مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه 420

بسم الله الرحمن الرحیم

جلسه چهارصد و بیستم 10اردیبهشت ماه 1383 هجری شمسی (420) 9 ربـیــع الاول 1425 هجری قمـری

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی

دوره ششم ـ اجلاسیه چهارم

1383 ـ 1382

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز پنجشنبه دهم اردیبهشت ماه 1383

فهرست مندرجات :

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه .
2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
3 ـ ادامه رسیدگی به لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران .
4 ـ اعلام وصول (1) فقره لایحه .
5 ـ اسامی غایبین و تاخیرکنندگان .
6 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .

«جلسه ساعت هشت و بیست و سه دقیقه به ریاست آقای مهدی کروبی رسمیت یافت »

اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی

1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه
رییس ـ بسم الله الرحمن الرحیم
جلسه با حضور 194 نفر رسمی است ، دستور جلسه را قرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم
دستور جلسه چهارصد و بیستم روز پنجشنبه دهم اردیبهشت ماه 1383 هجری شمسی مطابق با نهم ربیع الاول 1425 هجری قمری :
ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درمورد لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران .

2 ـ تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رییس ـ تلاوت کلام الله مجید.
(آیات (69 ـ 65) از سوره مبارکه «النحل » توسط قاری محترم آقای مرتضی رهنما تلاوت گردید)

اللهم صل علی '' محمد و آل محمد
اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
والله انزل من السمـآ مـآ فـاحیـا بـه الارض بعد موتهـا ان فی ذ''لک لایـه لقـوم یسمعون * و ان لکم فی الانعـام لعبره نسقیکم مـما فی بطونـه من بین فرث و دم لبنا خـالصا سـآیغا للشاربین * و من ثمرات النخیل و الاعنـاب تتخذون منه سکرا و رزقا حسنا ان فی ذلک لایـه لقوم یعقلون * و اوحی ''ربک الی النحل ان اتخذی من الجبـال بیوتا و من الشجر و مـما یعرشون * ثم کلی من کل الثمرات فاسلکی سبل ربک ذللا یخرج من بطونـها شراب مختلف الو''انـه فیه شفآ للناس ان فی ذلک لایـه لقوم یتفکرون *
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)

رییس ـ با تشکر از قاری محترم .

3 ـ ادامه رسیدگی به لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران
رییس ـ دستور را مطرح بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (53) ـ مواد (149) و (151) و بند «الف »ماده (147) قانون برنامه سوم توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران مصوب 1379/01/17 و اصلاحیه‌های آن برای دوره برنامه چهارم (1388ـ1384) تنفیذ می‌گردد.
رییس ـ آقایان ببینید! من بارها گفته ام ، چون عدد روی مرز است وقتی بیرون می‌روند گاهی کارت نمی زنند، من می گویم فرض تعدادحاضر (195) نفر، آنوقت احساس می کنم دروغ گفتم این عین واقع است . اگر عدد بالا باشد وقتی یکنفر هم بیرون می‌رود مهم نیست ، دونفر هم می‌رود مهم نیست ، اما عدد که روی مرز است و در حداقل نصاب یا حدود خط قرمز است . لذا ما یکمقداری بجای اینکه اینجا رااداره کنیم ، واقعا حواسمان به در است که بیرون نروند.
حضار 197 نفر، ماده (53) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود،موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعدی راقرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (54) ـ الف ـ دستگاه‌های اجرایی موظفنددرصدی از اعتبارات هزینه‌ای خود را برای طراحی و اجرای دوره‌های آموزشی ضمن خدمت کارکنان خود (خارج از نظام آموزش عالی رسمی کشور) در برنامه آموزش کارکنان دولت پیش بینی و در مواردزیر هزینه کنند:
1 ـ دوره‌های آموزشی ضمن خدمت متناسب با مشاغل موردتصدی کارکنان بمنظور افزایش سطح کارایی و ارتقای مهارت‌های شغلی آنان (بخصوص برای زنان ) بویژه از طریق آموزش‌های کوتاه‌مدت .
2 ـ دوره آموزشی ویژه مدیران .
ب ـ کلیه دستگاه‌های اجرایی موظفند در چارچوبی که سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور تعیین می‌کند، حداکثر طی مدت ششماه پس از تصویب این قانون ، برنامه‌های آموزشی سالانه خود را برای دوران برنامه چهارم تهیه و اجرا نمایند.
آئین‌نامه اجرایی این ماده شامل : تعیین سهم اعتباری و چگونگی هزینه نمودن اعتبار بند «الف » این ماده و پیش بینی الزامات و تشویقات قانونی طی مدت سه ماه پس از تصویب این قانون بنا به پیشنهاد سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور بتصویب هیات وزیران خواهد رسید.
رییس ـ حضار 198 نفر، ماده (54) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (55) ـ دولت مکلف است بمنظور گسترش دانش و مهارت ، اصلاح هرم تحصیلی نیروی کار و ارتقا وتوانمندسازی سرمایه‌های انسانی ، کاهش فاصله سطح دانش و مهارت نیروی کار کشور با سطح استانداردهای جهانی و ایجاد فرصت‌های جدیدشغلی برای جوانان ، برای نظام آموزش فنی و حرفه‌ای و علمی ـکاربردی کشور، ظرف مدت یکسال از تاریخ تصویب این قانون درمحورهای زیر، سازوکارهای لازم را تهیه و با پیش بینی الزامات مناسب اجرا نماید:
الف ـ انجام اقدامات قانونی لازم بمنظور برپایی نهاد سیاستگذاردر آموزش فنی و حرفه‌ای و علمی ـ کاربردی ، باتوجه به تجربیات جهانی و داخلی بعنوان مرجع اصلی تصویب چشم اندازها، راهبردها وسیاست های کلان بخش و تا زمان شکل گیری نهاد ستاد هماهنگی آموزش‌های فنی و حرفه‌ای موضوع ماده (151) قانون برنامه سوم توسعه به کار خود ادامه خواهد داد.
ب ـ نظام کارآموزی و کارورزی برای تمام آموزش‌های رسمی (متوسطه و عالی )، غیررسمی فنی و حرفه‌ای و علمی ـ کاربردی .
ج ـ تدوین نظام استاندارد و ارزیابی مهارت نیروی کار کشور بارویکرد بین‌المللی .
د ـ طرح جامع توسعه منابع انسانی موردنیاز این بخش شامل ؛جذب ، انگیزش ، ارتقای شغلی ، آموزش ، بهسازی و نگهداشت نیروی انسانی .
ه ـ نظام حمایت از موسسات و بنگاه‌های دولتی و بخش غیردولتی ،در توسعه آموزش‌های فنی و حرفه‌ای و علمی ـ کاربردی بویژه در مناطق کمتر توسعه یافته .
و ـ نوسازی و بازسازی ساختارها، امکانات و ارتقای کیفیت آموزش‌های فنی و حرفه‌ای و علمی ـ کاربردی و توسعه مراکز آموزش فنی و حرفه‌ای ، فناوری اطلاعات و ارتباطات با حداکثر مشارکت بخش خصوصی و تعاونی و بهره گیری از همکاری‌های بین‌المللی .
ز ـ استفاده از توان و امکانات بخش‌های دولتی و غیردولتی ، درتوسعه آموزش‌های فنی و حرفه‌ای و علمی ـ کاربردی .
ح ـ نیازسنجی و برآورد نیروی انسانی کاردانی موردنیاز و صدورمجوز لازم و حمایت بمنظور تاسیس و توسعه مراکز آموزش دوره‌های کاردانی در بخش خصوصی و تعاونی ، به نحوی که تا سال چهارم برنامه ، ظرفیت‌های موردنیاز ایجاد گردد.
رییس ـ حضار 199 نفر، ماده (55)...
طلایی نیک ـ پیشنهاد دارم .
رییس ـ من پرسیده بودم ، بفرمایید، استفاده می کنیم .
منشی (امانی ) ـ آدرس پیشنهادتان را هم بفرمایید.
رضا طلایی نیک ـ بسم الله الرحمن الرحیم
حاج آقا! البته اگر اجازه بفرمایید اینجا مطرح نکنم ، دلیلش این است که ماده (55) که قرایت شد طبق جدولی که اداره قوانین داده است معادل ماده (103) لایحه است که کمیسیون اصلاح و ادغام کرده است و ماده (55) شده است .
پیشنهاد کمیسیون اجتماعی بعنوان بند الحاقی به آن ماده (103)بوده که معادلش همین ماده (55) است ، اما موضوع آن اینجا نیست .خواهش من این است که اجازه بدهید بحث بازنشسته ها و تدوین نظام جامع بازنشستگی است . در ماده (97) که موضوع بازنشسته ها و تامین اجتماعی است ، آنجا مطرح کنیم . من خواستم اینجا حق ما محفوظ باشد (رییس ـ چشم ) چون متاسفانه اداره قوانین اشتباها اینجا چاپ کرده است ، متشکر.
رییس ـ چشم ، اگر خود بنده بودم این کار را می کنم ، اگر دوستان دیگر هم بودند توصیه می کنیم که آن‌ها هم عنایت بفرمایند.
یکی از نمایندگان ـ حاج آقا! یک رفع ابهام است . بند«ب » باید«استقرار نظام کارمندی » بشود.
رییس ـ در بند «ب »، «استقرار نظام » درست است . آغاز آن «نظام »است که «استقرار نظام » است . آقای نوبخت هم می فرمایند درست است .
منشی (امینی ) ـ در بند «ح » بجای «کاردانی »، «کاردان » درست است .
مرعشی ـ «کاردانی » درست است ، یک مقطعی از تحصیل است .
رییس ـ همان «کاردانی » باشد. اصلا مثل اینکه در تاخیر هم آفات است ، گفتیم (199)، از همین فرصت که ما مشغول بودیم دیگر یک چشممان نتوانست متوجه در باشد، دو نفر رفتند و (197) نفر شدیم .ما الان (200) نفر بودیم .
حضار 197 نفر، ماده (55) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود،موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. آخر آقای قمی راآنجا می فرستیم ، فورا تذکر آئین‌نامه‌ای به ما می دهید که حداقل باید(4) منشی بالا باشد. ما هم الان (4) منشی بیشتر نداریم . ماده بعد راقرایت فرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (56) ـ دولت مکلف است در پایان سال اول برنامه ، به منظور شکل دهی «منظومه آمار ملی و مکانی کشور» نسبت به تهیه برنامه ملی آمار مبتنی بر اصلاح و تقویت نهاد مدیریت اطلاعات و آمار ملی کشور، استانداردها، ضوابط ، تولید و ارایه آمارهای ثبتی ،تقویت و ایجاد پایگاه‌های اطلاعات آماری و اطلاع رسانی ، ارتقای فرهنگ آماری ، چگونگی تعامل دستگاه ها، راهبری ، هماهنگی‌های لازم را انجام و جهت اجرا و عملیاتی نمودن آن طی برنامه اقدام نماید.
رییس ـ پیشنهادی نداریم ، حضار 197 نفر، ماده (56) که قرایت شد را به رای می گذاریم ، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند)تصویب شد. ماده بعد را قرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (57) ـ دولت موظف است بمنظور توسعه ارتباطات و فناوری اطلاعات ، تحقق اقتصاد مبتنی بر دانایی و کسب جایگاه برتر منطقه اقدام های ذیل را انجام دهد:
الف ـ برای رفع انحصار و ایجاد رقابت بمنظور ایجاد شبکه ها وارایه خدمات ارتباطی (پستی و مخابراتی ) و فناوری اطلاعات توسط بخش‌های تعاونی و خصوصی بصورت مستقل و موازی با بخش دولتی در مقابل اخذ حق امتیاز و حق فرکانس ، با رعایت سازوکار مقرر درماده (38) این قانون اقدام نماید.
ب ـ دولت موظف است تا پایان برنامه چهارم بمنظور برقراری تسهیلات لازم جهت دسترسی به ارتباطات گسترده با کیفیت و تمهید وگسترش فرصت‌های نوین خدمات و رشد برای آحاد جامعه و خانوارها،موسسات و شرکت ها، شبکه‌ای شدن قلمروها، برپایی و تقویت اقتصادی شبکه‌ای زمینه ارتقا ضریب نفوذ ارتباطات ثابت ، سیار و اینترنت کشور حداقل به ترتیب (50) درصد، (35) درصد و (30) درصد آحادجمعیت کشور و همچنین ایجاد ارتباط پرظرفیت و چند رسانه‌ای حداقل در شهرهای بالای (50) هزار نفر و افزایش ظرفیت خدمات پستی به (20) مرسوله بر نفر را فراهم آورد.
ج ـ تامین و تضمین ارایه خدمات پایه ارتباطی و فناوری اطلاعات در سراسر کشور.
د ـ تهیه لایحه «قانون جامع ارتباطات » در سال اول برنامه چهارم .
ه ـ تامین هزینه و تضمین ارایه خدمات پایه ارتباطی و فناوری اطلاعات در نقاط محروم و نقاط روستایی و ایجاد بهبود توسعه زیرساخت‌های ارتباطی و فناوری اطلاعات از محل دریافت حق امتیازواگذاری مجوز ایجاد شبکه و فعالیت به بخش‌های تعاونی و خصوصی وسایر منابع .
رییس ـ خانم امانی ! پیشنهاد داریم ؟ (امانی ـ خیر) حضار 197نفر، ماده (57) به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعد را قرایت فرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (58) ـ بمنظور کمک به رشد و توسعه اقتصادی ، به شرکت‌های دولتی مخابراتی اجازه داده می‌شود قسمتی ازفعالیت های خود را در زمینه‌های نگهداری و بهره‌برداری ، طراحی ،مهندسی ، نصب و راه اندازی ، آزمایش و تحویل تجهیزات و شبکه ها بارعایت خط مشی های دولت به بخش‌های تعاونی و خصوصی داخلی واگذار کند.
طلایی نیک ـ یکی از پیشنهادات کمیسیون اجتماعی در اینجاچاپ شده . در ماده (97) مطرح می کنیم .
رییس ـ بسیار خوب ، در ماده (97) مطرح می کنیم . حضار 197نفر، ماده (58) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعدی را قرایت فرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (59) ـ دولت موظف است برای تسریع دراجرای برنامه عمل حفاظت و بهره‌برداری از تنوع زیستی کشور،هماهنگی لازم را بین دستگاه‌های ذیربط ایجاد نماید. شاخص‌های تنوع زیستی کشور می‌بایست تا پایان برنامه چهارم به سطح استانداردهای جهانی نزدیک شوند و وضعیت مناسب یابند.
رییس ـ حضار 197 نفر، ماده (59) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین با سرعت و قاطعیت قیام بفرمایند (اکثر برخاستند)تصویب شد. ماده بعد را قرایت فرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (60) ـ سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشورمکلف است با همکاری سازمان حفاظت محیط زیست و سایردستگاه های مرتبط بمنظور برآورد ارزش‌های اقتصادی منابع طبیعی وزیست محیطی و هزینه‌های ناشی از آلودگی و تخریب محیط زیست در فرآیند توسعه و محاسبه آن در حساب‌های ملی ، نسبت به تنظیم دستورالعمل‌های محاسبه ارزش ها و هزینه‌های موارد دارای اولویت ازقبیل ؛ جنگل ، آب ، خاک ، انرژی ، تنوع زیستی و آلودگی‌های زیست محیطی در نقاط حساس اقدام و در مراجع ذیربط بتصویب برساند.
ارزش ها و هزینه‌هایی که دستورالعمل آن‌ها به تصویب رسیده ، درامکان سنجی طرح‌های تملک دارایی‌های سرمایه‌ای درنظر گرفته خواهدشد.
رییس ـ حضار 198 نفر، ماده (60) که قرایت شد به رای گذاشته می‌شود، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده بعدرا قرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (61) ـ دولت موظف است بمنظور تقویت وتوانمندسازی ساختارهای مرتبط با محیط زیست و منابع طبیعی ،سازوکارهای لازم را جهت گسترش آموزش‌های عمومی و تخصصی محیط زیست در کلیه واحدهای آموزشی و مراکز آموزش عالی ،حمایت از سرمایه گذاری در بخش محیط زیست و منابع طبیعی ، ایجادتقویت ساختارهای مناسب برای فعالیت‌های زیست محیطی دردستگاه های اثرگذار بر محیط زیست تنظیم و برقرار نماید.
منشی (امانی ) ـ آقای ندیمی پیشنهاد دارند.
تعدادی از نمایندگان ـ مخالف هستیم .
رییس ـ خیلی خوب ، مخالف باشید، بگذارید ایشان فرمایش شان را بفرمایند.
ایرج ندیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم
باتوجه به اینکه بخشی از تالاب ها و... (امینی ـ آدرس پیشنهادتان رابفرمایید) صفحه (69) پیوست (4) در انتهای صفحه (آقای رضوی هم گوش کنند شاید از مخالفت در آیند، البته ایشان مخالف ذاتی هستند.)
سازمان محیط زیست بخش عمده ای از منابع طبیعی و تالاب ها ومانند آن را زیر پوشش خودش دارد و کدهای داخلی جهانی هم برای آن تعریف کرده است ، مثلا تحت عنوان اینکه پرندگان مهاجر می‌آیند یاوحوش و مانند آن هستند. بخش عمده ای از این ها می‌تواند با تعامل باوزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی چندمنظوره استفاده بشود. بعنوان نمونه خود ما در شمال تالابی داشتیم که ششماه تحت عنوان گردشگری تعریف کردند بنام «امیرکلایه » معنی این حرف هم این است که حالا که قرار است سازمان حفاظت محیط زیست ...
رضوی ـ خلاف آئین‌نامه حرف می زنند.
مزروعی ـ قابل طرح نیست .
منشی (امانی ) ـ آقای ندیمی یک لحظه ...
ندیمی ـ حاج آقا کروبی ... آقای مزروعی ! اینجا هیات رییسه دارد.آقا! یک چیزی یاد بدهید با آئین‌نامه حرف بزند. آخر نمی شود...(مزروعی ـ قابل طرح نیست ) بابا این اهالی اصفهان و نایین ...
رییس ـ ببینید! محیط زیست و گردشگری دوتاست . درست است همه آن متعلق ...
ندیمی ـ بله ، ما این را عرض می کردیم حالا که وظایف برون دستگاهی محیط زیست با جاهای دیگر مشخص شده است ، یعنی معلوم شده است با دستگاه‌های دیگر چکار بکند، یکی از جاهایی که معلوم نشده است وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی است . توضیحش هم مشخص است ، بخشی از این تالاب ها و امکاناتی که هم اکنون دراختیارسازمان حفاظت محیط زیست است ، این ها امکان این را دارند که برای گردشگر داخلی و خارجی تعریف جدیدی از بهره‌برداری پیدا کنند. مامی گوییم این بعنوان یک سیاست ، هیچ هزینه‌ای هم ندارد، خلاف قانون هم نیست ، با یکدیگر هم توافق می‌کنند، بنفع مملکت هم هست .بالاخره شما گردشگر (چه داخلی و چه خارجی ) را می خواهیدبچرخانید، باید جاهایی که نادر و بکر است و برای او جاذبه دارد را به او معرفی کنید. من گمان می کنم آقای سازگار هم باتوجه به اینکه عضوکمیسیون فرهنگی هستند موافق آن هستند.
منشی (امانی ) ـ مخالف آقای رضوی هستند که صحبت نمی کنند،موافق هم صحبت نمی کند.
نوبخت حقیقی ـ توصیه است وقانون آنرا هم دارند.
رییس ـ مربوط به اینجا نیست ، بله اصلا ان شاالله توصیه را عمل ودقت می‌کنند، قانون آنرا هم دارند، عمل هم می‌کنند. حتما نصایح حضرت عالی هم اثر دارد. آقای ندیمی ! این مطالب شما خیلی هم موثربود برای آقای مرعشی که مسوول آینده آنجا است و می‌تواند این کارهارا بکند. دولت و کمیسیون نظری دارند؟ کمیسیون که مصوبه اش است و معلوم است که نظر خاصی ندارد، آقای نوبخت ! شما مطلبی دارید؟(نوبخت حقیقی ـ ما مخالفیم ) دولت ؟ (تاجگردون ـ مخالفیم ) خوب ، مادرعین حال برای احترام حضرت آقای ندیمی رای می گیریم . متن راقرایت بفرمایید.
منشی (امانی ) ـ متن پیشنهادی : «دولت موظف است با هماهنگی محیط زیست و وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی موجبات بهره‌برداری گردشگری مناطق تحت پوشش محیط زیست را فراهم سازد.»
رییس ـ حضار 199 نفر، موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
نجف نژاد ـ پیشنهاد دارم .
رییس ـ آقای نجف نژاد پیشنهاد دارند، بفرمایند. اداره قوانین این نکته را توجه کند، بعضی دوستان می‌گویند ما پیشنهاداتمان را داده ایم ،چاپ شده نیست ، (بموقع هم پیشنهاد داده ایم ) اگر چنین مواردی است بیایند به من بگویند، من توضیح بدهم .
مقداد نجف نژاد ـ حاج آقا! مواد عوض شده است ، جای آنرامشخص نکرده اند. بیشتر این پیشنهادات در موادی است که جای آن عوض شده است . مثلا ما در ماده (54) پیشنهاد داشتیم ، رفت در ماده (27)...
رییس ـ شما بفرمایید، من مطلب دیگری را گفتم ، راجع به بعضی پیشنهادها که فرمودند بموقع داده ایم ولی چاپ نشده است .
مقداد نجف نژاد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
آدرس پیشنهاد صفحه (68) است . مسلما همه ... (امینی ـ آقای نجف نژاد! آن مربوط به ماده قبل بوده است ، عبور کرده ایم ) نه ، فرق ندارد. اینجا هم می‌شود طرح بشود.حاج آقا! پیشنهاد را بخوانم ؟(رییس ـ بفرمایید) بمنظور حفظ منابع ملی و احیا جنگل و حفظ محیط زیست ، هرگونه بهره‌برداری به هر عنوان از جنگل توسط بخش‌های دولتی و غیر دولتی بمدت (5) سال ممنوع می‌باشد.
رییس ـ اینکه مربوط به ماده قبل است ، چکارش کنیم ؟ باید قبلامطرح می کردید (نجف نژاد ـ نه ، حاج آقا اینجا هم می‌شود طرح شود،در بخش محیط زیست می‌شود طرح بشود) چطوری می‌شود؟ آخر که نمی شود. من حرفی ندارم ، شما صحبت می کردید، رای گیری می کردیم (نجف نژاد ـ نه ، حاج آقا صحبت نکردم . دو دقیقه ، یک دقیقه ، توضیح می دهم رای بگیرید) اما باتوجه به آئین‌نامه نمی توانیم .
شیرزاد ـ تحصیل حاصل است ، این ها را گذاشته ایم .
رییس ـ حالا اجازه بدهید مطلبش را بگوید. آئین‌نامه هم دراختیارشماست ، اجازه بدهید اجازه بدهید توضیحش را بدهد. شما می دانید دراین توضیحات ثواب هست ، اجر هست ، حسنه می نویسند، بفرمایید.
نجف نژاد ـ مسلما جنگل ها قبل از انسان ها و بیابان ها بعد از انسانهابوجود آمدند. حاج آقا! در این کشور بعنوان بزرگترین سرمایه‌ای که شاید میلیون ها سال طول کشید تا به ما رسید این بوده که ما (39) میلیون هکتار جنگل داشتیم و امروز به کمتر از (20) میلیون هکتار رسیده این سرمایه فقط متعلق به ما نیست متعلق به آیندگان هم هست ، حتی اگر این سرمایه و این منابع بسیار عظیم و بزرگ که برای ما از جهات مختلف حایز اهمیت است فقط برای مصرف ما بود به این شکل آنرا از بین بردن واقعا جای تامل بسیار داشت . لذا بنده پیشنهاد کردم (کوتاه هم صحبت می کنم )، فقط به مدت (5) سال ، عطف بماسبق هم نشود.حاج آقا! شما بروید ببینید الان بسیاری از این جنگل ها که واقعا تاراج می‌شود چقدر آن را مثلا بخش قاچاق اینکار را انجام می‌دهند چه بخشی از آنرا رسما شرکت‌های دولتی یا غیر دولتی می‌آیند جنگل رادارند از بین می برند. لذا پیشنهاد کردم حداقل در طول یک برنامه ، (5)سال این سرمایه ملی که متعلق به نسل آینده است ، (5) سال فقط بهره‌برداری نشود، دولت اجازه هرگونه بهره‌برداری را به بهره بردارهای دولتی یا غیردولتی و اشخاص خصوصی ندهد. ان شاالله جنگل احیابشود. دوستان ان شاالله رای بدهند. والسلام
منشی (امانی ) ـ مخالف آقای شیرزاد و آقای مزروعی هستند که صحبت نمی کنند.
رییس ـ آقای نوبخت توضیحی مرحمت بفرمایید.
محمدباقر نوبخت حقیقی (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
مطلبی که پیشنهاددهنده محترم فرمودند سخن درستی است ، مادرخصوص بهره‌برداری از جنگل حتما باید رعایت مسایل اکولوژی واکوسیستم جنگل را داشته باشیم ، منتها اینکه بگوییم اصلا برداشت نشود، می‌شود یک روش افراطی دیگر. اگر یک وقت بگوییم برداشت بشود، کل ریشه‌های درختان را هم بکنند، از یکطرف دیگر هم بگوییم اصلا برداشت نشود، بهمین جهت کمیسیون تلفیق یک پیشنهادمناسبتری را در بند «ی » ماده (70) گذاشته ، من برای ا ستحضارهمکاران می خوانم : «بهره‌برداری از جنگل صرفا براساس تعدیل اکولوژیک و ضروریات حفظ جنگل صورت می‌گیرد. آئین‌نامه اجرایی این بند توسط وزارت جهادکشاورزی با همکاری سازمان حفاظت محیط زیست تهیه و به تصویب دولت خواهد رسید» بنابراین ، این بسیار جامع تر است و آن پیشنهاد حذف برای اجرا مناسب نخواهدبود. به همین جهت کمیسیون تقاضا می‌کند که ایشان پیشنهادشان را پس بگیرند.
رییس ـ بسیار خوب ، دولت هم مخالف است ، رای گیری می کنیم .حضار 200 نفر. خانم امانی پیشنهاد را قرایت بفرمایید.
منشی (امانی ) ـ الحاق به ماده (61):
تبصره ـ بمنظور حفظ منابع ملی و احیا جنگل و حفظ محیط زیست هرگونه بهره‌برداری به هر عنوان از جنگل توسط بخش‌های دولتی و غیردولتی به مدت (5) سال ممنوع می‌باشد.
رییس ـ حضار 200 نفر، موافقین قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد. حضار 200 نفر اصل ماده (61) رابه رای می گذاریم ، موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.ماده بعدی را قرایت بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (62) ـ دولت مکلف است در طول برنامه چهارم اقدامات ذیل را بعمل آورد:
الف ـ طرح خود اظهاری برای پایش منابع آلوده کننده را آغازنماید. کلیه واحدهای تولیدی ، خدماتی و زیربنایی باید براساس دستورالعمل سازمان حفاظت محیط زیست نسبت به نمونه برداری واندازه گیری آلودگی ها و تخریب های خود اقدام و نتیجه را به سازمان مذکور ارایه دهند. واحدهایی که تکالیف این بند را مراعات ننمایندمشمول ماده (30) قانون نحوه جلوگیری از آلودگی هوا مصوب 1374/02/03 خواهند بود.
ب ـ به منظور جلوگیری از افزایش بی رویه مصرف سموم دفع آفات نباتی و کودهای شیمیایی ، اتخاذ روشی نماید که موجبات استفاده بیشتر از کود کمپوست و مبارزه بیولوژیک بتدریج فراهم شود.ضوابط ورود، ساخت ، فرمولاسیون و مصرف کودهای شیمیایی وسموم دفع آفات نباتی از جهت تاثیرات زیست محیطی را توسط وزارتخانه‌های جهاد کشاورزی ، بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی ،سازمان حفاظت محیط زیست و موسسه استاندارد و تحقیقات صنعتی ایران تهیه و به تصویب هیات وزیران برساند.
ج ـ ارایه برنامه مدیریت پسماندهای کشور و اتخاذ روشی که باهمکاری شهرداری ها، بخشداری‌ها، دهیاری‌ها در وهله اول در سه استان مازندران ، گیلان و گلستان اجرا شود به طوری که در پایان برنامه چهارم ، جمع آوری ، حمل و نقل ، بازیافت و دفع کلیه پسماندها باروش های فنی زیست محیطی و بهداشتی انجام شود. همچنین ضمن تامین اعتبارات لازم ، کلیه شبکه ها و تاسیسات جمع آوری و تصفیه فاضلاب در دست اجرای استان‌های خوزستان ، گیلان ، مازندران ،گلستان و تهران وشهرهای مراکز استان‌ها را تکمیل و به مرحله بهره‌برداری رسانده و مطالعات سایر شهرها را انجام و باتوجه به اولویت به مرحله اجرا برساند.
منشی (امانی ) ـ در بندهای «الف » و «ب » پیشنهادی نداریم . در بند«ج » آقای موسوی جهان آباد پیشنهاد حذف دارند، بفرمایید.
سیدباقر موسوی جهان آباد ـ بسم الله الرحمن الرحیم
نمایندگان محترم توجه بفرمایند! همانطوریکه استحضار دارید،بحث آلوده کننده ها در دو بخش در این بند آمده ، یکی سیستم فاضلاب است که تاکید شده و یکی هم بحث پسماندها و مواد آلوده کننده زیست محیطی در کشور است . الان در بعضی از استان‌های کشور باتوجه به شرایط اقلیمی و جغرافیایی و بحث بارندگی ، بگونه‌ای است که برای دفن بهداشتی زباله ها و پسماندها با مشکل مواجه شده اند. از جمله (3)استانی است که در این بند آمده است . مکانی برای دفن بهداشتی این زباله ها وجود ندارد بدلیل اینکه هر جا یا جنگل یا منابع طبیعی یاآب های سطحی و یا آب‌های زیرزمینی است با دفن این ها آلوده می‌شود.ولی من اعتقادم این است که تن ها منحصر به این (3) استان نیست ، الان در استان کهکیلویه و بویراحمد... خطاب من بیشتر به دستگاه جدیدسازمان محیط زیست است و همینطور سازمان مدیریت و برنامه که باید کلان فکر کنند. یک اعتقادی من دارم که دولت در بحث توازن منطقه ای و استان‌های توسعه نیافته کاملا بی خبر و بی اطلاع است ، دقیقاهمین نمونه آشکار است .
الان بیش از (10)، (12) سال است که مسوولین اجرایی شهریاسوج در مرکز استان کهکیلویه و بویراحمد برای دفن زباله هایشان بامناطق و مردم بخش‌های مختلف شهر درگیری دارند، هیچ نقطه ای راشما در شهرستان بویراحمد و یاسوج پیدا نمی کنید که دفن زباله شهردر آنجا انجام بشود. یا جنگل است یا منابع طبیعی است یا آب‌های سطحی و یا رودخانه است . من می گویم بهرحال مجلس وقتی یک تصمیمی می‌گیرد باید جامع باشد، من مخالف آن (3) استان نیستم بلکه به شدت هم موافقم ولی اعتقاد دارم که ما اسم این (3) استان را حذف کنیم و این تعهدی که به عهده دولت است که تا پایان برنامه چهارم تمام استان‌هایی که این شرایط و شهرهایی که دارند اعمال بشود و اینجا هم درواقع سازمان مدیریت و سازمان حفاظت محیط زیست کشور نشان می‌دهد که از برخی از مشکلات استان‌های توسعه نیافته شان درواقع بی خبر هستند و هر وقت هم انتقاد به آن‌ها می‌شود ادعا می‌کنند که ماجامع نگری داریم .
به اعتقاد من این مشت ، نمونه‌ای از خروار است و از اینگونه اشکالات در این لایحه برنامه چهارم فراوان وجود دارد. الان من هم به معنی مخالفت با آن (3) استان نیستم ، منتها اعتقاد دارم آن (3) استان وشرایط دیگری که شرایط مشابه دارند در هر نقطه‌ای از مملکت ،شهرستان‌هایی هم هستند که آن شهرستان ممکن است این شرایط راداشته باشند. این بحث دفن بهداشتی زباله های شهر معضل عمومی کشور است و همه را یکسان نگاه کنیم . بنابراین پیشنهاد من این است که این (3) استان حذف بشود که تمام استان‌ها و مناطق و شهرستان‌هایی که این شرایط را دارند شامل این بند بشوند.
منشی (امانی ) ـ مخالف آقای مرعشی هستند که صحبت نمی کنند.
رییس ـ آقای نوبخت بفرمایید.
محمدباقر نوبخت حقیقی (مخبر کمیسیون تلفیق ) ـ
بسم الله الرحمن الرحیم
این بحث انجام شد و ما نیازمندیم که برای همه مراکز استانهایمان از جهت دفع زباله به شیوه بهداشتی اقدام بشود. منتها پیشنهاددهنده محترم التفات داشته باشند که ما با محدودیت منابع مواجه هستیم ومجبوریم اولویت بندی بکنیم . جاهایی که الان بسیار مشکل دارنداستان هایی که بطور متوسط ، سالانه (1000) میلیمتر در آنجا باران می بارد و باعنایت به اوضاع اقلیمی چاره ای نیست که ما بالاخره چندتا چند تا بتوانیم در خلال برنامه شروع بکنیم . از اینکه این را حذفش بکنیم ، خوب قطعا توان مالی دولت چنین امکانی را نخواهد داشت که ما بتوانیم همه را انجام بدهیم . یکمقدار هم شاید نگاه درستی نباشدبگوییم حالا چون استان فلان در آن نیست و آن استان هست پس همه راانجام بدهیم ، حالا که مثلا استان ما نیست پس برای هیچ استان دیگری هم نباشد. قطعا ما در یک سطح ملی داریم تصمیم گیری می کنیم . از این جهت کمیسیون با این پیشنهاد مخالف است .
رییس ـ دولت هم مخالف است . پیشنهاد قرایت بشود.
منشی (امانی ) ـ در بند «ج » ماده (62) سطر دوم عبارت «در وهله اول در (3) استان مازندران ، گیلان و گلستان » حذف شود.
رییس ـ حضار 201 نفر، موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد (آقای موسوی ! بیشتر طیف لرهابلند شدند، از خودمان !) اصل ماده (62) که قرایت فرمودند به رای گذاشته می‌شود، حضار 201 نفر، موافقین قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد.
آقای دکتر اجازه بدهید! عرض می کنم طبیعی است که مجلس یاجای دیگر بحث هایی که دارد هیچ وقت نباید انتظار داشته باشد که همه بپذیرند، قبول کنند، مدح و ستایش کنند، نقد و انتقاد و نظرهای مخالف هم هست و این موجب پویایی جامعه هم می‌شود. حالا برنامه چهارم هم همینطور از یک ویژگی خاصی برخوردار است . باتوجه به مساله چشم انداز (20) ساله ، ما می گوییم برنامه (5) ساله بارها و طولانی روی آن کار شده ، کارهای زیادی هم شده و نقص و عیب هم حتما دارد.عده‌ای از دوستان ، نظرشان این است که عیوب ، نقایص و کاستی هامتعدد است این طبیعی است که بحث بشود. یک بحث ، بحث صاحبنظرهاست که در روزنامه قلم می زنند، می نویسند، موافق ومخالف ، این هیچ بحثی نیست ، من از یک رسانه ملی هم مانند صدا وسیما، تقاضا دارم در اینکه می‌خواهند این بحث آزاد بشود، خیلی هم خوب و مفید است .
اتفاقا مجلسی ها که بنده هم رییس این مجلس هستم استقبال می کنیم چون حرف زدیم ، ما معتقدیم که افراد متعددی در تلویزیون بیایندحرف بزنند اما یکطرفه نشود. جدا جدا افراد مختلف بیایند حرف بزنند، هم موافق و هم مخالف ، بهتر این است که میزگردی هم اگر صلاح دانستند (حالا به هر جهت ) بگذارند و بحث های متعددی بشود. این هم برای صدا و سیما خوب است ، هم برای مجلس خوب است . هم برای موافقین خوب است ، هم برای مخالفین خوب است ، هم برای مجلس محترم آینده مفید و خوب است و هم برای صدا و سیما خوب است .می‌گویند آقا! صدا و سیما بیطرف است و دارد موافق و مخالف صحبت می‌کند، این بهترین چیز برای صداو سیماست که احساس شود اعتماد به آن دارند و بیطرف است . برای موافقین خوب است چون زحماتشان رامی گویند و دیگران می شنوند، برای مخالفین هم خوب است چون حرفهایشان را زدند، اگر حرف موافق را شنیدند می‌پذیرند اگر موافقین حرف مخالف را شنیدند می‌پذیرند، به هر جهت همه این ها برکت دارد وهیچ نقص و عیبی هم ندارد. چون اینجا هم بحث های فنی است ، طبیعی است که بحث جنجالی و سیاسی و غیره هم که نیست . دانشمندان ،صاحبنظران ، نخبگان ، برنامه ریزها، بهرجهت همه صحبت کنند.
من از دوستان عزیزمان بخصوص از ریاست محترم صدا و سیماضمن استقبال از این کار، ولی کاملا توجه داشته باشند که بحث های مختلفی شد. حالا اعضای محترم کمیسیون تلفیق بیایند، مخبر بیاید،رییس بیاید، دیگران بیایند عزیزانی که اعتراض دارند بیایند، ازمجلس ، از بیرون مجلس ، از دانشگاه کار خوبی است و هر چه این کارها بشود مفید می‌دانیم . ما همان نظام جمهوری اسلامی هستیم که مرحوم بهشتی در تلویزیون می نشست و آنطور قاطع (گاهی خوب است برای نسل جوان پخش بشود) در مقابل کیانوری حرفش را می زد،کیانوری حرف می زد و او هم حرف می زد، دو نفری در کنار هم بودند وبه بهترین وجه حرفشان را می زدند حتی حزب شما چه کارهایی کرده است ؟! بنابراین من می خواهم بگویم که جمهوری اسلامی است ومی شود حتی نظر بعضی از افراد را که اشکال هم به آن‌ها دارند، ولی اشکال ندارد، از این جهت بیایند نظر آن‌ها را هم بگیرند ممکن است اشکال سیاسی هم با طرف داشته باشند ولی نظرات آن‌ها را هم بگیرند والا اگر یک دسته خاصی بشود آن وقت همان اشکالی می‌شود که من عرض می کنم و صدا و سیما چنین چیزی نیست . ما از باب تذکر که تذکر مفیدی و سودمند است عرض کردیم . اجازه بدهید! برای پیشنهادآقای موسوی که رای گرفتیم ، می فرمایند منظورشان این است که اضافه گرفته ایم . ایشان می گوید که موضوع در کمیسیون تصویب شده بود واز قلم افتاده ، من اصلا بحثم حذف شدن نبود، بحثم اضافه شدن بود. به هر جهت دیگر ما رای گرفته ایم و گذشته است ، بفرمایید.
منشی (امینی ) ـ ماده (63) ـ دولت مکلف است :
الف ـ در طول برنامه چهارم ، میزان آلودگی هوای شهرهای تهران ،اهواز، اراک ، تبریز، مشهد، شیراز، کرج و اصفهان را درحد استانداردمصوب شورای عالی حفاظت محیط زیست کاهش دهد.
آئین‌نامه اجرایی این بند توسط سازمان حفاظت محیط زیست ،سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور و وزارتخانه‌های نفت ، صنایع ومعادن ، بهداشت ، درمان و آموزش پزشکی ، راه و ترابری و کشور تهیه وبه تصویب هیات وزیران رسانده شود.
ب ـ در طول برنامه چهارم ، تمهیداتی اتخاذ کند که کلیه خودروها وموتورسیکلت های فرسوده کشور از رده خارج شوند.
قوامی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
رییس ـ آقای قوامی ! اخطار قانون اساسی دارید؟ اول بگوییدببینم راجع به این موضوع می گویید یا مطلبی که الان من گفتم شمامی خواهید راجع به آن چیزی بگویید؟ من حرف خودم را زدم ، برایم بنویسید. بنده در خدمتتان هستم (قوامی ـ اخطار مربوط به ماده 163است ) بفرمایید.
سیدناصر قوامی ـ حاج آقا عنایت بفرمایید! اصل سوم قانون اساسی بند (9): «رفع تبعیضات ناروا و ایجاد امکانات عادلانه برای همه در تمام زمینه‌های مادی و معنوی ». شما در این ماده (63) فکرمی کنم که مخالف با بند «9» اصل (3) قانون اساسی است ...
رییس ـ چرا مخالف است ؟
قوامی ـ عنایت بفرمایید حاج آقا! بند (9)