرهنگی و اسماعیل جبارزاده نمایندگان محترم تبریز، آذرشهر و اسکو به وزرای محترم جهادکشاورزی وبازرگانی درخصوص ضرورت تسریع در خرید تضمینی پیاز ازکشاورزان استان آذربایجان شرقی .
ـ آقای حسن نوعی اقدم نماینده محترم اردبیل ، نیر و نمین به وزیرمحترم نفت درخصوص رفع مشکل قطع گاز در برخی از شهرستان ها ومراکز استان‌ها از جمله مرکز استان اردبیل باتوجه به دمای (28) درجه زیر صفر.
ـ آقای محمدناصر توسلی زاده نماینده محترم تربت حیدریه به وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص تسریع در تاسیس آموزشکده فنی ـ حرفه‌ای در شهرستان تربت حیدریه .
ـ آقای تیمورعلی عسکری نماینده محترم مشهد و کلات به وزیرمحترم نیرو درخصوص لزوم مهار آب‌های رودخانه‌های منطقه کلات .
ـ آقای اسدالله عباسی نماینده محترم رودسر و املش به وزیرمحترم نیرو درخصوص رسیدگی به تاخیر افتادن عملیات ساخت پروژه سد انحرافی پلرود و تاخیر در ارایه اسناد مناقصه سد مخزنی پلرود و واگذار کردن شرکت گوهررود به بخش خصوصی .
ـ آقای محمدمهدی مفتح نماینده محترم رزن به وزیر محترم نیرودرخصوص رسیدگی و توجه کامل به اعتراض اهالی محترم شهر قروه و جزین دررابطه با تعویض کنتور برق .
ـ آقایان : حسن نوعی اقدم نماینده محترم اردبیل ، نیر و نمین ، ناصرنصیری نماینده محترم گرمی و ولی ملکی نماینده محترم مشکین شهربه وزیر محترم نیرو درخصوص پایان دادن به سومدیریت در شرکت آب و فاضلاب استان اردبیل .
ـ آقای ستار هدایت خواه نماینده محترم بویراحمد و دنا به رییس جمهور محترم درخصوص دستور جلوگیری از انعقاد قراردادمدیریت هتلداری با فرانسویان که با خودباوری ملی ، صیانت فرهنگی و سیاست اشتغالزایی در تضاد است .
ـ آقای بهمن محمدیاری نماینده محترم تالش ، ماسال و رضوانشهربه رییس جمهور محترم درخصوص دستور تامین اعتبار آسفالت محورپونل به خلخال از ردیف (503002).

5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : بایرام گلدی برمک وولی الله شجاع پوریان نمایندگان محترم مینودشت و بهبهان
تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم .
رییس ـ اگر نمایندگان تذکراتی دارند، بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ نفر اول آقای ندیمی هستند.
رییس ـ با آقای ندیمی صحبت کردیم قرار شد پیگیری کنم ،تشکر می کنیم .
منشی (موسوی ) ـ نفر بعد آقای عسکری بفرمایید.
رییس ـ آقای عسکری هم تذکرشان را کتبا به من دادند، ان شاالله آنرا هم رعایت می کنم و خدمتشان توضیح دادم ، از تذکر منصرف شدند.
منشی (موسوی ) ـ نفر بعد آقای برمک هستند.
رییس ـ آقای برمک بفرمایید.
بایرام گلدی برمک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای رییس ! من استناد می کنم به مواد (227) و (228) که از هفته قبل در مجلس درخصوص اعلام وصول مرسوم شده است ، تقاضای استیضاح وزیر آموزش و پرورش است . باتوجه به اینکه (111) نفر ازنمایندگان محترم امضا کردند و هفته قبل هم تسلیم اعضای هیات رییسه فرمودند که تا حالا اعلام وصول نشده است و هفته قبل نیزحضرت عالی اشاره فرمودید که بعضی از نمایندگان با وزیر محترم آموزش و پرورش تعامل پیدا کرده اند ولی علی رغم قول هایی که وزیرآموزش و پرورش می‌دهد، غیرعملی است ، تا حالا هم عملی نشده است ، من تقاضا دارم که این تقاضای استیضاح اعلام وصول بشود تااینکه حق نمایندگان هم تضییع نشود، با تشکر.
رییس ـ خیلی متشکرم . ما تلاش می کنیم که در چارچوب آیین‌نامه حقوق نمایندگان رعایت بشود. درمورد مشکل شما هم باوزارت آموزش و پرورش ، من باز به خود جناب عالی و به وزارت آموزش و پرورش و به دوستانی که در فراکسیون فرهنگیان فعال هستندتوصیه می کنم که سعی بشود این نوع مشکلات از طریق مذاکره حل بشود و استیضاح را حتی‌الامکان با توافق برای مرحله آخر بگذاریم .امیدوار هم هستم کار به استیضاح نکشد. در عین حال بنده تلاش می کنم که کار از طریق همان تعامل حل بشود، اگر نشد این کار راخواهیم کرد. نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آقای زمانی فر بفرمایید.
زمانی ـ آقاجان ما «زمانی » هستیم !
رییس ـ بله ، «فر» آن حذف شده است .
منشی (موسوی ) ـ در تابلو آمده «زمانی فر»!
رییس ـ نه ، «زمانی فر» نیست ، «زمانی » است ، بفرمایید.
حسن زمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای دکتر! در رابطه با تذکری که بنده داده بودم در رابطه با حفظ شوونات مجلس فرمودید که من یک مقدار باز کنم . یکی از معاونین سازمان مدیریت و برنامه ریزی در مصاحبه ای یک مقدار زیادی مجلس را طرف مقابله قرار داده و سعی کرده در مصاحبه اش اینطوروانمود کند که مجلس درحال چوب لای چرخ گذاشتن دولت است که ما اینجا اعلام می کنیم در مدت زمان باقیمانده از عمر دولت ، مجلس فکری جز تعامل ، همفکری و همراهی با دولت ندارد. از ریاست محترم جمهور هم می خواهیم به این معاون مربوطه حداقل تذکری بدهد که در این مدت باقیمانده باعث تشنج و اختلاف بین مجلس ودولت نشود.
رییس ـ تشکر می کنم . مثل اینکه تذکرهای دیگر هم هست .
منشی (موسوی ) ـ پنجمین نفر آقای فرهنگی هستند، بفرمایید.
محمدحسین فرهنگی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر ماده (164)، مربوط به دستور امروز است . در ماده (164)آمده که : «طرح ها و لوایح یک فوریتی یک شوری است و پس از وصول گزارش کمیسیون خارج از نوبت در دستور کار مجلس قرار می‌گیرد ویک نوبت درباره آن شور بعمل می‌آید...».
در برنامه‌ای که اعلام شد این را در نوبت چهارم و پنجم اعلام کردند که این طبق ماده (164) باید بعنوان اولین دستور مطرح بشود.
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! لطف کنید یک توضیحی بدهید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ عرض شود یک صحبت و جمعبندی که باکمیسیون های برنامه و بودجه و اقتصادی داشتیم ، یعنی اخلاقاکمیسیون اقتصادی این قضیه را روز یکشنبه یک جلسه ای دارد،گزارش آن بعنوان کمیسیون فرعی آماده بشود و این را ما روز سه شنبه به این دلیل در هیات رییسه صحبت کردیم و مطرح کردیم ، اینکه شمامی فرمایید کاملا درست است ، ما هم همین الان می‌توانیم آنرا مطرح کنیم ، بدلیل اینکه کمیسیون اقتصادی هم بعنوان کمیسیون فرعی گزارش خود را آماده و تهیه کند گفتیم روز سه شنبه مطرح بشود. دلیل آن فقط این بوده است ، الان هم اگر بر این قضیه اصرار کنید از نظرآیین نامه می‌شود آنرا امروز مطرح کرد.
رییس ـ خیلی متشکر، نفر بعدی را دعوت بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ آقای شجاع پوریان بفرمایید.
ولی الله شجاع پوریان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جناب آقای رییس ! در ماده (192) آمده است : «در کلیه مواردی که نماینده یا نمایندگان مطابق اصل هشتاد و هشتم قانون اساسی ازرییس جمهور یا وزیر درباره یکی از وظایف آنان حق سوال دارند،می‌توانند درخصوص موضوع موردنظر به رییس جمهور و وزیرمسوول کتبا تذکر دهند (این نکته آن موردنظر بنده است ) رییس مجلس تذکر را به رییس جمهور یا وزیر مربوط ابلاغ و خلاصه آنرا دراولین جلسه علنی آتی مجلس عنوان می‌نماید».
بنده روز سه شنبه تذکری را به رییس جمهوری و سرپرست وزارت راه و ترابری درخصوص تداوم تعطیلی فرودگاه بین‌المللی حضرت امام باتوجه به سرمایه گذاری کلانی که در آنجا صورت گرفته و خسارت‌های متعددی که متوجه کشور از ناحیه تداوم این تعطیلی هست ، تقدیم هیات رییسه داشتم ، متاسفانه در روز چهارشنبه این تذکر قرایت نگردید، چون من در جلسه روز چهارشنبه در مرخصی بودم فرصت تذکر در آن جلسه را نیافتم . اگر واقعا این عرف و نهادینه بشود که بعضی از تذکرها قرایت نشود، احساس می کنم که حق نمایندگان در تذکر و یکی از اهرم هایی که برای آن‌ها پیش بینی شده متاسفانه از آن‌ها دریغ می‌شود.
رییس ـ من یادم است قرایت شد، من خودم خواندم . همینطور که دوستان هم می‌گویند قرایت شد و می توانم آن صورت تذکرها را که دردفتر هیات رییسه وجود دارد بخواهم و به اطلاع جناب عالی برسانم .بهرحال تخلفی نشده است . نفر آخر را دعوت بفرمایید، ان شاالله دیگرتذکری نباشد و وارد دستور بشویم .
منشی (موسوی ) ـ آقای رستاد بفرمایید.
عبدالمحمد رستاد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (228)، مساله استیضاح . جناب آقای حدادعادل عرض می کنم که اعلام وصول باید بشود. چون آنطوری که منظور شماست که با تعامل و این چیزها کار انجام بگیرد، خیلی بعید بنظر می‌رسد که باهمه نمایندگان بخواهند تعامل کنند. اگر تعامل بخواهد انجام بدهدباید کل آن چیزی که در متن استیضاح آمده را باید انجام بدهد. من بعید می دانم که بتواند همه این ها را انجام بدهد. لذا من فکر می کنم حق مسلم نمایندگان است که این مساله انجام بگیرد. والسلام
رییس ـ خیلی ممنون ، ما هم تابع آیین‌نامه هستیم ، حالا اگر ممکن است چند روز هم احتیاطا و با خواهش ما این به تعویق بیفتد، در نهایت اگر اصرار داشته باشید این کار را خواهیم کرد ولی من یک سوال ازجناب عالی می کنم ، نمی خواهم حالا اینجا مطرح بشود (از شما و دیگردوستان ) فکر می کنید اگر استیضاح کردید و به وزیر رای اعتماد ندادید وبعد از (3) ماه دیگر رییس جمهور یک فرد دیگری را بعنوان وزیرمعرفی کرد، اطمینان دارید که آن وزیر بعدی به تمام آن تقاضاهایی که استیضاح کنندگان در نامه خودشان مطرح کرده اند عمل کند؟ من از این منظر نگاه می کنم . یعنی اینطور نیست که حالا اگر یک وزیری در اثراستیضاح ... این حرف جنبه آیین‌نامه‌ای ندارد، جنبه واقع بینانه دارد،می خواهم بگویم اگر این وزیر به همه آنچه استیضاح کنندگان خواستندنتواند عمل کند یا نخواهد عمل کند، هیچ اطمینانی نیست که حالا اگربعد از (3) یا (4) ماه دیگر یک فرد دیگری وزیر آموزش و پرورش شد، او به همه آنچه که شما خواسته اید حتما عمل بکند.
این است که باید یکقدری بین آن جنبه های آیین‌نامه‌ای و جنبه های واقعی جمع کرد، تلاش بنده این است . حالا بهرحال من تذکرتان را واردمی دانم ، یعنی احتیاجی نیست دیگر شما صحبت کنید.

6 ـ رد طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن جمهوری اسلامی ایران
رییس ـ دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور اول ، بررسی طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن جمهوری اسلامی ایران که براساس مواد (102) و (146) آیین‌نامه داخلی با اولویت در دستورقرار گرفته است . بدلیل اینکه ماده (146) می گوید اگر طرحی داده شدو به کمیسیون رفت و از مدت یکماه گذشت و کمیسیون نظری دررابطه با آن نداد، نمایندگان محترم می‌توانند درخواست کنند آن بیاید دردستور قرار بگیرد. (100) نفر از نمایندگان درخواست کرده اند این دردستور قرار بگیرد و همچنین براساس ماده (102) درخواست کرده اندکه دارای اولویت باشد.
بنابراین در اینجا ما از یکی از طراحان دعوت می کنیم بجای مخبر کمیسیون تشریف بیاورند و طرح خودشان را توضیح بدهند.جناب آقای کوهکن بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خدمت بزرگواران عرض کنم که الان بحث ما در کلیات طرح اصلاح قانون اتاق‌های بازرگانی و صنایع و معادن ایران است . البته خوشبختانه من همه این نامه‌هایی که در رد این اصلاحیه پخش شده رانگاه کردم که در قسمت آخر عرایضم ان شاالله به جزییات آن می پردازم ، همه آن‌ها تایید می‌کند که این قانون اصلاح می خواهد. بسیارجالب است در هیچیک از این نامه ها با صراحت اشاره نشده که قانون فعلی نیاز به اصلاح ندارد. حتی بسیاری از عزیزانیکه جزواتی را با نام و بی نام پخش کردند (البته با نام نبوده ، تماما بی نام هست ، از بیرون فرستاده شده و پخش شده ) اشاره دارد در جزییات پیشنهاد دادند، فلذابه این نکته توجه داشته باشیم که الان عزیزان رای به کلیات طرح می‌دهند. چون عنوان طرح ، طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن ایران است ، برای شور دوم هیچ محدودیتی برای اینکه تمام این پیشنهاداتی که داده شده مورد بررسی قرار بگیرد، ندارد. یعنی تحت عنوان یک ماده واحده داده نشده ، دقت می‌فرمایید؟تحت عنوان اصلاح داده شده ، فلذا هزار پیشنهاد هم اگر از همه نقاط کشور بعدا به مجلس برسد و از طریق خودش توسط نمایندگان محترم به کمیسیون مربوطه داده بشود برای شور دوم قابل بررسی است .
اما استدلال برای اینکه چرا قانون فعلی ناقص است و ایراد دارد.همین الان که عزیزان اینجا نشسته اید شاید در یکی ، دوماه گذشته بحث هایی را که درمورد اتاق بازرگانی و صنایع و معادن مطرح بوده و به روزنامه ها کشیده شده اما آن بخشی از کار که مربوط به اعضا بوده وکار آن‌ها امروز متاسفانه معطل مانده در گیر و دار برداشت‌های از این قانون مبهم بر کسی پوشیده نیست . همین الان که بنده خدمت شماهستم اداره کل تدوین قوانین مجلس نظر مشورتی خود را براساس همین قانون داده ، یک اختیاری را گفته مربوط به اتاق ایران است ، درهمین لحظه وزارت بازرگانی به استناد آیین‌نامه اجرایی قانون مقررات صادرات و واردات (خوب توجه بفرمایید!) به استناد آیین‌نامه ، نه قانون ، او می گوید از اختیارات شعب هست و بحث دیگری را مطرح می‌کند.
آنچه که مسلم است بحث هایی که امروز هست و به روزنامه ها کشیده شده و نهایتا نتیجه اش این است که کار مردم و اعضا معطل مانده ، اگرسری به آن محل بزنیم ، افرادی که مراجعه می‌کنند آن‌ها می‌گویند ماکاری نداریم که وزارت بازرگانی چه می گوید، اتاق ایران چه می گوید،دیگران چه می‌گویند. ما کاری داریم ، کارمان باید انجام بشود. با آقایان که صحبت می‌شود، تماما بدون استثنا، این ایراد را به ابهام قانون برمی گردانند. من یک موردش را برای شما بگویم ، خیلی جای تعجب است . ببینید! ما یک اتاق ایران داریم ، افراد اتاق ایران توسط منتخبینی که از هیات نمایندگان اتاق‌های سراسر کشور آمده اند انتخاب می‌شوند یعنی کسی اتاق ایران را بر اتاق‌ها تحمیل نمی کند. اینهامنتخبین اتاق‌های شهرستان ها، هیاتهای نمایندگی آن هستند. دولت یعنی دو وزارتخانه طبق این قانون فعلی (خوب دقت کنید این اصلا جالب است . من فکر کنم این به مزاح بیشتر شبیه باشد) دولت ، دو وزارتخانه در اتاق تهران ، (20) تا نماینده دارد، در اتاق شهرستان ها هیچ نماینده‌ای ندارد، در اتاق ایران ، هیات نمایندگانش هم نماینده ندارد.دقت می‌فرمایید؟ دولت ، مطابق قانون فعلی ، شرکت‌های دولتیش ،آنهاییکه کارت بازرگانی دارند، یکجا در انتخابات کنار اعضای غیردولتی قرار می‌گیرند، رای می‌آورند و در هیات نمایندگان می‌آیند.یکجا از رانت قانونی (20) نفر استفاده می‌کنند و دو وزارتخانه (20)نفر را در هیات نمایندگان اتاق تهران می‌گذارد.
اگر ما شعار می دهیم که دولت باید تصدیگری را کم بکند و اجرارا در این بخش به مردم بسپارد اما نظارت خودش را حفظ بکند. دراین طرح ارایه شده ، نظارت شورای عالی را که دولت اعضای اصلی آن ،وزرای محترم بازرگانی ، صنایع و معادن ، اقتصاد و جهاد کشاورزی هستند، آنجا را افزایش دادیم . مثلا در قانون فعلی اگر یکنفر از یک عضو اتاق (خوب دقت بفرمایید!) دو عضو یک اتاق ، فرض کنیدایران ، از همدیگر شکایت داشته باشند، به شورای عالی نظارت مطابق این قانون شکایت کنند، باید رییس شورای عالی نظارت به شکایت دونفر رسیدگی کند. در طرح اصلاحی آورده شده به شکایاتی که مربوط به خروج از اصول کلی است ، یعنی شکایت اتاق‌ها، بخاطراینکه اشخاص ، هیات نمایندگان دارند، هیات رییسه دارند، خودشان باید این مشکلات را در مراکز استان‌ها و شهرستان ها حل کنند. اینهاکاری به تهران ندارد. آنچه که مسلم است (14) سال از زمان تصویب این قانون می گذرد، در این (14) سال طی دو، سه برنامه اساسا مشی وبرنامه های اقتصادی کشور تغییر کرده ، هیچکس در این شکی ندارد،اما این قانون در این (14) سال تغییری نکرده ، یک اصلاحیه در سال 73 دارد که آن اصلاحیه هم فقط درمورد بحث سه در هزار است . یعنی یک بخشی از درآمدهایی که به اتکای آن درآمدها اتاق‌ها باید اداره بشود. یعنی در سال 73 وارد ماهیت این قانون اصلا و ابدا نشدند. دراین قانون ، آنجاییکه بحث اتاق‌های مشترک است ، می گوید با هماهنگی وزارت خارجه . آنجاییکه بحث نمایشگاه است ، می گوید با مجوز،حالا من ان شاالله در آخر عرایضم ، این بحث ها را به اضافه یک نواری که بستگی دارد به نظراتی که دیگران بدهند که اگر ضرورت داشت ،ان شاالله چون بنده هم در گذاشتن نوار پشت تریبون سابقه دارم ، این را ان شاالله ضبط می آورم ، این را خدمت شما خواهم گذاشت تا آنوقت ببینیم آیا این قانون نیاز به اصلاح دارد یا ندارد؟ البته زمان کلیات هست ، من در آخر، دوستان و عزیزان مخالف که فرمایشاتشان را کردند،می آیم پاسخ می دهم ، اما همه عزیزان عنایت داشته باشند، الان بحث ماکلیات اصلاح است . رای ندادن به این ، معنا و مفهومش این است که این قانون الان کامل و جامع است و هیچ مشکلی هم ندارد. بعضی از عزیزان اشاره کردند در بعضی از این نوشته ها که دولت دارد یک کارهایی انجام می‌دهد و قرار است بیاورد. این را رد بکنیم و بعد به طرحی که دولت می‌آورد. نویسنده محترم اینقدر توجه نداشته که دولت لایحه می‌آورد،طرح نمی آورد، طرح مربوط به نمایندگان است (رییس ـ وقتتان تمام است ) فلذا، ان شاالله عزیزان موافق و مخالف که صحبت فرمودند من جزییات امر را برای بخش آخر می گذارم ، ببخشید.
رییس ـ خیلی ممنون ، آقای کوهکن بعنوان طراح صحبت کردندبهتر بود در جایگاه خودشان صحبت می‌کردند و از سخنگاه عمومی مجلس صحبت نمی کردند. چون این طرح از کمیسیون نیامده مخبرکمیسیون معمولا اینجا صحبت می‌کند. بهرحال یک چنین نکته ای هم بود که بعضی از دوستان تذکر دادند. آقای حاجی بابایی ، مخالف وموافق اگر ثبت نام کردند بفرمایید.
مدنی ـ تذکر دارم .
رییس ـ آقای مدنی تذکر دارید؟ بفرمایید.
سیدمحمود مدنی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
تذکر بند (5) ماده (23) نظارت بر امور مربوط به گزارش‌ها و چاپ و توزیع آن‌ها.
جناب آقای رییس ! این طرح دو شوری که الان مورد بحث ماست ،یکبار به شماره (53) و یکبار هم به شماره (573) به چاپ رسیده .اصلا آنچه که بعنوان اصلاحیه آمده با آن قانونی که ضمیمه این چاپ شده ، تطابق ندارد. من مواردی را عرض می کنم جدا قابل توجه است که شما تذکر بفرمایید.
در ماده (5) اینجا آمده در بندهای «ک » و «ل » ماده (5) پس از کلمه «معدنی »، کلمه «کشاورزی » اضافه گردد. در این قانونی که ملحق به اینجا چاپ شده اصلا ماده (5) بند «ک » و «ل » ندارد. دقت بفرماییدمورد دیگر، در ماده (10) اصلاحیه ، گفتند ماده (13) بدین شرح اصلاح می‌گردد. اصلا بحث تعداد اعضای هیات نمایندگان اتاق مربوط به ماده (14) است ، ماده (13) اصل انتخاب است . در ماده (13) اصلاحیه آمده ماده (17) به شرح ذیل اصلاح می‌گردد.درحالیکه اصلا بحث اعضای هیات رییسه مربوط به ماده (17) نیست ،در ماده (18) آمده . همینطور خدمت شما عرض شود در اصلاحیه ماده (14) آمده ماده (18) اصلاح می‌شود. درحالیکه وظایف دبیرکل در ماده (25) است . این باعث می‌شود اگر واقعا این متن بعنوان قانون درست است ، اگر این چاپ درست است ، این اصلاحیه کاملا با آن تعارض و تناقض دارد. ماده هایش با همدیگر نمی خواند، در این جهت دقت بیشتری بشود.
رییس ـ آقای حاجی بابایی ! اگر توضیح دارید بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ البته همانطوریکه مستحضرید الان بحث شور اولش است . آن موردی که شما فرمودید ما الان نگاه کردیم بند«ل » را نداشت . چاپ اصلی آنرا ما اینجا زدیم ، در چاپ شاید مشکل داشته ، آنرا در شور دوم اصلاح می کنیم ولی الان بحث شور اول آن هست ، حرف شما هم درست است ، موردی که این بند «ل » را بایداضافه کنیم .
رییس ـ مخالف و موافق صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف ، جناب آقای گرامی هستند که وقتشان را به آقای نوروززاده دادند. آقای نوروززاده بفرمایید.
رییس ـ قبل از اینکه مخالفی صحبت بکند، آقای ندیمی تذکردارند، منتفی شده ، خیلی ممنون .
منشی (محبی نیا) ـ آقای نوروززاده بفرمایید.
سیدرضا نوروززاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من خواهش می کنم دوستان عنایت بکنید بحثی که الان مطرح است ، طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن جمهوری اسلامی ایران است . لازم است خدمت دوستان عرض کنم اولین بار اتاق بازرگانی و صنایع و معادن ایران قانونی را برای آن درسال 1348 تصویب کردند و بعد اصلاحیه ای به این قانون خورد درسال 1368 و اصلاحات بعدی همان چارچوب قانونی را که الان جناب آقای کوهکن به آن استناد و اشاره کردند، قانون سال 1373است و درواقع این اصلاحیه ای که امروز مدنظر طراحان محترم است ،اصلاحیه ای است بر این قانون 1373.
دوستان عزیز! بنده هم مثل بقیه نمایندگانی که اینجا هستند اعتقاددارم که این قانون باید اصلاح بشود. قانونی را که امروز ما نیاز داریم باتوجه به قانون تجارت الکترونیک لازمه اش این است که قانون اتاق ما به روز باشد، چون تجارت امروز با دیروز کاملا مفاهیمش فرق می‌کند. در گذشته از طریق واسطه ها کارهای تجاری انجام می شد،امروز بحث تجارت الکترونیک است و بحث Marketing Network هست . نمی دانم آقای رییس معنایش را چه می گوید و حذف واسطه ها واین نشاندهنده این است که حداقل باید تجارت الکترونیک در قانون ما لحاظ بشود. پس بنده که اینجا بعنوان مخالف این طرح صحبت می کنم ، قصدم این نیست که نباید این قانون تغییر بکند. الان اصلاحات این قانون در کمیسیون اقتصاد و دارایی مورد بحث است و من نمی دانم که چه ضرورتی ایجاب کرده است که این را تعدادی ازهمکاران محترم ما امضا بکنند. بنده هم فکر کردم که درواقع خارج ازنوبت ، مصوبه کمیسیون می خواهد در اینجا بیاید، بعد متوجه شدم که اصلا مصوبه کمیسیون نیست . همین طرح است ، آنهم راجع به اتاق صنایع و معادن و بازرگانی که در دنیا (65) درصد شغل ها مربوط به خدمات است و تعیین تکلیف در همین اتاق خواهد شد.
اقتصاد هر کشوری که پویا شده بدلیل این است که آن اتاقهایش فعال است . اما من این طرح را وقتیکه خواندم دیدم جناب آقای کوهکن ! جسارتا عذرخواهی می کنم ، دنبال حل مشکلات فی نفسه بین اتاق ایران و اتاق تهران است که به اعتقاد ما این مشکل وجود ندارد واگر هم مشکل وجود دارد ازطریق حکمیت آن باید حل بشود. اصلا وابدا حتی یک اشاره مثبت درجهت حل مشکلات اقتصادی مملکت در این طرح نیست . در این بند گفته اتاق تهران ، مستقل است و زیرنظر اتاق بازرگانی ایران اداره می‌شود. من نمی فهمم مستقل است وزیر نظر اتاق بازرگانی ایران یعنی چه ؟ در بند بعدی آن گفته تبصره (2) ماده (4) حذف می‌شود. تبصره (2) ماده (4) یعنی اتاق تهران حذف می‌شود. این اتاق (16) هزار عضو دارد. این اتاق نقش بسیارپررنگی در اقتصاد ایران دارد.
دوستان عزیز! این تشکیلاتی را که امروز وجود دارد و در آینده هم باید وجود داشته باشد یک تشکیلات هرمی نیست . شورای عالی نظارت که متشکل از (8) عضو شامل وزرا و همچنین هیات رییسه اتاق ایران و موسسه استاندارد است ، این ها فقط نظارتشان ، نظارت عالیه است و سیاستگذاری هایشان به پایین اعمال می‌شود. این چیزی که اینجا نوشته شده ، یک هرمی است که در راس آن اتاق ایران است و درراس آن رییس اتاق ایران ، درحالیکه اتاق ایران براساس قانون فعلی ،یک پارلمان بخش خصوصی است . (186) عضو دارد که (60) تا ازاین اعضایش از تهران انتخاب می‌شوند.
نکته بعدی که آقای کوهکن اشاره کرد حذف آن (20) نماینده‌ای است که دولت معرفی می‌کند. دوستان عزیز! کنفدراسیون ها و تشکل‌های زیادی را شما در این کشور دارید، اما چون نمایندگان دولتی در این کنفدراسیون ها و در این تشکل‌ها نیست ، آن حلقه مفقوده وجود دارد.یعنی اینجا می نشینند تصمیم می‌گیرند، اما تصمیمشان در قالب یک نامه باید به دولت منتقل بشود. این (20) نفر برای این است که تصمیمات بخش خصوصی را به دولت وصل بکنند. در کنار این (20)نفر، (40) نفر انتصابی از سمت تشکلهاست ، یعنی من اگر ریز بخواهم بگویم (186) نفر چگونه انتخاب می‌شوند، اینطوری انتخاب می‌شوند، (40) تا تهران است ، از سوی آن (16) هزار عضو. (20) تارا دولت معرفی می‌کند، این می‌شود (60) تا، (40) تا تشکل‌های مختلف انتصاب می‌کنند، مثلا فرض کنید مثل صنف تعاونی‌های مختلف و صنوفی که وجود دارد این ها می‌توانند عضو معرفی بکنند.(86) نفر دیگر هم ، درواقع از بین اتاق‌های دیگر معرفی می‌شوند، این می‌شود (186) تا.
دوستان عزیز! این قانون و در اقتصاد ایران بسیار موثر تعیین کننده است . چرا نباید بگذاریم لایحه از طریق دولت بیاید؟ چرا نبایدکمیسیون کار کارشناسی بکند و در قالب یک طرح ، آقای کوهکن می فرماید در شور دوم می‌شود کلیات این را تغییر داد. من از آقای کوهکن سوال می کنم شما کدام مطلب محتوایی را در اینجا نوشتید که لااقل ما بگوییم دو درصدش را ما می‌توانیم در شور بعد تغییر بدهیم ،آن چیزی که شما اینجا نوشتید، برای اتاق‌های شهرستان‌های مختلف محدودیت ایجاد کرده اید. بعنوان مثال ، اینجا گفته هر (150) نفرعضو در یک شهرستان می‌توانند یکنفر معرفی کنند، شما (200) نفرکردید. آن شهرستان‌های کوچک که موقعیت تهران را ندارند چطوری باید در اقتصاد ایران نقش آفرین باشند؟ دوستان عزیز! در گذشته ، درقبل از انقلاب بموجب قانون اتاق ، قرار بوده است که اگر دولت یک قانون اقتصادی تصویب می‌کند، باید با نظر اتاق صنایع و معادن وبازرگانی ایران باشد و اگر اختلاف داشتند، اختلافشان را در هیات دولت رسیدگی بکنند. این اهمیتی بوده است که به این اتاق داده شده ،شما اگر چنانچه ارتباط با دولت را قطع بکنید، آنوقت درواقع تصمیمات این ها در آنجا برای بایگانی شدن باقی خواهد ماند.
نکته بعدی را که من می خواهم اشاره بکنم ، اینجا جایگاه تصمیم گیری مسایل اقتصادی است . اگر ساختار آنرا شما هرمی از بالابه پایین ببینید، زمینه ایجاد کارتل ها و تراست ها را ایجاد خواهید کرد،آنجا کانونی خواهد شد برای اینکه برای خودشان معامله بکنند، آیاهدف شما این است ؟ قطعا هدف شما این نیست .
لذا بنده خواهشم این است که دوستان محترم به کلیات این رای طرح ندهند و اجازه بدهند که این از طریق دولت ، لایحه بیاید،مهمترین قسمت آن که من تاکید به لایحه دارم این است که شما درقانون گذشته ، اعضای این اتاق‌ها، عضوهای اتاق‌ها می توانستند (3) درهزار درآمد مشمول مالیاتشان را به اتاق ایران بدهند. این بموجب قانون تجمیع عوارض حذف شد. اینجا آقای مهندس هست ، می توانید(رییس کمیسیون اقتصاد و دارایی ) از او سوال بکنید. امروز آن‌هایی که درواقع می توانستند این (3) درصد را بدهند، نمی توانند بدهند، لذا ماهم نمی توانیم بر دولت تحمیل بکنیم در این طرح حتی در شور دوم بیاوریم بگوییم که این (3) در هزار بدهند. قرار هم این بوده است دوستان که این در مرکز پژوهش ها بررسی بشود و مرکز پژوهش ها نظرکارشناسی اش را به کمیسیون بدهد و با کمک مرکز پژوهش ها، کمیسیون و دعوت از این تشکل‌ها، این قانون بیاید تصویب بشود. این قانون بدون حضور تشکل‌ها و بدون مشارکت این اعضای بخش خصوصی ، دریک اتاق این طرح را بنویسیم ، این به درد نمی خورد، آنهم در برنامه پنجساله ، من و شما تصویب کردیم سهم اقتصاد کشور را از (25) درصدبه (65) درصد رساندیم ، روی بخش خصوصی ، آیا این لازم نبود که مانمایندگان این ها را در کمیسیون دعوت بکنیم و حرفهای این ها را بشنویم ؟آیا این لازم نبود که بعد از اینکه آمدیم اینجا پشت تریبون بگوییم این چیزی را که ما اینجا ارایه کردیم نظر همه متخصصین ، همه کارشناسان ،مرکز پژوهش ها و تشکل‌های مختلف اقتصادی کشور است ؟
لذا من خواهش می کنم نیاییم قانون را برای کوتاه‌مدت بنویسیم .قانون را نباید برای افراد خاص بنویسیم . این نظر مقام معظم رهبری است که من به تعبیر خودم می گویم که در ابتدای همین مجلس فرمودند: قانون باید جامع باشد، برای طولانی مدت نوشته شده باشد،نه برای صنف و گروه خاصی برای اینکه مشکل مقطعی یک اختلاف کوچک را حل بکنیم . لذا بنده خواهش می کنم به کلیات این طرح رای ندهید تا اینکه از طریق کمیسیون یک طرح پخته (اگر لایحه نیامد)تقدیم نمایندگان محترم بشود و هیچ ضرورتی هم ندارد که الان خیلی فوری ، فوتی ، یک چیز نیم بندی را تصویب بکنیم . بهرحال من تابع نظر همکاران محترم هستم . آنچه شما تصمیم بگیرید. والسلام علیکم
رییس ـ خیلی متشکر، موافق صحبت بکند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق اول ، جناب آقای مرحبا هستند،بفرمایید.
شاپور مرحبا ـ بسم الله الرحمن الرحیم
هدف از ارایه این طرح از سوی طراحان محترم بعد از گذشت (14) سال از قانون موجود که برادر عزیزمان جناب آقای نوروززاده مطالبی را بیان کردند، فقط یک مورد اصلاحیه داشته در سال 73، آنهم (3) در هزار جهت اداره کردن اتاق بوده است .
تحولات اقتصاد اخیر، کاهش تصدیگری دولت ، یعنی درواقع اتاق (40) تا عضو دارد. (20) تای آن انتصابی از طرف دولت است و هیچ محدودیتی برای شرکت آن (40) عضو هم دولت ندارد، می‌تواند درآن (40) عضو هم شرکت بکند و از طرف دیگر تقویت تشکل‌های مردمی ، ابهام زدایی از قانون ، درواقع یکسری اختلافاتی در صدورکارت بازرگانی بین هردوی این ها وجود دارد. روان سازی امور وشفاف سازی قانون موجود که طراحان عزیز، این طرح را پیشنهادکرده اند. هرچند ایرادات و نواقصی در شیوه عملکرد اتاق‌های بازرگانی و بوجود آمدن تنگناهایی در روابط میان اتاق‌ها و در نتیجه عدم دستیابی به اهداف اولیه و ضروری یکی از انگیزه اصلی طراحان محترم است ولی برای رفع ابهامات در قانون موجود و رفع خلاها این طرح پیشنهادشده درواقع نکاتی قابل تامل است که خدمت همکاران عزیز عرض می کنم ، این است که مداخله بیش از حد دولت در تشکلی که نماینده بخش خصوصی است و تعیین نوع روابط بین اتاق ایران و اتاق شهرستان ها می‌باشد که این طرح آنرا مرتفع نمی سازد.
با رای موافق همکاران به کلیه طرح اصلاحیه و تصویب آن راه حلی برای بحران‌های بوجود آمده در اتاق بازرگانی و مرجعی برای حل مشکلات کلان اقتصاد کشور خواهد بود. علی هذا انتظاری که داریم ، این طرحی را که همکاران عزیز ارایه کردند به این طرح رای مثبت بدهند.
رییس ـ مخالف بعدی صحبت بکنند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای ندیمی هستند،بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من بدوا عرض کنم آن تذکری که جناب آقای رییس فرمودندمنصرف شده بودم ، همین بود که تذکر فرموده بودند که طراح نمی تواندپشت تریبون مخبر باشد. بنابراین شبهه ای از جهت دوستان ایجادنشود.
دوستان ببینید! طرحی را جناب آقای کوهکن در اوایل مجلس ارایه کردند، به کمیسیون اقتصادی ارجاع شد، کمیسیون هم به یکی از دوکمیته اصلی آن بنام کمیته سیاست‌های تجاری ارجاع کرد که مسوولیت آن کمیته هم با بنده است . ما برای اینکه ببینیم واقعا این طرح آیا چه اهمیتی دارد، چه ضرورتی دارد، آیا همین مواد باید اصلاح بشود یا کل قانون باید اصلاح بشود! طبق رویه‌ای که بنده در سال‌های پیش هم داشتم ،همه اتاق‌ها را دعوت کردیم در کمیته سیاست‌های تجاری آمدند، دوجلسه باآن ها نشستیم . بعد هم مسوولین دولتی ، طراحان ، اتاق ایران ، اتاق تهران ومانند این ها را هم دعوت کردیم .
دوستان طراح مطرح کردند که داخل کمیسیون بیاید، من با رییس کمیسیون هماهنگ کردم که از نظر ما آمدن این به کمیسیون مشکلی ندارد، اما متاسفانه من نمی دانم چه دلیلی بود که یکباره درخواست اولویت شد. یک کاری داشت عادی انجام می شد، پیشنهادهای کمیته در کمیسیون می رفت یک چکش کاری هایی می شد و اینجا می آمد،وقتی این آمد دیگر شایبه اصلاح قانون یک مقداری مخدوش می‌شود، چرا؟ برای اینکه کار خوب داشت انجام می شد. ما هم که کارها را انجام داده بودیم ، این اولین ایرادی است که لااقل بنده به جهت وقتی که گذاشتم و حداقل در هر جلسه چند ساعت بنده و همه اعضای کمیته سیاست‌های تجاری حدود (10) نفر از دوستان دایماوقت گذاشتیم . این یک دورزدن کمیته شد که محل ایراد است که اگرقرار است که ما این کارها را بررسی نکنیم ، خوب همان اول وقتی طرح را می‌دهند بلافاصله هم درخواست اولویت کنند، خیال ما را هم راحت کنند.
اما حالا ببینیم چه اتفاقی می خواهد بیفتد؟ مثلا وقتی می گویدتبصره (2) ماده (4) حذف بشود، خوب ما ببینیم چیست ؟ یا همه اینهارا ببینیم که واقعا چه اتفاقاتی می خواهد بیفتد؟ بعنوان نمونه آیا تهران نباید اتاق داشته باشد؟ اگر داشته باشد باید مثل اتاق‌های ایران ،استان‌های دیگر باشد یا نه ، هضم در اتاق ایران بشود؟ این سوال است .واقعا تهران که بیشترین حجم صنعت و کشاورزی و بازرگانی و مانندآنهاست که البته در عنوان اتاق هم متاسفانه اتاق بازرگانی و صنایع آورده اند، کشاورزی آن وسط جاخورده ، یعنی هرگز اسم کشاورزی درعنوان اتاق نیامد که این هم خودش محل اعتناست . خوب واقعا تهران نباید مثلا اتاق داشته باشد؟ خوب اگر داشته باشد، درآمدش چطوری می‌شود؟ آیا اساسا اتاق ایران ستاد است یا صف است ؟ مجری پروژه است یا نه ، هماهنگ کننده است ؟ خوب واقعا این نحوه قانون نویسی که ما همه اختیارات استان‌ها را به اتاق ایران بدهیم ، این اصلا کارهماهنگی است ؟ این نقش کنترلی دادن است ؟ یا نه اساسا همه مباحث مالی را...
من همینجا عرض کنم ، در همین دوره پیش که آقای کوهکن (رابط )پارلمانی اتاق بودند، بارها آمدند، ما بهرصورت آن مباحث (3) درهزار و این ها را همواره مدافع بودیم ، هنوز هم هستیم برای اینکه اعتقادبه این نوع جریانات ، نهادهای مدنی ، بخش خصوصی و مانند آن داشتیم و داریم . حداقل در همه دوره قبلی (آقای کوهکن ) یکی ازافرادی که رجوع می‌کرد بنده بودم ، بنده هم با طیب خاطر حمایت می کردم ، آن محل دیگری است . اما حالا واقعا آیا اتاق ایران می خواهد جای اتاق تهران را بگیرد؟ این معقول است ؟ تهرانی ها که (30) نماینده دارند می‌پذیرند که مثلا استان گیلان اتاق داشته باشد اماتهران نداشته باشد؟ خوب اگر داشته باشد، چطوری باید داشته باشد؟آیا باید هضم بشود یا باید استقلال داشته باشد؟ درآمدهای صنعتگران و تجار، همین چند در هزارها باید برود اتاق ایران ؟ یا برود اتاق تهران ؟ این ها مباحثی است که ما باید می نشستیم با حوصله بیشتری بحث می کردیم ، حداقل نظر کمیسیون را می دادیم ، امروز آقای کوهکن مجبور نمی شد جای مخبر آنجا برود صحبت بکند. مامی رفتیم صحبت می کردیم ، حداقل از جانب (23) نفر آدمی که به این عنوان در کمیسیون اقتصادی هستند.
بنابراین برخلاف آنچه که طراح محترم و دوستان موافق مطرح کردند یا در آینده مطرح می‌کنند، ما واقعا در ارتباط با این اصلاح ...من همینجا عرض کنم ، همانطور که خدمت آقای دکتر توکلی یادداشت هم دادم ، نماینده مرکز پژوهش ها آنجا تشریف داشتند، ما به ایشان یک وظیفه دادیم ، گفتیم آقا! شما بروید این کارها را بکنید، مثلا با اتاق‌های دنیا و چند مورد دیگر مقایسه بکنید، خوب ، ما منتظر این بودیم که نظر مرکز پژوهش ها بیاید، شاید یکی از دلایل تاخیر همین بود، یکی ازدلایلی که ما تاخیر کردیم ، برای اینکه به کمیسیون برود، برای اینکه نماینده مرکز پژوهش ها آمد و در جلسات ما نشست ، گفت آقا! ما داریم کار می کنیم ، چند وظیفه هم ما دادیم ، منتظر بودیم کاری که آنهامی کنند و کاری که ما به آن‌ها ارجاع کردیم بیاید، با این بتوانیم به کمیسیون برویم ، بعنوان یک بازوی پژوهشی که پول می دهیم ،میلیاردها تومان پول می دهیم که برای ما کار کنند، خوب ، ما برای چه به مرکز پژوهش ها پول می دهیم ؟ برای همین منتظر بودیم که آن بنده های خدا هم نظرشان را بیاورند، ما در کمیسیون مطرح کنیم ، امامتاسفانه این مورد هم اعتنا نشد که بالاخره اگر ما میلیاردها تومان به مرکزی بنام مرکز پژوهش ها می دهیم که کار پژوهشی بکند، آن‌ها هم بنده های خدا خودشان شروع کرده بودند، علاوه بر اینکه با دعوت ما به کمیته آمده بودند، چند مطلب هم ما به آن‌ها داده بودیم ، اجازه ندادند که این ها را به کمیسیون بیاوریم که ببینیم چه می‌گویند، الان این متنی که نوشته شد کاملا موید همین معناست که حدود (27) مورد که حالا (28)را هم چند نقطه گذاشتند، معنای آن این است که حرف زیاد است ، (27)مورد واقعا نیاز به کارکرد داشت ، اما اجازه این کار داده نشد.
بنابراین گمان می کنم واقعا این هم یکی از مشکلات است . دولت هم آمد ادعا کرد، آقای خسروتاج و دیگران آمدند و گفتند آقا! لایحه دولت چند هفته دیگر می‌رسد، یکی از دلایل اینکه کمیسیون واقعاعجله به معنایی نکرد و البته دستورهای دیگر هم داشته که آن دیگربحث دیگری است که من می گویم دستورهای دیگر مقدم بودند ولی بااین همه شاید یک دلیل هم این بود که ما منتظر بودیم دولت هم لایحه اش را بیاورد، چرا؟ چون هدف مگر اصلاح نیست ؟ خوب می‌بینیم دولت چه می گوید، مرکز پژوهش ها چه می‌گویند، کمیسیون اقتصادی چه می گوید، نه فقط طراح محترمی که خوب دیگر دوستان هم بتبع این رابطه بهرصورت امضا می‌کنند، طبیعی است در مجلس همه طرح ها همینطور که بنده هم طرح‌های مختلفی تعیین می کنم ، دوستان هم همینطور هستند. طبیعتا همه در کنه امور که نیستند، طبیعی است که بهرصورت در ارتباط با این موضوع هم باید اجازه می دادیم دولت هم می آمد. این اجازه هم داده نشد.
مطلب دیگری که وجود دارد این است که واقعا الان این قانون اگررای بگیرد بیخودی ما جامعه را دچار یک هیجان اضافی می کنیم ، مااساسا اختلافات اجرایی را که نباید با قانون حل کنیم ، اصلا مشکل قانون وجود نداشته ، آن چیزی که دوستان آمدند گفتند، ما هم اجازه دادیم مطرح کنند منشا اختلاف چیزی بنام کمبود قانون نبوده ،اختلافات سیاسی و سلیقه ای و این ها در کشور هست ، باید هم باشد،اساسا یکی از دلایلی پویایی جامعه ما همین اختلافات است ، گفت «اختلاف امتی رحمه » این رحمت شاید از این باب است ، نه اختلافی ازنوع تنازع که باعث سستی و از بین رفتن یا ضعیف شدن در مقابل دشمن خارجی است ، بلکه اختلاف فکری ، اختلاف نظر، اختلاف سلیقه ، اختلاف مدیریت ، اختلاف اداره . این اساسا عیب نیست ، این نشانه پویایی جامعه است ، نشانه آزادی جامعه است که هر کسی می‌تواند نظر خودش را بدهد، این هم واقعا راهی نبود که انتخاب شد.بنابراین از این جهت هم ما اعتراض داریم ، علی رغم اینکه خودمان علاقه مندیم به اینکه اصلاح بشود، اما اصلاح این ها نیست ، اصلاح انطباق با رویدادهای جدید اقتصادی دنیاست ، این هایی که اصلاح شده ، اصلاح از نوع ساختاری است ، «حسن نباشد، حسین باشد» مثلاهمین دولتی ها را که می گویم دولتی ها نماینده شرکت‌های دولتی هستند تاوقتیکه دولت در اقتصاد حضور دارد که بنده هم مخالف این حضورهستم ، شاید در دوره قبل دو تا از سوالاتی که من داشتم راجع به همین امر خصوصی سازی بود، اما واقعا تا وقتیکه هست باید نماینده های آن باشند، بله ، شما اول تناسبی که توفیق خصوصی سازی پیدا می کنیدباید از حجم حضور دولت بکاهید، نه اینکه الان دولت در اقتصادباشد، بگویید اصلا تو در اقتصاد هستی ، در امر تصمیم صادرات هستی ، در امر نمایشگاهی است ، در امرهای دیگر نباشد! خوب دولت دارد هزینه‌های شما را تامین می‌کند که حالا آن هم باز محل توضیح است که ما ان شاالله اگر لازم شد در جای دیگر و مجال دیگری باید به آن بپردازیم .
بنابراین ، آنچه که بنده عرض می کنم این است که مجموعه تصمیماتی که در رابطه با اولویت آن گرفته شد مخدوش کرد، آن فعالیت‌هایی که ما داشتیم و آن اهدافی که ما داشتیم و آن توجهاتی که ماداشتیم و اهدافی که در رابطه با اصلاح داشتیم و حتی نظر متخصصین ،خوب ، حالا گفتند نظر متخصصین ، خوب بابا! اتاق‌هایی که از ایران آمده بودند، از استان‌های دیگر، کدام بند آن در اینجا الحاق یا ملزم شد؟ هیچکدام نشد، این فعلا طرح خامی است که دوستان دادند،درحالیکه ما می توانستیم بخشی از این ها را در همان زمان تحت عنوان اصلاحی از مواد طرح بیاوریم و اتفاقا هماهنگی هم شده بود.
در رابطه با مباحث دیگری هم که باز دوستان اشاره کردند، تمامی بندهایی که تحت عنوان نمایشگاه ها، حوزه فعالیت و یا اختیارات یامباحث مربوط به شورای عالی نظارت و امور مربوط به تشکیل اتاق‌های مشترک و حتی اعضا و مانند آن که یک بند آن مثلا می گوید که دررابطه با استان‌ها یا شهرستان ها تعداد چند کارت باشد، همین الان محل بحث است ، شما ببینید که در رابطه با صدور کارت ، کارت بازرگانی دراین کشور هیچ پیشنهاد ویژه‌ای شما دارید که اصلا این روشی که ماالان تولید کارت بازرگانی می کنیم ، این ها چه درآمدهایی برای کشوردارد یا نه ، چه هزینه‌هایی برای کشور دارد؟
می بینید که از هر سو که نظر کنیم ، اشکالات عدیده ای می دیدیم ومی بینیم و گمان می کنیم که این درخواست اولویت که درحقیقت نوعی درخواست فوریت است ، هیچ وجهی ندارد و ما از این راه به هیچ نتیجه ای نمی رسیم و عموم نظریاتی هم که دوستان در رابطه با مسایل دارند می‌توانست و می‌تواند در ارایه لایحه‌ای از طرف دولت نه ، طرح مشترکی از طرف همه مجموعه‌های متخصص برآورد بشود، بنحوی که ما را با اقتصاد دنیا، اقتصاد فرامرزی ، داستان های جدیدی که در نحوه اداره اقتصاد کشور و مانند آن باید با آن روبرو باشیم ، روبرو کند.
مجموعا بنده گمان می کنم که هیچ اولویتی وجود ندارد و طرح هم درحقیقت از استحکام لازم برخوردار نیست ، اجازه پژوهش و اجازه تحقیق به ما داده نشده ، نظر کمیسیون خواسته نشده ، نشستی که ما با این همه اتاق‌ها بر روش معهود داشتیم ، عملا یک نشست عبثی شده و این نحوه برخورد با طرح ها عملا در درازمدت کار کارشناسی ، کار تخصصی مجلس را مخدوش می‌کند و بی جهت ما را در مقابل جریان هایی قرارمی دهد که تمایل دارند مجلس را تضعیف کنند، درحالیکه ما باید ازهویت مجلس بعنوان نماینده مجلس ، مجلسی که در آن زندگی می کنیم ،دفاع کنیم ، از این جهت من با این طرح مخالف هستم .
رییس ـ تشکر می کنم . موافق بعدی صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق بعدی آقای رجب رحمنی هستند که وقتشان را به آقای دکتر توکلی دادند.
رییس ـ آقای توکلی بفرمایید.
احمد توکلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من ضمن اینکه از جناب آقای ندیمی ، همکار ارجمند تشکرمی کنم که در این کار مثل خیلی از کارها به مرکز پژوهش ها التفات کردند،اصلاح می کنم که مرکز پژوهش ها یک میلیارد و خرده ای بیشتر بودجه ندارد، ان شاالله بعدا شما میلیاردها بکنید که کارش بیشتر بشود!
چند نکته خدمت دوستان تقدیم می کنم ، نکته اول اینکه باتوجه به شرایط امروزین کشور و جهان ، آیا قانون اتاق احتیاج به اصلاح دارد؟فکر می کنم مخالفین و موافقین در جواب مشترک هستند که جواب مثبت است .
سوال دوم این است که آیا این طرح همه آنچه را که باید اصلاح بشود، اصلاح می‌کند؟ بنده خودم که بعنوان موافق طرح دارم صحبت می کنم اینجا یک مقدار هم موضع می شوم به آقای نوروززاده و آقای ندیمی عرض می کنم که نه ، همه آنچه که باید اصلاح کند اصلاح نمی کند و گزارش مرکز پژوهش ها هم که هنوز کار مطالعاتش به اتمام نرسیده ، به شکل پیش گزارش در دو صفحه خدمت شما تقدیم شده ،نشان می‌دهد که مرکز پژوهش ها هم ضمن اینکه با اصل اصلاح این قانون موجود و کلیات این طرح موافقت می‌کند، این موضع مخالفین محترم را هم تایید می‌کند که مواردی که باید اصلاح بشود شمولش بیش از آن چیزی است که در این طرح آمده است .
چیزی که هست ، چون الان در اتاق مشکلاتی وجود دارد، اگر قرارباشد موکول به آینده بشود که مطالعات ، خیلی طول بکشد، ممکن است مشکلات هزینه ببرد، بنده با کلیات این طرح دارم موافقت می کنم که مرحمی بر این زخم باشد تا ان شاالله مداوای کامل بعداصورت بگیرد.
اما دلایل بنده ؛ همه شما در نهج البلاغه ملاحظه فرمودید که امیرمومنان علی ـ علیه السلام ـ در نامه به مالک اشتر تاکید شدیدی بررسیدگی و حمایت حکومت از تولیدگران و تجار و بازرگانان دارد وتعبیر ایشان این است که مواد منافع برای ملت بدست این دسته که اقتصاد را می چرخانند تامین می‌شود و تذکر می‌دهد که این ها روحیتااهل کشمکش با حکومت نیستند، اما یک خطر دارند و آن خطرشان این است که میل به تحکم بر بازار دارند که امروز از آن تعبیر می شودبه کسب قدرت بازاری ، طبیعتا همانطور که امیرمومنان تذکر داده والان عقلای دنیا بر آن صحه گذاشتند و در علم اقتصاد ما بر آن استدلال می کنیم ، باید بر این میل نظارت بشود که انحصارات بر اقتصاد مسلط نشود. شکل نظارت البته می‌تواند متفاوت باشد، روح این طرحی که دوستان همکار ما ارایه کردند کاهش نقش دولت است در وضع فعلی وافزایش نقش بخش خصوصی . من از این روح دارم دفاع می کنم ، معتقدم این کار درست است ، جهت گیری درستی است ، برای اینکه الان بخش زیادی از قدرت ، قدرت اقتصادی ، بنگاه‌های اقتصادی ، دست دولت قرار دارد و این ها بطور طبیعی (دولتی ها) در انتخابات شرکت می‌کنند،دلیلی ندارد که ما در یک اتاقی مثل اتاق تهران که مهمترین اتاق کشوراست ، برای اینکه صنعت بیشتر در اینجا متمرکز و خدمات بیشتر درتهران متمرکز است ، یک امتیاز ویژه‌ای قرار بدهیم ، علاوه بر آنچه که دولتی ها بطور طبیعی حق شرکت دارند و اگر مناسب تشخیص بدهند ازطرف تولیدگران و بازرگانان ممکن است رای بیاورند.
درواقع کلیات این طرح دارد نظرات دولت را می‌پذیرد، چرا؟برای اینکه شورای عالی نظارت در همین طرح آمده که از اعضای آن (8) نفرشان ، (5) به (3) است ، یعنی (5) نفر دولتی هستند و (3) نفرغیردولتی هستند، یعنی عضو اتاق هستند، حتی در آن سه نفر هم می‌توانند مدیران دولتی بنگاه‌های اقتصادی دولتی شرکت کنند. درنتیجه نظارت در دست دولت قرار دارد و اگر وظایف هیات عالی نظارت را بر اتاق ملاحظه بفرمایید که اگر مجلس صلاح دید قابل زیاد شدن هم هست ، نظارت عالی در دست دولت باقی می‌ماند و بقیه کارها بیشترش به خود بخش خصوصی واگذار می‌شود.
الان همانطور که عرض کردم مشکلاتی در اتاق وجود دارد،تضادهایی وجود دارد، تعدادی از کسانیکه قبلا مدیران بلندپایه دولتی کشور بودند الان به بخش خصوصی رفتند، الان درواقع «خصولتی »هستند، نه «خصوصی » هستند نه «دولتی » و از این موقعیت خودشان هم که وصل به قدرت بودند و به تعابیری الان هم هستند استفاده می‌کنند ویک مقدار اختلافات جدی را در نتیجه بین دولت و بخش خصوصی دامن می زنند و به تفاهماتی که لازم است تا اقتصاد کار را عمل کند،آسیب می‌رسانند. به همین دلیل من خیال می کنم اگر جهت گیری تقویت بخش خصوصی را تایید می‌فرمایید، کلیات این طرح در این جهت است ، گر چه جزییات آن اصلاحات زیادی احتیاج دارد که ممکن است ما ان شاالله در شور دوم بتوانیم به آن بپردازیم .
رییس ـ مخالف بعدی صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ مخالف بعدی آقای کامران هستند، بفرمایید.
حسن کامران دستجردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من هم یک انتقادی به آقای رییس بکنم ، وقتی یک چیزی دیدندخلاف آیین‌نامه است ، همان وقت جلو فرد را بگیرند، نه اینکه بگذارندبعد از اینکه کار تمام شد بگویند خلاف بوده .
دوم خدمت آقای دکتر توکلی عرض بکنم ، امسال شما که درکمیسیون بودجه هستید سعی بکنید بودجه جاری مجلس را کم کنید،به پژوهش اضافه بکنید.
سوم اینکه ما اینجا از نهج البلاغه می گوییم و از مردم ولی خداوکیلی این طرحی که داده شده جز یک چیز شکلی بیشتر هست ؟این نباید در این مجلس رسم بشود...
منشی (محبی نیا) ـ آقای دکتر کامران ببخشید! آقای دکترحدادعادل ! یک تقاضای کفایت مذاکرات آمده ، مطرح بکنیم ؟
کامران دستجردی ـ حالا که ما داریم صحبت می کنیم !
رییس ـ بعد از صحبت ایشان !
منشی (محبی نیا) ـ قبل از صحبت ایشان ! دونفر مخالف و دونفرموافق صحبت کردند.
کامران دستجردی ـ نوبت که به ما رسید آسمان تپید!
رییس ـ حالا آقای کامران صحبت بکنند!
کامران دستجردی ـ خدمت شما این را عرض کردم که هر کسی یکجا کار می‌کند نباید یک طرحی بردارد، زود هم امضا جمع کند،زود هم ارایه بدهد، این هم رسم بدی در این مجلس است . حالا یکی وزارت خارجه بود، بهداشت بود، اتاق بازرگانی بود و من تعجب می کنم ، ما می گوییم که توجه به مردم بکنیم ، این واقعا اصلاح قانون که می گوییم در مقدمه هم آقایان آورده اند که تقویت تشکل‌های مردمی ،واقعا در این کمیسیون اقتصاد برای ما توضیح بدهند که از کدامیک ازاین تشکل‌ها خواستند نظرتان را بدهید؟ بنده گاهی در همین شهراصفهان در اتاق شرکت کردم ، بعضی از آقایان می‌گویند که آقا! شمایک چیزهایی تصویب می کنید که نظر ما را هم نمی خواهید، خوب ،این ارباب جدید است ، ارباب جدید چطوری است ؟ یعنی ما می آییم بدون اینکه نظر مردم را بگیریم یک قانونی هم می گیریم ، تازه محدودشان می کنیم ، چون در خود اینجا گفتید (200) به بالا می تواندنماینده داشته باشد، در قانون قبلی (150) به بالا بود، یعنی ما همیشه می گوییم در برنامه ریزی بیاییم اختیاراتمان را بیشتر به پایین تفویض کنیم ، کمااینکه اگر یادتان باشد در کمیته برنامه ریزی قبلا اصلا توجهی به شهرستان ها نمی شد، بعدا شد، اینجا ما تازه می آییم شهرستان ها را هم تضعیف می کنیم ، یعنی تعدادشان را کم می کنیم ، نمی توانید بگویید نه ،چنین چیزی نیست ، خوب ، در اینجا آوردید.
اگر ما بیاییم از حرف مختلفی ، از گرایش های متفاوتی که هر کدام در صنعت ، در معدن ، در کشاورزی صاحبنظر هستند، حالا که خودتان می گویید که از سال 1373 تا به حال تغییراتی نشده ، حالا هم می خواهیم تغییرات بدهیم ، این می‌شود با عجله ما یک طرح بدهیم باعجله هم چندتا را امضا کنیم ، خارج از دستور ببریم ، تازه فرمودند درکمیته تخصصی هم بحث بود، مگر ما نمی خواهیم این کشور را اداره کنیم ؟! درست نیست که برای دعوایمان هر بار یک طرحی بیاوریم ،یعنی ما با این دعوا داریم ، با آن دعوا داریم ، یک طرحی بیاوریم ،خوب ، عقل اینرا حکم می‌کند که بنشینید دعوایتان را حل کنید!
اگر قرار است که ما برای حل دعوایمان وقت مجلس را بگیریم ،وقت کمیسیون را بگیریم ، تقاضای اولویت بدهیم ، واقعا این ها که رسم درستی نیست ! اگر که ما برای صنعتگرمان ، برای کشاورزمان دل می سوزانیم ، بعد هم می گوییم دولت تصدی اش را کم بکند و به مردم ،خوب بپردازیم ، این چه راه توجه به مردم است ؟ شما بیاید اینجا به من گزارش بدهید، بنده خودم بعنوان مسوول یک تشکل علمی که وقتی ما بحث علمی می کنیم ، همه را می خواهیم ، می گوییم که آقای همکار! نظر شما چیست ؟ اگر که یک چیزی می خواهید برای مردم بنویسید از خود مردم مشورت بکنید، از خود مردم بخواهید.
می فرمایند که وقت کم است ، کلیات آنرا تصویب کنیم ، من از آقای توکلی هم تعجب می کنم ، بعنوان مرکز پژوهش ، آقای دکتر مفهوم پژوهش را بهتر از من می‌دانند، چون عضو هیات علمی دانشگاه هستند، بهرحال ما بایستی که از همه بخواهیم نظراتشان را بدهند، حتی ممکن است در همان تشکل‌های غیردولتی مخالف هم داشته باشد، چه اشکال دارد، ما حرف مخالف را بشنویم ، حرف موافق را بشنویم ،آسمان به زمین هم نمی خورد که به این تعجیلی آورده اید که آقا! بیاییدتصویب بکنید، مثل اینکه یک بحرانی درست شده . بحران در صنعت این است که شما نساجی هایتان دارد تعطیل می‌شود، هیچکس هم که به دادشان نمی رسد! بحران این است که بانکهایتان گیر دارد، بروید آن‌ها راحل کنید!
اگر این اتاق راست می گوید و این تشکل‌ها راست می‌گویند، به دادهمین تولیدکننده برسد، کجا به داد تولیدکننده رسیده اند؟ بدلیل اینکه ما همیشه واقعا مشکل داشتیم ، حتی همین وضع موجود اتاق ، چه درتهران و چه در شهرستان ، اصلا من کار به دعوایشان ندارم ، بنده خروجی آنرا عرض می کنم ، می گویم خروجی این ها برای صنعتگر ما،برای معدنکار ما، برای کشاورز ما، برای نهادهای غیردولتی چه کارکرده اند؟ چه شده ؟ حالا هم که ما اینرا آوردیم اصلا همینطور خودمان آمدیم ، من یادم هست ، یکبار هم اینجا آوردند امضا بکنند، من گفتم واقعا این طرح را نمی توانم امضا کنم ، حالا هم فوری به کمیسیون رفته ، بدون اینکه در این کمیسیون هم بحث بشود، حداقل احترام به خودمان بگذاریم . مگر شما نمی فرمایید مرکز پژوهش داریم ، مگرنمی فرمایید کمیسیون تخصصی داریم ، اصلا پس صیغه کمیسیون تخصصی برای چیست ؟ صیغه کمیسیون تخصصی این نیست که مثلااگر کمیسیون اقتصاد بود مثلا برود از وزارت ارشاد بازدید کند،صیغه اش این است که بنشیند، وقت بگذارد، همین کارها را بکند،خوب ، این هم که ما از دستشان می گیریم . واقعا این کارها درست نیست ، این ها رسم بشود، رسم درستی نیست ، اصلا رسم اصولگرایی هم نیست که ما می خواهیم اسمش را بگذرایم ، این ها یک رسم روزمرگی است ، یک رسم انفعالی است .
خواهش من این است که واقعا به این کلیات به این دلایل رای ندهید، یعنی شما اینرا نگاه کنید، چند بند بعنوان یک طرح سر هم شده ، بدون مشورت از همه ارکان نظام ، عیب ندارد، از دولتی ها هم بگیرید، حالا دولتی ها شمر نیستند یا مخالفند یا موافق ، بالاخره وقتی ما حالا قرار است یک چیزی را تصویب بکنیم ، قانون بکنیم چه اشکال دارد از همه نظر بخواهیم ؟
بارها شده که ما قانون تصویب کردیم ، بعد می‌بینیم اشکال دارد،چون راه می افتیم ، اینرا ببینیم ، آنرا ببینیم ، بالاغیرتا اینرا رای بدهید،اینرا رای ... این ها یادتان نرود، اینکه بحث علمی نیست ، اینکه بحث کارشناسی نیست !
بنده بعنوان تجربه ای که چند دوره در این مجلس دارم بارها هم به کمیسیونی که بودم تذکر دادم ، گفتم بابا! بگذارید کار کارشناسی بشود،اینکه اینرا ببینید و آنرا ببینید، رایتان را بگیرید و... این اصلا درست نیست ، این شیوه ها غیرعلمی است ، غیرعقلی است ، آقای دکتر توکلی !این شیوه ها ضد نهج البلاغه است ! نهج البلاغه می فرماید که شما عقلتان را بکار ببرید، درایتتان را بکار ببرید. تازه توجه به مردم هم این است که ما نظرات مردم را بگیریم .
عرض من این است که بهرحال اجازه بدهید کمیسیون تخصصی ومرکز پژوهش ها بنشیند، از همه دعوت کند، میزگردهای تخصصی تشکیل بدهد، چه اشکال دارد، ما که نمی توانیم دم و دقیقه قانون عوض کنیم ، 1373 تا حالا که 1383 است (10) سال است ، خودشان هم اینجا گفتند که در این دهه «باتوجه به تحولات اقتصادی داخلی در یک دهه اخیر» خیلی خوب ، در یک دهه اخیر این است که ما بیاییم (150) تا را (200) بکنیم ؟ بعد هم بگوییم این آقا با آن آقا دعوا دارد؟اگر که ما می گوییم تحولات اقتصادی حداقل این است که از نخبگان بخواهیم . حالا تازه فرمودند حتی همان بازاری هم که انتقاد شد، نه ، دربازار هم ما آدم های با تجربه ای داریم ، اینطور نیست که بگوییم همه اقتصاد بازار الکی است ، در بازار هم بعضی ها با تجربه خودشان نظردارند، عیب ندارد، هم از بازار بخواهیم ، هم از دانشگاه بخواهیم ، هم ازاقشار بخواهیم ، هم از اصناف بخواهیم و بعد هم بیاییم یک لایحه راپخته بکنیم ، اشکال ندارد.
در اینجا هم آمده با حفظ شان نظارتی ، بله ، وقتیکه حاکمیت یک ریال هم می‌دهد باید نظارت داشته باشد، پول بیت‌المال است ، پول بیت‌المال را هم ما باید توجه بکنیم . درواقع حتی در این قضیه ما درقضایا خیلی حتی مراعات ریزها را هم در نظارتمان باید بکنیم .
در همین نهج البلاغه است که علی ـ علیه السلام ـ می فرمایند «و ان لاتبغیا الدنیا و ان بغتکما» اگر دنیا هم سراغتان آمد، شما سراغ آن نروید،بله ، در این نظارت ما باید این فرمان را اجرا کنیم ، یعنی ریال آن راهم توجه کنیم ، اگر ریال آنرا توجه کردیم ، آنوقت نظارتمان هم معنی دار است ، نظارتمان هم علمی است ، نظارتمان هم پایدار است . درواقع ما بایستی که همه جانبه نگر باشیم ، در قانون نیاییم یک بعدی نگاه کنیم ، نیاییم راه بیفتیم آقا! اینرا رای بدهید، اینرا رای ندهید، ما بایستی بحث های کارشناسی بکنیم ، این رسم دین ماست (رییس ـ وقتتان تمام است ) خیلی ممنون ، خواهش من این است که واقعا به کلیات این رای ندهید و می‌تواند در یک فضای بهتری همه را دعوت کرد وعاقلانه تصمیم گرفت .
رییس ـ آقای کامران ! راجع به آن نکته ای که اول صحبتتان فرمودید که اگر مخبر... طراح نباید در جایگاه مخبر صحبت بکند،باید همان موقع جلوگیری بشود! محض اطلاع شما و سایر نمایندگان عرض می کنم ، این خلاف نیست ، رسم نبوده والا... یعنی معمولاطراح ها در جایگاه خودشان صحبت می‌کنند، مخبر از سخنگاه مجلس ، اما اگر یک وقت هم این کار صورت بگیرد خلاف آیین‌نامه نیست .
منشی (حاجی بابایی ) ـ پیشنهاد کفایت مذاکرات است ، جناب آقای دکتر جبارزاده صحبت می‌کنند.
یکی از نمایندگان ـ یک موافق دیگر باید صحبت کند.
رییس ـ آن حداقل رعایت شده بود، آیین‌نامه را نگاه کنید، علت اینکه ما آنموقع قطع نکردیم ، برای اینکه در آیین‌نامه نداریم که اگرکفایت مذاکرات آمد وسط صحبت قطع کنند، ما به این جهت اجازه دادیم که مخالف بعدی صحبت کند ولی شرط دو مخالف و دو موافق بوده ، آن شرط رعایت شده است ، آقای جبارزاده بفرمایید.
اسماعیل جبارزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم
خوشبختانه دو مخالف و دو موافق طبق آیین‌نامه صحبت کردند وتقریبا تمام آن زوایای طرح را عزیزان مطرح کردند و عمده هدف این است که یک طرحی ارایه شده برای اصلاح قانون اتاق بازرگانی وخیلی مطلب پیچیده ای هم نیست ، چند ماده را آقایان تقاضای اصلاح دادند، دو شوری است ، مخالفین علت مخالفت ها را فرمودند، موافقین انگیزه ارایه طرح را فرمودند، من فکر می کنم که بحث به مقدار کافی انجام گرفته و لذا تقاضای کفایت مذاکرات را داریم ، برای صرفه جویی در وقت مجلس و استفاده بهتر از وقت عزیزان برای دیگر دستورجلساتی که امروز در کار داریم ، خیلی متشکرم .
ابطحی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم .
رییس ـ آقای ابطحی تذکر دارند، بفرمایید.
سیدمحمود ابطحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
من تذکر ماده (77) دارم ، چون جزو طراحان این طرح بودم . آقای دکتر کامران متاسفانه در صحبت های خودشان مطالبی را فرمودند که بسیار مطالب عجیب و غریب و توهین آمیز و دور از شان و منزلت مجلس بود، ایشان ما را به ایجاد دعوا، کذب گفتار، بحران آفرینی وعدم پایبندی ... (رییس ـ ماده مورد نظرتان چه ماده‌ای است ؟) ماده (77) است ، من حضور شما عرض بکنم که آقای کامران اگر لااقل درجریان روند بررسی این طرح بودند این مطالب را اینگونه بیان نمی کردند. بنده بعنوان رییس کمیته صنعت ، از طرف کمیسیون صنایع و معادن مجلس شورای اسلامی وظیفه داشتم که درحقیقت این طرح را بررسی کنم و سرانجام در کمیسیون ، به این جمعبندی رسیدیم که جلسه مشترک گذاشته بشود، با کمیسیون اقتصاد و امور دارایی ونظرات را بصورت جمعی بگیریم و در رابطه با شور اول درحقیقت نظرات کمیسیون مشترک را به کمیسیون صنایع و معادن ارایه بکنیم .
آقای دکتر! بدانید که در جلسه ای که در محضر آقایان و آقای ندیمی گذاشته شد، از همه اتاق‌های بازرگانی کشور...
رییس ـ جناب آقای ابطحی ! شما در همان مسیر تذکر صحبت کنیدیعنی وارد ماهیت موضوع نشوید که بعنوان یک موافق صحبت کنید.
ابطحی ـ آقای دکتر! چون ایشان توهین کرد من جواب توهین های ایشان را باید بدهم .
رییس ـ شما در همان حد، در آن چارچوب صحبت کنید.
ابطحی ـ لذا تمام مسوولین اتاق‌های بازرگانی در جلسه حضورپیدا کردند و نظر داشتند که درحقیقت این اصلاحیه حتما باید انجام بگیرد. باتوجه به شرایط اقتصادی کشور، پیشرفت‌هایی که شده حاکمیت بخش خصوصی در اقتصاد کشور و روندی که خصوصی سازی دارد، به این رای دادند و در همان جلسه آقای ندیمی پیشنهاد کردند که چون اصل این رای آورد ما وارد کلیات شویم و قرار شد در آن جلسه وجلسات بعدی کار کارشناسی روی کلیات شود.
آقای دکتر! این نبود که همینگونه با این مطلب برخورد شده باشد،امروز اقتصاد کشور نیاز به توانمندی اتاق‌های بازرگانی و رفع مشکلاتی که امروز اتاق‌ها با همدیگر دارند، دارد. لذا این توهین هایی که حضرت عالی کردید هیچکدامش مبنای صحیحی نداشت و این شکل برخورد را محکوم می کنم .
رییس ـ تشکر می کنم خیلی ممنون . اگر مخالفی با کفایت مذاکرات هست صحبت کنند.
منشی (محبی نیا) ـ آقای میرتاج الدینی مخالف کفایت مذاکرات هستند.
رییس ـ بفرمایید.
سیدمحمدرضا میرتاج الدینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اینکه این موضوع خیلی مهم است و بحث هایی که شده واقعا همه ابعاد قضیه روشن نشده است ، البته حسن نیتی که برادرعزیزمان جناب آقای دکتر جبارزاده داشتند که مساله روشن است وبقدر کافی صحبت شده و درواقع می‌خواهند در وقت مجلس صرفه جویی شود قابل تقدیر است . اما باتوجه به اینکه بعضی ازمخالفین شبهه هایی را ایجاد کردند که این ممکن است در جامعه هم این شبهه ها ایجاد مساله کند، لازم است که موافقین طرح ، بقدر کافی بتوانند توضیح بدهند و اگر نوبت برسد ما در موافقت صحبت خواهیم کرد که روح اصلی این طرح این است که کار مردم را به مردم واگذارندو باتوجه به اینکه همه ابعاد قضیه بحث نشده است ، من با اعلام کفایت مذاکرات مخالفت می کنم .
رییس ـ خیلی ممنون ، آماده رای گیری می شویم . نمایندگان لابدکارتشان را یکبار وارد دستگاه کردند. برای کفایت مذاکرات رای گیری می کنیم . نمایندگان با یکبار وارد کردن کارتشان در دستگاه ، دستگاه رافعال کنند بعد از آن تکمه شماره (1) را فشار بدهندکه دستگاه آماده پذیرش رایشان شود. حضار 225 نفر بعلاوه 9 که تعداد حضار 234نفر است . دو نوع کارت داریم . آقای خدادادی ! کارتی که ورودشان رااعلام می‌کند همان کارتی است که با آن می‌توانند دستگاه را فعال کنند... خوب پس این ها نمی توانند رای بدهند. حضار 225 نفر است .کسی هست که بدون کارت زدن بیرون رفته باشد؟... بسیار خوب ،حضار 225 نفر، از نمایندگانی که در جای خودشان نیستند درخواست می کنم اگر می‌خواهند در رای گیری شرکت کنند به محل خودشان برگردند. چند نفری در جای خودشان نیستند. برای کفایت مذاکرات رای می گیریم . پایان رای گیری را اعلام می کنم . رای آورد. از تعداد195 نفر رای دهنده ، 140 نفر موافقند بالنتیجه کفایت مذاکرات رای آورد. آقای شجاعی برهان از وزارت بازرگانی بعنوان دولت صحبت می‌کنند، بفرمایید.
شجاعی برهان (معاون حقوقی و امور مجلس وزارت بازرگانی ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام می کنم خدمت نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی و عرض خسته نباشید و تشکر از مباحثی که مخالفین وموافقین محترم در طی مدتی که تا رای کفایت مذاکرات فرمودند. بنده سه نکته را خدمت سروران عزیز نماینده عرض می کنم . تصمیم گیری قطعا بعهده شما بزرگواران است و هر تصمیمی شما بزرگوران اتخاذ بفرمایید، تمکین از همه لازم و واجب است که تمکین کنند.
بنده اول مساله قوانین مادر را مطرح می کنم . سروران عزیز! ملاحظه بفرمایید قوانین مادر قوانینی هستند که تغییر در آن‌ها به ساختار قانون ، لطمه وارد می‌کند نه اینکه نباید قوانین مادر تغییر پیداکنند، چرا که در صورت نیاز قوانین مادر هم باید تغییر پیدا کند ولی این تغییر باید با بررسی یک گروه کارشناسی بسیار قوی که فصول مختلف یک قانون را رسیدگی کند.
قانون اتاق بازرگانی ، قانون مادر است و اگر نیاز به تغییرات واصلاح دارد باید تحت نظر یک گروه کارشناسی خبره ، بازبینی شود وطی یک بررسی بسیار جامع ، تغییراتش دیده شود و تقدیم مراجع قانونی شود. شما ملاحظه بفرمایید در طول چند سال خدمت دولت خدمتگزار، قوانین مادر مورد بازبینی قرار گرفته اند، قانون نظام صنفی ،قانون مالیات ها، قانون تجمیع عوارض ، دولت محترم لوایح بسیارکارشناسی را تقدیم مجلس کرده ، در مجلس با تعامل بین دولت ومجلس این لوایح کامل شدند و در نهایت از رای نمایندگان محترم وتایید شورای محترم نگهبان گذاشته اند. قانون اتاق بازرگانی هم قانونی است مثل قانون نظام صنفی ، مثل قانون مالیات ها، مثل قانون تجمیع عوارض ، نیاز به یک بررسی اساسی دارد. بحثی اینجا آورده می شودکه خوب کلیات را ما تصویب می کنیم در جزییات رسیدگی می کنیم .سروران عزیز! اگر کلیات که مهم نبود که در قانون برای کلیات ، یک شور پیش بینی نمی کردند! قانونگذار فهیم و فرزانه قطعا تشخیص داده که می‌گویند کلیات در یک شور باید بررسی شود، کلیات حدودجزییات را مطرح می‌کند، کلیات در حقیقت روح قانون ، نرم افزار قانون است .
بحث دوم ، چرا ما باید اینقدر راجع به این موضوع عجله داشته باشیم ؟ بدون اینکه منتظر لایحه دولت شویم ، بدون اینکه منتظر نظرکمیسیون تخصصی در مجلس محترم شورای اسلامی شویم اینکار راانجام بدهیم ؟ قطعااین عجله به کیفیت قانون لطمه وارد می‌کند.استحضار دارید که درحال حاضر قانون تجارت الکترونیک به دولت ابلاغ شده ، قانون حمایت مصرف کنندگان در دستور شور اول صحن مجلس محترم شورای اسلامی قرار دارد، این قوانین با قانون اتاق‌ها مرتبط هستند و باید با یک بررسی عمیق و جدی تری این مساله پیگیری شود و بایک اصلاحات جزیی نگذاریم به این قانون لطمه وارد شود.
استدعای ما از حضور شما سروران این است که توجه و عنایت داشته باشید که در نهایت کمیسیون اقتصادی مجلس ، یک کمیسیون تخصصی است که به این مسایل مربوط می‌شود، در آن کمیسیون بایداین طرح یا اگر لایحه هم بعدا بیاید باید رسیدگی شود و با نظرکمیسیون باید در اینجا توجه شود.
از طرفی در مباحث مطرح شد که نمایندگان دولت ، این قانون خیلی دولتی است رنگ دولتی آن بالاست . استحضار داشته باشیم که در اتاق ایران (20) نماینده دولت در بین (186) نفر هستند و بقیه نمایندگان غیردولتی هستند و قطعا با (80) درصد دولتی بودن اقتصادکشور باید نظارت دولت بر اینگونه مراجع ، پررنگ باشد و نبایدنظارت دولت رها شود و استدعایم این است که عنایت بفرمایید،اجازه بفرمایید دولت بتواند با لایحه‌ای این قانون را بازبینی اساسی وتقدیم مجلس کند. قانون اتاق‌ها یک قانون مادر است و قانون مادر را باچند اصلاح نمی شود درست کرد.
بار دیگر من از حضورتان استدعا می کنم که اجازه بفرمایید، دولت درحال بررسی است لایحه بازبینی قانون در دولت در دست بررسی است مثل قانون تجارت که عنقریب تقدیم مجلس شورای اسلامی خواهد شد و قانونی بیاید که تمام جوانب امر را داشته باشد. الان استقلال اتاق‌های شهرستان ها در این بازبینی مورد ایراد واقع می‌شود، موردتهدید واقع می‌شود و درنهایت اتفاقاتی می افتد که بعدا در اجرای قانون مشکل برای اجراکنندگان ایجاد خواهد شد.
تشکر می کنم که به عرایض بنده توجه فرمودید، خواهشم این است که به کلیات این طرح رای ندهید و اجازه بفرمایید که دولت محترم لایحه تقدیم کند و آن لایحه در مجلس بررسی شود و ان شاالله به آن لایحه نظرخواهید داد. تشکر می کنم .
رییس ـ من یک توضیحی بدهم . این طرح را که ما اینجا در شوراول مطرح کردیم برطبق ماده (146) داریم عمل می کنیم چون گزارش کمیسیون واصل نشده بود، از مجلس تقاضا شده بود که با حق تقدم دردستور جلسه قرار بگیرد و این کار شد و یکی از طراحان صحبت کرد.
ماده (146) ساکت است درباره اینکه وقتی نظر کمیسیون اعلام نشده باشد و مخبر کمیسیون صحبت نکند، طراح یا یکی از طراحان آیا می‌تواند نقش مخبر را ایفا کند یا نه ؟ چون ساکت است و ماترجیح می دهیم در مواردیکه آیین‌نامه ساکت است اجتهاد نکنیم ، بنده نظرم این است که دیگر ما از طراح بعنوان اینکه نقش مخبر را ایفاکند دعوت نکنیم . (کوهکن ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم ) حالا آقای کوهکن تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید.
محسن کوهکن ریزی ـ جناب آقای دکتر! همانطوریکه حضرت عالی اشاره کردید همکاران عزیزم توجه بفرمایید، ماده (146) بمحض اینکه یکماه از زمان تسلیم طرح به کمیسیون گذشت وگزارشش به هیات رییسه داده نشد، تحت شرایط خاصی درخواست می‌کنند در دستور می‌آید. این فرمایش که حضرت عالی می فرماییدمخبر صحبت نکند، ما در طرح‌های فوریتی این را داریم .
درمورد ماده (146) قانون سکوت کرده ، اما به استناد روال رسیدگی به طرح‌های عادی شما اجازه می دهید او بیاید از طرف مخبرتوضیح دهد. اینکه در آیین‌نامه نیست پس چرا اجازه دادید من توضیح بدهم ؟ (رییس ـ آنموقع شما بعنوان طراح صحبت کردید) اجازه بفرمایید، مخالف و موافق در ماده (146) اشاره نکرده که صحبت کنیم ، باز هم دارید مخالف و موافق و... وقتی که به آن‌ها دارید می دهیدبراساس رسیدگی عادی به طرحهاست . نماینده دولت که تشریف آوردند صحبت کردند به استناد مجوزی است که در رسیدگی به طرح‌های عادی داده می‌شود. حالا یکدفعه به این آخر که برسیم بگوییم ، آقا! یکنفر از طراحان صحبت نکنند، استدلال چیست ؟ یابگوییم آیین‌نامه سکوت کرده یا اینکه بگوییم ماده (146) هم مثل طرح‌های دو فوریتی است . با عرض معذرت برداشت بنده بعنوان یک حقوقی این است که همانطور که مابقی را طبق روال عادی اجازه دادیدباید به بنده اجازه داده شود بعنوان یکی از طراحان به اشکالات وشبهاتی که کردم و بسیاری از آن اشتباه است و پاسخ دارد. جهت استحضار نمایندگان عزیز از وقت استفاده کنم و توضیح بدهم . تصمیم با حضرت عالی است .
رییس ـ بهرحال تشخیص بنده این است که چون در آیین‌نامه قیدنشده که طراح می‌تواند وظایف مخبر را انجام بدهد، طراح فقط بعنوان طراح در توضیح طرح صحبت بکند که جناب عالی صحبت کردید.بنابراین ما آماده رای گیری برای شور اول این لایحه هستیم ، دستگاههارا فعال کنید، آقای حاجی بابایی ، عنوان طرح را قرایت کنید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ کلیات طرح اصلاح موادی از قانون اتاق بازرگانی و صنایع و معادن جمهوری اسلامی ایران مطرح است .
رییس ـ با فشار دادن شاسی شماره (1) دستگاه ها را فعال کنید.حضار 229 نفر، از نمایندگانی که در جای خودشان ننشسته اند که تعدادشان هم کم نیست ، درخواست می کنم در جای خودشان قراربگیرند. رای خودتان را وارد دستگاه کنید. اگر همه رای دادند، پایان رای گیری را اعلام می کنم . رای نیاورد، موافقان 92 نفر، حضار 229نفر در نتیجه در شور اول بتصویب نرسید.
جلسه را برای تنفس به مدت (20) دقیقه تعطیل می کنیم .
از گروهی از خواهران امر به معروف و نهی از منکر سپاه پاسداران شهر ری تشکر می کنم که همراه با مسوولان محترمشان میهمان مجلس شورای اسلامی هستند، حضورشان را گرامی می‌دارم . (20) دقیقه به تنفس اختصاص داده می‌شود که ان شاالله سروقت به مجلس برگردید.
(جلسه ساعت 36/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا ساعت 15/11 به ریاست آقای محمدرضا باهنر «نایب رییس » تشکیل گردید)

7 ـ تصویب لایحه تصویب مصوبات هفتمین وهشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه
نایب رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
با حضور 172 نفر جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است .
مخبر محترم کمیسیون صنایع ومعادن برای ارایه گزارش درموردلایحه تصویب مصوبات هفتمین و هشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیاو اقیانوسیه ، تشریف بیاورند. (مخبر تشریف ندارند) نایب رییس محترم کمیسیون بفرمایید.
سیدمصطفی سیدهاشمی (نایب رییس کمیسیون صنایع ومعادن ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش یک شوری ، گزارش کمیسیون صنایع و معادن به مجلس شورای اسلامی
لایحه تصویب مصوبات هفتمین و هشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه شماره چاپ (166) که به کمیسیون صنایع و معادن بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع شده بود در جلسه مورخ 1383/05/18با حضور کارشناسان و نمایندگان دولت مورد رسیدگی قرار گرفت وبتصویب رسید.
اینک گزارش آنرا به مجلس شورای اسلامی تقدیم می‌دارد

رییس کمیسیون صنایع و معادن سیدحسین ـ سیدحسین هاشمی

گزارش کمیسیون فرعی اقتصادی تا تاریخ تقدیم این گزارش واصل نشده است .
ماده واحده ـ مصوبات هفتمین و هشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه که به ترتیب در سنگاپور مورخ 1374 شمسی برابر با1995 میلادی و تهران مورخ 1379 شمسی برابر با 2000 میلادی به تایید و امضای نمایندگان کشورهای عضو رسیده است بشرح زیر وبراساس متون پیوست تصویب و اجازه تسلیم اسناد آن داده می‌شود.
1 ـ پروتکل الحاقی به اساسنامه اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه ومورخ 1374 شمسی برابر با 1995 میلادی .
2 ـ دومین پروتکل الحاقی به اساسنامه اتحادیه پستی آسیا واقیانوسیه مورخ 1379 شمسی برابر 2000 میلادی .
3 ـ پروتکل الحاقی به آیین‌نامه عمومی اتحادیه پستی آسیا واقیانوسیه مورخ 1379 شمسی برابر با 2000 میلادی .
من خدمت خواهران و برادران عزیز برای اطلاع از این اصلاحات و مصوبه‌ای که در اجلاس تهران و اجلاس سنگاپور بتصویب رسیده ،شمه ای از این مصوبات را برای عزیزان عرض می کنم .
مستحضر باشید که اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه در سال 1962تاسیس شده است و تا امروز هم (28) عضو از کشورهای آسیا واقیانوسیه را دارد. اهدافی که بر این اتحادیه تعریف و تصویب شده ،تسهیل و بهبود روابط پستی بین کشورهای عضو ترویج همکاری درزمینه سرویس‌های پستی بین کشورهای عضو.
این دو تا از هدف‌های مهم این اتحادیه است آنچه که شما امروزمصوب خواهید فرمود، مربوط به هفتمین کنگره اتحادیه که درسنگاپور بوده در سال 1374 و هشتمین کنگره که در سال 1379 درتهران انجام شده و تغییراتی که بر این مصوبات بتصویب رسیده ،نمونه‌هایی از این را عرض خواهم کرد.
در کنگره سنگاپور به دو آیتم بسیار مهم رسیده اند، تعریفی ازعضویت اعضای آسیا و اقیانوسیه و اینکه کشورهای آسیا و اقیانوسیه به چه کشورهایی اطلاق می‌شود و مخصوصا به کشورهای شرق آسیاکه ایران نیز یکی از این کشورهاست ، در آنجا بتصویب رسیده است .بحث بعدی در آن کنگره بحث خروج از اتحادیه و نحوه کشورهای عضو چگونه با چه تقاضایی بایستی درخواست خروج از اتحادیه رابکنند شیوه این قضیه در کنگره سنگاپور بتصویب رسیده . در کنگره سنگاپور بحث تاسیس مرکز آموزش پستی آسیا و اقیانوسیه که قبلابصورت یک مرکز اداره می شد، در سنگاپور به این نتیجه رسیدند که بشکل هیات مدیره این را اداره کنند و این شکل مورد مصوب قرارگرفته و نحوه ارایه پیشنهادات برای دبیرخانه کنگره ، دیگر مصوبات سنگاپور بوده و تغییر مفاد اساسنامه که در گذشته با یک دوم بعلاوه یک بتصویب می رسید و در سنگاپور به دوسوم اصلاح کردند.
این کلیات آنچه بود که در سنگاپور بتصویب رسید اما در تهران که در سال 1379 این کنگره در تهران تشکیل شده و میزبان شرکت جمهوری اسلامی ایران بوده ، به چند نکته مهم ساختاری رسیده اند وبه این نتیجه رسیده اند که بایستی مرکز آموزش ، ادغام شود با آن دفترمرکزی و یک مدیریت دفتر مرکزی و مرکز آموزش را توامان اداره کنند. تصویب برنامه کار کنگره بعدی را در تهران بتصویب رساندند ودر همین اجلاس خوشبختانه جمهوری اسلامی ایران را بعنوان نماینده آسیا و اقیانوسیه ، در اجلاس 2000 شورای اداری (UPU)انتخاب کردند و در همین کنگره کشور سنگاپور را بعنوان نماینده آسیاو اقیانوسیه در اجلاس 2000 شورای بهره‌برداری انتخاب کردند.
خوشبختانه در این کنگره ای که در تهران تشکیل شده ، پست جمهوری اسلامی ایران بعنوان رییس شورای اجرایی انتخاب شد ونیوزیلند هم بعنوان نایب رییس آن و فرودگاه پیام که در تهران قرار دارددر این کنگره به رسمیت شناخته شد برای تبادل مراسلات کشورهایی که عضو آسیا و اقیانوسیه هستند.
بنابراین ، این مصوبات کنگره تهران بود، بعنوان کنگره هشتمین که من قسمت‌هایی را برای اطلاع عزیزان به عرضشان رساندم ، ان شاالله با تاییدی که می‌فرمایید محقق خواهید فرمود آنچه که نمایندگان شماامضا کرده اند. والسلام علیکم و رحمه الله
نایب رییس ـ متشکر، مخالفی ثبت نام نکرده ، موافق هم صحبت نمی کند. دولت هم موافق است . حضار 207 نفر، برای رای گیری آماده می شویم . نمایندگان محبت کنند به محل صندلی های خودشان .تشریف ببرند قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ لایحه تصویب مصوبات هفتمین وهشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه
ماده واحده ـ مصوبات هفتمین و هشتمین کنگره اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه که به ترتیب در سنگاپور مورخ 1374 شمسی برابر با1995 میلادی و تهران مورخ 1379 شمسی برابر با 2000 میلادی به تایید و امضای نمایندگان کشورهای عضو رسیده است بشرح زیر وبراساس متون پیوست تصویب و اجازه تسلیم اسناد آن داده می‌شود.
1 ـ پروتکل الحاقی به اساسنامه اتحادیه پستی آسیا و اقیانوسیه مورخ 1374 شمسی برابر با 1995 میلادی .
2 ـ دومین پروتکل الحاقی به اساسنامه اتحادیه پستی آسیا واقیانوسیه مورخ 1379 شمسی برابر با 2000 میلادی .
3 ـ پروتکل الحاقی به آیین‌نامه عمومی اتحادیه پستی آسیا واقیانوسیه مورخ 1379 شمسی برابر با 2000 میلادی .
نایب رییس ـ متشکر، حضار 213 نفر، عزیزانیکه موافق هستندرای خودشان را اعلام کنند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم 133 نفررای دادند، بنابراین تصویب شد.

8 ـ بحث و بررسی درخصوص لایحه تصویب احکام و مصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقد شده در پکن 1378(1999 میلادی )
نایب رییس ـ دستور بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ گزارش کمیسیون صنایع و معادن درموردلایحه تصویب احکام و مصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقد شده در پکن 1378 مطابق با 1999 میلادی .جناب آقای سیدهاشمی بفرمایید.
سیدمصطفی سیدهاشمی (نایب رییس کمیسیون صنایع ومعادن ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
گزارش یک شوری ، گزارش کمیسیون صنایع و معادن به مجلس شورای اسلامی لایحه تصویب احکام و مصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقد شده در پکن 1378، 1999میلادی به شماره چاپ (167) که به کمیسیون صنایع و معادن بعنوان کمیسیون اصلی ارجاع شده بود در جلسه مورخ 1383/05/18 با حضورکارشناسان و نمایندگان دولت مورد رسیدگی قرار گرفت و بتصویب رسید. اینک گزارش آنرا به مجلس شورای اسلامی تقدیم می‌دارد.

رییس کمیسیون صنایع و معادن سیدحسین ـ سیدحسین هاشمی

گزارش کمیسیون‌های فرعی اجتماعی ، اقتصادی و قضایی حقوقی تاتاریخ تقدیم ، گزارش واصل نشده است .
من مجددا باتوجه به اینکه حجم این مصوبه چیزی حدود تقریبا(300)، (400) صفحه است و عزیزان فقط مختصری از این قضایا رادر ذهنشان نگهدارند و مجلس نشان بدهد که به این قضیه پرداخته است ، مختصری از آنچه که در پکن بتصویب رسیده است گزارشش راخدمتتان عرض می کنم .
مستحضر باشید اینکه ما تصویب می کنیم ، جناب آقای باهنر! باکمال تاسف باید بگوییم که فاتحه اش را باید بخوانیم یعنی پنجسال قبل کنگره ای در پکن تشکیل شده مصوباتی را داشته و آن کنگره دیگرحیات خودش را از دست داده ، پنجسال بعد کنگره بعدی در بخارست در مهر ماه امسال انجام شد و آن مصوبات قبلی دوباره اصلاحیه خوردو جای تاسف دارد که در طول این پنجسال حضرت عالی باید دستوربفرمایید که رسیدگی کنند که این اشکال کار از کجاست که ظرف پنجسال ما نتوانستیم آنچه که در پکن تصویب شده در مجلس به نهایت برسانیم . آیا وزارتخانه بموقع نداده ، هیات دولت بموقع تسلیم نکرده ،در کمیسیون‌های مجلس گیر کرده ، در صحن علنی در صف و ردیف مانده ؟! اینکه خیلی برای ما زشت است که بعد از پنجسال داریم آنچه که در بخارست در مهرماه امسال دوباره کنگره بعدی تشکیل شده واصلاحاتی برای آن دادند، امروز می خواهیم تصویب کنیم بالاخره ازنظر نظام اداری و مجلس بایستی بتصویب برسانیم که بتواند اعتباراجرایی خودش را داشته باشد.
در بیست و دومین کنگره این اتحادیه که در پکن تشکیل شده بودبا (190) کشور، مستحضر باشید که این اتحادیه تقریبا (2/6) میلیون نفر کارکنان پستی را هدایت می‌کند و برای (700) هزار دفتر پستی دستورالعمل می‌دهد. از نظر پستی و ترافیک معادل (400) میلیاردمرسوله را در کل ایران جابجا می‌کند. دفتر این اتحادیه در برن سوییس است و هر کشوری هم که در آنجا سهیم می‌شود از نیم واحد تا(50) واحد بعنوان حق السهم انتخاب می‌کند. کشور جمهوری اسلامی ایران (5) درصد از این سهام را انتخاب کرده و هر سهمی هم معادل (39000) و (110) فرانک سوییس است و مجموعه سهامی هم که (190) کشور دارند (878) واحد است که جمهوری اسلامی (5) واحداز این (878) واحد را به خودش اختصاص داده . آنچه که در این کنگره بتصویب رسیده ، در پنج مورد است که مهم آن مربوط به قراردادهای پستی جهانی است ، مشتمل بر (65) ماده . در بعضی از این مواد،کشورهای عضو را مکلف می‌کنند من جمله در ماده (27) مکلف کرده اند که کشورهای عضو بایستی استاندارد و کیفیت قبول هر نوع مرسوله و عرضه سرویس‌های پستی را با آن اتحادیه هماهنگی کند و مجریانش را برای عرضه مرسولات و مراسلات پستی استانداردآموزش بدهد.
در این اتحادیه در گذشته تصویب شده بود که بیش از دو کیلو حق قبول نامه و یا مطبوع را ندارند، در کنگره پکن این دو کیلو به پنج کیلوافزایش پیدا می‌کند، منتها اختیار می‌دهد که کشورها خودشان بصورت قرارداد اختصاصی با هم قراردادی را منعقد کنند.
در همین کنگره تاکید می‌شود که اگر کتاب بخواهد از طریق پست جابجا شود تا پنج کیلو و برای روشندلان عزیز تا هفت کیلو می تواندوزن داشته باشد و در همین کنگره تصویب می‌شود. در ارتباط باقراردادن بعضی از مواد ممنوعه در داخل پاکت‌های پستی ، در گذشته حمل مواد منفجره و مواد مخدر در داخل مراسلات پستی ممنوع بوده ، در کنگره پکن به دو، سه مورد دیگر اشاره می‌کنند که این ها را هم ممنوع اعلام می‌کنند مثل مواد رادیواکتیو و یا مواد بیولوژیکی ، اینهاهم در این کنگره تصویب می‌شود چون جابجایی آن‌ها داخل پاکت‌های پستی ممنوع است و باز در همین کنگره تاکید می‌کنند که اگر یک نامه‌ای مفقود شد اما نصف آن مفقود شده ، نصف دیگر باقیمانده باشدیا نامه‌ای از نصف سوخته باشد و نصف دیگر بماند کشورها را مکلف کرده اند به میزان آن نصفی که خسارت دیده برای صاحب نامه آن خسارت را پرداخت کنند.
باز در همین کنگره پکن ارزش بیمه را به SDR تصویب می‌کنند که محاسبات کل پرداخت ها بر مبنای SDR انجام بپذیرد و اگر در گذشته یکنفر اعلام می‌کرد که نامه و مرسوله من گم شده و دو ماه وقت داشت این خسارت را پرداخت کند، در این کنگره می‌گویند اگر این اعلام گم شدن و مفقودی توسط فکس باشد زمان را به یکماه تقلیل داده اند، این از دیگر مصوباتش بوده .
از مصوبات بعدی آن بها دادن به سرویس EMS بعنوان یک سرویس پیشتاز که در مرحله قبول و رهسپاری و توزیع برای آن یک اولویت خاصی را قایل شده اند و بالاخره یکسری ممنوعاتیکه کشورهابرای خودشان در کنگره مطرح کردند مثل کشور سوییس ، استرالیا وچین که در آنجا می گوید اگر بخواهند شمشی یا اسکناسی یا چک‌های مسافرتی داخل پاکت‌های پستی بفرستند من قبول نخواهم کرد و توزیع نخواهم کرد و در همانجا جمهوری اسلامی ایران هم مصوبه‌ای می گذراند مبنی بر اینکه اگر در داخل پاکت ها چیزهای ضدجمهوری اسلامی و مغایر با اصول دین باشد ادارات پست ازپذیرش آن ممانعت خواهند کرد و این هم به تصویب کنگره پکن می‌رسد.
نمونه تغییراتی که در این کنگره پکن به تصویب رسیده این نوع مسایل است که من خدمت عزیزان نمونه‌های آن را عرض کردم .امیدوارم که با دادن رای ، منتظر مصوبات کنگره بخارست باشیم که آن مشابه این به پنجسال بعد موکول نشود و دولت هرچه سریعتر آن رابرای مجلس ارایه بدهد، متشکرم .
نایب رییس ـ متشکر، مخالف ندارد، موافق هم صحبت نمی کند،دولت هم موافق است . حضار 216 نفر، برای رای گیری قرایت شود.
منشی (حاجی بابایی ) ـ لایحه تصویب احکام و مصوبات بیست ودومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقد شده در پکن 1378مطابق با 1999 میلادی
ماده واحده ـ متن تجدیدنظر شده پنج پروتکل ، آیین‌نامه ، قراردادو موافقتنامه راجع به امور پستی مصوب بیست و دومین کنگره پستی جهانی در تاریخ (24) شهریور 1378 هجری شمسی مطابق با (15)سپتامبر 1999 میلادی در پکن بشرح زیر و براساس متون پیوست تصویب و اجازه تسلیم اسناد آن داده می‌شود.
1 ـ ششمین پروتکل الحاقی به اساسنامه اتحادیه پستی جهانی مشتمل بر پنج ماده .
2 ـ آیین‌نامه عمومی اتحادیه پستی جهانی شامل (32) ماده .
3 ـ قرارداد پستی جهانی مشتمل بر (65) ماده .
4 ـ پروتکل نهایی قرارداد پستی جهانی شامل (27) ماده .
5 ـ موافقتنامه مربوط به سرویس‌های پرداختی پست مشتمل بر(15) ماده .
سبحانی ـ من مخالفم .
نایب رییس ـ متشکر، جناب آقای دکتر سبحانی شما برای همین موضوع تذکر دارید؟ (سبحانی ـ من مخالفم ) جناب آقای سبحانی بفرمایید.
سبحانی ـ آقای مهندس ! من اصلا بعنوان مخالف اسم نوشته بودم .
نایب رییس ـ آقای محبی نیا! جناب آقای دکتر سبحانی می فرمایند من مخالف اسم نوشته بودم ، ما اعلام کردیم ...
منشی (محبی نیا) ـ بله ، حق با ایشان است .
نایب رییس ـ آقای دکتر سبحانی بفرمایید صحبت کنید.
حسن سبحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آقای مهندس باهنر! مخالفت من درواقع از این باب است که دومرتبه درمورد این موافقتنامه ها در ماه‌های گذشته تذکر داده بودم وهر دو بار روسای محترم جلسه فرموده بودند که در هیات رییسه بررسی می کنیم و بهرحال اعلام می کنیم . چون این اعلام نشد من ازاین جهت فکر کردم در این مورد درواقع مخالف صحبت کنم .
دوستان عنایت دارند که این موافقتنامه ها که تعداد آن‌ها هم زیاداست متن آن‌ها در مشروح مذاکرات مجلس به چاپ می‌رسد اما آنچه که در جلسه علنی ما با آن مواجه هستیم این است که ماده واحده خوانده می‌شود اما مواد این موافقتنامه ها اینجا خوانده نمی شود و ما نمی دانیم واقعا آیا لزوما آنچه را که چاپ می‌شود همان چیزی است که نظرمجلس هست یا نه ؟ از نظر شکلی قاعدتا باید در اینجا قرایت شود.
منتها نکته ای که درمورد این لایحه مطرح است این است که برخلاف عرفی که در مجلس وجود دارد و آن این است که موافقتنامه هارا چاپ می‌کنند، توزیع می‌کنند اما در اینجا (بخاطر اینکه متن آن طولانی است که درواقع این دلیل مهمی نیست ) قرایت نمی کنند دراین مورد خاص اصولا موافقتنامه ها هم چاپ و توزیع نشده . یعنی الان مجلس محترم باید به ششمین پروتکل الحاقی و اساسنامه اتحادیه پستی جهانی رای بدهد که پنج تا ماده دارد و ما واقعا نمی دانیم مواد آن چیست یا رای بدهد به (32) ماده از آیین‌نامه عمومی اتحادیه پستی جهانی ، رای بدهد به (65) ماده از قرارداد پستی جهانی و همینطورپروتکل نهایی قرارداد پستی جهانی (27) ماده و بالاخره موافقتنامه مربوط به سرویس‌های پرداختی پست در (15) ماده .
ممکن است که دوستان بفرمایند که در اصل یک شوری که چاپ شده گفته متون فوق بصورت جداگانه موجود است . البته بصورت جداگانه موجود است . اما ماده (203) آیین‌نامه می گوید «موارد مذکوردر ماده (202) (که درواقع در همین خصوص است ) پس از اعلام وصول در مجلس بلافاصله چاپ و بین نمایندگان توزیع می‌شود».
واقع قضیه این است که ما در این پنج موردی که اینجا وجود داردفقط می‌دانیم هرکدام چندتا ماده دارد، نمی دانیم اصلا محتوای آن به چه صورت است و چطور می‌شود مواردی اینگونه در مشروح مذاکرات مجلس بصورت قانون چاپ شود و قانونگذار در اینکه محتوای این مواد چیست هیچ اطلاعی نداشته باشد.
بلحاظ اینکه چه چاپ بشود و چه چاپ نشود اولا باید در مجلس قرایت و رای گیری شود ولی در این مورد خاص که اصلا چاپ هم نشده من با این لایحه مخالفت می کنم بلحاظ شکلی ، از این حیث که احتمالا آن تذکرات قبلی موضوعیت رسیدگی و اعلام نظر از طرف هیات رییسه محترم پیدا بکند.
منشی (محبی نیا) ـ موافق جناب آقای دکتر آفریده هستند که صحبت نمی کنند، موافق بعدی آقای ندیمی هستند.
نایب رییس ـ آقای ندیمی بفرمایید.
ایرج ندیمی ـ من فقط این جمله آخر آقای دکتر سبحانی را موردنقد قرار می دهم که چه چاپ بشود و چه نشود اتفاقا حرف این بوده که خیلی خوب است که ما موافقتنامه ها را به کمیسیون ها تفویض کنیم طبق آیین‌نامه داخلی ، یعنی اتفاقا در این شش دوره یکی از مباحث همین بوده ، اگر قرار است بررسی شود خوب ، این فرصت هست ، اگر قراراست مستندات اخذ شود امکان هست ، اگر قرار است نظر نماینده‌ای مبنی بر کاهش یا افزایش بهرصورت اعمال شود، این هم راه کار قانونی دارد ولی احتمالا شاید مجلس به این جمعبندی برسد که بسیاری ازاین موافقتنامه ها را می‌شود به کمیسیون ها تفویض کرد. یعنی اینکه نه تن ها ضرورت ندارد که ما راجع به همه دقایق امور بحث فردی بکنیم مگر اینکه ضرورت فردی یا ضرورت حقوقی یا منافع و مصالح کشوری مطرح باشد، شاید اگر تفویض شود کار مجلس بهتر شود، این یک نکته .
نکته دوم هم اینکه خوب ، ما بنا بگذاریم در رابطه با این موافقتنامه ها که سیر نسبتا طولانی ای هم دارد از جهت تفاهم نامه ها یاحتی خود شناخت مجامع جهانی از نوع UPU و مانند آن ، این امکان برای هیچکسی واقعا منتفی نیست که اگر نظر دارد اعمال کند. ما ازاینکه بهرصورت مخالف محترم دلشان می خواهد که در همه مسایل نظرات فردی خودشان را بعنوان یک نماینده اعمال بکنند واقعاخوشحالیم اما باتوجه به وجود برجستگان حقوقی در مجلس از سویی و نیز لحاظ کردن مسایل حقوقی و منافع ملی و مانند آن توسط دستگاه اجرایی گمان نمی کنم که این مخالفت بتواند در رابطه با اثربخشی این موافقتنامه ها هیچ خللی وارد کند.
نایب رییس ـ دولت بحثی ندارد. متن ماده هم قرایت شد. حضارهم 222 نفر هستند. عزیزانی که با این موافقتنامه و تصویب احکام ومصوبات بیست و دومین کنگره اتحادیه پستی جهانی (UPU) منعقدشده در پکن 1378، (1999) میلادی بشرحی که قرایت شد موافق هستند رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ... (تعدادی از نمایندگان ـ بعضی از دستگاه ها فعال نبود) مابارها خواهش کردیم مدت خوبی هم معمولا فرصت می دهیم . عزیزان می فرمایند که (دستگاه ها) فعال نشدند. مجددا این رای گیری را تکرارمی کنیم . حضار 224 نفر، عزیزانی که موافق با این لایحه هستند رای خودشان را اعلام بفرمایند. پایان رای گیری را اعلام می کنیم ، (110)نفر رای دادند و این لایحه به تصویب نرسید. دستور بعدی را مطرح بفرمایید.
منشی (حاجی بابایی ) ـ دستور بعدی گزارش شور اول کمیسیون برنامه و بودجه و محاسبات درمورد رد لایحه اصلاح قانون اصلاح مواد (2) و (4) قانون ...
نایب رییس ـ آقای حاجی بابایی ! مثل اینکه طرح دوفوریتی است آن دوفوریتی را اگر موافق هستید اول مطرح کنید.
عباسپورتهرانی فرد ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای عباسپور تذکر دارند، برای این وقت جلسه است ؟ یا اجازه بدهید ما دوفوریت را...
عباسپورتهرانی فرد ـ آقا! هیات رییسه توجه ندارد، قبل ازرای گیری تذکر داشتیم !
نایب رییس ـ آقای عباسپور بفرمایید.
علی عباسپورتهرانی فرد ـ این ماده (202) است . نکته ای که آقای دکتر سبحانی اشاره کردند عملا مخالفت نبود. این طبق ماده (202) چون متن این موافقتنامه ضمیمه لایحه نشده اصلا نمی شود درمجلس مطرح شود. بحث موافقت و مخالفت نیست ، این کافی نیست که در یک لایحه یا طرحی عنوان شود که متن موجود است . این بایدتکثیر شود (هرچقدر هم زیاد است ) دراختیار نمایندگان قرار بگیرد.اما متاسفانه به تذکر توجه نشد، رای گیری شد، این رای گیری هم علی‌الاصول جنبه قانونی ندارد چون متن توافقنامه‌ها باید ضمیمه طرح و لایحه شود. لذا اخطار آقای دکتر سبحانی بعنوان مخالفت تلقی نمی شد. بعنوان یک خلاف آیین‌نامه داخلی است که اداره قوانین بایدروی همه طرح ها و لوایح دقت کند و متن موافقتنامه را ضمیمه طرح بکند.
نایب رییس ـ آقای دکتر عباسپور! ممکن است مخالفت جناب آقای دکتر سبحانی را بعضی ها مخالفت تلقی نکنند یا مخالفت تلقی کنند یا تذکر آیین‌نامه‌ای بدانند. ایشان اگر تذکر آیین‌نامه‌ای داده بودندخوب ، در قالب بنده بعنوان مسوول جلسه مکلف بودم پاسخ بدهم که مثلا تذکر وارد است یا وارد نیست ، اما ایشان در قالب مخالفت صحبت کردند. نمایندگان محترم هم شنیدند و مجموعا ما رای را هم تکرارکردیم . عزیزان با دو، سه تا رای کمتر لایحه را تصویب نکردند.
من خواهش می کنم ...
عباسپورتهرانی فرد ـ نه ، من می خواهم عرض کنم قبل از اینکه رای گیری شود تکمه تذکر را فشار دادم که از رای گیری ممانعت شوداما متاسفانه هیات رییسه محترم توجه نکرد و اعلام رای گیری کرد.درست است که جناب آقای دکتر سبحانی مخالف صحبت کردند امابنده به استناد ماده (202) می خواستم تذکر آیین‌نامه‌ای عرض کنم وعنوان کنم که این نمی تواند رای گیری شود اما متاسفانه رای گیری شدو بعد از رای گیری هیات رییسه محترم متوجه شد که بنده تذکر دارم .لذا اگر تذکر بنده وارد بوده است پس این باید به کمیسیون برگردد و نهایتا کمیسیون بررسی بکند یعنی متن توافقنامه هم باید ضمیمه بشوداگر که وارد نیست دیگر هرچه ...
نایب رییس ـ متشکر، بحث شما تمام شد؟ (عباسپورتهرانی فرد ـبله ) متشکر، من دارم بحث را با صغری و کبری خدمتتان عرض می کنم ! اولا جناب آقای دکتر سبحانی مخالفت کردند، حالا تذکرآیین نامه‌ای شان را در قالب مخالفت صحبت کردند و نمایندگان محترم هم شنیدند. حضرت عالی که تذکر آیین‌نامه‌ای می خواستیدبدهید حالا یا قصور بنده بوده که دقت نکردم و بموقع متوجه نشدم .اگر من اجازه ندادم یا متوجه نشدم که شما تذکرتان را بدهید معنای این ابطال رایی که ما گرفته ایم بهیچوجه نیست . بالاخره خیلی خوب شماتذکری داشتید. تذکری هم که حضرت عالی دادید ما بارها و بارها این بحث را در جلسه علنی کرده ایم ، حاضریم یکدفعه هم در جلسه غیرعلنی مفصل بحث بکنیم . ملحقات این لایحه بیش از (500)صفحه است و ما اگر قرار باشد که این ملحقات را در حد (300)نماینده توزیع بکنیم خوب ، قاعدتا خیلی ها می‌گویند که این یک کاری است که واقع قضایا توجیه اقتصادی ، شرعی و این ها را ندارد، کمااینکه بارها هم ما اعلام کرده ایم که آقا! این لوایح در کمیسیون‌های تخصصی موجود است ، در هیات رییسه موجود است ، در اداره قوانین موجوداست ، هرکدام از نمایندگان که حساسیت دارند محبت کنند مراجعه کنند ما مکلفیم ، اگر هر (290) نماینده هم مراجعه بکنند ما مکلفیم یک نسخه تکثیر کنیم و در اختیارشان بگذاریم ، این هم عرف جلسه ،عرف مجلس و عملکرد مجلس بوده است .
در هر حالت اگر این تذکرات وارد هم باشد ما رای را نمی توانیم مخدوش اعلام بکنیم . رای ، رای درستی است ، اعلام شده ، حالا بنده هم شاید مخالف بودم با اینکه رای نیاورد و موافق بودم که رای بیاورد، درهر صورت این اتفاق افتاده . چشم ! اخطار شما را هم ماشنیدیم ، در یک فرصت مناسب هم ان شاالله در خدمت عزیزان ممکن است جلسه غیرعلنی هم باشد، بحث کنیم که واقعا ما (300)،(500) صفحه یعنی (150) هزار صفحه را تکثیر کنیم به امید اینکه مثلا شاید سه نفر نماینده ، چهار نفر نماینده ، ده نفر نماینده علاقه مندباشند و همه این (500) صفحه را بنشینند و برای رای دادن مطالعه بکنند. البته حق نماینده است ، ما در کمیسیون تخصصی در اداره قوانین ، در هیات رییسه نسخه ها را آماده داریم هرکس که مراجعه کردآنجا می‌تواند مطالعه کند و اگر هم اعلام بکند که نه ، یک نسخه به مابدهید می خواهیم به خانه ببریم ، می خواهیم به دفتر کارمان ببریم وبدهیم مشاورین مان مطالعه بکنند، ما مکلفیم ، حتما تقدیمشان می کنیم و مشکل را حل می کنیم . دوفوریت را مطرح بکنید.
بزرگیان ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ آقای بزرگیان هم تذکر دارند، اگر اجازه بدهید مادوفوریت را هم مطرح بکنیم تا به اذان نخوریم .
احمد بزرگیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ماده (23) بند (4)، انتظام و حفظ انضباط جلسات مجلس . تعدادحاضرین در جلسه (224) نفر، تعداد رای دهندگان (152) نفر، این اختلاف عدد (70) نفری برای چیست ؟ اگر انضباط و نظم در مجلس است ، (70) نفر رای ندادند، درنتیجه یک لایحه جهانی که باید دست شرکت پست ما را برای اجرای این پروتکل ها و قراردادها باز بگذاردصرفا بخاطر عدم مشارکت (70) نفر از برادران و خواهران نماینده (که نمی دانم حالا شاید خواهران هم نبودند) به این مساله منجر شد که این پروتکل ها و این لوایح خیلی راحت رد شود. در صورتیکه باید کشور ماو وزارتخانه مربوطه پاسخگوی این مواد و مفاد آن باشد.
جناب آقای رییس ! همانگونه که حضرت عالی صلاح دانستید که بار دوم رای بگیرید، استدعا می کنم چون استناد قانونی برای آن قضیه نداشتید صرفا با تشخیص خود حضرت عالی بود که صواب هم بود،استدعا می کنم بار دیگر رای گیری صورت بگیرد و این به معنای ابطال رای قبلی نیست . از همکاران عزیزم هم انتظار دارم که در اینطور مواردبخصوص حساسیت نشان بدهند که ان شاالله رای لازم اتخاذ بشود،متشکرم .
عسکری ـ تذکر دارم .
نایب رییس ـ بفرمایید.
تیمورعلی عسکری ـ آقای رییس ! عذرخواه هستم . تذکر من ماده (203) است . درحقیقت در ادامه تذکر آقای دکتر عباسپور در ماده (203) آیین‌نامه دارد که موارد مذکور در ماده (202) که مورد تذکرآقای دکتر عباسپور بود «پس از اعلام وصول در مجلس بلافاصله چاپ و بین نمایندگان توزیع می‌شود» این اطلاق دارد، نمی گوید کتابچه ،جزوه یا... و من فکر می کنم ...
نایب رییس ـ جناب آقای عسکری ! تمام این مطلب شما را آقای عباسپور مفصل صحبت کردند بنده هم مفصل پاسخ دادم . ممکن است شما از پاسخ ما قانع نشده باشید...
عسکری ـ آقای باهنر! استناد این ماده خیلی صریح است ...
نایب رییس ـ اما همان ماده را استناد کردند بنده هم مفصل توضیح دادم ، گفتم ، مجددا دیگر تکرار نکنیم ، اجازه بفرمایید ما این بحث را برای ...
عسکری ـ عرض من این است که به جهت اهمیت موضوع یک قرارداد بین‌المللی ، حالا شما در ارتباط با اینکه مثلا این موارد چاپ وتکثیر شود و اسراف در کاغذ و این ها را در پی دارد، بنظر من ناخواسته و ندانسته و بی اطلاع هم تصمیم گرفتن مفید نیست ، ممنون .
نایب رییس ـ خیلی متشکر، این تذکر را دادند و شنیدیم ، خیلی ممنون . یک مشکل دیگر هم الان پیش آمده ، من خدمت شما بگویم که اتاق فرمان هم به ما اطلاع می‌دهد که بعضی از دستگاه‌های ما درست کار نمی کند. بنابراین ما الان با اجازه شما دوفوریت را هم چون بایدرای گیری بکنیم الان نمی توانیم طرح بکنیم . ما جلسه را امروز با اجازه عزیزان ختم می کنیم ، فردا مجددا این آخرین رای با اصلاح دستگاههاو این ها ان شاالله رای گیری می‌شود.

9 ـ اعلام وصول (3) فقره لایحه و (4) فقره سوال
نایب رییس ـ طرح ها و لوایح وصولی را اعلام بفرمایید.
منشی (موسوی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
ـ لایحه موافقتنامه معاضدت حقوقی متقابل در امور کیفری بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری آفریقای جنوبی .
ـ لایحه توسعه محدوده مناطق آزاد تجاری ـ صنعتی قشم و چابهار.
ـ لایحه موافقتنامه استرداد مجرمان بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری آفریقای جنوبی .
ـ سوال جناب آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو وآذرشهر از وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص علت تخلف سازمان سنجش آموزش کشور از موازین قانونی در تعیین حدنصاب برای پذیرش داوطلبان ایثارگر در کنکور سراسری .
ـ سوال جناب آقای شکرالله عطارزاده نماینده محترم بوشهر،
گناوه و دیلم از وزیر محترم آموزش و پرورش درخصوص میزان سپرده‌ها و سرمایه گذاری ها و درآمدهای صندوق ذخیره فرهنگیان واعلام وضعیت آن .
ـ سوال جناب آقای رضا عبداللهی نماینده محترم ماهنشان از وزیرمحترم بازرگانی درخصوص ملاک و معیار تغییرات و جابجایی های معاونین و مشاورین و مدیران وزارت بازرگانی .
ـ سوال جناب آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو وآذرشهر از وزیر محترم علوم ، تحقیقات و فناوری درخصوص مبنای تبعیض های موجود در نقل و انتقال دانشجویان از دانشگاه مبدا به مقصداعلام وصول می‌شوند.

10 ـ تسلیت نایب رییس محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت درگذشت آقای مرتضی کرمی نماینده محترم ایلام
نایب رییس ـ حالا قبل از اینکه تاخیرکنندگان و غایبین غیرمجازامروز را اعلام کنند باید خدمت همکاران ارجمند عرض کنیم متاسفانه مطلع شدیم برادر عزیز و بزرگوارمان جناب آقای کرمی که در حادثه تصادفی بشدت مجروح شده بودند و درحال اغما بودند و مدت ها دربیمارستان بستری شدند و تقریبا همه عزیزان شاهد بودند که همه تلاش ها انجام شد، متاسفانه تلاش پزشکان به نتیجه نرسید و امروزصبح ایشان زندگی را وداع کردند و به ملکوت اعلی پیوستند. خدمت همکاران ارجمند، خانواده محترم ایشان ، مردم محترم حوزه انتخابیه ایشان (ایلام ) تسلیت عرض می کنیم و امید داریم که ان شاالله روحشان با اولیا خداوند متعال محشور باشد.
ما مراسم تشییع را برای ایشان از محل مجلس شورای اسلامی فردا خواهیم داشت ، ساعت آن را داریم تلاش می کنیم که قبل از آغازجلسه علنی باشد یعنی ان شاالله ساعت (8) صبح ما بتوانیم مراسم تشییع را انجام بدهیم اما هنوز قطعی نیست .
در هر صورت فردا ما باز اعلام می کنیم که آغاز جلسه علنی را...چون از هفته قبل هم اعلام کرده بودیم فردا جلسه علنی خواهیم داشت ، آغاز جلسه را ساعت (8) صبح اعلام می کنیم . اگر ان شاالله برای مراسم آماده شد قاعدتا (20) دقیقه ، نیمساعت ما برای تشییع پیکر مطهر آن مرحوم معطل می شویم و اگر هم دیرتر شد که در ضمن جلسه علنی با یک تنفس ان شاالله می رویم و مراسم را انجام می دهیم .در هر صورت خدمت عزیزان هستیم .

11 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان
غایبین جلسه امروز عبارتند از آقایان : عبدالغفور ایران نژاد ـشاهین محمدصادقی و سیدمجتبی مودب پور.
تاخیرکنندگان جلسه امروز عبارتند از آقایان : عادل آذر(50 دقیقه ) ـ محمدسعید انصاری (50 دقیقه ) ـ حمیدرضا پشنگ (50 دقیقه ) ـ سیدمحمدجعفر سادات موسوی (50 دقیقه ) ـ جاسم ساعدی (50 دقیقه ) ـ سیدهادی طباطبایی (50 دقیقه ) ـ محمدرضا فاکر(دو ساعت و 40 دقیقه ـ حسین فدایی آشتیانی (50 دقیقه ) ـ سلیمان فهیمی گیگلو (50 دقیقه ) ـ بهمن محمدیاری (50 دقیقه ) ـ شاپور مرحبا (50 دقیقه ) و فریدون همتی (50 دقیقه ).

12 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
نایب رییس ـ جلسه آتی فردا دوشنبه سی ام آذرماه ساعت (8)صبح در خدمت شما هستیم . دستور جلسه هم ادامه دستور هفتگی است . ختم جلسه را اعلام می کنیم .

(جلسه ساعت 55/11 پایان یافت )

رییس مجلس شورای اسلامی
غلامعلی حدادعادل